Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

Buongiorno tutti
Sì
Allora sì facciamo l'appello odierno
A dover Monica Courteney latitante contumace l'avvocato Barbazza
Sì allora non c'è l'avvocato Barbazza c'è l'avvocato
Avanza Anzalone giusto perfetto
Ashley Gregori
Contumace l'avvocato Barbazza non c'è l'avvocato sa Anzalone che avevano Renzo carri al contumace sa Anzalone posso di Barbazza
Cenni di o Carlyle contumace
San salone
Dustin John Kevin contumace l'avvocato sa Anzalone
Arbore immondo contumace l'avvocato sa Anzalone altri Ben Ammar contumace l'avvocato se Anzalone leggerò Berselli don
Contumace l'avvocato sa Anzalone Logan Cynthia tempi contumace l'avvocato sa Anzalone
Padre Giorgio contumace l'avvocato San salone
Provveda Pilar contumace l'avvocato se Anzalone so fin Joseph contumace l'avvocato sa Anzalone
Basilio Michalis contumace l'avvocato sa Anzalone o Castaldo Eliana contumace l'avvocato Meloni presente grazie
Castellano Victor contumace l'avvocato Meroni presente
Galli e John Thomas contumace l'avvocato Meroni circa l'Angelus Robert contumace l'avvocato Meroni
Gentil sesso n Lidia contumace l'avvocato Meroni i bagni anzi Brenda Liliana contumace l'avvocato Meroni Med ero Bettini contumace l'avvocato Alessio Sorgato
Va bene
Va bene allora
Avvocato Capurro sì
Quindi anche per faldoni in sempre contumace l'avvocato Capurro
è il bisogno gemme sto ma sconto ma c'è l'avvocato Capurro
Romano Joseph terzo contumace l'avvocato Bulgheroni l'avevo visto prima
Avevo visto prima
Ne do atto dovrebbe essere presente va bene
Lusso Mandolesi Larry contumace l'avvocato Matilde sa Anzalone
Castelli Jeffrey contumace l'avvocato sa Anzalone de Susa Sabrina
Contumace l'avvocato se Anzalone Mancini Marco contumace gli avvocati Panella e Lauri ambedue presenti
Ciò vorrà Giuseppe contumace l'avvocato pellicciotto è sostituito alla dall'avvocato Cristina rame
Va bene
Gli avvocati quando ci sono quando non ci sono anch'va bene
Ci siamo capiti va bene l'avvocato Rava Rini e comunque presenti
Pollari Nicolò contumace
Rispondo
Sì avvocato mi perdoni
Fabio
Palazzo perfetto
Di Troia Raffaele contumace gli avvocati Mittone Lo Giudice presentimento neanche io
Va bene
I Gregori Luciano
Non è presente
La bucatini Lele Capurro l'avvocato Capurro
Pompa Pio contumace l'avvocato Maria sostituito
Come sopra
Sennò Luciano contumace l'avvocato Luigi Cha la
Va bene
Non c'è problema
Per le parti civili dei NAS osava Mustafa Hassan non è presente l'avvocato Carmelo scambia
Va bene avvocato Bauccio in mia sostituzione
Galina bilancio non è presente l'avvocato Luca Bauccio è
Presente in sostituzione
L'avvocato Panucci è presente manent sostituzione giusta
Va bene allora il programma dell'udienza di oggi ce l'abbiamo tutti
Con chi cominciamo Pubblico Ministero è presente l'impegno che avevamo le vuole imparare un
Un po'di testi che avrebbero chiesto o meno tempo
Le diversità Mohamed Reda e Abu Imad che portano più tempo però non sono arrivati oggi non ce ne sono neppure il detenuto Zerga allo facciamo entrare della signor Reda Mohamed Reda che
Diciamo dal gruppo degli egiziani quello certamente proviamo atto che è presente l'Inter Petretto
Il quale
Si impegna a rendere fedelmente il proprio incarico
A
Bravissimo
Grazie
Buongiorno
Venga pure avanti
Pure avanti
Sì
Allora
Il signore non parla la lingua italiana vero
Fosse
Un po'
Un po'nel senso che
C'è bisogno dell'interprete oppure no
è meglio che c'è qui meglio che ci sia l'interpretazione
Allora
Signore si chiama
E il Badri
Mohamed reca
è giusto
Ed è nato dove e quando
Dato il primo ottobre anzi
Cinquantotto atti a fare
E ne eccetera VAS
Al Carpegna in Egitto benissimo la sua residenza e Milano via
Lamini numero nove corretto allora deve impegnarsi a dire la verità per cui se vuole cortesemente mostra il giuramento e se
Assente giù
Hanno avuto dei vescovi nella mia
Olanda qui alcuni dati
Magari certe clienti
Esentare o dal fatto
Con D'Alema
Quasi guarda
Ai licei fin là
Si accomodi pure
Ecco credo che sia utile che le sia l'interprete ad avere in mano che il microfono
Per cui lei ovviamente traduce le domande e poi automaticamente
Traduce le risposte parlando in italiano che vengono registrate
Direi anche
E che se lei comprende la mia domanda lo dica pure così evitiamo di far ripetere all'interno delle palme poi se vuole rispondo alle più semplice farlo e ne egizia dico questo che insomma so che la
Sua conoscenza della lingua
Almeno per comprendere sufficiente
Va bene in questa maniera poche perfetto o senta
Signor bravi ma ammetterete lei è
è stato sentito da me come
Persona informata sui fatti e quindi come testimone diciamo oggi
In varie circostanza più volte va bene
Adesso
Io le farò una serie di domande
Le faccio presente
Che se
Quando è stato sentito da me
O dalla polizia
Lei ha fatto anche delle
Ipotesi perché non sapevamo
Considera successo
Oggi parliamo di fatti precisi i fatti quelli che li conosce va bene
Allora prima domanda è lei da quanto tempo sta in Italia quale la sua attività
E come ha conosciuto e dove
Abu Omar
Carne sana
Vaglia neanche sciolti
è stato
Utenze Natale avanti
Sono in Italia dal mille novecentonovanta testare
Abbiamo fondato con Italia dapprima scuola araba in Italia
E io lavoro come insegnante in questa scuola
All'inizio la scuola aveva sede in via via in
Dopodiché siamo trust sa trasferite impiega quaranta perché è la sede più grande
Abu Omar aggiunto da noi circa nel mette nel due mila
E in quanto lui deve raffronti eredità in mamme età
Predicato da persona che fa il sermone insieme si chiama il predicatore intende entro la moschea
Questo è avvenuto dopo che il nostro primo in ma anche se chiamate usare era andato via
Nel frattempo Abu Omar
Lavorava con me colui che impartisce il Corano a memoria i ragazzi
Lei personalmente quindi fino a che anno ha lavorato in viale Jenna prima di spostarsi in via Quaranta come insegnante
H I disse alla città attrattivi Elena avviati e quale tirar via Quaranta chiamo allentiamo d'arresto
Abbiamo parlato abbiamo lavorato nove anni
In via Lenin dopodiché
A
Abbia dopodiché abbiamo lavorato sei anni in via Quaranta finora ai la chiusa avvenuta la chiusura della scuola prenda atto e la scuola di via Quaranta
Noi siamo trasferiti in via Quaranta nel mille novecentonovantanove breve
Abu Omar
Dove faceva le sue prediche
A viale Jenna abbia quaranta o in tutte e due le sedi
A Bova Marina Caniato umbro sottoposte Vialli e nero via Quaranta uguale perché la IBM
Noi quattro
Cioè essendo di ieri lo sceicco Abu Imad
Abbiamo sale
Abu Omar
E io
No io esche andavamo le prediche
Tra di ettari moschee
Via il DNA Alpi a quaranta
Anche a Varese
Anche alla rate e Como
Anche quindi Abu Omar andava fuori Milano in queste moschee si
Poche senta
Lei sa
Che Abu Omar
Era arrivata in Italia
E aveva ottenuto
Lo status di rifugiato politico alto l'asilo politico
Al TAR la nostra salate nel senso spregio sia sì
Quando Abu Omar giunto inviare quaranta is sono diventato l'amico più intimo di Abu Omar
Se lo in mera contava della sua vita privata
Quindi a buon Marco era molto legato a lei più che Abu Imad ad altri dalla vostra comunità Ganea lavora Marche anarchia calla
Afgana Caracalla da bombardiamo è nato a fare
A voi immagine la sua qualità di Presidente dell'Istituto
Lui organizzava in nostre andate in
Elude il nostro ruolo e militare moschee
Indi ed il rapporto tra Abramo arabo animati era un capo e un dipendente
Mentre io ero un suo amico
Bene
Cosa
Avvenne
Nella vostra comunità
La comunità islamica
Quando Abu Omar spari
Quando scomparve che cosa accade e lei scusi e lei come venne a sapere e Abu Omar era scomparso Mata a Sala tecnica fedeli fai nel sistema miliardi in artata effettua affonda
Quante sei fatta dai no comasca
La moglie di Abu Omar lavorava nella scuola come insegnante
E io ero la causa per cui lui ha sposato questa signora qua
Dionisi porterà un lunedì quando abbiamo
Finito giornata del scuola era diciassette febbraio
La
La moglie di Abu Omar ma chiamato non ha detto sono arrivata a casa non ho trovato dopo ma la casa
E io ho chiesto alla signora ma l'Unità ha lasciato detto che Azzi che sarebbe andato qualche altra moschea
Questo discorso tra me e l'assegno non è avvenuto verso sera
Quattro cinque ore dopo aver finito tutto le elezioni tutte le elezioni a scuola
Ho
Ho contattato le altre moschee incluso come Varese
Responsabile tento primus dentali uno schema hanno detto no e non l'abbiamo visto
Specialmente non l'abbiamo penso specialmente quel giorno lì
Ho chiesto alla signora l'ultima volta che dovete ha chiamato a che ora era
Ma
E ma detto alle dodici anzi alle dodici meno un quarto d'ora chiamato
Che lui ha detto alla moglie sto andando a pregare farla preghiera ampi Mezzogiorno dei aliena
Ha detto anche che
Ho con me l'affitto che contro dopodiché a pagare l'amministratore che la casa
Bene
Cosa
Avete fatto dopo per cercare di capire che cos'era successo ad Abu Omar avete assunto qualche iniziativa
Avete cercato di capire di sapere
Ma firmo pad all'atto appunto antenna ritardi armata passa dalla con
All'inizio abbiamo ha mandato in giro delle persone
Di cercarlo nei vari ospedali
Forse forse su cioè era successo a lui qualche cosa di conseguenze ha recuperato
Credo che le persone nostre si sono recati in quasi in tutte le moschee Fatebenefratelli Niguarda al San Carlo
Scegli altro ospedale
E lei non hanno trovato nessun riscontro
Ed è il prodotto era appena annichilisce aree che il Presidente dell'Istituto ha chiamato la polizia
E ha chiesto la polizia sa qualche cosa
Edoardo ci hanno detto aspettate ventiquattrore dopodiché potete presentare una denuncia
La in
Del
La denuncia è stata fatta Sollo giuridiche dopo aver definito tutte le indagini
Da
La denuncia è stata presentata dalla moglie di Abu Omar
Quando
Avete
Tenuto avete pensato che Abu Omar potesse essere stato prelevato da qualcuno illegalmente Mattassi Tom alzato andavo Mario tutti non soltanto un anno toccati Sciacca fa
Successo che mentre Aboni Mazza la faccenda da prete che per impegnare dei
Cioè questo avvenuto quattro giorno dopo la scomparsa di Abu Omar sostitutivo
Preciso che moschea devi alieneremo moschea grande che accoglie il venerdì tra tremila quattromila ora anti durante la preghiera
Abbiamo
Abu animata chiesto durante la predica abbia alle persone presenti che informare la direzione qualsiasi cosa che hanno visto saputo di Abu Omar
è stato ad siamo state avvicinate da una persona
E che questa persona ci ha detto mia moglie
Mia moglie ai informazione riguardo a questo fatto
Questa signora la
Ho un atteggiamento la peste che vede vicino alla moschea
Questa signora ha raccontato dei petali e molto precisi
Fino
Dette fin dall'inizio della solo a ammissione
Credo che la stessa cosa è stata descritta con dettagli da buon
Più tardi
Ma abbiamo saputo che questa teste questa signora ha cambiato versione dopodiché
Successo un'altra cosa
C'ero unni mandò una moschea questo mi anziché Amato Muhammad
Chaouki e Saccà doppia bocca QT già uno che che si è trovati a Vienna in
Austria
Questo in Manna chiamato
Questo macchine matto lunedì sera
E e io a questo in marmo ho raccontato informato dell'ASP scomparsa dei Abu Omar
E questo è mamma mai informato che i servizi segreti austriaci
Hanno chiesto notizie da Abu Omar esattamente lunedì il giorno della sua scomparsa e Luis era meravigliato come ai servizi Auser che ce ne stanno chiedendo notizie da Bomarzo
Qua questi quando ha saputo della scomparsa da uomo
Ha chiesto di incontrare il capo dei servizi segreti a Vienna in Austria
Ha incontrato il Capo dei Servizi austriaci il giovedì
E giù lui ha chiesto ai servizi segreti e dove si trovò Abu Omar
Secondo allo racconto te questo Chaouki
Gli hanno detto
Abbiamo ma non si trova fuori dall'Italia
Sì questo riguarda quindi Chaoki che stava a Vienna
Questo dice l'ha già detto torniamo
Torniamo all'Italia
Poi sentiremo Abu Imad
Circa quello che direttamente lui ha saputo dal marito della testimone oculare
La domanda che le faccio lei personalmente ha parlato anche lei col marito dal teste oculare era presente anche lei
Quando questo uomo ha riferito che la moglie
Era stata presente
No non l'ha visto poche quindi quello che lei ci ha riferito lo ha appreso da Abu Imad
Cancellati a quanto autonoma bene sette anche del cambiamento di versione
Delle dichiarazioni della donna
Accanite spetta rilasciata lo ha preso da voi ma cosa poter data quindi lei non era presente a questo discorso del marito e non ha mai parlato con la donna Galanta con Maurizio tenendo attacca la manna salgemma
Non ero presente ma
Ma un amico
Mio amico personale
Si tratta del marito che questa teste
Dopo la diffusione di questa notizia della scomparsa da poco ma
Questo amica ha detto come mai tua moglie ha cambiato versione di
Scusi scusi lei ha chiesto a quest'uomo come mai tu marito cambiato versione come mai tua moglie ha cambiato versione anche assalto affinata esaltata ignorata
E
E io non conosco persone mentre il marito ma ha chiesto all'amico del marito quindi l'amico del marito e anche l'amico suo
Come si chiama questo gesto a lasciarsi stabile accostati episodici scende
Credo che si chiama e la sai niente è l e se ad
Epsilon ETI egli si è
Quello che adesso ci sta riferendo lui lo apprenderà El Sayed
Arresteranno Tavassi Taormina sette punti Salò cosa dice il saliente sei una campana cosa l'ha detto
Il sei da chiesto al marito come mai Romoli ha cambiato versione
E
E già detto io dallo nostra religione preciso alla religione islamica
C'è un versetto te la sua rate la vacca
In questo versetto di un altissimo Tecce
Non temete mai nascondere una testimonianza
Che in nasconde una testimonianza allora pecca nel suo cuore
Il marito della signora ha rifiutato di commentare
Dopodiché abbiamo saputo che lui ha mandato e la moglie in Egitto fino a questo momento la mole non è più tratta rito fatto ritorno in Egitto e in Italia
Va bene sentiremo anche oggi quest'uomo se comparirà il marito le chiedo il nome del marito lei lo conosce se glielo dico io lo può confermare Zavoli chiavi in mano
Dawa quale accada a Chiellini appannata arabo
No non lo conosce va beh andiamo avanti
Quindi lei non ha mai incontrato la donna la testimone oculare potenzialità dantesca piegata candele scende no
No perfetto bene
Quali iniziative
Avete assunto dopo aver appreso che quindi qualcuno aveva portato via
Oltre la denuncia alla polizia che ha fatto la moglie
Avete preso qualche iniziativa presso la Croce Rossa organismi internazionali eccetera
Lei è il mutuatario attratti Antonveneta Dante Catto venirti fra
Vedevo attrattività adesso sciacquato dal tal Salucci accapponare la sciarpa alletta salto un prestito afferma operai in massa Satta uguali e tante
No
Noi avevamo dei sospetti
Che lui si è trovati in Egitto
Noi avevamo anche dei motivi che ci hanno portato ad avere queste sospette
Che io voglio precisare che la moschea è frequentata da persone che provengono da tutte le Province egiziani
Il vi assicuro che queste persone non si conoscono tra di loro
E queste persone vanno giù pesi a Natale e durante le ferie estive
Queste altre opere torni Egitto sono
Stati fermati dalla polizia
Che sono stati minacciati
Detto c'è la polizia diceva se voi non collaborate con noi
Noi lo faremo con voi esattamente la stessa cosa che abbiamo fatto con Abu Omar
Cioè voi sarete rapiti altrettanto come uomo
Queste persone che sono state fermate non sono persone molto conosciuti ma queste persone ci hanno informato queste tratte qua
Sono arrivate alla moschea in moschea ci hanno informato di questo
Obama ha una sorella chi lavora
Abbiamo Mara una sorella che lavora presso il Tribunale di Alessandria d'Egitto
Preciso lavora presso la Procura generale Alessandria d'Egitto
Abbiamo contattato questa signora
Tranne che
Più servizi
Abbiamo
Contattato questa signora qua trame che il marito
E abbiamo informato e questa signora delle notizie che noi sappiamo
Ma lei c'era assicurato che lui non si trova in Egitto
Rassicura su sicché lui non si non si trova in Egitto ce lo sapevano niente insomma
Veniamo
Adesso dunque
Quando lei apprende per la prima volta con sicurezza
Che Abu Omar e vivo e che gli è successo quello che adesso ci racconterà quando lo prende come lo apre nata a parte le Hawaii la mappa da noi uomo I junior sa assai la forma passano letta attaccata
Dopo il il primo rilascio dopo mare credo avvenuto nel mentre nel al mese da Aprilia sana
E ne apprezzo e non ricordo esattamente il giorno ma credo che aprile due mila quattro
La moglie davo Omar macchie Amato
Al macchie matto alterne non aggiornata scolastica
E mi ha detto con molta gioia e contentezza
Abu Omar è stato rilasciato
Oggi
Uscito sature lasciato oggi
Il Abu Omar si trova presso casa sua che si trova ad Alessandria d'Egitto
E mi ha detto Abu Omar vuole parlarti recentemente
E inadatto il numero di telefono carretto della sorella già abbiamo
Ok Amato quel numero
Ho chiamato il cui numero
E lui ma ha raccontato
Porta la storia un attimo scusi andiamo andiamo per ordine ha prima di raccontarle ciò che più raccontare ciò che Abu Omar gli ha riferito allora noi
Abbiamo in atti le intercettazioni telefoniche
Che erano in corso sia sul telefono di Abu Marche sul suo lei lo sa questo è vero che era sotto controllo saputo quando è stato interrogato
Concetti al TAR non telefona cantante nuora a volte dicono
Calatafimi murato
E io sapevo già
Fin da prima che il mio telefono era sotto controllo intessere sorso prima fece contattava
Perché e i carabinieri mi hanno chiamato in un anno per non dar conto quali
Credo
Questo successo prima degli eventi di settembre
E in macchina es ma hanno chiesto circa alcune telefonate che loro ci voto sono io telefono di casa
E noi naturalmente e niente falde nella nostra qualità di Imam prevale moschee
Noi sappiamo chi
Tutta la nostra vita sotto controllo inclusi i telefonini ma le nostre macchine
Va bene
Allora
Possiamo dire quindi che la signora la moglie di Abu Omar
Parla colui il venti aprile attorno alle diciotto diciassette e cinquanta questo coincide con i suoi ricordi venti aprile due mila e quattro benissimo
Quindi lei dice che
è stato liberato
Che Abu Omar vuol parlare con lei
Quanto tempo più o meno passa tra questa telefonata il momento in cui lui riesce a parlare effettivamente con Abu Omar all'atto
è intensa disattesa o non ci sto otto spasmo Arteco partono volatilità intacca il dramma
Accetterà capacità in aprirli tecnica Marra nell'arte Marco è in Adelmo cala non locale ma che ha tanta ma abbondare
Se avessi saputo che Sarezzo indefinito davanti alla Procura avrei registrasse io volevo che la Regione
Abbiamo la telefonata prima di dirle la data perfettamente ragione domanda era
Non parla subito passano dei giorni adesso vi dico la data
Hunter andate Calamo baciare attorno a una norma approvata negli anni a bilancio Callimaco
Credo di sì sì infatti la
Telefonata
Che adesso sarà oggetto delle domande
Risulta fatta l'otto maggio due mila e quattro vale a dire
La moglie li comunica il venti aprile noi abbiamo una telefonata
De dal contenuto sembra la prima perché si salutano parlano del riconoscimento reciproco dalla voce
Abbiamo una telefonata dell'otto maggio quindi passano circa due settimane abbondanti questo lo confermo
E io e te che all'amata crescere in aprile il novanta non è che amo cadauna Tezze Nania Nyon
AIA al seno ARPA piani ma nel maltrattare meno scuola integrata se l'otto maggio questa lettera otto ma c'è sì
Ma
Allora voglio precisare che dopo la telefonata della sorella ho parlato varie volte con Abu Omar chiamandolo
Non è vero che la sorella di Abu Omar
A un
Avvolto
A volte lo rimetto accedono squillo pure una chiamato molto breve affinché io almeno a mia volta posso chiamarlo
Vi dicevo appena finisco la scuola che chiamo
Quindi lei ha avuto varie telefonate neanche Lante mai ma attenzione non solo quella che abbiamo il TAR ce l'hanno fatta in Commissione e per
Parlare con Abu Omar
Posto che dal suo telefono abbiamo intercettato soltanto questa dell'otto maggio
Mi si recava
In altri posti dove poteva telefonare
Attacco tattica la mano comma bene non sai se lo fa fattuale che per anni e mezzo alquanto tante perché a macchina ospitalità Campa eterna dove fa parte vengo
AENA
Per la maggior parte sopprimere i capo il poster vicine degli alieni era o piccino vi a quaranta
Il sonno in cui BOT stando teche ditele consenta consente
Consente
Lei in una occasione anche ecco dopo dopo aver reso dichiarazioni a me lei anche accompagnato la polizia per far vedere quelle del call center dove a parlarne
Sasha tanta parte
Vero successo a questo ma è un c'è un problema
Voglio precisare che luoghi e dei telefonini dove andavo e telefonare dentro ci sono dodici cabine telefoniche
A volte a volte io entravo una certa Capena parlare
Forse quella cabina compatta a quel momento
Oppure Laboccetta recessioni in più vicino al microfono otto bassa
Allora lasciato quella cabina ottimizzato un'altra cabina telefonica
Quando ho parlato con il signor Valenti della DIGOS
Ho indicato al signor Valenti della cabina dalla quale parlavo sempre da quella
Oggetto a lui credevo che o credo che questa la cavi in cui utilizzato
Va bene quindi comunque no
Tema dei quindi le accompagnato anche la polizia neanche ad amare le Macerata attendono se è vero
Adesso
Mi interessa che lei riassuma con la precisione che può visto il tempo passato
Quello che ha appresso da Abu Omar nel corso di queste telefonate ecco non pretendo che dica
Ho appreso questa circostanza nella prima quest'anno alla seconda telefonata però un discorso complessivo il più preciso possibile
Per i suoi ricordi lo prego di
ANDI faziosità nati dettato nata alla capo a Marrazzo definisca Cina abbia parlato
Di Natale attecchirà tattica punti Bettazzi poco offre
La prima domanda che lui ma al fatto
Chi neanche rapito
E perché non è stato rapito
Dopodiché ma ha raccontato i capitali non con molta precisione
Perché lo rimarrà contatto questo perché lo di non credeva che un giorno sarei stato obbligato a descrivere queste cose qua davanti alla polizia
Do questo giudice Luino dice reca non Abu Omar a luglio perché quello che dice lei
Parli per favore Filicioni però che si sta un po'lontana nel
Scusi
Prego prego pronti
Discorso che ho raccontato dottor Spataro all'inizio
C'erano dei ricorsi che mancavano
Quando avevamo Marras appunto che questa cosa qua sfociata in una causa
Allora abbiamo ma ha menzionato tutto con molto dettaglio e precisione
C'è il reference attrarli la prima versione che noi abbiamo
Giudice trasportato dichiarato io io sua moglie all'inizio
C'è differenza riguarda di tagli
Quando abbiamo a raso apporto che questa sfugge e questo ha fatto sfociato in una causa
Lui ha menzionato ha ricordato tutti i dettagli con precisione
Tutti tutto di tutti dettagliate locali e precisione scusi la interrompo adesso però
Ci dica appunto quello che apprende in quel periodo stiamo parlando dell'aprile maggio due mila e quattro cioè prima che Abu Omar venga di nuovo messo in carcere ci interessa adesso cosa prenderlo in quel modo Elena critiche adiacenti
Vaccaro appuntare l'attacco ma aprirlo al meglio ma Abu Omar
Abbiamo arma raccontato che stava recando in moschea
Verso le dodici meno un quarto al massimo verso le dodici
Ha trovato una strada che ha chiuso la strada
Una con la macchina scusate una macchina quella chiusa la strada
Si tratta di un furgoncino piccolo dei colori bianco
Da questo furgoncino sceso al personale
Questa persona chiesto ad approvare i documenti
Obama viaggiava sempre camminata con tutto il documento in regola
Se Mazzetto che si trattava di lunedì
E mi ha detto che erano nidi la strada base era vuota
Vista l'ora di pranzo
E in quel momento lì ha visto una signora che camminava con dove i bambini piccoli
Che era distante qualche metro
Questa signora credo quindi bimbetti ad si è fermata visto tutto quello che è successo
Quel momento chi lo dimostrava i documenti
Sceso anche l'autista della macchina
Tutte e due mila hanno spinto violentemente
Petroliferi
L'hanno spento dentro il furgoncino hanno chiuso le porte
Lui mi ha detto che è netta dato inizio a una resistenza
All'inizio illuminate tutti sono stato drogato
Oppure in lui crede che
Statuto erogato
Ha cominciato a scalciare a dare pugni e dentro il furgoncino
Ma il furgoncino era al completamente chiuso non aveva i precari
Ha continuato a a resistere per un certo periodo di tempo
Fino a che penso tutte le sue forze
Ha cominciato ad avere chiaramente di testa
Scusi la interrompo Pietro prima
Forse lo hanno drogato pensava di essere stato drogato in che modo ricordo se le ha detto come
Altrettanta caratterizza tutte articolato constaterà
Ho chiesto all'unità hanno strozzato qualcosa
Dopodiché è ma detto no ma non è solo una cosa una crisi profonda dell'ASP
A una crisi che ha chiuso dopo appena naso
Le faccio presente
Chiamiamo la contestazione sul piano formale che quando è stato sentito il quindici giugno due mila e quattro da me lui aveva detto anche in questo e cioè che
A quel punto
Uno gli aveva spruzzato qualcosa sulla bocca e sul masso con una bomboletta probabilmente per stordire sullo seconda parte fanno stage Ennio Agnola mediamente voti l'immediata o a nessuno accada anche uguale
Se questo allora detto ma queste sono le parole che mi ha detto noi a metà eccetera eccetera certo quello che letta Poma e
Le chieda gli chieda anche questo
Aveva notato il mezzo diciamo il furgone un veicolo
Solo dove è stato sequestrato dove è stato preso o anche in un momento precedente in qualche momento precedente al
Novara atta il furgoncino sarei affatto Intel Callas guardati fatta puffi o canapa tra adattabile pratiche
Nel settore
Nella seconda testimonianza da buonumore quando ho saputo che questo
Sfociava in una causa ma tetto
Da pernottato questo furgoncino afferma sempre davanti a casa sua quindi prima lo quello stesso giorno
Petrarca innovare
Quindi l'aveva prima bisogna sotto casa sua
Sette poli Sellero ritrovate insistono quando è sceso da casa seppure lo ha ritrovato vi dovevate andato quasi è donna
è vero perché si tratta di una strada a senso unico allorché il furgoncino doveva fare un giro
O
Rammenta anche
Corselli disse Abu Omar sulla lingua con cui in cui parlavano queste persone come parlavano altrettale la cannello all'Atitech alla Mudima no sì ma tetto
è in corso
Ma detto che la vengo a cui hanno parlato con lui era italiana
E quando è stato portato in un'altra località dove l'hanno tenuto aveva sentito parlare in inglese adesso c'ero io
Quindi
Nel momento
Gli chiedono documenti lo metto nel furgone
Abu Omar mi dice che quelle persone parlavo in Italia
Se
Rispose
Poche andiamo avanti dunque
Eravamo arrivati al punto in cui
Tenta di resistere
Un certo punto perdo le forze continui il racconto posso alla racconta bombardato fattuale
Qua fatta nei fondi ma della fatica vada
Dopodiché
Sarei rimasto dentro il furgoncino
E a e ad archetto quando hanno portato vedo come ente non hanno portato loro logica teneva al polso
Quando hanno riaperto nuovamente furgoncino ho guardato l'orologio
Ho visto che erano lì cinque nel pomeriggio
Quindi fino alle cinque del pomeriggio c'è stato il viaggio col furgone
Gli anni passati anni ma sarà fatta la fame Saccan entrino esattamente da fare si
Aveva
Visto dove era andato o comunque
Le descrisse il posto dove era arrivato a forma di cinque alcani altre fine ha fatto Omouwa sappia la cantina affatto
Lui non sa dove è stato portato prima detto che aveva perso conoscenza per lungo periodo di tempo
Ma
A
Ha perso conoscenza non sa dove è stato portato
Il piano piano loro toglievano chiedo scusa toglievano l'adesivo che aveva sul naso e sulla bocca ed inizieranno dell'acqua sul viso
Bene le ha descritto il posto dove era arrivato cosa l'ha detto di ciò che aveva visto arrivato prima di me cosa fa la cabina è in corso ad una canna del gas passa nella IGT
Lui mi ha detto
Lui
Lui ma detto da questa è la prima testimonianze così ha parlato come ha detto si tratta di una base militare perché ha visto delle aree militari degli aerei
Militari rimeditare
No abbiano manifestato in Afghanistan e le conoscete tutti la sagoma che lei rimeditare
Aveva visto anche delle insegne sui ieri o nel luogo bandiera da cui facevamo Aniene favorisce arate
Agli annali aggiunta e ha fatto
Se
Lui mi ha assicurato che si tratta di una base militare americana a causa dell'insegni che erano viste sollevare americani bene cosa avvenne Marrazzo a splafonare
Sempre secondo quello che è un po'maggior rilievo Nana la raccordarla capovolta con
Mi ha detto che c'erano quattro persone
Che hanno cominciato a interrogarlo
Dopo aver tolto dati si vota l'Arnas dalla bocca
Si precisa che lati esigua tolto anche elette la barba ha fatto colare per il sangue Target Cross ambito
E queste persone come parlavano loro volto anche è vero è che ne perché la moda ma
Parlavano in lingua italiana
Prima ha detto nella conversazioni successiva tra me e lui ma ha detto che era presente un interpreti tunisino
Quindi si
E c'erano anche persone che parlavano inglese oltre quelle che parlano italiano al canone Acquapendente
Ne date atto che parlavano di due lingue italiana nonché inglese becero Canuso tenuta vicino
E chiedo
E il
Lentate tunisino parla introduceva dall'arabo in italiano perché la lingua che l'interrogatorio si svolgerà in italiano
Bene
Tra di loro parlavano inglese
Che cosa
Volevano qual era una domanda che venivano poste durante l'interrogatorio mesi al termine azienda acquistare l'unica finalità rapporti
Voglio dire che ad amare era molto abile nel grande capacità nel descrivere nell'ANAS nella mass mediatici
Lui
Tempo prima scriveva in una rivista si chiama arrivi statiche Morabito tunnel
Editti scriveva con uno stile giornalistico molto dentro venti
Preciso che questo avvenga avveniva all'inizio della Campania della guerra contro l'Iraq
Lui scriveva degli articolo molto violenti contro l'Italia
E in particolare
Perché l'Italia aveva dichiarato che
Vuole entrare nella guerra
Allora ENI e in questi articoli capo mare scriveva lui faceva ricordare alla gente tutti crimine fatte dall'Italia e nel suo maglia nera e tre a in Libia
Lui scriveva dei crimini americani
Bene del crimine americani che gli americani hanno ucciso un milione di persone la cui arrivato il Giappone in Corea
E Abu Omar si meravigliava con questi suoi alcuni suoi articolo come mai il popolo italiano che rifiuta la guerra
E
Ma e malgrado che il Governo che asserisce che si era democratico vuole andare in guerra si scusi dentro ci interessa in modo particolare
Quali erano le domande che venivano fatte a lui in quella base americana se questa è una premessa va bene però ci dica ecco quale o le domande
Ho appena detto hanno potuto homo Faber ma Omokhda ed anche il medical Castellazzi salumeria ce l'ha letta Tecnimont pater Ascaride
E
La
L'hanno chiesto tuo ai oltraggiato l'Italia hai parlato male contro l'America
E lui non ammicca negato
Allora hanno cominciato a percuoterlo
Non lasciavano riposare un attimo per tornare l'anno applicarlo nuovamente
Lui mi diceva che perdeva riconoscenza per certo periodo di tempo
Prima che è stato trasportato
Alle tre del mattino
Dopodiché iniziata una seconda fase
In quel posto nel primo posto dove fu portato
Vi furono fatte
Domande specifiche
Circa l'attività di Abu Omar voglio dire rispetto
All'Iraq a quello che do che stava per accadere
Rispetto ai collegamenti tra Abu Omar le persone che stavano in Iraq al quasi a Prodi massima forza che la aborti metà alla del era
A spasso dominicano nella era
Mi ha detto
Che
Lui stato accusato dal
Persone che hanno interrogato che Luigi
Mandate le persone in Iraq
Lui annegato naturalmente richiedevano se mandava la gente a combattere o comunque da Nesta allora dall'Ajax nastri ettari era severo
Pro capite
Lei stava dicendo
Che poi è stato portato in un altro posto matematica fa cosa gli ha detto Abu Omar
Su quest'altro posto e sulle modalità sui modi con cui è stato portato in un altro posto Nada Palella Caner meccanici atipico pari Palatino che l'avvenire dal meccanismo
Ma detto che sono state mando portato non era vanno militare
In un'altra fase militare
Ma lui non sa esattamente dove si approva questa nuova base meditare
Lui ha previsto porterete che
Da qui prima ipotesi che non c'era si tratta di una base garanti della prima
Di lui ma ha detto e nel frattempo tornare
E lui dice che non so se è per metà verrò a Roma per esempio
Io risposte forse si trattava il microfono ringrazio monsignor Ruppi islamico contegno fermandosi alla salute non proprio perché non viene registrato per
Astratto ed averlo perché io sono solo allora e lo ha detto forse si tratta da un altro Stato consistente
Quindi voi italiani
E io l'ho chiesto ma forza in un altro Stato ai test per caso di bandiere qualche cosa l'ordinamento no no e io lo penso soltanto che
Pongo
Voi
Penso che
O sospetto soltanto ma non so esattamente dove sono
Perché mi ha detto che è un testo all'unanimità alle tre alle quattro del mattino ha cominciato a vedere l'alba che spuntava
Bene
Le è stato detto quanto Temple durato questo primo questo volo Albarella primo posto a questo secondo che non sa Abu Omar appaiano hanno Alleanza atlantica dettagliata nel meccanismo ma del mercato affari
A lui circa un'ora e quanto tempo rimasto è fermo in questo posto qua Cam batteria meccanico beni
Non molto ma tetto hanno cambiato sorvolerei
Quindi il tempo di cambiare una sostanzialmente ho capito
Andiamo aveva visto se
Anche in quest'altro posto c'erano aerei americani oneri di altra nazionalità latrina nel meccanismo affatto attuale rata meriti a Matera anzi
Aveva pensato alle stesse aree americani
Ma detto che il secondo errore era più grande
Lui mi ha detto forse si trattava di onere o che trasporta
Dei giocatori trasporto sportivi
Ha
Tutto questo
E
Era una grande comunque Bason vennero portati
Si tratta di una
Erjon
I militari molto più grande è che il dottor Sala che al canale fai recante apparendo vola
Giudizio dice colta seconda base era più grande della prima
Un'altra domanda quindi primo viaggio cambio dell'aereo che cosa avviene dopo questo mondo dove va con il secondo era accusata hanno tagliato a Palermo Catania nata a Terna voleva innanzi sapore
Ma detto ma hanno trasportato dentro lei arriva
E lei arrivate viaggiato per più di due avendo
E lui mi ha detto il viaggio dorato tra due e tre ore
Ma il sa esattamente la destinazione
E poi alla fine ha scoperto ad essere in Egitto in Egitto per arrivare a regime
Sa ha saputo
Gli ha detto dove era arrivato con l'aereo adottare alla cavartela è inoltrata dettare l'affermazione
Lui tetto che arrivato nero parto il piccolo in Egitto ma sicuramente non è l'aeroporto internazionale del calibro e
Ci sono
Ed euro parte militare attorno al Cairo
E quando sceso ha previsto che gli ufficiali parlavano arabo
E hanno chiuso avventato gli occhi
Hanno messo dentro la macchina
E il secondo quello che lui pensava ad Amman portato da lei falla edificio del Ministero da ferrea Ministero dell'Interno egiziano
Bene fermiamoci un attimo
E poi chiudiamo questa storia degli aerei
Allora
Io li faccio presente
Che quando è stato sentito da me appunto il quindici giugno due mila e quattro
Ha reso dichiarazioni conforme ciò che adesso ha detto fino a un certo punto poi però
A proposito dell'arrivo in Egitto Luisa dichiarato che leggo testualmente
Il secondo era io atterra una base aerea militare americana in Egitto sul Mar Rosso dove Abu Omar vide altri Errico l'insegnamento i campi da questa base
Con un ulteriore aereo ma questa volta non mi è stato detto si era militare di quale nazionalità
Fu portato ad un aeroporto del Cairo certamente egiziano al militare gli furono bendati gli occhi e con un'auto a bordo dalla quale c'erano persone egiziane fu portato in ufficio dei servizi segreti al Cairo
Aspetti perché non ho finito quindi
Qui
C'è
Di diverso
Un ulteriore
Piccolo trasporto aereo ma non solo
Voi sempre
Il Mohamed Reda
è stato sentito
Un'altra volta stava scritto più volte è già stato sentito un'altra volta da me
Un attimo
Ventisei
Venti ventisei
Sì eccolo qua ecco qualsiasi grazie
Il ventisette febbraio del due mila e cinque
Lei ha
Detto questo voglio fare una precisazione relativamente al volo con cui partendo dalla base americana in
In Italia Abu Omar è stato portato in Egitto
Questa precisazione la posso fare perché io chiesi alla moglie di Abu Omar di domandare ulteriori particolare al marito
Sul viaggio aereo e la moglie dopo un colloquio avuto a novembre con il marito mi disse di aver appreso al marito che in realtà
L'aereo partito la base americana Campo Marte a bordo era andato direttamente in Egitto dunque senza fare alcuno scavo un'altra base a Roma o altrove
Per la verità
Poi abbiamo anche sentito la moglie devo male
Che non ho detto questo ben precisato però Alloi pongo la domanda quindi
Viste queste differenti versioni e la lo prego la prego il teste poi di concentrarsi
E se quindi può spiegare
Perché ha detto due cose diverse adesso precisa che l'ultimo spezzone
Di cui aveva parlato altri metro dal non esiste in realtà che è appena arrivato in Egitto arrivo al Cairo fu trasportato in autonomia con un altro pezzo di di agire
Chiaro ma un po'complicato ma credo che se senza
Ora
Calanna cacca ricantati apportata hanno accolto
Sta
Da chi vada
Ha vinto accoltellato
Sono sono farà Fitto quattro mila
Avendo ma neanche di la Malfa ascari richiesto
No o parte termica con la
Fate dalle
Pensavamo
Però in realtà è una falsa scusi potevano
Strillando aggiornabile facendo affittati vai avanti Hamas Anna canta sarà esaurita qualcosa
Maglietta che dall'altro
Fare l'appello danni a Cremona che ai trova pari dati Europa quale termine
E a quell'intervento accollarvi piazzetta del Patto di Natale
Come ho già ho chiesto come avevo già detto prima Obama
Me raccontava all'inizio
Io preciso questo suo accesso nei primi venti giorni dopo la sua liberazione dopo qualche Stato ha riacquistato nuova mentre
All'inizio lui mi parlava e in generale senza entrarne britannica
Dopodiché quando è stato rilasciato
Avete dopo aver letto tutte le indagini fatte dal dottor Spataro
Perfino voi ha scritto nelle sue memorie
E pieghe lui ha ha scritto per fino a che è stato portato danni aeroporto di avviano
E io preciso che ho incontrato Abu Omar due volte in Egitto
Quando questo dolce ma volta successo due mesi fa sì
Il dettaglio che sono nate dopo
Che lui è stato all'aeroporto di Adriano
Con
Naturalmente il cui ha saputo il nome leggendo le indagini
Dopodiché i dati è stato portato in un aeroporto in Germania
E come sta neghi parole illuminati prese questi informazione vela presi dall'indagine scusi però mi fermo
A noi non interessa questo va bene hanno interessa che lui ricordi
Se Abu Omar gli ha effettivamente parlato di questo altro doppio viaggio egiziano o o o se lui che fa confusione mi interessa
Non quello capo ma l'ha letto all'inchiesta perché quello che c'è scritto negli atti lo conosciamo che aveva riteniamo
Lei sa bene anale perché i fatti
Al mattino il vecchio ente al attempata no gomma saprà benissimo andiamo a Marrazzo l'ottava aspettavo appropriate in parte parole nonna calma calma calma dal Pagliara paura
Qualsiasi persona anche ogni delle tante della
Politica
Assai che gli americani hanno delle basi americane Sorma posso
Lui mi ha detto io credo che sono stato portato a Roma
Ma forse intendeva Germania
Dopodiché ha detto forse sono stato portato somma posso
Quanto adesso tornare
Ma forse due in realtà degli storni utilmente terranno del Mar Rosso
Tutti e due suoi ipotese basate esso sospette insomma per il MOSE lettere poi era stato appena rilasciato comunque
Ci interessava quindi cento lei il primo racconto che fame
Nel primo racconto parla di questo
Doppio spostamento in arrivi energie per un altro piccolo volo per andare al Cairo
E quindi questo era frutto della
Dei del di discorso dunque di Abu Omar che certo non poteva avere certezze non sapeva dove andare elaborare tre li aveva detto questo Tognana Abu Omar Boite altrimenti la nota Donciu concorrono
Sì sì è vero va be'
Andiamo avanti
Che cosa
Avviene in Egitto e ci dica quello che quindi Abu Omar gli racconta in queste telefonate di cui ripeto solo un abbiamo registrato
In queste telefonate
Che li fa tra aprile fine aprile l'inizio di maggio due mila e qualche cosa avviene in Egitto o che cosa li fanno che cosa li chiedono
Qualche linea priorità minare inanellare nucale alla soltanto un messaggio alla fotocopiare Alnoweiri data che è nata a salvarla forte emozione
Nato a Fasano avute
Nella prima
E nella prima conversazione a tutta voi ma ha raccontato
De delle torture che lui ha subito
La cosa più strana
Che in Egitto
Le torture
Erano fatte senza motivo
In Egitto nessuno perché del rattoppo Saetta
Ma lui dimensione
Si ricorda
Che gli ufficiali americani che hanno condotto con lui lento rotatorio
E gli hanno detto che la cosa che noi a non abbiamo saputo prendere d'arte
Sicuramente di ufficiale torturatore in Egitto sapranno ricavare il tutto da tre
Questo le ho detto in Italia la prima base Falorni e Paglieta pagano pura
Senta
Bene deve
Portato in Egitto quale qual è il primo incontro che Abu Omar chilo incontra
Per primo Caccavella massima massimo alle fa out Marina nella vita avvenivano matrimonio
Secondo il racconto dopo Marche fatto a me
Il secondo quanto lui ma ha raccontato quando l'ho un contratto
Lui mi ha detto con certezza che è stato portato direttamente all'ufficio del Ministro degli Interni egizia master sì
Si sa il nome lei dico qua leonardesco
Habib ABI
Fatti
è il
Aggiuntivo dello incontro il ministro o a
Alta falciati sempre così
Sì ha incontrato mentalità mi
Ha incontrato personalmente il Ministro precise capo parere gli occhi bendati il
E cosa le disse che che che discorso ci fu tra di loro autonomia ai spedita Ravenna
Meno allusive e lui se Lelli del Ministro gli ha detto due parole solo scusi sono tutte e due parole su
Lei ha detto che se collabora con noi
Cioè se lavori come spia per i servizi segreti egiziani
Sedici Fadda spia contro tutti gli Imam delle moschee
E se il
Cetra Conte tutti ciò che succede lì
Se tu non sei d'accordo
In ventiquattro ore io per il porto nuovamente in Italia
Naturalmente lui ha rifiutato
Immediatamente hanno cominciato a tutto l'anno dove Regione o le l'hanno portato in prigione a quel punto e hanno dato dei dati dalle cresimato abruzzesi
Lui
A
Prima detto che c'è una prigione in un quartiere de il Cairo si chiama tuttora ti urta reale
Tura
Che
Torture quali torture gli hanno fatto nel periodo di detenzione se Abu Omar gliela raccontarla Manuela nata e praticata pur quindi ed attiene pazzi sobbarcati una bomba
Do il Marat contato alcuni tipi di torture che ha subito
All'inizio e lui ha rifiutato raccontare queste la moglie
Perché in questo e Turturici sono delle cose
Che non è giusto che la moglie venga a sapere cosa subito al marito
Specialmente perché hanno praticato cose non morale con lui
Di torture che li hanno raccontato tutto lì era nelle scarpe
E incominciare a picchiarlo sulla schiena
Li metteva in un posto e molto dovrebbe
Dove la temperatura era venticinque gradi sotto zero
Dopodiché non portavano imposte molto calde
Dove la temperatura aggiungeva cinquanta gradi sopra lo zero
Lo impegnava contava sentivo il mio possa mentre in faccia e vanno umore
Di conseguenza contraccettiva ora in avanti ora in avanti nel modo non
Controllate poco fa controllava lo ringrazio
Poi
E poi il dottor trovavano con
In ciò elettrico
Lo mettevano un posto per tutti quale eccede l'acqua emettevano corrente elettrica dentro l'acqua
Lui era sempre legato
A noi
Mi hanno raccontato che detto puri erano sono stato e continua che per quattro mesi
Lui ha riferito anche altri due tipi di torture almeno se lo ricorda
Ente accolte annua incorpora inalata spetta Packard comma
Il
Forse adesso non mi ricordo e lo faccio presente
Ha dichiarato sempre il quindici
Giugno due mila e quattro
C'è Abu Omar li racconto deve subito anche questo tipo di tortura consisteva la tortura nel portarlo in una stanza nel farlo rimanere
Mentre vi venivano diffusivo rumori e suoni ad altissimo insopportabile volume mi questo è un Titanic terrore la fornitura
Doohan dopo e badate che assuma a suo atto arrivare al CIPE
è vero
Poi optare per
Ma
E altri non fanno più giorni
Momenti
Per l'interno fanno dormire però Falorni poi ancora parte ciò che ha ha prima lui dichiarato ha parlato anche di questo altro tortura consisteva nell'appenderlo a testa in giù
Applicando di elettrodi nelle parti delicata e sensibile del corpo compreso l'apparato genitale testicolo in sostanza
Foto accolte I paranoica hanno
Più alle povere che chiude la all'Aula svelata guai gli arguto quindi staccata la patria atte a prima Hashimoto affidato alla pagina sei assai è vero questi
Erano
Queste erano descrizione che Abu Omar gli uffici allora nel due mila e quattro
Anche
Mia Fassino alla casa andava avanti insieme attenua araba
Se
E me la Carta dei conti della NATO e di quanto non riesco a cui abbiamo anche nel suo memoriale non c'è problema mi interessava sarei quindi questa è la detto quando non sapeva ancora dell'inchiesta
Penale milanese tramite l'azienda ci sono altri tutti
Più terrestri dice
Se vuole assuma brevemente intento ricorda altre lascia tanta carta
Queste nuove
Queste nuove cose che lui me l'ha raccontate quando ero incontrato ad Alessandria d'Egitto è chiuso con il sistema può fare la caccia
Hanno portato ad un soldato
Di guardia
E rovistato sotto mitizzato da questo soltanto sì questo l'ho anche scritto Abu Omar nel suo memoriale buona anche per
Cavatton adesso domande
Che cosa volevano molto maturavano per avere notizie
O semplicemente per farli violenza e basta o ai determinare Zoppello Muhammad da Putignano album scrivendo una nel
Confrontata altri fondi ma questa reati
Lui sta tutto rotolato senza nessun motivo scheda e non hanno le foto nessuna domanda
Nel
Verbale del quindici giugno del due mila e quattro a questo proposito perché lo torturano vano
Lui aveva risposto lo tortura Avano ritenendolo un terrorista aderente ad Al Qaeda ed un militante contro regime egiziano volevano dunque estorcergli informazioni che poi dice
Reda
Non era in grado di dare limitandosi a parlare del suo passato di oppositore politico quindi sembra che di processo domande perché volevano conosce anche
Notizie sui movimenti antigovernativi ci sia altra non mancano riattivati portando anche annoiata vanno formalmente
Non PAM tiranni alcun Obama tutto faida o a nomina nastrino o con una nato a Malmö aspetta che nocca da polveri mandano no atto il limite che all'anno Anna si liberano poi mo'Paone da esattamente
è
è
è vero
è successo Weston alla fine dei quattro mesi di torture queste cosa qua per i più avanti questo ho capito
Senta
Abu Omar le parlo di un interessamento degli egiziani
Per lui stesso Mohamed Reda e per Abu Imad allorché alla macchina Abu Omar ben non so malata Armas nei modi cannabis camuffa mantenevamo approvato è nata
Sì
E per l'uso e in che senso ma
Ma all'H
Ma ha detto che un alto ufficiale durante il tour rotatorio
In ha detto ad Abu Omar ci sono trenta persone
Queste trenta sono in Manti varie moschee
Sono molto attive nell'operazione ex
Attività islamica in Italia
Come sapete il trenta persone sono opposto tot oppositore altri Gimi egiziano
Queste trenta saranno sicuramente era qui capovolta
è vero a capo di questo elenco di trenta persone oppure ma
E mo'a Madrid va a vedere
E
Le parlo Abu Omar
Di piani di accordi che l'Autorità che gli egiziani avevano per questi rapimenti a Roma fare la chiama anticipatamente armonici ad andar mass infatti autentici FAS
No
Parlo di accordi con esponenti di altri stati evidentemente
Mentre calano antichità figli è ma dove al posto
Io
E io voglio chiede insomma strumentale per tredici anni senza mai andare nel G otto nel due mila cinque ho fatto un accordo e che sono andato in Egitto no scusi uno non mi posso fatto prima domanda
Non lo non l'ha capito allora nonna accordi i suoi con qualcun altro si insegni egiziani che lo torturano litigano ci sono altri obiettivi se vogliamo lira al piano sono stati possiamo rapire anche noi essa
Gli egiziani nel dirle questo ad Abu Omar
Dicevano che erano d'accordo loro con altre autorità di altri Stati e capito per fare i sequestri non per fare i viaggi norma al Pala che vanno tenute caliamo Angioletta chi nasce a fisionomia sotto fu con calma fatta più
A firma Sarin Paleologo morente avevamo fatto tot vai piattaforma duali offra allenato out
Io volevo intitolare una introduzione dottor Spataro ma deve affermato
Per allo le sue parole
Scusa
E io lo so personalmente mi sono recato nella sede perché i servizi segreti egiziani due mila cinque
E lui mi hanno parlato debellate faccenda del sequestro di Abu Omar
L'ufficiale
Che Mentor organo fa
Mi ha detto c'è un accordo tra noi e servizi segreti italiani
E i servizi segreti italiani ci hanno informato
Il futuro il sequestro di Abu Omar molto prima di sequestrare
E e lui mi ha detto che loro avevano installato una Camera vecchio Camera dentro la stanza da letto camera da letto Giacomo
E io li ha risposto guarda che la mostra le Regioni proibisce fare queste cose
E lui mi ha risposto guarda che
Appartamento in capo a mare è composto da una stanza a scuola
Prima ha parlato maturate turche l'accordo che esisteva
Noi lo sapevamo già
E noi sapevamo già anche Abu Omar sarebbe stato portato in Egitto
E io ho chiesto a questo ufficiali se c'è
Un o
Corrotto tra Egitto in Italia d'America
Lui male esposto l'accordo vincente
Allora prima ha detto che l'accordo c'è tra il servizio segreto egiziani con gli altri servizi segreti
Assieme a altro apparato della diplomazia italiana
E tutto questo in comune accordo connessi servizi segreti egiziani come chiamata all'inedita ora che la sicurezza nazionale
Servizi segreti egiziani
Mi ha accedervi hanno
Confermato anche al tema non notizie
Loro sapevano già capomafia sarebbe arrivato nel cento molto prima del sequestro progetti
Ecco nel prima ha detto che perfino la sicurezza nazionale egiziana non sapeva questo
Domanda questo glielo ha detto questo rappresentante dei servizi giudiziari Halloween direttamente africano alla casa o africane ha
Fatto ma
Quando se
AIA cari
Nei mesi
Nel mese di settembre due mila cinque due mila e cinque e lui perché era andato nel servizio alla sede dei servizi segreti nata attengano anche se Moffa Mahatma sei
Sono recato nei servizi segreti perché erano tredici anni che non ha né capo né mio penso
Dato che era morto mio fratello fatto un accordo nei servizi segreti
Ho fatto l'accordo prima con il consolato egiziano INEA ammiraglia perde assicurare
Il mio andare e tornare in Italia sanno il salto
Il nuovo commi condizioni mi hanno detto deve primari carte dei servizi segreti poi
Alla sicurezza nazionale
Sono stato interrogato varie volte su questo argomento
Naturalmente mi hanno parlato per la faccenda da poco male del sequestro da Pomoni
Bene quindi lei assicura al consolato egiziano
Che arrivato in Egitto avrebbe fatto questa visita ai servizi dove è andato effettivamente
Scusi perché questa
Questa visita perché non ne ha mai parlato quando è stato sentito da me anche dopo finalmente Carla mancate anziana insomma la platea ma dottor Spataro andava in tanti
Forse non c'era l'occasione di parlare beh
Per la verità lo si
L'abbiamo sentito
Voglio
Per esempio c'è una cosa che è successa
Io sono stata ma morsa del gelo forse l'ultimo esame del febbraio del due mila e cinque quindi forse non ci siamo sensi non abbiamo più sentito
Adesso salvo verificare salvo verificare l'ultimo esame risulta febbraio del due mila e cioè
Mai appena falsa quanto apostrofato saggezza
Sì ce n'è uno per la vita anche di ottobre due mila sei di cui ci arriviamo su cui ci abbiamo messo l'accento che dopo un mese fa sono stato nella sede dei servizi segreti egiziani anche due mesi fa quindi
Ogni qualvolta che vada in Egitto sonno per ricattare Carnera sede dei servizi segreti bene Abu Omar quando li parlo
Parlo di questi accordi tra i servizi segreti egiziani e quelli italiani D'Anna che afferma a Roma Paolo e alla anche qui trattati vengano somala ma spero infatti tuttavia
Sui processi
Riguardo al giovane lascia soli
Riguardo al Sovani lasciassimo ecco quando però lo sentivi sempre nel verbale quindici giugno due mila e quattro
Nel riferire che letizia nelle interessati allungata boema
Disse preda
Che Abu Omar gli aveva detto virgolette cioè avrebbero presi appena possibile da fermavano anzi di aver accordi con l'autorità italiane tali da poter ottenere facilmente la nostra consegna
Se non fossimo stati consegnati regolarmente ci avrebbero allora rapiti pre sull'attribuisce ad Abu Omar quando io sento del giugno due mila e quattro riforme che l'antenato c'è anche il biennio almeno ARPA
Oltre al nuovo comma Fadda che vanno al mostro paterno sveglia
Teramo è una corpi o fare la capellone Hackett grafiche appena Moffa varate norma svegliavano separate disabile hanno ed all'anniversario primo comma opacità trattamenti Dal Mas degli enti se ha convocato il traffico ad alzate
Ed è
Pepe lumi si preoccupò se si preoccupò fece qualche cosa al conta al canale andare
Non ero molto preoccupato perché
Forse si è trattato attesi parole fatte da un
Ufficiale non d'alto rango ma ti passo organico
Ma lei rammenta di essere
Andato con Abu Imad a parlare con dal Meda lisciare
Ma di questa corsa che aveva preso da Abu Omar alta da carne cabrata MAV è nato il cantante tarate amica scenari avvocato
Quella cattolica
Credo di sì
Lui dice sempre in questo verbale del giugno due mila e quattro
Venti del quindici giugno due mila e quattro che appunto ai allisciare dopo aver parlato con loro prende anche a contatto con
La DIGOS di Milano appunto perché
Voleva sapere se correvano rischi
Antonio al tonno abbia mite scenari parrebbe
Raccolta che hanno emanato dei costi in Italia attagliava un conto ma non certo intanto al fatto
Ed è
è vero fu tranquillizzato sempre qualcosa alle dissociare proprio chiederemo nasceva dalla Casciani vada bene
Ciani ma tetto state tranquilli e voi siete sicuri non c'è pericolo per voi tronco
Cosa
Seppe bella liberazione cosa le raccontò Abu Omar delle ragioni per cui era stato liberato nell'aprile del due mila e qua nata fa baracca forma anch'assistervi faxano adeguati vacante
E o no un punto Cappato
De dell'organizzazione al faida scacchista
Si chiamava tariffari di tappati fai reti F a a passi contarci intatta tappati a H dato
Questo signore rifai il Papa considerato il Ricci del dottor o Marra abbia ARPA Manna
Quando
Dei durante la permanenza in carcere titolati Abu Omar
Rifiutai tappa è stato arrestato in Siria è stato estradato perché in Egitto
Questo rifare stato imprigionato nella stesso carcere in cui si trovava Abu Omar
Rifai tutta conosce già Abu Omar fin dall'Afghanistan
Abu Omar raccontò a rifare tutta la sua storia
E abbiano Marra raccontò che ci sono tre tentativi di liberarmi ma a condizioni
La condizioni che devo scrivere o sottoscriverò Nazir quando certificazioni
E questa certificazione notevole dichiarare che io non sono stato mai sequestrato
Perché io sono stato entrato nella agenzia più vicina per l'acquisto di un bel
Di biglietto orario a Milano
Ho comperato un bel biglietto sono tornato personalmente in Egitto
E in quel momento Aquamar soffriva di varie malattie
Causate
Dalle torture subite
Se il potere che stava per morire
Allora lui è stato consigliato tariffari e papà
Nel fare tale tetto Filippis sottoscrive la dichiarazione che loro stanno chiedendo esce fuori
E
Tratte l'accoramento dica
Lui ha seguito con la Consiglio tatto citarmi Faita ha sottoscritto la dichiarazione ed è uscito
E quindi doveva anche ovviamente tacere star zitto sulle torture e violenze sugli a norma taluno anni standard alla realtà
Li hanno detto che se avesse parlato con un'altra volta
Per fino al sette parlate contiguo ai parenti o tuoi amici
Sicuramente OSCE RAI da qua dentro una bara cioè more RAI
Cosa seppe quindi queste cose le ha dette a boma
Al Campanella cavolo a Roma si cosa ha saputo invece sul ri arresto perché un po'male viene liberato il venti aprile viene arrestato
Il nuovo prima dalla metà di Madame quattro valutare scantinati attratti accordi cominciati danno fatto apposta lasciateci segna prego
Dato che Abu Omar non annesso un documento quali beni oggetto
Questo preciso che ho saputo queste cose dal fratello Abu Omar
Cercato di fare relazionarsi e per lasciare la Carta dei diritti l'identità
Prego
Preciso che le carte di identità e in Egitto vengono rilasciate dal commissariato di polizia
Quando lei ha recato il commissariato è stato arrestato direttamente il commissariato
Danno arrecato è stato nuovamente
Cosa ha saputo e da chi
Prettamente dalla moglie ed altri sulle ragioni per cui l'hanno reato essi non hanno fare all'H vanno anti attaccati a Palenzona Saragat dalla mogli
Ed è la moglie ha detto l'unico capitolo certo fa basta carente e quali erano le ragioni le ragioni della straordinaria età età a farlo
L'hanno detto noi abbiamo fatto un accordo Cordoba che tu non avreste mai parlato ma tu hai parlato con la moglie è parlato col tuo amico intendevano dire in me
Voi nella vostra comunità Milano
Sapevate che era stato liberato Pomaro era ad Anton periziare riesca a mia cognata tombe notam no sarà
Se
Ne parlo con i giornalisti lei anche no o attacca la massa ha più niente
La stampa ha parlato di cui vengono pubblicati anche degli articoli in quel periodo mentre lui era libero ancora allocate
Lasciamo vada malata andrà no sono anche ai tanti
State pubblicate di artica debba con molta riserva
Sì
Quindi le autorità lo accusarono perché aveva parlato in giro addirittura degli atti con una massa compatta Cendant attaccando Anna
Abu Omar in Egitto era accusato di qualche reato Sasso era ricercato accusato per fare il part time Cannavò marmotte antichi attualmente il massimo allargando c'è tutta ancora
No che non è l'accusa
Lei ha dichiarato la
A me che erano state spedite all'Hui dal fratello di Abu Omar
Delle cartelle cliniche sullo stato di salute di Abu Omar dopo le torture li chieda le chiedo se è vero e se le ha mai ricevute queste Vazzana azzerata
Ad altre ritiene
Allora
Attuale
Se ho ricevuto le cartelle cliniche
Ho consegnato ciò che ho ricevuto al dottor Spataro si questo successivamente ma quando lei fu sentito
Vero poi l'abbiamo già acquisite al processo questo quadro nel nel periodo successivo
Quando lei fu sentito il quindici giugno due mila e quattro
Disse appunto che il fratello aveva mandato una cartella clinica
Tramite DHL ma la cartella clinica non è mai arrivata e la DIA che lega Alessandria d'Egitto hanno saputo dare spiegazioni dalla scomparsa infatti la polizia pure cercato Milano invano quindi comunque quella prima cartella clinica non le arrivo anche
E se gli altri ma non è mai arrivata Tucci
Va bene
Un attimino solo
Sì lei aveva parlato dei primi quattro mesi di tortura no poi
Sa se è stato tutto dottor Turato ancora anche dopo la liberazione la il nuovo arresto
Atto al trattato abatjour segnalata allertare noti datate adattate Fallica Fontana
Dopo il suo corre arresto ed hanno messo Enna carceri di isolamento e dieci
Perché lui faceva dei problemi e faceva sciopero dal cibo da mangiare
Quindi
Parlando sempre delle torture
Dopo i primi quattro mesi gli atti ad diviso un primo periodo di quattro mesi in cui volevano dell'informazione
Poi c'è il periodo fino alla liberazione dell'aprile del due mila quattro lei seppe quindi che fu torturato anche fino all'aprile del due mila e quattro campano attività fatta Sciara tre attenua pattuite
Il
Lui Mara contatto che Tortoreto aiuti esplicite erano nei primi quattro mesi di torpore
Dopo tenete Tornatore sono diventate meno pesante
E praticamente o dopo utilizzavano con lui il bastone e la carota
Faccio cioè se fai che lasciamo andare via fai quello che ti chiediamo tener lasciamo
Che gli hanno detto qual sei assi cosa che fai facessimo fermento qualsiasi qualche pronuncia
Sotto controllo
Lei ha poi dichiarato questa volta il ventisei febbraio due mila e cinque che dà alla moglie di Abu Omar
Appreso di altre torture dopo il secondo arresto addirittura come problemi alla vista che si erano create inglese conferma nel febbraio appartenenza USA Abu Omar danno ASDA Bocconi ingenti manda una scena che no
è vero
Se
Noi abbiamo contattati certe persone influente nell'ambito della sicurezza egiziana
E
Queste le hanno detto il problema insito nel fatto che lui continua fare ciò sciopero delle richieste alla fame
Fischi e gli hanno detto che se lui continua a fare lo sciopero della fame noi continueremo a torto rapine
La moglie l'aveva visitato in carcere Abu male questo salti accordata attesteranno intrinseci
Questo quando molte volte nel periodo successivo alla
All'arresto del maggio del due mila e quadrare errata perché arieggiare Najaf anzi reale
Quindi aveva visto la moglie anche direttamente le condizioni fisiche la a combaciare affidata
Stabiliamo una
Sì vero
Ancora un minuto stiamo per finire
Lei ha saputo
Di pressioni ricevuti in camice avute in carcere da
Abu Omar
In epoca più recente quindi dopo essere stato non è stato detto prima del rilascio di pressioni perché desse una certa versione dei fatti o accettasse del denaro e con richiami parlasse di cui all'altra metà mandato occupate attiene
Poi ci sia allegata ad Abu Omar attacco paia ecco allora alla FIAT Auto flussi tra
Tant'
Per queste cose qua lo rimarrà contatti e al telefono
Preciso che Loi
Questo è stato rilasciato varie volte debba doveva frequentare il commissariato di polizia più vicino a casa sua sì
Lo dico una volta ma racconto parlando al telefono di sua sorella s'
Ma raccontato che durante la festa della sorella
Presso commissariato se trova vicino casa sua
Questo commissariato si trova nel quartiere e mo'arrampicata Alessandria d'Egitto
Ma detto che ci sono delle pressioni contro di lui esercitate da un ufficiale
Credo di aver indicato nuovamente questo che c'azzecca matassa del
Il resto al
Il grado di colonnello e che cosa ha detto questo colonnello già pagare l'affitto
Il colonnello ha detto perderemo due milioni del totale
In quel
Dopodiché tutti per fare deve rinunciare
Anzi sociale senso dichiarazione nella di clacson deve dire
Nessuno ha mai
Ha sequestrato né in Italia
Ma deve fare anche un altro impegno ha scritto che tu non ente niente era nessuna causa né contro gli italiani contro gli Stati Uniti
E
E attenti sarà proibito di cacciare fuori dall'Egitto
Tu continuerà e a vivere a casa tua fino alla tomba Orte naturale
In Egitto cioè unici era Pomara aveva rifiutato questa offerta in denaro fatta dal
è stata per la città
Ma due
Astenuto di vini
Che sarebbe
Stato tra detto da loro
Allora lui ha detto loro dati né un passaporto
E tornerò in Italia
Oppure un passaporto e va ad un altro Paese
Per esempio in Svizzera per esempio
Quando arrivò lì per fare una dichiarazione
Ma allora entra all'interno ha rifiutato
Dunque
Ricordavo qualcosa in realtà non è stato sentito da me il ventiquattro ottobre due mila e sei tra appunto nell'ambito dell'inchiesta aperta parallelamente a carico delle ignote persone
Che avrebbero fatto queste offerte il verbale però e qui già depositato e depositato negli atti io le chiedo di confermare il ventiquattro ottobre lei ci ha consegnato
Fisicamente il memoriale di Abu Omar con una
La prima parte con una lettera di accompagnamento dalla moglie che allineati
Senta lascio
Ventiquattro ottobre due mila sei
E
Lo spazio
Settanta artisti a uguali venuta cara automaticamente anche
Causa
Sarà
è vero
Quindi conferma lei ha visto quel memoriale era la la la grafia conoscere la scrittura di Abu Omar al contante tartan lei faccio Abu Omar sì fatta della scrittura da Roma
Lei ci ha anche
Il ventisei febbraio due mila e cinque ci anche consegnato degli articoli di stampa
Volevo soltanto
Ricordarle li farle di vedere che sono stati acquisiti
Sono
Settore sperperare
Sarda
Del mappale
Se verrà
è vero
Riguardavano
Carta canta nanismo a fare
No matrimoniale il mappale
In questa articoli se parlate il sequestro di Abu Omar
E se parla che l'Autorità italiani hanno iniziato indagini
E che le autorità italiane hanno accusato più interventi ufficiali dei servizi segreti americani
Da terzi pianificato programmato il sequestro da Abu Omar
In queste carte probabilmente cattolica Abu Omar è stato consegnato in Egitto Ozz stato torturato Egitto
Come sono state pubblicate sul giornale atti alla Procura nazionale con il Corriere della Sera in Italia ma anche in quest'articolo e non è mai stato citato nomi così
Bene
Domande adesso proprio lampo due-tre abbiamo finito
Ho già detto che non sono e non siamo interessati a conoscere ciò che Abu Omar ha preso dagli atti del processo non ci interessa però
Lui ha prima dichiarato punto che
Abu Omar gli ha riferito alcune fosse apprese dalle inchieste
La domanda è
Quando gli ha parlato di un aereo dell'aereo che l'aveva portato in Egitto
Dicendogli che era un aereo che trasportava dei giocatori
è una notizia che Abu Omar ha preso dall'inchiesta
Tante attaccare dagli atti dell'inchiesta tutta calante ANPA permane una terapia Azalai capo Marco in attacco e fate letali
Omette cantante all'ANT hanno attore era l'attività ad attuarla Franca Naccari nato a Herat amo con
Ricatto Ying paura è pieno rigata al nuovo affastellata M. netta dei fatti aumentando
Dopo la pubblicazione di queste indagini
Noi
Al prodotto a sapere nella base dati hanno cioè
E lui
A
Tutto e
Attento a queste informazioni da vari siti ed è internet preciso cadrò mare è molto bravo al computer e internet
Grazie
Quando queste notizie sono state pubblicate su internet a Bova l'ha saputo
Scusi per poche quindi la notizia che ha preso a va bene lei era amico di Abu Omar
Abu Omar le ha mai confidato di avere fatto da collaboratore o da confidente per servizi segreti americani italiane egiziani in passato anta contrastanti travolto
A Abu Omar Carella né cannocchiale affermo locali fermo fa fatica
Tuttavia
Ma semmai lo farà fra
No Pelillo esclude lui per quanto sono esentati definiva no canna Mossberg
Ha un cane che Asus
Abu Omar è scappato venendo dell'Albania scappato perché i servizi americani lo perseguitavano
Perché i servizi segreti americani hanno iniziato ad arrestare alcuni egiziani si trovano Albania
E di servizi da arrestavano Albania riconsegnavo dagli egiziani
E di conseguenza scappato dall'Albania è scappato per sfuggire agli americani arrivato in Italia ha chiesto all'asilo politico in Italia
Quando ha visto l'ultima volta Abu Omar
Quando ha visto l'ultima volta Bomarzo a fare Aita somma donne esentati deciderlo assentito successivamente ora anche l'ultima volta in cui lo ha sentito fare Zaneta materiali a fare
Al
Il primo giorno del Ramadan l'ho chiamato la patria occorre debbono Palma tanti come vive Abu Omar e come nove trovata nel PSI lavora
Alle stare
Al comma
Versati intense mi condizioni economiche
A lui stato vietato tesi svolge qualsiasi attività lavorativa
Abu Omar
Le ha detto se vuole venire in Italia
Adottare la calma in Rete Mia tiene Paglia
Voi ed esposte in Italia anche se il dottor Spataro ha detto se Abu Omar venisse in Italia ne metterò
Le metterò in prigione perché lui si sente implicato nella causa di Cremona grazie diciamo c'è un provvedimento di cattura
Quindi
E io lui ha detto vengo in Italia anche se finisco in campo in Iran vuole veneta
Perché non può venire
In materia agli atti
Perché è stato vietato a lui lo spaccio delle autorità egiziane non ho altre domande
I difensori di parte civile ha domande da rivolgere sul
Difensori degli imputati hanno domande in controesame prego
Anzitutto dov'è la mia presenza avvocato Nicola Maria
Generale volere del dottor Pompa
Delle brevissime domande
Lei ha fatto riferimento a un funzionario dei servizi segreti egiziani
Io vorrei sapere dove e quando ha incontrato questo personaggio
Altri andando insomma
Sopraffino assestamento è in aula tanta fatica quindi
Ho incontrato un ufficiale dei servizi nel settembre due mila cinque
Penso la sede centrale dei servizi segreti egiziani
Male
Potrà
Che
Insito nel quartiere
Corpo Coppa
Copri in Egitto
Senta lei sa commi si chiama questo funzionario dei servizi segreti egiziani dare alcuna ISMU baudismo
So che il circolo in generale ammette Accra si chiama Akram generale acclama non so il cognome
Sì ci può indicare come si scrive e indumenti open comunismo accanto
Eppure
Segnalava
Magari ecco
A K terre a che
Akram la ringrazio
Signor giudice io rivolgo l'istanza
Ai sensi dell'articolo centonovantacinque primo comma del Codice di procedura penale affinché venga posta la citazione
Di questo soggetto per rendere utilizzabili le dichiarazioni rilasciate sul punto dal testimone
Grazie novant'anni Aquilani attivamente
Proprio nel sito si associa
Se crede il giudice si riserva all'esito del distretto
No voglio lasciare agli atti tutti esattissimo non c'è problema ci sono altre domande da parte di altri difensori nessuno
La ringrazio
Può andare
Facciamo cinque minuti cinque la sospensione fatta ho detto di fare porta sul detenuto chiedo scusa Pubblico Ministero solo per l'organizzazione dell'udienza i come abbiamo speso due ore per un teste siamo sicuri di riuscire coprire io la ritenesse l'edicola ovviamente se non ce la faremo libereremo altre qui lette però come programmazione dico che
A voi mamme che sarà più lungo degli altri certamente sarà un
Un quarto di questo ritengo
Gli altri ditemi sanno tutti telegrafici
Va beh quindi ancora fiducia che per le quattordici possiamo sentire i giornalisti che sono citati per quello nel caso mai piuttosto
Libereremo qualcuno di quelli che vive a Milano per sentirci adesiva ecco dotando chiedo scusa dopo una brevissima notizia
Che varrà anche per le prossime udienze per ragioni organizzative l'udienza non può protrarsi oltre sedici e trentasei certezze ebbene in questo lo dico sia per oggi sia per le udienze
Future
Ci vediamo tra
Dieci minuti non più di dieci anni
Giudice mentre
Arriva le interprete mi permetta di dirle che avevo dimenticato una domanda al teste ancora fuori è solo una una è una sola domanda però se non c'è l'interprete le potremmo intanto andare avanti così
Idrici di aspettare del signore che è uscito nell'interpretare varato possiamo iniziare intanto conto degli otto preferisce che aspettiamo che arrivi niente
Stanno arrivando inalterata più e ci offre
Dipende da quanto dura oppure sicuramente perché allora magari facciamo va bene impieghiamo il tempo dell'accomodare prego sì
Buongiorno
Lei parla italiano parla e comprende l'italiano si
Sette parole va bene tra
Se non dovesse capire qualcosa ce lo dice
L'Inter credo dovrebbe essere a disposizione per tutta la mattinata per cui non c'è problema le si deve
Impegnare a dire la verità
Si alzi un attimo in piedi per cortesia si alza in piedi
Bisogna sentire
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza deve dire mi impegno
Si accomodi pure lei si chiama zero che oltre ad mesi
Zero gol
Benissimo
Ed è nato assassini nove quattro del sessantacinque sì attualmente è detenuto a Rebibbia assi va bene
Allora parlando al microfono risponda alle domande
Che le verranno rivolte
Dal pubblico ministero e successivamente
Se vorranno del difensore prego Pubblico io parlerò lentamente se non comprende me lo dica va bene come
Dunque
Lei e adesso detenuto mi pare in attesa di espulsi di espulsione no in attesa di trasferimento al Marocco che ha richiesto la sua estradizione avverrà così
Parli vicino al microfono se
Dove
Viveva
Lei fino a questo momento fino a prima di essere arrestato per la richiesta del Marocco Province di Quaresima noti a Malnate
A Malnate lei viveva anche nel due mila ai trenta quando è sparito Abu Omar
Nel due mila e tre lei viveva
Penso a maggio del due mila e tre sono stato trasferito a Malnate esprimano al BBVA Floris ha proprio pare essersi Parisi Amadeus
Senta lei
è stato già sentito dalla polizia di Milano è stato interrogato si
Nel il dieci settembre del due mila e tre si
Le chiedo di dirci se conosceva Abu Omar
Come l'ha conosciuto Abu Omar
Se Abu Omar veniva a Varese alla moschea di volesse ci dica
Quello che ricorda della vita di Abu Omar prima che lui sparisce dalla circolazione
Io con loro conoscevo Abu Omar commi Imam ma di via Quaranta
Lui veniva ogni sabato fuori qualche edizioni a Varese alla moschea di Varese
L'ho conosciuto avvia quaranta durante i non sono due mila e due i in una esposizioni di fotografie sulla Palestina era la prima volta che io ho conosciuto quel chilo vedevo
I fini IVA era con noi d'accordo dopo che lui
Non fu più di mandi via Quaranta
Di fare qualche lezioni con il sabato alla moschea di Varese anche che lei lei frequentava lei la mossa ero con o dei responsabili dei Ramones che divora esibiva cibo anche Lima sì quindi era stato lei ad invitare a Bomarzo venire
Savarese
Presente e quindi in quel periodo lì veniva tutti i sabato
Quasi tutti i sabati a parte chi si aveva qualche impegno con la uno stava avvenendo ma quasi regolarmente ogni sabato
Oltremodo io stesso con qualche fratello TIA alla macchina apportarlo da Milano i riportarlo dopo la lezione
Ho Mondera mandavo qualcuno perché lui non aveva una macchina ma portarlo a fare da adesso ho capito
Quindi
Di tre occupavate anche di portarlo Stasi se molto spesso
Cioè che lui faceva di mamme itinere acqua come dire non è più fissi come inno infisso
Andava come uova resi alla nuova apponemmo scrisse senta lei qua quando lei è stato sentito il dieci settembre del due mila e tre
Ha detto che in affetti in alcune circostanze
Le
I discorsi di lobby di Abu Omar le sue lezioni erano anche verbalmente violente che cosa significa questo che lei voleva dire
Lui edizioni che ha scelto di fare a Parisi erano sullo stato del la di Paesi islamici
I e soluzioni al sul punto di comignoli dei vari risoluzioni per questi
Problematici Chicchi erano a
Nel mondo islamico
Kim malgrado tutti i richiesti la ricchezza che ci sei c'è tanta povertà tanta malattia tanti guerre tanti lui che certe volte
Parlando di questa situazioni
Legava allo stato attuale come dire i commi prendeva un esempio di
La realtà contemporanea Riva dei Cavalli così fu ho capito
E quindi erano discorsi violenti in relazione al come dire alla realtà è stata ancora ANAS ed è stato del mondo islamico lei non ha mai saputo di sull'attività illegali contro la legge assolutamente c'era Santi un muro di rispetto tra me i lavori
E lei sapeva se lui in passato in Egitto aveva fatto parte della Giamaica dov'è mia
Io ero non ero sicuro sì lui e alla dignità mai straniera o di edilizia
Ultimamente ENI sono detto che lui di sicuro faceva parte di semmai se la mia e non del gruppo che ci sia Siliquini con con sua intuito non è forse una sua valutazione assessori non li ha mai parlato non a voi ma scusi Abu Omar era era contrario stava facendo
Di posizioni nuovi dei leader storici il Gruppo islamico edilizia non semmai se la mia chi si sono
Come dire di non
Non
Non
Non
Non non non non sono rimasti soli posizioni previe osservazioni precedenti sì del gruppo sì
Senta
A Bombarda venne da voi anche il Sabato precedente il suo rapimento Stasio mandargliela posso anche precisare con le date
Lui è scomparso il diciassette febbraio due mila e tre ed era un lunedì quindi vi quindici febbraio due mila e tre il sabato io mi ricordo l'ultimo sabato e di ma della sua scomparsa evadono noi e quindi sono io che io sono venuto a prenderlo da Milano di un altro fratello
Chi dare portato indietro sì
Abu Omar
Le ha mai espresso qualche preoccupazione perse
Per aver visto persone sospette perché temeva che vi potesse accadere ma che era seguito che era PTP tipi di nato sì tutte ci va per talmente sì in che senso cioè si era un raccordo di persone che lo seguivano due pensava si pensava che l'indagine si era accorto è corretto
Peter ma persone sette persone che erano sempre dietro dissensi
Aveva notato delle persone quindi che lo so aveva notato le persone detto dei flussi
Va bene nessun'altra domanda
Parti civili domande
Difensori degli imputati domande
Si difese medici solo una precisazione buongiorno avvocato Lauria
Quando lei parla
Di delusione
Di Abu Omar per posizione dei leaders
Per l'abbandono di certe posizioni debitorie dei leaders della dell'organizzazione di cui ha fatto riferimento cosa intende per
Abbandono quali posizionavano abbandonato costi diversi
Tutti sanno che hanno scritto certi libri chi si chiamano si chiede all'anno chiamati nuova segnale quindi ritorno da accetti posizioni pesi di più
Il loro loro punto di vista assoluto uccisioni del presidenti allora essere terzo ottantuno il di
Attacchi terroristici contro i i turisti tutti questi
Lui un non
Erano d'accordo con questi
Ritorno di di posizioni cioè non era d'accordo con l'abbandono da parte di questi leaders della lotta armata chi come dire che hanno fatto
Questi vent'anni che sono passati comiche come
Sono tutta colpa di giamaicani
Gli operatori sul rosso non si forse avvocato può suggerirci faccia minuta dall'interno su questo
Perché anche perché non possiamo rileggere prossimo certa prego
Sulla sulle critiche
Che muoveva Abu Omar alla organizzazione ci ha mai visto Emilia lui ha detto quando è stato sentito il tredici il dieci settembre due mila e tre
Che a Bomarzo in proposito mi parlò della sua delusione per il fatto che i leaders di questa organizzazione detenuti in Egitto
Hanno scritto quattro libri nei quali il raccontano dell'errore commesso dalla Giamaica nell'intraprendere la lotta armata contro il regime egiziano
Quindi lui posso
Scritti cava non erano d'accordo non era d'accordo con quello che scrivevano questi ed è per questo motivo io mi sono detto che lui faceva parti
Codificati non di
Iniziato e non diciamo fesserie
Non so se per l'avvocato altre domande nessuna la ringrazio può andare
Regola siccome
Personali custode fautori del non lo sa che per il rientro a Rebibbia non c'è problema
Abbiamo già
Facciamo rientrare un istante il pubblico ministero voleva fare ancora una domanda
Alla signor Reina ramo ammettere
Se c'è ancora vivo il sito del prospettato
Prego
Si accomodi pure sempre sotto l'impegno naturalmente a dire la verità prego Pubblico Ministero
Un attimo solo sono
Allora
Chiedo al signore El Baradei Mohamed Reda
Di descrivere quello che avvenne il quattordici ottobre due mila e quattro
Quando egli è stato supportato con una macchina da due persone al comando dalla Guardia di Finanza di Milano ci dica che cosa è successo
Passerei la potete
Nata abbia
Capaci
Torre
A
La Guardia di Finanza affatto Missaglia
Credo che si è trattato atto con Giolitti
Stava per iniziare la ma danno il giorno dopo cioè venerdì top
A stavamo facendo una festa per i bambini a scuola
Verso le dieci del mattino circa
Sono arrivate due persone vestiti in borghese
Sono arrivati nella scuola se i tempi a quaranta
E questi hanno chiesto medie seguirle non loro sette loro uffici
Ho chiesto loro qual è il motivo normano responso per motivi finanziari
E io ho risposto che non ho soldi né in banca nell'ufficio postale
Esiste poi e io posseggo una società
E i loro manager ma hanno risposto saprai tutto quanto ci segue RAI
Lo sceicco ANMIL scenari
Che il responsabile per la scuola ha chiesto
Ha chiesto ad accompagnarmi
E loro hanno rifiutato
E loro hanno detto fa un'ora noi lo riporteremo indietro
Sono stato portato dentro una macchina FIAT
E io preciso che conosco mila non meglio da quanto conosco il mio Paese
Preciso che oltre al mio lavoro come insegnante presso la scuola e io faccio l'autista di un furgone
Ed è conseguenza conosco molto bene le strade di Milano
E io ho notato che l'autista della macchina FIAT
Non conosceva bene Milano
Noi entrato e uscito in varie strade
Finché non siamo arrivati alla stazione centrale
Dove c'è
Detentrice della finanza Guardia di Finanza
Siamo saliti fino al secondo piano
Sonno hanno fatto entrare in un ufficio
Dentro l'ufficio non c'era nessuno
Ho aspettato da solo per quindici minuti circa
Entrato una persona
Questo portava una ricetta altra tutte ha tirato fuori un punto si è un fascicolo
Questo fascicolo conteneva dei documentari che riguardavano me
Credo che si trattava di una persona dei nomi segno a Roberto
Questo tema ha detto con questo incontro
Questo ha cominciato a raccontarmi tutte la mia richiesta del momento in cui sono arrivato in Italia
Fino al giorno in cui un mi sono incontrato con questo signore qua
In questo incontro
Prima detto tuo figlio
Il tuo figlio a il permesso di soggiorno scaduto tuo figlio se trova in Egitto
E tu non sai come nel far arrivare tutti i rioni Italia e lui ma tetto se voi entro mezzora faccia reparto finito in Italia
Sette uno collaboro con noi spese tu non te mettesse d'accordo con noi
Adesso sono le dodici
Entro le dodici e trenta tu assieme totalmente assaliti saresti espulsi fuori dall'Italia
E io ho chiesto ma
Chi sei
Il
Voi ma ha risposto e io sono note funzionale dei servizi segreti italiani
E noi lavoriamo per l'Italia
E il nostro capo e Ciampi
Ciampi Presidente Ciampi
I Governi cambiano
Senta degli a Berlusconi arriverà sicuramente Prodi
Noi non lavoriamo per il Governo
Noi lavoriamo per lo Stato
Il nostro scopo è
Salvaguardare l'interesse dell'Italia
L'incontro ebbe inizio
Lui ma evidenziato alcuni errori che ho fatto
Per esempio lui mi ha detto che io avevo una macchina tipo lancia
E quella
Tempo la
Avrei già aveva già buttata dalla rottamaio da quattro anni prima
Lui ma che esso dov'è la tua macchina che io l'ho detto l'ho consegnata alla rottamaio
Lui ma ha risposto le targhette questa macchina sono state votate
E con queste targhe hanno commesso cinque rapine a danno di cinque Bach macchinetta anche dei versi a Napoli
Di conseguenza la responsabilità e tua
Ma noi possiamo le Tolli artata addosso questo a causa
Tu deve ricordare che lo Stato italiano acquista aiutando dandoti la casa popolare in cui APT
Lo Stato italiano ti garantisce che
La assistenza sanitaria a te e poi li
Noi possiamo parte per rifare per tutti questi privilegi
Se tu rifiuto di collaborare con noi
Domanda
Questo Roberto come si era presentato le posse delle
Degli interrogativi le poste delle domande sul sequestro di Abu Omar allenata chance avessimo Roberto sala Caan effettiva ha un fatturato a morte sì
Lei cosa le disse ciò che ha detto l'olio disse qualcosa raccolta e lavorare darsela certo italiana o qualche lascia cosa fa
Oggi oggetto allori le stesse informazioni che sapevo lei appunto nel nell'esame testimoniale ha collocato questo incontro del quattro il quattordici ottobre del due mila e quattro lo conferma arrabattarci trapanese nuova
Alla pace optò per Genova se
Quindi siamo dopo le telefonate con Abu Omar
No sì sì esatto però era stato già riarrestato Abu Omar a tre anni passa la data incatenate gratifica ma Abu Omar patate e anche a chi Pala Poma sì
Dopo Jarrett arresto già controllore Linke limbo parlava aspetta io lo fa con tutta perché la moglie
In italiano quindi senza interprete riusciate piano piano prevede don
Non era presente l'interprete ma parlava amo io capivo il capitolo che
Quindi su Abu Omar lei racconta quello che
Sapeva fino a quel periodo fino a quello quel momento e ANIA mancante Abu Omar attento a scendere Taricco attaccano no
Se
Ma parlate solo di Abu Omar o anche di altre vicende attacca tanto un po'appannato amaranto tempo fa
Lui mi ha chiesto i nominativi delle persone che lavoravano presso la scuola
Lui mi ha chiesto i nominativi delle persone che lavorano presso la moschea
E mi ha chiesto altre informazioni
Va beh e quindi relativa
Altre moschee quindi non solo sua boma ultima domanda
Questo Roberto le ha fatto qualche raccomandazione circa il fatto di di non dire a nessuno quello che si erano sketch era stato quell'incontro al NARS affaticata Roberto Pella che attacca il danno è nata annacquate
Ma detto col non deve parlare di questo incontro ne conto a morire in modo particolare consegnò arme Galletti capo della DIGOS non parlare somme gli allievi
Ma quindi in sostanza possiamo dirlo li stava chiedendo un po'
Di fare da confidente da collaborato allocata la penna e tanta con una nuova scriverla con
Sì vero
Lei ha checché risposto dato detto sì o no allontanata
Naturalmente ho rifiutato
Tra
Ci siamo incontrati varie volte
Sapendo tra le altre volte
E mi pare in diversi luoghi
Ho è informato il signor Valenti della DIGOS di questi incontri di questo incontro
Presso altre domande su queste ultime domande domande del pm ci sono delle domande da parte dei difensori nessuna
La ringrazio si può andare
Prego
Venga avanti
Lei come si chiama
Ah scusi
Mi perdoni giudice lei il marito diversi chiama allo abbia pazienza avevo pensato fa entrare signora Abu Imad dopo lei mi perdoni se va bene la sequenza logica la corsa
Avevo capito possono
Prego
Buongiorno
Allora lei parla l'italiano oppure no
No benissimo allora c'è l'intento e tre per qualsiasi anzi nella tradizione di tutto lei si chiama Armand ammende bellissimi Telmi giusto detto abusi Imad
Dove nato e quando
Tira
China china in Egitto il
Dodici gennaio sessanta quattordici ma poco spiega quattordici quattordici gennaio sessantuno a Milano vive in via Imbonati numero settantasei corretto
Si deve impegnare a dire la verità se vuole cortesemente
Far leggere al teste nella sua lingua l'impegno a dire la verità
Hanno avuto il permesso di lungo periodo sull'Appia alle piattaforme la vicenda del chitarrista altresì da Napoli quello a
O alla fattispecie nel mare
Va bene
Allora ripeto il l'interprete nemmeno il microfono deve rispondere alle domande che le rivolgeranno il Pubblico Ministero i difensori prego Pubblico Ministero allora
Lei è stato sentito più volte sia dalla polizia che da me
Come ricorderà
Cercheremo
Quindi di fare una
Una sintesi del delle sue conoscenze
Ci dica innanzitutto da quanto tempo leghista in Italia qual è la sua attività come e dove ha conosciuto Beaumarchais
Nell'attaccante non giudiziaria Mat abbastanza alto comma o non approva sopra
La novità
Sono in Italia dal mille novecentonovantatré
Ho conosciuto a comare Nallbani gli anni mille ottocentonovantatré c'è una
Devo
E io sono aperto elettore in mano dell'istituto colto orali stanno ecco
Abu Omar lei l'ho conosciuto a Milano lo conosceva già in Egitto alta parta la pomata d'Italia out
Ho conosciuto a colmare in Albania di un'Albania
Abu Omar era un militante della vita Maisto è mia alcano montasse dei tradizionali Scania
Non lo so e lei sa se
Abu Omar era ricercato dall'Autorità egiziana per reati eventualmente commessi accontentare vanno al sfruttate al massimo tratta ama
Verticale diciamo noi soltanto una seria
No ma preciso che l'autorità egiziane cercavano comunque
Tutti gli appartenenti agli islamici sì certo non con un provvedimento voglio dire ufficiale questo volevo dire non è ricercato
A norma di legge insomma nella mia Aldo hanno Bonfante è nostro a noi
No no non lo so c'è attività svolgeva Abu Omar nella comunità islamica nel periodo precedente al suo rapimento ma ho lasciato la ricarica convenga a Roma
C'è aria lista Emilia fatta chissà fu
Per noi impatti transizione Titti eppure religioso faceva le prediche di riprendere dei
Ha pubblicato alcuni scritti e libricini
Aperta un'attività sempre nell'ambito dell'attività delle varie moschee
Nelle in quali luoghi di culto di cultura islamici a Milano Abu Omar predicava leggeva certo eccetera Eileen e McCain
Atteggiamo atto a una gratis avuti assai stranieri Canè appunto
Vita ci ha fatto il comma
Presso il resto è tutto colto orarie lo riteneva di restrizioni alcuni conferenze questo culturale quello di viale Jenna produciamo sì
E faceva anche le stesse egizie lezione e Prete anche presso
La comunità è stanca di via Quaranta
Era responsabile per un periodo che non va oltre un anno devi a quaranta più a quaranta
Oltre un anno ma nel periodo proprio immediatamente precedente del febbraio due mila e tre la canna nascondono nata attacca tra inerti
E lui ad
Non era più responsabili deve a quaranta prima
La Sua il suo rapimento si ricorda quanto tempo prima aveva fatto ammesso di abile dagli appalti camicia ovvia un punto
Credo dovette Lennon oltre quattro mesi al massimo pro capite prima quindi certamente fino all'autunno del due mila e due era ancora arrivata Casarini sanata entra in un esponente altrettanto
Può darsi
Va bene
Lei era al corrente che Abu Omar predicava anche in altre moschee vicino Milano al contattare panna Poma arcane trattata alla messaggi offra Rita di Milano
Sei dove ricava a Como Varese Gallarate
Noi si spostava e in altre moschee
Scusi
Quindi era al corrente che si faceva questi spostamenti bene
Senta
Vorrei che lei ci spiegasse con la maggiore precisione possibile come viene a sapere che Abu Omar è scomparso e cosa fa lui personalmente per
Emilia incontro la moglie
Tutta in Lainati passi a Sarnataro stimata ammetto monacale astanti Stefano Abu Omar all'asta Teresa vistosa
Il giorno della scomparsa di Abu Omar
Il figlio della moglie
Idea Abu Omar una chiamato verso sera
Perché il ferito è stato incaricato dalla madre di telefonare in moschea per richiedere notizie dopo la morte
Lui ma ha chiesto ad oramai si è trovato a fare io attori poi avete visto abbiamo oggi
E io gli ho risposto no oggi non l'abbiamo visto
E io all'inizio ho pensato farsi lui si è recato da altra parte
Un
Ma con
Avanzarle nel tempo fino alla sera non abbiamo saputo niente di lui
Credo che tutto questo società o condoni edilizi
E la la stessa sera e il giorno dopo abbiamo iniziato a cercare autonoma
Abbiamo chiesto Otello voi nei vari ospedali
Nei
Anche nei vari commissariati e centri di polizia
Abbiamo cercato ovunque perché tempo prima suo accesso con un'altra persona era sparita
E quella persona che è sparita prima
Bellori
E è stato investito da una macchina entrato in coma poiché è stato ricoverato in ospedale
Alla fine dopo quindici giorni che noi cercavamo il primo evento abbiamo scoperto che non è in coma ed è correlato in un ospedale
Dei conseguenza abbiamo pensato forse il suo cessa la stessa cosa dopo ma detto e abbiamo condizionato a cercarlo né pare ospedale
Ho saputo che la moglie da Abu Omar ha fatto una denuncia presso la polizia
E
E questo è successo nel senso giorno della scomparsa dal comando ma la polizia ha risposto devo in passato almeno non ha pensato
Non lo so esattamente ecco se si è trattata in tre quattro ore ma deve passare incerto lasso di tempo prima di farla denuncia
E siamo così arrivati fino a venerdì
Durante la preghiera del venerdì la preghiera collettiva ho annunciato a tutti Fioravante presenti
Ho chiesto a tutte presenti chiave Stroppa Marche sa qualche cosa da Bombarda informarci
Dopo un poco né la signora che pregavano che faceva la preghiera nel reparto riservato alle donne
A
Non so se questa segno avrà informato direttamente il marito che pregava con noi
O applicata un'altra signora che a sua volta ci ha informato che
Che o una sola ammiccante hanno spuntato
Che mentre questa senior ha passato ampia crisi rioni
Preciso si tratta dello stesso giorno della scomparsa di Abu Omar
A
Al testo con una persona che portava la barba che portava anche e il capitano arabo
Al pesto un gruppo di persone che l'hanno preso appeso ed hanno
Fatto entrare dentro un camion
Per loro i contesti da persona Pitta e continuava a dire aiutatemi aiutatemi
Nel
Nel frattempo il camion ha perseguito la sua corsa
Abbiamo
Abbiamo e informato la dei costi questo accaduto abbiamo cercato questa donna
Effettivamente
Effettivamente abbiamo trovato una signora e dopodiché sono iniziati tutte le indagini allo aspettiamo un attimo di
Ricapitoliamo questi passaggi
Quindi lei fa l'appello in moschea chissà
Ci aiuti
Chi è che si presenta per primo lei per dire
C'è qualcuno che sa un uomo o una donna nella detta strabica o uguale ci azzecca alla carta novanta giorni
Sembra navigare sei andavo
Mi sa
Conte
Se non ci Visaggio
E questa signora non so esattamente se ha parlato prima con il marito ha parlato e con un'altra signora poiché il marito ha informato di questo fatto
Lei lui convegno
Lui con chi parla per prima nel bella Acaccia fra sei anni
Necessaria
A
No andare del marito della signora che ha visto navetta aveva fretta informato un altro signore questo gap operare crescono dobbiamo ricapitola quindi
Lui viene a sapere che esiste una testimone oculare non dal marito della testimone ma da un altro uomo più
Sto
Che l'aveva saputo dal marito della Carta dei giudici anche a Tajani lei Sapienza Okinawa nella mensa di esauriente
Del marito della Mecca perché se la signora
Essa dal marito della mi perfetto come si chiamava l'uomo nessuna chance prova ricordarle perché lei quando è stato sentito il quindici marzo due mila e cinque ha detto che quest'uomo che lei riferisce
Che ha saputo da un altro uomo che la moglie aveva visto l'azione si chiamava assai ieri d'Cha Ban S.A. y enti Napoli Chaban SH Behind ex sei dieci avanti
Sei Chaabani e
L'uomo che ci ha portato alla senior per fare
Perfetto quindi era amico del marito della signora sì per tre
Lulli
Il qui presente e lo chiamo poi vada in giro per farle prima e qui presenta prima
Ha parlato direttamente con la donna che ha visto il sequestro
O
Solo con il marito attacca l'anta Maupassant afferma società
Opaco
Con il marito su quindi con la donna lei non ha mai parlato alla malattia Callan mezza ma
Non ho mai parlato con la segnalo ha parlato solo da porle quando l'abbiamo accompagnata dal pubblico ministero Betti il marito e il signore che sta qui fuori che era entrato prima che si chiama
Salem Shaul qui battere
Sante va bene
Cosa le dice costruì nata a che cosa non si scelga descrive la scena che ha visto la moglie allo nuova sa parla chiaro
A da cosa ha detto
Posso
Quando è arrivato a un aspetto
Lui mi ha detto questa faccenda sicuramente mi apre Arata quante le porte dell'inferno
E io non li ha risposto se a questi signori intendo della tavola ma
Possesso eccesso qualche cosa di male
E torno in seno entrarne allora tu sarai responsabile davanti a Dio è questo che succede questo disse a voi ma da questo per invitarlo a dire la verità è sostanziale
Mi
Ed è conseguenza di autovetture necessario che tu convenga tua moglie andare a raccontare tutto alla pubbliche cara autorità italiane
Beh
E
L'uomo in questa circostanza le ha detto che la moglie aveva visto questa scena presso o la violenza alla falda nacque anarcoide emanato insabbiato
Non mi ricordo che se lui mi ha raccontato tutto non ricordo
Massa ieri delle l'aveva detto allora le ha detto lei saliente seitan nuova fa baracca dei varate anima
Che
Precisa
Preciso che sai niente era l'intermediario che ci ha sedimentato accetta si cerca ma la descrizione della scena
Violenta prendo la pomata dello mettono dentro lui da chi la viene a sapere a che in Guastella di una scelta non fa dopo mancano fotocopia scena Nenna Nalato mandarne fa bancabili
Dal primo signori e smog non mi ricordo come si chiama
Non saliente da un anno e sei da un altro che non servono nel ricordo
Quindi neppure il marito li racconta come sono andati i fatti casa usarla mio fatta nata
Non mi ricordo se il marito ma l'ha raccontato al nord va bene
Lei però ha parlato anche
Come
Marito dal testo con la
Se
Lei ha parlato anche quando è stato da me sentito
Di due versioni diverso della storia cioè che la testimone oculare
Poi racconta alla Polizia
Non proprio tutto quello che ha visto ma qualche cosa di di meno c'è una versione un po'più attenuata
Cosa ricordo su questa vicenda filiale accettabile et ma dottor spaccato sua battuta nel mare a
Accede a chi l'hai impasse Boratto sciolta biacca senza aver fatto alcune Mara a tutti
Ma da tutto attacca la tanta declinate
Grazie
La
La sto la storia
Che ho raccontato quella storia che ci è giunta per prima ma quando la signora finita davanti al pubblico ministero
Preciso anche quando finita davanti alla polizia prima che il Pubblico Ministero
Ne ha ricordo che lei non ha raccontato tutto esattamente come ci ha raccontato la prima volta
Ma
Araco
Farà
A a
Ha raccontato di aver visto una persona
Fisionomia araba con la barba descritto questi chiara per il
Fermo che c'erano il Moro al testo un senior altresì una mia europea che parlava con lui
Ha parlato della presenza di un camioncino
Dopodiché
E me
Ha continuato a camminare ma ha sentito un muro more dopodiché rispetto camion che partito
Questo solo nelle cose che mi ricordo dalle cose che lei ha raccontato
Quindi parlando la polizia al Pubblico Ministero da moroso
Non descrisse la scena della violenza dell'uomo che gridava aiuto eccetera eccetera anni agli anni passati
Short Aouali ma che l'indignata nascita della antisommossa sembra poi sei Doni sei domani
Lei è assente e quindi la signora ha sintetizzato tutto questo e lei ha saputo perché c'era stato questo cambiamento di versione chiamiamolo nascerà naftalina Zaia Zaia raffinata attardata tali
Ha perché ha paura
Perché si è trattato di una cosa che fa molta paura siccome abbiamo sentito qualcuno prima
Che parlava anche di pressioni che qualche altra persona che qualcuno ha fatto sulla donna il suo marito
A lei risultano pressioni che sono state fatte per cambiare la versione chance cablato falda non un attimo penna andare votata adire ma atta topaia ritrattata
Altare fanno giudicati
Puntate di carriera
Non lo so niente
A
Hanno a me io
A mio parere in seta signora cambiato detersione
Per alleggerire
E lui
L'impatto di questa cosa su di loro quindi lui non sa di pressione matassa ha già adottato non so senta
Lei ha avuto ogni incontro con un Imam di Vienna
Di cui ci ha parlato anche Brati Mohamed Reda lei ha riferito alla polizia
Del suo incontro con
Chaouki Mohammed che venne dall'Austria
Dopo il sequestro ci vuole dire che cosa le disse costumi Moffa madre Raffadali difetto venne cauta innesca un tempo en
Poi in Minenna messa all'impianto A con la NATO ma da Fasano a Catania codeina comma
Preciso che non è stato un incontro personali ma un contatto telefonico va bene
Questa persona
Ha raccontato che è stato inventato dalla pubblica sicurezza
Dato che il saldo trascorse più di cinque anni
Me la ricordo
E questo in mamma a questo dato è stato chiesto qualche cosa riguarda l'altro al fatto di Abu Omar
Lui non se
Non è reso conto perché essa ha fatto quattro
Ma quanto ha appena telefonato e io l'ho parlato di Abu Omar
Quando io gli ho raccontato capo male è stato sequestrato
Allora lui si è ricordato tutto quello che è successo
Dei
E in base a quello che mi ricordo so che lui è andato ha chiesto alla pubblica sicurezza austriaca dove si trova Abu Omar
Ma da quello che so io la pubblica sicurezza ostrica non li ha risposto
Ecco solo
Solo per precisione le faccio presente che il quattro agosto due mila e tre sentito dalla DIGOS di Milano all'esproprio ispettore Valente mi aveva detto che
Dopo circa due mesi dalla scomparsa di Abu Omar è venuto a trovarmi dall'Austria Shao che Mohamed
Quindi
Qui parla di un incontro che si è avuto diretti che c'è stato lei li chiedo è vero questo oppure che ha solo parlato per telefono ho prima parlato per telefono e pulire andrà in che data al marzo a funzionare
Sì anche ottica
Allora solo voi il sentito lo leggo proprio sentito il quattro agosto due mila e tre dice devo aggiungere che dopo circa due mesi dalla scomparsa di Abu Omar morale
è venuto a trovarmi dall'Austria lasciati un po'anomala perché gli altri sarà venissero responsabile della SARS siano un parente Minetti consiste
Il quale è un lavoro che hanno dato a Sciarra imminente infatti Abu Omar viceambasciatore sconosce Haute ma fanno Nenna chissà quale minaccia ai sei anni fa al pacchetto quindi il quale mi ha raccontato che lo stesso giorno quello successivo dello scomparso debbo Marco
Aveva ricevuto una telefonata un appartamento di servizio anche attaccabile vanno cane attaccare la norma
Resta è vero
Questa terra
Qua
E io
Preciso che all'inizio avevo solo contatto telefonico il sociale che
E purtroppo
O un po'arrivato usciamo anche qua in abiti in pillole d'orchestra a breve voi
Lei conferma che ha consegnato a me quindi alla procura il quindici marzo due mila e cinque
Dei certificati medici relativi all'analisi del sangue e delle urine
Fatti a dopo ad Abu Omar il dieci maggio due mila e più alto quindi nel periodo in cui era stato liberato cioè fanno ispanici minare San Zeno falsate attaccata nel settantotto a Torino per beni ambientali tanti
Dal baule Abu Omar
Se è vero da chi l'aveva ricevuti con annessa alla macchina di tappare i tuttavia
Credo sono state consegnate da Mohammad Rita ma credo
Non so se direttamente oppure tramite la moglie del Moffa maternità vuole raccontare vuole raccontare come ha saputo che Abu Omar era stato prima sequestrato poi liberato
Quando e come ha saputo quella vicenda della scarcerazione del giorno del successivo la taranta nato a Roma cantina una tarata alla buona darle la Sacco formata quando la anche
Allora vigenti
Ho saputo della scomparsa quanto scomparso nel mese di tempo
Una data ben conosciuta nell'aprile del due mila sette febbraio due mila a quando è scomparso no
Tappano scusi dalla data
Del sequestro se e quando ricomparso le agenzie scomparsa oggi del sette febbraio due mila e tre ok però scusi io voglio
Per lo abbiamo già detto voglio sapere
Come viene a sapere che era stato portato in Egitto che Abu Omar a era stato scarcerato aveva telefonato alla moglie e quindi
E la fa quello che avviene nella primavera del due mila e quattro mi interessa quadriennale cancellati fate Mazzini era buia alla fine uno ARPA
Ma talvolta vanno conosciute in massa Matarazzo ne ha facoltà Asaro ottobre ma serve o Matarazzo nata mattinata e per farlo con un servizio
Prima
Prima di essere certi della presenza ad Abu Omar in Egitto ci giungeva non teme notizie capo Omar si trova in Egitto dopodiché a tempo
Quando lo Stato rilasciato circa un anno qualche mese dopo il suo arresto
Lui ha chiamato la moglie preciso che la moglie davo Omar nel frattempo era in Italia tra ammette
Tramite la moglie da Abu Omar abbiamo saputo capo Omar si trova in Egitto è stato scarcerato
Ero rimasto libero all'incirca ventina di giorni
Dopodiché abbiamo saputo che è stato ricco arrestato nuovamente
Perché avevano in un posto sempre viene rilasciato non deve mai parlare con nessuno
Ma naturalmente noi ha parlato ha chiamato da mogli
Ha chiamato il fratello Mohammad né dal quale ha ha raccontato
Al quale ha raccontato cosa era successo durante il sequestro che ha raccontato anche le torture che
A subito in carcere
Ed è conseguenza Sartori arrestato nuovamente
Fino a che è stato
Nuovamente rilanciato
Credo che due anni e mezzo dopo
Quindi in quel periodo quando è fuori
Lei non parla direttamente con la Bowman giusto stare quindi tutte le notizie le riceve dalla moglie Galina villa e da Mohamed Reda giusto che invece avevano parlato con loro
Se
Lei ha detto prima una cosa che vorrei precisare perché l'ha detta anche Reda Mohamed Reda
E cioè che vi erano giunte prima delle voci circa il fatto che Abu Omar potesse essere detenuto in Egitto
Lei mi ha parlato
Vuole specificare
Quali erano queste voci da chi venivano
Raffinata patrocinato annualità e che alla mai tal Mohammad trentotto
Nonché adattassero Compass guarderanno Abu Omar nocivo oltre maschi
All'appello ad ampia
Seguirò Regia tetto che
Arrivando e le voci che lui si trova in eccetto
Ma
Niente de
Terra dirette a ragazze che partivano da qua in Egitto venivano fermate all'aeroporto in Egitto venivano interrogati
Oppure sapevamo tanti fratelli musulmane dico anche erano né a Milano che sono stati arrestati allora voltaggio Nicetto
A queste fratelli che venivano arrestati governate in Egitto loro mandavano dei messaggi e guardate adesso abbiamo arrestato Abu Omar toccherà ad altre
Quindi
Da persone che stavano a Milano che andavano in Egitto che ricevevano queste domande loro
Conoscendo le dichiarazioni che mi venivano fatte pensavano capomastri assieme gettante adottato una rapina possa dedicare state Romming mila nella masserie tenta un tipo Mattei allo
L'altra praticata stante il Tomba Navona ramo G otto ma sa Sigma nessuno comunque aveva avuto la certezza aveva incontrato Abu Omar giusto durante attacca Grecia fiscale nonché Annunzio titubanza
Le ho fatto siamo stati certe solo al momento atto suo rilascio
Benissimo lei ha fatto quando è stato da me sentito anche due nomi di alcune di queste persone che avevano ricevuto domande in Egitto che gli avevano fatto credere che Abu Omar potesse essere detenuto se ricorda il nome
Abbiamo chiuso la scimmia Panis ma invece a fissare in
Attaccato è noto non è ottimo salta tutto la carabina stima
Nate Abrusci uscente primo
Secondo forse
Forse moi fa mette pagine relativi lunga e a catena che lui aveva anche fatto un nome Ashraf class Ashraf grasse perpetrata nascerà France
A sganciarsi Ashraf a esse acché aveva F staccato RAS
Comunque nessuno le aveva detto dove stava o dove poteva essere sia pure come ipotesi in Egitto abbonare inganniamo alla cartelli chance back hanno ricevuto
Latte Mastrobuono
No no
Aveva saputo
Perché Abu Omar era stato sequestrato all'allevamento inadatta ma rispetto a Obama
Questa è una domanda che mi mette in confusione rito
Per quanto riguarda me avevamo mare una persona normale
Attraverso il Lloyd a quell'età è un po'pesante oppure violenti certi argomenti
Io parlo solo di tetti opinioni
Ma io non ho nessuna idea
Ma io non ho nessun eternit accettazione caravan
Perché è stato portato via
Ha saputo cosa avevamo chiesto proprio Marvel Pallara portante meglio assi della Chirurgia tavola morti
Dopodiché è quanto è stato rilasciato l'ultima volta
Lui ha scritto le sue memorie che sono state pubblicate in
A Loris sono state rivolte molte domande riguarda e i suoi rapporto e contare persone
Nella parte regolata non lontani persone che chiedono i conosceva oppure che lui non conosceva esempi scusi quello che c'è un memoriale ovviamente lo sappiamo
Dico lei personalmente ha mai avuto modo di parlare con Abu Omar di queste cose ma il perché l'antro agganciata nato a una ragnatela Gomorra
Ho
Parlato ma non nel modo in cui dice cosa che ha già detto cosa le hanno chiesto
Per si è trattato è un discorso di natura generale
Naturalmente gli hanno chiesto di Milano cosa succede a Milano
Quello
Queste sono le cose che mi ricordo e io non ho approfondito con lui sulla natura delle domande che a lui sono state ripulite discorsi dopo ma le ha fatto il dopo la definitiva liberazione
Dopo dopo in seguito ha saputo che i servizi egiziani erano interessati anche a lei al contattare fra un anno fa varata ad una speriamo interna dice a Fisica i tanti sei verso la preoccupata un po'
Al contattare alleata
Allora perché per questo motivo ho chiesto all'asilo politico in Italia e a avuto modo anche di far sapere alla polizia italiana che aveva preso di queste
Male accorta short acque Stanley questo interessamento Rosanna uno Favara massaie mantenne abitanti
Se ho informato la polizia italiana verso scenari
Si del dottor Ciani Pantani dottor Richard scenari
Attraverso il dottor Brescia ENI abbiamo parlato con l'ispettore Franco
Al quale abbiamo raccontato che abbiamo ricevuto una lettera in cui sono un peccato e certe cose
Io le ricordo che l'ispettore ci ha chiesto volete fare una denuncia noi abbiamo detto no sono vogliamo informare venti
Bene Nembro
Lei è stato recentemente in Egitto trovato Abu Omar al contatti e Massimo mostravano artatamente a Padova
No no non sono arrivate
E io non è esca fuori dall'Italia preferisce di no senta
Lei è al corrente comunque perché eventualmente per telefono alle l'abbia detto è al corrente del fatto che Abu Omar vuole venire in Italia allocare danno Abu Omar ottanta il telefonino io riteniamo Paglia
Se se lo so
Noi
E vuole tornare in Italia di un unico dottorati chiara ad essere
E mantenere ottenuto l'asilo politico in Italia
Trattino solo
Lei ha
Mai conosciuto
Anche un'altra signora Lantella che era l'amica della teste oculare
E che si chiamava si chiama
Hassan è in
Agli Amma
A emessa e anche assente agli anni
Abdel momenti Mohamed Hassan NI amica dalla presenza non la conosce
Non la conosco personalmente non sappiamo più che nell'amichetti
Amiche atti ne avrei fatto vagliarne arredamento è attento a colare d'Redzep ma il fatto
Lei sa se la teste oculare la signora pezzi di mal fatto ora sentiremo il marito
E in Egitto al Partanna narrata non c'era prima sparse in Egitto pensasse anche quella signora che abbiamo redatto prima sia in Egitto alta darne ogni anno vissute a sane non c'è da fare ma fra i tanti nostrane
Lo ha saputo Sallah adesso va bene presso altra ma
I difensori hanno domande
L'avvocato Barbara
Mi scusi avvocato non l'avete l'avvocato
Un problema col microfono avvocato Barbazza delle posizioni e altre più altri
Prima una sola domanda
Lei
Ha partecipato all'assunzione di sommarie informazioni del quattro marzo due mila e tre che avanti al dottor D'Ambrosio della teste terrestri
Reca ben fatta alteriamo uscente starà Caprettari proprio giravamo a Mosca qualche venne appaltabili Buoso insomma per cui si reagisce Renzo Gargano da al Tesoro sperata
Se ne erano presenti l'altro deve erano solo una precisazione una circostanza
Ero presente ma non ho preso parte all'interrogatorio
Contestazioni è intervenuto però ha fatto un intervento psicologi vagliata facciano signor Sandro scusa e chiedo scusa no non sono intervenuto chiedo scusa un attimo c'è un se ho ben capito c'è opposizione da parte del pubblico ministero
La ragione dell'opposizione che essendo un controesame questa questo tipo di domande non è stato fatto nell'esame
Infatti ovviamente riguarda la credibilità del
Del termine del testimone
Noi abbiamo all'ammontare è respinta credo che si in qualche modo si stia parlando di un discussione relativa circostanze conosciuto da parte della teste
Prezzi nei fatti se ho ben compreso per cui credo che il teste possa rispondermi dare che abbia già risposto no
L'eccessiva ero presente ma non ho partecipato in Procura e non volevo solo una precisazione cosa intende per non aver partecipato adattare non è che l'Antitrust affrontati per Kandahar
Insomma
O no sono limitata ad accompagnare la signora davanti all'ufficio del pubblico ministero sì e non ha fatto alcuna dichiarazione club ombra impensabili tanta malavitose sfrattate no
No io le contesto che invece come si desume appunto da questo verbale lei avrebbe dichiarato solo per scrupolo comunico che venerdì ventotto fu dai
Mila e tre alle ore sedici circa i più Presicce precisamente dopo la preghiera
L'altra è giunta una telefonata al centralino del DC da parte di un uomo promette un'autorità egiziane riferite testuali parole
Ha buona citava il Cairo è stato portato mi scusi
Avvocato mi perdoni non l'ho compreso incipit della sua
Cioè la contestazione deriva
Da che cosa e attendiamo
Essa è mai intervenuto nell'imbelle nell'assunzione a sommarie informazioni ha detto di averla semplicemente accompagnata sempre stata presente deceduta contestando invece è intervenuto e ha fatto questa dichiarazione
Dottor
Lo voglio ripetere lavorerebbe revocabile pazienza ma sarà il fatto che ha coperto cioè il fatto che il microfono non l'ho sentita bene prego
Voglio rileggere Simmons sentito più così al
Si dato che a questo punto interviene Abu Imad che intende fare la seguente dichiarazione
Solo per la rileggo tutta silenzi solo per scrupolo comunico che venerdì ventotto febbraio del due mila e tre alle ore sedici circa e più precisamente dopo la preghiera del Asara
è giunta una telefonata al centralino dei Licci
Visto che mentre l'Istituto da parte di un uomo probabilmente di nazionalità egiziana che mi ha riferito testuali parole abbuonarsi trova il Cairo è stato portato via dei servizi segreti egiziani in collaborazione con quelli italiani
L'interlocutore se inoltre rifiutata di comunicarmi le sue generalità nega dove chiamava
Anche per questo non ritengo sia credibile questo comunicato Wester infatti solo frutto di un'analisi fatta da chi ha telefonato all'ICI al numero zero prima
Quindi sostanzialmente che lui è intervenuto e ha fatto una dichiarazione che ha una certa vuole contestare l'Alitalia falchi troppo appaltata novanta sia una diciamo attacca Savatteri comunque assegnati ed in fondo a carattere in Polonia e gran parte la nati cristiani lasciaste passare ASS baracca Barnabò Marmo risulta ma sanno fotte Carmen Catania
Allora sono parate Mastrìa dell'estratto all'osso a palate letali
Appunto queste società sono
Sono
Grasso
Sono centotto
Tutto questo evento anche se telefonata privata ma questo l'ha dichiarato quanto a un anno interrogato personalmente
Se si escluse dal frontespizio appunto delle esitare del quattro marzo due mila e tre si evince la partecipazione delle che signora Abu Imad
E la patria possa essere usato per la contrazione visto che c'è anche questa particolare se l'avvocato intende produrre per valutato per la contestazione
Comunque la contestazione è stata fatta il teste ha risposto non so poi se vogliamo
Annunci continua non lo so chi ha le
Da quella data certa stampa va bene e la sua presenza
Va bene
Mi ricordo il giornalista
Ma
Ovviamente
Ma
Una
Pagina no siccome proprio l'anno è proprio la partecipazione di parlare la presenza ecco perché devi forse meglio acquisire verbale per la contestazione totale statici andava a problematiche in
Via professioniste Pubblica ministero Antonio Gatto si ammette che la signora non ne ricordo chi prima e io alla signora
Cioè lei la accompagnata e poi il pm ha sentito o prima lei o prima la signora
In circostanze separasse diciamo circostanze temporali separate
Va bene
Se vi è comunque un accordo in questo senso Ai fini anche
Della
Come dire dell'importanza della contestazione possiamo produrre questo questo verbale mi sembra per l'oggi ho visto che si parla anche di vera essenza del tre per certo
E allora badate però così anzi lo produciamo e ne abbiamo in qualche modo
Siccome quello che viene in contestazione la contemporanea presenza se ho ben compreso
Sì sì ho capito e ho capito perfettamente
Allora
A
Cinesi annullate
Ne ha facoltà signor giudice l'avvocato Maria per la Difesa il generale valide torto pompa da parte nostra c'è consenso alla donna alla legazione soltanto della prima pagina del verbale poiché si tratta di un verbale di sommarie informazioni rese
Da
Non persone informate sui fatti come tale noi non diamo il consenso la sua produzione tranne che nella prima pagina dove non
C'è un contenuto dichiarativo esitato lamentato la presenza delle scusate la gente all'interrogatorio se adesso è l'interesse appena esaminiamo e conferma
Per esempio visto che stavano di modalità
C'è un verbale in cui si dice che la signora
Si allontana un attimo perché deve allattare la bambina cioè quello di che qui non non comprendo quale il problema se il problema è corsa dei colori lo hanno detto se le modalità del verbale allora o si acquisisce tutto non propone
No volevo solo
Faccia emergere era
Che lui fosse presente a
Questa azione sanare farsi se ho capito nulla
Alla fine
Devastata quella precisazione non voleva che siccome il teste ha fatto una precisazione e siccome il problema se ho ben compreso quali naturalmente
Valuteremo la la rilevanza o meno di questa circostanza
Mi sembra che però a questo punto la produzione del verbale nella sua interezza sia necessario naturalmente ai soli fini di questa
Di questa circostanza non per
Quanto è contenuto nel verbale sulle dichiarazioni rese
Ma ai soli fini della circostanza relativa alla presenza è chiaro che il giudice o chiunque legga non vuol fare una valutazione se non ha tutto il verbale lampanti e se non capisce che cosa è successo all'interno di questa situazione
Comunque ma anche dal verbale di assunzione formazioni del signor Abu Imad del quindici marzo due mila e cinque davanti
Al dottor Spataro
Questo verbale appunto si specifica che
Quando allora
L'incontro che della vertenza quando la moglie fu sentita anche dal magistrato dottor Dambruoso fui io stesso presente all'atto qui ne produciamo anche noi introduciamo questo ha posto nella
Va bene produciamo proprio lo potrebbe essere un cretino quei
Ripeto credo che ai fini della contestazione sia necessaria la per mozione dell'intero verbale ripeto esclusivamente non per il contenuto delle dichiarazioni ma per
La circostanza
Che è stata opposta
In qualche modo dalla difesa
Ai fini della valutazione poi ripeto la rilevanza
Sarà quella che sarà
Signor giudice avvocato Pannella visto che regge Achammer fatta cioè la signora che ha reso queste dichiarazioni è uno dei testi citati dal Pubblico Ministero forse questa difesa ritiene più opportuno attendere la deposizione di Rex
Infatti prima di valutare la vocazione essere banale reso durante le indagini trentasei seggi se ho ben compreso il signore in Egitto sia più risorse e andremo in Egitto ha novembre oppure verrà
Ma dall'Egitto qui perché il pubblico ministero una velocità Depero eccidio sorgeranno desidera erano citate però ecco quindi comunque sia le parti sia le parti interessa che questa circostanza
Possa essere possa avere un ingresso Alli legittimo all'interno del fascicolo dibattimentale io ritengo che
Ripeto al di là del contenuto delle dichiarazioni su cui evidentemente non c'è
Non c'è rilevanza ma io credo che il verbale debba essere integralmente prodotto
Altrimenti vuol dire che la circostanza resterà senza supporto documentale probatorio o che altro vi posso dire
Cioè o mi date il verbale intermedio posso capire che cosa sia successo
Formalmente ripeto puoi negare la validità dei valori o meno che la circostanza possa avere in termini valutativi al di là di questo però orbita dell'intero verbale in cui viene scritto che cosa viene scritto oppure
Ovviamente la circostanza
Rimane come dire sospesa
Se vi è un accordo lo produciamo altrimenti andiamo avanti
Non vi è accordo Rocco Sabelli conosco non so se lo chiede
Presidente dico Ministero è totalmente indifferente in quanto ritiene comunque la circostanza del tutto irrilevante peraltro nel mondo
Peraltro non si oppone se vi sarà una richiesta siamo in attesa di conoscere emigrazione
Analogamente
Allora avvocato mi scusi visto che è stata lei reale Lara diciamo come l'Iraq
Lei intende produrre questo verbale oppure no no
Quale quindi allo Stato lo produciamo possiamo andare avanti vi sono altre domande da rivolgere
Al teste nessuna lo possiamo liberare può andare grazie
Pieno spettacolo trattato prima
Buongiorno
Adesso il marito
Se
Venga venga
Lei parla italiano
Parla bene
Allora
Allora resta si chiama mi scusi sale esce
Ed è nato dove e quando
Ventinove zero quattro settanta dove il progetto cari ovvia
Allunghiamo calunnia
A Milano dove guida in via Guerzoni ha qua siamo a Roma trenta trentatré allora deve alzarsi in piedi e ci si deve impegnare a dire la verità visti a sentire
Oppure li faccio leggere forse meglio di faccia leggere in arabo
L'impegno
Così credo che la comprensione sia più
Efficacia avevamo tre quella sulle all'ateneo alla sua figlia
L'attività ammalate c'era da terzi alta sembrano con la accoccola fa acqua da offrire ai licei inventare
Va bene
Allora si accomodi pure parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte dal pubblico ministero e successivamente dai difensori prego
Allora
Signor Salem paghiamo Salemme sì signor sale
Allora lei ricorda
Che è stato sentito da me
Negli uffici della questura alcune volte puri in Procura in più occasioni
Prima da solo il quindici marzo
Poi sempre il quindici marzo c'è stato un confronto con Abu Imad che appena uscito voi c'è stato un alto confronto con un'amica di sua moglie Hassane in agli AAMS Abdel Money Mohamed
Va bene
Il tutto riguardante ciò che sua moglie aveva visto il famoso diciassette febbraio in sintesi lei sa che ha l'obbligo di dire la verità anche i testimoni che dicono il falso sono puniti gli è stato già ricordato
Civica
La verità perché lei prima ha dato una versione poi alla fine ha detto un'altra cosa ci dica quello che sua moglie le ha detto su ciò che ha visto il diciassette febbraio
Voi abitate in via Guerzoni sì quel giorno sua moglie attorno alle dodici mi pare si trovava a passare Nadia Guerzoni dove è avvenuto il fatto vero
Sua moglie stava sensi
E allora ci dica che cosa la raccontiamo le sta dando il piano va avanti dall'alto verso il giorno che io avevo fatto male alla
Prima avevo la visita l'ha portato lei con bambini c'era la mia bambina accade aveva problema lo rechi l'ha portato avviare non mi ricordo la via Dini ma vicino a via Zara
Della bambina poi dopo lo portavo a casa che vado io a fare la mia visita questo giorno questa mattina
Lei questo questo quello che ha fatto lei alla mattina proprie fattori quella lo stavo portando indietro
Perché c'era traffico come la nostra zona c'è tanti senza unico
Allora l'ho detto ti faccio accendere qua vai a prendere il pane è andata a casa mangiare questo volevo all'inizio di Vienna che c'è un professione vicino alle
Vicino alla moschea no
La lei non sapeva niente perché erano l'ha fatto segno che quest'anno Gozzino vai a prendere dalle Torre quelle dieci metri
Prende la via vai a casa perché lei è arrivata da poco leggi da leggersi in Asia era bella nata la mia da quanto tempo fino a quattro metri tre quattro mesi
Lei ministro è invece così mentre lei invece sta militari da parecchio
No da bene ha preso la casa perché stavo preparando per venire a lei chiaro da cinque o sei mesi di in italiano no e neanche tagliare da tanti anni per evitare lo abitavo fora Milano da quadrare agrasso da quanto tempo sta nel novantasei
Sempre lavorato sì sì e quindi qualche mese prima aveva preso casa lì in via Guerzoni decisive stavo preparando per loro per arrivare dall'Egitto da rinite abitavo fora Milano sono valutabilità e qui perché la pellicola casalinga Elia abitato per alcuni anni in Italia senza la moglie eccetera sì sì sordo o che allora
Quel giorno lei lascia la movida lasciato sono andato se come
Io fatto la visita non
Qua era un futuro di un po'il fatto tardi queste cose voi facevo altri lavori perché non ce la facevo
Con la spesa dei loro
Sono tornato a casa lavora
Ne ha voglia mi diceva
Helene svegliata berbero parlato mangiare mi diceva guarda che ho visto uno o l'altro è lascia stare che la genti
Lì è questa zona non solo dice per beni non vuol dire guarda in questo periodo sono dormito manda il giorno e sentivo che Abu Omar andato che non si
Deve parlare deve parlare senza girarsi più vicino al Micossi sono io non la sento non la capisco se
Siccome lei ma detto così caro stanco non l'ha dato retta lei e mi sono documentato
Detto così che cosa non ho capito bene ha detto che io ho visto i duelli tiravano uno con la barba mi sembrano stile male perché senza di noi quando uno con la barba al vestiti si capiscono Ciments ma non si capisce per dire arabo si capisce come schema
E poi mi ha detto visto visto detto idea lascia stare a questa zona è un po'bruttina neanche io non conosco nessuno e mi sono andato a dormire
Tra Belgioioso cura menti ma il fatto di Abu Omar e lei ha raccontato Sonica
Quando la raccolta azioni mi venivano quelli della moschea medica l'accordo noi dobbiamo testimoniare io l'ho detto guarda che non siamo visti in
Ente
Scusi aberrazione mi perdoni opera su un problema mio Dio non non ho proprio percepito quello che ho detto scuse anche lei giudice tutto dico
Vuole ripetere lei incontra lascia la moglie e questo avviene dopo proprio pazienza lasciato quando lasciato loro sono andato a fare la mia visita bene
Poi fatto tardi e facevo al telelavoro avverso un parco era un Fortugno allora andato più presto vendevo la cosa in giro come scheda telefonica guadagnare qualcosa in più sono tornata lavora di notte
è tornato e cosa nulla denota Mezzano all'una di notte quel fatto cessa la mattina quando lasciato proprio a questo punto noi non
E lei mi raccontava che ho visti due una cosa troppo strana stai attento alla qua una cosa troppo sta dica esattamente necessaria azione dei fatti perché lei l'ha dato la descrizione
Qui dica esattamente cosa sua moglie la raccontato che le è stato molto dettagliato non ha detto una cosa strana va bene quindi dica esattamente cosa sua moglie le ha detto
Vorrei all'obbligo di dire la verità che e a quel momento io ti dico quello che ha detto poi vado avanti a raccontare quella Calabria tortuosa pesa va bene lei questa sera mi ha detto non ho visto questa è una cosa strana ritrova stanno litigando
Quello che sta o come si impara la polizia che sta prendendo uno ci siano
Nel senso
Che non ci ha permesso di sono chi spaccia droga questi cosa no aveva risposto questa zona è un po'strana io non sono contattato pormi solo qua da quando ha detto qua
E voi mi sono documentato questa sera basta beffarda i giorni ben vengano e quelli da uno schema dicano che dobbiamo testimoniare
Allora io l'ho detto noi non siamo visti niente
E sono andato a chiedere lei lei mi ha raccontato undici lei prima ha raccontato la sua amica che si è andata raccontare a loro forte e lei ma negato che non ha la raccontata anche la sua amica
Però quando io l'ha detto guarda che tutti lo sanno adesso couture visto un fatto fatture cominciato a raccontarmi che lei spaventata io non l'ha dato retta questa sera
Quindi qui allora questa seconda volta che cosa le ha raccontato so bene che lei ma mettiamo la faccia di ossigeno e parli piano lei perché lei passava
Quello come ricordo che è già passato anche cinquantenni
O sei anni come conviene è che lei passava e c'erano due lati della strada via corso le sembra una via tranquilla
Via colazione come via i sempre tranquilla
E e la mia bambina di in piedi e l'altra e ce l'aveva un braccio
E arrivando verso
Come si chiama e lato little Fini se visto ho visto che residua sgridavano che richiedano documenti
Come l'ha capito che lei perché non parlava arabo quella persona come l'ha detto lei legga lui non parlava arabo c'era quella zona che le chiedo l'Winston romana non parlava arabo Lehman non ha capito quindi lesi nota le abbia capito lei perché erano umano capisce neanche l'italiano all'inglese
Comunque ho visto queste da un po'lontano e se tra l'altro è stata la strada
Tra pensando la strada e la bambina se e c'erano le genti del
Da corsi bianco corse viola vicino a casa nostra lì
Vicino fatto lì che giocavano curdo alpina lei mentre guardava loro quel fatto lì
Che cercava anche la bambina al momento guardava che l'hanno buttato dentro ho in serbo né un cammino non lo so come si chiamiamo
E quella persona chiede aiuto arabo però aiuta aiuto e basta quello che ho visto poi di queste persone hanno preso con la forza questo qui
Hanno preso l'arabo con la forza e la Roma spiegato va detto che hanno poiché io ho sentito qui Della Porta forte la macchina forte istintivo nonché lei non ha detto questo lei non ha detto qui io quando è stato sentito da me io si e madonne avverrà che proprio in cosa le abbia semmai
E mi chiedevo se l'autorelazione che lei ci deve dire esattamente la scena che so moglie le ha descritto che non hanno letto lei a me l'hanno messo non è la come se fosse un pascolo sembra esclusa almeno in senso
Io Magare
Prende
Toccherà hanno preso quattro persone adesso tre dico tre perché magari non mi ricordo solo quale modalità mi interessa abbiamo delle tale modalità l'hanno preso come con forza proprio mezza Leno materiali questo poi gridava aiuto dei nomi ma spiegato perché quelle che e l'ho capito se quello lì dentro e sta spaccando il fervore osta potrebbe picchiando
Che chiede aiuto porterete pranzo con forza e secondo me li ha mai riunito no ma secondo me quello
Problemi travalicato come la reso quante persone alla moglie l'ha detto che gridava aiuto questa SIM denaro lei le sentiva proprio Chechi colui tentano chiedeva aiuto
Lei le faccio presente
Le leggo testualmente quello che lei mi ha detto il diciotto marzo del due mila cinque
Dopo che per molti varie volte lei aveva detto a nome molle ha visto soltanto vi siano delle persone posizionate per visto il furgone partire dopo il confronto che ha avuto con l'amica
Vi sono gli lei ha detto testuale testuale leggo quello che lei ha detto
Devo
Parlo delle dichiarazioni rese il diciotto marzo due mila e cinque il termine confronto
Devo
Ha in effetti ammette le verta ceduto parte del suo racconto
Dice lei questo è vero che lei era preoccupata che mi potesse cadere accadere qualcosa che mi potesse accadere qualcosa di simile alla scena cui aveva assistito in particolare
è vero che l'aveva visto che due uomini occidentali avevano aggredito un arabo
Vestito con la già l'abbia già l'abbia uccisa l'abbia bianca e con la barba che costui mentre veniva preso violentemente e caricato a forza in un furgone cercava di divincolarsi gridava chiedendo aiuto
Confermo che lei non conosceva l'arabo su coloro del furgone poi diamo il consumo quindi lei descrive una scena
Ma che l'hanno poi sono meridionalista lo sgrida andò quella legale così quindi conferma questo viene dall'architetto non è cosa diversa allora io la trovo che dire l'hanno preso l'hanno messo esigue allestiva se
Io non penso che lentamente caricata a forza cercava di divincolarsi Corte e corretto questo che lo stesso emendamento ma io non è nel senso magari
E del metallo andiamo avanti se andiamo avanti
Lo caricavano su un furgone su un furgone questo detto Falcone ci ricorda il colore che l'ha detto lei me l'ha detto un colore chiaro un colore che hanno chiesto anche la targa così cosa lei non non hanno
Ce l'aveva la bambina abbracciano neanche sulla corsi
Ho capito
E quindi cos'era il suo furgone può era partito si è andato io perché il settore sua moglie
Quante persone dunque ha visto in queste scelte
Quante persone aveva visto oltre l'arabo
Testo quante persone lei sua moglie
Sua moglie lei ho visto che non non lo so quantità e quanti uomini erano giocavo con la bambina della corsia viola davanti e che stava all'anno gli uomini che l'hanno preso diciamo
Dobbiamo raccordo io però lei mi ha detto che c'era uno che le sta chiedendo una cosa
Ne e quello come raccordo io come ha raccontato lei uno che le stava parlando che le chiedeva documenti qualcosa del genere che lo le tirò magari la carta d'intesa per il resto quindi la metto altro almeno due li ha visti
Almeno due leve nuovi documenti e quello che è la prima anomalia un altro uomo e che era spalla che lei non l'ho visto
E qui e chi era quelli
Chi erano quelli che le prendono prendevano violentemente lo mettemmo ha detto niente di qualità
Quindi lei non può dire se somale aver visto una terza persona o altre cose quarta una quarta persona va be
Perché
Sua moglie
Allora
Poi va alla polizia e c'è anche lei sì presente eppure anche davanti al pubblico ministero e no racconta tutto quest'anno è stato lei a dirle di non dire tutti insieme tutti hanno causato a me che io la mi ha detto con leggeri niente
Però io il è lei e dobbiamo capire che questa
O una donna che veniva da un altro Paese che non ha piaceva stare qua stata due o tre mesi è nata la bambina e da sola senza mamma senza armi Soru solo io io sono sempre fuori
E quella Cedegolo cosa così grave su conto lei su quando tutto il mondo celebrities televisioni con il giorno questa storia al giornale spaventata questa donna perché metà usate sembra a me che io l'ha detto non a contare
Perché all'altri ci siano i chiamano dicano questo qua è successo me io non l'ha detto mai perché era appena nata la bambina
Sono stati anche vale di più di venti giorni peppole preziosa cesso capitolo ma lo possiamo possa comprendere perciò voglio capire quindi
La domanda è qualcuno chiunque sia islamica non islamico le ha mai detto mi raccomando tua moglie non deve dire queste quel metodo io posso giurare adesso fino a questo momento in Egitto
Qua aver consolato tutta la parte è meno novanta anni nessuno francamente va bene quindi è
Sua moglie che per timore di di quella vicenda di cui sentiva parlare ha detto solo una parte della verità alla fare così
Cioè no ma non ha detto la polizia quello che ha da raccontare molto quanto lei parlato davanti alla la tennis voi troppo davanti al Vice strane sì ma ci sta
Toni accesi cela derivato rischiamo a quello che traduce non c'entravo io sì e però hai no voglio dire
Dentro
La la domanda è
Ma hanno fatto licenziare perché c'era quelli e lei ha raccontato io non lo so cosa raccontato lei
Racconta tappate rafforzato tanto troppo per la verità
Per la vendita e in un verbale di sua moglie che è del quattro marzo due mila e tre
Sì dato che lei è
Presente al verbale faccia vedere se ci dice che un certo punto è uscito
Non mi pare
Comunque alla domanda non è se lei era presente una presente mi interessa poco quello che voglio sapere quindi è sua moglie
Sua moglie come si chiama me fatta ma se l'insieme
Decide lei di non dire tutta la verità voglio dire non è che non è stato che nelle cinema non so cosa racconta cosa
Lei fermato cosa
Detto davanti a voi perché io ho detto quello che ho visto io
Ma lei era presente al verbale lei quando sua moglie ero presente ma l'ha fatto uscire
Dopo è stato fatto incidenze va be e qua non risulta comunque va beh c'è stato la piscina prendiamo atto il verbale non è adatto
Faccio redatti Pino sardo presente l'interprete
Va
Non ha molta importanza domanda alla ripeto allora sottoscritta a forma
Quello che sua moglie ha detto poiché
Diverso da quello dalla descrizione che oggi lei ci ha dato non è stato suggerito da nessuno non è stato nel lei a suggerirlo né altri né lei non accade scusate creare fremente Baiutti
No ma
è vero
Che lei è andato poi a casa della amica di sua moglie
La Ayhan
A dirle di non rivelare nessuno della Regione Lazio da sua moglie
Bene
Hai finanche l'altro giorno hanno detto più adatto anche a picchiare l'Egitto narra che portava ci sta chi abbia semmai le nuove norme a domanda il tema questa domanda io se hanno sto a parlare ha mandato allora che recapitata loro a dire io non sono andato da loro non lo dicono io sono andato e lavoriamo le ha fatto io ho fatto meno ma non è vero che ho fatto queste cose
No scusi io le faccio presente che nel verbale del diciotto marzo due mila e cinque che prima
Citato diciotto marzo due mila e cinque
Lei prima dice
Questo nome il confronto lei dice
è vero
Eppure vero che andare a casa dell'Assam nenti
è chiaro
Parlato con lei e con il marito dalla vicenda ma ci andai solo per comunicare loro che sarebbero stati chiamati dalla polizia alla quale mi ero riservata per richiamare il suo lavoro alla quale mi ero in riservato di indicare il loro giudizio
A loro però non ho fatto alcuna richiesta di tacere parte della verità certe ho detto che mia moglie era terrorizzata
E credo che per questo per questa ragione la falsamente abbia a sua volta deciso di non dire tutto la polizia immaginaria prima lei ha detto tutto
Voi la DIGOS ma chiesto sono andato io con loro l'Asia vero sono andato con loro a farle vedere la casa ma hanno portato loro con loro e la dei costi
Va bene perché abbiamo finito
Quindi lei ha parlato con Abu Imad
Apro a voi
Pratico lei mi rivolsi single si vuol dire orientamento articolazioni un'altra cosa è
Le ha
Chi l'ha messa in contatto con Abu Imad io sia
Chi è stato chiaro sia chi ha detto lei parla con Abu Imad
Quando
Quando ha raccontato ciò che sua moglie aveva visto meno sono andato a paragonavo madre o l'adeguamento e la sono trovata a casa la mattina detto andiamo agli atti
Se vuole
O uno che non non l'ho visto più ma detto abbonato vuole parlare perché l'atomo le deduzioni assembleare io vado sposto l'amiamo le hanno visto niente uso io le faccio presente che sempre il diciotto marzo del due mila e cinque
Lei ha dichiarato
Confermo che non misi in relazione dice lei il racconto dalla moglie di sua moglie con il sequestro di Abu Omar
Di cui non ero saputo nulla fino a quando saliente è il mio amico e amico di Abu Imad non venne a dirmi che avevano appreso ciò che mia moglie aveva visto perché lei lo aveva raccontato alla sua amica ok
E quest'ultima l'aveva raccontato ad altri nell'ambiente la moschea io andai prima da Abu Imad il quale mi spiego ciò che avevano saputo
Esattamente nei termini raccontato prima e mi disse che mia moglie doveva raccontare tutto alla autorità
Quindi lei è andato da Abu Imad parlato con abbiamo questa roba
Per sapere se l'ha detto sì però magari non mi ricordo che lo Stato così perché hanno trovato quella dei costruiva ha detto bene andiamo tutti insieme nomadi ricordo questo sistema automatico eravate le faremo le situazioni che li ha sì somme sì sì sì e minerario prego
Va bene
Così giusto la cosa più importante dove sua moglie adesso indiretta
E perché non perché non vuole Venere perché neppure vuole vedere
A lei ha devo pregarla dall'inizio come lei aveva detto
Nel verbale io ho detto ma lei se mia moglie verrà in Italia quando sarà convocata lei ha detto solo sotto la mia responsabilità io lo faccia venire ma se lei non vuole minimamente accetto ma può minacciare con la pistola quello che voglio chiederle ha spiegato perché sua moglie
Espiato perché non può venire
E io sua moglie Halley
Attenti posti o del tu così cinesi insieme al direttore scusi sono arrivati ad un po'foglietti ha detto perché
Non vuole venire e non voglio minimamente perché anche se per Ankara mancano vuole andare ma posso e non vuole mettere la recluta quell'eccesso
Voglio chiedere la domanda da cento Giacometti eccesso lei non vuole vedere dove non vuole neanche partire a nessuna parte anche lecito quindi perché ha paura sì avvocati chi norme viene poi come si chiama e Turris fate quello che temo che ci ha fatto io l'ha portato qua l'Italia dopo
Un anno per non fare il permesso una volta
è stata quasi venti giorni se non ricordo bene
Non ce la faceva più con i bambini e si è andata via ma costato un sacco di soldi a portarle aprono fare il permesso voi dopo lei non ha voluto più avvenire neanche a Roma nel permesso giorno detto per fare crescere bambini ho fatto tanti sacrifici per portarti qua non per fare scadere il permesso importanti bene quando si scade il permesso le ore nove e torna indietro
Lascia stare col fatto lo facevo sempre idee per dimenticare questo fatto lei non l'ho voluta più sapere niente anche l'ultima volta quando l'ha parlato l'evenienza per i minori quando tornate in Egitto quando tornato in Egitto
E io sua moglie
Si
Quando è tornato a sua moglie in Egitto quando è tornato e l'ultima volta
Ora al alla fine di marzo il due mila quattro o agli inizi di aprile c'è pure contornata in Italia non è avvenuto grazie
C'è una
Perciò norme sul soggiorno cioè tutto quello che si è già scaduto tutto
Ok nessun'altra domanda
Finché c'erano domande da rivolgere
Prego
Avvocato Maria avere Pollari io signor giudice ovviamente chiedo sette sensi l'articolo centonovantacinque che venga citata la moria delle qui presente si è già stata indicata come teste per cui di economia locale IFEL seicentonovantacinque
Indicato come teste per cui meglio larga banda
Non c'è problema da questo punto di vista va bene ci sono altre domande nessuno grazie può andare
Torno sentire ancora Sharif è una mezza si abbiamo giusto
Sentiamo
Cosa al abbraccia
Sarà di quello
Tranquillamente
Ovviamente
Giudice
La stessa richiesta vale in relazione ad Abu mare a tutte le circostanze che sono state riferirete dei testimoni e che sarebbero stati dei dallo
Allora volta dallo stesso Abu Omar
Buongiorno
Lei parla italiano sette
Allora la devo chiedere la cortesia di alzarsi un attimo in piedi ed impegnarsi a dire la verità vi sia un attimo a sentire
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che sulle con la sua deposizione
Si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza di cavi impegno
Si accomodi pure
Allora lei stia
Persi giusto depennato a Berna in Egitto il quindici inservibili
Scrittrice verrà in Libia il quindici settembre quarantasette anzi è corretto vive a Milano in via Gluck cinquantacinque no adesso di
Presso
Via Vittorio Veneto
Nove barra f
Allora parlando
All'idrovia Veneto
Nove barra FT parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno prego
Allora se lasciare buongiorno
Vuole deve dire
Da quando
Da quanto tempo le in Italia quello qual è il suo ruolo nella
Comunità islamica con riferimento sia al centro culturale di
Viale Jenna perché
A quello di via Quaranta
Sì
Sono in Italia del sessantasette otto presso altre sette
Sono il presidente dell'Istituto culturale islamico uno dei fondatori quando abbiamo fondato ottantanove
Non ho il legame con via quaranta perché è un associazioni indipendenti non
Ci vuol dire
Quando ha conosciuto Abu Omar se lo ha conosciuto e qual era il ruolo di Abu Omar all'interno della comunità
All'interno dell'istituto se
Trasmettercela giusto giusto scusi all'interno dell'istituto non ha non ha futuro non ho mai avuto diciamo un ruolo ufficiale
Quando si è presentato un po'di anni fa
Ha fatto qualche nel sito dell'estensione ma siamo sempre stato
Gli Imam nostro
Deferimento nostro
Signora poi nato
A Brema lei lo ha conosciuto personalmente Abu Omar
A Roma l'ho conosciuto
Due o tre volte due tre incontri
Diciamo le è sfuggito non abbiamo mai approfondito insieme qualche trascorso
Concisi tipo
Sapeva che
Svolgeva
Prediche discorsi non saprei neppure come definirli anche in via Quaranta nonché in moschee nella
Dell'Inter la milanese ma anche di Varese se io ho sentito che abbia quaranta
Fatto da parte dell'Imam per un po'di perito diciamo
Molto limitato ma non seguendo diciamo le attività di via Quaranta non
Non ho mai approfondito
Solo che andava a fare qualche lezione Ackom nuova rese
Poi in giro
Lei avuto modo personalmente di attivarsi
Per il suo ruolo dopo che si è più diffusa la notizia della sua scomparsa
Sì dall'inizio del del primo giorno in cui il moglie aveva contattato il nostro Imam per sentire diciamo il per sapere come mai non torna a casa
Abbiamo
Siamo andati in giro cercano nelle nei vari ospedali in varie poi abbiamo chiesto anche al
Dico snella persone del ispettore peretta Franco
Dissi vedere se Cambiasso esso qualcosa oppure magari se qualcuno l'ha fermato carabinieri polizia così però non è stato e lui ha detto che lui non mi salienti no
Poiché
Abbiamo sentito che c'è una donna egiziana che ha visto cosa è successo siamo andati al
Contattarla
Nella borsa tanti davanti si inserisce scusi la interrompo si riferisce all'altezza ma al fatto che la moglie di questo teste Gazzilli quel signore Isetta
Prima di lei lei è andato parlarci personalmente un questa donna no personalmente no però lo accompagnate in questura quando l'anno
Senti se non sentite e scusi se la interrompo da chi avevate avuto la notizia che questa aveva visto la scena
è un catene dicemmo di qualcuno ha riferito agli ma anche qualche signora sentito un altro signore che dice che ha visto qualcuno che viene ho capito prelevato in via Guerzoni e così via perciò noi siamo arrivati
Lei apparato utente con Abu Imad di questo come
Lei ha parlato con qualche
Elemento di questa catena utile non è una pure male ha buone ma su quello che intendevo fare questi e quindi lei l'ha accompagnata la donna pure la polizia si
Senta
Lei è al corrente del fatto che la donna poi sentito dalla polizia
Come gli avrebbe detto meno di quello che aveva visto
E cioè aveva visto una scena anche di violenza di apprensione violenta mentre può minimizza e dice solo di aver visto che il futuro che partiva dopo che alcuni avevano chiesto i documenti alla buona
Sì da quello che è stato riportato del dalle sue amiche era un po'più
Diciamo un po'più larga del da visioni e anche la testimonianza davanti in questura è stata molto forse si era resa conto che la questione un po'più grande dei tempi non lo so comunque
Ha stretto un po'diciamo la sua testimonianza quindi diciamo lei non è in grado di dire
Con certezza quali siano le ragioni che possa aver indotto questo cambiamento di versione in particolare le chiedo le risulti nulle risultano pressioni di poi nove interventi diversi e
Lei non ce l'hai detto non lo so noi sardi
Un'altra cosa
Lei
è stato informato ad un certo punto che ha buone Omar nell'aprile del due mila e quattro è stato liberato aveva chiamato sia la moglie che Mohamed rese attrezzi lei non ha parlato direttamente con una bomba non ho con lui un contatto diretto le chiedo
Rammenta se
Abu Imad Mohamed Reda El Baradei Mohamed Reda
Le abbiamo manifestato la loro preoccupazione per essere eventualmente essi stessi oggetto di progetti
Di quel tipo illegale perché così ci richiamavamo usa le dissero e cosa lei
Vediamo una sorella c'era informatiche c'è una lista e dei servizi segreti Siziano dal Governo egiziano comunque
Nella quale ha detto
Primus personaggio che lo vogliono insomma sequestrare ora Pirellone a voi ma poi
Abbattere Berlusconi personaggio
Era un po'dicevamo magistrato dà questa notizia io son impegnato di andare a chiedere
Se me nella persona del signor per Gianfranco informazioni in merito SISS sanno qualcosa mi hanno detto che non ne sanno niente e comunque non una cosa che non può
Essere ripetute in Italia virtuali
Sequestro di Abu Ermete oppure signori ha mantenuto
Va bene quindi lei porto alla polizia queste preoccupazioni recenti va bene
Lei personalmente avuto modo di parlare con Abu Omar dopo la liberazione non neppure dopo quella definitiva vero no non non ho mai sentito va bene nessun'altra domanda
Non sono domande
Nessuno
La ringrazio molto può andare grazie a lei
Allora facciamo una breve pausa ci rivediamo alle quattordici
Ma
Grazie
Ah chiedo scusa
Solo un istante ne approfitto per come abbiate pazienza devo dare atto di una liquidazione alla
Alla signora Marta netto una liquidazione di trentadue vacazioni raddoppiate pari a euro cinquecento trentaquattro virgola sessantasei per una delle traduzioni che ha effettuato grazie mille
Ci vediamo alle quattordici aspettando
Non c'è il tempo
Quattordici
Grazie
Modifica
Va bene
Insomma
Sul
Questo è un
E questo
Possiamo riprendere
Buongiorno
Venga pure avanti
Venga venga
Lei parla italiano
Va bene non ha problemi con l'Inter
Va bene lei si chiama mi scusi la cima unico del ACI Maui Sherifaj
Così
Lei dove e quando è nato
Nato il primo dicembre sessantatré nemici
Primo dicembre sessantatré in Egitto dove calda Calia
Da Cavalleria
Ci va
Benissimo
In linea a Milano dove vive avviati Filippo De Pisis ruberò sessantatré allora devo chiedere sia
Di alzarsi in attivo in piedi deve impegnarsi a dire la verità si alzino attimi i piedi mi ascolti un istante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Allora signore e a Smawi parlando il più possibile vicino al microfono non si così la sentiamo tutti risponda alle domande che le faranno le parti diamo atto nel frattempo derivato l'avvocato Sciola
Prego Pubblico Ministero
Voglio nelle
Scusate sì buongiorno a lei è già stato sentito nell'agosto due mila e tre
Dalla polizia italiana in merito alla vicenda di Abu Omar
Quando non comprenda si rivolga all'interprete
In breve
Ci dica cortesemente lei ha un ruolo all'interno della comunità islamica in modo particolare lo aveva in via Quaranta e poi ci spieghi quando e come ha conosciuto Abu Omar
E quali funzioni un po'Abu Omar aveva in via Quaranta
Al primo pallidi servire si
Prima vi fluoro all'Istituto culturale islamico come volontariato diritti
Dopo
Sono certo fuori sta lavorando per mie personali
Però il durante
è il periodo di una scuola di frange dell'Islam scuola di via Quaranta
Si era lui finì lì sul seriamente la scuola scusi esclusivo nel senso che non ho capito bene
Mi perdoni
Vieni lei operava in via Quaranta lei no
No no
Aveva un ruolo in qualche modo ingannano come dal Consiglio e della scuola del via Quaranta nessuna considerazione che voglio ma nel consiglio di amministrazione di arrivare a dire la quaranta ho capito ma è un padre dirmi Filippini file considerevoli o capi conosciuto Abu Omar lì e via Quaranta lui gara quello che fai la preghiera Lehmann de questo moschea queste priorità
Quando
Lui è stato tanto per intenderci due mila due
Sì e del due mila due come sembra che fino al due mila quattro
Due mila quattro il quale mi ha presente che non è scomparso
Il diciassette febbraio due mila e tre don Milani viene sì Domé latte quindi l'ha conosciuto all'anno con risorgere uno ne hanno due anni prima quand'era lì antica quaranta li mandi la moschea di via Quaranta che faceva le mamme alle preghiera si faceva elettriche era lesione che il moschea
Lei ha riferito che un certo punto aveva lasciato l'incarico in via Quaranta
Se ricorda per quale ragione era andato via da via Quaranta non aveva piena Abu Omar sì
Non lo so perché io non sono dentro europea quarantuno conosco bene questa cosa lei aveva dichiarato il l'undici agosto due mila e tre
Che Abu Omar
Lei aveva raccontato a lei a contatto a lei di essersi allontanato in quanto ha avuto dei problemi con il responsabile di salitina ricorda comunque essersi essa che problemi erano hanno non lo so perché
Va bene se non non intervenivo proprio profondamente con loro ho capito sì
Senta lei sapeva che lui aver l'attività di predicatore anche nelle moschee di Varese Gallarate con mostre antenata riandata li prenderà il file missioni infantile perché era lì e sì o mi interessa in modo particolare un giudizio che lei ha dato
Circa il fatto che queste elezioni
Abbiamo spesso dei toni molto duri nei confronti di alcuni governi arabi che non rispettano i diritti umani se ricorda questa circostanza o le vuole dire cioè che balla sentissi svizzero sentito io personalmente le cui cioè
Dica che cosa faceva
Cioè che che tipo di discorsi erano scorse che lui alla
E stavo dicendo alle azioni che questo Governo non rispettano i diritti umani non rispettano le il popolo proprio tutti versus Baliesi
Tanti lezioni di fatto in questo modo ma mai sentito da parte del suo incitazione alla violenza ad atti di violenza
No no no senta lei sapeva se Abu Omar aveva fatto parte in passato della riceva mai esito è mia
Consiglio sentite queste cose qualche minuto fa parte della
Ma lei ha detto lui personalmente
No
No no personalmente tra di noi no quindi ha sentito che ha sentito che non fa parte della che mai si avanzano direttamente hanno avuto mai modo parlare con lui ancora
Ha mai saputo che Abu Omar avesse sospetti che qualcuno lo pedinava o che qualcuno lo seguiva
Diverse ma lui ma lui ha raccontato di tante cose di questo cose qualche cosa l'ha detto ma il sentiero perché raccontavo che l'UE prima Albani a me sembra
Che state seguite da tanti maternità tanti persone e poi anche qua quando è arrivato a Milano
Presente che ci sono
Le persone anche le macchine che si vuole si
Che seguendo il sempre il
Le le in modo particolare ha dichiarato che quando tornava dalla moschea diva riso di Gallarate sino a Bomarzo visto talvolta sì ma
Sì punti come se quella cosa l'ha visto
Lei dice che aveva visto una volta
Una macchina talvolta ma mai ma che non è un grosso lavoro nel furgone Ciolino bianche oppure renderebbe anch'essi quello ha detto proprio Abu Omar sì quanto tempo prima di sparire
Più o meno più o meno gli dà
Do un mese in mese non lo so qualcosa vicino al che mese prima iniziativa si lei lo ha più risentito dopo che è scomparsa che è stato Oscar
Dato che è stato liberato in Egitto SESIT utente toccare dopo qualche mese di ricerca abbiamo cercato il tetto di spiegargli
Tutti questi
Però
Dopo abbiamo sentito che lui in carcere in Egitto no ma lei ha parlato con lui con Abu Omar dopo che è stato nel no no no no è una persona io non ho avuto modo di parlare no va bene grazie nessun'altra domanda
La sede i difensori hanno domande da rivolgere al teste nessuna
La ringrazio può andare in trasferta
Se c'è l'altro teste egiziano
Buongiorno venga pure avanti
Lei parla l'italiano
No benissimo allora
I Francia li faccia leggere in piedi
Il giuramento
Andiamo dritti nella sede del Comune in materia
Affidate all'azienda
Se c'è agli atti
Sindacali pure poi
Nella
Allora lei come si chiama solo crescono magari testimone al è nato dove e quando venisse mirate
Cinquantanove
Al termine
Arcai a Milano dove vive via Della Ratta rosa via lilla degli atti trenta tre Rozzano saranno assistiti benissimo allora signor fresche
Via il microfono all'all'intento e tre perché visto che lei non parla bene l'italiano
Pietrangelo tradurre nella sua lingua sia le domande che le risposte prego Pubblico Ministero
Dunque il signor Renzo
Vorrei sapere
Da quanto tempo lei è in Italia se frequentava la moschea di via Quaranta mente
Rinviata riteniate mattanza che appaia mal contatta tarata tale Arnas che dicano
E a quaranta
Sono in Italia dal mille novecentonovanta e
E frequento appena quaranta fin dalla e inizio carattere capire a quaranta
Sono responsabile della scuola araba di via Quaranta
Senta
Ricorda quando ho avuto modo di conoscere Abu Omar e che tipo di attività Abu Omar
Svolgeva in via quarantotto alta Packard armata I capomafia la mafia lascia appalti praticano accontenta ATO a martedì a quaranta
Non mi ero accorto adattata precise in cui mi sono incontrato con Obama
Ma
Acquamar non appena arrivato in Italia arrivato direttamente invece a quaranta
E io ero presente lì quel tempo
Credo che lui è rimasto in via Quaranta per circa un anno
Prima
E qui e perché un anno prima ad essere stato di essere stato sequestrato
Senta
Alcuni testimoni hanno detto
Che lui c'est fini cessò di andare in via Quaranta circa due tre mesi prima di essa di sparire da Milano quindi attorno all'autunno del due mila e due devo dedurre le chiedo se conferma questo questa notizia
Vadrucci voluti ha condannato a morte
In tutta la calma non più utili a quaranta FIFA riservate alle fa in un'altra realtà tal fine mensilmente piani attuabile ritengo vada Cioca dato assai aula
Avverte farò
Io credo che lo è lanciato via quaranta al massimo dieci mese prima d'essere non scomparire va beh
Era
Lui al corrente che Abu Omar faceva prediche lezioni anche in altre moschea Lombardia quali al contattare danno a Roma
Gli attori
Che Imam della sala Hawaii atto convenzionale sotto prima sede temporanea aula Milano
O meglio di me sa che i termini
Ho sentito andarli a raccontare
Che lui frequentava la boscate Como devono scade Varese
L'altro l'appalto altre poste non lo so se frequentava oppure no
Alcuni testimoni compreso il signore che è appena uscito
Hanno riferito che
Talvolta i discorsi di Abu Omar erano molto violenti molto duri le chiedo se lui ricorda qualcosa del genere Vadrucci e votare in attacco Cremona
No lasciati a decana farla con accanto che accumulo condanna sotto appunto allo sotto dalla Treccani europea avevamo marcare da lì appello o no perché a Birmingham grazie la passa eccola
Attraverso il mio collega cedente vedere quello che mi ha preceduto qua la chiamate Chiarenza Anna io la chiamo politica per
E quindi che tipo di diritti di discorsi erano tanti omicidi ai ma navale alcune spacciati tattica nei modi di Rovato avanti
Voglio precisare che
Gli affetti il cane il mondo islamico e composta da due parti la prima parte religiosa
Mentre l'altra parte perché la predica politica oppure connessa con attività sociali e la vita sociale
Quindi non ha mai comunque sentito cui incitamenti all'odio ha una reazione violenta contro che so l'Occidente del mondo occidentale Dante ansimante a trenta anni a continuare attenersi
Lei ha amarla anitra Petrella Pardo aperta ieri avevamo a farlo
Lui a un punto di vista diverso
Due a un punto di vista del tutto diverso rispetto agli eventi che sono accadute quei tempi là sì
E in un ponte dentista pendenze in contrasto con altre opinioni corrente
Ma io non ho mai assente iperboli parlare ITEA nettamente risolte sul petto
Non ho mai sentito parlare concitate persone a fare compiere una cosa va bene
Abu Omar gli ha mai
Confidato eventuali sospetti circa il fatto che qualcuno potesse seguirlo osservarne movimenti alla ha sbaraccato a marzo De Anna comprenda Auchan oggi occorre nomina che Nanni riattaccavo
Ho chiesto Paola villa accontentare tutti
Si è trattato di una cosa naturale che non ha bisogno di essere dei porcata sicuramente successo a questa cosa
Non è in società nulla di specifico quindi ha già detto nulla di particolare
La mia con la camicia ideata fosse posto
Ho una casa in particolare in mano ai raccontato ultima domanda nell'ambito del
Della comunità di via Quaranta o di valle gli è nato
Furono lanciati appelli ai fedeli perché si raccogliessero notizie sulla sparizione di Abu ma c'è chi poteva dare una mano una notizia
L'avessero ecco cioè sono stati appelli di questo tipo al TAR sanno neanche Manna scelte Almost allineate in via Quaranta oltreché al DNA
A me a Colle maniacali I e primadonna tant'Abu Omar al mio Bernabei
Dottor sul sequestro saggezza
Ai
Se intende alieno al successo ma
Quindi insomma la comunità nera
Mio subbuglio animata laureare viario segnali all'esterno inferiori a Recanati mantenne ad Amsterdam era molto interessato a questo grazie al suo insomma
Le difese hanno domande da rivolgere a questo teste
Nessuna la ringrazio molto può andare
Ma
Venga venga
Lei parla italiano
Abbastanza
C'è comunque l'interprete allora si avvicini lì è
Si avvicini lì si deve sedere lì prego se l'interprete gli dà la formula relativa all'impegno a dire la verità
Nella sua lindo così la capisce
Meglio
Ad altri a Salerno
Analogo
Andiamo dritti nascono ER materni della storia nate nei quali astratti quanta sulla che mattinata ammanigliati a ma dice
Anzi
Appurato con la a
Guarda il occhi ai licei biennali
Benissimo secondo il mio gruppo con i testi all'imparo anch'io la formula così non
C'è problema bene allora i signori si chiama appunto
Al ali al
Giusto lei benissimo la
Lei dove e quando è nato tariffe mirata perché nella
Treni
Quindi si prevede
Quarantatré quarantatré a Milano dove vive in via De Nicola numero otto esatte perfetto
Allora se lei vuole
Parli lei al microfono se vuole
Benissimo allora Lidia di via il microfono a Louis
Se lei non capisce reti sia alle domande del Pubblico Ministero sia non è in grado di dare una risposta parla nella sua lingua con l'intento è propriamente d'accordo prego
Parlerò lentamente dei concorrenti associati lei è stato già sentito nell'agosto del due mila e tre dalla polizia cerchiamo di
Se fare un po'la sintesi è sì prima domanda qual è il suo personale ruolo nell'ambito dell'istituto di viale Jenna era un ruolo formale mi pare lena no e io sono responsabili della via quaranta scusi rientra volevo dire e via Quaranta resa allora scusate responsabile sì e ancora aperto centri da quaranta si sia aperto perfetto
Quando lei ha conosciuto Abu Omar tra
Più o meno se la firma mia ritardati come la vecchiaia non mi aiuta capisco perché sono le stesse missive proprio in linea di massima e quelle che mi ha ricordato che venuto prima di due mila uno
Magari due mila senza
Comunque tra la fine del due mila e due mila e uno questi sesso ecco come me come avvenuto a vostra conoscenza mi si è presentato in via Quaranta qualche frassino antesignano ve lo ha indicato tra resasi etico
Ne presentato uno che c'era di
Come fissiamo che aiutare e di
Chi li ho con lui l'ha conosciuto che lavorava un paesi piccoli paesi vicino a Roma
E dopo nonna come non
Non era d'accordo da sua lavoro i voleva venire a Milano per
Vetrofanie qualche posto di lavorare
Va bene
Come questo quindi si va da come si chiamava questa persona che lei l'ha fatto conoscere a Casale a bussare sì ed è quello che è quella che è quella che sarebbe scomparso in molti casi non lo sa secondo quello che ricordo inglese edera Abu Saleh quello che abitavano stesso appartamento dove poi è andata abitare Abu Omar vero
Esatto messa esasperazione senta
E quindi Abu Omar è venuto in via Quaranta ha avuto un ruolo quale ruolo aveva in via Quaranta venire ma Veronesi vanno letto strani
Siccome non non abbiamo trovato lavoro un sospetto
Voglio età
Qualsiasi lavoro nella nella moschea che per mangiare e per stari virtuosi cioè il primo lavoro quelle che fatto Bersani la polizia
Quelle che il primo cosa quelle che ne è fatto dopo chiediamo una piccola libreria chiediamo nostro quei libri e con rane altri e coesa
Che lui
Non recito fari perché non è sua mestieri non recito fare il lavoro bene allora noi capiamo dato il il il posto
Di biblioteca ieri broccoli abitare annullare addentro alle pratiche abbia detto alla libreria e lepre quante a formare
Andato via
E voi lo volevamo uno chi deve guidare era quando accusava è andato via qualità possa la fantasia e voglio voglia volevamo di deve essere uno che capace chi ha qualcosa di del nostro diciamo perdere della preghiera per questi
Allora lui è stato al posto dei a poco abusata
Pomponio del tempo quindi ed è diventato possiamo dire se è diventato un Imam che predicava nella moderna la nell'il centro che essi possiamo dire così
Sì ma per questo è il posto esattamente non era ogni ma perché l'Imam deve essere buono che come Pagliara alla coltura
Ed allora avanzata noi diciamo era l'assenza chiediamo un facente funzioni un Imam FS cioè faceva comunque delle prediche a qualcosa perché
Senta
Mi interessa in modo particolare ricordarle questo simili
Lei saprà certamente perché è stato anche sentito testimone in altri processi sicché vi erano delle intercettazioni telefoniche riguardavano Abu Omar era stato sottoposto a indagine
Sono state registrate delle conversazione tra lei e lui nel periodo successivo all'estate del due mila e due edilizio devo turno in cui il lei lo rimprovera duramente
Egli dice in sostanza che deve smettere di fare le prediche in via Quaranta se ricorda questo si può dire perché lei lo rimprovera cosa lo preoccupava di Abu Omar simili che
La prima cosa e che lui come capacità come come ha detto non ha la viadana capacità di guidare i specialmente nei giorno dritte inerti
Una capacità
Perché lì che vengano ogni settimana per
Dare alle persone un'informazione giostra lui faceva purtroppo come uno
E contro il Governo Egiziano
Tutti la te scorso quelle che il bene fatto per tutti i LEA sua diciamo tre scorso dirigente alle come inverno sembra ed ENI attaccato dal nostro Governo dal Governo e dell'alta ride
Ciò attaccava luglio altri Governi sui reattori discovery come ONU del come l'impressione non soffrire nel appassimento no opposizioni come uno dei discorsi possiamo dire che non lo scorso estreme strisce
Non è mutata ITC che per esempio il nostro Presidente
Che Istat con Ciano né
E non lo so perché fa consigliere popolo non ha da mangiare gliela è consapevole che discorsi politici voglio forti separata
E questo è per queste che io voglia fissato tanto corta e qui questo è il posto le ha detto così chiaro queste il posto non deve essere
Da questo il modo noi
Vogliamo che quantità ci sono persona che vengano da noi della imparare qualcosa per esempio cantiere vede inalterati pinete hanno
Vengano sempre
Dice ente per esempio in questo il periodo che
E spacciatore trovo Casaccia noi vogliamo il nostro compito
Che iniziali e tirare questi servizi e dei livelli e il recuperare queste persone sono spariti i passeggeri persone anche alle strada giusta
Se il nostro dovere rammento anche tra l'altro queste conversazioni sono sono negli atti del processo
Rammento che lei
Lo rimproverava anche perché riceveva delle persone strana degli sconosciuti che arrivavano anche dall'estero e lei quindi era preoccupato che la polizia potersi indagare
Su queste su queste cose si ricorda questo che io e ho chiesto caliamo lei diceva
Ad Abu Omar sì che lei sì e era preoccupato per quello che è in conti con degli sconosciuti che arrivavano lì
Si ricorda che ora io da solo atto e io faccio con interdetti tutti
Quante io lo trovo una faccia né a me e io lo conosco devo credere in questi cioè
E io le ho chiesto magari qualche volta sì uno che è venuto al posto mitico quindi chi che lui
Lui mi spiega per esempio uno una volta che c'era e c'è perdevamo prima mescolati
Tipi a quaranta prima di trasferire i altri avventura adesso
E che
E io le dico la verità che io aiutavo dal parte dei scolastico quelle centri e quelle che vogliamo volevano dei fari un tipo di scuola per imparare l'arabo per
C'è tracce
E io qui e che e pensiamo sempre così
Ma quante lui tenuto
E ci sono quelle che vengano per fare bene comma quindi Lelli chiedeva conto diceva chi sono questi sconosciuti qualche vengono lesive faceva sta domante si siede paesello della tranquillizzava ritiene Isve che accoglie
Situazione ma dettano porta a quelle che Moro corda adesso perché una volta che conosco meditato con con foglio che ci ha unito scorso che io ho fatto con a Bomarzo che registrato italiana o qualcosa del Veneto è scritto così sì che io faccio questi galleria così acquisirne altri persona Di giuro una mamma mamma no io non non è mai accorto se io l'ho colto un preciso qualcosa perché va bene
E diamo
Seguiti domanda precisa quindi padovana che faccio è questa
Tra questi discorsi con caratteri politici che a lei non piaceva queste persone di cui lei chiedeva chi sono che non sono tutti questi fatti
Spengono lei a dire ad Abu Omar basta di fare prediche qua dentro
Zeni dice Abbado Abu Omar Al Bashir ignoranza che non è che a me riesce a collocare nel tempo è corretto quello che stavo dicendo io tra fine è stata inizio autunno del due mila e qua è dunque
Quindi qualche mese prima che scocche scomparisse lui
No perché lui quante quante l'anno reso
Non era attenta e noi è esatto creato da un periodo andato e io ho letto so che non era più da lei la domanda è
Siccome abbiamo queste telefonate in cui le lì dice che non sarà più a predicare in via Quaranta sì queste tre sonate son ci sono le date risalgono all'inizio diuturno del due mila e quattro tumore o questo coincide col suo ricordo oltre a ciò abbiamo nella io quello che mi ero accorto pieni e che io mai lega di stranieri nati in sto e niente che si intitola non si deve preoccupare il problema
E io problema è quando lei dice ad Abu Omar basta di fare anche noi Tiezzi era da noi e equa e c'era da noi eretico così
Ma quante lui è andato via e non
Sì senta la domanda sempre insieme Berno poi spiegare magari gli spieghi io non non c'è o non so testo niente
La domanda e cercare di i posi con le Careddu Diego vuole sapere semplicemente quando si è interrotto questo rapporto con
Accorgano globale a quando gli ha detto di andarsene diversa
A Sacramento a qualche
Kakà
E Piceno unico la sai fare alta in un'altra in Aula per ce l'ho detto era e giorno raccordo veni perché io ho fatto un giorno
E soggiorno record domani date ma io ce lo attenuare ufficio
Ma è stata esattamente non Iole ma era
Decisi sette giorni del e il giorno diciassette ternesi ma quali mezzi non Mort col Consiglio per ovunque e dopo l'estate del due mila e due se non ricordo con lo Stato
Nel mar va be abbiamo ed è dunque abbiamo formarla comunque ovviamente abbiamo abbiamo
Senta quindi lui lascia la moschea slava mosche il cento
Egli ha quarantasei non l'avete più visto l'evidente neanche se lei sapeva che andava a fare prediche anche in altre moschee Varese comunque alla danese Arlesega
Aveva mai lei avuto confidenze da Abu Omar sospetti di essere seguito pedinato
Insomma c'è
C'è
Grazie
No no no non ho mai avuto
Lei ha dichiarato che Abu Omar aveva anche stampato dal computer
Immagini della guerra in Cecenia le e poi dell'attacco alle Torri Gemelle esatti e l'aveva messo in banchina poniate quelle non non ero d'accordo con l'opinione di quei comportamenti che a lei non non erano graditi evidentemente va bene
Ok
Lei si è dato da fare
Quando è scomparso per cercare di
Avere notizie su di lui su quel cos'era successo
Mi dispiace lei ha fatto indagine ha chiesto i fedeli verso il
Fa tarati marcato che vada fatta cava inerti Mata a sanare presentare quegli anche decano antieroi e anche nella la richiesta ed ai giornali sono fresco venne
Viale Jenna Air Abu Imad che lei conosce no secca vincitori fedeli a trovare chi sapesse qualche notizia eccetera no lei lo ha fatto anche lei mi ha quaranta questo no no io non ho nessun atto
Lei personalmente lei ha parlato con Abu Omar dopo che è stato liberato adesso definitivamente fornaio astratta va be nessun'altra domanda
Grazie ci sono domande da parte dei difensori nessuna grazie mille può andare
Fa entrare Davanzo
Davanzo
Sì sì interpretato possiamo liberare se vuole lo liquidiamo anche
Si basta
Grazie a lei
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Allora D'Avanzo Giuseppe nato dove e quando Napoli dieci dodici mille novecentocinquantasei
Dove è residente
A
A Roma
Di Alessandro sentieri dieci
Alessandro Zeppieri
Allora parlando il più possibile vicino al microfono così
La sentiamo tutti tranquillamente risponda alle domande che le rivolgeranno il Pubblico Ministero in prima istanza successivamente i difensori prego Pubblico Ministero allora buongiorno sopravanza
Dunque lei ricorderà
Che è già stato sentito
Da me come persona informata dei fatti dei fatti nel luglio del due mila e sei
è facile ed è possibile ricordare che l'oggetto delle sue dichiarazioni come lo sarà oggi
Riguarda il come dire
Certi attenzione che secondo le nostre investigazioni e sono state alle riservate in relazione a sua attività professionale e di giornalista sulla vicenda Abu Omar allora in premessa
Giusto per ricordarlo perché resti traccia a verbale il fatto è noto lei come appunto giornaliste commentatore di Repubblica si è occupato di questa vicenda della sequestro Bomarzo incerto ascritto vari articoli negli anni
Bene
Per questo lei ha avuto anche ovviamente contatti con l'Ufficio direttamente con chi le sta parlando
Delle faccio adesso un richiamo e quindi la prego di ricordare una vicenda
Che peraltro la vede anche non sappiamo se il processo ancora pendente l'avete anche parte lesa in un procedimento che è stato inviato alla Procura la Repubblica di Brescia per un'ipotesi di reato di intercettazioni illegali non siamo noi a seguire
Quell'inchiesta non sappiamo qual è l'esito può darsi pure che sia stata archiviata non ho la minima idea ci interessa poi i fatti sono quelli che ci interessano allora
A questo proposito io le faccio presente questo che il
Dodici maggio del due mila e sei
Esattamente alle ore tredici e quarantasette nel corso delle indagini venne intercettata una telefonata
Tra Pio Pompa voi risultato pacificamente funzionario del SISMI la correggo Pubblico Ministero critici quarantasei
Tra i cosa ho detto d'dodicesima
Tredici e quarantasette aveva costruito che sta meglio di me tutto quindi tredici e quarantasette essendo sotto controllo il telefono di Mancini Pio Pompa sostanzialmente appare in questa occasione
Pio Pompa telefona
A
Mancini
E
Da all'Hui una serie di informazioni
In modo particolare che lei ed un suo collega eravate all'hotel Sheraton di viale Piave
Che stavate ripetutamente chiamando il sottoscritto il pubblico ministero
E dice anche a
Mancini che l'indomani uscirà un articolo
Ancora sulla vicenda questo ovviamente non è cosa che riguardi lei ma riguarda lei quello che lei faceva allora le chiedo alla luce dei suoi ricordi immagino anche di chiede di ricerche avrà potuto fare
Il
Dodici maggio due mila e sei lei era a Milano e dallo Sheraton consigliera che stava facendo
Sì il dodici maggio ero a Milano con il collega Bonini
Al Diana di di viale Piave abitualmente noi quando il tempo poi lo permette lavoriamo nel giardino nel retro del vediamo cioè un giorno un giardino
Ricordo perché poi ho estratto il tabulato delle delle mie telefonate di avete chiamato due volte il
Il pubblico ministero
Che se ricordo bene era occupato il CSM a difendere un collega e quindi in una prima telefonata mi capisce mi devi di chi mi deve richiamare
E io l'un richiamo sulla seconda l'occasione era che noi avevamo pubblicato un pezzo di Antonio Cassese proprio sulle rinunci
Si dodici il dodici maggio il dodici maggio
E
Poi glielo mostro
Si e e quindi il volevamo sapere l'opinione del del pubblico ministero che infatti aveva un'opinione
Che sintetizzo in una lettera pubblicata poi il tredici maggio
Ecco la interrompo un attimo
Le mostro questi articoli uno era
Appunto del dodici maggio il professor Cassese che al di là delle sue ovviamente eccellenti analisi chiudeva l'articolo dicendo sostanzialmente non ci facciamo illusioni
Questo processo
Sembra destinato a smarrirsi nelle brume della diplomazia dalla Realpolitik il giorno dopo venne approdo pubblicato una mia sommessa risposta dicendo vedremo in Italia
Ordinamento giudiziario prevede proprio dell'azione penale mi permetta di farle vedere questo per dire se sono questi gli articoli a cui lei si riferisce sì
Quindi sostanzialmente
Si concorda si concorda questura però possiamo a leggere il il tabulato io la sento alle tredici e alle dodici e trentasette
E alle tredici e zero cinque
Dodici e questo ha ricavato
Da questo tabulato dalla sua utenza sì dello scooter dal tabulato
Che lei ha richiesto in quanto titolare dell'utenza del veramente potendo richiedo annuali per capire un po'che cosa era successo sulla linea telefonica dunque
Io chiamo una prima volta alle tredici e diciannove il direttore di Repubblica
Cioè dal dottor Mauro il dottor Mauro o che però era impegnato in un'altra comunicazione quindi lo lo richiamo o tre minuti dopo alle tredici e ventidue e gli dico che scrivo
Perché avrei scritto una cosa che poi viene pubblicata lì accanto uno un corsivo in consumo in corsivo non firmato
Confesso che avevo voglia quel giorno di muovermi un po'in fretta perché a Milano c'era un concerto a cui volevo o volevo assistere quindi tutto era un po'anticipato rispetto ai giorni normali
Ora
Invece la telefonata
Di
Di del signor puntuali a dal signor Mancini e delle tredici e quarantasei ecco scusi se la interrompo un attimo così andiamo avanti
Se con un certo filologico finiamo il discorso del rapporto con il pubblico ministero che le sta parlando
Quindi lei quel giorno non incontra ovviamente a me
Sono a Roma anche perché ci sono sì ci sono queste telefonante
Che lei ha verificato essere due e in quegli orari che appena citato
Nella
Conversazione che le ho prima sintetizzato che pompa con Mancini
Punto a far riferimento al fatto che l'indomani sarebbe uscito un articolo sì o la prevediamo c'è un c'è una versione stramba di una terza persone quelle parlano dopo ma adesso vediamo in toto innanzitutto di chiarire una circostanza
Quando lei decide di scrivere un articolo e quando la comunica al direttore o chiunque altro di Repubblica
Dunque decido la mattina ma
Ne parlo con il direttore alle tredici e ventidue
Si è felice ventidue l'orario in cui il e finita la riunione di redazione che il direttore fa con un indice direttori l'ufficio centrale
E i capi dei dei settori e lascia
Come dire la grande stanza dove c'è l'ufficio centrale e
E ritorna nel suo nel suo ufficio
Quindi
Normalmente si aspetto la fine della riunione comunicare al al mio direttore cosa gli agenti immagino anche per il suo il ruolo di rilievo di prestigio del giornale
Come dire non abbia scadenze più di scrivere giorno e che si sono ipso quindi lei scrivere una cosa che concordo carico concorda quindi lei lo comunica detto attorno al tredici e venti sia e non ne parla con nessun altro di questo articolo che deve fare va benissimo
Che ne abbiamo quindi che alle
Tredici e quarantasette il signor pompa anticipo questa articoli escono ancora tanto come ci dice ancora su di me e eccetera eccetera vice
Hai capito eccetera davanti
Quindi lei non comunichi ad altri se non ad Ezio Mauro quando
Lei pure ha saputo di questa vicenda so avuto modo di parlare con Mauro col direttore per sapere
Se lui a sua volta ne avesse parlato di questa possibilità
Lui è un ricordo del tutto routinario cioè le cose vanno così lui raccoglie dati le telefonate diciamo delle persone con cui
Uno è parlare all'affitto la riunione prima di andar via
Comunica i suoi collaboratori all'ufficio centrale punto vice un vicedirettore tutto questo accade intorno alle quattordici quattordici dieci prima di andare a pranzo
Chi scrive e che cosa scrive quindi oggi
Per in farlo inserire nelle note di di giornata scrive Pinco Pallino
E lui ha un ricordo di quella giornata assolutamente normale e
Sta nel suo
Riceve lei le telefonate andando via
Per per pranzo tra alle quattordici e quattordici e dieci
Comunica sui collaboratori di scrivere qui tendenzialmente c'era la nota qui tendenzialmente
E secondo la normalità anche in
Me poca di finora successiva quella di questa telefonata
Va bene
Allora vado ancora avanti lei sembrava che sono stati oggetto di articoli di interventi del
Di Renato Farina adesso parlamentare della Repubblica
Farina
Ha scritto eppure riferito anche al Pubblico Ministero di Brescia
Di essere stato quel giorno lui nell'hotel Sheraton e di avere visto
Lei con Bonini lei che parlava al telefono più volte e di avere dedotto perché molto acuto
Che lei sta parlando come
E che stava scrivendo l'articolo e quindi di averne perciò l'OIV riferito a Pompei sta poi vedremo quando fa di aver ma questo è sui giornali perché Farina scritto queste cose
Lei quel giorno era
Fuori
Nel cortile ha visto Farina ha avuto modo di vedere Farina
No va va forse spiegato
Perché
Ovviamente più che essere una riduzione questa di di Farina mi sembra una cosa
Allora
Io chiamo lei l'ultima volta alle
Tredici e trentasette tredici a zero cinque io con Bonini sono nel giardino
Del
Del Diana e non c'era nessuno nel giardino
Del vediamo c'eravamo soltanto Juve buoni
Come come poi possibile Timor dimostrare dopo questa cosa di di farina Farina racconta che aveva un appuntamento a pranzo
Con l'onorevole Luca Volontè
Oggi dovrebbero aspetti un attimo cioè non
No va benissimo la risposta di Torino è perfetta credo che poi mi scuso successivo eventualmente deve essere la domanda del Pubblico Ministero allora introdurla ma introdurre perché è stato solo chiesto se c'è
Ora Farina Farina non c'è e se
Comunque stava
All'undici fanno l'evidenza quello che sarebbe stato il la prosecuzione della torta se posso aggiungere che anche se ci fosse stato al ristorante
Il ristorante separato dal dal giardino da una
Doppia
Da un doppio vetro che impedisce a chi mangia il
Mangia ristorante di non ascoltare la pista tiferà musica che di solito affligge il giardino
La sera
Ancora una domanda
Farina detto appunto di averla vista quel giorno parlare immaginava come
Mentre a pranzo con l'onorevole Volonté
Le maggior conoscere almeno di come ieri fattezze ricorre per questo onorevole Volonté quel io non ho visto neanche l'onorevole Volontè però noi abbiamo intervistato l'onorevole Volontè
Che ha riferito che aveva appuntamento all'una
Con con farina
Che è arrivato prima lui e poi Farina ora la telefonata
Con il dottor Spataro c'è stata
Alle tredici e trentasette tredici e tre alle dodici meno quello che ossia dodici dodici e trentasette tredici e zero cinque
Cioè anche nella ricostruzione di volontà e mi sembra che
Farina al di là di una congettura non possa aver fatto
Ammesso che sia stato Farina
Va bene
Ancora
Sette
Lei non ha svolto accertamenti all'estero interviste questo collega Bonini ne parleremo con lui non ha sì va bene
Sciogliere è stato interessato da ne parleremo con lui lei personalmente ha parlato con Volontè in relazione al fatto che la nomina non vi è stato intervistato da Carda buoni meno l'intervista tata pubblica va bene
Nessun'altra domanda
I difensori hanno delle domande da rivolgere al teste
Prego
Buongiorno dottore sono l'avvocato Nicola Maria difensore generale Nicolò Pollari e del dottor Pio Pompa
Senta lei quindi ha detto che risiede a Roma
Lavora la redazione di Repubblica romana
Solitamente
In quel periodo nel periodo in questione parliamo del maggio due mila sei lei si stava occupando mi sembra che abbia riferito proprio della indagine sul presunto sequestro di Abu Omar
Tra le altre cose
Mi perdoni parli al microfono sì rispetto alle altre consistenze sessione
Nella agenda non c'era soltanto
Oh volevo capire una cosa
Se lei in quel periodo si trovava a Milano era per occuparsi della
Indagine a sua volta volevo capire
Nobili ora come dire
C'erano a altri in data
Concluso in quel periodo
E credo addirittura altri processi
Che coinvolgevano per esempio il Presidente del Consiglio quindi in qualche modo
Come dire stare qui a Milano occuparsi scrivere delle questioni giudiziarie milanesi era addirittura routinarie lei prima e anche dopo il dodici maggio del due mila sei
Intendo anche l'undici date ravvicinate precedente successi a questa data scrisse però mi pare dei pezzi riguardanti la vicenda di Abu Omar
Grazie non ho altre domande da fare
Buongiorno onorevole avvocato fa nella tempesta Mancini
Allora io volevo cercare un attimo di ricostruire con lei gli articoli
Della quotidiano la Repubblica di quei giorni undici maggio due mila sei dodici maggio due mila sei
Tredici maggio due mila sei
Lei mi ha parlato credo che siano stati anche acquisiti agli atti perché non li abbiamo prodotti mi devi ricordare quelli dell'undici e dodici il bilancio del due mila e sei gli articoli dove non solo sui requisiti non credo che il pubblico onesto sono allegate al produttive
Sono comunque allegati Presidente alla nostra non c'è l'opzione di incompetenza per territorio
Come lei ricorderà nella fase triennale abbiamo sollevato eccessivo e non me la ricordo l'obbligo relative alle piccoli tribunali orari nel primo articolo di giovedì undici maggio
In un articolo a sua firma che lei afferma testualmente un congruo numero di testimonianze un po'il pugno di accertamenti istruttori raccolti dal procuratore di Milano Armando Spataro
Per quel che Repubblica è stata in grado di ricostruire
Confermano che gli uomini della scia si sono mossi a Milano il diciassette febbraio del due mila e tre
Con la collaborazione della direzione operazioni del SISMI che ha organizzato e appoggiato la ex straordinari rendition o farsi bollato doccia
Del cittadino egiziano Osama Mostafa Hassan un'Astra Abu Omar in Italia con lo status di rifugiato politico
Come lei ricorderà quella sera un comunicato di Palazzo Chigi disse stanno accusando il povero Calipari
Il giorno successivo quindi venerdì dodici maggio uscì un articolo non firmato su Repubblica
Ecco lei Sacchi ha scritto questo articolo non firmato mi sembra di aver capito che lo ha scritto lei
Ecco in questo articolo non firmato
Si afferma testualmente come le pietre di Roma i marciapiedi di Milano l'anonimo sta benissimo che nel fuoco delle indagini della procura meneghina intorno al sequestro di Abu Omar c'è il direttore delle operazioni Marco Mancini
Repubblica ieri mi ha preceduto il nome per una discrezione che solitamente viene riservata agli uomini dell'intelligenza
Cautela che non sarà utilizzata in futuro abbiamo identificato Mancini soltanto con il suo attuale incarico direttore delle operazioni
Come peraltro è stato definito anche da altri quotidiani Corriere della Sera e stampa se l'anonimo preferisce il paradigma burocratico lorde
Finiremo allora direttore della prima divisione CS Citti cotte cioè Repubblica in grado di dare la sigla burocratica sui unico giornale e in grado di dare l'incarico preciso del dottor Mancini nell'ambito del SISTRI
Lei come faceva a conoscere questi incarichi Tuccillo scusa avvocato mi perdoni se la interrompo
Però mi sembra che siamo oltre la possibilità di controesame sì e io credo che il Pubblico Ministero abbia limitato il suo esame esclusivamente alla circostanza relativa alla presenza
Del
Dottore D'Avanzo in una certa data all'albergo le telefonate eccetera
Non lo so se la se la se mi consente se la cifra questa fase l'esempio per chi
Perché ripeto questo comporta un meccanismo il teste non è credo adesso devo controllare ma ve lo potrà dire lei non è un teste suo è un teste
Del Pubblico Ministero accusa di favoreggiamento nei confronti del dottor Pompa e questa stessa vicenda come ha ricordato il Pubblico Ministero
è oggetto di un procedimento a Brescia sono invece l'ambizione del ponte esistendo il PON Olivares dopo un organo ma mai a chiarire male le ragioni di questa telefonata tra Pompei Mancini
Possono anche essere diverse
Perché nel momento in cui acquisto cercando di illustrare la ragione della domanda si legge su un giornale l'incarico burocratico del dottor Mancini nell'ambito del SISMI
E il dottor Mancini e il capo del controspionaggio e persino possibile che ci sia una fonte interna al servizio che sta facendo uscire queste notizie
E il compito di trovare questa fonte interne del dottor Mancini il dottor scomparse sa qualsiasi logica può riguardare questi articoli
Ha il dovere di informare il capo del controcanto questa perché Ritanna valutazione accettabilissima la valuteremo quando e se sarà necessario farlo evidentemente
Però io ripeto per quanto riguarda il controesame io le devo chiedere sommessamente che invece si limiti alle
Al controesame rispetto a quanto il teste del Pubblico Ministero ha dichiarato e gli è stato chiesto dal Pubblico Ministero
Ripeto se la domanda può essere posta in altro modo perché altrimenti allarghiamo a dismisura
La la la allora vedete
è un tema che lei prima direttore medico glielo può chiedere magari in un altro modo sul Ecosoc sotto altra forma però leggo questa sua affermazione
Ha avuto delle notizie provenienti dall'interno del SISMI
Se il grado di dirlo
Io posso risponderle così
Per rispondere a questa domanda bisogna far riferimento a quello che lei ricordava prima
Ci fu un comunicato di Palazzo Chigi
Ispirata evidentemente dalla generale
Chi tentava di accreditare
Di far leggere la nostra e di costruzione
Come un attacco a Caserta
Questa e
Poi in in quel periodo ci siamo abituati a queste
Vic con le operazioni
Discredito
Che io
Si saranno evidentemente opposizione rispetta queste considerazioni del tutto personali del teste non autorizzati
Avevamo l'America non ha
Chiunque avrà hai capito prima si parlava di organizzatore capirsi allora sì aumenti il in sostituzione così però ecco il problema avvocato che la domanda non è ammessa
In quel modo in cui lei l'ha fatta allora ripeto se lei la vuole rifare sotto altra specie
Chiedere su Mancini altre circostanze ma in quel senso lì io non glielo posso ammettere al viale fatto ripeto che accendiamo le polveri di altra situazione ma che in questo momento non è
Oggetto della testimonianza del
Teste
Io devo limita purtroppo mi dispiace che come abbiamo autonomo capisco sicuramente le sue osservazioni volevo soltanto cercare di rappresentare al tribunale attraverso questa domanda che le ragioni di questa telefonava potevano e anche perché lei ricorda ecco questa domanda se posso fare io lei ricorda che proprio la mattina del dodici maggio credo intorno alle undici e trenta
Fu diffuso un comunicato durissimo del Ministero della difesa nel quale si diceva che rivelare il nome gli incarichi operativi di agenti del servizio segreto costituiva rivelazione di segreto di Stato
Sette delle regole
E in questo proprio visto su sulle cito
Anche
L'intervento che poi pubblicammo certo quindi questo fu anche alla base diciamo dei suoi tentativi di chiedere una opinione al Pubblico Ministero procede
No non mi ricordo che parliamo di non parlaste di questo
Quella mattina uscì questo comunicato grazie prego
Posto tutti vogliamo credo
Se il Pubblico Ministero ovviamente andiamo a fare ciò che dovevo fare la conferenza così dottor Bazzo
Ottimo particolare e voi quel giorno protette mi è sfuggito quel giorno al all'Hotel Diana stavate lavorando ovviamente
Col computer grazie
E volevo dire intanto relaziona l'ultima precisazione avvocato Panella il teste ha detto che mi interpellò in relazione alla articolo toccasse esse non ha comunicato
Invece in relazione a quello che ha detto cioè di questo comunicato che sottolinea il carattere di segretezza del personale eccetera eccetera
Lo dimostra la serietà di chi rilascia questi comunicati le chiedo ricorda lei che fu proiettato in tv un film un servizio in cui Mancini veniva ripreso mentre scendeva la Sgrena dall'aereo chi non lo ricordo ringrazio insomma
La ringrazio molto grazie poco può andare
Tre Bonini
Buongiorno
Venga pure avanti rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Bonini Carlo
Esatto nato dove e quando nato a Roma il quattro marzo mille novecentosessantasette
Dov'è residente sono residente a Roma dia San Quintino numero sette
Allora parlando il più possibile vicino al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero Raboni buongiorno lei ovviamente come giornalista professionista di Repubblica ha seguito
Praticamente sin dall'inizio alla vicenda al sequestro di Abu Omar lo ricorda ricordo ovviamente parli al microfono ricino lei anche pubblicato sottoscritto numerosi articoli in relazione a questa vicenda esatto
Bene
La diciamo l'ordine delle mie domande duplice da un lato riguarda una vicenda di cui abbiamo appena parlato siccome fresca l'affrontiamo subito l'altro invece riguarda un'intervista
Che lei ha fatto quel pubblicato alle rilasciata da un ex funzionario della CIA mai conoscere qualche
Il suo collega D'Avanzo appena uscito
Ha raccontato quanto avvenne il dodici maggio del due mila
E se
La vicenda è stata anche oggetto di articoli anche da parte del dell'onorevole Farina
La posso riassumere tranquillamente con facilità
Lei sa che durante l'inchiesta è stata registrata una telefonata secondo cui
In cui anzi pompa comunica a Mancini che lei e Davanzo vi sono ma non è fatto per la verità
Siete all'hotel Sheraton Diana di viale Piave che Davanzo sta chiamando me che l'indomani uscirà un articolo
Già Davanzo ci ha raccontato in sintesi lei ricorda quel giorno se eravate effettivamente lì perché eravate lì che tipo di attività lavorativa stavate facendo
Sì eravamo lì che ricordo lo ricordo perfettamente che eravamo lì
Ovviamente sono passati come son passati è passato un po'di tempo son passati più di due anni e quindi come dire non ricordo tutti i dettagli di quella mattina però evidentemente
L'episodio essendo stato più volte ricordato negli ultimi due anni essendo stato oggetto soprattutto di articoli
Della oggi onorevole Farina
Io ricordo perfettamente quella mattina eravamo Duca eravamo a Milano
Sicuramente anche per le vicende diciamo per vicende connesse alla vicenda buca alla diciamo all'inchiesta può Marco
Di cui ormai nel due mila sei si
Si era si era scritto non non soltanto su Repubblica ma anche su altri quotidiani
In particolare ricordo che quella mattina
Sia io che il collega eravamo nel giardino del
Dello per Diana
Dove spesso tra l'altro
Andavamo per fare telefonate perché
Se non ricordo male ma credo di non ricordare male almeno in quel periodo spesso nel non so se
Se tutti hanno presente come fatto l'albergo ma
La
Diciamo il il salone faccia a faccia il bare accanto il ristorante spesso ci la veniva diffusa musica dentro dentro quei locali
Quindi per fare telefonate ci si ci si spostava stava nel giardino
Ricordo in particolare adesso che
Era uscito mi non ricordo se quel giorno il giorno precedente un articolo di Cassese su su Repubblica
E
E ricordo anche che insomma la la delle
Davanzo la contatto per una replica per un su una risposta al ai temi affrontati da Cassese in quel
In quell'articolo
Questo ricordo diciamo di quella mattina poi ricordo perfettamente ovviamente quando la la vicenda diciamo
La vicenda può Omar l'ordinanza di custodia cautelare ricordo perfettamente che in quella circostanza presi
Che la diciamo la mia la presenza all'Hotel Diana è quella di D'Avanzo nell'accezione adesso non ricordo le vado a memoria mi pare di due o quei due sono all'hotel Sheraton Cetera
Era stato oggetto di questa conversazione a cui lei faceva riferimento le faccio solo vedere ma la si parla già fatto Davanzo i due articoli unica SS dodici maggio la mia breve replica del giorno dopo
Sono questi quelle cui allude esatta oggi pure lì
Credo
Perché lei sappia poiché
Al di là della pubblicità che lo stesso Farina dato alla sua versione credo che lei abbia anche intervistato onorevole Volonté credo che lei sappia che Farina da questa versione
E cioè
Non è stato alcun altro se non Luigi
Stesso
A comunicare a pompa che Davanzo stava chiamando me e che l'indomani sarebbe stato pubblicato un suo articolo sulla vicenda dice Farina tutto questo io lo deduco non è che lo sa
Che evidentemente molto rapida lo deduce al fatto che vede voi due che è stata lì Davanzo che telefona più volte e che scrive al computer e quindi
Fa due più due per la verità
Un po'può particolare questo delle costruzioni e lui avvisa pompa a pompa avvisa Mancini domanda lei ha visto quel giorno
L'altra Rina ha visto Volontè Appulo intervistato Volontè cosa che ho detto Volontè
Dunque io quel giorno non ricordo di aver visto fare
Ricordo quello che feci
Quando Farina introdusse questo questo argomento che tra l'altro
Se non ricordo male dovremmo essere nel due mila sei da un certo punto Farina scrive due lettere al Comitato parlamentare di controllo per i servizi
In quello che poi viene definito diciamo sempre modo semplificativo il memoriale di Farina in cui
Farina si difende e introduce questa circostanza nuova Siliquini inedita e cioè che quel giorno lui era a pranzo con l'onorevole Luca Volonté nel ristorante dell'Hotel Diana e che quindi questo gli aveva consentito
Di diciamo a afferrare il
Ora la cosa ovviamente siccome io non avevo ricordo di averlo visto ma io ritenni opportuno non solo per me ma anche per il lettore mio giornale verificare diciamo la le circostanze
Le circostanze riferite da Farina
E
Chiamai telefonai l'onore all'onorevole Luca Volonté
Il quale ricordava perfettamente di essere stato a pranzo
Con farina l'Hotel Diana ovviamente non sapeva non ricordava non sapeva collocare il giorno mi disse di non aver avuto nel corso del pranzo
Alcuna percezione della presenza mia o di Davanzo tra l'altro giungendo anche Farina non nulla mi dissi e né io avrei potuto forse riconoscervi perché poi non si è no non insomma non siamo giornalisti televisivi non siamo facce note
Una cosa però mi colpì perché lui mi disse io gli chiesi a che ora almeno se ricordava almeno a che ora lui aveva
Pranzato con con Farina lo dissi io su questo posso essere certo perché dice su questo sono molto abitudinario il pranzo sicuramente avvenuto un lasso di tempo tra le dodici e trenta e le tredici e trenta
Ora
Quella su di tempo
Assolutamente incompatibile con la telefonata che disposizione è una valutazione del teste allora io Duilio sulla base di che allora benissimo non ho allora quella telefonata è avvenuta diciamolo il pranzo avviene per le dodici e trenta alle e le tredici e trenta
La telefonata dire avanzo che si suppone essere stata intercettata se non ricordo male si colloca tra le undici le dodici su cura mente non è successiva alle ore all'avanzo ci ha dato gli orari poco fa
Diamolo perché le ha richiamate dal suo cellulare
Diamo avanti
Passiamo
All'altra vicenda invece lei è stato
Senti totalmente enti sei settembre due mila e cinque per la verità avevamo tentato anche di farlo prima ma nel luglio del due mila e cinque gli era a Washington per lavoro
Allora lei viene sentito da mezz'ventisei settembre del due mila e cinque perché Repubblica il giorno
Quattro luglio
Due mila e cinque
Pubblica un'intervista che lei dà che lei scusi che lei fa
Poi scrive a mai che l'OSCE è uguale
E in cui si parla delle rendition si parla di a MO-BO abbiamo mare in modo particolare anticipo subito per
C'era poca decede che mai lo share e già
Nella lista dei testimoni abbiamo già inoltrato la richiesta assistenza distese di presenti lo su questa circostanza di riferimento di bonifica
Abbiamo anche per la verità qui sito
Il documento del Parlamento europeo sull'audizione dicevo era a Washington ma ne parliamo quell'altro allora ci vuole sintetizza
Perché va a fare questa intervista insieme mai conoscevo
E prima dieci cosa le dice ci dica dove e quando interventi avviene all'intervista
Dunque io arrivo negli Stati Uniti peraltro
Credo
Se non ricordo se non vado errato di essere arrivato Washington il due luglio
Ogni giorno la sera prima sabato se non ricordo male perché poi
Il tre luglio è una domenica il quattro luglio se ricordo se ricordo bene un volume di comunque numerose io allargarle le interviste del quattro luglio del lunedì lo dice qua giorni vado negli Stati Uniti per un motivo molto semplice perché
Ora anche qui non ricordo a memoria il giorno però nel giugno
Metà giugno del due mila cinque sono sono gli arresti sono gli arresti per per la vicenda buona
E
La domanda diciamo i provvedimenti emenda credereste si provvede a regime
La la domanda che in quel momento era giornalisticamente diciamo decisiva
Era accertare per capire possibilmente da fonti non anonime perché il problema
In questo Paese in particolare normalmente se su un giornale si cita una fonte anonima si assume che la fonte non esiste Cimini che il giornalista sta riferendo circostanze inventate o comunque liberamente rielaborate quindi
Il problema per quanto mi riguardava era andare negli Stati Uniti
E provare a raccogliere la testimonianza di chi su questi fatti potesse dare il
Suo contributo di conoscenza con un nome e con un cognome
Ritenni che scioglie fosse la persona adatta
Perché mai può sciogliere aveva lasciato la scia
Da qualche tempo
La sua identità non era più coperta
Io lo avevo conosciuto nell'anno precedente
Perché sciogliere e l'autore
Di un messaggio che ha avuto grande fortuna negli Stati Uniti e ne ha avuta in parte anche in Europa che si chiama Imperial più prescritta è un po'è un libro del se non ricordo male nel due mila tre
La trascrizione io presa H uno BRT y Essex esattamente
L'ente imperio
Gli oppressori in cui e mi ero occupato in questo libro perché era per la prima volta dall'interno della scia infatti li produce inizialmente con autore e anonimo per la prima volta
Venivano criticate le scelte la miopia del della dell'amministrazione repubblicana da parte di un repubblicano tra l'altro di un agente segreto
Diciamo dichiaratamente Repubblica
Chiuso l'inciso quindi ritenevo che scioglie non più diciamo così impedito dalla dal vincolo di anonimato appena uscito dalla scia e soprattutto in qualità di
Ex responsabile non solo della unità cosiddetta Osama Bin Laden e quindi incaricata di dare la caccia Bin Laden ma soprattutto in qualità di ex
Incaricato della dipartimento che all'interno dell'agenzia predisporre aveva predisposto in passato tra la fine degli anni ottanta
E la fine degli anni Novanta le cosiddette extra ordinem il rendition se le consegne straordinarie potesse essere di qualche di qualche aiuto
Quindi scusi la interrompo erano ha detto e lavoro essere occupato proprio di quella notte sapere e lei lei rammenta fino che
Epoca lui aveva fatto parte della CIA io se non ricordo male lui aveva lasciato definitivamente l'agenzia la fine del due mila quattro se non ricordo male dati questo aveva dichiarato
Dopodiché lì le modalità poi le modalità diciamo di di abbandono dell'Agenzia sono particolari nel senso che il
Non ci si dimette poi si trascorre un periodo di qualche mese in una sorta di di limbo in cui vale ancora il vincolo del segreto comunque somma l'uomo era fresco di di uscita dalla dall'agenzia
Dove avvenne l'incontro chiede e termino le interviste
Dunque io incontrai sciogliere la mattina del tre luglio domenica dovrebbe il al nell'albergo in cui io ori alloggiavo e l'essendo Brigi sottenda di Washington
Avevo sentito sciogliere la sera precedente ed eravamo rimasti d'accordo di vederci l'indomani mattina colazione quindi l'incontro fu tra le otto le otto e mezza insomma posso sbagliare di di poco più o meno quanto duro
Rimanemmo a chiacchierare almeno un'oretta insomma non più di un'ora il registro la conversazione io non registrare la conversazione la Nenni presi ne presi appunti
Non l'ha registrato il semplice motivo che normalmente
Preferiscono registrare a meno che la persona che che intervistò non
Nel registro di nascosto insomma diciamo io cerco di fare le cose alla alla luce del sole nel caso specifico peraltro ciò io non mi parve
Assolutamente preoccupato non solo acconsentii a mettere il suo nome e cognome ma era in qualche modo siccome ci conoscevamo
Era anche assai sorpreso del tipo di domande che io gli gli facevo che tipo di domande mi fece esso riassume all'intervista le risposte io gli chiesi sostanzialmente se era possibile che un'operazione di di apprensione di sequestro con da da parte di uomini dell'intelligence USA su col territorio di un Paese alleato
Potesse avvenire all'insaputa del paese in cui il sequestro la consegna straordinaria si
Veniva effettuata
La risposta che mi Kennedy fu fu categorica che questo non non solo non era possibile
Ma non era possibile per che
E questo fu quello che mi mi spiego sciogliere
Riferendo della sua esperienza non nel caso specifico perché ciò io non era stato diciamo così coinvolto nella nella con la consegna straordinaria di Abu Omar
Perché quindi un suo utilizzo un termine inglese lui disse la le procedure di consegna straordinaria sono quanto di più in RAI sta
In questo Paese intendo dire di avvocatessa con cioè
Di legalizzato perché mi spiegò che le procedure di consegna straordinaria prevedono un lavoro preliminare
Da parte del Dipartimento di giustizia da parte ovviamente della
Della scia stessa del Consiglio per la sicurezza nazionale
Sono procedure molto lunga molto lente burocraticamente defatiganti
Che vengono poi sottoposte al vaglio del vertice dell'Agenzia e successivamente vengono autorizzate dall'autorità politica americana nel caso specifico dal Consiglio e dal Consigliere per la sicurezza nazionale e in ultima istanza
Dal dal Presidente degli Stati Uniti tanto è vero vi aggiunse
Che normalmente si va per blocchi cioè non si chiede l'autorizzazione alla consegna straordinaria di Tizio e poi dopo tre mesi di Caio normalmente si sottopone un blocco di richieste di autorizzazioni
Proprio perché i tempi sono le modalità di queste diciamo di queste richieste procedono in in questo in questo modo
Dopo di che io chiesi
Che tipo di diciamo come avveniva e come avviene in come avvengono i meccanismi di
Diciamo
Di autorizzazione con il Paese che accetta la di diciamo di ospitare o di partecipare eventualmente la consegna stragrande scusi qui faccio la domanda
Perché questo tono perché
Cosa lui dice sui rapporti esalta il loro il lunedì lui mi disse che
Normalmente
In qualunque Paese ma assolutamente nel caso di Paesi alleati la consegna straordinaria non avviene mai all'insaputa del ma dal governo dell'autorità politica ed è soprattutto del controspionaggio
Del Paese in cui la consegna straordinaria viene viene richiesta perché
Perché lui mi disse che da questo punto di vista le procedure dell'Agenzia sono rigide non consentono eccezioni
Nel caso specifico la scia per l'Italia ha come suo interlocutore diretto ed esclusivo il servizio segreto militare il SISMI lei ha detto lui questo mi disse
E
Mi io chiesi anche che tipo di diciamo così di essere più preciso rispetto a questo cioè a che livello questa diciamo così questa
Questo contatto avviene il lunedì rispose che era a livello di vertice e cioè
Il capo della stazione scia del Paese in cui la la consegna straordinaria deve avvenire si rivolge direttamente o al direttore del servizio o in alternativa al suo a un Siniora offesa
Mi disse normalmente il responsabile delle operazioni di controspionaggio
O chiesi se Luini era al corrente cioè aveva preso l'identità di di di eventuali ufficiali del SISMI coinvolti la vicenda può per lui mi rispose mi ribadì che non aveva
Che non aveva avuto diciamo ruolo alcun ruolo nella vicenda buona
Cioè il lunedì Wish lui Lucioli era e l'unico nome che io gli feci peraltro che e cioè il nome del generale del generale Pollari lo lascio del tutto indifferente
Io ogni volta che in quella conversazione che avvenne in due casi
Quando io nomina il nome del generale Pollari e succede e quando nomina il nome del capo dalla stazione c'è in Italia cioè Jeff Castelli io ebbi la stessa reazione Daloui c'è una faccia assolutamente in espressiva nel caso di Castelli lui si permise di dire come mai
La stampa italiana aveva fatto il nome di un agente destinato a restare come dire
Segreto si sorprese perché disse agli Stati Uniti la pubblicazione del nome di un agente costituisce una grave violazione detto questo siccome questo in Italia era venuto lui disse
Confermo che Castelli era stato confermò che Castelli era stato irresponsabile era il responsabile delle operazioni di consegna straordinaria
E chi il suo interfaccia era stato il direttore del SISMI e verosimilmente uno dei senesi che era offese quindi il cui si entra un po'quindi Luini non confermò nel nome di Pollari nel nome di Castelli come direttamente
Viene come dire d'accordo sulla vicenda si riferì allo schema generale che prevedeva
L'accordo dei vertici dell'editoria lui confermo che Castelli era il capo della
Ce ne sia nel periodo in cui Abu Omar era stato sequestrato e disse che non c'è l'operazione di consegna straordinaria che non venga richieste venga richiesta
Alla sede CIA di Washington da parte del capostazione del Paese in cui la consegna straordinaria deve essere deve essere effettuata come mai allora nel suo articolo si parla proprio del generale Pollari con nel nome fui io fui io a fare a fare il nome di Pollari e nell'economia di un articolo come dire ritenne di dover Lodi dove lo specificare se non ricordo male tra l'altro è un inciso fuori dalle virgole cioè io credo che aver foro del petrolio Aler proprio per non attribuire a sciogliere quello che so io non aveva ritenuto di il
Mi si venga a dire il direttore del SISMI e polvere tornerò non nomino no lui come persona correttamente referente venite a capo della CIA
Quindi
A proposito la vicenda Abu Omar il funzioni l'ex Consigliere Lucia
Non le disse in dettaglio le nomi ma inquadro e in una prassi assolutamente costante del falso mito lesione e lui mi disse che non questa prassi non non conosceva non aveva mai conosciuto avrebbe mai potuto conoscere eccezioni
Io feci anche altre domande tra l'altro perché in qualche modo
L'ordinanza i provvedimenti sono l'ordinanza del giugno prefigurava già diciamo una un quadro in cui apparivano a anche come dire o potevano apparire sulla scena del del della consegna straordinaria soggetti diversi dal servizio segreto italiano
Chiesi cioè se
Esisteva la possibilità che lascia in operazioni di questo genere potesse ricorrere o potesse comunicare operazioni questo generale forse alle forze di polizia quindi i carabinieri e polizia
So io lo escluse dicendo che
Questa anche questa è una prassi ed è una prassi è legata al fatto che non solo fa rispettato il diciamo il
Il vincolo della della
Esclusività
CIA SISMI ma soprattutto per ragioni di segretezza cioè nel momento in cui vengono informate le opere forze di polizia ordinari di cooperazione
Di un'operazione di questo genere il veicoli segretezza è finito quindi dice c'è una ragione
Istituzionale una ragione funzionale quindi lui escluse anche questa quindi escluse che in questo schema rientrasse il coinvolgimento di forze di polizia remoto Varriale le richieste di DIGOS dicano io gli chiesi siti tesi cioè il
Caso specifico di dico se ROS dei Carabinieri ceppo diciamo delle tra l'altro suo punto di vista giornalistico in pelle rammentare che nei primi articoli velate anche ipotizzato assolutamente i più anzi anche di forze di polizia mi aveva anche un interesse
Giornalisti o diversi si isola specie assoluto avanti
Se e quindi neppure per il sistema escluse anche il sistema voi chiesi ovviamente anche del Sistel luglio escluse e lo escluse lì se dei due servizi italiani lascia rapporti esclusivamente con con il SISMI non non ammesso ottimo rapporto mensile senta in relazione a quanto Charly diceva
Lei le possa le
Di possa qualche domanda su questo aspetto che si era trattato di un sequestro con apprensione violenta in mezzo alla strada di Abu Omar no quindi anche al secondo uno schema
Sì per la verità è successo qualche altra volta ma insomma
Uno schema particolare parlasse anche di questo ce lo ricordo per le arriva fino a legittimare addirittura un'azione che poteva il sacco eclatante al di là dei ruoli e e lunedì se non è una circostanza come dire consueto ACER normalmente la consegna straordinario fece l'esempio
Se non ricordo male dalla Svezia fra sei mesi cioè normalmente le consegne straordinaria presuppongono la presenza di agenti americani
A bordo diciamoci sul confine della scena
L'apprensione da parte di delle diciamo delle autorità locali e la consegna a quel punto
Alla alle autorità americane sia pure in una cornice diciamo di clandestinità allo lui disse il fatto che questo sia avvenuto però non mi stupisce perché questo avviene
Quando o la co sia pure in una cornice di clandestinità questo tipo di consegna non può essere non può essere effettuato perché viola perché non possibile perché viola le leggi interne del Paese quella consegna viene viene come dire siccome Abu Omar fra la sua posizione siccome e lui aggiunse anche che perché io poi poc'la mente lui tra l'altro ciò era corrette ripeto perché non era un segreto se ne se ne parlava dalla metà di giugno igiene americani negavano parlato diffusamente delle modalità del sequestro di Abu Omar
Lui disse che proprio la principi il tipo particolare di apprensione violenta diciamo della della del consegnando
Presupponeva il coinvolgimento dei diciamo dei servizi dei servizi italiani nella
Intervista
Si dice anche che è un certo James abili certo pronuncio come scritto bavette duetti pure funzionario di alto livello della CIA
Avrebbe come dire rappresentato l'operazione Abu Omar ha i suoi AIA a livelli superiori di Tura George Tenet fino poi alla
Al Segretario di Stato americano questo da cosa viene fuori questo viene fuori sempre dallo schema dallo schema che li prefigurava io ti si conferma il corso di un'intervista che albo nel momento del diciamo della consegna straordinaria
Di di Abu Omar a chi fosse il direttore delle operazioni perché la catena diciamo lo schema prevedeva l'input da parte del capostazione scia nel paese dove la consegna straordinaria doveva avvenire
Il capo della stazione faceva ripete riferimento al Dipartimento delle operazioni che hanno diciamo il più importante dei Dipartimenti della CIA ed è quello il particolare che si occupa di questo tipo di attività
E il capo il direttore di quel Dipartimento all'epoca dei fatti era gente spaventata
Il il lo schema presuppone pre prevede che il direttore di quel Dipartimento riferisca al vicedirettore al direttore dell'Agenzia Tenet McLaughlin se non ricordo male
E che a quel punto il vertice dell'agenzia ottenga il via libera in sede politica e quindi dal Consigliere per la sicurezza nazionale in ultima istanza dalla
Dal Presidente degli degli Stati Uniti procedersi del frazionale che era all'epoca Condoleezza Rice prestare il suo vice all'epoca nella quale consigliera sicurezza nazionale esprimerà delle
Dico anche che io cercai dei giorni successivi all'intervista che ho conscio ieri rimase ancora qualche giorno negli Stati Uniti
Cercai di RAI tracciare pari TERNA Pajetta sia in quella circostanza e anche in tempi più recenti quando mi è capitato di tornare gli Stati Uniti
Ha rifiutato qualunque tipo di commento sia formale che è informale su questa su questa vicenda
Senta
Ha proposto a Condoleezza Rice lei ricorda come giornalista
Che la RAI sabbia per fatto dichiarazioni non specificatamente Sorbo Marmo ha su questa prassi e sul coinvolgimento dei governi alleati io ricordo come no ricordo
Ricordo che diciamo dopo un iniziale dopo un iniziale timidezza del del dell'amministrazione americana nella fase
Nella fase diciamo successiva ci fu ci fu un discorso molto esplicito della Rice in sede europea prima di lei qualche modo lo aveva fatto lo stesso con il Pavan insomma
Le disse non non è stato fatto nulla
Che abbia mai violato diciamo così il la sovranità del dei dei nostri alleati tutto ciò che è stato fatto è stato fatto nella consapevolezza piena dei nostri dei nostri alleati che del resto devo dire
Era stata anche la risposta che io
Sin lì e da lì in avanti ho continuato a dovere
Anche informalmente da fonti diplomatiche americane quindi non da fonti di intelligenza da fonti del dipartimento disperato sia a Washington che a Roma le parlò della sorte di Jeff Castelli
La carriera Jeff Castelli era rimasta compromesso se non glielo chiesi glielo chiesi perché la stampa italiana
Se non ricordo male
Un articolo de il Riformista
La stampa italiana aveva riferito del rientro a Washington Adige Castelli come di una punizione inflitta per il pasticcio per il pasticcio Abu Omar
Bush noi perché conosceva bene Castelli mi disse che Castelli godeva di ottima salute professionale la scia che il suo rientro Washington
All'epoca non era stato dubbi dettato da nessuna diciamo forma di punizione per quel che era accaduto e che anzi alla scia in quel momento parliamo del
Due mila quindi due mila cinque
Caselle aveva anche una posizione di rilievo quindi escluse che fosse stato punito per quello che aveva fatto nella intervista
Si chiude il discorso di share con un esempio che lui l'avrebbe fatto solo confermare o meno
A dimostrazione che in alcune occasioni il veto la contrarietà degli alleati aveva impedito qualche altra azione antiterrorismo si riferiva qui alla Progetto di uccidere Al Zarkawi già nel due mila e tre
Che sarebbe stato
Bloccato proprio per l'opposizione degli alleati le ricorda queste sì sì io questo lo ricordo tra l'altro butto sciogliere è una persona
Tanto è un uomo molto
Molto vivace nel nel modo di esprimersi sommati spesso immaginifico
E siccome come dicevo prima
Tutta la conversazione io ebbi la percezione di tutta la conversazione lui facesse fatica a capire la ragione diciamo così della banalità delle domande che gli ponevo era insomma è un certo punto dice scusa ci conosciamo da un po'
Se noi l'abbiamo chiesto l'autorizzazione per colpire al Zarkawi
Agli alleati e non avendo la ottenuta come era necessaria non lo abbiamo colpito quando lo avremmo potuto colpire redditi contorno che cosa ci interessava andare a fare un pasticcio del genere come Abu Abbas Prato personaggio da lui definito
Del tutto diciamo di dice di scarsissimo peso nel firmamento nel finalmente fanno davvero male vorrei fare capi dalle parole di share consoce per pensava delle ragioni di questo se lui lo mi disse che per quanto lo riguardava e lui all'epoca nel due mila tre lavorava dirigeva l'unità Osama Bin Laden quindi a Roma
Era nella piena diciamo con nella pienezza del della e delle sue del della della sua unità mi disse che
Si soltanto questo pur lo spessore diciamo così terroristico di questo soggetto
Non fosse stato di un di uno di un certo un pallore Lulù avrebbe sicuramente saputo perché normalmente
Quando si tratta di consegna straordinarie di uomini ritenuti
Di alto di alto livello nel ranking di Al Qaeda L'Unità anche Osama Bin Laden viene informate c'è il fatto che comunque suo buon Omar fosse signor nessun problema lo avviene abbiamo cominciato a discutere quando quando è venuta fuori la storia della della vicenda e Milano dice questo è un ulteriore esempio equilibrio richiuse
La la conversazione una battuta dicendo noi facciamo molte con noi americani facciamo cose stupide
Ma non così stupide come scivoli ce ne vorrebbero far fare c'è qualcuno che diciamo cc ci vorrebbe aver ci vorrebbe far fare la vicenda buono appresso per escludere per l'ennesima volta in qualche modo e quindi come dire
Che dà un giudizio vini negativo cioè
Tutta un'operazione di questo tipo e se questo è un personaggio di
Il livello ma anche lui dava un'operazione mi dava un giudizio assolutamente negativo sulla diciamo sulla scarpa sull'inutilità in qualche modo di nella relazione di utilità effettiva potestà di intelligenze di quella consegna straordinaria
E mi parve decisamente come dire
Diciamo così
Questa scandalizzato un termine troppo forte ma mi pare assolutamente basito dalla pervicacia con cui le autorità politica italiana non solo ma lo stesso servizio segreto italiano
Permessi e anche dopo diciamo i provvedimenti del giugno due mila cinque insisteva nel sostenere la tesi che gli americani che l'avevano fatta sotto il naso sopra questo
Bene due domande ancora
Premetto giusto per ricordarlo a tutti quanti noi il lì il documento costituito dall'intervista è stato già acquisito formalmente del numero cinquantadue della lista dei documenti ammessi all'inizio dal dal Presidente
In questo articolo
Lei cita anche una fonte anonima
Che lei ha dichiarato che l'Ufficio per la sicurezza nazionale USA aveva informato preventivamente anche il consigliere diplomatico del Presidente del Consiglio dei Ministri Berlusconi che lei indica in Gianni Castellaneta
La domanda che faccio è vuole intendo rivelare questa fonte anonima no non intendo rivelare la
Faccio solo una considerazione quelle facilissima
Si può andare su Google e cercare un gustoso articolo che uscì sul settimanale Panorama
I il titolo del sette e del del RIS del ritratto di Gianni Castellaneta era Gianni Rice
Gianni Rice a Gianni RAI sa bene ed era un profilo no era era interessante perché era un profilo in cui lo stesso Gianni Castellaneta riferiva ovviamente delle sua dell'ASP della sua assoluta familiarità con consegna sicurezza azione di come la figura del consigliere diplomatico presso la Presidenza del Consiglio fosse diventato sostanzialmente una sorta di interfaccia diretta
Del consigliera sicurezza nazionale ha avuto questa notizia di fonte confidenziale ammesso l'abbia avuta prima avrei intervista della sottoposta cresceva
Lascio ora
Io questa interne o questa notizia lo lo ottenuta precedentemente lo sottoposta a sciogliere però io preferirei non rivelare che cosa scioglierà mi mi disse
Il fatto comunque che la questo come di fatto che l'abbia pubblicato a pranzo richiama il suo segreto ma professionale
Ultima cosa allora lei ci ha detto molto in dettaglio la ringrazio anche per la precisione ciò che ciò nella detta una domanda tengo profana in conclusione
C'è una
Esprimeva valutazione ipotesi o riferiva fatti e regole no sciogliere ha riferito fatti non non valutazioni non ipotesi
Ed è stato credo anche molto
Molto trasparente nel farlo ripeto la nostra conversazione
Si aprì con una sua per con la sua premessa dicendo ti riferisco tutto quello che so ma sappi che io non ho partecipato all'operazione all'operazione specifico delle operazioni fu da questo punto di vista molto sono fu limpido ecco
Grazie nessun'altra ma
Difensori hanno delle domande da rivolgere in testa
No no c'era anche l'avvocato
Avesse solo gli altri ha detto che aspetta
Posso cedere il posto
Da Cavaliere
Credo
Dottoressa una sera sono Nicola Maria l'avvocato del Gianicolo polare del dottor Fontana
Senta lei no lei Africa romani sede romana quello che c'ero quindi normalmente lavora presso la redazione romana del PD alla Repubblica sì insomma viaggio abbastanza Tomasi sono diciamo il carico alla rete
In quel periodo parlo del maggio due mila sei lei si stava già occupando da tempo mi pare dell'indagine sul Majnoni la sanità maggio due mila sei
Esatto e era intervenuto sulla vicenda comuni diversi testi mi sembra esatti
Senta quindi lei in quel periodo se si trovava a Milano era tendenzialmente per occuparci di questa vicenda
Basta non è in grado solo di questa passi voi sicuramente era una diciamo delle ragioni principali per cui per cui arriva e veniva a Milano però non era quella sulla questione diciamo
Milano quello è stato un periodo in cui dividi vicende di cui me ne sono mi sono però ce n'erano diverse c'era c'era anche questo c'era anche la vicenda Tele Consigliere
Senta le volevo chiedere lei quel giorno parliamo del dodici maggio del due mila sei presso l'hotel Diana era intenta lavorare
Mi pare che abbia detto
Da lì per lavoro sì sì certo Maroni per lavoro si ricorda se sta usando il computer portatile
No computer portatile sicuramente io non lo portavo al il compito il proprio quando lavoravo scrivevo dal Diana il computer portatile era la mia stanza mi è capitato accolte di avere computer portatile con me ma somma data l'ora
Beh se se ci riferiamo alla circostanza vecchio Valeria D'Avanzo ci ha riferito che computer portatili io
Adesso sto parlando per mese io non ri non ricordo di avere computer portatile comunque
Va bene insomma di diciamo
Senta
Lei in un articolo dal titolo Farina cerca di coinvolgere i diessini nicchie Manconi solo fantasie non so se si ricorda questo pezzo
Ovviamente ora non me lo ritrovo me lo sono trascritto gli volevo leggere un su un inciso tratto da questo pezzo per poi rivolgerle una domanda
Lei riferendosi a Farina
E riferendosi a quel famoso memoriale che ha citato poc'anzi assume
La falsità della ricostruzione del memoriale nota dei dottori di Farina non si ferma in Serbia se possibile chiarita nell'affrontare la vicenda Buonanno intercettazioni controlli effettuati dal SISMI subito ammissibile pubblica nel maggio suo scorso
Sono stato io scrive Farina a riferire appuntano scientemente di avere visse colleghi D'Avanzo e bolina note Diana di Milano ero stato nel ristorante alberga pranzare con l'onorevole Volontè
Vedo Davanzo che telefoni scrive in giardino sapendo che stava seguendo la pista buono era aveva avuto alla luce del sole un lungo colloquio Spataro ho esercitato all'infinito e ho detto che senza altre due stavano parlando al telefono e l'indomani sarebbe uscito un articolo
Chiuse virgolette Farina non lo sa ma la sua ennesima bugia e documentata dei tabulati telefonici acquisita agli atti dell'inchiesta la Procura di Milano la telefonata in cui pompe forma Marco Mancini dalla presenza dei giornalisti di Repubblica lo tentiamo di Milano e dei colloqui telefonici tra D'Avanzo e Spataro
è precedente l'ora di pranzo e soprattutto segue di pochi minuti quella tra D'Avanzo e Spataro mi interessa quest'ultimo
Quest'ultima frase che le sto leggendo
In mezzo non c'è nessuna telefonata tra Farina e pompa tra parentesi di due erano intercettati
Dunque nessuna innocente confidenza brillante intuizione soltanto un'altra menzogna dalle così chiusure qualche che dice di due norme non intercettato e non è un articolo è un pezzo tratto da un articolo a firma del dottor del dottor Bonini a pure forse se lei se lo ricorda sessione ora
Lei sa che in realtà in quel periodo né
Dottor Farina nel dottor pompare intercettati
E le intercettazioni a loro carico iniziarono solo successivamente io non so common solo la data in cui comincio novanta centocinque sopra cito volevo produrre ovviamente se c'è il consenso del Pubblico Ministero la documentazione che attesta l'inizio delle intercettazioni a carico del dottor Pompa e del dottor Farina in particolare le intercettazioni iniziano a carico del dottor Pompa il diciotto maggio del due mila sei
E a carico del dottor Farina il ventidue maggio del due mila sei se posso produrre questa documentazione con il consenso del pubblico interesse mi posso avvicinare un secondo giudice perché certamente
Due curiosità parare intercettato al telefono il dottor Mancini Cosima infatti che appunto questo
Pompa chiama Mancini che a noi ho capito il suo argomento però lo ricordo anche però qualcuno era intercettato oggi ma circa cento che parlava con pompa ma cinque pompa chiama cinicamente c'è no quindi come dire
Probabilmente li nella nell'articolo c'è un errore ma dovevano nocciole però e invece questo c'è un errore sull'identità dell'intercettarlo che la conversazione sia stata intercettata mi pare
Facile accesso non volevo essere sicuro nove femminista ma non c'è più
Mi scuso dottor.sse ritornerò su alcune domande che le sono state già fatte ma per un mio ordine logico e
Charlotte da quello che ho capito gli ha descritto quella che era in generale
La procedura relativa alle rendition
Però chiedo scusa io ho avuto un po'mi oppongo al fatto di ripetere le stesse domande nessuno allora non dove non va pagava gliela vogliamo avere oggi non è ammessa per non voglio chiedo scusa se è una premessa credo che sia corretto poter avere un mio ordine no no non avremo se salta
Credo che sia corretto poterla fare naturalmente nei limiti delle nostre non sono pochi ma ritengo utile cioè sono poche domande magari no no per carità faccio becco da quello che ho capito le ha riferito quello che era come era articolata in generale la procedura relativa le straordinarie rendition
Si chiede
E
Ciao e quindi parlava in astratto di quelli che erano i protocolli normalmente utilizzati dalla scia per questo tipologie di operazioni parlava in concreto di proporsi
Però
Non ce l'abbiamo detto voglio dire poteva essere se non l'ho premesso insinuando singole operazioni questo indice si associ
Secondo Shalom quindi da quello che ho capito l'operazione Abu Omar rientrava nel programma delle straordinarie rendition ad avviso diciamo assolutamente sì
E
Sempre ad avviso diciamo guerra non poteva non esserci stati contatti tra Cerci e SISMI circa la materia delle straordinarie Visions esatto
Tuttavia da quello che ho capito diciamo nulla sapeva degli specifici rapporti intrattenuti tra Italia e USA tra gli anni due mila due due mila tre con riferimento alla materia dell'ex straordinari rendition no
Lui no Luigi nulla sapeva della vicenda specifica Woman Louis sapeva perfettamente che la prassi
Che lui infatti definisce legalizzata delle ex organi rendition non aveva conosciuto eccezioni
Sin dal diciamo data in cui quei programmi erano stati nuovamente autorizzati dalla Presidenza degli Stati Uniti se non ricordo male Presidenza Clinton
Metà anni novanta
E questo lo diceva perché Luis prima di fare il direttore dell'Unità Osama Bin Laden era stato il responsabile di quei programmi
Quindi lui disse tra l'altro si
Quei programmi se i protocolli di quei programmi fossero fossero stati modificati nel tempo anche quando io ho assunto la direzione di un'unità
Operativa io l'avrei per certo saputo anche perché spesso accadeva
Che l'immunità Osama Bin Laden
Venisse interessata in caso di consegna straordinari di personaggi di particolare spicco il rilievo e quindi lo diceva da questo punto di vista so per certo che i protocolli non sono mai cambiati che la vicenda quindi Abu Omar non fa eccezione rispetto
Alla resto lui
Sapeva anzi
Effettivamente il Governo degli Stati Uniti inoltrò una specifica richiesta di collaborazione Alitalia il governo italiano tra gli anni due mila due due mila tre con riferimento al programma delle rendition una specifica richiesta di collaborazione sotto questo non non poteva saperlo avendo premesso che sulla vicenda può far non aveva no no dico generale sulla materia delle rendition se lui sapeva che tra gli anni due mila due e due mila tre il Governo degli Stati Uniti non ha
Disciplina e gli esseri collaborazione per la sua domanda guardi questo lui non me lo ha detto né io devo dire lo lo chiesi nel senso che queste sono circostanze che sono se ho capito bene il suo riferimento sono circostanza emerse
Diciamo in anni successivi periodo successivo al luglio del due mila cinque cioè quando io feci specie quelle domande
Se non ricordo male questa circostanza a cui lei fa riferimento è una circostanza tutto Procura Generale e dal generale poi se non ricordo da difesa
Non è però la pensano questo lo dico glielo dico Lulù disse però io non utilizzi quindi lui non sapeva se c'era stata eventualmente di quali tenore di una rissa
Possa da parte del Governo italiano del SISMI a un'eventuale richiesta specifica l'aereo muoiono essa fermandosi alla mia domanda ripeto io non lo chiesi e l'uno bis cioè va bene quello che benissimo
Quindi non so se lo sapeva sta di fatto che non glielo chiesi si dice sempre che una buona interviste basata su buone domande proprie meteo quella è una domanda che lo feci ma semplicemente perché non lo sapevo qua magari palesi saputo non lo so per ed una risposta
E lì ripeto sempre per il mio ordine mentale non ha mai parlato specificatamente la vicenda Abu Omar da quello capito no non se n'è occupato direttamente no
E non sapeva se lasci avesse effettivamente effettivamente concretamente il formato il governo italiano il SISMI relativa a questa relativamente a questa particolare operazione
No disse però
Che
Chiedo scusa ma la chiedo e chiedo scusa la risposta l'ha già data prima di questa è una ripetizione sotto altra specie dal privato al quale
Per cui mi sembra che se
Probabilmente il giudice mi difenderà un'altra volta io pongo la domanda
Quindi sciogliere non li nomino mai
In modo specifico il generale Pollari quale soggetto che presto in qualche modo un assenso con riferimento a quest'operazione in nome del generale Pollari mollo tutto il nome del giornale pormi l'omicidio
E alla mia diciamo così quando io pronuncia il nome di Pollari
La scioglierle non proferito verbo anche perché normalmente come ho detto prima
I nel contegno diciamo degli ex agenti statunitense e quello di non fare mai nomi
Appresi in ragione della proprio del proprio servizio tanto è vero che accettò poi di discutere la questione di Castelli semplicemente perché
Castelli era un nome che era già apparso sulla stampa italiana e anche americana
Feci io il nome di coloro che mi fece il nome del direttivi di se direttore del SISMI o suo si chiaro fisserei quando disse direttore del SISMI Risi il generale Pollari lui non disse nessi però Tacconi semplicemente senta dottore
Possiamo dire che quindi
Era una sua le azioni il titolo che precedeva quell'intervista su Repubblica
Virgolettato parole di scioglierli italiani ci autorizzavano Arapi nell'anno Milano allora premesso che io non non ho fatto il titolo dei giornali e diciamo chi redige i testi non fa i titoli
Quindi non non sono io
Detto questo
Non si tratta non credo che
Per me mi permetto come di dissentire sul termine illazione
Se io dico che
La regola prevede che dopo accetti e io do un nome a
E Tom nome ABI certo faccio notiamo l'operazione di sovrapposizione di nomi rispetto a una procedura non so se questa è un'illazione
Ma è esattamente quello che mi ha mi ha detto mi ha spiegato sciogliere in quella circostanza cioè mi ha spiegato come funzionano le consegne stabile come hanno sempre funzionato e
Rispetto a quel quadro che la consigliera straordinario Abu Omar non aveva fatto eccezione
Lì dove lo ha detto il direttore del SISMI io ho specificato generale Nicolò Pollari credo facendo un'operazione semplicemente di contestualizzazione perché nel febbraio due mila tre
Il direttore del SISMI ragionare di Coppola
Quindi si può dire ora
Probabilmente lei mi risponderà nello stesso modo che anche il sottotitolo un agente della CIA racconta l'operazione Abu Omar
è un'illazione del titolista nel senso che show non sapeva nulla specificatamente deliberazione è approvata
Ripeto io non ho
Non ho non ho redatto quella catenaccio del titolo
Però credo che chiunque può e abbia letto l'articolo l'articolo diciamo da questo punto di vista non fosse
Chiedo scusa però siccome se il teste risponde dicendo il titolo non l'ha fatto luce in tutto il resto diventa un meccanismo di valutazione personale del teste grazie dottore grazie
Prego
Dottore buongiorno svolto avvocato Panetta dalla difesa Mancini
Allora alcune domande sono state già poste dal Pubblico Ministero e dai colleghi quindi su quelle io posso già sintetizzare la sua risposta se la mia sintesi non fosse corretta la prego
Così di precisare se vale anche per sentire la risposta è allora reale domanda generale
Quindi si revoca la scioglie Air mi sembra che si pronunci così cioè le disse di essersi occupato di rendition anzi
Dunque c'ho ER colloco tra la fine degli anni e ottanta
Il programma è di rendition sa fine anni ottanta
Metà a fine anni Novanta tenendo presente io adesso però vado a memoria che il programma di rendition sette alterne alterne fortune perché venne sospeso per un lungo periodo
Bene se questo vado a memoria se non ricordo male venne nuovamente autorizzarci a pene nuovamente autorizzato lo studio sulle rendition Zapatero nuovamente
Diciamo così dunque in che periodo se ne è occupato direttamente tra la fine degli anni Ottanta alla fine degli anni Novanta con quale incarico preciso sciogliersi Rocco
Pato di rendition lui mi disse che era stato diciamo tra i responsabili del programma questa diciamo è la della le preciso l'incarico no
Lei ha visto qualche documento dal quale non soltanto l'incarico quindi l'unica sua fonte al riguardo è quello che lei ha dichiarato esattamente quindi non sa nemmeno se era un operativo un analista
Quali diciamo la difesa la differenza tra operativo analista vincoli bisognerebbe entrare nei meccanismi diciamo del di di dell'Intelligence americana
Lui
Diciamo chiunque chiunque dietro una scrivania considerato diciamo così un nuovo operativo gli operativi per normalmente sono agenti che operano sotto copertura ripercorra un errore preciso con quale funzione si
Occuparmi lavoravamo Washington diciamo quindi lasciamo girava il mondo mettendo usati in generale classi ma mai astiosi ne abbiamo proposto prima operativi analisti si può definire una rissa diciotto sì sì
Allora scioglierà l'ha già risposto agli altri le ha precisato di non essersi occupato del sequestro di Abu Omar esatto
Lei ha detto di aver letto qualche documento della scia in materia visto quello che abbiamo ma dopo l'occhietto
Ne ha io non ho chiesto l'uno con l'ha detto le ha detto di averne parlato discusso con qualcun altro della scia sequestro questo non me l'ha detto né io glielo ho chiesto
Quindi che conoscenza diretta aveva della vicenda Abu Omar conoscenza diretta conoscenza diretta non li aveva luganese
Lei ha descritto in generale le procedure seguite dalla scia in materia di rendition pesare di rapporti tra CIA e Servizi dei Paesi alleati degli Stati Uniti ma ha bisogno di rendition scorretto esattamente e allora io le chiedo
Come faceva scioglierà ad affermare che l'operazione Abu Omar era una consegna straordinaria perché cosa chi risultava gli risultava da qualche cosa oppure
Era il suo pensiero la sua in onore alla radice no no non era però in questo io volevo come dire su questo insistetti molto con lui
Lui mi disse che mi riferiva fatti circostanze non non deduzioni
Poi anche l'avvocato prima
Cioè la
Il termine generale di uso Pascucci sulla mia preoccupi no no no adesso venga o no ma le approvazioni le procedure di strade Mirella le sue domande dopo aver sono chiarissime voglio dirle che io fui il primo a fare queste stesse domande a sciogliere perché
Il valore giornalistico
Della testimonianza di sciogliere intanto era diciamo aveva valore quella testimonianza in quanto non fosse esercizio diciamo o di deduzione oppure in quanto lo schema delle consegne straordinari e su questo discutemmo molto in quell'ora in cui parlai con lui
Cioè io insistetti molto dicendo bene non avendo preso parte direttamente all'operazione a vuoto no
Come è possibile è possibile però che l'operazione arduo Mara piangiamo di Ranzato rispetto allo schema generale da soli la risposta e lui mi diede e che non esisteva un'eccezione rispetto a quella che era una prassi infatti un serio uso il termine legalizzare quanto ne sapeva l'
Lui certe per quanto lui poteva ipotizzare non avendo conosciuto nulla della vicenda Abu Omar nello specifico non non uso il termine ipotizzare l'uso per quanto allora lui insomma
Conoscenza diretta del viceministro detto quindi voleva esprimere soltanto la sua opinione
Basata sull'attività che aveva svolto fino alla fine degli anni Novanta percorrendo fino alla fine degli anni novanta in qualità
Di responsabile così mi disse che gli standard dopo due anni fa sono la Cina fino al dicembre del due mila qua no poi come lei sa c'è stato l'undici settembre del due mila e uno dopo la scioglie raro non si occupava già più di x ordinari rendition Sipra dei revisori dei conti diciamo arrivano i
La Marini le risulta che
Cosa possa essere cambiato
Dopo la fine degli anni Novanta come faceva scioglierà a garantire che le procedure seguite negli anni Duemila fossero Leslie Russell a continui aveva ha seguito
La cosa che lui mi disse che
Siccome fu un'osservazione di edifici anch'io diciamo non non non era nella nella
Alla mia modo del controesame come si può far
Tanto adesso il tre per cento
Ballo mi disse che
Vitis
Mi disse che
Proprio qualitativa dirigente e di Direttore dell'Unità Osama Bin Laden di da la
Lei consegne straordinaria erano diventato uno strumento diciamo importante
Proprio perché
Tentativi di sé e per questo dico che avrà luogo a Rula contava perché se fosse stata una consegna straordinarie appena appena di qualità dove avremmo saputo anche noi saremmo stati messi al corrente perché le consegne straordinarie presumo che lo disse
Era uno degli strumenti
Della lotta della lotta al terrorismo torniamo alla domanda di prima da che cosa risultava in concreto a sciogliersi che l'operazione Abu Omar fosse da incasellare
Nelle x strato impedisce anzi
Questo io come dire questo lui così la definiva io non ebbi
Non avevo motivo ma me ne vado le ha portato qualche elemento concreto per consentirle di classificare quest'opera
Avvocato credo che però le abbia risposto il tenore complessivo delle domande sia abbastanza chiaro delle domande e delle risposte risposta di impattare essenziale fra i nostri poi rimane sempre che
Bene allora parliamo adesso della figura del senior esser cioè del vicedirettore per le operazioni responsabile per le operazioni di controspionaggio all'interno dell'Italia
Lei sapeva chi era nella febbraio del due mila e tre il capo del controspionaggio no
In esito alla pubblicazione del suo articolo con l'intervista scioglierle vi sono state smentite
No EP tra l'altro modo anche di risentire sciogliere lui non ebbe a lamentarsi indistinti alcunché
No io dico smentite da parte per esempio del Governo italiano
A me risulta una novità noi perché avvocato le smentite il Governo italiano su questa vicenda ce ne sono casse e adesso qui dice Roberto dalle tre subito dopo la pubblicazione del suo articolo
Lei ricorderà ci fu una secca smentita di Palazzo Chigi lo ricordo ricordo anche che in una cronaca del collega Vincenzo Nigro
Che era stato alla festa del quattro di luglio all'ambasciata americana
Cioè silicosi si riferisce lanciamo l'articolo non venne mai smentito
Di un diciamo preoccupatissimo Gianni Letta che diciamo nell'incontrare Sembler in ambasciata disse stamattina ci siamo dovuti precipitare a fare quel comunicato perché ci sembrava che fosse cambiato qualcosa questo era il senso della frase riferita dal
Perché il l'article articola il quattro di luglio lo ricordo perfettamente perché ripeto lei quello che scrisse così poi le faccio una domanda la Presidenza del Consiglio dei Ministri questa è una nota di Palazzo Chigi del quattro luglio
Smentisce nel modo assoluto e categorico che né il Governo me il consigliere diplomatico né il direttore del SISMI negli apparati di informazione e di sicurezza
Abbiano mai ricevuto alcun tipo di notizia da parte di autorità statunitensi in ordine all'episodio del sequestro del cittadino egiziano Abu Omar
Rapito a Milano il diciassette febbraio del due mila e tre
Lei dopo questa secca smentita era ancora negli Stati Uniti il quattro luglio contro l'Iraq cercò di ricontattare sciogliere per dirgli guardi che il Governo italiano
Si è precipitato a smentire nel modo più categorico no quello non mi ha detto no perché era l'ennesima smentita all'ennesima smentita che il Governo italiano dava su dati di fatto
Io direi insomma che erano Avati in cui ho già in quella fase apparivano come dire
O altri
Il Governo italiano ha questo può interessare anche il tribunale in relazione a tante discussioni che abbiamo fatto già in questa nota del due mila cinque
Ripropone quella formula di cui abbiamo discusso a lungo perché precisa nessun contatto nessuna conversazione nessuna condivisione ed in
Vi è stata relativamente all'episodio di Milano già ancora una volta si concentra l'attenzione sull'episodio di Milano del diciassette febbraio
Certo permetterà di quello che si stava parlando serve questo è un altro discorso io non ho altre domande nel senso che solo dopo si sarebbe saputo che poi venire a muovere il fatto di dodici di dodici no no ma alludevo no nel senso che all'epoca
Va bene mila cinque si sapeva al grave se non altro proteggere una
Una valutando fanno dopo resta tra l'altro Bonini io ovviamente chiedo sempre c'erano anche altri avvocati
Era una richiesta seicentonovantacinque alla avanzo alla fine
Prego ci sono altri difensori mi sembrava di aver visto
Microfoni accesi prego prego
Grazie
Avvocato Bulgheroni difesa avvocato Romano dottor Bonini
Mi soffermo
Su
Parte
Dottor Spataro in relazione perché la procedura di approvazione nella straordinari rendition ora
Lei ha accennato comprendere l'articolo medici
C'è la specificazione
Volevo leggervi era un momento per poi fare la domanda allora
Il fascicolo viene acquistato da tre distinti pool di legali quelli che l'Agenzia quelli del Dipartimento di Stato quali International Security grazie è corretto corretta ecco senta di questi tre
Uffici
Che
Può abbiamo appena citato lei sa se ce n'è uno militari almeno
Cioè si
Questi tre uffici sono militari
No Dipartimento di Stato non è un ufficio non è ovviamente un ufficio militare nelle sono sicuri di Council ci sono anche diciamo
Mi risulta che ci siano anche funzionari
Che appartengono al Pentagono però questo io non so se nel caso specifico e nel nella procedura Lucchesi cioè se la procedura dell'extra tenere diciotto
C'è anche un
Diciamo un ufficiale di forza armata era per questo che le volevo tesi non lo so
Appunto nell'ambito dell'intervista a sciogliere esoneri multato che ci sia
Visto nulla osta con non lo chiedo al neo devo dire avvocato Lucchesi e non lo so mi accontentai diciamo della risposta che trovavo definitiva sciogliere de dava quando sosteneva che l'interfaccia della
Capostazione
Del Paese in cui l'ex crede invece anzi deve essere effettuata
E il direttore del servizio del servizio segreto di controspionaggio nel caso specifico dell'Italia il SISP per legge quindi Lodino chiesi
Sicuramente era mirata al diciamo la parte italiana esattamente assolutamente
Però in relazione sino a stravolgere autorizzativa non lo so non lo chiesi
Grazie niente
Prego incontro del
Buonasera all'epoca Sorgato per
Tre agenti della CIA sempre
Su non rispetti i nomi perché
Relazione inoltre
Senta raccogliamo alle le pochissime circostanze che ormai non non sono state chiarite negli altri controesami la prima e questa le è noto
Perché le fu dichiarato da sciogliere quale sia stata la ragione della sua fuoriuscita dalla Cina
Ragione per cui lucida lascia lucido lascia diciamo indichi polemica non mondo organicamente non conosco loro non diciamo lo aspetta la ragione specifica della sua del
La sua uscente
Lei è in atto qua sottende grossi problemi con il libro ecco ciò che il libro è lì che procurò grossi problemi perché il problema dei libri e le critiche che la CIA fa su memorie o comunque libri pubblicati da ex agenti della CIA
Mobile
è facile insomma normalmente sono degli enti che sono indicati in modo molto pesante quindi vengono cancellate intere ecco io volevo arrivare proprio qui perché
Mi domandavo SL sia parimenti in auto
Quale sia il momento storico in cui imperiale i press viene finalmente attribuito alla penna di Michael sciogliere ed esce quindi dall'anonimato iniziale
Io non ricordo la data esatta
La data esatta cioè io non ricordo la data in cui si disse sciogliere l'autore di intere l'impresa io entra in contatto con ciò io nel due mila quattro a quell'epoca si comincia a RFI la Rete raccolte dall'azienda sciogliere esce dalla scia
Formalmente non lo so non solo la data di uscita dalla scia non non lui non me l'ha mai detto ad esaminare Saltarelli dare novembre due mila quattro io io guardi entro in contatto con ciò che era la fine del due mila quattro
Perché riesco ha detto entro in contatto con lui grazie a un collega francese un giornalista francese che lo aveva intervistato Ken contraria riapra in un convegno sulla diciamo sul terrorismo internazionale
Però lei cercò in contatto con ciò io era ricco legandolo a concede altri fasullo Pratesi né possiamo dedurre che all'epoca fosse già stato attribuito questo libro
Alla voce alla penna la creazione sì sì ma non era sui Cibaldi pertanto gli ha risposto possiamo benissimo nel senso che il
Il
La diciamo così l'esistenza di Michael sciogliere che lui si chiamasse mai con ciò ER non era un mistero diciamo nella
Nella nei circoli dei circoli di Washington ma tra giornalisti dicendo l'anno è come quando per eppure quando venne pubblicato il libro primary colors tutti sapevano che era stato Klein il problema come dire per me era
Il contatto cioè l'occasione un qui entra in contatto con lui era esattamente questa mi faceva piacere conoscere la persona non era questa la mia domanda è questa la mia curiosità ci mancherebbe ma poiché non è una contestazione è stata per fare le primarie
Poiché l'incipit del suo verbale di dichiarazioni del ventisei settembre due mila e cinque è proprio un po'premetto che conosco da circa un anno Michael ci sono io
In quanto mi interessai a Libero che lui stillicidio alla luce di ciò nell'oceano c'è uno dove abbiamo pubblicità era quella povera ricollega le tue circostanze adesso nelle ricollega anche temporalmente quindi lo libertate
Era semplice o
Deve dire che la ragione per cui era entrato in contatto originariamente con mai corso mi ero interessato lo apprezzo dell'esistenza di ma col sciogliere in euro ottenuto i contatti telefonici
Era stato il libro Imperial Pirelli
Si tratta del fenomeno delle straordinarie rendition in questa pubblicazione
Non se ne parla no almeno a mia memoria insomma in
Poi tra l'altro quelli proporlo lessi nella versione anonima
E all'epoca come dire non la questione diciamo la questione di di Milano di Abu Omar non era
Non non era emersa nel non ha nemmeno parlare di ATO alle azioni
E straordinarie rendition che peraltro è un fenomeno che risale a molti anni monitorando sul mono molti anni prima
Allora
Tra l'altro di cui è di ho deciso di cui tra l'altro io ebbi al modo di parlare la prima volta
In modo diciamo così qualifiche di modo di parlare per la prima volta in modo qualificato con un altro ex agente trascina che non è mai conscio Irma che Bobo Bop Bayer dove che tra l'altro e eccitato in uno degli articoli cioè
Dopo averlo dal non chiedo scusa anche il filone estrapoliamo troppo piccola noioso dando delle
Lo so lo so che può essere interessante però insomma data l'ora concentriamoci
Prego
è un peccato che i testi più interessanti per questa difesa arrivino
Così tardi però
Ed è un caso mai dal settembre comunque un controesame quindi sul su sciogliere prego ma assolutamente
La la premessa metodologica che credo abbia informato la l'intervista
Sia stata una sorta di dicotomia tra l'affermazione iniziale di sciogliere ossia Carlotti riferisco quello che so e una ripetute reiterata negazioni di qualunque coinvolgimento nella vicenda Abu Omar
Questa mi sembra che l'abbiamo chiarito sì sì no questo diciamo la reiterata l'ho detto e lo disse una volta sola me bastava cioè
Quando fece l'intervista lui non è che si su questa circostanza ha già risposto intaccata cioè lumi proviamo ad ascoltarla già risponda premessa dalla nostra non è
Io allora in quello che so quello che so
Si riferiva alle
Procedure legali strategie straordinari rendite sordo
In queste procedure legalizzati e via straordinarie rendition era previsto per quanto le disse scioglierò per quanto è a sua conoscenza gli und il caso
In cui l'oggetto fosse un rifugiato
Non non me lo disse né io lo chiesi
Nelle
Procedure mi protocolli intanto per legalizzato che cosa intendiamo intendiamo oggetto di no un atto
Lui disse legalizzato così io lo diciamo punto gli ho detto il termine inglese che lui non so voi era istruzione Luigi penso il termine Lido
Utilizzo il termine Loiero a Ispra dire che
L'intera procedura era accompagnata
Dalla diciamo due dal dall'attenzione non di agenti segreti ma di staff giuridici dei diversi uffici che erano interessati alla procedura blairista e forse anche regolamentata
I ma immagino come dire che questo intendesse nel momento in cui lui mi diceva che esisteva una procedura a cui non erano concesse diciamo perché non conosceva eccezioni e che quella procedura era
Luglio Rice immagino che si riferisse a una procedura Rocco regolamentata cioè non è una procedura come dire estemporanea per quanta quindi è a sua
Conoscenza comune teste esperto
L'eventuale regolamentazione appartiene al
Protocollo giuridico del Dipartimento di Stato
Questo non so se ha ragione lei prima indicate Dipartimento è sicuramente
Vertice gerarchico sicuramente il Dipartimento di Stato né né diciamo ne è parte per quello che io per quello che io lo so poi la natura diciamo giuridica e il vincolo eventualmente di segreto che grava su quel tipo di Regolamento normarlo con possono minorile assoluta nei sono notevolmente
Onorare le fate qui che non parla mai di fare o no dicevo dico
Non so cioè Bruno non ne ho idea
Che io sappia diciamo il
L'atto in quanto tale l'atto regolamentare si questo atto regolamentare se esiste io non l'ho mai visto
Immagino dicevo immagino che essendo comunque la prassi delle consegne straordinarie attività comunque diciamo di intelligenze immagino di quel documento se esiste sia coperto da un qualche segreto immagino sì ma non era questa la mia domanda la mia domanda era la riferibilità
Organica del del documento mani in pasta non ne avete parlato qui nuovo andiamo avanti all'epoca del fatto
Io preferisco chiamarla sparizione di Abu Omar il signor scioglie R. rivestiva ancora qualche incarico
E stessi magari dello stesso che le aveva declinato cioè la la direzione dell'unità
Rivelatisi nel senso che mi disse che fino allo al giorno dello in cui poi era uscito dall'agenzia lui aveva lavorato nell'ombra L'Unità Osama Bin Laden il sequestro penale la sparizione del febbraio del due mila tre
Mi dibattiti pubblici le distanze ci fossero delle unità operative o delle sottosezioni
Pari livello gerarchico evidentemente Otis sovraordinato livello gerarchico che
Potessero occuparsi di un caso che straordinari rendition no profili semiologici
Le fecce e le disse o le fece credere che comunque
Fosse la sua
L'Unità deputata ad occuparsi di un caso di e straordinarie rendition quale quello conosciuto per tre volte
No anzi scoop lui mi disse che diciamo nel nel due mila tre lavorava in un'unità che non si occupa cioè che non si è mosso non si era occupata delle dalla vicenda di a vuoto
Ma che
Non si occupava di consegna straordinari se non
Nel momento in cui poteva essere interessata notificata per
Per dare come dire un apprezzamento sullo spessore
Sullo spessore di un soggetto da rimuovere o da consegnare
Ed era questa la ragione per cui poi faceva delle considerazioni sullo scarso peso di Abu Omar fuggisse non
Dal momento che non nulla sapemmo all'epoca di quella consegna straordinaria quella consegna straordinarie era una consegna straordinaria di scarso valore e di Intelligence questo la conservazione e la bassa manovalanza Ensemble
No non solo non vogliono tassare pena l'orario non rappresenta sono noti ma non insomma
Fernandez
è
Andiamo oltre
Una frase che le leggo che è contenuta nel suo verbale non gliela so contestando ma vorrei che lei e me la spiegasse
Ossia
Sawyer specificò che l'attesa l'Autorità italiana rientrare in uno schema assolutamente costante non aveva mai subito eccezioni ma questo per quanto riguardava le straordinarie rendition
Sì ho già risposto sui soluzione straordinaria se ma non c'erano precedenti
Con il bilancio che ci riguarda dovrebbe interessa nemmeno
Che riguarda il nostro Paese Maria Rosa
Allora io
Io sto a me allora la la si parla del Mediterraneo
Sta parlando di quella che lui disse parlava di corpi consegna straordinarie
Non Italia USA parlava di come sapete l'inglese o nel male perché specificate italiana sta parlando di pagina due sarà letture poi Aimeri deleghe
Gliela rileggo c'è
Voglio aggiungere questa con la sua risposta a ad una domanda del Pubblico Ministero che le chiede propria generale Pollari
E lei risponde tra le altre cose voglio aggiungere che so io specifico che l'avviso all'Autorità italiana rientrava in uno schema assolutamente costante e non aveva mai subito eccezioni
Schema costante del lo schema costante che regolava le consegne straordinarie che non aveva subito dicendomi qui c'è specificato
Sindaco Caniglia ma sarà una paralisi Fontana vasale allontani chiedo scusa chiedo scusa e chiedo scusa chiedo scusa ma mi sembra che sia assolutamente chiaro
C'è un discorso e il teste peraltro già risposto abbondantemente dicendo che c'era uno schema generale
Nel caso particolare si parlava dell'Italia ma c'era uno schema generale applicato in quel caso lì come in altri casi
Quindi la specificazione italiana non riguarda i precedenti
O la prassi Pascucci riguardano
L'autorità del Paese interessato
Siccome fanno il verbale aeronautica ero interrogato sulla vicenda Buò Marsano parlando dalla vicenda italiana dell'autorità italiana per quello insomma specifica non c'è nessuna soggettività azione quindi della e l'affermazione l'affermazione rimane
Nella regola generale assoluta ancora
Ultima cosa lei prima ha accennato al fatto che i cosiddetti operativi lavorano sotto copertura è oggetto della sua intervista con
Ciò io diciamo utile tutti un po'di esperienza
Diciamo manda il mestiere che faccio e nel dell'anno dal fatto di avere nel tempo avuto modo di colloquiare spesso con ex agenti della CIA e quindi di conoscere quelle che sono diciamo
Modalità prassi con cui l'agenzia la parlate
No con una storia non parla
Con ciò che non parlai diciamo del di agenti sotto copertura di modalità relative al lavoro sotto copertura
Basta grazie
Altri difensori prego avvocato sì
Signor giudice io ai sensi dell'articolo centonovantacinque primo comma del Codice di rito ovviamente rivolge istanza roghi che vengono citati tutti i testi di riferimento a cui ha fatto rinvio il dottor Boni in particolare
Il dottor scioglie che peraltro in vari teatri della lista del Pubblico Ministero ma devo anche chiedere io l'istanza era rivolto poi sarà rimessa la sua valutazione la citazione dell'allora consigliere della Sicurezza nazionale attuale Segretario di Stato con D'Lisa Rice perché il oggi dottor Bonino ha fatto riferimento a circostanze che ha una media parlato penalizzata dai ma lascia l'istanza fai spese sono assolutamente
Amicali siamo associati
Sì
Va bene il tribunale
Si riserva la valutazione anche se non mi sembra che testo abbia riferito circostanze a Louise derivate da Condoleezza Rice per cui mi sembra che da questo punto di vista forse si può
Già dare una valutazione negativa in ogni caso il giudice la valuterà all'esito dell'istruttoria dibattimentale
Abbiamo finito la ringrazio può andare
Allora giudice chiedo scusa dobbiamo interrompere inevitabilmente gli ultimi dieci minuti non credo che siano sufficienti a sentire alcunché
Osso
No
Ci vediamo mercoledì prossimo
Prima però vi apposito sulle su alcune produzioni
Di oggi fosse proprio quello che faccio istanza per i prossimi anni facciamo magari mercoledì siamo tutti più o meno stanchi voglio invece va bene meglio così
No volevo soltanto avvisare che mercoledì prossimo come avevo detto precedentemente alla prima la primissima parte dell'udienza dedicata uno smistamento
Di udienza monocratica ci arrivano i procedimenti vanno smistati
Volevo sapere a pubblico mi dal pubblico ministero
Se sarà lunga occuparsi di questo smista mento o se invece dobbiamo fare venire il BPI o che normalmente si occupa di questo tipo di cose questo solo per una ragione di tipo organizzativo se chiamare di Biopolo so anche allora io posso anche a farlo io non c'è problema smista ma tra consiste nel dire a quella data al turismo allo SPRAR regressiva studiare si trattano azzerati studiare particolari ma ve
Abbiamo detto anche
Abbiamo avviso ma l'avevamo già detto che quindi poli subito dopo l'udienza lasciamo porte chiuse perché verranno con il SISMI di Trieste più Gerli del SISMI Milano pomeriggio
Come abbiamo già risposto
Come abbiamo già risposto
Ecco questo automatismo
Una mezz'ora non credo di più diversi e non ricordo per la verità non mi ricordo quando
Avevo detto dieci e quindici allora lasciamo le dieci e qui
Chiedo scusa
Facciamole dieci perché poi magari finisce che in una ventina di minuti si riesce i processi
Per quanto tanti poi alla fine si riesce a farlo con
Velocità ci vediamo alle dieci grazie