"Mille idee contro la guerra"

Allora ci Maneggio per quest'ultimo dibattito quest'ultimo incontro per il ciclo Miller e contro la guerra abbiamo con noi Stefano Menichini che e ci intratterrà brevemente poi sarà il solito dibattito con domande di chiunque
Sul tema di oggi che un tema abbastanza conclusivo di questo ciclo di incontri ed è come sapete
Partiti e movimenti nelle lotte per il disarmo cretini si è occupato di movimento per la pace di movimento verde in questi anni è da sei anni nel manifesto nella redazione del manifesto lavora in questo giornale che ha sempre dato molto spazio ai temi della pace l'attività risma della non violenza del disarmo
Ed è oltretutto obiettore di coscienza quindi è una persona abbastanza indicata per parlare darci un po'una panoramica generale di questo tema adesso cedo la parola subito a Stefano e poi invito tutti a porre domande a dire se se non si è d'accordo a fare questo dibattito che concluderà questo ciclo dopo di che ci rivedremo ottobre chissà
In quale altro modo
Voi che mi avete invitato a quest'incontro volo manifestare un certo disagio a fare un tipo di
Insomma rivelazione
Una cosa che non è che non sono abituato a fare quindi mi scuserete per soprattutto per la secchezza delle delle cose che di Roma mi pare di gran lunga più utile
Porre alcuni punti anche in maniera se vogliamo sommaria
Alla alla discussione e per vedere pochetto fuori quello quello che ne esce il il discorso che ritengo che sia utile fare oggi è molto Rist come dire molto circoscritto all'attualità
Occhio al al recente passato
E
Ai comportamenti
Ecco l'occhio appunto che vorrei porre io l'occhio di uno che fa un mestiere un po'ingrato soprattutto per chi è oggetto
Della dello sguardo
Tendiamo sicuramente noi a seppellire con una certa disinvoltura
I fenomeni i fenomeni sociali
Quando non fanno più notizia quando in qualche modo rientrano nel sommerso dopo dopo momenti di acuto
Manifestarsi
E però nonostante questa forse eccessiva disinvoltura che che riconosco
Come e quanto meno in apnea
Questa prima può può essere in realtà un un'occasione d'oro per tutti quanti quelli che hanno a cuore
Le sue sorti
è un momento per riflettere questo
Momenti come questo sono quelli più opportuni quando le polemiche sono
Più sopite
Meno urgenti
Procura come spunti di riflessioni
E io direi che possiamo proprio per prendere questa prime
Come passeri come base di partenza come come oggetto di una ripeto seppur superficiale analisi
Che le posso suonare strano parlare di rapporto fra partiti
Il movimento per la pace
Con negli anni che non tutti quanti ricordiamo come più i più vivi
Gli anni intorno all'otto all'ottanta
E e a cavallo delle grandi manifestazioni di massa
Salta lo Dall'Oglio ottima differenza abissale
Quanto era allora la società politica visto che poi di questo dovremo parlare questa sera attraversata
In maniera trasversale
Da come dire un una corrente di comunicazione di pensiero di idee e anche di organizzazione che teneva rimescolare molte carte già distribuite
Che tendeva
A sconvolgere equilibrarsi attori di culture di Società inedito per quello almeno che non conoscevamo
Tanto questo periodo che noi viviamo è l'opposto di tutto ciò
Tanto noi possiamo ricordare
Quella manifestazione del ventiquattro ottobre dell'ottantuno
Come un anche un grande rito di collettivo di liberazione
Dalla cultura dello scontro portata ai suoi livelli più
Più atroci
Dagli anni di piombo il terrorismo
Quanto in quegli anni sembrava sembrava prevalere o comunque allargarsi una cultura dell'incontro fra culture diverse fra fra spezzoni culturali e sociali su pensioni completamente diverse grandi discriminanti secche sì no
Mi referendum che abbiamo appena passato come dire ne è un emblema
Il richiamo alla fedeltà della trincea alla fedeltà dello schieramento
Io non sono per ovviamente contrario lo scontro come concetto
Perché penso che lo scontro sia anche un valore sicuramente
E però credo che adesso tutti quanti me possiamo essere coscienti delle dei dei rischi enormi che
Che portare lo scontro
Tra culture
Tra interessi di classe
A livelli incontrollabili né
Come dire i meccanismi atroci che si possono innescare
Che apparentemente infrangibile per il pacifismo cioè per quell'intrecciarsi
Di culture diverse che si incontravano
Non solo si è definitivamente lacerata la bandiera che fu di quel movimento Comiso missili
Il disarmo
Ma si sono anche chiusi tutti gli spazi
Di tipo culturale che intorno a quella bandiera e molto più importanti di quella probabilmente si erano aperti
Ecco io penso che noi di questo non parlare
Se parliamo di quanto il movimento per la pace
Ha influito nei partiti di quanti partiti hanno recepito
E delle responsabilità intrecciate per quello che
Sì è un fenomeno irripetibile in quelle forme collettive di riscoperta dell'impegno della politica
Senz'armi
Come avveniva in quegli anni dopo quel tipo di esperienza
In quanto io ritengo che quel tipo di esperienza precedente ragione dagli anni settanta il terrorismo io mi trovo sia possa essere ripetibile in in in questo
Ritengo che quel fenomeno successivo sia a sua volta in quelle forme irripetibili in realtà però
Gli spazi sono ancora assolutamente aperti
Io per io credo Cecrope gli argomentarlo brevemente che il pacifismo
Abbia segnato e sedimentato molto di più di quanto noi in questo momento o di movimenti che sono cresciuti e si sono sviluppati dopo
E anche all'interno dei partiti dei tanto aborrito i partiti
In più quel movimento ha segnato per tutta una generazione
La generazione
Di giovani ma non solo
La rottura definitiva con la logica dello scontro a tutti i costi e dello scontro soprattutto violento insomma
E si è in qualche modo sedimentata io credo in qualche modo in maniera definitiva una cultura della pace
E del pacifismo del gesto politico
Insomma che qualche risultato una lotta per il disarmo non solo se non si è raggiunto un risultato visibile nella lotta per il disarmo degli eserciti cento da trarre
L'ennesimo i movimenti quando si avvalgono di grandi opzioni ideali
Ma non riescono a come dire
Scendere sul
Terreno delle cose praticabili
Sul terreno delle cose da fare sul terreno del rapporto con la gente e dei suoi interessi reali
Per quanto sia alta l'opzione ideale
Che ci si propone si rimane poi sempre schiacciato in qualche modo dalla struttura dalla struttura organizzata può essere la sutura dei partiti
Quella sicuramente più allenata regge accerti
Su certi tempi
Individuerei
Direi tre settori
Che ci possono interessare primo
Settori ampi di mondo giovanile
Non organizzato
Che in quegli anni è venuto ha avuto la sua prima esperienza di tipo politico e di tipo partecipativo
Di tipo associativo
E per il quale è stato determinante il clima che si respirava in quegli anni
Non se lo vorrà in secondo luogo
Ampi settori del mondo cattolico
Che secondo me sono assolutamente degni di grande attenzione sui giovani che in quegli anni per la prima volta avevano esperienze politiche lo ricordiamo
Sicuramente nelle scuole
E anche voglio dire lo possiamo possiamo identificare come
Nelle scuole ma anche in alcune aree geografiche in particolare penso per esempio alcune aree del Sud
Quanto sia stato importante nascere alla politica nascere alla partecipazione
Con quel clima e quanto questo ne sappiamo essere una cosa che rimane
Nell'animo delle persone
Quanto sia stato difficile per tanta gente le che che nasceva alla politica impegno di completamente diversi sicuramente più bui
Liberarsi poi difficile sanguinoso libera
Possiamo addirittura arrivare a dire
Che l'esperienza di tanti cattolici all'interno cattolici e cristiani
All'interno del movimento per la pace sia stata
Determinante per creare anticorpi veri
All'emergere e al a rafforzarsi di questa ondata di integralismo alla quale stiamo assistendo in questi anni e che però secondo me
Poi ognuno si può sbagliare
Sempre di più troverà
Proprio in settori che anche su quel tipo di comunicazione
Con altre parti della Società
Politiche non sono cresciuti
Voglio dire che
Io per esempio ho fatto recentemente un
Ebbene io ho ritrovato in quel
In quel luogo di discussione in cui tanta parte era dedicata proprio le discussioni sui temi della pace e del disarmo
Ho ritrovato moltissimo
Delle parole del clima e della cultura
Che voglio dire abbiamo di di cui Cino tenevamo negli anni adesso voglio dire schematizzato comunque negli anni d'oro diciamo così del movimento pacifista
E che questa è la base e il punto di partenza più forte per tutti coloro che respingono all'interno del mondo cattolico
Una una logica di
Di crociata
Una logica che non a caso questo termine crociata allora
La crisi
Ecco
Partirei da quelli che sicuramente a mio avviso sono sono rimasti impermeabili a tutto quanto è successo
Sicuramente alcuni partiti minori
Anche i partiti di governo che sono voluta e hanno volutamente scelto un approccio
Di di scontro frontale con quel movimento con quelle tematiche
Ignorandone
Meno secondo me tra demoni qua democrazia cristiana che mio avviso con quello deve fare i conti proprio il discorso che abbiamo appena fatto
Sulla sua sulla sua base sul suo retroterra
Politico culturale e cioè sul mondo cattolico
In qualche modo devo dire
Devo come dire fargli sicuramente incontestabili
Cioè non credo che nessuno possa mai alzare la voce su questo
Meriti di
Come dire di anticipazione dei tempi
E di aver detto certe cose quando proprio nessuno le diceva quando nessuno neanche venivano in mente sicuramente in questa fase a questa fase voluto rimanere estraneo
In quel momento ritenne
Di non essere disponibile a confrontarsi con quello che sta emergendo buono o cattivo che fosse ritenne di doversi secondo me troppo facilmente liquidare come strumentali discorsi che non può ben conosciamo
Tante battaglie che venivano fatte
E secondo me in quello comincia a vivere in questo momento
E però ripeto stanti le incontestabili vedi rispetto a quella circolazione di idee
Magari voglio dire mi posso sbagliare nel senso che poi non fu poi veramente tale quella circolazione di idee però rispetta la circolazione di idee di quel periodo
I radicali hanno
Preferiva rimanerne fuori sì o no e fu un errore
O in realtà quando ripensiamo a partire movimento per la pace io penso che tutti quanti noi abbiamo in mente come nodo del problema io apporto del Partito comunista con il movimento per la pace
Ecco io
Ritengo che qua posso individuare due
Come dire
Le due braccia di questo problema
Da una parte suoi di alcuni suoi quadri giovanili e anche non giovani
E dalla dalla qualità di come dire dalla cultura di una parte almeno
Di questo partito
Il contatto l'esperienza del movimento per la pace sia stata determinante e positiva
Sicuramente più di quanto non sia stata quel contate quell'esperienza positive determinante per l'altro braccio cioè per come dire
Per il fare proprie determinate cose a livello di programma
A livello di di impostazione politica a livello di scelte politiche concrete
Insomma
In molti in in larga parte a mio avviso la pace è rimasta ancora come un capitolo
Scontro
Tutto partitico fra tra maggioranza e opposizione
Se non proprio così è andata sicuramente questo è un rischio cioè un rischio che questo possa succedere
Sicuramente sono state dal Partito comunista sono sono rimasti all'interno del partito comunista sicuramente salvaguardate alcune sacche di elaborazione politica di scelta e di programma
Sicuramente lontane da quello che andava dicendo mentre per la pace penso
Ai problemi la riconversione industriale ai problemi delle scelte
Delle scelte
Industriali ai problemi anche del in qualche modo anche del lavoro
Ecco però c'è c'è l'altro braccio che secondo me cioè io poi c'è una tendenza io credo io respiravo ecco quando io assistevo alle riunioni
Del movimento per la pace delle di quei famosi coordinamenti del movimento per la pace in cui c'erano come dire si confrontavano
è un i momenti istituzionali non quelli importanti ma comunque erano i momenti istituzionali in cui lo scambio di idee quell'incrocio famoso di culture avveniva ecco io vedevo in quei momenti come fosse realmente si verificasse una reale egemonia culturale
Una reale egemonia culturale
Di quei pochissimi sconosciuti i missini giovanissimi militanti non violenti antimilitaristi
Gli obiettori di coscienza sicuramente subalterni dal punto di vista appunto ripeto dieci diviene egemonia ecco secondo me i giovani che poi i si sono avvicinati
Voglio dire sicuramente movimento per la pace questo un dato di fatto ha rappresentato un momento di Rin sangue amento straordinario per esempio per la Federazione giovanile comunista che era una un qualcosa di assumere impegni inesistente o in via di sparizione all'ora e che dopo soprattutto grazie a qui a quei fermenti e poi vedremo in che modo invece ha avuto un rilancio
Ecco io credo che che in quel momento veramente qualcosa si sia si si è sedimentato invece
è silente presto per valutarne il peso per capire quanto questo possa incidere ripe anche anche anche stavolta nelle scelte politiche reali nelle nel un insegnamento di
Larghezza di idee di non settarismo
Su questo
Quei pochi anni di movimento per la pace
Siamo sempre parlando poi di questo del momento del seno del fenomeno alto poi momento per la pace e anche e anche soltanto molto altro è anche soprattutto sotterraneo precedente e successivo però io a quell'ora il limitato una un attimino nella mia la mia riflessione ecco sicuramente INCE ha inciso molto più quei pochi anni di movimento per la pace di confronto
Di quanto abbiano inciso tanto per dire una cosa a quindici anni di scontri per esempio con la nuova sinistra
Quindici anni di chiusura in gabbie di scontri frontali di settarismo ogni alle quali assistevo per motivi di lavoro
Un interesse a mio avviso genuino
Da parte
Di questi compagni comunisti verso i destini e gli interessi del del movimento per la del movimento nel quale si trovavano operare anche quando scrissi trovano operare realmente come
Come dire come uomini del partito
E c'era secondo me è cresciuta in quelle in quegli anni
Questa consapevolezza come dire di un interesse che non fosse soltanto l'interesse del partito che fosse anche contro l'interesse del partito
Ecco
Al momento attuale oggi mille novecentottantacinque è presto per valutare esempio il recente scontro su questa manifestazione antimilitarista del due giugno quella contro la parata militare
Quella che si svolse in via dei Fori Imperiali a cui la FIGC partecipo
E che successivamente scatenò le ire di alcuni deputati comunisti
Nei confronti di questa in di questo insulto inaccettabile
Ai sacri valori della difesa armata della patria
Ecco quell'esempio secondo me molto indicativo di una
Di una diversità più profonda che non solo quella generazionale
Come come dire facilmente liquidabile
E così a tradire se questa è una delle tante diversità che all'interno del partito comunista ormai convergono convivono maniera avuti sono gli altri
Io qui torno sul discorso che avevo prima accennato e che secondo me assolutamente determinante per capire la forza per capire la come dire anche in qualche modo
Se il termine di violenza
L'esplosione di quel movimento per la pace e serve anche a capire l'oggi
Per tante altri
Persone militanti politicizzati
Della mano sinistra un un
Quel movimento per la pace arrivò sanzionare una fine è un inizio
Sanzionò la fine ultima di una pratica politica risorse settaria
E l'esplosione della non violenza come valore
Di fondo sente logica dell'intergruppo avrà prevalso sicuramente la logica dello schieramento avrà prevalso anche però ecco questo già è un'indifferenza un'insofferenza una in senso di estraneità che diventava sicuramente generalizzato
Ecco parte
Dai da quel muro da quel momento un'elaborazione in positivo
Di quello che il terrorismo aveva soltanto negato come dire
La
La pratica non violenta il il terrorismo e ha messo a nudo quali fossero come di egli le ferite quali fossero liste il quale potesse essere tremendo epilogo di una certa coperti in negativo il movimento per la pace fece una scoperta in positivo
Cioè come quello si poteva fare in un'era diversa non solo non solo si poteva non fare ma si poteva fare in una maniera diversa
Certo il momento per la pace riciclo anche molti
Molti vecchi tromboni
Chi si vedono girare e che tuttora da
Si vedono girare
Ecco però
Questo secondo me fu un fenomeno marginale molto più importante fu il il ridare a tanta gente la voglia di fare politica in un'altra maniera e di questo beneficeranno sicuramente
Più di quanto non abbia fatto il monito per la pace in movimento ecologiste verde di cui parliamo un attimino più avanti
In quali mente anche qui
L'influenza vera
Che secondo me quegli anni hanno marcato
E sarà più culturale sicuramente più di formazione
E di trasformazione della mentalità nel quale un militante o del simpatizzante che non un cambiamento reale della dell'opzione di fondo
Però è stato un campanello d'allarme importante anche se solo in parte ascoltato a mio avviso sui pericoli
Di un certo tipo
Di logica di partito ristretto di mini partito forse determinante addirittura perché
Si possa ora parlare di democrazia proletaria come di una formazione
Assolutamente dignitosa insistente
Forse non molti avrebbero scommesso
Sulla sua esistenza
Ecco però anche lì attenti quanto la pace non è stata soltanto una voce nel programma politico dell'anti dell'antipartito del a antigovernativo
E quanto sia stato il di meno momento gli trasformazione reale
Ecco infine
Vorrei concludere questa crollata
Sicuramente molto breve
Spero
Non è non era non sicuramente voglio dire non pretendevo non ho mai preteso di poter essere né esauriente
Né tanto meno il suo Steve-O
Però ecco soltanto mentre alcuni punti verdi
Abbiamo dei Verdi perché secondo me questa è come della o non solo per quell'immediato
Secondo me io direi che l'esperienza verde le speranze ecologista
Può essere letta come momento di maturazione
Come passo successivo dell'esperienza pacifista come passo successivo e più maturo
Intanto una come dire una costatazione forse banale ma non secondaria
C'è una sostanziale identità delle forme di manifestazione esteriore
Fra questi due monumenti
La faccia che questi torrenti hanno presentato all'esterno
A molti caratteri di similitudine alcuni dipinti questo importante
In in qualche bordo i Verdi raccolgono il nocciolo vero della
Dell'utopia pacifista
La difesa e la costruzione di rapporti sociali e personali basati sul rispetto di alcuni valori di base la vita
La sua qualità la sua sicurezza
La volontà di costituirsi un futuro
E però
Individuando questo nocciolo che sicuramente è comune a mio avviso il Movimento Verde può individuare non dico che l'abbia fatto può fare un passo in più un passo in più che forse i pacifisti non potevano fare
Con alcune manifestazioni per contro le basi militari eccetera e cioè radicamento locale
La continua a chiamata a raccolta su battaglie di tipo locale identificabili
Fa più facile più immediata
La capacità su questo rimettere in grossa difficoltà lo schieramento istituzionale precostituito lo schieramento dei partiti le scelte amministrative dei governi locali e centrali
Lo schieramento dei partiti come dire la
Le istituzioni recuperano in qualche modo sempre
Sulle battaglie sui grandi ideali sulle parole d'ordine di grande livello in qualche modo su questo si recupera sempre quello su cui molto in movimento verde a un elemento di
Difficoltà maggiore rispetto al momento pacifista l'elemento di difficoltà minore
è sicuramente quello che per chi sceglie l'impegno consente meno compromessi
Porta sicuramente lo scontro più frequentemente e più aspramente
E questo fa sì che tutti i verdi siano pacifisti ma non tutti pacifisti se noi
E però in in qualche modo il Movimento Verde anche più facile
Permette verifiche e successi
O sconfitte più frequenti
Non rimanda continuamente a battaglie su questioni ideali molto spesso inarrivabili retate anche il disarmo unilaterale
Dell'Italia in qualche modo è vissuto è stato vissuto in questa maniera
Il tritato fra virgolette
Comunque sicuramente appunto è una grandissima questione una grandissima questione
E in quei e e ed è un tipo di grandissima questione safari verdi per esempio se uno volesse fare se si trovasse una un tipo di opzione parallela ieri una cosa del genere non ce l'hanno
In in qualche forse inconsapevolmente hanno fatto tesoro
I Verdi che noi conosciamo
Di quell'insegnamento dell'insegnamento del movimento per la pace
Ove come dire si può facciali
E in questa alternanza di grossi impegni e di impegni altrettanto grossi ma più come dire di dimensioni più circoscritte
Riuscire a giocare in una in una coda di rilancio continuo
E di rimescolamento continua delle carte la propria battaglia
Contro e adesso anche dentro le istituzioni
In più i Verdi sono riusciti
Una come dire a a Vado a vivere a consolidarsi in una separatezza totale
Dal sistema dei partiti
A parte voglio dire polemiche che secondo me devo dire francamente io per come ho vissuto
Questo tipo di esperienza sono sono infondate
Inevitabile un confronto continuo
E non in molti casi perdente
Con con la struttura con la struttura organizzata del partito
Che ti come dire
E che ti schiaccia quello che ti schiaccia l'impossibilità di verificare nel concreto ogni volta gli impegni che il tuo interlocutore prende o fa finta di prendere
Su un del momento per la pace questo è stato determinante il continuo rimandare per esempio da parte ecco per esempio nei contatti
Le nelle trattative
Che si sono avute con interlocutori di questo tipo interlocutori istituzionali questo continuo questo ultimo gioco al rinvio
Che molto spesso è stato rifiutato molto spesso si è dovuti mostrare
E di scoprire
La veridicità o meno degli impegni che si prendano
Secondo me senza un impegno
All'interno di questo movimento ecologista come sta venendo fuori in tali poi voglio dire magari l'anno prossimo si parlerà già d'altro presso è assolutamente possibile però
Al momento attuale secondo me non c'è futuro per chi si voglia impegnare in un'idea di pace
Senza riuscire allegare strettissima mente come sono legati la vita alla qualità della vita
Senza capire quanto più vasta sia della lotta alle armi e quindi della lotta per il disarmo la cultura e il sentire del Pacifico eserciti sparisca
E in qualche modo lo stesso diritto che si rivendica
C'è un ultimissimo capitolo questo più recente e che però può essere significativo questo precedente delle scadenze elettorali dei Verdi
Ecco i i venti si sono potuti permettere per i discorsi che facevamo prima un'esperienza di questo genere i pacifisti in quanto tali non solo sarebbero mai potuti permettere al non avremo non si sarebbero mai potuti permettere un confronto all'interno delle istituzioni
Sul tipo di rivendicazione che andavano proponendo in questo modo
Per un pacifista
è un verde che altro non può essere o meno questo lo vedremo che possa essere positivo o negativo che possa portare a qualcosa meno lo vedremo comunque è possibile
Infine ritengo che individuare in questa in questa sintesi una scelta giusta
Sia sì è evidente però con un'attenzione la forza del pacifismo e del disarmo Nismo
è stata proprio l'aver saputo penetrare gli schieramenti in più punti
L'aver saputo permeare di sé della propria cultura del proprio portato culturale
Forse persone culture lontane distanti addirittura addirittura molto spesso
I veri di riusciranno
E se qualcosa come dire essere un fenomeno stabile reale positivo interessante e duraturo se e quanto raccoglieranno questa indicazione
Se in quanto al loro interno
Chi si richiama in maniera più diretta in maniera più come dire più immediata o l'impegno di tipo pacifista e di Sarmi sta riusciranno a sconfiggere ogni desiderio e ogni tentazione di schieramento ogni desiderio di ogni tentazione di partiti Isma'
Grazie
Benissimo
Io sono abbastanza d'accordo con infatti non ha molte cose da incidente l'unica cosa che
Non mi ha convinto all'inizio ma poi mi ha convinto alla fine è questa tu dicevi che il movimento per la pace movimento Contri missili poi
Di questo si tratta
Non è sceso suo concreto sulla realtà delle cose e quindi tu dicevi generali movimenti quando non non riesco a scendere nel concreto sono destinati a fallire
Ecco a me pare che sul concreto sia sceso ritiro unilaterale della decisione del nostro paese di i salari dissi e questa è una cosa molto concreta molto presente soprattutto all'inizio di questo movimento ed è stata la grande stagione
Invece io credo che il problema non sia stato questo problema poi forse e nessuno e non se n'è accorto a quell'epoca
è stato che quello era un polo era un obiettivo troppo grande è un obiettivo irraggiungibile l'obiettivo che aveva delle controparti così potenti così forti che era impossibile da Giulio infatti poi tu dice alla fine
Voglio dirti se sono collegate queste due date ma credo proprio di sì
Che invece Moretto verde a agisce in modo del tutto diverso cioè prendendo soprattutto spunto da situazioni locali e quindi dandosi obiettivi più realisti
Decenni come quello probabilmente della denuclearizzazione dell'intero paese Italia o comunque della smilitarizzazione di una nazione ecco io credo che sia profondamente collegato il discorso perché il motivo per cui questo movimento è oggi una situazione assolutamente disastrosa e questo probabilmente quello che nessuno di noi si era accorta a quell'epoca
Che si trattava Obiettivo troppo grande obiettivo poco certo che ha suscitato grandi entusiasmi grande grandi prospettive grandi aspettative ma che proprio per questo poi era destinato a relatore lasciare nella gente grandi delusioni perché se si suscitano troppo grandi speranze poi è molto probabile si arrivi a grandi delusioni
Questo voglio dire fine e addirittura addirittura banale una considerazione di questo genere no
Io non io non penso che che impose esistere un movimento che non abbia dei dei grandi opzioni diari di grande livello
Penso che non ha che non che sia una cosa effimera
Sicuramente
Sua età cosa che non mi interesserebbe
E però
Io quello che vivevo come dire
Però non è che non che non è che non ce ne fossimo che non che non che non ce ne fossimo accorti perché in qualche modo
In tanti
Mettevano al sull'allarme
Non c'è solo Comiso attenti a Corsicato
Ora io
Voglio dire non non credo non sono abituato andare alla ricerca delle responsabilità di questo
Ce ne sono state di responsabilità precise c'è sicuramente chi ha e interpretato la battaglia contro i missili
Esclusivamente con una battaglia politica di corto respiro
Disposto in qualche modo ad abbandonarla
Come dire quando cambiasse la stagione come andassero gli interessi e però c'è stata anche una responsabilità più ampia quindi è un impegno una una miopia
Oggi ne realizzata che era esattamente
Le cose che di che diciamo prima che dicevi anche tu
Ecco il Movimento Verde
E per statuto agevolato
In questa sua
Come dire nella sua vita nel suo impegno quotidiano
In quanto è per definizione unire prevede l'impegno quotidiano sulla singola cosa su e lo possiamo vedere tutti quanti ne guardandoci intorno
La pace il rischio di morire per colpa di un bombardamento atomico è una cosa che sicuramente terrorizza
Sicuramente mobilità per la come dire per la grande adunata sicuramente mobilità anche voglio dire per la per la campagna che poi ognuno di noi può fare nel proprio specifico
Nei confronti dei propri conoscenti però sicuramente una cosa chi che meno ti permette la verifica ha bisogno perché quest'impegno
Si rinnovi di verifiche di successi di insuccessi dire di rettifiche di rotta di
Ah bisogna in qualche modo di vedere qualcosa ecco io credo che
In qualche modo
Il movimento per la pace non è riuscito a dare questo non è riuscito a rendere visibile il pericolo reale e come dire il e la miriade di piccoli pericoli piccoli sempre il modo di dire reali che sono che contornano il grande pericolo centrale l'olocausto nucleare eccetera tutto quanto quello che che che senza arrivare all'Olocausto non all'olocausto nucleare eh
Loro nella guerra
L'assoluto è da questo punto di vista e Assoreti esemplificativo
Cioè sotto l'olocausto nucleare nulla meritava l'impegno del pacifista nessuna vicenda adesso voglio dirlo estremizzo intendiamoci però questo è un nome e molto significativo
Io non non ho assistito molto bene a autorelazione quindi non so se di questo di questa cosa hai parlato già secondo de noi perché se no il ruolo che ha avuto la la la sinistra storica quindi evidentemente il Partito Comunista all'interno del movimento per la pace
è stato di di slancio me o meno per il movimento stesso noi non è che siamo diciamo abbiamo tenuta a battesimo un po'no i contenuti ma era una piattaforma Gigi contenuti
Abbastanza con con crediamo abbastanza che Cordisco rispondevano voi ai controlli nostri perché alla all'interno del Comitato avevamo ad agito in modo che tutto è una stazione avesse Damiani con contenuti
Poi invece ci siamo trovati spesso no fino al nostro Abba abbandono come leggi del del dell'M M cane meccanismi del momento vere per Lavazza motori contro il Partito comunista
Sia il in manifestazioni sia nelle sue ma in relazione all'interno del del del del Parlamento Sassano duttile paradiso comunista vuole praticamente a ha votato a favore avallato la la la scelta di missili la scelta del detto comuniste hanno Aba abbandonato Bonino molto del Po del popolo comune
Comunista cioè poi portato da sola sul tempo da strutture comuni esternava abbandonare il movimento per la pace perché finire per perduta la la battaglia sui sui missili voi
Il conto i i contenuti che agli all'inizio c'è ne controlliamo antimilitaristi erano scomparse e che quindi il movimento si è si è trovato in condizione di non non saper più che che fare
E quindi volevo chiederti se se perché questo ruolo questo
Questa diciamo questo ingresso nel nel mondo del pacifismo del dell'antimilitarismo del del Partito comunista ha avuto una funzione di slancio meno
Ma sei io
Ecco io voglio dire dobbiamo rifuggire io personalmente non sono
Non sono impegnati in prima persona e nessun tipo di di organismo ma se lo fossi perché così militante
Di Rocco della legalizza unilaterale
Allora sarei stato enormemente orgoglioso di essere
Si spostavano
Quantità di persone come
A me
Dante gruppo ristretto
Un pericolo di Courier quello che scatta
In un gruppo
Diciamo minoritaria anche in senso buono cioè veramente
Minoritario quando vede recepite in maniera così massiccia a volte superficiale grossolano
Alcune provviste alcune istanza che sente così proprio così radicate così bene
Quello che scatta verso io dico con un termine molto banale però cerchiamo di insomma vorrei che si capisse quello che c'è dietro
Una sorta di gelosia
Io qua io questo in qualche modo devo dire la verità l'ho intravista no va inteso mi ricordo che proprio con con Bruno impiccione
Abbiamo fatto
Sulla terrazza del manifesto una discussione di questi spesso sempre e che il suo obiettivo primario deve essere quello di riuscire rimanenze
Secondo me
La come dire quanto i gli antimilitaristi di Sarmi si sentivano
Radicate in sede proprie convinzioni agli ha permesso loro di rimanere se stessi comunque e infatti come dici tu quando ha ritenuto di doversi andare di andarsene
Senza senza troppi troppi scrupoli io allora non ero d'accordo con questo però questo questo rimanere se stessi non può mai essere scarico di una responsabilità cioè nel momento in cui tu
Chiamo impari chiavi in piazza e e e ottieni un come dire
Strepitoso successo di pubblico cioè un qui da sono sanguinose quando devi in qualche modo scendere a compromessi
Ripeto rimanendo profondamente se stessi qual beige nei compromessi anche con organismi Stra potenti rispetto al tuo che stravolgono che che cambiano che che strumentalizzano se voi io non penso che questo sia stato come dire se io devo pensare al movimento pacifista io non penso a una serie di atti strumentali di stravolgimenti come qualcuno descrive quegli anni io lo vivo complessivamente un fenomeno positivo sicuramente
Anche dal punto di vista del partito comunista e dei suoi militanti utile ripeto per le cose che ho detto prima per quello che è riuscito poi a rimanere al di là delle manifestazioni esteriori
Per cui sicuramente piano concreto
Sul piano quotidiano
Affido per schiacciare per schiacciare per per ridurre molto al silenzio questo momento per la pace però io vorrei che che che chi può farlo e cioè secondo me ecco per esempio dei delle
Delle persone
Che sicuramente hanno secondo me una cultura positiva non negativa positiva
Una consapevolezza positiva molto maggiore di quanta non ne non non ne sia stata per esempio dei movimenti giovani dei dei degli anni Settanta riuscire a
Ecco a rimanere sempre se stessi discorso seguente confuso però a rimanere sempre se stessi e ad essere al contempo pienamente corresponsabili di quello che nasce perché mi pareva come dire
Non accetta di fare mista in un momento in cui
Cioè nel senso di cedere le armi in un momento in cui le armi non andavano cedute in un momento in cui non valeva rimanere come dire dirsi Bravi puri e coerenti a botte bisogna anche non essere cioè la coerenza non è valori diversi la coerenza è un valore rispetto alle scelte quotidiane non crede che una chiamata a fare
Quindi coerente all'interno anche di battaglie il visconte Righi sanguinosi terzi non persi
Anche coglie quando ha di fronte un interlocutore massiccio mastodontico
E schermi uscendo a individuare in quanto tu sei riuscito a incidere di questo di questa cultura di questo spezzone del movimento per la pace
Ha molto sottovalutato quanto riusciva a modificare nel corpo di un di un grosso partito
O nel corpo di di grandi masse di gente
Mai dire anche quello che si diceva ma queste manifestazioni per la pace questi cortei colorati finalmente cioè la faccia nuova di questo di questi giovani non più tempi non più scuri non più le P trentotto non più o non più soltanto di anche qui banalizzo il rosso delle bandiere ma tanti colori eccetera eccetera quello era un un successo vero quello non era una finta quella non era un mascheramento
Quello era una modificazione vera né vera che si stava verificando in quel momento è stata sottovalutata secondo me
Si è messo al primo posto per esempio il fatto di non riuscire che pure è importante cioè dei rimanere intendiamoci non
Il fatto di non riuscire a impedire che il Partito Comunista votasse per le spese militari e quella sicuramente è un momento di scontro politico in cui tu dici
Tu sei un partito strumentalizza strozzo
Tu fai le battaglie con me e poi in Parlamento mi Foti alle spalle
Questo essi può sarà sicuramente vero sui missili
Non è stato così sulle armi sulle spese militari è stato così quello sarà sicuramente vero
Però questo non può farti abbandonare questo terreno così Fertile una responsabilità cioè voglio dire un errore fatto per sottovalutazione dei profili delle proprie capacità e dei propri meriti
Volevo dire una cosa rispetto a queste cioè volevo dire che quando tu hai detto che c'era una violenza
Attraverso la quale con la quale si era proposto il pari è un sì era un'immagine però anche a livello di immagine poteva essere insignificante rispetto a una questione complessa diciamo legata alla memoria
Politica di un quindicenni sedicenni di Rocca i giovani di lotte che una volta erano più concentrate rispetto alla quarta diciamo pacifista
Ora violentano ma volevo dire che significante nel senso che poteva illustrare il contraccolpo che certe certezze che c'erano prima negli anni ottanta e che avevano garantito
Diciamo così ideologia della sinistra erano sinistre momento in cui si era contrapposta con la contestazione globale diciamo così
E poi anche settantasette al sistema quello che veniva chiamato sistema
C'è questo insieme di certezze che in qualche modo erano legate a una violenza di tipo diverso da quella che tu hai evocato con quell'immagine della violenza in quanto è una violenza ideologiche fra due blocchi no
Ma era una violenza anche diciamo ideologico christian oggi c'è una violenza che si basava su quello che può essere definito tipo di concezione del sociale organistico anche sì praticamente questa
Dimensione organici stilò integralisti via diversa da quella di altri movimenti che sono venuti dopo
Però io penso che nel momento in cui noi prendiamo sul serio diciamo così la tua considerazione sul fatto che dall'ottanta all'ottantacinque c'è stato un cambiamento cerchiamo di vedere quali sono le cause reali di questo cambiamento dal punto di vista storico
Cioè se vediamo che esiste una crisi del pacifismo diceva
E se ci poniamo
La vitalità del movimento pacifista si affida la località diciamo così del
Alla località vitale del movimento verde ma invece dobbiamo analizzare più approfonditamente le possibili ragioni di questa crisi
E quindi farci carico anche di quelli che possono essere stati degli elementi positivi non tanto di urla della violenza degli anni sessanta e settanta no
Perché allora uno finirebbe per dire tutto e il contrario di tutto però diciamo così di quella sorta di struttura generale che era legata alla centralità di un sentire
E di un un modo di fare cultura che era diverso appunto e poi diciamo così quella
Sovversione che c'è stata negli anni ottanta è stata tutta positiva
Perché non a caso questa contrapposizione frontale che ci oggi che si esprimono i referendum per esempio
è una contrapposizione che vede un progressivo movimento di spostamento al centro non dell'opinione generale pubblica
E questa questo fenomeno forse e da legarsi pure uno svuotamento della politica mentre invece negli anni Sessanta negli anni settanta la politica era centrale no
Ora il problema è di vedere che cosa della politica può essere salvata dal momento in cui si rifiuta la violenza
E che cosa diciamo così invece politica diversa
Legata questa questione che dicevi tu della qualità della vita
Il
Io come dire su prenderei
Io non credo che la politica non sia più non si è più centrale
Non so se non so se dire purtroppo
Scusate
Non so se dire e questo è un bene o un male
Sono d'accordo con te che non basta che è sicuramente insufficiente
Dire come dire dare questi una
Di un'utopia pacifista affidati alla capacità localistica di un movimento ecologista questo sicuramente troppo facile dirlo così
Però secondo me io insisto
Proprio perché la politica rimane
Centrale
Proprio perché
Come questo periodo dimostra
Non è riuscito non nessun movimento è riuscito a scalfire realmente
La centrale Rita
Poi come dire nel determinare il nostro modo di vivere quotidiano la centralità di alcune scelte istituzionali
Proprio uno strumento efficace cioè
Un grimaldello estremamente efficace per insidiare
Questa
Come dire
Questa centralità delle scelte politiche istituzionali
Nelle terminale la qualità della nostra vita
E cioè
Il localismo cioè
Come dire proprio la lotta come dire l'impegno su questioni singole
Generalizzate si ma soprattutto prese e valorizzate come questioni singole
Su questo riuscire ad aggregare
Settori di società che altrimenti
E molto positivo che sta al momento per lasciare per la pace è riuscito a fare
Io credo molto
Nel valore della disomogeneità
Ho molto paura
Degli schieramenti omogenei
E mi è un molto come dire e vedo molto
La fertilità
Dell'intreccio di culture diverse
In questo senso i Verdi
E i pacifisti prima mai vere di in maniera più concreta e pragmatica ripeto
E soprattutto appunto piegata quotidiano sono riusciti a rompere
Sicuramente lo schema delle ideologie
Contro l'ideologia
Come non sono contro
Chi sposa grandi opzioni viali di fondo
Sicuramente però in Italia questo aveva determinato schieramenti contrapposti in qualche modo continua a farlo
Tra di loro assolutamente in comunicabili
C'è stata una rottura a metà degli anni settanta di questo una rottura una caso avvenuta prima
Su grandi battaglie diritti civili
E quindi non in nome di schieramenti
Ideologici
Comunque
Quel tipo di rottura non è ancora portata a conclusione
La rottura degli schieramenti contrapposti
Secondo tra
E ripeto l'obiettivo vero
Che si deve porre
Chiunque abbia a cuore le sorti
Vero della della pace della vita e della qualità della vita
Anche qui scusate una certa confusione non so se sono riuscito a cogliere alcune cose che tu dicevi lo sono stato molto sull'estratto di questa risposta solo che volevo aggiungere un pensiero rispetto a quella notazione che tu facevi sul rinvio diciamo cioè il rinvio che era stato usato contro i pacifisti dai grandi partiti diciamo di sinistra
Ippico che loro istituivano con questi partiti questo rinvio in qualche modo nel momento in cui Verdi invece appunto nel nello spazio locale della loro azione riescono a trovare il modo di non
Consentirgli di spuntare diciamo così la qualità di una lotta e però qualche cosa che troppo facilmente si considera come hai vinto mo'nel senso che il rinvio fa parte
Di una politica del sistema borghese
Dal punto di vista di questa nostra impossibilità oggi di considerare presente il marxismo come un'ideologia del tutto morta superata no
Che non è che basta semplicemente un modo di sentire il pacifismo è riuscito a presentare qualche cosa di molto vivo
All'inizio negli anni Ottanta rispetto appunto all'ideologia alla il al fatto che gli schieramenti erano contrapposti no
E però diciamo è mancata un teorie del sociale
In questi anni che si contrappone S non in maniera organica ma in una meteorica no
Come analisi alternativa rispetto a quella che c'era invece negli anni sessanta e settanta cioè mancato una deriva del sociale che consentisse a a recepisse di di potere realizzare una forma articolata di pensiero politico e culturale che non significa diversamente
Uno si deve allontanare dal sentire io non credo che noi possiamo dire che responsabilità dalla violenza degli anni sessanta settanta era della Teoria diciamo così
Appunto pure tu hai detto non sei contro l'ideologia no
Così in astratto
Certo diciamo sul piano di quello che noi abbiamo potuto notare di il progresso nella qualità della lotta
Sicuramente bisogna attribuire il merito ai pacifisti verdi di di questo progresso
Non è il momento in cui lo prendiamo sul serio lo ci prendiamo sul serio la crisi che c'è oggi di quello che di nuovo c'è stato all'inizio degli anni ottanta dobbiamo pure chiederci perché che cosa manca insomma
Detto questo di positivo che esiste
Sei sei se mi consenti io pensai non sia compito di un movimento né per la pace né di movimento verde e questo è un compito che io personalmente ritengo precipuo di un partito
Il quale si fa carico se ritiene di
Come dire di di elaborare e di recepire determinate istanze come dire e di congiungere le in un tipo di in programma in una in una prospettiva da dare
Io ritengo che la forza dei movimenti è proprio nel loro a rimanere ancorati alla loro idea di base che
Sovversione di necessario
Negli anni ottanta è stata tutta
Positive
Perché non a caso questa contrapposizione frontale che ci oggi che si esprimono i referendum per esempio
è una contrapposizione che vede un progressivo movimento di spostamento al centro non dell'opinione generale pubblica
Questa questo fenomeno forse e da legarsi pure uno svuotamento della politica mentre invece negli anni Sessanta negli anni settanta la politica era centrale no
Ora il problema è di vedere che cosa della politica può essere salvato nel momento in cui si rifiuta la violenza
E che cosa diciamo così invece politica diversa
Legata questa questione che dicevi tu della qualità della vita
Il
Io come dire su prenderei
Io non credo che la politica non sia più non si è più centrale
Non so se non so se dire purtroppo
Scusate
Non so se dire e questo è un bene o un male
Sono d'accordo con te che non basta che è sicuramente insufficiente
Dire come dire dare questa in
Di un'utopia pacifista affidati alla capacità localistica di un movimento ecologista questo sicuramente troppo facile dirlo così
Però secondo me io insisto
Proprio perché la politica rimane
Centrale
Proprio perché
Come questo periodo dimostra
Non è riuscito non nel nessun movimento è riuscito a scalfire realmente
Lascia in tra le dita
Poi come dire nel determinare il nostro modo di vivere quotidiano la centralità di alcune scelte istituzionali
Proprio uno strumento efficace cioè
Un grimaldello estremamente efficace per insidiare
Questa
Come dire
Questa centralità delle scelte politiche istituzionali
Nese terminale la qualità della nostra vita
E cioè
Il localismo cioè
Come dire proprio la lotta come dire l'impegno su questioni singole
Generalizzate si ma soprattutto prese e valorizzate come questioni singole
Su questo riuscire ad aggregare
Settori di società che altrimenti
E molto positivo che sta al momento per lasciare per la pace è riuscito a fare
Io credo molto
Nel valore della
Disomogeneità
Ho molto paura
Degli schieramenti omogenei
E mi è un molto come dire il vedo molto
La fertilità dell'intreccio di culture diverse
In questo senso i Verdi
E i pacifisti prima mai vere di in maniera più concreta e pragmatica ripeto
E soprattutto appunto più legata quotidiano sono riusciti a rompere
Sicuramente
Lo schema delle ideologie
Contro l'ideologia
Come non sono contro
Chi sposa grandi opzioni ideali di fondo
Sicuramente però
In Italia questo aveva determinato schieramenti contrapposti in qualche modo continua a farlo
Tra di loro assolutamente in comunicabili
C'è stata una rottura a metà degli anni settanta di questo
Una cultura una caso avvenuta prima
Su grandi battaglie diritti civili
E quindi non in nome di schieramenti
Ideologici
Comunque
Quel tipo di rottura non è ancora portata a conclusione
La rottura degli schieramenti contrapposti
Secondo tra
E ripeto l'obiettivo vero
Che si deve porre
Chiunque abbia a cuore le sorti
Vero della della pace della vita e della qualità della vita
Anche qui scusate una certa confusione non so se sono riuscito a cogliere alcune cose che tu dicevi non sono solo molto sospetto di questa risposta solo volevo aggiunge pensiero rispetto
A quella annotazione che tu facevi sul rinvio diciamo cioè il rinvio che era stato usato contro i pacifisti dai grandi partiti diciamo di sinistra
Ippico che loro istituivano con questi partiti questo rinvio in qualche modo nel momento in cui Verdi invece appunto nel nello spazio locale della loro azione riescono a trovare il modo di non
Consentirgli di spuntare diciamo così la qualità di una lotta però qualche cosa che troppo facilmente si considera come hai vinto no nel senso che il rinvio fa parte
Di una politica del sistema borghese
Dal punto di vista di questa nostra impossibilità oggi di considerare presente il marxismo come un'ideologia del tutto morta superata no
Che non è che basta semplicemente un modo di sentire il pacifismo riuscito a presentare qualche cosa di molto vivo
All'inizio negli anni Ottanta rispetto appunto all'ideologia al al fatto che gli schieramenti erano contrapposti no
E però diciamo è mancata un teorie del sociale
In questi anni che si contrappone S non in maniera organica ma in una meteorica no
Come analisi alternativa rispetto a quella che c'era invece negli anni sessanta e settanta cioè mancato una deriva del sociale che consentisse a a recepisse di di potere realizzare una forma articolata di pensiero politico e culturale che non significa diversamente
E lo si deve allontanare dal sentire io non credo che noi possiamo dire che responsabilità dalla violenza degli anni sessanta settanta era della Teoria diciamo così
Appunto pure tu hai detto tu non sei contro l'ideologia no
Così in astratto
Certo diciamo sul piano di quello che noi abbiamo potuto notare di il progresso nella qualità della lotta
Sicuramente bisogna attribuire il merito dei pacifisti verdi di di questo progresso
Non è il momento in cui lo prendiamo sul serio lo ci prendiamo sul serio la crisi che c'è oggi di quello che di nuovo c'è stato all'inizio degli anni Ottanta dobbiamo pure chiederci perché che cosa manca insomma
Detto questo di positivo che esiste
Inizia il sei se mi consenti io pensai non sia compito di un movimento né per la pace né di movimento verde e questo è un compito che io personalmente ritengo precipuo di un partito
Il quale si fa carico se ritiene di
Come dire di di elaborare e di recepire determinate istanze e come dire e di congiungere le in un tipo di in programma in una in una prospettiva da dare
Io ritengo che la forza dei movimenti è proprio nel loro rimanere ancorati alla loro idea di base che e alle loro come dire alla tematica di partenza
Francamente ho molta come dire non ho mai visto numero poi buono
Da un movimento che partendo da un'opzione per quanto ampia come può essere l'opzione
Di una vita
Senza armi di un mondo senza armi senza guerre
Partendo da un'opzione
Si sia allargato come dire atti più a ai elaborazioni
In qualche modo che in qualche modo non non ci competevano io temo molto questo perché come dire uno è uno snaturamento io non vorrei per esempio i Verdi verdi hanno
Come dire un un un un una un qualsiasi cittadino che abbia una una certa sensibilità ecologista
Ma proprio in tutte come dire da da da dalla dalla solita in casa alla alla sua vita sul lavoro eccetera eccetera
Questo secondo me non significa e non deve significare
Che
Da questo mi fa discendere come dire un
Una ideologia verde
E cioè una un un come come dire un punto di vista verde su tutto
Sì questo sarebbe come dire questo sarebbe rinvio sarebbe poi a quel punto
Fondi partito quando tu hai un punto di vista tuo un punto di vista Verdi pacifista su l'universo mondo su tutti gli aspetti
Della vita associata
E ed
In quanto continuo a ritenere anche se come dire questo questa mia convinzione è stata sicuramente più folte attaccate scalfita dalle cose che mi succedono intorno continua a ritenere
Che per questo la funzione centrale e comunque è sempre del partito politico dopodiché a me può interessare o non interessare
Però questo è il compito del partito altro e il compromettente
Voglio dire adesso non è questa la sede e soprattutto non sono io se mi consentite la persona adatta
A fare sostanzo Sarfatti analisi e discussioni su questo argomento essere minate e profondissime io non vorrei neanche approvi c'è insomma avvicinarmi a questi se se me lo consentite comunque diceva il movimento per la pace
E morto anche o forse soprattutto perché sarà posto obiettivi estremamente elevati non raggiungibili secondo me invece l'obiettivo era un problema in un altro che il movimento per la pace non adottato un poco il proverbio che non si vive di solo Comiso attentato di vivere di solo Comiso
E quando è venuto a mancare l'obiettivo Comisso
Chiaramente boh è scemato e adesso ci sono rimane ci sono di rimasugli
Il problema era quell'altro di allargare i propri i propri orizzonti di allargare le le proprie esigenze il proprio raggio d'azione e poi non è che l'obiettivo la tratta troppo grande che era alta adesso io non so in Olanda in Belgio ci sono quasi quasi c'è un quasi molto grande ma ci opporremo gli errori dovuti certamente ma alla nascita impetuose subito della scarsa riflessione su quello che sta avvenendo questo misfatto l'errore madornale di lasciare incanalare i propri obiettivi le proprie esigenze insomma
Dal dalle forze governative da altre forze che l'hanno cercato di spingere non so versi sono oltre io chiaramente non so
Se era nato e per richiedere al proprio governo alla non installazione dei missili
E poi con forze insomma come ad esempio le altri sindacati stesso Partito Socialista cercate di spingere questo movimento e ci è riuscito
Ad andare non solo a Ginevra ma chiedere ai lì negoziatore di non mettere i missili chiaramente qualcosa lupo illogico insomma il movimento serale
E quindi non vedo cosa potrei dire ai reggano non vedo cosa poteva Ulivieri lavoratori italiani ai negoziatori e questo è stato uno dei motivi che magari molta gente inconsciamente Makhar non consciamente o inconsciamente riusciva
Insomma capire insomma che ci andava a fare cosa poteva dire
Questo dei motivi comunque forse non c'è stata una forte penetrazione dentro i partiti del dell'elemento pacifista però nella madre nella gente sì
Chi se ne partito in unica cosa la così si vede meglio non sono cresce del del di e oppure ne sono la FIGC che c'è come segretario di un obiettore di coscienza neo un fatto estremamente importante che ci sia
Segretari passeggera FIGC un obiettore di coscienza alla FIGC ce l'obiettore di coscienza come segretario perché interamente molto molto importante a mio giudizio insomma questo
Io ho finito del peso
Ma sicuramente ci sono state tanti errori tanti problemi tra cui sicuramente ad alcuni di quelli che tu dicevi né per giustificare la sorte ria che ha usato il movimento per la pace
Però ecco io credo che invece uno dei problemi è uno dei motivi sia stato proprio questo quello di avere un obiettivo
Non tanto troppo specifico ma poco specifico addirittura nel senso che se si fosse avuto l'obiettivo preciso delimitato sempre messa CNBC interlocutore soltanto esclusivamente il governo italiano e tu dicevi fregandosene tutti gli altri ma se fosse stato così tanto delimitato così tanto specifico l'obiettivo e poi era l'unico mezzo per avere insieme con delle garanzie reciproche forze come il Partito comunista come gli antiliberisti come altre forze
Perché se evidentemente se non c'è un un un cemento culturale come non c'era un centro culturale preesistente ci voleva qualcosa di esattamente delimitato e preciso su cui
Fare dell'insieme insieme io credo che ognuno il motivo è stato un obiettivo non allora
Molto limitato e molto specifico provenivo dire tu dicevi cioè che spesso invece si è andati a perseguire altro con la marcia Milano Comiso del ricordo
Si perseguitano le trattative in quel momento questo sia stato un motivo l'altro motivo però finito credo che nessuno ha detto finora e di cui mi pare che occorra parlare per il fallimento un po'di di questa esperienza
E che nonostante il tentativo di avere un obiettivo limitato preciso come questo il tentativo questo movimento rimasto movimento d'opinione non è diventato quello che noi pervicacemente chiediamo che diventasse e cioè un movimento di disobbedienza civile nel momento in cui fosse diventato un movimento che disobbedito
Con tutti i suoi componenti ogni giorno con l'obiezione con la disobbedienza con Annan collaborazione alla scelta di salari missili ebbene io sono convinto che in essi non si sarebbe installati
Il problema è che questo movimento non si è voluto non è stato in grado di evolversi in movimento di Dido scontare il carcere per impedire
Certo non potevano farlo essendo una decina in tutto
Per cercare di impedire concretamente con tutte le loro forze non violente evidentemente l'installazione Annie si credo che questo sia stato uno d'uno dei motivi fondamentali del fallimento di questa esperienza certo è addebitabile questo questo problema anche a noi stessi anche gli anti liederistica non sono stati in grado di fare evolvere in movimento verso questa direzione ma in prima istanza sicuramente addebitabile a quello che si diceva prima cioè al ruolo dei partiti innanzitutto il partito comunista che ha tentato in tutti i modi e c'è riuscito di non portare alle estreme conseguenze della delle forme dei metodi non violenti questo movimento
Ma è un pochino elitaria è un po'un po'troppo come dire
Questa sì minoritaria
In maniera un po'grave
Un'impostazione di questo di questo problema intanto dire questo pessimismo
Assoluto nei confronti dei destini del momento per la pace qui in qualche modo anche evidentemente della pace
Mi pare un attimino
Come dire un po'troppo anticipato
E secondo secondo poi non mi pare che nessuno Possa
Come dire mi pare un po'un tantino presunto setto se mi consenti dare bacchettate sulle dita a un cattivo un movimento perché non ha disobbedito in massa e poi prendersela per
Se questo è successo con la cattiveria degli altri
Dei partiti che ovviamente hanno questo interesse qua
Insomma mi sembra che ci sia un respiro un po'troppo corto
è una un rinuncia un attimino un po'troppo frettolosa
Nei confronti della battaglia politica
E nei confronti de la battaglia per la pace
Nei confronti della possibilità di continuare a incidere a trasformare e a cambiare
Uno può dare giudizi severi
Valutazioni negative su comportamento di questo o quel settore movimento ma secondo me
Questi giudizi non devono mai e poi mai essere di
Irrevocabili
Quello che io intravedo
E intravedo la strada dell'impegno all'interno del movimento del movimento verde non voglio dire poi su questo si potrebbe discutere lunghissimamente si potrebbe credere anche tante altre strade
Proprio come dire come logica conseguenza del discorso che facevo su quanto si è riuscito a sedimentare e a modificare nel corpo più che nelle scelte ma nel corpo vero della gente
è come dire non una rinuncia di questo tipo
Che manda come dire che manda tutto quanto a quel paese perché
Non vi siete fatti incatenare tutti quanti non vi siete fatti buttare da soli
In mezzo ai campi d'aviazione
E di questo io lo posso anche capire come atteggiamento individuale ma come atteggiamento politico è assolutamente come dire non lascia sulla mente alcuna speranza
Come di quelli che lascia quello che dicevo prima ed è una ed è una la critica vera che io faccio a settori di movimento di Sarmi se non violenti questa continua sottovalutazione delle proprie capacità di influire
Come dire io soltanto con questo me lo spiego questo atteggiamento
Perché altrimenti come dire io ripeto io che non sono
Come dire militante disse mi se non violento
E che quindi forse ciò come un tipo di visione chiosa forse più distaccata più più fra i quali viene a fare discorsi di questo genere
Che ripeto sono tipicamente e e nociva mente minoritari ed elitari
Non è che i partiti sono cattivi perché non si piegano alle come dire alla Pro alla al tipo di proposta che viene fatta la battaglia politica si fa
E si risolve a seconda di quelli che sono gli equilibri
Gli equilibri di forze in campo che bada bene evidentemente non erano così clamorosamente sproporzionati a favore per esempio il Partito Comunista se è vero come è vero quello che diciamo prima e non lo penso vedo solo io
Se è vero che qualcosa è cambiato anche all'interno del Partito comunista ma non solo del Partito comunista anche al all'interno tipico dello scontro ma diciamo piuttosto la capacità di convincere di queste diverse correnti con cui culturali e politiche non era evidentemente così sproporzionata a favore degli altri se è vero che qualcosa è cambiato
Se è vero che si sono portati tanti giovani comunisti
Ho pochi giovani comunisti ma sono comunque che si è portato qualcuno a ragionare in termini DiVersi sì io personalmente allora come proveniente dall'esperienza
Di nuova sinistra che non era sicuramente come dire che non è il Pd che non aveva sicuramente non violenza come propone probanti era da quel movimento sono stato cambiato solidi no cupa faccio un discorso personale ma sicuramente questo non è un discorso personale può essere allora evidentemente qualcosa si poteva fare e qualcosa si può continuare a fare e certo voglio dire non è che ha avendo soddisfazione sempre e comunque vedendo sempre e comunque
Ma magari anche non vedendo mai pienamente soddisfatte le provvista sei ma voglio dire ma questo è e lo scotto che bisogna pagare questo è questo è il
Come dire che razza di di impegno è il nostro se un impegno soltanto quando quando abbiamo ragione quando abbiamo successo
E io quello di cui sono profondamente convinte che uno deve proprio come dire si deve dagli insuccessi e dalle sconfitte le deve elaborare ci deve ragionare sopra e si deve far modificare però sicuramente dagli insuccessi e dalle sconfitte uno non denigrare la convinzione che è meglio prendersene e andarsene a casa
Come significherà anche qualcosa che non è che siamo poi altissimi per esempio qui a parlare
Ci sono un sacco di motivi però anche se la cosa avesse una maggiore pubblicità quello che volete probabilmente non è che saremo molti di più
Ma questo perché si è si sono cedute determinate armi visto che continua a usare questi termini un po'troppo presto
E dire è chiaro che io faccio un discorso ripeto discorso facile l'occhio di cui parlavamo all'inizio
L'occhio di quello che San qualche modo di fuori
Però questo qui mi sembra che come dire che sia una considerazione di cui tutti
Quello che si dice
Io non farò mai un'accusa che sento fare
Spiritualista di essere
Mi minoritaria elitaria borghese io non la penso così insomma non non è non non penso che cose vadano impostati in questi termini però così veramente poi si giustificano tante di queste accuse strumentali in questa maniera
E io come dire allora il
Quelli che pareva non abbattersi
Non sanno mai andare in galera io non sono mai andato in galera ma non è che penso che per questo la mia battaglia politica in questi anni si abbia avuto meno valore
E non è non è
No guarda ma non avrà avuto successo ma voglio dire io vuole sono sono piccola cosa e voglio avere le mie il le mie soddisfazioni personali
E voglia crudo che per le cose in qui io credo di poter come dire di poterle verificare da qui a cinque anni a dieci anni manca vent'anni nel frattempo gli avere certo
Dei riconoscimenti voglio avere scelto di successi parziali voglio certo sposare perché se non perché se no non si vive di solo di sola passione di sola volontà
E però al contempo non mi illudo come dire di di di di di spostare sulle mie posizioni ammesso che ne abbia
Decine di migliaia di persone soltanto perché queste posizioni sono giuste troppo altro ci vuole
Brevissimamente o chiarire soltanto
Qui nessuno ha detto a me io non l'ho detto che la conclusione di queste esperienze che bisogna andarsene a casa alle nostre assolutamente questa è la posizione moralmente del Partito Radicale
Ma posizione che non è mai stata nei perseguita né condivisa da la lega del disarmo bilaterale né da tutti gli antivirali sì non violenti fuori dal Partito Radicale
Infatti mi pare che il ruolo di Antiseri sia violenti nel movimento la pace sia stato del tutto diverso da quello che ho dei partigiani che apre e oggi stesso noi in primis stanza siamo qui a condurre ad esempio la campagna per la smilitarizzazione di Roma
Con delle alleanze abbiamo fatto due giugno la parata militare con la Federazione geni comunista
Tra l'altro siamo a mettendo in pratica gli insegnamenti di questi anni cioè quelli e cioè soprattutto quello di
Andare a fare iniziative e campagne concrete nella che investano la sfera della quotidianità delle persone ad Acea sedimentato prostituta di positivi
Sono d'accordissimo è vero però che non si può non dirlo non si può non ammettere non riconoscerlo che ha suscitato alla nella stessa misura delusione
E smorzamento di entusiasmi e che oggi è in una situazione assolutamente negativa rispetto a quella che viveva anni fa lo dicevi anche tu prima a causa del suo insuccesso i successi interni obiettivo perché
Certo ci si può accontentare del giusto farlo di successi culturali ma non c'è dubbio che il motivo dei problemi attuali di questo momento è che non c'è stato è successo concreto della non installazioni missili e allora è giusto e io soltanto questo facevo prima
Dire perché secondo noi non c'è stato è successo concreto certo Nonda traendo qua la conclusione siccome non ce sta vinto che poteva non esserci insuccessi che quella battaglia si poteva vincere anche in tre anni
Sarebbe bastato quando dico basta dell'organismo perché se sarebbe sarà qualcosa di grandioso di meraviglioso di rivoluzionario quasi in Italia ma sarebbe bastato che dieci mila persone avessero fatto non dico quello che abbiamo fatto noi non mi interessa no settarismo eccetera ma avessero fatto
Qualcosa di non violento fino in fondo e quindi avessero disobbedito quotidianamente e concretamente a chi sta alla Rai missili
Mentre questo non è stato fatto si faceva le manifestazioni in piazza ma poi andando a casa ci si scorda io lo dico che è colpa di quelli che non l'hanno fatto perché esso cattivi dico soltanto che c'è stato un errore l'errore è stato anche nostro che non siamo stati in grado di trasmettere anche da parte di forze più importanti noi che hanno fatto di tutto perché questo non fosse
Va be'parlare di delusione parlare d'entusiasmo che sfumato
Ma cioè punto dodici soprattutto cioè riguarda quello che gli altri non hanno fatto gli altri che non hanno non hanno voluto seguire ma ognuno la genealogia ciambellano uno non poco ad Anna che poteva aggiornamento
Venga coltivato dagli altri altri sa nell'hotel italici analogo il loro valore insomma questo soprattutto e questa mi sembra una cosa fondamentale del movimento ingenera militanti convinti facciamo noi facciamo tuttora che possiamo e basta insomma c'è una patente Dida dei criteri e agli altri cent'anni ce Valle degli altri mi sembra ma insomma poco
Poco fruttuosa
Io penso che ha dimenticato le IED dire di metterci di fronte a fatti compiuti per esempio i tre arresti o gli arresti Navarra ci hanno messo a fatti compiuti dove noi siamo stati costretti per solidarietà verso questo quest'altro compagno e i di essere a favore per la scarcerazione dei vizi e Caio che però non eravamo d'accordo e certi determinata obiettivi o forme di di farsi arrestare insomma
Queste fatta per esempio questi metodi non violenti che sono li ha scontati ecco non è che la esatti escluse
Ma per esempio quando c'erano gli azione di Gandhi in India erano tutto di non erano diciamo dichiarati ma erano intese nelle masse che poi le masse G uno per conseguenza mentre beh scusa mi disse ti piglio di petto tu petizione
Tu c'hai messo sempre di fronte a fatti compiuti
Che uno o lo costringeva a essere vigliacco nel senso che a un certo momento se ne frega del suo arresto o che pure insomma delle persone di età che le fanno compagnia in galera italiano è stato cosa
Perciò si fa una compagnia favore però in realtà si è presentato una forma una un'idea insomma gettò momento vale per lui insomma che e allora io penso che il momento non violento al momento pacifista che poi il movimento ecco questo lo voglio dire Lugli
Per esempio non può nascere un movimento pacifista se non non violento in questo caso anche se lui ci atteggiamenti elitarie mai mondezza Regione
E quindi praticamente incorre momento pacifista anche con Luigi sta verde deve ancora nascere in Italia se formare e se non si è formata per colpa dei partiti perché prendo comuniste cerca di tirarla col proprio mulino il partito radicale adesso governativo neanche filogovernativo proprio governativo in una maniera squallida anche questa è una mia opinione
Pisa vaticani vogliono controbattere gli fanno un favore
Questa a realtà allora praticamente un mondo precisa ancora non è nata non pacifista non pacifismo di queste manifestazioni manifestazioni pacifiste tra virgolette
E comunque perché in realtà per esempio anche i comunisti mascalzoni che sono nel settantanove anni che si sono ribellate per i Peppers inglesi che hanno a installata in Europa che hanno trovata l'avvallo di lance tormenta anche vedi bisogna andare lontano per andare lontano come diceva Togliatti ne ne ha quarantatré carico a Salerno disse nella neonata da lontane andiamo non danza come adesso servissero andata appigliarsi rinculo scusate l'espressione non luglio mai i suoi seguaci
è qui che bisogna guardare le cose lontana insomma la storia la storia evitare queste con movimento
Che adesso insomma proprio adesso che è morto interna parlano primo quand'era lì c'è un poteva vivere non ne parlava nessuno
Poi nell'ottantuno avessimo questa manifestazione un milione in piazza
E come morì questa manifestazione con i fatti alla Polonia non dimentichiamolo perché appare incerto al momento
C'è stato il colpo di Stato in Polonia e allora affermate tutti pacifisti tra virgolette di perché era un parere in cui ci stavamo coordinata perché tutta l'attenzione dell'opinione pubblica comprese quelle sinistra comunista eccetera
Che era indirizzata veramente verso una politica di pace però giustamente essendo la maggioranza comunista erano filo sovietici e non è che le poi fa cambiarono andavate ormai già all'epoca com'erano impostate ci stava bene alla loro politica e sola che fate la Polonia rovinano tutto
E non so se l'opporre esserlo non so se lo com'era Tonga non me ne frega niente fino agli asset e
E propone queste c'è bisogna andare lontano per capire per andare a Montano insomma
Grazie
Ma
Io francamente non è che che capisco Danto non è che secondo me andremo molto lontano anzi secondo me no Cremona nessuna parte
Si
Politiche o non politiche insomma io verso poi ognuno
Io parto sempre da un presupposto che se non
Se non me lo dessi io non come dire non farei nulla cioè sicuramente non fare nulla di pubblico parto sempre dal presupposto mia buona fede
Di chiunque vi sta di fronte poi dopo uno fa gli errori fa le sue scelte
Sbagliate secondo me o giuste ma comunque parto sempre dal presupposto la buona fede
Penso che potrebbe essere potrebbe essere forse un attimino più utile
Quello che a noi mi pare mai cara continua a mancare è la consapevolezza della franchezza di cosa di piccolo cabotaggio cioè di di vicende in cui
Il
Il programma di questo o di quello il Progetto la mira possa veramente riuscire a determinare un esito piuttosto che un altro questa parlano di qualcosa di enormemente più più grosso quando ne parliamo quando parli di seguaci di Togliatti Nenova quando tutto sommato di diversi milioni di persone senza eguali io penso che sia difficile avere non non solo la pace ma insomma avere molti senza le quali nel senso non dico affianco alle quali in maniera organica ma dico beh parte
Quello secondo me io
Ne non darò mai lezioni nessuno dice niente però sicuramente questo secondo me è un'impostazione un atteggiamento un attimino più pacifista in un attimino più non violento di quelli che che sento
Ma non è soltanto qui voglio dire prima molto di più di quanto non abbia sentito qui dentro c'è un attimino di intolleranza nei confronti di e più grosso e nei confronti di chi di chi è diverso secondo me la forza di questo di questo movimento per la pace era proprio quella ma forse più potenziale che reale di non avere nessun complesso di inferiorità
La forza di grande positività di questo fenomeno e quelli non sentirsi
In saldi fiorita nei confronti di nessun'altra cultura di nessun'altra neanche forma di organizzazione
Di sentire come profondamente valide le proprie mozioni ideali
DS le profondamente impegnati nell'individuare qual è il meccanismo associativo organizzativo che che può come dire che può far diventare queste mozioni ideali
Maggioritario comunque prevalenti e permea are tutti lì e per me
Fare altre culture altre ispezioni Società e altre politiche della propria che questa sì che egemonia questa sì che è dimostrazione di forza e di Gemonio riuscì a permeare gli una cosa concetto mi diedi che che che che che vedete
La che vede ispezioni Società le culture i partiti come
Come dire come blocchi rigidi immodificabili
Ma questa comunicazione continua
Che presuppone grande apertura grande disponibilità al dialogo
E secondo me è che qui che presuppone un sacco di sconfitte che presuppone di essere modificati anche noi però da questo tipo di incontro
Se c'è qualcosa che io sicuramente
Critico
Della
Come dire come ritardo non come desiderio ma come ritardo per esempio del Partito comunista è questa i tentativi degli sforzi che si stanno facendo delle cose che stanno cambiando secondo me
Secondo me
La cultura radicale italiana non intendo radicale del partito radicale ma radicale in senso largo
è un attimino del ritardo su questo sicuramente e meno disposta a farsi per me
Are dalle culture dalle proposte e dalla fisionomia degli altri in questo senso io vedo una chiusura quello che dicevo prima del partito radicale
E che secondo me e come dire netto casomai come dire
C'è c'è la cosa opposta cioè caso mai ce l'ha il tentativo continuo di di di conquista di posizioni mai la disponibilità però questo che secondo me è sicuramente vero del partito radicale rischia di essere vero a
Anche per forme per per per per ispezione di cultura antimilitarista Inf minori come come rappresentanza politico istituzionale
E io francamente continua a sentirlo in quello
Che voi dite se mi permettete una scarsa disponibilità tutto qua una scarsa disponibilità riconoscere una scarsa disponibilità a farsi anche cambiare e modificare
Tanto più che essendo laici o al affermandosi laici libertari liberi questo qui dovrebbe essere voglio dire proprio il punto di forza autentico la vera carta di identità la la la la cosa che tu puoi sbattere suo francamente
Lo vedo come un
Un limite grosso senza questo
Francamente sia o su questo posso diventare pessimista intimo la vittoria più il movimento per la pace
Pasqua
Gente
Risposto