Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Ma
Ci vediamo
Ma gli aggravi gara detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Monaco di fiducia presente derivano Giorgio detenuto agli arresti domiciliari rinunciante avvocato Sansone motivi si sono entrambi presenti Carcione Antony però contumace avvocato sbarchi di fiducia assente voti Giuseppe Antonella libera contumace avvocato genovese di fiducia assente rotondo Roberto libero assente avvocato Montisi presente Cuffaro Salvatore libero contumace avvocato Calessi avvocato buono sono entrambi assenti in sostituzione dell'avvocato Caleca l'avvocato Montalbano ben presente
Era presente
Avvocato portare all'ufficio in sostituzione dell'avvocato Paolo Venezia Giampaolo libero contumace avvocato Montalbano assente già per una Kennan libero assente avvocato Salinas avvocato ogni anno entrambi assente in sostituzione dell'avvocato agli hanno l'avvocato Mino fa presente Oliveri Domanico
Libero presente avvocato Castagna presente io Lorenzo libero presente avvocato montare avvocato torti
Presente il primo anche in sostituzione del secondo Prestigiacomo Salvatore libero contumace avvocato Emilio di fiducia presente la parte Adriana libera contumace avvocato Traina
Assente Calascio L'angelo libero contumace avvocato tra Riina senta società diagnostica per immagini villa Santa Teresa in persona dell'amministratore giudiziario dottore darà avvocato avvocato Berto rotta assente società TMI persona dell'amministratore giudiziario dottore dare avvocato Berto rotta assente parte civile Licari arrivare un Nino assente avvocato Zichitella assente azienda sanitaria locale sei di Palermo avvocato felina assente il sostituto processuale avvocato Guarnotta
Comune ribadirgli avvocato Amato di fiducia assente il sostituto processuale avvocato Barcellona
In sostituzione dei difensori assenti secondo lo spoglio
La prima anziane con Virna istruzione volevo comunicare che il perito porre genovese ha chiesto una proroga di quarantacinque giorni
Al fine di ultimare l'incarico peritale è stato conferito cioè la trascrizione della conversazione avversari
Proprio perché mi rappresentava che buona parte non tutto rotto una parte del precettazione sono di natura ambientale Sicilia poi bisognerà affrontare anche la problematica dell'eventuale produzione di questa questa conversazione
Posto che se sarà debbono utilizzare molto per la motivazione poi convertito e difficoltà produrre sentenza diciamo così citando italiano per parecchie conversazione di questo poi lo verificheremo
Comunque allo Stato collegio concede la proroga richiesta al perito di giorni quarantacinque
Carico peritale questo lo vediamo
Sì da subito la parola prego
Se
Esporrà nessuna una richiesta in relazione non certamente alla proroga che è stata concessa mani nella relazione la problematica della trascrizione letterale delle delle intercettazioni ambientali come Ufficio di Procura del della Repubblica noi
Riteniamo comunque in ogni caso la trascrizione del del perito debba essere letterale quindi intanto riportare la l'affermazione per come è stata pronunciata anche se fosse un'espressione dialettale perché qui non non si proceda diciamo automaticamente no no no va alla alla traduzione da parte del del perito incaricato condividiamo assolutamente infatti l'oggetto dell'incarico per la trascrizione di ciò che intercettato per poi e ciò ne costituisce prova si porrà col problema magari confronteremo infermi cosa sono parecchie questa intercettazione in Sicilia chi parla tradurre in italiano per evitare di farlo diversamente diciamo le fanfare la motivazione durante la relazione della motivazione alla sentenza perché
Se sono molte intercettazioni ci possono volere mesi per farlo ciò posto testimoni presenti però
Sono sopravvalutati
Dovrebbe leggere questa formula io poi ci si rallegra
Consapevole delle responsabilità
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la comprendere quanto
Può accomodare grazie
Poca generalità
San Martino Giovanni
Ventisette uno mille novecentoquarantaquattro
Per loro
Numero centoventisette signor Presidente
Benissimo possiamo procedere grazie
Difeso
Però prodotti c'è il consenso organizzare non acquisire il verbale di sommarie informazioni renziano Sammartino
Vogliamo sì non c'è nessuna difficoltà
Pubblico ministero
Presidente
Io se la consenso intervenisse da parte dei difensori di tutti gli imputati
Chiedo
Raccordo acquisitivo sollecito io stesso contabilistico però dico subito per non rinuncio
Alle
Allora sale allora ad esempio prodotta dal Pubblico ministero da parte di tutti c'è l'innovazione all'acquisizione del verbale sei promesse o non rinuncia alla Same no da parte dalla difesa almeno adesso va be'facciamo esame e allora facciamo lo saprei
Quale attività professionale svolge lei
In inattuale attiva in scusi sono dirigente regionale del telegiornale
Dipendente regionale in particolari quelli quali mansioni esplica allo stato attuale
Curo parte della segreteria del presidente Cuffaro
Lei con quale concorso al quale qualifica è stato assunto alla Regione Sicilia
Io ho un contratto a termine non sono dipendente effettivo della Regione Siciliana e quindi non è necessario fare
Un concorso
Quando è stato stipulato questo contratto quattro anni e mezzo fa
Cioè nel se questo è un poco più preciso se riesce nel due mila cinque
Due mila e uno inizio due mila uno
Senta lei antecedentemente all'inizio del due mila uno aveva comunque svolto attività professionale o impiegatizia sempre per conto di ufficio assessorati della Regione
Diciamo senza nessun rapporto formale ma ho lavorato con il presidente Cuffaro
E in particolare prima del del due mila uno quindi prima di far parte della segreteria
Perché ha detto che sono parte della segreteria con gli uffici sì perché vorrei chiedere a padre presidente la Regione prima per conto del dell'onorevole Cuffaro che attività ha svolto ho seguito sempre alla segreteria del presidente
La segreteria del presidente da quando
Ma dal dall'inizio del novanta dall'inizio del novanta questa sua attività dal novanta fino al due mila e uno quando finalmente è stato assunto con il contratto a termine
Ha avuto un carattere di continua attività
Se
Ha riguardato anche il periodo in cui l'onorevole Cuffaro
Ricopriva la carica di assessore sì all'agricoltura foreste sì
Lei da quanto tempo conosce l'onorevole Salvatore Cuffaro
Ma dal ottantotto e poi ottantotto ottantanove
La
Che che tipo di rapporti a parte questo rapporto continuativo di tipo professionale prima ufficio sotto i ufficiale
Lei che che tipo di rapporto ha con il con il Cuffaro
Amichevole
Di frequentare anche fuori gambe occasioni di lavoro
Molto raramente
Come nacque questa sua attività su proposta di chi come si addivenga questa sua attività dal novanta alle due mila e uno di assistenza l'onorevole Cuffaro
Fuori da un contratto vero pochi amici fasanese ci siamo uniti per
Per dare una mano che aiuto politicamente
Presidente Cuffaro
Veniva retribuito no
Svolgeva altre attività professionale cento
Cioè
Ero dipendente di una società collegata all'Ente minerario
L'Ente minerario siciliano
Senta e in particolare
Per adesso fermiamoci alle al momento
In cui lei dal novanta fino al due mila uno ha svolto queste sue mansioni senza
L'esistenza di un di un contratto in particolare ci può dire in che cosa consisteva il suo lavoro nel nell'ambito dell'attività della segreteria politica dell'onorevole Cuffaro di che cosa lei materialmente
Si occupava
Per conto del costo
Ma incontrare le persone che chiedevano di incontrare presidente che non aveva la possibilità di cottura perché assente
Curare i rapporti con
Dici politici Palermo e della provincia presidente apporti segreteria politica contro
E segreteria particolare
Del due mila e uno cambiato qualcosa nell'ambito delle munizioni sue effettivamente espletate
Lei adesso svolge questo lavoro in termini di esclusività o continua svolge altre attività professori interni riesco sempre
Questo persino domande più specifiche questo rapporto nato nel mille novecentonovanta con l'onorevole Cuffaro che lei
Adesso ha spiegato in che cosa consisteva nacque
Su proposta sua sottoposta agli atti su proposta di un lavoro
Nacque sull'intesa così trovata per caso tra me e presidente Cuffaro mi preme precisare e questo non era un rapporto di lavoro era un rapporto di amicizia io davo la mia collaborazione amichevolmente
Lei conosce l'ingegnere Aiello chiedendo sì
Quando lo ha conosciuto
Quando non saprei ma ho avuto modo di incontrarlo Pozzecco
Intanto in che periodo anche approssimativamente siamo nel periodo in cui lei svolgeva le sue funzioni
Con l'onorevole Cuffaro già presidente della Regione derivante ci sono precedentemente
è precedentemente
Ci dica lei ha svolto delle funzioni dal novantatré mila e uno anche diciamo il periodo io ho avuto modo di incontrarlo non appena presidente Cuffaro fu eletto deputato regionale da da allora in poi produceva
Ha incontrato qualche volta quando è stato eletto deputato regionale chiede una data ideologico dello strumento ricorda se si candidò alle elezioni regionali del mille novecentonovantuno
Mi pare di sì mi pare se se fu eletto in quella circostanza
Quindi dove materialmente lei
Dove
Ha incontrato la prima volta l'onorevole o meglio
Ingegnere Michele Aiello chi gliel'ha presentato e poi quante Conte su per giù nel tempo ha avuto modo di vedere la donna per me era uno dei tantissimi incontri che io poteva venire con con le persone quindi non sono in condizione di specificarle
Qual è stata l'occasione in cui ho avuto modo di incontrare il signor Aiello né quante volte avevo potuto incontrare non lo so provvista al bar lo avrò incontrato magari di passaggio in assessorato all'agricoltura ma non abbiamo avuto mai rapporti particolari coincidere ritenuta qui c'era un
L'ingegnere Aiello frequentava si è rivolto a lei
In ragione della dell'attività sua e del presidente dell'attuale presidente quale assessore all'agricoltura foreste ma
Frequentava l'assessorato Agricoltura e foreste manovra acquistò uno due volte la stessa data
Conosceva personalmente il presidente della Regione
Si sono incontrate confinante
Scusi lei
L'ho incontrato una volta ho più volte presso l'Assessorato Agricoltura e foreste
Ma io rivolte credo
Incontrare per me significa anche vederlo da lontano nel corridoio sito senza incontrare non incontrare così scatenati anche parola quindi lei pretende una persona maggio tra le tante che frequentano
Ufficio l'assessorato lei con come fa sapere che questa persona si chiama ingegnere Aiello che conosceva il presidente Cuffaro che le ho detto che ho avuto modo di incontrarlo qualche volta parte ci siamo presentati abbiamo avuto modo di di presentarsi al bar dove
Ma marci rosse credo di averle moda derubarlo che frequentavo io molto probabilmente lo provocatori
E lei come fa sapere che il ci lei poc'anzi ha detto che
Perché lo conosceva personalmente il presidente Cuffaro questo sulla passi indietro siccome sono incontrate in qualche volta gli occhi si assieme dove
Al a
Spesso
Spesso e volentieri io sono stato al bar e qualche volta o contrarre insegnano ai luoghi ha avuto modo di scambiare qualche parola con il presidente Cuffaro scusi erano incontri casuali cioè al bar intanto con sempre con il sopracciglio se l'ordine erano diversi di base che si frequentavano anche perché il presidente allora non aveva una carica istituzionale
Prendeva il caffè incontrava qualche amico che si trovava lì che aveva modo di scambiare qualche parola qualche volta erano incontri programmati Messina di Genova assolutamente almeno per quello che mi risulta no indica casualmente si chiedevano
Senta lei si è rivolto all'ingegnere Aiello per avere qualche cortesia
Qualche volta ho telefonato all'ingegner Aniello sì
Che tipo di cortesia ho chiesto di accelerare la visita o no
Qualche esame all'interno della clinica di qualche persona che si era rivolta a me
Fino a quando questo ed partire da quanto
Ma fino al
Piscina prima che succedesse diciamo questo che venisse fuori questo questo questo processo
Che la prima che venisse arrestato sì fino a pochi giorni viene venisse arrestato di recapiti telefonici lei chi glieli ha dati ma io ho chiamato direttamente il centralino della
Dal centro correva l'ingegnere Aiello senta lei sa se fino a quando si sono
Si sono verificati questi incontri che lei ha definito forse casuali per quello che mi risulta tra il Cuffaro glielo fino a quando hanno avuto modo di vedersi di sentirsi può fare la livello prima della dalla data dell'arresto della ieri il cinque novembre due mila e tre
Io non ho avuto più modo di incontrare il signor Aiello e quindi non posso assolutamente il se si sono incontrati anche dopo oppure no
No non si non sono stato chiaro allora nella mia domanda
Io lei ha parlato di alcuni incontri tra il Cuffaro della glielo anche presso questi bar Guarcino stereotipate sì sì io le chiedo di intatta anche approssimativamente non le chiede il giorno preciso
Fino a quando lei ha avuto modo di constatare la
Frequentazione l'incontro tra Cuffaro RAI ovviamente prima che Aiello venisse arrestato non gli ho chiesto complessivamente non le posso dire la data ma sicuramente fino
Un anno prima che succedesse
E avvenisse l'arresto del dall'ingegnere Aiello lei fino a quando ha avuto
Occasione di perorare diciamo questa accelerazione delle delle visite o dei trattamenti per alcuni suoi conoscenti
Ma anche fino ad un paio di mesi prima dell'arresto dell'ingegnere
Lei lo conosce l'onorevole Borzacchelli certo
Da quanto tempo lo conosce in che circostanze lo ha
Frequentato per la per la prima volta
Io l'ho conosciuto
Mi pare verso il novanta
Sette novantasei qualcosa del genere
Che che attività svolgeva Borzacchelli in quel periodo
Io non lo sapevo saputo dopo averlo conosciuto dopo che è stato presentato che era un maresciallo dei carabinieri
Ricorda chi lo ha presentato
No
Dove ero accusati dove lo conosciuti che circostanze di luogo e di tempo lo ha incontrato le prime volte
Reo di averlo conosciuto le sembrerà strano presso Marcinkus
Sempre in occasione di un di un incontro in cui era ancora io provavo erano presenti era presente l'onorevole Cuffaro in quell'occasione mi pare
E ma dico io voglio capire una cosa lei lo lo rivede altre volte Borzacchelli tali novantasei novantasette
E quindi nel nel periodo novantasei novantasette fino al due mila e uno Borzacchelli lei toga occasione di vederlo di incontrarlo
Ma ho avuto modo di incontrare in parecchie riunioni politiche avevo avuto avuto modo di incontrarlo in assessorato all'agricoltura punto molto incontrarlo in qualche bar
Mi scusi prima del del del giugno due mila uno l'onorevole attuale onorevole Borzacchelli
Era un maresciallo dei carabinieri a quali riunioni politiche partecipa prima del della
Essere candidato ha incominciato oppure a fare mantenere dei rapporti politici a fare qualche riunione qualche incontro quindi in quell'occasione ho avuto modo di inquadrarlo a partecipare a riunioni impeti d'altro
Erano riunioni che erano indette l'onorevole Cuffaro comunque cui partecipano l'onorevole Cuffaro
In alcune assi certe opinioni politiche lei a quali riunioni politiche partecipano posto che era un diciamo un volontario che stava con il Presidente con l'onorevole Cuffaro la segreteria politica incontri di gli amici politici molto alla molto allargate in cui si parlava di eventuale
Candidatura criteri politici
Quindi porta che gli ha partecipato appunto uno o più di queste riunioni ma più di uno anche prima di essere candidato poco prima di essere grande
Lei sapeva se e quali rapporti eventuali frequentazioni intercorressero stiamo parlando prima del della candidatura tra Borzacchelli Cuffaro no
Le occasioni in cui la pista era presente anche Cuffaro a parte quella della presentazione
Qualche volta era presente anche il presidente
Avete mai parlato diciamo di questa
Lire presenza partecipazione di un maresciallo dei carabinieri non abbiamo mai affrontato questo era una cosa che avete
Non era mai affrontato aspetti di anomalia di no era una cosa esulano comunque da nel mondo e che quindi non c'era motivo di discuterne di parlarne col procedere a chi ha saputo che Borzacchelli era scegliere finisce
Credo da lui stesso
Lei ha conosciuto il maresciallo Riolo
Sì
Aspetti prima
Torno un attimo indietro il periodo le ricorda che poi Borzacchelli venne candidato
E venne eletto
Successivamente lei ha continuato ad avere rapporti con con Borzacchelli ha avuto occasione di vederlo di frequentare
Borsa che riguardava la
D'ufficio tipo far tanto divenuto presidente della regione in quanto deputato certo veniva qualche volta
Ha avuto lei altro tipo di rapporti gli incontri con con Borzacchelli no al di fuori del della degli incontri presso la presidenza
No assolutamente no anche perché lo si incontreranno buongiorno buonasera come stai come si dice
Non avevamo rapporti e altro che offre
Lei ha conosciuto il maresciallo dei carabinieri Riolo sì
In che circostanza quando
In che circostanza non lo so ma ricordo che l'ho conosciuta in assessorato all'agricoltura
Cosa era venuto a fare il maresciallo Riolo tanto sapeva che si trattava di un maresciallo dell'Arma dei carabinieri quando si presentò così
Si presentò come il maresciallo dei carabinieri di sentire se non ricordo male si presentò col maresciallo dei carabinieri le
Perché aveva una pratica di un agriturismo di un suo cugino suo omonimo cucino e voleva essere presentato al funzionario per
Per avere delle formazione ma lei già sapeva che sarebbe venuto questo maresciallo no
E quindi viene questo maresciallo cosa le chiede
Chiede di essere presentato al funzionario addetto al servizio per avere alcune informazioni su questo su questo agriturismo del del Ticino e così ho fatto
Quando è avvenuto questo episodio
Le mi chiede a Velate io non ricordo assolutamente perché
L'onorevole Cuffaro era stato già nominato assessore all'Agricoltura Foreste assessore all'articolo
Ho detto già che mi ero incontrato i associato all'agricoltura io sono stati l'assessorato all'agricoltura da quando presenta Cuffaro fu nominato assessore
Dopo quanto tempo rispetto alla nomina di Cuffaro ad assessore venne Riolo a trovarla
Ma circa un anno se otto mesi o anni
Lei è stato sentito dai carabinieri ricordo
Diciassette giugno due mila quattro a questo proposito ha dichiarato ricordo che il maresciallo Riolo era venuto da me poco tempo dopo che l'onorevole Cuffaro era stato nominato assessore
E accanto ad un ricordo che in questi termini certo
Il ricordo che ha espresso i carabinieri esatto se o intende modificare vanno dopodiché
Sì senta qual è il problema della ha esposto ha risposto il ha esposto il rione
Le ho già detto che mi ha parlato di dire una problematica che riguardava agriturismo del Fucino
Lei perché ha ritenuto di di portarlo intanto dal da dal capufficio dalla detto di quale ufficio l'assessore che seguiva la problematica sugli agriturismi
Quando parla di problematica vorrei che fosse un poco più chiare il
Il Lerna Riolo le rappresento qualche
Richiesto qualche problema relativo al finanziamento bella dell'agriturismo io l'ho bisogno presentò
Il problema è generale in cui aveva questo cucinino lei che aveva raccomandato perché così divise gli avevo raccomandato un suo zio il papà di questo cugino che era morto
E ieri stava seguendo questo come fatto di giustificazione che lui richiede perché si sta interessando del la problematica del Concilio ed io l'ho accompagnato ho convocato non ricordo in questo momento il funzionario io l'ho presentato e gli ho chiesto nei limiti del
Nella possibilità di metterlo in condizione di sapere quello che chiedeva
Io le ho fatto una domanda precisasse
C'era una problematica relativa al finanziamento perché altrimenti
Sembra un discorso all'agriturismo abbastanza generico glielo chiesero se è vero che l'unica problematiche che potesse avere una persona che fa la domanda dei apertura di un agriturismo in assessorato e quella del finanziamento delusi se lei lo prepariamo prego se lei lo crede perché con l'UDC
Sto discutendo prosegue ministero ne ha fatto una domanda precisa gli ha chiesto se qual era l'oggetto per la richiesta Del Rio lei fa fino a parlare di problematiche dell'agriturismo e poi credo che l'unica cosa potesse essere questa no perché non lo dice
Presidente perché
La la finalizzazione della pratica
La
Il finanziamento dell'agriturismo però non ricordo se in quel momento avesse una problematica particolare su documentazione che avrebbe dovuto presentare e che magari non era completa ecco perché non dico specifici sembra comunque finalità parlo perché c'è una finanza aziendale il fino a me era sembrato
Senta ma intanto per capire una cosa si presenta questo signor biologo dice sono un maresciallo dei carabinieri questa attività che lei fa di convocare no non è che si presentano lascia finire la domanda
Questa attività che lei fa di
Recarsi o convocare che lei ha citato l'alternativa il capo dell'ufficio adesso voglio anche capire di quale ufficio sì si trattava se si trattava dell'ufficio soprattutto le chiedo che si occupava dei finanziamenti
E presentarlo al cittadino o meglio a uno per che si presenta come il cugino uno che aveva fatto un istante usanze
è un'attività che lei ha svolto normalmente anche per altre persone sì qualunque cittadino si presentava da ne aveva una necessità all'interno dell'assessorato
Per quello che mi consentiva la legge io cercavo di aiutarlo e lei faceva questo l'onorevole Cuffaro lo sapeva visto che le faceva il segretario certo era una disposizione di Cuffaro era una sua iniziativa Alemanno era una iniziativa anche comunque
Non non era contestata da nessuno in quel momento
Quindi lei l'ha fatto per per tante persone sì certa
Senta Ernici come voi sapete avevo chiesto se questo senta dottore ho fatto per tante persone non quest'argomento specifico ma argomenti anche di carattere diverso
Io le volevo chiedere dei finanziamenti
Non lo ricordo in questo governo ma credo solo per il figliolo credo
Solo per il rione perché solo per invito perché nessun altro si è rivolta a me se non l'avrei fatto
Quindi in nove anni l'unica persona che è venuto a rappresentare una qualche difficoltà una qualche istanza relativa guarda verso attuare a me è stata rappresentata soltanto da arrivano ho capito
Lei ha parlato con qualcuno degli addetti all'ufficio che si occupa materialmente dei finanziamenti di questo tipo di attività
Io ho parlato con uffici a testo prima la pratica
Perché quello che inizialmente aveva la titolarità della pratica stessa
Lei sempre sentito dai carabinieri nella circostanza
Che vi ho citato poco fa il diciassette giugno due mila quattro specificato in quella circostanza avevo presentato Riolo al capufficio o ad un addetto dell'ufficio che si occupava dei finanziamenti per questo tipo di iniziative
Mi consenta dottore credo che non ci sia nessuna differenza tra l'ufficio
Non vorrei essere frainteso per non ci sia nessuna differenza tra l'ufficio che istruisce la pratica e l'ufficio che poi determina il finanziamento a meno che non parliamo dell'ufficio di Fregene RIA che poi è quello che materialmente eroga il finanziamento
Senta visto che
Diciamo lei ha detto in questa attività
In questo lasso di tempo in cui lei ha assistito l'onorevole Cuffaro anche
Quando Cuffaro era assessore all'Agricoltura Foreste è stato l'unico caso che ricorda questo di Riolo
Relativo ad una richiesta per un finanziamento
Lei ne ha parlato con Cuffaro di questa richiesta no
No non ne ha parlato ma perché ricorre Cuffaro non si conosce si conoscevano in quel momento non lo so se si conoscevano è venuto dal mese ci porta bene mi aspetto mi ha specificato quanto le altezze mi sono mosso in tal senso
E lei sa chi gliel'aveva indicato il ruolo di venire da lei perché non è che fosse non è non era l'ufficio non rimase ameno alle ore non non ricordo in questo non lo ricordo ma qualcuno gliel'ha indicato non lo so questo bisognerebbe chiederlo
Cioè gli abbiamo chiesto
Io le ritornato sempre in relazione a questo motivo del finanziamento sui giornali con due tre volte al ritorno
A rappresentare che cosa
Sempre problematiche riguardando questo riguardante questo agriturismo non ricordo se documentazione varia o o chiedere se era possibile di accelerare i tempi e per l'istruzione della pratica
Lei sa se poi il
Finanziamento la pratica esito positivo cioè se il finanziamento venne accordato effettivamente erogato sì credo che sia anche perché lui ha cugino Alberto mi risulta che aperto dell'agriturismo
Lei sa dove questo agriturismo
Sì dovrebbe essere a Piana degli Albanesi era presente quando è stato inaugurato si sono stato
Stato invitato da qualcuno dal cugino del del CIO
A questo proposito le contesto che il diciassette giugno due mila quattro
Lei ha dichiarato ricordo che quando l'agriturismo era stato inaugurato su invito di Riolo avevo partecipato all'evento non ricordo chi avesse partecipato
A ricordo che quando era stato inaugurato su invito di Rio Oro avevo partecipato all'evento
Poco prima aveva detto quando il rione era venuto da me si era presentato come maresciallo dei carabinieri
Vedo una no gliela spiego subito qual è la profilo di
Fornita
Lei ha dichiarato di avere partecipato all'inaugurazione sull'invito i mignolo maresciallo dei carabinieri oggi sta dicendo che è stato irritato dal Riolo Giorgio sette mi sconvolgono del maresciallo dei carabinieri
Mi pare che ha letto libero la contestazione la gestione ricordo che quando il primo era stato inaugurato il mito di Riolo avevo partecipato all'evento
Complice il maresciallo ma libertà d'azione sì comunque io la contestazione all'operata anche leggendo tutto quello che c'era prima il signor presidiano torna il primo rileggiamo la prima avveniva per quegli abiti non rileggiamo la la parte che utilizzato per la contestazione perché
Dunque
Ricordo che il maresciallo Riolo era venuto da me poco tempo dopo che l'onorevole Cuffaro era stato nominato assessore
Ricordo anche che ricorrerà ritornato in qualche altra occasione sempre per lo stesso motivo
Quando rigore era venuto da me si era presentato come maresciallo dei carabinieri ma non mi aveva detto dove lavorava esattamente ricordo che quando l'agriturismo era stato inaugurato su invito di Riolo avevo partecipato all'evento va be contrasto chiarissima quindi dal Canada nella lettura quelli tra il periodico abbiamo
Si capisce perfettamente che le aveva dichiarato di essere stato invitato all'inaugurazione d'arrivo lo inteso come maresciallo dei carabinieri e non certo il suo cugino
Quindi cosa ricorda lei adesso satellite allora signor Presidente debbo confermare questa seconda dichiarazione perché era mia intenzione dichiarare questo perché ricordo con esattezza che Milito fu il cugino non maresciallo Riolo
Poi ho incontrato anche maresciallo Riolo
Ma per la per fare i controlli Fini dopo inglesi che lei aveva conosciuto quando
In una delle ultime occasione che è venuto di in assessorato è venuto da me a dir messa finalmente ho risolto il mio problema posso partire
Fu presentata in quello in queste circostanze ottenuto con maresciallo Riolo questo approccio cetriolo credo di sì credo non vorrei sbagliare ma credo
L'onorevole Borzacchelli rappresenta quest'inaugurazione nordista
Senta lei con il maresciallo Riolo parte questa pratica del finanziamento avuto altre occasioni di incontro
Credo di sì
Cecchini di ricordare se si allontana sì sì sì
Allora
Lei ha mai di
Accompagnato il maresciallo Riolo presso l'abitazione
Delle l'onorevole Cuffaro sì
Quando è avvenuto ciò che perché
Quanto come come temporalità del segreto non saprei dire allargata
Fu perché maresciallo Riolo o fece tecnicamente si chiama bonifica comunque guardo se c'erano delle
E microfono eterei profondamente
Devi proponila esposte all'interno dell'appartamento del presidente che poi non fu tutto l'appartamento ma solo lo studio
Senta intanto
Specifichiamo una cosa in relazione alla collocazione temporale dell'episodio
L'onorevole Cuffaro
Era già presidente della Regione io ancora no no
Lei quindi non era ancora stato assunto con il contratto a termine
E allora cerchi di che sia un periodo bello diciamo ha cominciato a lavorare per Cuffaro dal mille novecentonovantuno detto fino
Fino ad oggi quindi rispetto al due mila e uno rispetto a quando l'onorevole Cuffaro viene eletto presidente della Regione ventiquattro giugno due mila e uno quanto tempo prima viene questo episodio
Hanno vanno bene no no per lo meno un paio di anni prima
Per lo meno un paio di anni prima senta ma soltanto di dovesse dove è situata questa abitazione
Gino villa Sperlinga
Lei in quel periodo continuava
A
Rincontrare Riolo anche per il problema del
Definanziamento
No credo che già
Non ho ancora non crollerà
Bonzio finanziato no almeno l'avevamo delle frequenze continue con lei Riolo come rinvio il primo volo avrò incontrato
Un tre quattro volte al massimo sì io le chiedo se questi incontri all'assessorato rispetto a questi episodi in cui lei accompagna loro case di Cuffaro per operare la bonifica
Si colloca su per giù nello stesso periodo in un periodo antecedente successivo no in un periodo antecedente
Rispetto al
Alla chiusura della pratica di finanziamento a
E rispetto all'apertura rispetto alla prima volta in cui Riolo le sollecita questo interessamento quando lei lo presenta no dopo dopo dopo prima e quindi nel contesto in cui ancora la pratica era orario di servizio
E mi dico una cosa ma lei accompagna quindi il Riolo casa dell'onorevole Cuffaro su iniziativa di chi su richiesta di chi
Io la richiesta iniziativa non so di chi fu più fu fatta so semplicemente il presidente Cuffaro mi disse che avrei dovuto accompagnare il signor Piola casa per per fare questo specie di quanti
Quindi glielo dica glielo disse gradisse Cuffaro
Ma lei a casa come poteva ne aveva una ramificata dal presidente
Senta e
Quando andate a casa del presidente uno
Non ho capito la domanda quando vi recate materialmente a casa di Cuffaro ricordo che era una mattina ma quanto non
E quindi come si svolsero i i primi qualcuno c'era opportuno avevo mica io non c'era nessuna casa siamo entrati siamo andati dentro lo studio del presidente
Ha fatto questo questo giro all'interno della stanza dopo diviene lei è certo che non ci fosse nessuno uno forse se c'era una cameriera sincera ma non è venuta
Di dov'erano Borzacchelli c'era
Sta facendo venire un ricordo che io in questo momento non saprei dirle non non ricordo in questo momento
Se c'era presente lui oppure no
C'è chi sforzare i ricordi anche perché voglio dire lei quindi avrei lasciato ai carabinieri e fa una bonifica non è una cosa le capitato altre volte no soltanto quindi voglio dire l'episodio
Dovrebbe averlo anche diciamo
In qualche modo presente nei suoi ricordi allora le chiedo c'era presente il ricordo solo che non riporta le persone
Allora c'erano altre persone non ricordo le persone se c'era qualcosa che Leone ma c'erano altre persone intanto lamentele posso dare la certezza assoluta per quanto mi riguarda me
Il il pignolo e nessun altro e appartenesse all'endurance dalla famiglia può fare
Scusi lei però dobbiamo essere chiari di fronte a un tribunale cercare di lei dieci secondi fa
Ha detto non ricordo se ci fossero altre persone poi cinque secondi fa
Ha detto che esclude la presenza di altre persone forse non se ho detto così non mi sono espresso in maniera corretta io intendevo dirle che non si ricorda in maniera assoluta alla sua domanda specifica se rappresenta la il maresciallo cosa chiede questo non lo ricordo non posso risponderle per quanto riguarda
Ma credo che mi abbia fatto un'altra domanda se c'era qualcuno e la famiglia preservano io intanto le ho chiesto se io parto dalla dalla corsa generale se oltre
A senza fare senza chiedere soltanto in corsa che gli ho chiesto io leggo e chiedo intanto un dato iniziale se oltre alle
A Riolo ed eventualmente alla donna di servizio per Cuffaro fossero presenti altre persone cioè c'erano altre persone per quello che ricordo io no
Senta
Quanto vi siete intrattenuti quanto tempo Riolo si è intrattenuto all'interno dell'abitazione del custode
Dieci minuti un quarto d'ora
Aveva con sé una borsa degli strumenti
Lei lo ha accompagnato in questo se era presente
Che cosa ha fatto per quello che lei ha appunto le evasioni forse con questa apparecchiatura
Fatto il giro della stanza misurando qualche cosa mi spiegava attraverso i valori poteva capire se c'erano c'erano persone lo spia
Senta le volevo chiedere una cosa ma
Dopodiché le ha detto qualcosa sulla sull'esito di questa attività mi disse che non c'era niente
E lei quando riferì questo esito Cuffaro
Lo riferì intanto credo che lui non ricordo se era fuori Palermo non appena rientrato glielo riferì Tagliamonte
Senta ma nel momento in cui Cuffaro le chiede di accompagnare Riolo casa sua
Per vedere punto se ci fossero microspie io volevo capire due cose lei intanto in quel momento sapeva che viola Cuffaro se io Cuffaro si conosce
No io non posso dire se si conoscevano sto semplicemente che precedente mi disse
Deve andare a casa con questo signore perché per fare un lavoro
Questo è quanto con questo signore
L'etico nome cognome sì sì disse il cognome le indico dove dovevate vedere come dovevate prendere appuntamento come dovevate fare per andare a casa vicino Villa Sperlinga no no voi mi sono messo in contatto gli ho con lui
Telefonicamente ci siamo incontrate
Quindi quando lei
Riceve da questa indicazione data Cuffaro non
Non chiede se e come Cuffaro conoscesse Riolo no
Senta lei conosceva più fa scusi Pubblico ministero completare questo passaggio perché lei esclude di averglielo presentato mai
A al Claro sia assolutamente possiamo
Ma lei ha saputo in quella circostanza anche dopo posto che lei ha detto è stata l'unica volta l'unica occasione
Diciamo che ha concordato anche sulla particolarità del del ricordo
Ha mai parlato con Cuffaro del perché fare aveva questa no non era un argomento al ormai
Non l'ha mai trattato né prima né dopo male nemmeno dopo nemmeno dopo diciamo la la notorietà di indagini giudiziarie sul presidente Cuffaro ma ma e questo nonostante lei diciamo
Lei ci ha detto che dal novantuno che quotidianamente lavora con cuffia
E c'è un motivo per il quale non ha mai non ha mai chiesto
Questa notizia Cuffaro perché mi ha detto di accompagnare un maresciallo dei carabinieri per fare la bonifica a casa tua non ritenuto necessario di aver
Ma che rapporti ricordi
Diciamo di di confidenza di ne ha parlato in rapporti amichevoli avete con Cuffaro di che cosa parlate
Di che cosa parliamo
Cuffaro le ha parlato mai delle indagini giudiziarie di intercettazioni
Abbiamo non abbiamo mai avuto motivo di parlare di questi argomenti
Pur quindi avendo parlato della di della necessità di accompagnerà viola fare la bonifica quelle che ha comunicato pura l'esito giusto
Cuffaro l'aveva detto anche
Il il giorno il periodo in cui lei doveva andare di accompagnare frivolo
Mi disse solo che c'era questa necessità e poi io mi sono Comerio
Quindi lei non ha nemmeno comunicato
Preventivamente a Cuffaro
Dice sareste andati corri ora fare la bonifica no comunque la cosa è avvenuta subito dopo che vi comunico questa cosa dei
Subito dopo dopo significa dopo ciò due giorni al massimo
E quindi lei l'aveva detto quando Cuffaro gliela e l'ha comunicato che sarebbe andato il giorno successivo dopo due giorni no no anche perché forse non era mai da fare senta ma quando gli ha comunicato dove eravate scusi
Un assessorato forse in assessorato il l'onorevole può fare in quella circostanza le disse che si sarebbe assentato da Palermo
Lo mi scusi quando me lo ha comunicato il villaggio sede profondo può fare lei ha detto arriverà a loro però che non abbia detto addirittura per telefono dico credo perché persone mio ricordo non è preciso
Credo che non abbia età addirittura questa
In rete c'era questa necessità di accompagnare io la casa sua
Per fare questa veri
Gli ha detto se si trovava in quel momento fuori sede o Palermo Cuffaro
Dottore che ho detto poc'anzi credo che l'abbia detto addirittura per telefono dal decollo ricorda il treno credo che significhi presto se non ricordo esattamente se eravamo a Palermo e qui però visto di persona o se lui era fuori dello stato il tema
Ma fece riferimento al fatto che avrebbe
Dovuto aprire lei le l'appartamento perché non c'è Jessica altamente Roma quanto riceve riaccompagnarlo avendo io le chiavi penso che significhi lo accompagni Abril fai quello che devi fare
Poi ma lei sapeva con certezza che l'onorevole Cuffaro nessuno i suoi familiari sarebbe stata a casa
No io non avevo contezza di questo fatto ho capito non aveva contezza quindi arriva l'aria apre l'appartamento senza neanche bussare senza chiedere senza vedere senza verificare se ci fosse però di mattina ci fosse la signora se ci fossero altri familiari se ci fosse la cameriera
Intanto quanto io andavo a casa del presidente attivo con la chiave attivo sempre dalla parte dello studio a casa lì è sistemata eccelle il reparto notte chiamiamolo così giorno dove non c'è c'è accesso da un'altra volta reparto dove c'è lo studio
Il il salone da un tutt'altra parte con ed è e chiuso rispetto all'altra parte dell'appartamento
Senta
Quindi lei può rispondere a questa mia domanda quando si è recato e aperto comunque l'appartamento dirà Della Porta dalla quale
Avete fatto ingresso lei quindi non non sapeva se ok poteva escludere che ci fossero altre persone presenti non potevo escluderlo ma ritengo che non c'era nessuna per tenerci fosse stata qualcheduno prendo io la porta la cameriera si sarebbe fatta vedere comunque
Non mi sono fermato lì un attimo e quindi non aveva il tempo di farsi vedere dico lei ha bussato prima di aprire la porta no no apprendo dalla parte dello studio conclusa
Era un comportamento che utilizzava solitamente risulti micetto quando invece dove tra la parte bussavo regolarmente anche perché potevo disturbare permanente perché poteva esserci la signora una cameriera e libertà corretto farle sentire
Però non forse non sono riuscito a spiegarmi cioè è capitato altre volte che lei al di là di questa occasione recandosi a casa dell'onorevole Cuffaro
Aprisse con le chiavi senza nemmeno bussare
Se andavo complesso studiosi se andiamo a vedere le carte sulla scrivania del presidente sì se invece dovrà entrare dall'altra parte bussavo circolarmente
In quell'occasione la politica del
Terricolo quali ambienti riguardo
Sicuramente lo studio non ricordo se essendo cercando il salotto ha provveduto a fare anche assoluto
Sicuramente lo studio
Senta lei quindi faceva già allora parte della segreteria dell'onorevole Cuffaro le chiedo
Per quelle che sono le sue conoscenze questa
Necessitava comunque volontà di bonificare
L'appartamento
Cuffaro
La comunicò a qualcuno oltre che a lei non lo so
Lei non chiese nemmeno se se in qualche modo si fosse rivolto ufficialmente ad autorità
Di di pubblica sicurezza e la polizia i carabinieri non l'ho chiesto
Per loro avuto mai occasione di
Parlare con lei della possibilità di assunzione di familiari o amici
Lei sa se ne ha parlato con altri se direttamente con il presidente ne è a conoscenza
Al di là di questa vicenda del finanziamento lei
L'ultima volta che ha visto Riolo fisicamente lo ha incontrato
La riesce a collocare nel tempo
Forse è stato in occasione verde elaborazione del
Dell'agriturismo forse non vorrei sbagliare
Da quando lei è stato assunto con il contratto a termine materialmente chi è il capo del della segreteria
Politica del dello per la segreteria del
L'onorevole Cuffaro dottor vigna
Dottore Pignatelli
Lei materialmente la sua attività la svolge presso gli uffici della Presidenza della Regione sempre presso gli uffici della presidenza qual è la la differenza allora di mansioni rispetto al dottore Pignatelli
Dottor vigna membri il responsabile della segreteria particolare del precedente mentre oppure una branca della Siberia della segreteria del presidente che quella politica
Materialmente la rispetto all'ufficio del presidente alla presidenza della Regione rispettivamente l'ufficio sull'ufficio di Pignatelli dove si trova
Ufficio di vigna che si trova al secondo piano accanto alla stanza del precedente il mio ufficio si trova al terzo piano
Non ho altre domande al momento
La parte civile ha domande
La difesa
Avvocato Sansone per la difesa di Rio
Tu non bastano brevissimamente Sammartini chiedo scusa benissimamente circa
Punto
Questa significa
Appunto ha compiuto il maresciallo Riolo e che lei ha accompagnato e ricorda il maresciallo si hanno appunto appresso una strumentazione impiego
Perfetto bisogna credere costeggia positivamente se di che cosa si trattava
Era una borsa con una strumentazione ma lei fisicamente ha visto questa strumentazione e che cosa si trattava se è in grado di poter ma era scritto legge già all'interno del posto dove c'erano due
Due sensore segnavano alcuni valori
E come si comportò il maresciallo appunto nel nell'esplicare questa questa attività di controllo e di di bonifica cosa fece in sostanza
In sostanza non fece altro che aprire questa borsa mettersi alla Apollo per poterla avere complessivamente davanti fuori bon
Un apparecchio tipo microfono con una stecca girò per la stanza per
Quanto duro l'operazione complessivamente dieci minuti un quarto d'ora va bene nessun'altra domanda grazie presidente
Domande gli altri difensori
L'avvocato valida solo qualche precisazione signor San Martino
Per il fatto che Riolo era venuto in assessorato
Egli aveva Scevola presentato le sue esigenze relativamente a questa pratica ebbe modo di informare i prezzi il l'onorevole Cuffaro i tempi no
Ecco il primo incontro avuto con Riolo nel secondo incontro nello svolgimento della pratica no
Ma c'era la necessità
Senta tra il primo incontro diciamo biologo colleghi e l'inaugurazione l'agriturismo
Quanto tempo passa vediamo perché Peppe cioè quando si inaugura il turismo ricordiamoci Grieco Cuffaro è assessore o Presidente della Regione
Guardi era forse campagna elettorale quanto si inaugurò passava agriturismo perché io ricordo che ero infortunato perché ero stato investito e andai via alle lavorazione proprio perché e va al riposo
Quindi fu in quel periodo norma in campagna elettorale per una breve per le presidenziale subito prima quindi due mila e uno se senta a questa inaugurazione
Agriturismo era presente onorevole Cuffaro no
Come l'ha presa senta quando finisco
Riolo si presentò a casa del presidente
Effettuare la bonifica ebbe modo di parlare con lei disse qualcosa insomma disse
No ci siamo scambiato delle parole fin dove si scambiano due signori che è stato vanno a fare presa questo tipo di operazioni io non gli ho chiesto notizie tecniche assolutamente abbiamo parlato del più e del meno grazie presidente
Sì senta io dimenticato di di approfondire un particolare
Allora lei ha dichiarato sembra proposi questa bonifica che Cuffaro de lei dice che
Bisogna contattare Riolo perché il Riolo si rechi a casa di Cuffaro per fare questa cosa
Lei dice che la cosa poi si realizzò nel giro di uno o due giorni
Allora io le chiedo intanto lei come lo contatta Riolo
Telefonicamente
Telefonicamente è dopo questo con lei vide chi l'aveva avuto il numero telefonico lo stesso quando una delle volte che avvenne da me
La pratica del cugino scusi
L'onorevole Cuffaro lei dice contattare chi
Devi metterti in contatto col col Riolo pensi di fare questa se lei come non aveva parlato così come ha detto anche le domande
Ha risposto alle domande dei difensori non aveva parlato in questa vicenda alcun Fabro
L'usuale vicenda scusi scende del finanziamento cioè gli ho parlato farlo Cuffaro lei sa come sapeva che lei fosse in grado di contattare il maresciallo non lo so non abbiamo chiesto non gliel'ha chiesto
Ma le disse queste lei lo contatto
Come lo contattò telefonicamente le francamente così disse
Ieri se avevo avuto notizia che avremmo dovuto vederci ripeto nel fare questo lavoro a casa del presidente dirne quando ci potevamo vedere dove
Telefonicamente mini parlo genericamente di un lavoro da fare se si
Dove vi siete visti
Dalle parti di villa Sperlinga il maresciallo Riolo era già in possesso di quell'attrezzatura chiusi riguardo case quando Jim Brown voli andammo direttamente
Aveva già conserva apparecchiatura chiese
Non ho altre domande
Ci sono altre domande
Lei ha detto che in occasione del primo incontro con Riolo all'assessorato regionale l'agricoltura mi si presentò come maresciallo dei carabinieri lei sapeva servirsi occupava specificatamente di bonifiche di intercettazioni dall'ente quindi è stato nel corso della telefonata
O dell'incontro con il Cuffaro cui questi le disse che bisognava fare questa operazione di bonifica commenta Riolo che lei sette che Riolo sapeva fare le bonifiche ha tradito certo prima non l'aveva mai se non l'avevo sentito dire
Quando Riolo fu arrestato lei ne parlo con il presidente Cuffaro no
Ma ma
Quando iniziarono gli avvisi di garanzia dei problemi giudiziari del onorevole Cuffaro le parlo ma l'onorevole Cuffaro che insorgono grazie può andare
Chi facciamo entrare
C'è
Deve dare le sue generalità parlando al microfono
Asseriva che ferì nato due otto cinquantasei dove vecchie parole Agrigento prego Pubblico
Sì signora serio un giorno le volevo chiedere lei
è stato sottoposto ad un ciclo
Di radioterapia presso la diagnostica per immagini Bagheria
Quando è su indicazione di chi si è rivolto alla diagnostica Barilli
A me mi ci hanno mandato dal cervello meno passato a fare le sarà affidato
Le immagini al cervello che tipo di poco aveva subito un intervento chirurgico aveva un uomo da lavoro
Può mai no non ho ucciso
Perché l'anno passato potevate erano anche la radioterapia a Bagheria
In particolare lei riesce a ricordare chi le ha dato questa indicazione
La dottoressa
Ricorda il nome della dottoressa
Ha dato nessun all'attività la virgola dal cervello sì
Nuove conosciuta dottoressa Cavallaro sette
Non ricorda se stipula stessa dottoressa Cavallaro ha indicarlo alla diagnostica per immagini
Mi sembra di sì
Chi è che prenoto ora la visita l'appuntamento presso il centro di Bagheria
Non lo so penso la dottoressa non lo so
Lei quando si è recato per la prima volta a Bagheria
La data non me lo ricordo
Lei è stato sentito dai carabinieri si ricorda venticinque luglio del due mila e tre lei ha dichiarato
Ricordo di essere stato a Bagheria il primo giorno il trenta aprile due mila uno
Data che rilevo da un foglietto rilasciatami dal dottor Oliveri
Se
Questa circostanza la conferma
Lei è stato sottoposto ad un ciclo di radioterapia
Storiche che non quanto
Cioè dodici dodici non ricevuto la la leggendo pagavano eccellente ma lei è andato dodici volte ad Agrigento appaghi rientra balli dodici giorni diversi
Oggi irrompe vani marginali
Rimandavano Terapia d'un giorno come un vero tutto uno dopo l'altro giorno quindi effettivamente dodici sedute effettive sinistro qualche volta si rompeva il macchinario è poi rimandavano a terapie
Dopo queste
E se mai recato
Presso uno studio notarile famiglie
Ma Maria
A Bagheria è stato un'iniziativa sua qualcuno le ha detto qualcosa non ci hanno portato uno
Come scusi mi hanno portato loro loro chi c'è al Rosso e il personale che magari
Per la diagnostica sei
E che cosa perché le hanno detto che l'accompagnavano dal notaio
Bosone hanno fatto permane la
Non mi ricordo più ottantuno centosessanta ore lire mi sembra è un fumatore il documento
Ha firmato dei documenti diamo atto permangono poche cose
Per farne una terapia ma le hanno spiegato che cosa si tratta
Questo personale della diagnostica lei ha detto che firmare questi documenti per qualche motivo le hanno detto mi hanno sottoposto questi documenti respirano fatti firmare nove alcuni proprio sui
Non so come la Mario non ero cosciente io riparte dalla gara mando terminale
Buona idea pensiamo alle Gelmini supponente Musotto
Ho capito
Senta signora serio le mostro se presidente del tribunale gli hanno il permesso
Un documento che già acquisito agli atti del fascicolo per il dibattimento
Procura speciale
Volevo intanto che
Lei mi dicesse se questa firma in calce al documento della firma sua come
Allora autorizziamo questo procurano vi sarà rimessa procura speciale signora serio questa la sua Firenze
Senta lei quindi è stato dodici avuto questo trattamento in dodici sedute d'origine
Senta utilizzi quando terminava questi intanto quanto durava una una seduta aggiungi un guardiano cinque minuti lei materialmente per recarsi a Pavia da dove partiva Agrigento da Agrigento con chi andava ad alta Agrigento Bagheria palla ma anche una personale con la macchina era in grado di guidarla
Sensi travolge amiamo gente operosa c'è una parte quando terminava questa seduta durava questi cinque minuti lei che faceva andava a casa ad Agrigento ha mai pernottato comunque ha mai sfruttato mai capitato in quei locali degli appartamenti a Bagheria apparsa no
Senta nella procura che le ho mostrato se vuole io rimostro
Proprio poco prima del della indicazione della data tre maggio due mila e uno poco fa avevo dimenticato presidente chiedo scusa di citare anche la data di questa procura poco prima della sua firma c'è scritto leggo testualmente
Dichiara di avere domicilio sanitari Bagheria in via ingegnere Palmieri al numero diciotto
Presidente Bagheria e io
Qua c'è scritto così no presidente di avere domicilio sanitario di Bagheria
Lei ha mai domiciliato a Bagheria no no
Lei è stata questa cosa del del domicilio sanitario che c'è scritta qui lei è stata spiegata da qualcuno no lei nel momento in cui ha sottoscritto questa cosa si era a corto di fermarsi colmando basta Palmanova trovate la
Non non si era accorto nessuno le ha detto di questo domicilio sanitario
Quando lei ha concluso questo ciclo di dodici sedute che cosa avuto contatti le conosce tutto lo liberi intanto
Non conosco quando ci andavo qualora non lo so solo con te che io ho cinquantasette Amedeo questo poi sono andato a San Giovanni Rotondo e meno note terapia
Poi è andata a San Giovanni Rotondo per far menzione avviando
Dico lei in questi dodici giorni in queste dodici sedute avuto modo di conoscere il dottor Oliveri
L'oblio illustri si dico l'ha visitata la le ha fatto qualcosa detto qualcosa
Cioè chi è che curava queste io per l'impermeabile alle darmi a riportare la salma di Matera dovrebbe proprio al termine dell'ultima seduta avuto occasione di parlare con qualcuno dei medici
No
Ha mai chiesto al termine l'ultima seduta documentazione da potere
Poi eventualmente
Esibire ad altri ospedali ad altre strutture sanitarie
E aveva lasciato voglio che potevo rientrare al cervello un'altra volta
Quindi lei come visite vere e proprie al di là di queste dodici sedute
Lei è stato visitato a Bagheria
Vigilanza inglese
Ho sentito la risposta visitato visitato come io sono lo accompagnano marzo segnato l'appuntamento è meno maturazione artistica
Ma lei non ha avuto una visita preventiva dice il Pubblico ministero cioè la prima volta che è andato a ruba un medico non l'ha visitata visto gli esami se l'aveva fatto sei la palpato la zona interessata aveva fatto dei controlli a tappeto nella pineta di Ostia
Quindi lei l'ha avuto una visita quando è arrivato alla clinica del paziente e chi l'ha fatta questa visita se lo ricorda no
Ce l'ha fatta il dottor liberi se lo ricorda
Con qualche medici ha avuto a che fare lei presso la clinica
Vuole fare conoscere
Come
Alle conoscevo sì anche se non le conosceva con una persona o con più persone che si presentavano come medici
Guariglia però porticina al porticina robot qualcun altro quindi diversi medici erano tutti uomini a c'erano anche donne
Come
Lei me lo deve dire il suo nome il dottor Oliver era uno di questi
Senta
Al di fuori del dei locali della diagnostica per lo studio del notaio dove lei si è recato a firmare quei documenti
Lei è mai stato a Bagheria d'altra parte è stato mai visitato presso altre strutture ad altri medici no esterni alla struttura no
Presidente io chiedo di poter esibire al al teste un documento una ricetta medica datata uno giugno limite uno
E
Firmata dal Austria sei distretto Paglieri al dottor Gian Bruno mi chiede
è autorizzato a mostrare fu l'ufficiale giudiziario grazie
Allora guardi un attimo questo documento signora serio per favore
Viene dal fisco
Domanda quale stella ma la domanda è la domanda vedendo questo documento questa ricetta se lei al di là della prima visita che ha avuto presso il centro della diagnostica per immagini prima di iniziare il trattamento è stato mai visitato da altri
All'infuori della se della diagnostica se conosce questo Toto orgia Bruno Michele che ha firmato questa ricetta
A me nome non mi dice niente
Poteva essere aveva chiesto anche un'altra cosa mi ha chiesto se lei oltre ad avere rapporti con il centro clinico di cui stiamo parlando di qualifica in altri locali presso altri medici ma è stato sottoposto a visita a Bagheria no
E quindi non le hanno mai lasciato delle ricette al di fuori del centro clinico di procedere
Io non ho altre domande Presidente grazie domande della parte civile
Difesa
Sono l'avvocato Monaco senta signora assedio quando la dottoressa Cavallaro dell'ospedale cervello lei disse che avrebbe dovuto sottoporsi a un ciclo di radioterapia indicandole come strutture del centro diagnostico delle immagini Bagheria le spiego le ragioni per cui doveva andare a perché vi è non presso altro ospedale
Meno insolita Maurizio Marasco non c'era poi perché hanno mandato a bande
Non c'era posto o non c'era una disponibilità per tale tra l'avvento non c'era portoghese
Occupa erano tutti occupati guardi lei è stato sentito dai carabinieri
In quell'occasione che il venticinque luglio per il due mila tre per a dichiarare
La dottoressa Cavallo all'ospedale cervello mi disse che avrei dovuto sottopormi logico di Radioterapia indicandoli come la struttura del centro diagnostica per immagine parecchie
Specificandomi altresì che presso l'ospedale Maurizio Ascoli Palermo non c'era disponibilità per tale trattamento
Presidente io chiedo che la contestazione non venga ammessa perché non colgo profili di difformità mai la di specificazione rispetto a questa dichiarazione nella dichiarazione presa oggi dal teste ma
Non credo che noi però per la verità il teste ha detto fino a poco fa che non c'era disparità di posto mentre nella contestazione di farla saltare farà emergere che non ci fosse disponibilità in relazione a questo specifico trattamento se lo ricorda lei questo
Che cosa le disse la dottoressa Cavallaro signora serio
Le disse solo non c'è posto o le disse non hanno questo tipo di trattamento Anne è adesso che non c'era posto va prendiamo atto e mi hanno mandato alla
Senta lei essi greca al centro di Bagheria ha detto il trenta aprile del due mila uno successivamente quando c'è tornato
L'azione che me lo ricordo
E allora successivamente c'è tornato PRI di iniziare il fascicolo o per altro motivo
Qui ci sono andato sembra marmellate rapida
Non è che posso ricordare il giorno della no no no e chiediamo giorni le chiedo se lei successivamente al primo giorno
Che nei giorni in cui rispondendo al Pubblico ministero attendo che è stato
Visitato dal dottor ripeti al primo giorno mi hanno fatto mascheravano nudo con una pastiglia nel nome senz'altro e poi mi hanno dato l'affollamento parlo io dovevo andare poi il giorno non me lo ricordo
No guardi lei sempre in quel verbale lei dice ricorda di essere stato a Bagheria il primo giorno il trenta aprile due mila uno data che rilevo da un foglietto rilasciato attorno direi possesso autotreni vedi sito
Poi dice ricordo che in seguito sono ritornato altre due volte al centro diagnostica e precisamente il tre maggio due mila uno e l'otto maggio due mila uno
Ricorda lei cosa ha fatto il tre maggio due mila uno e cosa ha fatto l'otto maggio due mila uno lungo il colonnato in un in altri
Posso ricordarmi
Per quanto possibile sempre in aiuto alla memoria nella prima occasione mi è stata realizzata una maschera plastica che inseguito veniva applicata durante le sedute nella se comparata ne è stata effettuata una TAC
Ricorda partisse
Ma c'è anche Marco
Senta
Lei a lei è stato spiegato prima di iniziare il trattamento quando lo hanno accompagnato presso uno studio notarili Bagheria il motivo per cui lei andava da un notaio Bagheria
No
Sempre in questo verbale dice
Ricordo che prima di iniziare il trattamento con dipendente d'argento diagnostica riaccompagnato presso uno studio notarile in Bagheria
Dicendomi che avrei dovuto firmare dei fogli per evitare troverà approntare alle spese per il trattamento in quanto era costò non so e che si aggirava intorno allibire quaranta milioni
Vogliate Woerns
Questo non sono mai allora ha detto queste cose il il giorno ventisette venticinque luglio due mila tre lei ha detto queste cose comprendere collocando che mi hanno portato la un formatore voglio poi non le hanno spiegato a che cosa servivano questi fogli
Se se vedevano per evitare di pagare quaranta milioni del costo del maltrattamento da può darsi
Senta
Lei sapeva che già altre persone si erano recate presso il notaio per firmare dei fogli
Non lo so
Lei è sempre in questo verbale dice ricordo che dal notaio firmato più di un foglio ma non ricordo il contenuto dei documenti firmati anche perché noi corretti sapendo che si trattava di una prassi comune
Quello non lo so
Ma non l'ha detto a me queste cose ricorda di aver reso queste dichiarazioni allora quando al hotel polemica tra
Senta lei quando quando effettuava le sedute di radioterapia intanto quante ne ha effettuato solo ricorda dodici dodici
Lei ricorda quando effettuava queste sedute di radioterapia se apponevo una firma nel in un registro
Quindi alla fine ogni terapia firmate ammesso dodici film
Senta e ultimo giorno di questo trattamento lei ha parlato con il dottore Oliveri
Mi sembra se mi sembra e il dottor direi che cosa le disse in quell'occasione
Mi ha detto il richiamo abbiamo dato una bella mazzata Pedio precede quando avevo così è una domanda la mazzata sia mobilitarono in cartoon
Poi torna con un
Lei ha ha dato della documentazione il dottore Oliveri
Ne ha dato un mi aveva lasciato un buon ricordo mi dovevo presentare cioè
Dottore deve le disse che avrebbe parlato coi con i medici del del del cervello nella detto sentiero
Senta poi successivamente lei ha detto al Pubblico ministero che essi sottoposto ad un trapianto
Ora l'ho detto loro qua
Sei se è sottoposto a un trapianto due avanza dovette l'abbiamo dovrà piangono tornando nemmeno uno
E questo quanto tempo dopo rispetto all'ultima seduta di radioterapia meriterebbe non
A Palermo quanto l'autotrapianto quindi è poi cosa fa ritorno all'ospedale cervello allora dopo il tra l'autotrapianto avuto l'avvocato e mi hanno mandato a Bagheria se con la radioterapia semmai poi in un sacchetto oppure niente poi sono andato a Genova di Genova poi con la persuasione rotonda almeno quanto cercando ho capito
Senta vorrei prima di iniziare questo trattamento si è recato dal suo medico di famiglia
Prima di iniziare il trattamento prima della dichiarazione a Bagheria questo invece l'altra mia moglie Raffaella Reggi Angelo io personalmente io
Lei sempre in questo verbale dice prima di iniziare il trattamento sono stato dal mio medico di famiglia
C'è andato lei o non c'è andato
Medico di famiglia dottore
Senta
Quindi è andato lei
Nome che poi va via
Chiede il medico di famiglia
Ma
Il dottore Marchesi di Agrigento
Ecco e che cosa fece il dottore Marchese i marchesi di Agrigento perché ci andò bene
Difficile sembra ma una richiesta quando va bene
No contro un cordolo così
O meglio male non lo pensavo quindici senta ma questa ricetta che lei si è fatta fare dal medico di Bagheria lei era stata richiesta da qualcuno
Sempre in aiuto alla memoria lei dice prima di iniziare il trattamento sono stato dal mio medico di famiglia comuni stiamo parlando a porgere l'altra novantanove rimane la posizione polveriere Gervaso non esaurisce prima infatti era che
Tale ricorda l'avvocato per aiutarla ricordo che stavo leggendo quello che lei ha dichiarato non è che nessuno le sta contestando prego prima insetti trattamento sono stato al mio medico di famiglia che al Morelli dottore Marchesini Agrigento
Per farmi prescrivere
La ricetta per la radioterapia ecco siccome indicatomi dal centro diagnostica di Bagheria
Però
Poi lei dopo che si era fatta rilasciare questa rigetta è andato presso l'ASL di Agrigento con questa ricetta
Tendenza Cipa la mia moglie io ricevuta
Guardi che era sempre sempre in aiuto alla memoria lei lo riferisce a se stesso successivamente sono stato alla UE selle di Agrigento
Dove mi hanno rilasciato Fabio con il quale mi autorizzava a fare la terapia ma personalmente io non ci andavo ma ricorda se sua moglie ha fatto questa procedura membri mia moglie usciva acqua la rigetta per fare tutto questo
Questa documentazione che esse hanno rilasciato dalla storia cento poi lei sa che fine ha fatto no
Sempre aiuto alla memoria tale documentazione andò poi consegnato alla segreteria del Centro diagnostico ricordo Renzi
Senta lei quando ha firmato questo foglio davanti intanto quanti forca firmato davanti al notaio so ricorda possible Nozza Orrico
Senta questi fondi
Lei nonché alla netti
Mi pare che le già l'ha fatto una forte contestazione relativa al fatto che fossero più fogliette non l'aveva mai credo se
Senta oltre a questi fogli che ha firmato davanti al notaio ne ha firmati altri presso il centro di Bagheria
Sì l'ho fermato quando all'inizio un adeguato mi hanno dato male dei documenti
Senta e questi questi fogli che ha firmato in a pagherei presso il centro di Bagheria ricorda se erano uno due tre quattro cinque
Due tre quattro un po'd'argento
E la figlia firmati lei quindi senta
Lei presso il notaio è andato una sola conto più volte uno nuovo in una sola volta
Un attimo solo presidente
Ma
Forte affinità
Sì sono avvocato Castagna
Qualche precisazione signor a serio e in occasione della prima visita quella di cui si è il tetto del trenta aprile due mila uno il dottor Oliveri le anticipo che avrebbe dovuto effettuare dodici sedute di radioterapia
Sì ma dentro se
Quindi effettivamente poi lei ha svolto dodici sedute firmando i fogli di presenza di volta in volta previsto
Lei ha parlato
Poi confermando il verbale delle sommarie informazioni di cui le hanno dato lettura di avere fatto dopo quella prima visita un
Una seconda visita il trenta maggio
Nel corso della quale non è stata a realizzato alla maschera di plastica giusto
Questa era la maschera che poi veniva applicata durante le sedute che ha fatto successivamente
Poi lei ha anche parlato sempre grazie al
Ricordo sollecitato dal difensore che mi ha preceduto dell'otto maggio del due mila uno anche effettuato una TAC
Ora volevo chiederle quella che lei chiamata può essere che consisteva nella cosiddetta centratura cioè nella individuazione del del punto preciso da sottoporrà Radio Pavia diciamo così sì ma non vuole direi emersi evoluzione dico quindi allora quella che lei chiama attaccherà la centratura la cosiddetta circa due mesi sì sì sì sì va bene ma perché non c'è bisogno che era per chiarire questo aspetto quesito tecnico ora
Dopo avere fatto questa centratura questa simulazione
Della terapia dopo quanto tempo lei materialmente ha iniziato le sedute di radioterapia giochi settimanale
Lo riporta non so di preciso forse mi sembra è passata una settimana otto nove giorni comunque lei non lo so sin dal primo giorno in cui ha affettuato radioterapia poi ha firmato un un foglio di presenza giusto sì ogni sera io facevo menzione del mare
Voglio dire sì senta signora serio lei ricorda che tipo di terapia materialmente
Lei è stata somministrata era di tipo tradizionale o conformazionale
Se lo ricorda
A Bagheria si ricorda se era ancora frazionale Villas
Sì ma le venne spiegato nel ricordasse la tecnica di radioterapia era la conformazionale non lo fa con una volante non era in grado di poterlo
Lei ha parlato di un foglio che lei è stato dato dal dottor Oliveri al termine della dodici sedute a rientrare in un'altra volta già perfetto
Quindi realtà Ermine dodici sedute ha avuto anche un colloquio col dottor vive di giustizia in quella sede il dottor Oliveri le disse che era la terapia era finita che aveva avuto una miglioria lei poc'anzi una maggiore una allora io volevo col permesso del presidente
Mostrarle questa relazione che
Verosimilmente dovrebbe essere il foglio che è stato consegnato dato otto righe veri al teste foto che il teste potesse confermarci o meno
Se si tratta del documento ricevuto appunto al termine della terapia è un documento che il pubblico ministero ha già prodotto è una relazione
Da da da Pavia venti giugno due mila uno posso queste fa parte del fascicolo del pubblico ministero la produzione del carteggio proprio della cartella clinica tutto quanto fisico mangiavano ed erano appena pubblico
Avvocato si metta avvocato si facciamo fare l'ufficiale giudiziario questo lavoro di portarle
Come
Ecco signora serio io desideravo chiedere la cortesia di guardare questo documento
Di fare uno sforzo di memoria e dirci se è questo il foglio che il rilasciò il dottor Oliveri alla fine del seduta
Quello che lei poi dovette portare al cervello qua
In particolare li si dà atto che la terapia e durata dal se giugno al venti giugno due mila uno
Con tecnica in Africa conformazionale questo sottolineo presidente
Dal tempo che il teste
Attiva il proprio ricordo perché
Lei pratiche di rimborso per terapie conformazionale che sono escluse
Dalla imputazione perché siamo qui per stabilire se le pratiche di rimborso per terapia tradizionale siano state più o meno corrette e quindi questo dovrebbe se così fosse terapia conformazionale andare al di fuori per quanto riguarda il reato di truffa
Dall'ambito della della imputazione
Va bene io mi fa tenerezza Titus lei questo documento se lo ricorda questo è la ricetta diciamo che per semplificare delle rilasciò l'ovile voglio che a lei che era alla fine del volley
Durante circolare durante la mamma la malattia abbia un fascicolo di documenti consiglia ma serve portare no secco se ricordassimo questo il foglio che lei se lo ricorda
Salerno ricordi Amanda pubblica personaggio non lo so io non so non ricordo come si
E non sapete fisioterapia
Quanto
C'era questo solo il foglietto che le hanno dato alla fine solo questo perché dava quello che poi mi ha portato al cervello nella realtà non me lo ricordo va bene e allora presidente per
Per diciamo così chiarezza complessiva io presiederò produrre il documento perché ho esibito unitamente anche al diario clinico redatto appunto presso la diagnostica delle magiche è relativa alle prestazioni erogate al signor come al serio
Laddove appunto si possono evincere tutte le date i momenti in cui il signora serio è stato sottoposto a visita a terapia
Posso direi che il documento che ho esibito poc'anzi era senz'altro acquisito il diario clinico immagino di sì però per comodità forse saremo per a primarie questi sono per il novanta per si un'ultima domanda volevo fare
Lei ha parlato i fondi che avrebbe firmato per poi
La struttura poter chiedere di rimborsi delle prestazioni questi fogli ricorda lei dove ti firmo
I fogli importi a me no no i fogli che lei ha firmato
E di cui si è parlato poc'anzi e ha detto io ho firmato dei fogli
Sì questi fogli dove li ha firmati
Era era in balia Ina sì lo so dov'è in amministrazione in segreteria bonifiche titoli rimasti fuori vi siete chiariti
Va bene non ho altre domande
Allora sì possiamo liberare il teste si ripeto la richiesta di produzione prego ultima domanda il Pubblico
Senta in sede di di esame
Proprio riallacciandomi a quest'ultima domanda del dell'avvocato
Lei poc'anzi rispondendo alle domande di un altro difensore aveva detto che
Prima di iniziare la
Trattamento di radioterapia
L'avevano fatto firmare dei fuochi gli alla diagnostica bene
Senta io adesso le mostro una serie di di fonti per capire se sono questi quelli che sono stati firmati da lei prima di iniziare il trattamento come lei ha ecco signor presidente sono tutti dei fondi che sono già prodotti che comunque per comodità di consultazione vostra noi produrremo ulteriormente coordinati per come per paziente quindi per teste
Denominati rimborso di spesa per trattamento radiante con acceleratore lineare
Intanto sono tutti senza data quindi io non riesco a distinguere altrimenti volevo mostrarli al al teste intanto per capire se la firma è la sua esse sono questi fogli firmati prima del trattamento in radioterapia
Facciamo vedere al Pubblico ministero clinico così spesso pare prego signora sedia guardi questi fogli per favore
Le domande sono due
La prima è se le firme sono su due
Questa Regione la firma no ci sono diversi fogli per il posto ieri
Ma
Dalla firma sua
Questa questo qua
Questa solare lei intanto risponda a questa firma è sua
Ruolo dubbi
Dubbi che non siano soldi ma non lo so che bar flebile ma ce n'era un altro
Questa
Sembra di sì che significa che è sua
Risponde microfono si trasferì
Parli parli cinese
Sono fibre sue quindi questi
Questo potere senz'
Se e queste firme sono state apposte prima di iniziare dal ciclo di terapia questo le ha chiesto pure Piero
Tema prima prima va be'va bene Presidente se ne io non ho altre domande
Pongo alla produzione della azione dall'avvocato dell'avvocato eh produco a mia volta precisando che
Sono tutti documenti effettivamente già prodotti ma adesso in maniera coordinata l'allegato trentadue all'annotazione dell'asse del dodici novembre due mila e tre che racchiude tutta la documentazione
Concernente già al fascicolo il pubblico ministero oggi al fascicolo dibattimentale concernenti il trattamento radioterapico nei confronti di a a serie Pietro compresa la procura speciale alcune ricette e compresi questi fondi senza data
Che cinque più parlato ora ci sono documenti che già sono stati ammessi giusto il prosieguo del dibattimento quindi non c'è bisogno che la difesa si pronunci perché stava già salendo nella cartella clinica perché non ha non si è opposto all'ozio a questo quindi il tribunale ammette la produzione del della difesa
E consentiamo che il verbale venga inserita diciamo questa seconda produzione di documenti già prodotto in modo che
Sia più ordinato poi la consultazione insieme alle testimonianze si dette poiché il il teste assedio anche teste della difesa seri
Io desidero potere allora formulare un'altra domanda dopo il diciamo da parte del pubblico ministero notare che possiamo esaurire il tutto prego e allora signor a serio lei adesso attento
Di non riconoscere
O di non esser certo
Una sottoscrizione di quei una firma di quei rimborsi spese sia in quei rimborsi spese sia sua giusto poc'anzi ha detto non sono sicuro qualche sono sicuro
E allora io devo contestare di
Verbale venticinque luglio due mila tre oppure le devo ricordare che il venticinque luglio due mila tre lei sentito
Dalla polizia giudiziaria tetto i cinque fogli che dimostrata in inerenti richieste di rimborso spese
Per trattamenti di radioterapia riportano tutti quanti la mia firma che riconosco come tale sì quindi a suo tempo lei ha riconosciuto la sua firma
Quelle che mi hanno fatto vedere alla casacca sono questi che
Di cui si è parlato oggi se quindi è certo che
Allora riaffermare mi è sembrata un'amica a è
Quindi oggi Rea tetto almeno per una non sono sicuro come
Come vuole a questo punto però sono sicuro lontano Antonucci porose
Ora però a suo tempo abbia riconosciuto e tutto è giusto
Va bene poi e anche oggi lei ha detto che questi fogli le sarebbero stati fatti firmare
Prima del inizio dal trattamento allora io vediamo ancora una volta ricordare che lei ha dichiarato in precedenza semplice venticinque luglio due mila tre qualcosa di diverso detto non ricordo in che occasione mi sono state richieste
Tali firme quindi non ricorda o non lo ricorda le furono fatte firmare prima io quando sono arrivato mi hanno fatto versare avvocato di querelare
Sì nel verbale laddove si dice al penultimo capoverso dopo dopo la dopo l'affermazione cinque fogli che sono state riportano tutti quanti la mia firma
Tuttavia continuando sempre tuttavia non ricordo in che occasione mi sono state richieste tali firme
E allora signora scrive con calma
Lei quando è andato al centro clinico di Bagheria ha firmato delle carte prima appena arrivato all'accettazione poco prima poco dopo ha quindi anche l'opinione ho avuto per prima essa specificare quale carte firmato prima quale firmato dopo no
Queste richieste di rimborso in particolare lei le ha firmate prima o dopo solo ricorda oggi compra con più perlomeno gli abiti del fermano permaloso enorme alcol o sta deprimendo
Quindi ha firmato documenti anche quando già il ciclo di terapie iniziato diciamo il marmo pure quando me ne andavo la sera no quella è un'altra cosa quelle registro diciamo di presenza che attesta che lei ha fatto un certo ciclo io sto dicendo documenti come quelli che le sono stati mostrati poco fa
Quindi i fogli di carta intestati precompilati eccetera lei li ha firmati solo all'inizio quando è stato accertato dalla clinica o anche durante o alla fine se lo ricorda se lo ricorda devo precisarlo
Rosa la domanda gliela facciamo piovere ad avere cordoli vero stavo morendo rapper Mauro punto odierna fermato io allora ricordo certo non è schiavo non leopoldo che per inciso
Pure la voglia a me interessava a me e alla salute
Va be
Va bene io completato grazie può andare signora spero grazie
Che c'era il suo avvocato Avital ripropone Fabrizio figlia dunque eliminato assorbendo inizia dal sedici maggio cinquantanove
Grazie prego Pubblico
Qual è l'attività professionale lei svolge attualmente attualmente sono il capo della segreteria particolare al Presidente della Regione da quanto tempo già settembre del due mila uno
Lei
Stato assunto a seguito di concorso di chiamata diretta non richiamata diretta nell'ambito della normativa del previsto negli uffici di staff del
Presidente della Regione e degli assessori siano si possono assumere un certo non quantitativo ben preciso di persone esterne all'amministrazione con un contratto
Quindi lei è stato assunto con un contratto a termine contratto di diritto senta questa
Questo rapporto si è perfezionato su su proposta di chi
Su proposta del presidente della regione mia casa
Proposta che le venne avanzata per la prima volta prospettata quando
Di intorno al
Luglio del due mila uno indi subito dopo l'elezione del presidente della Regione nel momento in cui stava formando l'ufficio sta
Senta lei in quel periodo quindi quando Cuffaro e propone di questo rapporto
Indi fare il capo la segreteria
Partiva come si chiama segreteria personale segreteria particolare articolare della segreteria particolare lei in quel periodo era
Oggetto imputato o indagato in procedimenti penali
Era indagato in procedimento
Quali
Quale nel senso di con che mutazioni aveva simulazione concorso in simulazione di reato
Professione concussione corruzione
Aveva subito dei
Periodi di detenzione di detenzione domiciliare agli arresti domiciliari sì ventotto giorni nel nel novembre del due mila
Queste sue pendenze giudiziarie in quel momento erano note per quanto lei sa all'onorevole Cuffaro certamente sono uscito su tutti i giornali lei che ne ha parlato certamente
In relazione a
Questo per evidenziare la subito quando mi scusi contratto novembre del due mila nel novembre del determina poi è stato rimesso in libertà sì il tribunale la libertà al tribunale del riesame ha annullato il provvedimento ricorda se l'ho annullato per
Perché riteneva
Cessate le esigenze cautelari no quel dallo rifornimento e legittimo
è sicuro di questo
Cioè SEL io non sono un avvocato almeno va be'ma non è necessariamente va bene saremo la revoca del provvedimento cioè quindi non è necessario
Senta lei quando l'aveva conosciuto l'onorevole Cuffaro un Cuffaro conosciuto all'inizio degli anni Novanta
Aveva avuto tra il novanta e il due mila e uno che tipo di rapporti aveva avuto
Dei rapporti come frequenza ad entrambe
Sì come frequenza eventualmente anche frequentazione
Quel tempo non c'erano rapporti lavorativi se non ho capito male
No rapporti di conoscenza
Entravano più o meno
Periodicamente stessi ambienti insomma non una frequenza assidua lei ha svolto attività politica fino al sette mila e uno io ho svolto attività politica nel senso che sono stato assessore alla Provincia di Palermo dal giugno del novantaquattro al dicembre del novantacinque dettato ma più o meno giugno per novantotto fino al
Dicembre del novantanove nell'ambito di quale partito o movimento politico ma nessun partito perché sono stato preso
Chiamato come tecnico in quanto
Raggiunta pacificazione sempre svolto nell'ambito del marketing turistico attività nella giunta presieduta da l'onorevole sotto onorevole
Senta queste contestazioni in particolare quella che lei non ricorda essere se di corruzione o di concussione si riferiscono al periodo in cui lei ha ricoperto la carica di assessore tremante
Lei ha riconosciuto l'onorevole Borzacchelli sì
Lo ha conosciuto quanto rispetto anche al momento in cui il maresciallo corsa che che si candidò etica
Conosciuto nel periodo dalle della sua candidatura contro il primo precedente la campagna elettorale antecedente la campagna elettorale
Ne aveva sentito parlare prima con il maresciallo dei carabinieri nei cieli col signor Lascala collegato poi successivamente in quanto ero stato nel uso del il suo collega matassa keniano indagato voi per processa un procedimento penale
Nel mille novecentonovantaquattro dal quale sono stato assolto con restiamo in formula piena comunque per non avere perché il fatto non sussiste in maniera definitiva come
Ma c'erano non l'ho conosciuto in quel periodo
Quindi lo conosce nel periodo della campagna elettorale da seriamente anzi
Ed in particolare rispetto alle elezioni che si sono tenute il ventiquattro giugno quanto tempo prima
Quando sono state
Diciamo
Ufficializzato le candidature e in che contesto lo conosce lei non era ancora segretario particolare era stato chiamato dal dall'onorevole Cuffaro per occuparmi di organizzare una campagna elettorale che è un aspetto di marketing politico che io seguo dalla dall'inizio degli anni Novanta
Lo seguì a livello professionale conseguito per
Varie
Organizzazioni politiche per vari candidati in varie occasioni praticamente in quasi tutte le campagne elettorali all'inizio degli anni Novanta
Fino ad oggi io ho avuto o movimenti politici o singoli candidati che hanno chiesto la mia collaborazione per organizzare sondaggi elettorali strategie di marketing politiche organizzazione in campagna elettorale
Lei sa quali sono stati quali sono i rapporti tra Borzacchelli Cuffaro se ne
Come si è divenne appunto questa scelta di candidare borsa che no no perché io non sono non mi sono mai occupato dell'aspetto politico partitico del delle vicende elettorali sono solo se è preoccupato degli aspetti di marketing politico organizzativo non sono mai
Diversamente da da da professionista servito si è calato negli aspetti politici e partitici non l'avrei potuto fare per diversi schieramento diversi capitano sempre fatto
Il consulente esterno
Nel periodo successivo all'elezione di Cuffaro Presidente della Regione di forza che è membro del Parlamento lei sa se i due hanno mantenuto rapporti sì certamente anche perché facciamo parte dello stesso
Lo stesso schieramento politico dello stesso partito avuto occasione di particolare quindi adesso concentro le mie domande sul periodo che va dal giugno luglio due mila e uno a quando poi corsa che che è stato arrestato di constatare la frequentazione diretta tra forza che Cuffaro sì certamente come tutti i parlamentari
La la frequentazione presso la presidenza della Regione dico tutti e novanta sostanzialmente la fermentazione presso il Palazzo alla presidenza della Regione assidua frequenta
Estemporanea perché diciamo c'è una logica rispetto alla quale i deputati in carica no diciamo libero accesso al senso più
Normale del termine al Palazzo sia in presenza del presidente si senza
Se il cardinale diversa contesta chiaro
Dall'arrivo reporter Chelli diciamo presentava
Il palazzo senta lei
Ricorda se Borzacchelli anche diciamo nel periodo immediatamente antecedente il suo arresto
Ha avuto occasione di parlare con con lei perché in relazione all'interessamenti per l'assunzione di persone per favorire il presidente Cuffaro avrebbe dovuto e potuto fare no perché io non mi occupo di Liszt
Quindi una persona indicata nel parco sta è sicuro di questo che non ha mai
Non non ricordo di queste cose terribile mai chiesto di trasmettere dei curriculum professionali all'onorevole Cuffaro esista dall'assunzione questo è possibile nel senso che
L'ufficio di segreteria e riciclo di queste cose oltre non avvenne eccetera ma io non mi occupo di aspetti di assunzione o rapporti con
Cosa diversa cioè
Dico è possibile o si è verificato e che venne poi lei ha trasmesso comunque questa richiesta questa documentazione Cuffaro detto è possibile ma non lo ricordo cioè non lo escludo ma sinceramente non ricordo fatti specifici è una delle cose che vengono fatte
Canti per l'assunzione di persone
C'è invece il che vuol dire è una delle cose che vengono fatte una delle cosiddette candidature volutamente come viene il singolo cittadino a perorare la causa di un'assunzione proviamo o di un parente o non
Familiare eccetera o lo stesso fanno deputati consiglieri comunali insomma esponenti politici di vario tipo
Fermati chiedendo se al all'occorrenza ci possa essere la possibilità di far assumere da qualche parte la persona in questione qualche questa avvenga Marino quest'altro
Io ero là conosciuti Macedonio sì
Quando l'ho conosciuta quando non non lo ricordo così come precedentemente dichiarato quando sono stato interrogato sull'argomento non no una non ricordo preciso dal punto di vista temporale
Ore ricordato dei flash
No collegando dopo avere quarti intanto le faccio una domanda per sollecitare la sua memoria
Lei è stato
Nominato segretario particolare del presidente per chiamata diretta dal presidente Cuffaro detto nel luglio due mila e uno
Cuffaro loro lo conosce quando lei era già segretario particolare o prima
Ero già segretario particolare certo
E rispetto alla sua nomina qua suppergiù quanto tempo dopo come ho già detto precedentemente io riesco a
Collocare temporalmente un episodio successivo non il primo episodio ma poco posso collocare temporalmente in maniera soltanto indiretta perché quando venne il maresciallo Riolo per parlare con il presidente in attesa di entrare nella stanza del presidente basta che allora
Facciamo perché altrimenti il tribunale del
Non vi è nulla per scontato perché le dichiarazioni che sono state rese da lei non sono conosciute sul Tribunale allora
Quando in che circostanza conosce per la prima volta il maresciallo Riolo abbiamo chiarito che siamo in periodo successivo alla sua l'accertamento non entità qua allora che cosa si è verificato perché Rosy Bindi
Il l'onorevole Borzacchelli uscì dalla stanza del presidente probabile né banche capire logisticamente come sono
Organizzate le le stanze la stanza del Presidente come se fosse questa parte di di Palazzo Poli e lì ci sono due stanze dalle quali si può accedere alla la stanza del Presidente normalmente si accedeva questa stanza dove hanno dei posti di lavoro le persone che vanta due collaboratori della segreteria che sostanzialmente rispondono al telefono gestiscono questa accesso da mia stanzetta quella parte quindi non non necessariamente anzi quasi quasi sempre le persone che abbastanza presente entrano dall'altra stanza quindi io non so in linea di massima ci possa essere dentro meno a volte addirittura capire che il presidente arrivasse non mi chiama io non sarei arrivato viceversa la via che non sarebbe andato via allora uscendo dalla stanza del presidente quindi non non erano transitati all'ingresso alla mia stanza escono il l'onorevole presa anche lì con il maresciallo Riolo il no alla bozza che è lì uscendo lentamente quindi aveva già parlato così il presidente mi presenta il maresciallo Riolo come o dichiarato prima ma non presentato nel suo un modo di fare sempre tra lo scherzoso l'ammiccante insomma carattere onorevole Pozza che lei non sembra abbastanza gioviale
Me lo presenta dicendomi che era una una persona importante nell'Arma tant'è che a a primo acchito ritenevo che fosse un ufficiale
Graduata una funzione importante in questo senso non non specificando il ruolo scoprì poi successivamente al punto che il grado era il maresciallo ma l'opera me lo presentò appunto in quell'occasione uscendo dalla stanza del presidente annunciandone che avevano concordato successiva incontra quindi
Diedi alla successivo incontro programmato per quando un successo in conto che bisognava programmare nei nei giorni successivi e quindi di elimino merita lei sono sia il Ischitella il portatile al maresciallo Riolo per concordare successivamente questo nome incontro che doveva essere effettuato nel nelle ore pomeridiane Craxi dovesse fratellone incontro non non specifica particolarmente concetto qual è
Se
C'è un interlocutore del presidente che chiede di parlare incontra il presidente lo chiedo a me allora diciamo viene sottoposto uno screening per scuotere può riferire al presidente esattamente quali tipo di argomenti Thomas trattati quali sono le le tematico sedevano partecipa l'altra persona eccetera se una persona esce dalla stanza del presidente per quanto mi riguarda tra il Presidente ha dato uno sta bene a fare queste cose e quindi mi limito semplicemente a definire l'orario tu
Si racconta SIOS però mi scusi io se vuole sulla corsa posso lei viene incaricato lì
Prendere per questo riceve anche i numeri telefonici dico organizzare un orticello dove oggi
Ho dato i miei non si
E organizzare successivo incontro
Allora lei per organizzare un incontro deve sapere tra chi si deve realizzare questi incontri sono specifica alla mediazione al completo il ragionamento rispetto a quello che riusciva a ricordare la cosa che ci sarebbe stata una riunione alla fame nel pomeriggio alla quale avrebbero dovuto partecipare
Loro sostanzialmente loro sì nome col sicuramente l'onorevole Borzacchelli e il maresciallo Riolo mi era sembrato di capire al cioè fosse una riunione di tipo politico sostanzialmente
Mi scusi guardi le ripeto la domanda lei viene incaricato di organizzare non di organizzare impossibile quindi di definire le modalità di unico dura morale viene incaricato dalle persone che parlano colleghe sono Borzacchelli Riolo
Quindi tra di loro se l'incontro si fosse verificato tra di loro non avevano bisogno del sulla verifica di presidenza
Qual è la circostanza con chi si dovevano in
Contrario ci doveva essere un incontro in presidenza quindi ritengo sostanzialmente arriviamo sostanzialmente in questi casi sono delle opinioni che organizzano i singoli deputati
Corno delle persone che hanno delle stanze da presentare o da discutere con il presidente quindi lentamente da collocare all'interno dell'agenda
Poiché non è dal momento in cui erano già parlato col presidente io non vado a chiedere qual è l'argomento non è l'argomento segno nome l'orario quanto basta promemoria
Numeri dell'orario
Lei come se non sa con chi si devono incontrare con come fa a stabilire l'orario e la disponibilità della sede dell'ufficio del presidente della Regione
In che senso non so con chi si devono incontrare
Perché poco pallottole per aver capito che lei ha detto bisogna fissare un incontro in Presidenza eccolo sapere penso il Pubblico ministero col presidente Cuffaro spione nazionalità dopo il presidente Cuffaro perché evidentemente il
Uscendo dalla stanza al presidente la prassi normalmente questa se qualcuno concordò col presidente a voi io mi limito semplicemente in maniera diciamo notarile fra virgolette assegnare l'esito dell'incontro dell'accusa la risultanza che quindi può essere una data un giorno quindi così urgente di organizzare lei prese atto che c'era quest'incontro se ne scusa forse Frascata del territorio tale assolutamente impropria non organizzo io mi limito semplicemente a segnare una dato un pro memoria o a sapere che dovrà richiamare il signor X al signor X sono per incontrare la cessione del presidente quindi rispetto al trend presidente sa che richiama il signor X o il signor Y inquadrò nel l'incontro con rispetto a quelli del suo impegno per senza e in quell'occasione l'incontro mi scusi impropriamente il termine organizzate che
Benissimo ormai è più chiaro cioè io non so soggiacciono sulle garanzie il soggetto passivo allora questo questo passaggio ci può spiegare cosa le disse specificatamente Borzacchelli
Cioè mi disse abbiamo concordato un appuntamento e dobbiamo vivere ci dobbiamo ricredere c'è quello che c'era da stabilire che cosa soltanto ma fissare l'orario cellulare alla data e ora ripeto non le ricordo perché è una cosa tanto da non so neanche
Inserire temporalmente sei e il due mila due due mila uno due mila tre o quello che sia
Quindi quello che ricordavo sostanzialmente alla questo di un di un rinnovo di un incontro che quindi mi avrebbe richiamato contro il maresciallo vorrà maresciallo esclusivi Riolo per per concordare con questa data quando ce lo questa disponibilità
Scusi ma lei
Poc'anzi al tetto che in quella occasione Borzacchelli disse che si trattava di un esponente molto importante Lars quando lei aveva capito un ufficiale punto
Ma le disse anche il nome in quella circostanza non ha certo
In grado no non mi disse grato per questo non perché siccome appunto lo diceva una persona importante cioè faceva un po'successivamente che successe l'hanno chiamata per finì per quest'incontro si successivamente mi hanno chiamato evidentemente per
Dirmi quando quando sarebbero venuti troviamo sinceramente non ricordo se richiama il Riolo sul piano onorevole Bordo che lo si è richiamato questo non lo è tra l'altro verifica parlato e non ho trovato traccia quindi il fatto di non trovare tracce sicuramente vorrà dire che avremo
Penso rispetto a quelle che sono le procedure che l'utilizzo normalmente che
Mi ha mi avesse richiamato il parole porta che
O meno gli ho detto a posto lei chiama parla con Cuffaro questo incontro di questa richiesta di
Allora come ho già detto prima io di tutta questa di questo aspetto o dei ricordi molto vaghi
Riferendomi a quelle che sono le normali procedure utilizzate in casi di questo genere certamente ne avrò riparlato lo presidente avremmo concordato una data
Rispetto a questa cosa
Si è verificato questo cosa si è verificato dopo avete concordato la data con il presidente che cosa si verifica una significa che il venne
Il maresciallo Riolo nel in un pomeriggio patria ma ripeto non ricordo quando non potrei inserirlo tanto aumenta
Ben
Si accomodò ma il Presidente non c'era
Si accomodò nella stanza preziosi intanto come accede all'interno dello stadio della Presidenza della Regione come si accede dalla come eccetera io interessa sapere come succede in genere
Mi pare che appunto in funzione del discorso corte sia persona più importante eccetera eccetera un se non ricordo male entro all'interno dell'ATO e con con la propria vettura personale
Non ho prove
Lo ricorda questo con certezza mi pare di ricordare così non so se fu in questa occasione un altro punto ricordo che ci fu un'occasione in cui c'era un problema di di parcheggio cosa del genere quindi mi
Venne sollecitato di poter entrare la macchina all'interno all'altro cosa che diciamolo
Quindi arriva Riolo
Arrivavo in faccia comodo nella stanza del Presidente
Probabilmente ripeto allora siamo nel nella procedure più o meno normali no irrigui ricordo ricordo le procedure per ora ricordare abbastanza vago
A flash raffronta voglio dire non senno di poi con la finanza riscuote attento già ma la quantità di persone che viene che è venuta che viene in presidenza talmente vasta che precisa ritornare esattamente ogni episodio di tutte le persone che vengono diciamo che è un po'difficile sì specie quando la persona cioè non non
Non è bene lasciar persona che era stata presentata da con uno film come una persona dell'anno molto importante lei lo fa accomodare nella stanza in cui nella stanza del Presidente
Dico questo è presente in quel momento non c'era gente in quel momento non c'ero dovevano arrivare però che vengono dovessero arrivare
In questo senso
Quindi se c'è una una un incontro preordinato caccia dalla persona in questione viene fatto accomodare nella stanza del Presidente ha quindi siamo in un cittadino qualunque a un appuntamento con il presidente della Regione prima che arrivi al Presidente della Regione la procedura che lei lo fa accomodare nella stanza stando le cose intorno per qualunque
No no guardi per me io le chiedo la prassi perché in tanti cittadini normali tutti
Poi se non è se se lei fa una differenziazione ci spieghi perché riteneva che che ricorrono possibilità perché appunto siccome c'era stato questo passaggio preliminare nel momento in cui era stato presentato e che quindi è una persona tra virgolette importante insomma anche perché la carta d'identità il passaporto alla terza età sia stata presentata una persona importante importante può voler dire tantissime cose può essere importante dal punto di vista politico questa importante dal punto di vista del ruolo del sesto così importante per dodici mila spetti DiVersi nel comunque era classificata una persona importante che quindi diciamo da trattare un in maniera graziosa in maniera a offrendo in un caffè piuttosto rifacendo l'aspetta ora nella sala pensa e quindi appartenga a questa categoria fu fatto entrare nella stanza del Presidente
In attesa che arrivassero gli altri che devono partecipare a questo rinvio lasciato solo per quanto tempo nella stanza del Presidente sinceramente non lo so
Non
Non era una cioè non non è contro i miei ricordi precisi fa poi lei vide arrivare qualcuno
Ma anche questo non lo ricordo comiche
Certamente io andai via sicuramente
Prima che arrivasse qualcuno
E lascia Riolo li li interni ma che ci sono soltanto gli un c'è no cioè quello spiegato prima cioè uno staff di persona nell'altra stanza nella stanza dove si si entra
Prioritariamente nella stanza del Presidente teso a personale rispondono al telefono insomma che Cherie Sala
Certo è stato abbandonato
Ma la l'iniziativa di farlo accomodare all'interno anche in assenza di qualsiasi altra persona è un'iniziativa che assume lei che le viene sollecitata da da qualcuno in vista di questo incontro
Le ripeto è una prassi sufficientemente ordinaria adesso c'è una persona
Diciamo importa ripeto importante nato Dio riguardo qua ecco che riguarda esattamente il termine esatto una persona di riguardo viene fatto accomodare nello
Stanza del Presidente in attesa che arrivi il presidente un rinvio a fine senta lei che la persona di riguardo che l'aveva detto Borzacchelli sempre lei aveva parlato con con Cuffaro di questo rigore di questo incontro che si doveva fare
Ne avrò parlato certamente nel momento in cui ho concordato successivamente la data ho dato uno sta bene per la data ma se abbiamo poiché essa effettivamente chi è chi non eccetera
Non lo ricordo ma
Le ripeto nel momento in cui un deputato ragionato avviene mi presento una persona dice Ciani da alla
La sensazione non mi fa capire che è una persona appunto come dice il presidente di riguardo non ho motivo ripeto di andare a chiedere il perché e il percome
Se capita che prepara magari parlando spontaneo intrattenendo vero col proprio con questa persona o con l'altra o se magari mi incuriosisce la persona in questione o se c'è un motivo particolare probabilmente è possibile che approfondisca l'argomento sinceramente sulla pancia diciamo come
Prassi non mi senta ma lei in quel momento siamo sicuramente successivamente al due mila e uno da un certo senso nella versante non potrebbe sapeva che il l'onorevole Cuffaro prima
Il nome dell'onorevole Cuffaro
In qualche modo era venuto fuori da indagini giudiziarie dei carabinieri no non aveva mai sentito non aveva nemmeno letto gli articoli di stampa sulle vicende relative alle intercettazioni Guttadauro Carlo non aveva nessun settore quindi lei
Di attività che d'indagine che avessero riguardato ho coinvolto in qualche modo l'onorevole Cuffaro no non mi pare che in quel periodo
Qui stiamo contestualizzando quest'incontro fossero già non soltanto il periodo in cui possiamo contestualizzando adesso ce lo venga a Svizzera meglio lei perché lei ora noioso dal due mila e uno fino al due mila e tre quindi
Non ha contestualizzato in maniera precisa cerchi appunto siccome ripeto non so contestualizzarlo non non penso comunque che sia un periodo successivo le prime notizie apparse sui giornali della vicenda anzi diciamo che lo escluderei Massimo no dire stavo chiedendo più in generale di indagini in particolare relative al Guttadauro Carlo l'intercettazione del cioccolatino
Non è vero al reparto fino no non aveva parlato ma non sapeva nemmeno di intercettazioni del rosse che avevano comunque riguardato in qualche modo la la persona del Cuffaro
Non aveva mai parlato in quel momento
Senta deve
Quindi lei la riesce a ricordare per quanto tempo prima che lei vada via ridicolo rimane da solo all'interno dell'ufficio del presidente
Non glielo so dire ma insomma ragionevolmente
Così annaspa spanna venti minuti Soro
Il tempo diciamo di chiamare il bar che fa risalire il caffè
Nel senso quindi più o meno
Ragionevolmente il tempo potrà essere stato questo
Lei perché Pavia poi proprio perché Roberto agli altri
C'era presente qualcun'altro le nell'anticamera del suo ufficio talmente perché comunque le come le ho già detto prima il vero ufficio non resta mai scoperto
Lei però quando è stato sentito dei carabinieri sul punto ha risposto alla stessa domanda il diciotto giugno due mila quattro dicendo non ricordo se all'interno dunque per capire perché parliamo dello stesso episodio
Il giorno in cui doveva svolgersi la riunione che mi era stata preannunciata dall'onorevole Borzacchelli ricordo che Riolo mi aveva chiamato per chiedermi eccetera l'intero stabile con l'autovettura ristoro era stato il primo ad arrivare l'avevo fatto accomodare all'interno l'ufficio del presidente
Come di solito viene fatto con le persone che devono partecipare ad una riunione oggi ospite ecco con quali tipi di persone finora era rimasto da solo all'interno dell'ufficio del presidente per circa venti minuti prima che io andassi via
Adr non ricordo se all'interno dell'ufficio dove lavoro i miei collaboratori ci fosse qualcuno
Vinta novantanove dell'ufficio dove lavorano i miei collaboratori ci fosse qualcuno preciso che per entrare nell'ufficio del presidente bisogna prima passare dall'ufficio della Segreteria di cui ho detto prima
I prezzi no lei poc'anzi ha risposto dicendo certamente c'erano erano presenti altri miei collaboratori nella loro stanza
Non nella stanza del Presidente e gli ho già spiegato come funziona distintamente il tutto nella proposta del presidente per accede quindi se fosse arrivato qualcuno visto che lei è andato via i suoi collaboratori se la sarebbero soltanto intravisto chiaro ma
Allora facciamo anche un un breve inciso capita molto spesso che ci siano degli appuntamenti col Presidente e col presidente e poi per un motivo o per un altro non non non solo non partecipa funziona non no non arriva non arriva in tempo diciamo questa è la norma la prassi quotidiana ma che comunque non arrivi in ogni caso che quindi come si dice vada Kuka l'appuntamento con l'incontro insomma non è che c'è una
Una un un'eventualità abbastanza frequente e accade voglio dire tutti vive
Cioè da impegni che non con personalità piuttosto che con gente comune
E allora io vorrei vorrei capire una cosa quindi lei va via
Poi
Chiede ai suoi collaboratori o a Cuffaro cuoco Zacchetti o se Saviolo secolo avrebbe lo ha rivisto
Se quell'incontro c'è stato quanto tempo Riolo è rimasto lì perché lei va via lascia un esponente dell'arma molto importante all'interno della stanza del presidente della Regione Papania e non chiede nemmeno se l'appuntamento coi si è realizzato no
No orchestra
Lei ha idea di quanti appuntamenti si buttò le domande almeno le fanno del sette facce io e lei ci mancherebbe
Siccome la la devo meravigliata no no non è non si interessi del del delle mie si interessi rispondere alle alle mie domande certamente secondo verità perché in questo momento il teste
E in questa sede il processo
Quando lei si allontanò corsa che gli era arrivato
Non ricordo non penso di no comunque
Senta successivamente
Lei ha incontrato nuovamente Masciago rigoroso sì infatti come dicevo all'inizio sostanzialmente l'unica unica episodio che è in teoria possibile contestualizzare un episodio successivo in cui Riolo
Maresciallo Riolo chiese un appuntamento con con il presidente venne in presidenza e prima di entrare nella stanza del Presidente lo lo attese nella mia stanza
In quei
Non so quindici minuti venti minuti insomma il tempo presidente finisse Lincoln in con un altro incontro che aveva in corso siamo stati un po'a diciamo
Scambiare quattro battute insomma giusto
Per intrattenere
Minimali
Salotto definire
Mi mi iniziò a parlare del fatto che non stava bene
Fisicamente perché aveva subito una un'operazione
Un po'particolare
Posso dire preziosissime deve dire se ricorda dichiarazione particolari con operazioni di emorroidi per questo diciamo ricordo questo episodio piuttosto che altri perché
Mi lascia un po'diciamo fra virgolette turbato perché il racconto in maniera abbastanza particolare non soltanto il agli aspetti della dell'operazione ma soprattutto le problematiche
A seguire il fatto che se prendeva l'aereo a camminare in una specie di ciambella quelle ciambelle di salvataggio più strani bambini per potrà restare per non stare seduto direttamente sul sedile quindici a
Questa
Queste argomentazioni uditivo chiamiamo sanitario eccomi
Incuriosire uno in senso negativo determina e quindi ricordo più facilmente
Io aspetto di questo di questo incontro
Che si verifica non so se voi lo lo ricorda così precisamente a zero
Approssimativamente ci può dire chimica e biochimica ebreo assolutamente non lo so ma diciamo indirettamente se si sa quando il maresciallo Rizzo operato più o meno si
Contestualizzare comunque fu certamente successivo a quel successivo di quanto SuperG non lo so insomma giorni mesi anni penso molto successivo
Riceve l'ordine di armi fu dimesso
Ma non lo so perché ripeto siccome non contesto Rizzo il primo posso soltanto per finire il tempo di questo di questo secondo secondo incontro di questo di questo incontro sostanzialmente che soltanto identificabile collegandolo con quando il maresciallo che non avrà subito l'operazione
Di cui sopra
E perché venne lì cosa dell'oggetto d'incontro la conversazione con quel mondo o il il presidente
Finì la la riunione che aveva
Non mi ricordo se si misero a parlare nella mia stanza io sono andata in un altro Montrone Lampard che comunque entro nella nella stanza del Presidente
Parlano ma io non assista incontri del presidente tranne che su specifica richiesta minaccia assolutamente in quella circostanza
L'appuntamento era stato concordato con
Con lei nel senso aveva chiesto mi ha mi aveva chiamato per per incontrare il presidente
Lei aveva parlato con il presidente sì presidente ha indicato una data e un luogo no la nota il loro vogliono definito rispetto a quella sono
La disponibilità leggendo le presenza del Presidente presidenza quindi all'interno diciamo di una giornata in cui il presidente residenza ci sono alcune
Appuntamenti chiamiamoli Colantonio
Anche perché il figlio in massima nell'agenda
Che tengo io vengono inserite sul diciamo specificatamente o gli appuntamenti presi in maniera assolutamente codificato sostanzialmente gli appuntamenti di tipo istituzionale perché quello del quale mi occupo io sono le relazioni istituzionali dal presidente nomini aspetti politici
Questa lei la se n'è occupato quanto relazioni istituzionale no
Senta no lo spiegavo bianco discorso e l'agenda
Io dico una cosa
Poi ci arriviamo alla ovviamente
All'individuazione del
Del tempo dalla data ma
Intanto lei mi dovrebbe dire se in questa seconda occasione di di un certo periodo di tempo successiva alla alla prima
Erano già note le le indagini anche attraverso obbligazioni gli articoli di stampa
Che avevano riguardato esponenti politici sommi CEI per la vicenda Guttadauro questo non lo so perché ripeto siccome non ricordo quando è stato il periodo quindi non posso
Sapere se già si sapeva oppure no
A un certo punto viene arrestato il maresciallo Riolo
Viene arrestato poi anche maresciallo Borzacchelli
Dietro
Viene reso noto anche
D'indagine nei confronti dell'onorevole Cuffaro
Lei in relazione a questi episodi in particolare di questa frequentazione delle loro
Ha modo di parlarne con il presidente Cuffaro
No perché fondamentalmente però
Motivo di
Non riguarda
Non saprei come definirla il termine nei confronti del presidente io per le sue vicende processuali giudiziario eccetera non ha mai parlato come lui non ha mai parlato delle mie
Delle vicende nobile stavo chiedendo anche ed in particolare delle vicende processuali io
Cioè si è parlato di Riolo il presidente no
Mi hanno non commentate nemmeno quando Riolo viene arrestato a guarda questo è quello che è venuto no paghiamo è stato è stato mezz'ora nella tua stanza
Da solo non lo commenta no no ho fatto un un riepilogo mentale io opposto prioritari
Non ricostruite questi episodi non
Delle visite non è però che non vedono in cui più nessun abbiano diciamo non lo deve vedere questo quindi non non non riesce Amato ripeto perché c'è un
Mi viene difficile spiegarlo un problema di
Riserbo di
Non non trovo il terminata il termine appropriato per per definirlo come siccome essendoci passato so che cosa vuol dire non
Non ma ormai ritenuto una cosa
Discreta l'allarme al momento in cui io sono un collaboratore del Presidente di mettermi a parlare con voi per le sue vicende giudiziarie
L'aspetto del quale stiamo parlando oggi no non vedo tipo di collegamento sapere cioè ho letto sul giornale di dichiarazione avrebbe fatto ma di quelle dichiarazioni letto del fatto che il dal maresciallo Riolo possa avere fatto delle bonifiche
La la finisce o a casa del presidente eccetera ma
Siccome io non sono uscito niente di tutto questo lei non ha assistito alla bonifica neanche dopo avere letto sul giornale di queste dichiarazioni ne parla con il presidente Cuffaro no perché non ripeto non vedo quali né si potessero avere
Ho letto pure sul giornale che in altre occasioni ci sono stati del per gli esponenti di Forza d'ordine sono stati
Tra virgolette trovate all'interno la presidenza che
O facevano dovevano fare il bonifico donano ecco questo anch'io l'ho letto sul giornale se lei come segretario particolare del di di Cuffaro sa col cosa c'è di di vero in questa così come viene fuori la notizia stadio chiesto notizia
Dopo averlo detto sul giornale al
Ai dirigenti dell'ufficio di questura che come lei sa
A presente all'interno del del palazzo c'è un questore vicequestore
Una nucleo di polizia che ha detto alla sicurezza dal presidente del Palazzo è un ufficio di questura avoca a sé stante mi hanno raccontato che una domenica mattina
Le persone che presidiavano il i funzionari di polizia che presidiavano andrà il palazzo non ho visto entrare del dalle persone
Le avevano
Trovata nel
Nella stanza non so se nella stanza nella stanza per presidente li avevano identificati tre nove marescialli ma sinceramente quali fossero quello fosse comunque diciamo argomenterà più di Tito
Diciamo giudiziario tra virgolette quindi loro competenza non mi hanno mi sa se sto semplicemente aveva questo senso sono state trasmesse informativa del fatto che l'autorità giudiziaria
Chi sono queste persone con le quali lei ha parlato di questa dice il vicequestore Accordino
E con Cuffaro lei ne ha parlato di questa cosa
Sì questa cosa mi pare di sì
Ma per il fatto appunto strano che ristrutturato le persone insomma abbiamo parlato in maniera quasi
Rispetto all'episodio degli incontri con il Riolo questo episodio precedente successivo contestuale notturno sono assolutamente non sapendo quale quando il bisogno rinomanza Planet quando è questo tratto non mi pare alla
Ma abbia verificato quando fosse stato alla parlarne con ai funzionari del dal Palazzo
Lei in che
Rapporti lavorativi o evento ed eventualmente anche personali e con il dottore San Martino dottoressa Martino è un dirigente della segreteria particolare
In che rapporti gerarchici
Tanto dice che i salari competenze comitatensi oppure mercatino dottoressa Martino alla competenza di curarla segreteria politica cioè quelle che sono le interlocuzioni con
La quella che lei definiva prima la gente comune sanzione
O comunque gli Enti locali o diciamo del territorio
Dottoressa Martino avete mai parlato di loro sa se lo conoscesse anche lui
Ritengo di sì visto che è stato ascoltato sull'argomento
Lei quando quando ha saputo che è stato ascoltato su quale argomento da chi l'ha saputo chilometro sul giornale
E quindi non ha parlato lei con San Martino della riconoscenza per loro di bonifiche a casa di Cuffaro non ha mai parlato con nessuno
C'è un salto se ne può parlare tra colleghi d'ufficio persone che sono vicino al presidente chiaro che queste notizie ci siano commentate più o meno discusso più o meno così
Otto ripeto commentate come Sico commentare
Qualsiasi altro evento certo con un coinvolgimento magari emotivo maggiore visto che si tratta della
Coinvolgimento del nostro
Il capo della nostra azienda vogliamo
Sì ma al di là dei commenti e non non interessa né io le ho chiesto se il dottore San Martino le ha mai parlato ditte rapporti avuto corri loro soprattutto di un
Un'attività di bonifica di il ruolo presso perché anzi dell'onorevole Cuffaro no non mi ricordo parlano di queste cose ma ripeto il
La vicenda Riolo adesso Riolo adesso dico da quando è successo tutto questo Riolo e un
Un cognome che diciamo presta attenzione operista sì ma questo è successo il cinque novembre due mila io le chiedo se dal sei novembre due mila e tre fino a tre ore fanno avete parlato mai di queste cose
Visto che lei aveva pure saputo che San Martino era stato interrogato giusto tutto il giornale grassa dentisti abbiamo tolto l'abbiamo scoperto entrambi che ognuno dei due era stato interrogato dalla successivamente
Come l'abbiamo saputo che sono stati interrogati anche altri componenti dello staff del Presidente
D'altronde mi pare abbastanza logico
Maresciallo Riolo
Lei lo ha contattato telefonicamente al di là di quel primo episodi in cui è venuto avuto accesso all'ufficio del presidente della Regione dico successivamente
Penso di sì visto che ci sono stati degli altri negli altri incontri
Due tre non lo so ora esattamente non ricordo meglio certamente possibile che io l'abbia contattato appunto perché occorre all'entrata del territorio magico
Lei aveva detto stamattina che lei aveva fornito i suoi recapiti a a Riolo i recapiti di Riolo leggina forniti dal procuratore lasciati soltanto cioè non ripeto non lo escludono
Nello confermo probabile che ci possano essere stati dei delle dei contatti come con tutte le persone con le quali c'è un appuntamento
Perché normalmente ecco presenta una cosa lavorano propria nella prassi per la quale parlavamo prima normalmente quando c'è un appuntamento con una persona straniera canto
Il numero di telefono perché appunto come dicevamo prima siccome spesso e volentieri presidente o va in ritardo annullò cambia programma eccetera eccetera però per categorie travisava personale ma nell'appartamento è stato spostato ad altra data
Probabilmente può anche darsi che sia successo lo stesso anche con maresciallo Riolo
Però nella prima occasione dietro io nemmeno
Riolo le le ha mai fatto delle richieste riguardanti la possibilità di
Assunzione di familiari amici assolutamente no anche perché non attraversava specchiato per portare parlare questa cosa ma l'ho già detto prima ma comunque diciamo i rapporti Mario dov'erano
Al massimo salottieri
Lei ha saputo da attraverso la stampa in altro modo che Riolo invece ha dichiarato di aver avuto rapporti con lei in relazione al proprio a questa tematica
Dell'assunzione con suo fratello mi pare comma è impossibile
Ma dico lei lo ha saputo questa della soltanto di questo momento
Analoga domanda lei ha saputo che
Se
Che Riolo ha dichiarato che lei ha partecipato ad una bonifica
Negli uffici della Presidenza della Regione effettuata da lui io non ho mai partecipato a bandi
Prima di ora lei questa cosa l'ha saputo di questa dichiarazione di Riolo
No sollevato mi pare qualcosa di chiamare né per poter andare a fare la bonifico Gemma della specifica presenza mia non
Non ritiro per quello che pare glielo contesto per farle poi altre domande
Quando lei è stato sentito dai carabinieri il
Nel verbale viene riportato che si dà atto che viene contestato al dottor vigna ardente il fatto che finora ha dichiarato ai magistrati per la DDA di Palermo di avere factotum controllo sulla presenza di microspie all'interno dell'ufficio del presidente onorevole Salvatore Cuffaro la presenza dell'onorevole Borzacchelli di Pignatelli persone presidente perdono io approva questa contestazione
Non possiamo contestare dichiarazione di altri a
In realtà non si tratta di contestazione in senso tecnico Maderna presso il pubblico ministero non l'ha fatto in questi termini avvocato ha detto che nel corso di quel verbale i carabinieri hanno fatto una domanda contestando alla persona che veniva sentito in quel momento cioè al dottore Pignatelli
Se avesse saputo che ruolo aveva fatto questo genere di affermazione non è una contestazione in senso tecnico
Pubblico ministero le sta ricordando che durante l'esame testimoniale che lei ha fatto davanti ai carabinieri carabinieri certo punto le hanno detto questa cosa lei sa Riolo dichiarato che
Non ricordavo che me l'avessero gestire l'esilio cosa capita ricomposto a questo proposito io posso soltanto di confermare l'argomento io non ho mai partecipato così strutturali
Sì ma lei lo ricorda che i carabinieri ieri hanno detto adesso della dodicesima negli USA c'è scritto slide e allora la puoi chiedere anche per poi Fini diciamo di una valutazione complessiva il il diciotto giugno due mila quattro quando è stato sentito dai carabinieri avendo avuto conoscenza di questa dichiarazione di Riolo lei non ha mai parlato con l'onorevole Cuffaro di questo episodio della presenza il Riolo all'interno degli uffici di presidenza non gli ha mai chiesto
Immagino che vive di viaggio ogni giorno visto che la sua attività non m'ha mai mai non gli ha mai chiesto in quell'occasione che cosa avesse fatto Riolo all'interno dell'ufficio di presidenza con chi si fosse incontrato se si fosse incontrato con Cuffaro non appresso discorso mi sembra conta sì o no coi la scuola come a cuore però dico Lenna se se avete affrontato questo discorso essa domanda che lei mi ha posto prima io già da
Tu sostanzialmente per una questione di disco discrezione nei confronti del Presidente è anche una questione formale perché nel momento in cui io sono stato ascoltato come teste
Non mi è sembrato mai né corretto né formalmente
Normale che io mi mettessi a parlare contro la persona che nella fattispecie indagata ancorché sia il mio datore di lavoro una persona con la quale ha un rapporto di conoscenza
Più che decennale di metterne parlare le sue vicende giudiziarie proprio per evitare qualsiasi tipo di meccanismo mentale psicologico io nei confronti suoi e suo nei confronti miei lui è niente mi pare imputato in questo processo che io sono un testimone quindi non vedo il motivo ancorché me l'avesse chiesto di avere detto siccome sono testimone erano che cosa risponde
Molto semplice discusso lasciando stare l'aspetto amicale discrezionale confronti una persona
E quindi di
Riserbo personale nei confronti di una persona che sta vice non sta vivendo una vicenda
Difficile che io conosco perché ne ne ho vissute nel rigo io sulla mia pelle che quindi sull'argomento non gradisco
Che le persone scolaro gradisco che le persone parlino a me
Per l'ENI vicenda penso psicologicamente sia lo saluta e quindi non ne parlo con Cuffaro comunque siccome il onorevole presidente Cuffaro è imputato in questo processo in questo processo io sono testimone non ho mai ritenuto né opportuno né proceduralmente corretto di parlare poco di questa cosa
Molto semplice ha chiesto i suoi collaboratori
Dopo che ha avuto notizia di queste dichiarazioni di Riolo
Se in quell'occasione quando lei è andato via lasciando per loro all'interno degli uffici di presidenza fosse finalmente poi è sopraggiunto qualcuno
Guardi oppure anche con i suoi collaboratori ha avuto no problema è semplice perché siccome i collaboratori hanno dei turni
Si vanno via via tornando la mattina il pomeriggio per assicurare la copertura più ampia possibile dell'apertura dall'ufficio del presidente
Non avevo non ce l'avrei dovuto fare un controllo a tappeto su tutti
Loro sono dodici su chi potesse essere il turno di quel giorno siccome il quel giorno non non ha non ha mai avuto la possibilità di contestualizzarlo non hanno la possibilità di chiedere a tizio e Caio a Sempronio quel pomeriggio ti ricordi che perché evidentemente non sapendo quale il pomeriggio non possiamo andare a verificare pelle N persona che hanno lavorano a rotazione in quella stanza
Chi potesse essere in quella stanza in quel giorno in quell'occasione quindi di conseguenza anche se non altro per ricordare cosa potesse essere successo non ho la possibilità di
Quindi mi pare di capire mi corregga se ho capito male la sua le sue risposto molteplici che lei dopo venti minuti mezz'ora andò via lasciando Riolo lì e non a non non ha saputo non ha mai saputo se Fioroni è stato due ore dieci ore si è dormito la
Va bene come con centinaia di altri appuntamenti con centinaia forse migliaia di altri appuntamenti con altre persone che
Sono
Tanti del cioè cioè non
Nel nel in questi quattro anni non è che è venuto soltanto il maresciallo Riolo presidenza quindi cioè posseduto soltanto il maresciallo Riolo alla magari spronato la calma
Diciamo ancora concentrare sull'argomento siccome vengono a migliaia di persone e di queste migliaia svariate centinaia prendono buca di appuntamenti con il presidente e rimangono svariate centinaia rimangono nell'ufficio del presidente
Senza che nessuno controlli che cosa fanno quando se ne vanno questo vuol dire sui sui centinaia succede spesso ho capito io al momento non ho altre domande grazie la parte civile ha domande
Persona la difesa
Sì Presidente è anche vostro esperti provocazioni
Valuteremo coi eventualmente rese favorire tutto in questa sfida
La produzione per la difesa di da Riolo
Brevissimamente ma soltanto qualche passaggio lei il dottore ha autorizzare l'ingresso dell'autovettura del maresciallo Riolo all'interno del palazzo di presidenza sì
Ma fu richiesto per una ragione specifica
Va bene cioè capite a più di una volta no personaggi consolidata la macchina c'ho difficoltà di passeggiare perché
Arrivo tardi no questo in generale ma dico nello specifico in quel caso ordo fattispecie
Non non non ricorda non è che fu accompagnata la richiesta da una mutua insinuazione no non me lo ricordo o flame a fare accomodare il maresciallo Riolo all'interno della stanza del presidente sì lo accompagnò quindi lei lo ha ricevuto lei il maresciallo Riolo ricevuto io privato il pomeriggio c'è meno
C'è una minore quantità di persone disertore che sono la mattina e poi appunto trattandosi come dicevo prima una persona vera classificata una persona colta primo riguardo sono andato incontro e quando mi hanno avvisato
Anche perché appunto avevo chiamato da portineria ho dato disposizioni affinché potesse entrare con la macchina sono andato incontro fatta
Radiato incontrarono intrattenuto qualche minuto
Sì quindi dico andò incontro accogliendolo proprio povertà
Tutto per un posteggio la macchina nell'atrio si ricordano il maresciallo aveva al seguito qualche cosa
Qualche cosa significa apposta non so cosa chicane se lo ricorda
In quell'occasione
Probabile
La Borsa
Quindi posso posso tipo fotografo una borsa di questa
Non finisce
Di Carla eccome una borsa sembra la
Di tessuto nero
Tuttavia non lo so di questo
Che sia come lei lo accompagnò e lo fece accomodare dedicato al seguito un'unica
Una pure a me non lo so vietare di di ricordare appunto di una cosa ricorda anche virtù successi in conto quando furono che era stata nella mia stanza quando il presidente perché punita dal punto di aver lasciato nella mia stanza appunto una borsa qualcosa di diciamo mi pare
Fosse una persona che camion apposta lui non aveva sì mi scusi
In sua presenza lui non aprì questa borsa
Si mobilitò soltanto portarla con ripeto io vago ricordo già dalla borsa suonatrice o meno non penso proprio perché ripeto vera
Ammesso che ci siamo fermate che credo non so perché creare quel
Tre quattro minuti buon giorno buona sera e non è il tempo insomma insoliti convenevoli più o meno classificazione quando ecco una persona che la ricerca
Fate salire un caffè
Dopodiché nessuna domanda stanza e lei non l'ha più rivisto in quella giornata
Probabilmente lavoro salutato sfrontata salutare prima di andare via ma insomma diciamo presto
E lui era sempre solo nella stanza del Presidente operazione il tempo in cui lui arrestato appunto fra il vostro caffè e il commiato come le ho detto protetto prima non pubblico ministero sono stati una ventina di minuti mezz'ora sinceramente comunque non fu un tempo lunghissima lista no
Bene nessun'altra domanda come
Domande gli altri difensori
Sono domande riesame
Senta in quell'occasione
Lei sa se la la presenza del maresciallo Riolo venne
In qualche modo registrata
Parliamo della dello precisa in cui si accomodò nell'ufficio del presidente alla Regione Pendolino
Ritengo di no perché nel pomeriggio c'è un minor quantitativo di personale non la porta quindi non
Non penso
Anche perché appunto senz'altro è una persona che entra con la macchina lungo appunto anche lì viene conservano serio però le registrazioni in portineria delle persone che
Che entrano sono sempre stato oggetto di grosse problematiche tecniche organizzative
Di fotocopie di documenti di procedura cioè per per comunque non è una cosa che attiene alla competenza del mio critico ma per quanto lei ne sa c'è una una prassi per cui le persone che accedono all'interno della Presidenza della Regione in particolare
Domando a parlare con il presidente vengono registrati o meno l'unica cosa di prassi per la quale
Cerco disperatamente da quattro anni fare affermare il il fatto che chi deve parlare col presidente a un passo diverso di colore rispetto ad altri però purtroppo
Per come è configurata la struttura del del palazzo spesso e volentieri accada che persone che vengono accreditate per andare a trovare un impiegato magari in un'altra ala del palazzo meno per ce lo ritroviamo
Seduto nella stanza del Presidente o nella mia stanza
Come pure accade spesso e volentieri che personalità cito un caso per tutti vicepresidente dell'Assemblea una volta arrivato in precedenza che hanno questo documento perché nei giorni antecedenti c'era stata come dire una stretta sull'argomento e quindi a quel punto aveva piantato di iper
Controllato
Quindi per quello che è il suo ricordo quelle che sono le sue conoscenze
In quel momento
Una una persona entra con la macchina all'interno degli uffici della presidenza e nessuno gli chiede chiede dove sta andando il libretto nessuno gli chiede chi ricorrendo standard letto può darsi che
Può darsi dei abbiamo chiesto il documento che abbiamo la più passa tutto ma può darsi che non l'abbiamo fatto ma questo non tanto perché entravano la macchina o meno quanto perché diciamo il l'andazzo generale organizzativo della portineria è un po'caotico
Sì lei ha detto però ha ribadito anche nel corso del dell'esame di un di un difensore che è stato lei ad autorizzare Riolo ad accedere all'interno della del degli uffici
Con
Con la macchina giusto
Ecco lei questa autorizzazione che ha comunicato a Riolo l'ha comunicata anche a qualcuno per far sì che effettivamente lo facessero entrare con la macchina lo comunico mamma
Stanza accanto ci sono i centralini dalla persona che rispondeva al telefono in quella loro volto la comunità che si trasporti
Dicono verrà o sta arrivando il signor Rizzo cui il signor X là davanti non con la macchina cosa dopo non può entrare con la macchina
Nessun'altra domanda
Qualche chiarimento ne ha parlato di una sostanzialmente di un'anticamera dove erano diciamo ospitata delle postazioni di lavoro della segreteria del presidente non è l'anticamera purtroppo ogni tanto spesa
Alcune persone attendono proprio lì ma l'anticamera del dal presidente un ulteriore stanza che c'è affidata dalle due delle quali stiamo parlando è un ulteriore anti stanza
Successiva quella
Dalla stanza dove diciamo sono alloggiate le postazioni di lavoro la segreteria la stanza del Presidente c'è una porta una cortese questa porta
Aperta solitamente quindi personale segreteria può avere accesso facilmente dalla stanza del presidente in pulsante elettrico però sostanzialmente per come
Per come funziona chi vuole comunque può attrarre ma prima bisogna il il blocco della porta deve essere azionato mediante una levetta che posta nella
Nella rilevato in realtà non è nella sua stanza il personale di segreteria può accedere portare documenti per la mancata perché nella stanza del Presidente ci sono degli spazi dominante mi hanno messo
Dei libri che il presidente magari di omaggerà personali riguardo piuttosto che uno stanzino dove c'è una cassaforte vengano tenuti magari documenti più importanti José Maria per le quali lascio
Maresciallo Riolo nella stanza del Presidente ricorda sempre per la corte sia diciamo a cui lei ha fatto riferimento poco fa di averlo affidato qualcuno in particolare la segreteria dicendo io devo andare via questi casi normalmente io dico io son
Doria mi raccomando vedrete sebbene qualche cosa nel frattempo comunque arriveranno delle altre persone potrà entrare perché devono partecipare all'incontro pure con questa prima presidente insomma
Meccanismo spero ricorda chi fosse particolare questa persona cui nella non come dicevo prima al Pubblico ministero trovare personaggi siccome controllante persona non avendo la possibilità di stabilire la data non c'è la possibilità di stabilire chi fosse la persona in questione non ha un ricordo particolare
Lei ricorda se questa porta era aperta
Questo anche perché io sono uscito comunque quando esco esco dalla mia stanza perché chiudono nella porta della mia stanza quindi comunque non giro dalla stanza dei comunque da quello che lei ha risposto
Si può dire che mentre lasciarlo ruolo era qui in venti minuti nella stanza del Presidente dalla stanza alla segreteria qualcuno avrebbe potuto accedere all'asta
Certo va be'anche perché in ogni caso se ci fosse il fermo messo il pulsante di apertura della porta accanto alla postazione cerca per quello che riguarda il generale invece gli aspetti della sicurezza della disciplina il presidente della Regione
Chi se ne occupa in particolare che tipo di ore diciamo di orario viene assicurato durante la giornata la sicurezza nel senso più vasto del termine assicurato dall'ufficio di questura
Quello a cui lei faceva riferimento come esatto che assicura la copertura ventiquattro su ventiquattro quindi comunque quando l'avvio l'ultima persona
L'ultimo dipendente dell'amministrazione di Pavia cioè il portone viene chiuso il palazzo viene preso diciamo in consegna fra virgolette da questa dal dall'ufficio di questura il palazzo comunque dotato di telecamere
Videocamera e quant'altro nel corso degli ultimi anni sono stato ulteriormente potenziata
Tant'è che l'episodio del quale parlavano primate nella la vicenda domenicale dalla persona che nostra approvata minime se non ricordo male venne individuata perché la poliziotto che sta che presidiava ma
La stanza dove ci sono tutte le il monitor delle telecamere aveva visto passare questa persona ovviamente a la stanza del Presidente non ci sono che le Carré
Che io sappia previsto un sistema di bonifica periodico santuario diciamo degli uffici al presidente
Per gli uffici della Presidenza della Regione ma lei sa unica bonifica alla quale ho assistito fu nel periodo del l'undici settembre sono venuti un paio di volte anche con cani
Esplosivi o cose di questo genere intermedi bonifica senso più Vasco dal termine Pons vengono effettuati altri tipi di di bonifica non lo so posso dire che
L'episodio del ricordo spesso insomma sul discorso
Microspie io microfoni eccetera è anche un motivo di umorismo più o meno
Più o meno attuale
Ricordo per esempio che in una riunione cui partecipavano una stanza è presente in cui partecipa il prefetto il proprio all'ora dottor profili questore altri spesso capita nelle conversazioni che si dice ma è una frase che se estrapolata dal contesto potrebbe dare adito a chissà quale interpretazione alla madre c'è sempre qualcuno che dicevano per quello che ascolta specifichiamo
Che vuol dire a questo punto se può dire l'altro
Ricordo che in quell'occasione ma non è stato insomma in più occasioni
Il prefetto di siamo acqua non avete mai fatto fare bonificano ne fate fare bonifiche eccetera eccetera
Ma sì rispose più o meno scherzando Cina capire chi Clemente insomma un sistema ordinario di bonifiche periodiche dato non lo so perché comunque non spetta noi lei comunque
A parlare è invece si accalora magrissima quando abbiamo parlato di argomenti del genere un ufficio di questure ho sempre detto speriamo nel censimento Pontida industriale che non sia sacro canzoncine niente
Ma per ci sono altre domande
Grazie si può accomodare dottor ci sono altri testi
Ha bisogno di quello che Ribaudo
Presidente gli altri testi avvenuta sia il presidente sono stati citati tutti
Il teste Arena Antonina
Fatto pervenire soltanto stamattina via fax un certificato di dimissioni
Tallinn l'ospedale cervello che però vedo che è datato ventuno marzo due mila e cinque però in cui si fa riferimento ad un trattamento radioterapico che deve continuare
Testé piccolina contattato la mia segreteria dicendo che attualmente si sta sottoponendo presso la struttura del del nord al trattamento radioterapico
Mentre testé Purchia Pina non ha fatto pervenire nessuna nessun tipo di giustificazione
Presente evidentemente comunque sia per
Bigolin
Arena Antonino Antonina noi per purché a noi comunque insistiamo
E magari stavolta decideremo tra quindici giorni tanto già avevamo dato indicazione per l'udienza prossima di altri alla propria Pubblico ministero siccome di questi testi ha mostrato da settantasette a novantanove sono stati ammessi sei dallo Stato si affloscia
Sì abbiamo sentito Maggio Antonio e quelli rimane il problema di sentire o meno la signora Bertolino che la madre che è stato chiesto dal questo lo valutiamo appena finiamo questo gruppo o abbiamo sentito Accardi Maria e oggi a serio Pietrino quelli per ora ne mancano tre sostanzialmente attualmente lei se lo ritiene può contattare fare contattare la polizia giudiziaria questi pezzi per vedere quelli che sono diciamo in buone condizioni di salute perché magari alcuni potrebbero anche non esserci più
Per esempio lo dico sinceramente perché poi non tutti i testi sono indifferenti al
I seguaci agli altri all'ottica dell'accusa noi per esempio insiste vogliamo sentire testare cartolina ma per
Insistiamo reciterebbe per la prossima udienza proprio quella che la settimana entrante fa l'altra per la settimana prossima avete già previsto l'impazienza dei testi
Allora per la settimana prossima noi intendiamo sentire sette
Testimoni che sono il dottor Giovanni Babilonia
Purtroppo non ho qui il numero delle difficoltà
Se non fate loro va bene campi poi Massimiliano Bertini
Nicolò Celestino Bonanno
Eustachio Cecilia Salvatore Lazzarone Francesco Menarello è Alessandro paladino
Benissimo allora non ci resta che rinviare all'udienza della ventiquattro
Di questo mese alle ore nove e trenta in quest'aula disponendo la traduzione degli imputati detenuti vita ambo le parti presenti a ricomparire senza ulteriore avviso il Pubblico ministero accettare il testo
Grazie pertanto