Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

C'è l'avvocato Barbazza presente
Cioè Emilio Carlyle contumace avvocato Barbazza presente
Da finge un Kevin contumace avvocato Barbazza presente Arbore il mondo contumace l'avvocato Barbazza presente
Ebbene amaro
Contumace avvocato Barbazza presente le dirò Berselli don contumace l'avvocato Barbazza presente
Logan Cynthia tempi contumace avvocato Barbazza presente paradiso Giorgio contumace l'avvocato Barbazza presente
Due da Pilar contumace l'avvocato Barbazza presente so fin Joseph contumace l'avvocato Barbazza presente
Basilio Michalis contumace avvocato Barbazza presente
Castaldo Eliana contumace l'avvocato Meloni e presente buongiorno
Castellano Victor contumace avvocato Meloni presente
Galli e John Thomas contumace l'avvocato Meroni presente circa l'Angelus Robert contumace l'avvocato Meroni presente
Genchi INPS n Lidia contumace l'avvocato Meroni presente i bagni anzi Brenda Liliana contumace l'avvocato Meroni presente
Ne vero Bettini contumace l'avvocato Alessio Sorgato
A
Buongiorno avvocato
Faldoni in sempre contumace avvocato Sorgato è presente Romano Joseph terzo contumace l'avvocato Bulgheroni
Va bene le credo sulla parola
Russo mando la Ferri contumace avvocato Matilde son salone
Buongiorno
Castelli Jeffrey contumace l'avvocato sa Anzalone de Souza Sabrina contumace l'avvocato sa Anzalone Mancini Marco e assente gli avvocati panelle Lauri
Ma
Va bene
Ciò vorrà Giuseppe
è assente l'avvocato Massimo pellicciotto sostituito
L'avvocato Maurizio pellicciotto
Polla vinicolo e assente gli avvocati Franco Coppi Titta Madia sostituito dall'avvocato Nicola Maria
Di Troia Raffaele
Assente gli avvocati Mittone Lo Giudice
Allora l'avvocato
Carlotta Nannini
Di Gregory Luciano
Assente gli avvocati Capurro e Milella l'avvocato Capurro
Pompa Pio e assente l'avvocato Titta Madia sostituito dall'avvocato Nicola Maria
Se Luciano gas è assente l'avvocato Luigi Cha la l'avvocato Agostino Cha la
Delle parti civili nastro Sama Mostafa Sanna detto Abu Omar l'avvocato Carmelo scambia
Sostituirlo l'avvocato Bauccio lo sostituisce
E
L'avvocato Bauccio per Ghali Abila
Allora prima di dare inizio all'udienza all'udienza odierna
Io devo porgere le mie scuse per la settimana scorsa
In particolare devo porgere le scuse all'avvocato Sorgato alla quale ho come dire rovinata
Un'organizzazione che magari andava avanti da tempo il plico contribuito anch'io a in qualche modo a
A come dire a fare
Mi dispiace molto evidentemente non è stata una mia volontà insomma è
Però tutto abbastanza bene diciamo ecco speriamo continui così va bene ripeto le scuse mi sembravano doverose ripeto e
La via buona fede come dire provata dal fatto che avevo aiutato l'avvocato Sorgato nella citazione del teste Bellini che altrimenti mi sarei ben guardato dall'organizzare se avessi saputo
Tutto qua
Detto questo avvocato Sorgato civica chi sono i testi di oggi
I residui ecco tra l'altro mi scusino
Lei
Io avevo peraltro autorizzato quella sua richiesta
Relativa alla acquisizione
Autorizzazione di questo di Milano Pavia Bergamo e lecco rilascio di copia
E questo è stato autorizzato se lei ancora interessata
Prego
Non va bene così amare
L'andazzo aperto a trattare
Annata certa tanti contatto a settimana scorsa chiamante
L'altra
Si trattava
Da trasportata da Terna citazione dei testi
Molto attrezzata nella sala trasportistica novantadue
Io ho pregato affidarsi ad attaccare davanti la prossima battaglia
Data dall'Italia tutta per la trasferta romana sia tardi Prantoni elettiva
Varrà
Una selezionata assieme a quanto ammonta l'upfront contraddittorio di tutta la parte
L'attuale
Vanta certa Bradamante quella norma dagli enti aveva difficoltà a tornare in Italia soprattutto poste fatti mandare
Pertanto potrebbero tornare la settimana prossima ora dipanare anche dalla chiusura eventuale dell'istruttoria in data odierna
Nel frattempo appare approvvigionare ammirare attraverso la testimonianza io ho provveduto a sentirlo in studio
Con nota delle investigazioni difensive abbandono filmato anche la la testimonianza d'Abramo l'originale questo filmato quindi quater dall'assuntiva un
C'era anche l'altra come andare da quel momento fotografico
Quando i cacciatori nella sua bontà d'animo anticipo l'acquisizione di di quota parte in ambulanza patente faccia la Callas l'agenzia tecnica
La
In larga parte non c'è sono state aspettata riparlare ottemperati in mancanza
Mi consenta
A tutti
Compiuta
Dal
Trattenuto Nordahl qua dannazione la consulenza tecnica trattata dal trenta al Teatro la appena fino permanente
Tali studia
Per quanto dall'altra in data e l'ha trattata imbarazzanti signor Gennaro ottanta novanta sacralità tra Atalanta neanche
E manterranno entra sarà banale ma comunque senta Madaro oggi il problema è un tantino sarà una dall'altra parte la trentanove del giudice consulenza innanzi alla base della alla quale con trentatré
Va beh questo magari lo diciamo da tempo da pendant carrozze intendessi Consiglio
Numero centouno
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi dell'INPS sono nati in piedi di impegnarsi a dire la verità mi ascolti mi ascolti un istante
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno pure CdA cortesemente le sue generalità parlando al microfono lei si chiama richiamo Francesco ridurli
Guido Guidi tanto dove e quando a la Spezia tre dicembre mille novecentocinquantasette Presidente a Sesto Calende Varese
Via Vittorio Veneto quarantaquattro barra di come Bologna
Allora parlando il più possibile vicino al microfono così sentiamo tutti risponda alle domande che le dovranno rivolgere le parti prego avvocato
Ma quando
Ma affermare al giudice Palestina non assumendo anziani attuali operative
Sì io sono direttore del Jolly Presidente quindi largo posto sono direttore pro tempore da ottobre del due mila otto
Quindi
No no con una cataratta per la Francia
Nessuna della
Sono attratte dalla lista testimoniale al punto A quattro A B
Passiva sana traccia per alzata e la signora già settantasei Barban
Nel gennaio del due mila tre che cosa siete riusciti a costruire si io
Ho chiesto di fornirmi la ricevute fiscali del del conto dove si si apprende
Che il signora Ardizzon Censis Thomas
Arrivato l'undici gennaio due mila tre
Ha soggiornato nella camera cinquecento venticinque
è stato nell'albergo per due notti quindi è partito il tredici
Ha pagato in contanti
Ne ha fatto delle consumazioni di frigo bar
In una telefonata è una telefonata si urbana almeno risulta un urbana esecutore vale zero virgola dieci penso che sia normale
E perché si tratta cooperare qualche fotocopia di un documento aumentata
No perché essendo il due mila tre le ricevute le le schedine di edificazioni sono do lettura possiamo tenere per cinque anni e quindi
Non devono essere date voi non essendo a conoscenza che ci fosse qualche cosa è chiaro che non è stata fatta una una pratica nulla ecco
Vi risulta per caso se il signor arabi se non avesse con sé una vettura un'autovettura no anche
Se noi abbiamo un garage perché non è di nostra proprietà e quindi eventualmente se avesse messo la macchina
Potrebbe avere regolato il conto di Annamaria incontra dell'anno o no venti anni un'ultimissima domanda
Resta da costruire ex se sia sceso presso la vostra struttura da solo o con altri ospiti no una persona sola non siamo riusciti a ricostruire se eventualmente si è fatto per notare da qualcuno
Però è probabile che o ha fatto un un classico work in oppure pochi ma l'arrivo dei vari presentato senza per trazione oppure magari ha fatto una protezione però anche ma questo punto di vista purtroppo essendo due mila tre e non abbiamo
Tra l'altro non è stata operata Nazarbayev mai stati interessati
Da da qualcuno non circa questa durate cioè è la prima volta chiare l'ottavo nelle viene richiesta
Per niente fornire informazioni ma notoriamente essendo arrivato ottobre quando ha ricevuto la sua convocazione ho chiamato il mio collega che a quel tempo era direttore gli ho chiesto assenti
Ti ricordi qualche cosa
No non si ricordava nulla non abbiamo trovato anche la segretaria non ha trovato nessuna
Grazie tracce nessuna documentazione anche perché
Non
So per quale motivo per cui
Eventualmente dati Frassinetti fatta una una pratica nata fotocopia della ricevuta anzi va bene io cioè di poter produrre queste anticipo altre domande avvocato nessuna
Pubblico Ministero
Participio altri diciamo
Questo lo diciamo adesso
Perché
Colleghi borghese
Si
Prendiamo atto quindi prudenza la fotocopia
Veniva
Dicendo ricevuta fiscale consentano essendo fattura si può definire oggi capisca la ringrazio molto grazie può andare a loro
Fa entrare l'altro teste avvocato
Un attimo
Prego venga avanti
Venga pure avanti
Buongiorno rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Parlando al microfono ci dà le sue generalità lei si chiama
Portolano è Stefano nato dove e quando Milano ventotto due cinquantotto dove è residente San Donato milanese via Agadir due barra B
Perfetto allora parlando sempre il più possibile vicino al microfono risponda
Alle domande che le verranno rivolte prego avvocato
Guardate ma
è un'opera per fare una relazione dice adesso e non simile avrei attuali e se possibile l'oggetto della testimonianza per cui io l'ho convocata
Io lavoro per l'ammissione S.p.A. ha sede qui Milano via Colletta trentasette sono attualmente direttore amministrativo
Sono stato convocato come queste per la difesa in merito a un un numero
Telefonico della Telecom Italia mobile
Che risulterebbe assegnato alla menzione S.p.A.
Ma pensa di circa un anno è il numero ottantatré
Sta prendendo a trentaquattro accentra venti e trenta
Si tratta badate la quarta ed ultima volta che lautamente aspettare i dati basterà telefonino sia la sua società la piantana trust di chiarire dei diritti
Ora la vita di questa utenza telefonica e le chiedo quindi che cosa abbia tale scoperta
Purtroppo vi il coperto non ne abbiamo fatto nel senso che all'epoca parlo fino all'anno nel due mila cinque l'americano S.p.A. tramite un negozio situato in via Friuli diciotto era un vile al team
Quindi vendeva sia schede telefoniche che apparecchi telefonici con schede
Inserite all'interno non attivate nel senso che il cliente poi avrebbe dovuto attivarle secondo l'utenza a purtroppo con Telecom non è possibile conoscere lo stato delle proprie schede qualora che venissero vendute siamo un telefono
Presumibilmente per essersi fatto successivamente ma se un cliente
Adesso che è stato un telefono non essere attivato ad Agrigento piuttosto che a Trieste non ne siamo a conoscenza quindi abbiamo perso di vista completamente quella scheda non siamo neanche in grado di dire effettivamente se l'abbiamo trattata o se l'abbiamo trattata magari per una ricarica piuttosto che
Per un cambio di piano
Tariffa telefonica perché anche il restante se ricarica
Comporterebbe l'intestazione voi se all'epoca mi sono interessato organo mi occupo specificamente l'attività del negozio Perotti in era un operatore abbastanza facile a fare operazioni anche di consegna intestazione senza richiedere documenti
Si è verificato anche
Colleghi perché gli ho chiesto un po'di risultare intestatario di più di un numero in maniera strana per cui non si capisce come mai
Solitamente oggi ed evitare che si compra che col gratta e vinci al supermercato quindi ciascuno può ridare un telefono senza essere richiesto di
Di essere eccessivamente il titolare all'epoca non so cosa fosse successo ma il Kazakistan se
Vorrei limitate
Non di
Candela rimane
Né da risultare indeterminata indulto questo che noi siamo in grado di risalire a questo numero ho chiesto in Telecom Italia mobile ma non mi hanno saputo rispondere mi ricordo
Sono molto più aperta
D'accordo va bene non ho altre domande
Piena domande lasciando le altre parti nessuna la ringrazio molto sponda grazie
Allora qui se gli unici testi presenti per portare la prassi allora allora andiamo con ordine hanno con l'ordine può andare non si preoccupi può andare al minimo
No
Allora per quanto riguarda elefante diciamo le dichiarazioni rese dal teste Gianmarco Bellini
Che quindi lei ha
Recuperato la forma delle investigazioni difensive come diceva prima
Non soltanto io correggo subito l'accanimento io e la esaminato la collega Salomoni con le
Medesimi modalità abbiano Carnago della relazione del Difensore sulla ricezione delle dichiarazioni
E questi verbali sono stati posti a conoscenza del pubblico ministero nove altrettanto non sono state neppure a depositare atti del fascicolo rimane così com'è stata presentata per fare
Oggi la metrotranvia rinviata all'audizione personale del colonnello questa è la richiesta principale
è una mera subordinata esattamente ammanettando al pubblico ministero il verbale gradualmente chiamatelo legge prevede che nel territorio passive loro verbale il primo depositario impreciso il pubblico ministero non è che uno milione opzione
No mi riservo se posso dare un'occhiata a Ginevra e ricercare invece la trascrizione integrale
Assolutamente no
E in quella anticipo la seconda richiesta
C'era un cd in cui avevamo appena un atto meridionale della videocassetta ma quando i conti la tremenda signor Zonaro e ha fatto la stessa fine dei conti
Vuole Fusco
Si chiama
Sì il PM ha bisogno di un po'di tempo in più a disposizione poi chiedevo chiedevo soltanto se ho compreso
L'acquisizione di questo verbale comporta anche la rinuncia al teste perché lo Stato Occhetto nel tempo
E regionale stanziamento
Non so ma veramente
Venti secondo il giudice dono prego
Mi sentite
Va bene allora Pubblico Ministero
Presso il suo consenso all'acquisizione questo verbale di questi verbali sono identici immagino sono diverse
Procuratore di più
Per
Spia proprio sul serio
Su questo l'ho proposto non solo Presidente ci siamo
Ha un ruolo
Per
Propulsore
Apprezzabile
Il problema
Prego
Allora diamo atto che il Pubblico Ministero presta il proprio consenso all'acquisizione
Dei verbali
Relativi all'ascolto del teste Bellini
Da parte
Degli avvocati
Sa Anzalone Sorgato
Mentre l'avvocato legge giudice
Producono le traduzioni in italiano
Operate dal consulente del PM Alessandro by Vietti che il quello che ha tradotto come tutti gli atti già acquisiti
Di tre articoli di stampa prodotte in lingua inglese all'udienza del dieci giorni
Esattamente l'intervista articolo sulla disuso del Washington post quindici maggio
L'intervista articolo sempre altri Susa
In Brasile
New York Times sempre del no questo è il quattordici maggio quell'articolo intervista di maggio con la
O PLAY t
Rivista G più del marzo due mila sette
Sì
PM si era riservato
Fare la traduzione
Non c'è problema
Ci sono
Sono
Francesco scusate il progetto
Consulente
Voglio
Insomma
Invece sul consumo
Al pubblico
Genotipico risposte
Giù
Notturno non conoscevo nessuno impedisce
Sono
Giorgio
Giorgio
Va bene
Quindi
Non ci sono posizioni nemmeno da parte degli altri difensori
Nel
Martorana iniziale per andare a tagliare
D'Alema tra la parte
Quand'era stata avanzata a grazie a terra in calendario una banda mentre andava dichiarata Barbara Randazzo astratta Gianna trattata stabilità tardare a pioggia
Nagare appartamenti manifestata la disponibilità
Un avvocato alternanza tra imprese all'esame e controesame
In subordine chiede a Catanzaro
Dannata raffazzonato signoria questo l'abbiamo già scritto non c'è problema nato a Trapani le avevo chiesto all'avvocato Sartorato comportare particolari non ce l'aveva per conto del teste Bellini
Se
Se il Pubblico Ministero ha dato il proprio consenso all'acquisizione di vedere sì dando anche la parte centrale caso calabrese stiamo aspettando le difese eventuali
Medicina trasfusionale manodopera locale
Classamento allora consolidato se la tassazione basta guardarla contattasse la rinuncia al testo risposta era stata sei pare ma è un atto di una stanza
Può capitare a sue spese male le non appare tanta battaglia tassa nato a Malta fa io capisco tagliata
Assieme dobbiamo portare l'abbiamo fatta
Carta strana sapranno attaccata allora poi
Quindi lasciateci Samantha attacca la domanda la risposta se qui ci andrebbe
La battaglia minaccia
Senta me insomma i socialdemocratici e
Devo dire avvocato anch'io avevo capito non è un siccome non è un'espressione fatta le l'avvocato l'ha detto che rinunciava al teste nel momento in cui il pubblico ministero
E le altre parti avessero accettato l'acquisizione dei verbali Pubblico Ministero accettato l'acquisizione del verbale
Per cui da questo punto di vista non mi pare ci siano problemi chiedo anche gli altri difensori si ci sono problemi in questo senso e che espliciti no se ci sono che tipo di problemi ci sono
Signor giudice
L'avvocato Bulgheroni difesa colonnello romano
Da parte nostra
Devo formalizzare l'opposizione all'acquisizione dei verbali
Che ho letto
Peraltro l'opposizione è mia
è solamente dovuta al fatto che avrei la necessità di controesaminare il
Colonnello Bellini perché
Il riferimento in particolare ad una circostanza riferita
L'avvocato possa salone
Circa la cabina di comando ATP avrei la necessità di sentirlo quindi da questo punto di vista
Le parti io non mi opporrei
All'acquisizione alla richiesta di acquisizione
Però è per me è necessario
Che il colonnello Bellini brindiamo per poterlo Boston esami
Va bene quindi viene sostanzialmente un'opposizione alla
All'acquisizione la difesa sono giorno non si oppone
E va be essendovi una l'opposizione i non possiamo acquisirli i verbali e quindi avvocato le toccherà ricitare il teste Bellini dell'udienza della prossima settimana ecco
Tranne una forchetta già a verbale Petraroli attualizzazione dell'alta qualità per la pace è autorizzato autorizzarla
L'avvocato
Sorgato
A citare
Il teste Gianmarco Bellini nell'udienza prossima ventura che quella del primo luglio
Giusto
Benissimo
Questa è una cosa a la cronaca poi vedo che è stata la gente avessi affermare per quanto riguarda la somma accennate casa essercene salvietta darà un
Sì per quanto riguarda l'ascolto
Del del consulente del teste consulente io credo che non ci siano
Credo che non ci siano problemi anche a sentirlo oggi nel momento in cui il teste ha la possibilità di rispondere anche senza avere sottomano
Non so la sua la sua consulenza pubblico ministero non mi pare ci siano difficoltà sulla non è
Può era consulenza potrà essere recuperata
Successivamente prodotta non c'è nessun problema voglio dire non mi pare no che ci sono problemi in questo senso fraterno
Pezza applaudire
Abbastanza parte tecniche si vuole accomodare prego
Buongiorno
Allora
Lei si chiama ci scusi Marco Zonaro Marco Zonaro nato dove comanda ordina d'Ampezzo il ventisei marzo sessantacinque
Dove proprio in via Roma
In viale delle Medaglie d'Oro quarantaquattro
Dovendo omicidiario naturalmente dovevano viale delle Medaglie d'Oro quarantaquattro
Funzionano lei è entrato citato come consulente da parte della difesa dall'avvocato sorga ha sentito quello che abbiamo detto lei è in grado
Fornirci
Adeguate risposte sulla sua consulenza oppure preferisce
Visto che comunque dobbiamo rinviare alla settimana prossima avvenire il suo documento davanti e poter parlare con l'ausilio del documento ce lo dica ideologica anche cosa è successo così bisogno
è successo che nel viaggio da Cortina a Milano ieri
Sono arrivato a Milano e mi sono accorto che dal bagagliaio della macchina non avevo più la borsa con dentro due personal computer con il quale ho lavorato questa settimana anche su questa cosa visto che ero stato fuori per lavoro
Da Roma sicuramente la cosa è avvenuta in un'area di servizio che ho fatto due soste sostanzialmente poi non son più fermate
Accortomi questo suo mandato ieri sera poi a sporgere denuncia presso la stazione carabinieri Moscova formidabile
Solo che
Io sono in grado Peter riferire circa gli accertamenti che ho fatto l'unica cosa che potrei non essere in grado a seguito di domande relative al controesame domande specifiche su
Utenze visto che stiamo parlando di dati di tabulati telefonici
Non avendo nulla sottomano potrei non essere in grado di rispondere a un'eventuale controesame proprio eventuali controesame questo sicuramente
Perché mi mancano
Purtroppo
Grazie c'è il problema è quello del controesame penso che potremmo verificare in concreto però al momento non c'è opposizione da parte mia né alcuna particolare esigenze domande vediamo
Ecco si allega possiamo forse provare a fare così avvocato possiamo c'è una pacata pacata lasciata nell'esame speranza sempre aperto e la difficoltà e non
Alle questo non mi dica lei diciamo cioè io arrivai il teste come l'Italia
Tra noi e demandata libera d'accordo risponda mai ma serve a noi è un grande che stanno sicuramente abbia sbandato alla mancano
Prospettato possibili difficoltà sue
Per cui non c'è problema se lei dice riavere lei delle difficoltà la io l'osservazione preferenziale quattro un'accuratezza nell'ambito va bene d'accordo
Allora diamo atto che viene fatta questa richiesta credo che possiamo alla denuncia ed altro lei celarsi Masini ce l'ho qui allora professor acquisiamo
E quindi riteniamo Campa supplenza
O delle altre produzioni che sopperiscono a citazioni rigide all'usura
La mia ha scritto l'aveva anche dichiarato qui a verbale mi ha scritto il legale rappresentante di un albergo che si chiama Rosen Garden
D'Italia
La signora Rita pozzi
Acquisiamo la copia della denuncia
Del ventitré giugno due mila e sei fatto davanti e CCD Moscova
Dalla Zonaro Marco prego
Dicevo la signora pozzi mi legale rappresentante dell'hotel Rosen Garden di perdite mi scrive che le assolutamente impossibile ricostruire
La fatturazione ma comunque
La maggior concesso sei anni tra miei assistiti e la miccia tendendo ad Loreggian Wind specifica che l'albergo è obbligato a cancellare i dati raccolti per fini di Pomezia e quant'altro
Sulla base dei quali settori d'atto io le ho chiesto l'autorizzazione ad acquisire le schede e quindi produrrei questo scritto per esagerare la signora Pozza ritornare ancora
Mantenendo la richiesta che comunque a questo punto faccio su tutti gli alberghi di cui al punto tre mondiale numero quattro di produzione delle schede quando le questure milioni concederanno in copia
Allora acquisiamo
Signore
Sì
C'è un altro avvocato parta concludere il Novara
Anche per la testa
Targhetta
Apertamente a parla
Sono passati
Data la stretta ottantasette Annan santi non canterò
La risposta da qua
Trattamento troppo
Franco puntata trattato interpretare andrebbe alla Terza
Io
Santantonio uno dalla libertà di stampa tra chimici che abbiamo già definito verrebbero ciò apre una questi bellissimi il consulente basta
è appena produzioni questa documentazione ulteriore da parte
Difesa
Se non ci sono altre richieste tante dei salari il pubblico ministero intende
Proporre un'istanza perché lei sollevi una questione di
Illegittimità costituzionale di una ridò la parola al pubblico patronati ed se pensa di
Che questo è possibile oggi essa ritiene al termine della istruttoria dibattimentale per non indifferente
Allora scusi se
Non ne parliamo subito ne parliamo subito
Volevo però come dire
Vorrei un attimo l'attenzione sulla
Istanza che
L'avvocato Bulgheroni ha depositato seri in cancelleria
Istanza
Ex articolo centonovantuno duecentonovantanove con cui si chiede la revoca della misura cautelare
Nei confronti del suo assistito
Nel corpo di questi istanza tuttavia
Mi tocca far rilevare che al di là della produzione documentale su cui non mi pare ci siano
Ci sia nessun problema particolare però ci sono delle dichiarazioni
Giurate
Da parte del colonnello quattro componenti
E da parte del colonnello guaisce se leggo bene
Che sono state acquisite sulla base di attività investigativa difensiva su dichiarazioni prese
Dall'avvocato nel corpo dell'istanza allora io credo che tuttavia
Su cui su questa circostanza
Come dire debba intervengono interloquire sicuramente le parti in particolare il pubblico ministero anche perché il meccanismo di investigazioni difensive ha una sua caratteristica peculiare in termini procedurali
E che altrimenti invece in questo modo voglio dire si potrebbero acquisire dichiarazioni non farle passare attraverso il circuito dibattimentale
Ma diciamo come dire farle entrare nel processo in maniera come così così
Meno meno formale voglio dirvi quanto invece sia
Giusto che sia per cui da questo punto di vista io credo che al momento a meno che non vi sia un accordo delle parti in merito a queste dichiarazioni all'all'acquisizione di quesiti azioni
Il
Tribunale il giudice non le possa prendere in considerazione chiedo quindi alle parti di valutare
E di esprimere il proprio parere su questa circostanza se la ringrazio
Posso anche se lei me lo consente e dare il parere
Sulla sull'accoglimento o meno dell'istanza che sarà evidentemente per palizzata allora
Dico subito che non c'è assolutamente il consenso del Pubblico Ministero l'acquisizione di questi verbali osservando pure
Che si trattava di materia che avrebbe dovuto essere oggetto di richieste
In sede preliminare formulazione di richieste testimoniali acquisizione di dichiarazioni
Questo l'avvenuto certo sappiamo bene che il difensore di fiducia attuale è subentrato dibattimento in corso propri questo pur prendendo reato da questo non può derivarne alcuna conseguenza
Sulla ammissibilità di questi atti che non sono ammissibile quindi
Io
Esprimo sul punto ammissibilità
Di ogni dichiarazione acquisita
Allegata all'istanza esprimo assolutamente partire conta non è rituali in alcun modo nel merito dell'istanza abbiamo
Un po'spiazzato l'avvocato Bulgheroni io la reputo sotto certi aspetti temeraria
Perché dico subito che il l'imputato romano e secondo la prospettazione accusatoria
Uno dei principali imputati uno dei massimi responsabili del sequestro che non si sarebbe potuto realizzare parlo dell'accusa giudice quindi poi
Nel merito e discussione quando la faremo sarà affrontato più dettagliatamente
L'accusa è quella di essere stato l'anello indispensabile per consentire l'utilizzo di quella base
Per portarvi sequestrato per farlo partire da quella base tenere i contatti con la base in Germania Ramstein dove sequestrato è arrivato quindi intanto sul piano della condotta mi sembra evidente che si ha a che fare con una condotta che non autorizzato una
Prognosi favorevole finito l'accoglimento dell'istanza aggiungo ma solo perché quelli in qualche modo anche
è giusto che si esamini il merito
Della istanza sia pure nella parte abbassata delle dichiarazioni ma insomma i fini ai fini della rigetto dell'istanza vorrei dire
Che la circostanza che il romano utilizzasse il famoso cellulare
Al quale giungono mentre il convoglio del sequestratore in avvicinamento alla base di Aviano varie telefonate secondo l'accusa preannunciando appunto denuncianti appunto l'avvicinamento e poi l'arrivo ad Aviano la circostanza che il telefono fosse in uso a romano
Forse dimentica l'accusa non solo frutto delle dichiarazioni del capitano Cavalera che dice di averne
Deve era acquisito cono tizia dal successore di Romano quattro sono frutto di relazione dichiarazione dirette dal maresciallo che comandava la stazione dei Carabinieri di Ariano che è morto poverino ma il cui verbale abbiamo acquisito adesso vedo anche il nome o perché questo dato mi sfugge corretta
Il quale personalmente parlava
Essendo lui responsabile sicurezza con quel telefono quando Romano vi lavorava qui non è una dichiarazione dedotta da terzi capisce questo il punto ovviamente
Tutte le altre documentazioni acquisite non sono minimamente scalfita
Dalla dalla dal contenuto della istanza
Ciò che i testi anche i carabinieri hanno riferito è vero fino a prova contraria e non è certamente scaltri bile ciò che hanno detto attraverso dichiarazioni de relato peraltro inammissibili
Quindi in tutti gli elementi a carico del romano sono esistenti e permangono
Non c'è alcuna possibilità di oppure ipotesi di segreti inutilizzabili anche in questo caso visto che i carabinieri hanno acquisito dirà
Direttamente le notizie che hanno riferito qui in Aula oppure nel verbale acquisito per la morte del maresciallo dunque le chiedo senz'altro il rigetto della istanza è questa
Prego avvocato grazie signor giudice innanzitutto sulla questione dell'inammissibilità
Produzioni documentali relative alle dichiarazioni giurate del colonnello Welsh del colonnello quattro
Mi pare che l'articolo tre centoventisette visse conoscitore all'attività investigativa in qualunque è stato in grado di
Procedimenti
E in quest'ottica evidentemente
Rispettando la lettera
Della legge
Queste dichiarazioni sono state
Prima sollecitate con le richieste formali
Dagli allegati all'istanza e poi
Ora che non vengano direttamente depositate nel fascicolo del Pubblico Ministero nel momento in cui intervengono difensore
è un problema diviene però di fatto superato
L'applicazione
Bensì
Eccone immediata così contestuale ieri mattina immediatamente dopo il deposito
Di un albo ossia dell'istanza
Grazie alle stesse
In al Pubblico Ministero personalmente molestando apposito formale
Ma evidentemente Pubblico Ministero dicendosi documento
Non c'è nessun pubblico al riguardo che
Siano poi
Depositati nel suo
Ora
Il problema in ogni morto riguardo all'inammissibilità eventuale che lei possa ritenere in ordine all'utilizzabilità di bolle dichiarazione
è un problema che può essere risolto tramite credo
Ovviamente
Il
La procedura prevista dall'articolo cinquecentosette
Ove lei ritenesse di non poter acquisire quei documenti così commesso
Perché
Ritenuti inammissibili in quanto all'acquisizione appunto allora signor giudice credo che le rimarrebbe e
Questa è una parte della mia richiesta
Le rimarrebbe
Di citare
Questi due
Possibili testi
Affinché vengano vengano esaminati nel pubblico dibattimento e possano eventualmente confermare palpeggiarmi hanno dichiarato con le dichiarazioni giurate chiedo ho allegato
Circa
Viceversa la natura dell'istanza in esse stesse
A me pare che il problema che abbiamo sollevato sia un problema che vada risolto perché
Mi spiace
Sarà sicuramente una lacuna di questo difensore però nel fascicolo delle indagini preliminari
Io non ho rinvenuto alcuna dichiarazione del maresciallo qualche rito forse luogotenente la marca non un maresciallo
Che dichiaro
Funzionerà una perfetto
Che riguardi illuso di quel cellulare viceversa il luogotenente la mano
Produce
Dei documenti che acquisito il colonnello scarponi comandante della base all'epoca
Tramite il vice comandante della base di Aviano del trentunesimo stormo americano ora
Io addirittura leggo quei documenti signor giudice proprio per
Dimostrare come in occasione dell'acquisizione di quei documenti che erano relativi
Al
Ai passa eventuali usati il diciassette febbraio due mila tre il diciotto febbraio due mila e tre
Ci sia stata una richiesta formale scritta
Da parte del comandante della base al
Comandate da base italiana via bianco nell'Oscar politiche al comandante della base americana di Aviano
Nella specie era il colonnello riders lo ricordo
Malamente
Veniva formalizzato il problema relativo all'acquisizione in particolare di un tabulato che
Tabulato fatto da due righe che evidentemente è un documento che è stato ritagliato
Da un documento più ampio
è
Un
Acquisizione che è stata non la chiamiamo informale
Anche vera
Come
Gentilezza ma illegittima perché quell'acquisizione avvenuta tramite il comando squadra non c'è nessuna discussione a riguardo non mettiamo di indubbio quello che il maresciallo
Invece maresciallo del Rini ha riferito a quest'udienza però
Non ci si può rivolgere nell'ambito di un'investigazione direttamente ad un ufficio di una nazione estera per acquisire informalmente questa documentazione visto che esistono ovviamente trattati internazionali PRA Stati Uniti e
Da
Ovvero possono abbiamo una scusa evocato dal porto italiano però viene acquisito da un ufficio stranieri gli eroga
Nello
Glielo danno ma voglio sapere chi gliel'abbia dato quanto meno perché quel documento signora Pubblico Ministero ed è il documento che dice che dal
Trentun dicembre del mille novecentonovantasette quel numero di cellulare
A parte avrebbe al Comandante del trentunesimo messe
Desse
è un documento che lo riporta alcuna intestazione lo riporta alcuna firma è un documento visto che siamo in un processo on
Questo sembra siano indicati i servizi segreti potrebbe essere tranquillamente un documento che è stato fatto recapitare al maresciallo
Il
Falso noi non abbiamo nessuna contezza del fatto che quel documento sia autentico
Siccome in politica estera è un evento che si è rivolta scusi se la Mattel la ritenuto quindi l'ho sentito mi permetto insomma chiuso
Basta della signora documenti all'estero ma
Indubbiamente c'è una posta di studio
Accetto volentieri la scusi fasi DOCUP no no no ma ci fermeremo certo quindi ripartito colleghi
Ci mancherebbe
Il problema però signor giudice del Paese
Io non no interloquito riguardo a quello che il maresciallo Stellari mi è venuto qui a dichiarare riguardo all'acquisizione da questo comanda squadra ma che il problema che non si rinviene agli atti
Alcuna richiesta formale
Vi acquisizione in quei documenti
Né alcune documento proveniente dalla base americana che negli alberi salute Larini dico se io i documenti che mai chiesto ora
La dichiarazione che viene rilasciata dal colonnello Guercia
E addirittura pleonastica perché RAI evidente
Che non ci non c'era nessuna attività formale relativa alle convenzioni internazionali
Vigenti tra Italia attestato
L'abbiamo chiesto vero
Sicurezza che ci fosse qualcosa evidentemente che eventualmente non fosse stato prodotta dal maresciallo dell'area
Prima di appunto spalare una pallottola riteniamo abbastanza rilevante
E viceversa poi scoprire che invece ci sarebbe stato ora
Siamo
Tranquilli circa il fatto che quel documento in particolare
è stato acquisito in maniera informa legittima
E debba essere espunto ai sensi dell'articolo centonovantuno in quanto un inutilizzabile perché
L'articolo seicentoventisei così come il settecentoventinove
Seicentonovantasei risposi che settecentoventinove prevedono espressamente che il documento
Acquisiti in violazione delle convenzioni internazionali siano indirizza
Quindi
Essi
Centonovantuno
Centonovantasei
Centoventinove insistiamo affinché
Venga espunto quel documento e
Una volta che quel documento sia espunto riteniamo che effettivamente vengano a mancare gravi indizi di colpevolezza che
Giustifichino mantenimento della provvedimento custodiale improbabile in testa al
Alcune
Quindi insistiamo per l'accoglimento dell'istanza
In subordine esiste cinquecentosette
Alcuni
A vendere il signor giudice
Come
Documenti provenienti da indagini difesa
Chiediamo vengano sentiti Servola Loguercio
Grazie
Chiedo scusa lo so che il meccanismo non è formalmente ineccepibile perché il cinquecentosette per la sua come dire attuazione completa richiede l'esaurimento delle indagini
Del
Assuntore di fare l'istruttoria dibattimentale è ovvio che l'avvocato
Suo interesse anticipato questa cosa mi sembra come dire ragionevole che lui lo faccia in relazione a quanto sia successo
Su questo mi permetto di chiedere al pubblico ministero e le altre parti
Pareva è su sull'ascolto di questi due testi ai sensi del cinquecentosette se possibile adesso perché se la cosa dovesse essere
In qualche modo ritenuta
Indispensabile come lo richiede l'articolo
A quel punto lì facciamo citare per la prossima settimana cioè cerchiamo di evitare ulteriori meccanismi che se no altrimenti andiamo
Consenta signor giudice
No no no si riguardi di permette avvocato mi scusi la prego ci mancherebbe scusi solo un attimo il giudice sulla base anche delle interazioni tra
Dallo stesso riferite prima
Ritiene totalmente inaccettabile inutilizzabili le documentazioni afferenti relative
Alle dichiarazioni giurate anche in relazione all'opposizione del Pubblico Ministero ne dispone la restituzione alla difesa
Naturalmente si riserva sul merito della della
Della richiesta
Nei prossimi giorni e termini di legge sulla questione relativa
Al duecentonovantanove era centonovantuno
E quindi si
In questo senso rivive il discorso del cinquecentosette relativo a
I due testi indicati dalla Difesa su cui credo possa essere utile a questo punto un'interlocuzione
Così che se dovesse essere ritenuta necessario
Possiamo citare con un minimo di urgenza mi permette signor giudice solamente funziona riguarda quello che stava dicendo
Nel caso in cui lei ritenesse di
Putin recitare
Colonnello quattro al colonnello workshop so che il colonnello
Quattro onestà per essere ritrasferito negli Stati Uniti quindi
Questo evidentemente non impedirà una sua
Tanti eventuale discussione
E io no
Per il primo luglio sono convinto che non sarebbe possibile
Così come il primo anello Welsh considera la difficoltà ad acquisire allora se lei lo ritiene non possibile per la settimana prossima possiamo allora aspettare un attimo
Diciamo il discorso considerare poi parere complessivo che si potrà fare in relazione a tutte le richieste ex cinquecentosette che si potranno svolgere
All'esito della istruttoria dibattimentale
Allora non mi pronuncio dal non questo no no e visto che l'avvocato dice che non è possibile citarli nel giro di poco in pochi giorni
Pochi giorni allora tutto sommato forse inutile
Allora a questo punto ti diamo un attimo le fila e poi diamo la parola Pubblico Ministero che le aveva chieste relazione volevo appunto della questo il pubblico ministero immaginando anche che oggi potesse concludersi l'istruttoria dibattimentale
Intendeva proporre una
Istanza vale a dire che il giudice del Tribunale sollevasse questioni di legittimità costituzionale degli articoli trentanove e quarantuno della legge centoventiquattro del due mila sette sui servizi di informazione
Siamo pronti a farlo non ci mettiamo a lei serie riterrà anche lo possiamo fare adesso bene altrimenti aspettiamo la fine udienza di perderla udienza prossimo però per noi è totalmente differente ci rimettiamo le sue scelte sotto questo punto di vista
Va bene allora forse potremmo anche farlo adesso questo le forse potrebbe consentirci non considerato che in fondo siamo anche erario in tal caso variante alla strada chiederei se decidesse per questo di concederci
Dieci minuti il collega Pomarici impegnato in altre attività istruttorie lo chiamerei che mezz'ora allora facciamo così tiriamo un attimo le fila il pubblico ministero
Tra una mezzoretta diciamo così alle undici svolgerà Consiglio consegno anche copia all'avvocato ha rivelato avessero nel frattempo abbiamo già individuato comunque i meccanismi
Procedurali per la prossima settimana e che sono quelli relativi all'ascolto di Gianmarco Bellini e del teste consulente da parte dell'avvocato
Non ci sono al momento altri testi abbiamo esaurito diciamo da questo punto una volta sentiti i due testi dell'avvocato Sorgato
E quindi escludendo qualsiasi prospettazione il cinquecentosette i testi sono esauriti ditemi se sbaglio ma mi sembra
Di essere nel giusto da questo punto di vista
E quindi naturalmente chiedo alle parti non ora ma per la prossima settimana quando saranno esauriti all'esame dei testi di preparare
Già le richieste sedi sono naturalmente alcune sono state già anticipate dall'avvocato Bulgheroni le richieste ex cinquecentosette così che il giudice ne possa valutare in un unico contesto complessivo
Va bene allora ci vediamo tra
Alle undici va bene Pubblico Ministero grazie
Volete
Allora possiamo riprendere
Diamo la parola
Al Pubblico Ministero che l'ha chiesta in merito a questa prospettazione
Signor giudice
Signori pochi avvocati presenti
Io lo so
Ora meglio dire temo
Che l'iniziativa di questo pubblico ministero difficilmente avrà
Una
Uno sviluppo positivo visto l'orientamento che ha
Assunto la Corte costituzionale
Con la sentenza risolutiva dei conflitti di attribuzione però
Sento comunque il dovere insieme col collega Spataro
Di prospettare l'eccezione di legittimità di legittimità costituzionale degli articoli trentanove e quarantuno della legge centoquattro due mila sette
Che sento questo dovere non solo e non tanto
Ai fini della valutazione e decisione di questo procedimento
Ma per una questione
Ancor più vasta
Di carattere generale
Relativa
All'ordinamento in senso ampio
E
Alla corretta
Attribuzione a organi e poteri dello Stato delle sfere di rispettiva competenza
Sarò forse
Allarmista sarò forse esagerato sarà letta
Ma a me sembra che
L'esito di questo procedimento così come e
Risulta pilotato e poi dirò perché pilotato dalle iniziative
Del Presidente del Consiglio dei Ministri
Possa aprire uno scenario veramente inquietante
Parlerò
Alla fine del
Del mio intervento
Mio intervento sarà limitato alla valutazione dei profili di illegittimità costituzionale dell'articolo trentanove della legge centoventiquattro due mila sette il collega Spataro parte no per quanto attiene
All'articolo quarantuno
Il mio intervento ma sicuramente anche quello del collega Spataro sarà sintetico dell'IVA rispetto alla memoria più analitica che è stata o che verrà è stata
Stata già consegnata
Ad oggi unisce e in copia i difensori però alcuni principi
Alcuni presupposti
Dobbiamo
Esporli anche oralmente
Qual è la premessa noi sappiamo
Che per effetto
Dell'assegno delle iniziative prima del Presidente del Consiglio e parlo di iniziative
Come poi specificherò
Ed è la sentenza della Corte costituzionale
Diverso materiale probatorio
Acquisito
Legittimamente al dibattimento non sarà utilizzabile
Questo effetto deriva come dicevo
Dalla ripetuta apposizione di segreto di Stato da parte del Presidente del Consiglio dei Ministri che è stato più volte interpellato
Dalla propria
Della Repubblica di Milano e non solo perché è stato interpellato anche dal professor per tutt'altra per tutt'altro procedimento
E ha fornito risposte di difficile interpretazione per cui si è resa necessaria se adesso necessario questo interpello successivo oltre agli interpelli di natura diversa formulati nel corso del dibattimento
E poi come dicevo dall'ARDIS Risoluzione dei conflitti
Operata da una sentenza della Corte
Perché dico che ci sono stati più
Interpelli e più decisioni iniziative del Presidente del Consiglio in tema di apposizione prima e opposizione poiché il segreto di Stato
Perché non sappiamo che di segreto di Stato nel corso di praticamente tutte le indagini preliminari praticamente tutte
Perché l'ultimo atto di indagine che concerneva
L'interrogatorio della persona sottoposta a indagini direttore pro tempore del SISMI generale Pollari
Risulta essere l'ultimo atto compiuto
Tranne l'incidente probatorio di cui parlerò dopo
Allora dicevamo che fino al momento dell'interrogatorio del generale Pollari
Ne il Governo
Né chi per conto del Governo interloquiva con la Procura della Repubblica di Milano e cioè
Il direttore pro tempore del sisma aveva mai
Neanche ipotizzato la sussistenza di alcun segreto anzi aveva esplicitamente negato che segreto vi forse
Punto di partenza
Al momento dell'interrogatorio generale poveri come sappiamo ha dichiarato
Di avvalersi dà la facoltà di non rispondere in quanto non poter esercitare compiutamente il suo diritto di difesa per la sussistenza di un segreto di Stato su atti o documenti
Che ovviamente non conosciamo ma che logicamente si debbono ritenere diversi da quelli già acquisiti
Dalla Procura della Repubblica di Milano atteso che
Di tutte quelle acquisizioni probatorie
Il generale Pollari in qualità di direttore pro tempore del SISMI risultava posto al corrente o
Perché preventivamente
Informato
Tranne che i suoi funzionari parlo del sequestro perquisizione e sequestro dei documenti citazione di persone informate sui fatti o perché comunque le veniva a conoscenza per effetto della
Corrispondenza che intercorreva con la Procura della Repubblica
Per cui dobbiamo immaginare il segreto di Stato concerne se tutt'altra materia concerne se concerne
Sappiamo solo
Che interpellato il Presidente del Consiglio come prima risposta dice sì è vero c'è
Un segreto di Stato
Afferisce già
Apposto precedentemente dall'altro Governo altro Presidente del Consiglio afferente i rapporti e gli accordi internazionali
Intercorrenti tra servizi di sicurezza italiani e stranieri sul tema
Generale nelle ex straordinari rendition cioè sul fenomeno e sugli accordi
Raggiunti tra servizi evidentemente quindici autorità politiche
Perché è inimmaginabile che sia il servizio italiane o che quello statunitense o anche altri servizi di altri Paesi potessero autonomamente decidere sul punto
Sul
Tema specifico sul tema generale delle
Rendition anzi non delle rendition normali quelle finalizzate a portare
I modi illegali uno l'autore di presunti reati davanti comunque ad un'autorità giudiziaria per essere giudicata quelle la rendition eh
Il metodo illegale per arrivare però ad un processo
Due quelle straordinarie sono invece quelle per cui
Non solo si utilizza un mezzo straordinario ma sì ottiene un risultato illecito per come è successo della
Nel sequestro di Abu Omar in quanto
La privazione della libertà personale è stata finalizzata al tentativo di estorcere dichiarazioni è comunque ad una privazione
Indeterminata illegittime brutale e della libertà
Di un uomo
Di un uomo qualunque cosa possa aver fatto senza che sia mai stato sottoposto ad alcuna valutazione da parte di un tribunale
Dopo questa
Premessa
Iniziale non premessa dopo questa decisione iniziale
Il segreto di Stato vige
Su questo argomento era una sua logica
Tutto ciò
Perché al momento in cui
Si raggiungono determinati accordi tra Stati
Sul come atteggiarsi in ordine a questo fenomeno soprattutto dopo il due mila uno
Ed è ragionevole che l'autorità di governo dica questi accordi anche perché coinvolgono altri Stati debbono rimanere segreti non possiamo pubblicizzato
Ma interpellato successivamente
Mentre le indagini andavano avanti questa iniziale apposizioni di segreto è stata modificata da Presidente del Consiglio
è stendendo la
A
A questo punto già con un primo salto logico
Anche ai rapporti ciò servizi eventualmente afferenti lo specifico episodio
Tre
Un notevole passo in avanti
è
Un qualcosa di ontologicamente diverso non l'accordo di carattere generale
Ma già è il rapporto tra servizi in ordine ad un episodio criminoso sul quale
Si premette peraltro e si ribadisce poi esibiva dirà sempre che non si insiste segreto di Stato
Eppure
I rapporti eventualmente sussistenti parliamoci fuori dai denti tra
A Porta a Porta operativi tra agenti CIA e agenti SISMI in ordine al sequestro vengono coperti dal segreto di Stato pur non essendo coperta da segreto di Stato il
Fatto reato
Infine
Questa
Apposizione di segreto trova un'ulteriore e e definitiva escalation per cui viene coperta da segreto di Stato ogni notizia anche relativa
Alle
Direttive e ai ordini eventualmente emanati dal direttore pro tempore del SISMI anche in relazione al episodio criminoso
Di talché
Io mi chiedo
Se
Non vi è nessuna direttiva ordine concernente
L'episodio criminoso segreto di Stato non avrebbe motivo di essere
Se c'è
Quella direttiva quell'ordine costituiscono la condotta
Dell'episodio criminoso
E quindi
Viene coperta da segreto di Stato a quella che una parte
Del reato
Condotta elemento soggettivo
Peraltro si dice che su un reato Borges del regista
Ma
Il problema
è
Che
Bisogna valutare
Se questa
Successiva
Questi successivi opposizioni il segreto siano lecite oppure no
Perché
Perché nella sentenza della Corte si parla di
Inutilizzabilità di due elementi specifici di prova che sarebbero tutto sommato poco influenti
I famosi documenti
Nella parte in cui non sono stati commissariati la parte dell'incidente probatorio di Pironi Luciano nella parte in cui viene chiesto e risponde sulla
Non so di rapporti intercorrenti tra i servizi sugli accordi di natura internazionale di cui evidentemente
Di cui non è stata fatta domanda al Comune di cui evidentemente più logico nulla comunque potrebbe sapere in quanto maresciallo dei Carabinieri estraneo al SISMI Malta si può presupporre che lui possa di svelare notizie
Relative alla
Agli accordi internazionali ma esclusivamente ai rapporti intercorsi ne ha
Fatto nella organizzazione ed esecuzione del reato
La Corte dice che questo anche questo specifico elemento
Non è
Utilizzabile ma ripeto queste sarebbero
Elementi di prova
Ai quali
Il Pubblico ministero potrebbe tranquillamente rinunciare perché egualmente per altra via quelle stesse
Quelle stesse affermazioni noi le ricaviamo
In altro modo
Ma
La Corte afferma
Che pur non essendo accoglibile il conflitto di attribuzioni proposto
Dal Governo sugli altri aspetti
La valutazione di tutti gli elementi di prova
Che sono stati acquisiti
Valutazione che spetta
Al giudice dovrà operare seguendo quei medesimi princìpi
Non possono quindi essere utilizzabili come prova tutte le notizie acquisite relative non solo agli accordi internazionali ma anche ai rapporti operativi i servizi
In ordine allo specifico episodio e agli ordini e le direttive del Presidente pro tempore del
Direttore pro tempore del SISMI in ordine allo specifico episodio e qui certamente l'effetto diviene
Grave la Corte
Parte da un presupposto assolutamente ineccepibile
Riprende la giurisprudenza consolidata in materia
E che cosa dice in buona sostanza
è possibile che
Al momento in cui
Si apra un'indagine per un fatto reato
L'autorità giudiziaria bada ad imbattersi Inga alcune notizie
Il cui accertamento sarebbe utile o addirittura essenziale Ai fini dell'accertamento della sussistenza del reato e della individuazione identificazione dei responsabili di quel reato
Ove peraltro
Questa
Notizia sia stata coperta dal segreto di Stato
Quella notizia non può essere penale
Il principio quindi qual è
Dice la Corte come ho sempre detto la Corte che ci sono principi confliggenti tra di loro
C'è il principio di
Esigenza di tutela della sicurezza interno ed internazionale dello Stato
Cioè
Il principio per cui
L'esercizio dell'azione penale è obbligatorio
Dice la Corte che
Ove si venga a confliggere nel modo
Come opera poc'anzi illustrato deve prevalere l'esigenza di tutela
Dello Stato che il bene primario e io sono assolutamente d'accordo su questa impostazione
Quindi
Il principio fondamentale primario
Chi viene tutelato dalla normativa e
Ribadito dalla Corte costituzionale
è che debba essere difesa la segretezza di una certa notizia occorre una valutazione del Presidente del Consiglio la ritenga necessaria ai fini di difesa
Quello è il principio
Deve essere difesa la segretezza
è quello che vuole la norma e quello che vuole il principio costituzionale nell'ambito
Di un leale
Di una leale collaborazione tra gli organi dello Stato
Naturalmente secondario
Un effetto ulteriore di questa normativa
Dico di più è eventuale anzi
è patologico
è patologico non fisiologico
Se
Nonostante sia stata imposta la segretezza della notizia
E garantito quindi l'interesse primario dello Stato alla sua difesa patologico giudiziaria in qualunque altro modo venga conoscere questa notizia
Quello che viene a conoscere e processualmente
Inutilizzati
è una sanzione processuale alla fin fine
Si dice tutto obbligo Ministero se è stato
Inottemperante
Alla
Alla apposizione di segreto di Stato
E quindi ai violato
Quella quel provvedimento del Presidente del Consiglio e la normativa
Ed avendo operato in questo modo quello che comunque ai
Accertato non lo potrai utilizzare
Anche perché
In questo modo si viene a impedire
La
Violazione sistematica del principe quindi ripeto questo è un effetto del tutto secondarie dico io patologico perché
In realtà
Il Pubblico Ministero una volta che
Sta indagando vuole accertare qualcosa che viene informato che su quel qualcosa è stato apposto attualmente segreto di Stato cinese ma
Non c'è dubbio
Se va avanti imputazioni di poi di quello che chi succederà
è questo quello che è avvenuto in questo processo
Oppure invece è successo quello che diciamo noi e che diceva lo stesso giudice del dibattimento quando nel suo conflitto si doleva della violazione del principio di anteriorità della segretazione
Io dico di no
Io dico che sono state più a posizioni di segreto di Stato
Diverse
L'una dall'altra e mamma annuo una più ampia dell'altra
In ordine alla primo punto deciso dalla Corte non c'è dubbio che la posizione sia stata
O quantomeno l'opposizione sia stata tardiva
Lo dice la stessa Corte
Quando sono stati sequestrati documenti al luglio del due mila e cinque
No no vi era alcuna
Opposizioni di segreto e quando è stato effettuato il sequestro alla presenza di funzionari del SISMI nulla è stato posto al pubblico ministero che procedeva di persona
Ha l'appeal cristiani al sequestro
Tanto che la Corte non solo riconoscere ciò ma dice addirittura che sulla base di quei documenti legittimamente il pubblico ministero vuote avesse trovato elementi idonei nella valutazione di merito avrebbe potuto chiedere addirittura misura cautelare
Il giudice le delle indagini preliminari illegittimamente metterle
Quindi è del tutto evidente
Che comunque questa procedura già si è
Reso inutilizzabile
Una fonte di prova che era stata acquisita legittimamente e che quindi
Si versa nell'ipotesi di una posizione e successiva opposizione tardiva
Dagli atti segreto di Stato rispetto
All'acquisizione di quella fonti di prova
E così vale per tutti gli altri atti compiuti dal Pubblico Ministero nel corso delle indagini preliminari tranne che apparentemente per l'incidente probatorio ma in realtà non è così
Perché
Quando è stato richiesto ed effettuato l'incidente probatorio la
Dichiarazione di segreto di Stato concerneva come dicevo prima esclusivamente
I rapporti
E gli accordi cattivi servizi anzi gli accordi semplicemente di rapporti non si parlava se non ricordo male
In carcere mentre tra i servizi sul tema generale delle rendition
Sul punto nessuna domanda è stata fatta piloni per i motivi che dicevo prima per cui il pubblico ministero atti in modo del tutto legittimo preso atto di quella posizioni di segreto
Ed è andato alta al a avanti
No non chiedendo o cercando di accertare cosa contenessero quegli accordi e se quindi sussistessero elementi per
Procedere penalmente contro altre persone e così via
Ma si è limitato tranquillamente al fatto specifico su cui si ribadiva che invece
Non sussisteva segreto di Stato
Quindi
Come dicevo dicevo tutti gli atti di indagine compiuti nel corso delle indagini secondo me
Sono stati compiuti
Senza che in alcun modo Simba desse la sfera
Di
A posizioni di segreto così come è posta inizialmente
Il
Ripetersi
Vi plurime apposizioni
Del segreto di Stato a mio avviso
Ciascuna più estensiva nell'altro
Diventa quindi
Una condotta
Che
Poste in essere in quanto
Non impedita non vietata dall'articolo trentanove della Corte della della legge sulla attuale sull'operatività dei segreti di Stato deve essere ritenuto illegittimo per più motivazioni
Innanzitutto
Barbara preliminarmente ricordare
Per
Indietro onestà intellettuale
Che la Corte ha affrontato sia pur indirettamente e in tema di puro fatto la questione
Della violazione dell'anteriorità
Della segreto così come prospettata dal giudice escludendo l'attinti fatto io ritengo però
Che
Questa valutazione
Non significhi rigetto già anticipato dell'eccezione di legittimità costituzionale innanzitutto perché si è limitata a valutare il fatto
E non la norma e poi secondo me
Proprio perché trattandosi di importazione di puro fatto può sempre essere rivisitata dalla Corte una volta che debba valutare la questione di diritto
Cosa dice la Corte in buona sostanza
Che
è vero che ci sono state formulazioni diverse tra di loro
Della apposizione del segreto di Stato ma ciò in realtà
Ciò in realtà avviene è avvenuto lo secondo quella che viene definita la medesima linea di continuità
Definizione formulata dalla poco tutto
Dall'Avvocatura dello Stato e ripresa dalla Corte costituzionale
E io dico questo innanzitutto
Innanzitutto
Già
Dire che si tratta di provvedimenti che avvengono nella medesima linea di continuità significa riconoscere che sono provvedimenti diversi tra di loro
Perché se il provvedimento fosse lo stesso non si direbbe che sono provvedimenti
Emessi con una linea di continuità io di continuità significa
Che sono provvedimenti diversi
Ma che avvengono nell'ambito
Della medesima
Come posso dire
Bontà
Generale
Di
Andare a rendere segrete notizie che già non erano più segrete
Al solo fine di renderle inutilizzabili
Possiamo dire che quindi
Sarebbe
Indirettamente utilizzabile
Togliamo il criminoso ma espressione dell'articolo ottantuno capoverso del Codice penale
Siamo nell'esecuzione di più condotte
Che fanno capo alla medesimo
Intento di base
Quindi già questo significa
Che ci sono Statte delle opposizioni diverse già di loro
E poi
Sia pure in tema di fatto ma come possiamo dire
Che
L'apposizione del segreto sugli accordi di carattere internazionale
Tra servizi sul tema delle rendition
Sia uguale alla posizione di segreto
Su tutti i rapporti specifici operativi relativi a questa rendition o addirittura a tutte le notizie concernenti gli ordini e direttive citate
Dati dal direttore del SISMI d'ordine al sequestro di Abu Omar ma veramente possiamo ritenere invidia di fatto
Che la prima posizioni di segreto sia uguale alla terza o anche alla seconda
Mi sembra certamente
Che
Questo
In alcun modo si possa
Affermare
D'altro canto d'altro canto
Come dicevo prima la stessa Corte dice che almeno in parte alcuni degli elementi di prova acquisiti erano inizialmente del tutto utilizzabili e lo sono divenuti dopo allora questa affermazione contraddice
L'ulteriore affermazione secondo cui invece vi è
Una
Univoca decisione da parte del Presidente del Consiglio
Sul punto specifico
Quello che sostiene il Pubblico Ministero in realtà e penali
Ed è suffragato dei fatti
Non a caso questi apposizioni
Successive ripetuti avvengono
Ma non hanno che l'autorità di Governo viene a conoscenza degli elementi di prova acquisiti nel dibattimento nel della fase delle indagini di parola del preliminari delle fonti di prova gli elementi di prova ne acquisiamo al dibattimento
Di cui non aveva piena conoscenza inizialmente per coperte da segreto
Dal segreto investigativo fondista
Ed allora va estendendo la portata del segreto per rendere poi inutilizzabili questi elementi di prova acquisiti in futuro al dibattimento sulla base di quelle fonti di prova
Questo è un modo di operare del Governo
Al di là
Della
Valutazione di ognuno valutazione sulla sussistenza di un rapporto di leale collaborazione
Viene sicuramente a violare l'articolo centododici della Corte della Carta costituzionale
Come dicevo prima
Vi è un bilanciamento di interessi costituzionali
La norma deve rimanere segreta viene
Preferito questo tipo di tutela
All'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero che ben sappiamo non stop a spendere parole viene ritenuto ormai per giurisprudenza assolutamente consolidata non solo come esercizio tecnico
Bensì come esplicazione totale
Di quell'esercizio fino
Alla richiesta di rinvio a giudizio dibattimento impugnazione abbiamo visto che è stata dichiarata recentemente l'illegittimità costituzionale di una norma
Perché in tema di impugnazioni perché ritenuta di un'attrice oltre che della parità delle parti anche del principio di cui all'articolo centododici
E allora io quello che voglio dire questo
Se
Quel bilanciamento di interessi a vieni a favore
Della tutela dello Stato per impedire che una notizia di dentro via venga divulgata e quindi che questa divulgazione danneggi
La tutela dello Stato
La difesa dello Stato se questa notizia invece
è stata acquisita legittimamente
E quindi svelata
E venga apposto poi un segreto che non ha più alcune affetto
Di tutela della
Della del della riservatezza della notizia visto che la notizia è stata già conosciuta no come unico effetto quello di impedire l'esercizio più ampio dell'azione penale
Quel bilanciamento degli interessi non sussiste più
Perché vi è
Evidentemente
Una presenza di interesse garantito dall'articolo centododici è un'assenza di interesse volto alla tutela
Di un segreto visto che quella notizia segreta più male
D'altro canto
Non può
Immaginarsi
Che
Al potere
Esecutivo
Venga consentito di operare in questo modo perché
Oltretutto viene a violare l'altro principio statuito dall'articolo centoquattro dalla Carta costituzionale
Che prevede assoluta separatezza tra poteri e ordini dello Stato
Secondo il principio fondamentale
Per cui ciascuno dove operare nel proprio ambito assenza andare a preparata prevaricare sulle prerogative sul
Se noi dovessimo
Interpretare
L'altro l'articolo trentanove nella lei come legittimo nella parte in cui
Vieta questa posizione successiva
Di segreto di Stato
Tenendo presente quanto afferma la Corte costituzionale circa la insindacabilità
Della decisione del Presidente del Consiglio di apporre segreto
Posto che
L'unica valutazione teorica è quella del Parlamento e io dico teorica perché anche nel caso specifico
Il Copasir che era competente all'epoca dei fatti non risulta in alcun modo il Copaco non risulta in alcun modo informato il Copasir sembra
Sia stato informato secondo quanto afferma l'Avvocatura dello Stato ma certamente
Nulla riferito al Parlamento per cui in realtà il controllo cosiddetto politico non è comunque avvenuto da parte del Parlamento
Ma è indipendente indipendentemente da questa considerazione
Se questa linea di condotta fosse consentita
Noi avremmo l'assurdo
Della Facoltà da parte del Presidente del Consiglio dei Ministri di apporre il segreto di Stato su qualunque notizia
La cui conoscenza costituisca puoi elemento di prova per qualunque reato
In qualunque procedimento
In un procedimento per furto
In uno per rapina in uno per peculato ed uno per corruzione in uno per
Violenza sessuale
Per qualsiasi reato una volta individuate ed acquisita la prova
Basterebbe la successiva posizione di segreto di Stato su quella notizia
Per renderla inutilizzabile per qualunque genere di reato
Questo discorso astratto
Ma noi dobbiamo valutare la portata astratta degli effetti di una norma così come interpretato
Non possiamo
Ignorare quello che
La in
Interpreta la esecuzione
Concreta di quelle condotte potrebbe portare in altri casi simili
E quindi visivi si darebbe al Presidente del Consiglio la possibilità di paralizzare o impedire qualunque procedimento penale
Bastardo gli senza sindacato di sorta apporre il segreto di Stato su qualunque notizia
Credo che
Questo sistema sarebbe sicuramente avverrebbe sicuramente in violazione dell'articolo centoquattro della Costituzione
E
Vi è un'altra considerazione dell'ultima che io faccio in tema di violazione del principio di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Perché
Se l'apposizione del segreto è antecedente
Ad un eventuale indagine per un qualsiasi reato
Ne potrà si di arrivare
Che
Determini effetti favorevoli però alcuni cittadini di imputati e non peraltro i cittadini
Anch'essi imputati la cui inutilizzabili nei confronti del quale l'inutilizzabilità di quella certa prova non gioverebbe
Ma quello è un aspetto oggettivo
Indipendente da alcuna valutazione alcuna decisione e quindi è sicuramente accettabile
Ma se la posizione avviene dopo la individuazione della fonte di prova allora sì che si può scegliere da parte del Presidente del Consiglio quale prova su quale prova su quale notizia
Apporre il segreto di Stato e su quale no e quindi
Nei confronti di quale imputato impedire l'accertamento della verità e nei confronti di quale altro no
Nel caso di specie abbiamo a cuore questo aspetto non dico che sia voluto non lo so però il
Chiaramente dobbiamo
Terre
Che
Di queste
Ripetuti apposizioni
Ne ha giovano i funzionari e gli agenti del SISMI e non quelli della CIA perché le prove che avvengono di tutti dichiarati utilizzabili sono quelle a afferenti le responsabilità degli non vediamo
E quindi questo certo tipo di
Valutazione successiva secondo me
E
Costituisce evidente violazione anche del principio di cui all'articolo tre
Della Carta costituzionale
Io però perché dico che sono preoccupato perché questo tipo di sistema
Come è consentito secondo me
Veramente potrebbe
Rendere in qualche modo almeno per alcuni procedimenti
L'esercizio dell'azione penale del tutto discrezionale a discrezione del Presidente del Consiglio e si badi bene signor giudice io non parlo di questo
O di quell'altro Presidente del Consiglio parlo del Presidente del Consiglio pro tempore parlo della istituzione
Parlo dell'ufficio previsto dalla Costituzione
Non attribuisco a nessuna persona specifica alcun intento prevaricatore dico solo che questo sistema
Che
Poco può consentire
In capo a qualcuno questo intento prevede prevaricatore evidentemente non può andare bene
Evidentemente non può essere
Consono ai principi dell'ordinamento costituzionale
E questo secondo me dovrebbe preoccuparci tutti
Furti
Compresi i difensori
Io
Per carità
Non voglio
In alcun modo
Fare alcun genere di pressione
Sulle
Espressioni
In ordine a questa alla fondatezza di questa istanza che verranno
Poi successivamente
Manifestate dai difensori che hanno
Ovviamente
Innanzitutto l'obbligo di difendere i loro assistiti però
Mi lasci
Sperare sarebbe bello che qualcuno almeno dicesse sì è vero
Questo sistema così come è stato delineato portato avanti
Tra
Il Presidente del Consiglio dei Ministri con le sue apposizioni successivi di segreto e l'interpretazione che mi ha dato la Corte costituzionale
Non non ci va bene non ci va bene ci può giovare in questo caso
Ma ci potrebbe fortemente danneggiare in altri casi in cui noi da presentassimo gli interessi degli imputati sfortunati o gli interessi delle persone offese
Cioè una valutazione di più ampio respiro secondo me
Sarebbe auspicabile ma comunque
Ripeto
Al di là
Dell'impatto sul questo specifico procedimento che è comunque un impatto notevole credo che
Questo tipo di
Di conclusioni sarebbe veramente veramente a mare sarebbe un tipo di conclusione che a mio avviso
Lente
Ulteriormente
Quei principi liberali
Sulla base del quale abbiamo sempre interpretato i rapporti intercorre
Tra
Poteri e ordine dello Stato per un corretto lineare democratico funzionamento dello stesso
Per
Dunque allora
Il collega
Ha posto in evidenza
La manifesta incostituzionalità dell'articolo trentanove nella parte in cui
Non esclude
La tardività della posizione o opposizione il segreto di Stato la tardività in significa
Che non è ammissibile l'estensione del decreto di di del segreto di Stato in progress man mano che si acquisisce un elemento si estende se stessi oppone il segreto di Stato
Abbiamo anche precisato che la violazione dei principi costituzionali riguarda quindi la obbligatorietà dell'azione penale centododici l'autonomia l'indipendenza la magistratura centoquattro il principio di eguaglianza dei cittadini di fronte a legge articolo tre
Questo anche in ossequio ovviamente alla normativa che riguarda il funzionamento dei giudizi di rilevanza della eventuale violazione dei principi costituzionali che impone di indicare
Le norme violate in base a cosa esse sono sarebbero violati sulla tardività di cui ha parlato il collega Pomarici non
Vietata e quindi dal nostro punto di vista in cui incostituzionale voglio solo aggiungere una parola per non
Come dire ignorare per dimostrare di non ignorare ciò che la Corte ha detto sul punto nella famosa sentenza del in particolare del passaggio in cui dice
è vero che certi documenti quando è stato apposto il segreto erano pubblici nel senso di depositare atti ma esiste comunque l'interesse a vietare
Qualsiasi ulteriore propalazione
Questa affermazione che comunque
Ovviamente
Non vincola i fini del giudizio
Di fondatezza della questione poiché
La Corte giudicava sul conflitto di attribuzioni comunque un'affermazione che la Corte fa non tenendo conto non sono menzionati neppure lontanamente in fatto
I tanti canali e tanti strumenti in cui gli atti già pubblici giuridicamente sensi del Codice di procedura penale hanno trovato anche le funzioni into per il mondo nel senso che non mi riferisco soltanto le sedi politiche internazionali ma mi riferisco documentato anche in atti
A articoli di stampa testi cerca questo perché lo dico
Perché il tribunale ha da verificare se i discorsi che
Abbiamo fatto
Oltre che essere
Condivisibili in astratto di Venturi e vorrei vedere chi dicesse che non lo sono abbia una diretta incidenza sul processo e quindi la rilevanza sta anche in questo nell'affermazione che non c'è spazio
Per giustificare il fatto è una tardiva apposizione del segreto di Stato perché non ha nulla di ciò che
Oggetto
Della tardi opposizione
Effettivamente ancora coperto da segreto e non provato al massimo che si possa immaginare
Questo è molto importante perché dimostra quello che affermava il collega cioè che la tardiva posizione si traduce soltanto in una mirata individuazione di fonti di prova di cui deve essere
Annullato il peso il valore questo
Quello che avviene è per questo che
L'articolo trentanove che disciplina i criteri
Di apposizione del segreto di Stato ci sembra
Contrastare con i citati i principi costituzionale
Passiamo agli altri aspetti che riguarda invece l'articolo quarantuno della legge centoventiquattro due mila e sette
In particolare l'affermazione contenuta nella sentenza della corte Costituzionale secondo cui quanto previsto all'articolo quarantuno
Riguarderebbe anche gli imputati o indagati in due parole che assumiamo l'anche se la questione ed è nota a tutti la Corte costituzionale dice nella parte finale del paragrafo undici
Del delle sue motivazioni resta fermo peraltro che l'eventuale futura escussione dei testi dovrà avvenire nei limiti del tema probandum ora definito cioè prima richiamato
Nel rispetto dell'articolo duecentodue comma uno a norma del quali pubblici ufficiali hanno l'obbligo di astenersi dice duecentodue
Dal deporre su fatti coperti da segreto di Stato obbligo la cui violazione è sanzionata penalmente ecco veniamo al dunque
Del resto l'articolo quarantuno della legge numero centoventiquattro
è inteso conferire portata generale a tale obbligo stabilendo infatti che i pubblici ufficiali pubblici impiegati dell'incaricati di pubblico servizio fatto divieto
Di riferire a fatti coperti da segreto di Stato la medesima norma inoltre pone a carico di un'autorità giudiziaria
Investite del processo penale nel corso del quale Colon questa degrado il segreto se è stato esposto anche in qualità di indagati o il imputati il compito di informare il Presidente del Consiglio eccetera
Anche in qualità di indagati o imputati è inciso che la Corte
Pur senza esservi tenuta dall'oggetto del conflitto attribuzione a inserito nella sua motivazione che pure riporta pressoché testualmente
Quanto articolo quarantuno a legge afferma a inserito però decisamente con un passaggio che non è fedele al testo che la norma perché il testo la norma non dice
Agli indagati è agli imputati è fatto divieto di riferire
E opinabile
Che questa estensione possa essere accettata ma la Corte lo dice incidentalmente è
Ovviamente
Noi abbiamo di mira nel proporre la nostra questione i riflessi concreti nel processo purché il tribunale con la sua ordinanza del dieci giugno a quel inciso della Corte costituzionale sia riportato riteniamo
Per affermare che effettivamente a norma si applica anche agli imputati di indagati quindi di questo stiamo parlando del riflesso che quel
Inciso dalla Corte a sul concreto svolgimento del processo
Sgombero anche in questo caso come è stato fatto dal collega propose l'altra questione sgombra il campo da un'obiezione
E cioè ma allora la corte l'ha già detto che costava cercando il pubblico ministero non è così la scienza giuridica
Viviamo i margini della stessa ma almeno questo si può fermare si può dire con tranquillità
Afferma con chiarezza che
Questo inciso o incisi come questi che la Corte costituzionale inserisca in una decisione che riguarda tutt'altro cioè pronunce incidentali
Non sono assolutamente vincolanti la Corte ha risolto un conflitto o più conflitti
Tra di attribuzione tra poteri dello Stato non ha affrontato la questione della legittimità costituzionale questo è importa questa importante quindi noi
Pubblici ministeri abbiamo sostenuto che tutt'al più la procedura potesse
Essere applicabile anche agli imputati che per difendersi dovessero rivelare il segreto di Stato la procedura di tipo generale
Ma abbiamo anche affermato che in alcun modo poteva questo vanificata esercizio del diritto di difesa
Il tribunale
Nell'accogliere invece
Quella
Interpretazione
Arriva poi anche al punto di interpretare le dichiarazioni degli imputati che hanno affermato di non potersi difendere
Pena la relazione sia dove è stato con un obbligo loro imposto e quindi non suscettibile di essere valutato
Come esercizio dà la facoltà di non rispondere che avrebbe legittimato l'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni rese in istruttoria allora
Questa interpretazione quella con la quale ci dobbiamo confrontare queste qui noi parliamo
In relazione alla concreta decisione assunta al tribunale sulla base di quella espressione usata dalla Corte noi parliamo
Nel senso che
La norma prevede questo obbligo anche per l'imputato indagati che sono quindi impossibilitati a difendersi in questo senso parliamo anche se
Il nostro convincimento che abbiamo già detto e
Diverso
Richiamiamo alla memoria ciò che altre volte abbiamo in quest'Aula ricorda vale a dire
Quell'importante però quell'importante e significativo passaggio del dibattito parlamentare
Allorché
Dalla originaria formulazione dell'articolo duecentodue del Codice di procedura penale
Che prevedeva il divieto di riferire in esame o gli interrogatori e dunque anche per l'indagato imputati notizie coperte da segreto di Stato
Cancellare l'inserimento degli interrogatori agli interrogatori per cui il duecentodue rimane pacificamente applicabile soltanto i testimoni a nostra convinzione ma citiamo anche dottrina
E che
Evidentemente
Il legislatore introducendo l'articolo quarantuno in maniera significativa al di fuori dalla disciplina codicistica e
Ha inteso evidentemente evidentemente scongiurare che altri soggetti diversi dal testimone per cui la disciplina è quella del duecentodue diversi dagli imputati che non possono
Soffrire limitazione del diritto di difesa altri soggetti come
Polizia giudiziaria e polizia amministrativa periti consulenti eccetera potessero nel loro esercizio nel servizio funzioni rivelare segreti di Stato questa era l'interpretazione
Del Pubblico Ministero ripeto condivisa da autorevole dottrina che viene
Citata in nota allora
Però
Come dire
Torniamo ai riflessi
Sul pronostico processo
La
Espressione della Corte viene intesa
Come
Uno sbarramento assoluto esercizio del diritto di difesa per la verità
Viene inteso in tal modo anche attraverso una
Successiva
Approvazione di una norma regolamentare mi riferisco al decreto della Presidenza del Consiglio dei Ministri numero uno due mila otto
Che vede una sola norma anzi un solo comma dell'articolo quarantaquattro pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
In cui si recupera pari fare ciò che all'articolo duecentodue del gennaio testo visto perdere nel senso che si dice esattamente
Che
E i pubblici impiegati pubblici ufficiali eccetera sono tenuti a dare
In comunicazione Presidente del Consiglio prima delle sanno prima di rendere un interrogatorio dalla possibilità che vengono interrogati sul
Questione coperta sia questa
è con una
Missiva che gli imputati hanno prodotto udienza del ventisette maggio il direttore del dissi
Il Gennaro si fa giudice dice attenzione non potete parlare
Perché la Corte
Dice questo e quindi voi non potete a parlare e abbiamo quindi che
Un funzionario se oppure ad alto grado ed alto rango va bene interpreta la norma
Come se la norma dicesse espressamente che in imputati indagati non possono difendersi abbiamo
Una
Riprova
I come il potere amministrativo quindi si sostituisce al giudice dando disposizioni su quote su come
L'imputato deve rispondere o meglio
Sul fatto che non debba risponde teniamo
A mente questa straordinaria torsione
Del delle funzioni delle competenze dei poteri dello Stato
Andiamo avanti
Allora che cosa avviene
La
Ordinanza
Del
Dieci giorni
Quindi da un'interpretazione della norma cui si conforma il pubblico ministero e
Il Pubblico Ministero in questa sede ne fa derivare
L'illegittimità costituzionale della norma iniziamo
Per dire Coldiretti per contrasti
Con l'esercizio del diritto di difesa articolo ventiquattro comma due del Codice diritto
è per contrasto con il principio del contraddittorio affermato nei commi tre quattro l'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo
Allora
Qui
Dobbiamo richiamare
Intanto una
Come dire no ad una tradizione giuridica ma un'evoluzione giurisprudenziale assolutamente senza
Cesure secondo cui il diritto di difesa
Secondo la Corte costituzionale
Assume un'assoluta centralità nel sistema dei diritti e delle garanzie costituzionali
Tanto che la Corte costituzionale le sentenze molte emesse
In cui questo principio viene affermato sono richiamati è nota la Corte Costituzionale annovera il diritto di difesa
Tra i princìpi supremi dell'ordinamento che non
Tollerano interventi atti a limitarne il contenuto comprimendo né il nucleo essenziale
Attenzione anche qui non voglio sfuggire un'obiezione la Corte dice
La esigenza di sicurezza dello Stato prevale sull'interesse sulle regole della giurisdizione
Dice questo la Corte non dice del diritto di difesa che non può essere assimilato tout-court ai diritti scaturenti dalle regole procedurali normali
Va bene la Corte non cita minimamente il diritto di difesa come
Costretto
A accendere
Di fronte agli altri interessi dello Stato ma comunque noi affermiamo che se l'articolo quarantuno quella miscela incostituzionale proprio ciò che la Corte molte volte a afferma
Tra l'altro all'altro proprio
Con l'entrata in vigore dell'articolo centoundici il diritto di difesa dell'imputato
Assumono rilevanza ulteriore come dire
A
Al di là dell'essere come dire
Nel al di là del rafforzare la situazione soggettiva dell'imputato acquista
Una rilevanza oggettiva
Come metodo di accertamento giudiziale dei fatti ed è per questo che anche il pubblico ministero
E legittimato Rita
Un interesse specifico diretto a prospettare sul punto la questione di legittimità costituzionale
Non è solo
Il difensore che può lamentare la versione del suo diritto di difesa questo è anche
Affermato in sentenze noto regole dottrina il centoundici
L'insieme dei principi del giusto processo va bene
Non è posto soltanto a tutela dell'imputato
E posto a tutela delle parti vengono il contrattuale delle parti e dunque il Pubblico Ministero a nel suo interesse la piena applicazione del principio del contraddittorio questo vorrei che fosse chiaro
Allora
La lesione del diritto di difesa poi vediamo come concretamente
Gli imputati
Hanno
Come dire utilizzato
Anche
Il segreto di Stato apposto sulle loro possibili dichiarazioni parliamo adesso della lezione del diritto di difesa dell'imputato che appare evidente
Perché è chiaro che l'imputato
In quanto assoggettato al divieto di riferire
Non potrebbe difendersi dalle
Accuse a proprio carico rivelando segreto di Stato prima violazione articolo duecentosessantuno queste è stata la tesi di questo almeno lì si può dare atto
Che coerentemente un imputato polveri a avanzato in sede di istruttoria meglio indagini preliminari
E in dibattimento che
Tutti gli altri indagati o imputate una forza anche pompa hanno affermato soltanto in dibattimento ricordiamo anche questi ricordiamo anche questo solo in dibattimento
Quindi
Gli
Imputati in dibattimento o fermo di essere impossibilitati
A difendersi impossibilità e questa e una situazione curiosa perché
Vorrei anche
Rammentare
Che nei commi due e tre dell'articolo quarantuno si prevede anche un potere insindacabile dato già giudiziari valutare
Il rilevante la questione poter può intervenire ad una successiva decisione che potrebbe essere anche di merito anche questo sarebbe precluso all'imputato anche l'esercizio di questo diritto ma certamente non è materia che concretamente riguardi questo processo anche se in generale
Non vi è dubbio che non appare ragionevole che un imputato
Al quale pure il Codice attribuisce
Di esercitare al meglio il diritto di difesa possa essere costretto al silenzio da una previsione extra codicistica di dubbia interpretazione andiamo avanti
Ma c'è
Un'ulteriore questione più prima ha fatto cenno e cioè
La possibilità all'interesse del pubblico ministero di richiedere al tribunale di sollevare la questione di legittimità costituzionale anche per un'altra è opposta angolazione allora qui è
Evidente evidente
L'interesse
Che gli imputati hanno avuto ad opporre il segreto di Stato
Non come una limitazione all'esercizio del diritto di difesa ma come vera e propria causa di immunità sostanziale derivante da loro appartenenza al SISMI i non prendiamoci in giro perché questo è avvenuto
C'è
Per un imputato la dichiarata impossibile a difendersi per questi imputato per altri c'è anche la strumentalizzazione di questo principio che gli consente di dire caro Giudice
Caro la magistratura nessuno si può giudicare perché un'autorità politica apposto il segreto di Stato
Qui siamo all'assurdo logico prima ancora che giuridico
Per cui mentre normalmente dovrebbe essere imputato a limitare il suo diritto a lamentare
La limitazione subito difesa
Quindi imputato ha sostenuto
Con l'apposizione del segreto di Stato vorrei ricordarvi che abbiamo le missive inattivi rivolte al Presidente del Consiglio l'imputato polline acquisito ufficialmente al fascicolo dibattimento perché acquisite presso
L'autorità giudiziaria Brescia
Ci troviamo quindi a una prospettazione
Utile
Per l'imputato che a questo punto ha determinato che costi perché poi
Poteva interessarci fino a un certo punto ma ha determinato secondo l'ordinanza dieci giugno
Come dire l'elusione dalla regole del contraddittorio prevista articolo cinquecentotredici per cui seppur non rispondente a vada colta di non rispondere
Io acquisisco magari utilizzo no magari e utilizzo solo contro di te
Le dichiarazioni che reso durante la fase delle indagini preliminari attraverso le quali a torto o ragione ha ritenuto di dover che poterti difende qui tutti i sei fisso in quella maniera bene
Nessuna in a dire che il segreto di Stato nel sistema prima l'articolo quarantuno esisteva prima
Tutti i sei dissenso ma opponendo il segreto di Stato il tecnico non viene
Punto anzi punto esclamativo
Tu qualifichi l'essenza stessa e contraddittorio perché impedisce al pubblico ministero di chiede l'applicazione cinquecentotredici se l'articolo quarantuno ti obbliga ecco
Un altro aspetto importante dell'incostituzionalità dell'articolo quarantuno vanifichi la possibilità del pubblico ministero anche poi di utilizzare
In rapporto con le dichiarazioni difensive che sarebbero acquisibile di cui si potrebbe dare lettura
Impedisce al pubblico e spero anche di utilizzare le prove che inizia e non sono coperte da segreto di Stato ma che acquisisco rilevanza posto in relazione alle tue dichiarazioni difensive di cui non posso più avete la lettura e questo
è un fatto di
Straordinaria importanza negativa e attenzione
è un fatto che si pone in assoluto contrasto con quanto hanno affermato le sentenze centodieci e quattrocentodieci del novantotto della Corte e qui la la quarta le città
Però con tutto rispetto
Non perviene Puglia le conseguenze che sarebbero che sarebbe logico aspettarsi perché la Corte aveva detto
Che l'opposizione segreto di Stato non delinea alcuna ipotesi di immunità sostanziale collegato all'attività dei servizi informativi
E non ha l'effetto di impedire che il Pubblico Ministero indaghi sui fatti di reato cui si riferisce a notizia
In suo possesso deserti del caso l'azione penale mai all'effetto di allibire all'autorità giudiziaria e di acquisire conseguentemente utilizzare gli elementi di conoscenza di prova coperti da segreto ma attenzione
Non è quindi cause di immunità
Non è causa di impunità non si blocca l'azione del
Pubblico Ministero maturo Pubblico ministero può usare altre prove non coperte si è vista ma mi chiedo
Ma come fa
Il pubblico ministero di qui la incostituzionalità palese
Come fa il Pubblico Ministero quand'anche disponesse di prove
Utilizzabili pienamente se non ho mai qualcuna c'è
Ma non è e ai fini di questo
Discorso nel caso di parlare
Quand'anche disponga il pubblico ministero e intenda utilizzare delle prove a carico cioè ritenga sufficiente che in astratto potrebbero essere sufficienti alla condanna
Come può il pubblico ministero chiede la condanna dei giudici abrogammo senza che sia possibile avere una voce dell'imputato amministrativo alla sedia dire
Le mie ragioni
è ipotizzabile che un sistema costituzionale
Come dice l'articolo quarantuno se si ritiene applicabile agli imputati perché lo dice l'articolo quarantuno che potrebbe anche essere condannato nel caso di ritenute rilevanza
Ma come potrebbe il pubblico ministero chiedere la condanna sulla base di altra altrove senza la voce dell'imputato
In dibattimento ecco la visione d'insieme del diritto di difesa e del principio del contraddittorio con il pubblico ministero ha diritto
Perché ha diritto perché per noi che obbligatorio l'azione penale
Ecco perché l'articolo quarantuno in questa versione e così interpretato si pone proprio come
Ostacolo alla definizione del processo ostacolo pieno pur in presenza di quei principi come dire
Astrattamente indicati
Dalla Corte
Qui
Voglio anche dire
Che emerge anche la rilevanza della questione
Perché del tutto evidente che alla luce di questi argomenti
Il giudizio non può essere definito indipendentemente dalla risoluzione della questione di legittimità costituzionale non può essere Fini
Ora
Noi abbiamo interpretato meglio lo ha fatto il Tribunale le parole la Corte l'articolo quarantuno
Con una certa maniera
La Corte
Potrà dirci
No
Si sbaglia Tribunale dobbiamo non si pone perché non è vero che l'articolo quarantuno porta anche alle conseguenze
Che hanno impedito l'acquisizione verbale così cinquecentotré cioè potrebbe
Come dire affermare in Costituzione è stata la norma lo vedremo potrebbe dare qualsiasi soluzione ma è certo che
è impossibile definire il giudizio in
Questa situazione
Non
Stendo una sola parola
Per ricordare quelle alla situazione precedente abbiamo parlato del dottor tra è quattro volte in questo processo la sentenza Musumeci
Articolo cinquantuno del Codice penale non ci torno sul punto però ricordo solo
è
Prima dell'articolo quarantuno
Attraverso anche questa giurisprudenza la situazione appariva totalmente diversa e la pienezza dell'esercizio del diritto di difesa dell'imputato costituzionalmente garantita
Non soffriva alcun limite lo ha detto
Con
Giurisprudenza non smentite dal un'altra pronuncia l'ho detto la Corte Suprema di Cassazione quindi la questione prima
Era apposta risolto in una certa maniera sei adesso non è più possibile con la soluzione a norme costituzionali perché il
Lega il diritto di difesa di qui quindi un ulteriore argomento per affermare
La
Incidenza concreta la rilevanza concreta della
Questi veniamo adesso
Da alla avendovi però già accennato ha un alto profilo di incostituzionalità qui non col diritto di difesa
Chiedo scusa
Non col diritto di difesa né rispetto al principio del giusto processo conferitore fra le parti veniamo all'incostituzionalità dell'articolo quarantuno per violazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale ai sensi articolo centododici della Costituzione
Allora se
La situazione e quella che ho prima descritto è chiaro che il pm
Di fronte alla
Vincolante e insuperabile opposizione segreto di Stato qui ovviamente diamo tutti per scontata l'abbiamo detto risulta anche a verbale
Che la procedura di interpello è già stata fatta addirittura dinanzi alla Corte costituzionale si è discusso quindi l'interpello previsto articolo quarantuno non è stato omesso ma evidentemente incluso una procedura che abbiamo già Vespa allora dicevo
Di fronte alla conferma del segreto di Stato
Il Pubblico Ministero sarebbe impossibilitato esercita l'azione penale fino in fondo ha già ricordato il collega l'esercito azione penale non significa soltanto arrivare fino alla altro movimento relazione con la richiesta di pregiudizio ma significa portare a compimento
Il il ruolo proprio del pubblico ministero e quindi vi sarebbe impedito il pm proprio dalla impossibilità
Di chiedere
La eventuale punizione dei responsabili di ogni tipo di reato come ho detto prima in assenza da loro possibilità di
Difese è persino dopo l'acquisizione
Che nella specie intervenuto durante la fase delle indagini preliminari di dichiarazioni difensive dell'imputato che ripeto ha ritenuto di potersi e doversi difendere
In un modo tale che ovviamente non discutiamo qui nel merito comporta l'ammissione delle condotte contestate voi si vedrà se quando arrivi a una discussione se questi intendono meno reato
Ma le condotte indicata nel capo d'imputazione sono le condotte che sono oggetto delle dichiarazioni imputati non nel caso di
Allargarsi ulteriormente sul PUT ma abbiamo dunque
Delle
è come dire esplicazione dell'esplicitazioni meglio del
Del diritto di difesa
Che sono ripeto intervenute prima dell'approvazione della legge centoventiquattro il due mila e sette che rammento
è stata approvata pressoché all'unanimità dopo anni e anni di dibattito in quattro e quattr'otto nove nel giudizio di questi imputati in particolare di quelli italiani
Non dico questo
Non per una
Astratta
Polemica ma perché noi abbiamo già affermato ripeterò tra un attimo siamo convinti che l'orientamento del potere politico
A da chiunque rappresentato non possa impedire l'esercizio pieno alla giurisdizione altrimenti saltano gli equilibri
Principi bassi base la democrazia
Costituzionale e anche questo iter storico non si può
Non si può ignora abbiamo cioè
Un'approvazione pressoché istantanea di una norma che introduce un limite esterno
è insuperabile rispetto al principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Limite
Che tra l'altro diventa anche irragionevole alla luce della
Interpretazione che obbligatoriamente consegue
Perché
Ho detto il segreto va a colpire circostanze non pubbliche Judith giuridicamente ma va a colpire il segreto di Pulcinella lo abbiamo già detto altre volte in questa ha o non è offensivo è una espressione per dire di come
E il le circostanze di cui parliamo sono scritte in tutto il mondo se si va solo a consultare il sistema interno anzi non si sa non si riesce ad arrivare alla fine dei documenti che queste
Notizie contegno allora
Un'ulteriore ragione da questo
Di rilevanza della questione di costituzionalità
Che
Dunque non incide solo sul diritto di difesa su contraddittori ma anche sul principio di obbligatorietà dell'azione penale
Del PM privato dà la possibilità di adempiere ad un suo obbligo costituzionale a causa di questa
Norma
E l'esercizio della funzione giurisdizionale però e
Non può cedere il passo le scelte del Governo tanto più se sottoposte Omero vaglio politico qui lo ha ricordato
Il
Collega Pomarici lo dice anche la Corte la quale
Con qualche sorpresa da parte nostra rinuncia
Ad un vaglio e più incisivo della posizione si è questa ma dice tocca al
Copasir la valutazione di questo
Ora prescindendo dal fatto che il Copasir proprio in questi giorni è affannato in indagine evidentemente molto più urgenti dico però
Che il Copasir non potrebbe mai
Porre nel nulla sul piano giuridico processuale la posizione si è prestato le soluzioni politiche inciderebbero soltanto rispetto alle funzioni parlamentari senza riflessi e ricadute
Sul piano del processo allora
Allora la Corte non lo fa il Copasir si rivolge al Parlamento quanto tempo
Che adesso non ha trovato il tempo e noi
Che facciamo rinunciamo le Briatore data l'azione penale per una scelta politica
Ed ecco che e finisco il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Finisce non possiamo dimenticarlo
Sul piano della giustizia penale per tradurre anche il principio di eguaglianza e della parità di trattamento dei cittadini di fronte alla legge penale e anche questo principio e chiudo
Viene travolto l'articolo quarantuno
Il principio di eguaglianza ex articolo tre
Della costituzione intanto vorrei ricordare
Che la Corte con la sentenza trecentonove del due mila e sette in materia di intercettazioni telefoniche
Ha ribadito che questo principio è fonte incide o fondativo dello stato di diritto e ci mancherebbe allora chiedo cosa può succedere quando più persone abbiano commesso lo stesso reato
E l'attenta viva progressivamente tardiva apposizione del segreto di Stato
Nonché
La possibilità che solo alcuni di essi possono opportuno consenta proprio questi ultimi gli obblighi del giudicato tutto questo
Succederebbe in questo caso
Che i cittadini si troverebbero trattati in maniera diversa davanti alla legge
No che è un organo giurisdizionale ma l'imputato spesso e il Presidente del Consiglio dei Ministri che confermasse come impatto ha confermato l'apposizione del segreto di Stato determinerebbero l'impossibilità di giudicare Tononi imputati
Ecco come
L'effettività della giurisdizione la stessa possibilità di giudicare e punire i responsabili dei reati
Verrebbe a trovarsi se quella norma non fosse dichiarata costituzionale
Frammentata ingiustificatamente epiteto ciò indipendenza di una scelta dell'autorità politica e voglio dire indipendentemente voglio ribadirlo come ha fatto il collega
Dalla esistenza o meno di complicità interessi confessabili questo no attiene il piano delle valutazioni giuridiche resta il fatto che è una decisione all'autorità politica che discrimina i cittadini allora come negare
Un contrasto di questa norma l'articolo quarantuno con il principio di eguaglianza posto che il diritto di riferire
Opererebbe soltanto nei confronti di imputati qualificati quelli appartenenti al SISMI eccetera eccetera
E non anche gli imputati comuni
è proprio questa la situazione che si verrebbe a determinare qui
In relazione ai coloro che sono imputati del sequestro coimputati al sequestro Poma
Avremmo che gli imputati di nazionalità statunitense non coperti alcun segreto di Stato
Potrebbe essere giudicati se del caso condannati
Quelli italiani appartenenti al SISMI non potrebbero neppure essere giudicati per scelta decisione del Presidente del Consiglio perché è chiaro che si andrebbe ad applicare normativa non della soluzione del merito ma del non doversi procedere la posizione segreto di Stato
è una conclusione questa che non è accettabile in alcuna democrazia costituzionale e torno a ripeterlo tra l'altro
Ne ho fatto cenno in udienza precedente però questo ritornare su questo argomento a me pare rilevante anche sul piano concreto in ordine alla possibilità di ulteriore sessione del degli immaginato seri
Qui ci troviamo in una situazione in cui
Non si vuole danneggiare il rapporto con gli alleati tra servizi alleati in una situazione in cui non solo l'attuale
Presidente se l'amministrazione statunitense sta scoprendo i documenti sulle torture e su quant'altro il mondo e le autorità politiche internazionali europea almeno
Hanno additato come una vergogna ma la precedente Amministrazione esattamente che il Segretario di Stato che di cui è stata chiesta da qualcuno la testimonianza credo forse poi richiesta revoca
Cioè la signora Rice fine due mila cinque ignorato a dichiarare
Che gli Stati Uniti cresca magari dice le credo legali e che le hanno operato Sempre in accordo con i Governi degli Stati alleati e noi possano fare vogliamo impedire che vengono giudicati gli italiani vogliamo impedire che questo è
Ciò che la norma determinerebbe
E io allora
Dico che sotto tutti questi profili richiamati nella memoria
Il tribunale monocratico diciamo pubblici ministeri poiché il giudizio non può essere definito indipendentemente dalla risoluzione di queste questioni di legittimità costituzionale che deduciamo che sono evidentemente rilevante
Debba sospendo il giudizio ai sensi articolo ventitré comma due parte finale
Nella legge ottantasette del cinquantatré sospendo il corso la prescrizione senza articolo centocinquantanove sollevare la questione di legittimità costituzionale articoli trentanove e quarantuno legge centoventiquattro due mila sette
Secondo quanto abbiamo realmente illustrato e nella memoria precisa
Ringrazio i pubblici ministeri credo
Che sia corretto considerato anche la mancanza di numerosi difensori
Che
Di se ci qualcuno vuole interloquire immediatamente lo può fare evidentemente si comunque i difensori hanno
Interessa interloquire su questa vicenda
Lo possono fare anche nel corso della prossima udienza mi sembra diciamo ragionevole da questo punto di vista se comunque difensori vogliono intervenire io lascio la possibilità di farlo anche adesso
Prima di che possiamo interloquire con
Comunitari prego avvocato La Spezia mentre gli altri
Prego
Ma signor giudice
Innanzitutto alcune notazioni
Di carattere preliminare anzi prima forse una battuta abbiamo capito che questa questione sollevata dal
Dall'ufficio del pubblico ministero per chiedere la condanna quindi una soluzione è una questione che tende ad aprirsi la strada per chiedere
Una condanna a parte le battute ovviamente la difesa estremo rispetto sia per la questione e si evidentemente grande stima petita proposte ci proponiamo proprio questo rapporto
Credo di reciproca stima anche qualche battuta
Alcune considerazioni di carattere preliminare
Io ho rilevato leggendo la rigore del Pubblico Ministero che si fa riferimento sia pure incidentale molto marginale ad un atto
Contenuto nel fascicolo del dibattimento rispetto al quale ancora non serve decisa l'utilizzabilità mi riferisco alla trascrizione
Inerente una conversazione intercorsa tra il generale Pignero e il dottor Mancini
Ecco credo che su quest'atto ovviamente la Procura fornisce l'interpretazione ripeto sia pure in maniera abbastanza veloce in questa memoria che
è totalmente diversa rispetto a quella proposta dalla difesa che ovviamente però non interloquisce su un atto rispetto al quale non si è ancora deciso l'utilizzabilità e che ritiene coperto da segreto di Stato
Seconda seconda notazione
Per quanto riguarda in particolare il dottor Pompa anche il dottor Pompa dopo un primo momento ovviamente dite sorpresa tutti in cui
Si è avviata l'azione di perquisizione
In via nazionale e quindi dopo aver preso coscienza della situazione di far do del quadro giuridico anzi di cui si moriva immediatamente dopo ha presentato una dichiarazione scritta nella quale ha fatto subito Presidente che la documentazione l'oggetto del sequestro e era nella sua attività era evidentemente e coperta da segreto di Stato tant'è vero che poi il dottor Pompa militare che non sia stato neanche più convocato per essere ed interrogato
Le
Terza votazione
Almeno per quanto riguarda i miei assistiti il segreto di Stato non è opposto assolutamente per coprire delle proprie responsabilità
Tutt'al contrario e opposto in relazione abbia elementi di prova che
Dimostra in maniera inevitabile la loro estraneità ai fatti
Ora
La posizione del pubblico ministero parte in via pregiudiziale ed è legittimo dalla sua posizione
Nella convinzione che il generale Pollari sia responsabile dei fatti che gli vengono attribuiti ovviamente ciò
Non è vero
E questi documenti impediscono il generale Pollari di
Dimostrare la propria estremità acquisti fatti
E direi che tutta la lo scambio epistolare a cui si riferisce il pubblico ministero che in parte forse confluito nel fascicolo dibattimento dimostra esattamente che già avevo allora chiesto più volte di essere sotto da questo vincolo proprio allo scopo di potersi difendere egli è stato ordinato non non c'è stato un invito informale ufficioso visto ad un ordine formale
Di carattere gerarchico
Hanno molti scolari contenuto di questi documenti
Altra osservazione preliminare a noi risulta come a confermato il generale Pollari a pagina ottantotto degli ha tra schizzi ore dello penso in cui è stato sentito che invece sia in Copaco che il Copasir sono stati informati di tutte le vicende attinenti al segreto che sono corse
Nella presente vicenda processuale
Andiamo al merito della questione che direi all'evidenza ictu oculi per questo anche non abbiamo chiesto un termine manifestamente infondata
Ma che sia manifestamente fondata e do atto delle dell'onestà intellettuale di pubblici ministeri lo ha già dichiarato la Corte costituzionale
Nella sentenza che ci siamo più volte trovati ad analizzare a discutere in questa in quest'Aula la Corte costituzionale Chiarato manifestamente infondata la questione sia in diritto che in fatto
In diritto
La Corte costituzionale
Per giungere alle sue conclusioni affatto abbondantemente riferimento sia l'articolo trentanove per esempio a pagina trentatré sia all'articolo quarantuno a pagina cinquanta
Evidentemente implicitamente ritenendoli assolutamente conformi all'ordito costituzionale
Altrimenti lei stilista nel corpo della motivazione avrebbe mosso delle censure a queste norme e soprattutto lei stessa si sarebbe avvalsa di un diritto
Che per giurisprudenza costituzionale costante per dottrina costituzionale costante riconosciuta la Corte costituzionale la possibilità di sollevare d'ufficio
La questione di costituzionale
Di costituzionale di norme che vengono in qualche modo alla sua attenzione nel corso di conflitti di attribuzione è un diritto che la Corte
è un diritto che la Corte ha ritenuto di non esercitare assolutamente in quanto ha ritenuto che queste norme fossero perfettamente in linea
Con quelli che superano i principi ricavabili danno dalla nostra Corte costituzionale
Ma perché questo perché questo
Almeno che di non ritenere che la Corte costituzionale abbia voluto abbia voluto fornire un'interpretazione costituzionalmente illegittima di alcune norme quindi ha ritenuto norme legittime costituzionalmente però a questa interpretazione sarebbe costituzionalmente legittima credo che sia una cosa Orta di stimolo
Di contraddizione in termini ma comunque non è a quella Corte dobbiamo fare riferimento per cui che se
Dovessimo ritengo non condividere volete prelazione sempre davanti a quella Corte dovremmo andare
La Corte dichiara ed ebbe manifestamente infondata la questione insomma si tratterebbe di un'attività meramente pleonastica e
Che avrebbe oggettivamente un carattere semplicemente dilatorio
Ora
Perché la Corte evidentemente ritiene manifestamente infondata la questione
La Corte mani ritiene manifestamente infondata la questione perché in ossequio alla sua giurisprudenza risalente di ormai più di trent'anni sin dal mille novecento settantasei
La Corte ha affermato che il segreto di Stato è propedeutico alla tutela di un interesse ritenuto preminente
Fondante nostri intero assetto ordinamentale
La tutela della sicurezza interno internazionale dello Stato
Ma è evidente un'affermazione che si
Dimostrata sulla auto evidente
La sicurezza dello Stato gli interessi su cui poi si diffida il nostro intera setto e quindi da cui traggono anche la stessa fonte di legittimazione di esistenza tutti eventuali gli altri interessi
Se la sicurezza dello Stato viene messa in pericolo viene messa in pericolo la sua stessa esistenza la sua stessa integrità e quindi evidentemente
Non potrebbe neanche affermarsi l'esistenza non potrebbero neanche in qualche modo agire divide interessa in primis quelli veri vengono in rilievo
In quest'ambito ovvero l'interesse alla giurisdizione e interesse e il diritto di difesa
E la Corte costituzionale
Che nell'ultima sentenza apprese espressamente in con esplicita mente considerazione questi due profili
Affermando che il video la giurisdizione soffre ovviamente una limitazione sotto l'uno sbarramento ha usato questo termine a corte soffrono sbancamento di fronte al segreto di Stato
E il diritto di difesa soffre una limitazione
Ma perché tuttavia la Corte ha ritenuto noi illegittimi costituzionalmente questi due articoli perché questi due articoli lungi dal conculcare completamente questi due diritti
Prevedono invece
Un
Equilibrio pongono in equilibrio possibili
In che modo garantendo l'evidentemente entrambi
Per quanto riguarda la giurisdizione
L'articolo quarantuno ma già l'articolo duecentodue innanzitutto non solo affermano una responsabilità politica da parte del vertice politico
Che oppone il segreto di Stato
E quindi evidente quali dovrà rispondere del suo operato sia davanti al Parlamento sia davanti alla collettività ma soprattutto
Fanno rientra
Questa decisione nell'alveo nell'alveo
Giurisdizionale della Corte dei così funzionale
Non è vero che si tratta di una decisione della quale non si deve rispondere ad alcuna autorità giurisdizionale
Il legislatore ha voluto esplicitare
In un dettato Espresso
Ciò che peraltro si ricavava già
Attraverso un'interpretazione costituzionalmente orientata del sistema
Ma comunque adesso noi abbiamo delle norme che dicono espressamente
Che la Corte costituzionale una volta che si solleva conflitto di attribuzioni davanti a lei può sindacare la legittimità dell'opposizione il segreto di Stato eventualmente anche prendendo visione dei documenti coperti dal segreto di Stato perché davanti alla Corte non è opponibile il segreto di Stato
Dunque non è vero e qui anche rispondo
Quindi un pochino a quell'invito che ci proveniva dal dottor Pomarici
Di cercare di estraniarsi dal caso concreto e di valutare le conseguenze più generali che possono derivare dalle affermazioni della Suprema Corte ma non condivido no perché non condivide il principio di carattere generale perché credo che in questa situazione
Così come è stata regolata da legislatori questo pericoli quei rischi non ci siano
Non ci dobbiamo fuorviare dalla peculiarità del caso concreto
In cui e chiaro e tangibile divento IdV ricchezza
Il peso che ha il segreto di Stato rispetto all'imputazione di questo genere
è chiaro che la Corte costituzionale
In altre circostanze circostanze paradossali come quelle esemplificata dal dottor Pomarici non arriverebbe alle stesse conclusioni probabilmente
Ma lo stesso Presidente del Consiglio probabilmente non arriverebbe le stesse conclusioni
Insomma
Si tratta però di una decisione che compete sempre la Corte costituzionale non è priva di vaglia non è priva di
Alcun tipo di sindacale
Perfetto equilibrio quindi tra interessa la giurisdizione e l'interesse supremo Azevedo vista ma anche il diritto di difesa non risulta conculcato in alcun modo
L'articolo quarantuno l'articolo quarantuno
Dell'in una situazione di nuovo di piani equilibrio tra questi due diritti tra questi due interessi
L'imputato
Non si può non può è obbligato opporre il segreto di Stato rispetta quesiti che implicano disvelamento di circostanze di fatto i Governi segreto segreto di Stato
Ma l'imputato questo ha deciso il registratore non soffre le conseguenze di questa sua limitazione
Perché evidentemente laddove il Presidente del Consiglio confermo il segreto di Stato laddove anche all'esito del giudizio davanti alla Corte costituzionale
Si confermi l'esistenza effettivamente il segreto di Stato rispetta poi fatte a quelle circostanze
E quelli fatti alcune circostanze siano divenuti essenzialità l'autorità procedente evidentemente l'imputato dovrà essere prosciolto certo sconta come è normale in momenti in cui bisogna equilibrare due interessi e trovare un punto di mediazione
Sconta un qualcosa all'imputato
Il fatto che non potrà
Aspirare
In molti casi è una sentenza di assoluzione nel merito ma in merito
Ma questo prezzo questo prezzo è il frutto dell'equilibrio trovato dal legislatore per garantire sia il diritto di difesa ma soprattutto il segreto di Stato interesse di carattere preminente prevalente
E vorrei dire
Riguardano alcune specifiche argomentazioni proposte formulate oggi dal Pubblico ministero il Pubblico Ministero sostiene dice ma in questo caso il segreto in molti casi sarebbe stato già violato rispetta molti fatto in molte circostanze
A parte il fatto che non è così
Perché evidentemente rispetto per esempio
A tutte le domande in ordine alle quali il generale Pollari a opposto il segreto di Stato né quelle circostanze non sono ancora patrimonio
Di questo processo e
Finché resistenze ironizzato non lo potranno essere mai
Quindi elementi fondamentali per la difesa del generale Pollari
Non sono ancora penetrati in alcun modo né nell'agone processuale messo a nudo custoditi nel fascicolo del Pubblico Ministero quindi non fanno parte di questo procedimento penale
Ma andiamo oltre
è insomma anche se ci sono dei fatti e delle circostanze coperti dal segreto di Stato coperti da segreto di Stato
Che sono in qualche modo stati disperati
Ciò non vuol dire
Che questo fatto non debba subire la relativa sanzione
L'articolo centonovantuno del Codice di procedura penale prevede proprio la possibilità di dichiarare inutilizzabili perché legittime delle prove acquisite in violazione della legge
Noi dovremmo se seguissimo
La tesi del pubblico ministero
Postulare l'esistenza di una violazione alla quale non con secondo tipo di sanzione
Ciò nel nostro ordinamento non è previsto ma non è previsto da nessuna norma in primis dalla norma che regola l'acquisizione e l'utilizzazione delle province di processo all'articolo centonovantuno ma
Ragionando in termini paradossale
Non lo prevede
Questa conseguenza auspicata dal Pubblico Ministero anche regole di buonsenso insomma ripeto ragiono sempre termini paradossali è come se di fronte a un morto dicessimo è inutile fare processi erogare la sanzione a copione perché tanto il soggetto è già morto
Tanto più
Tanto più
Che alcune notizie sono stati
Ci dice il Pubblico Ministero propagate
In tutto il mondo
è insomma la sanzione dovrebbe rende dovrebbe fungere da monito ancora più severo rispetto alla situazione di questo genere
Ma la Corte costituzionale e questi sono gli argomenti in diritto la Corte costituzionale si è già espressa anche in fatto rispetto alla questione non solo il diritto ma anche il fatto
Qual è il
Presupposto di partenza del ragionamento del pubblico ministero e che vi sia stata
è una violazione del principio di anteriorità dell'opposizione del segreto di Stato il segreto di Stato sarebbe stato posto al Governo successivamente
E non
Antecedentemente
A determinati atti processuali
Beh la Corte costituzionale
A
Proprio prendendo in considerazione una doglianza specifica formulata proprio formulata proprio dalla signoria vostra in uno dei suoi motivi di ricorso
E essendo
Essenzialmente alle pagine quarantatré il cinquantatré
Della sentenza
A confutato
Questa assunzione di partenza del fatto
Affermando di esplicita non equivoca che il segreto di Stato è stato opposto dal Presidente del Consiglio sin dall'undici novembre due mila cinque
Potrà essere condiviso mi rendo conto che l'ufficio della di Procura non condivide questo punto di partenza ma ripeto per la Corte è un dato assolutamente inconfutabili chiaro
Che evidentemente non si sa in che modo potrà essere rimesso in discussione di fronte alla riproposizione della medesima della medesima
Della medesima questione
Ecco quindi signor giudice io
Ho concluso il mio intervento
E chiedo
In relazione a tutti gli argomenti
Che ho esplicitato che quindi la signoria vostra voglia dichiarare manifestamente infondata la questioni di legittimità costituzionale relativamente agli articoli trentanove e quarantuno della legge centoventisette di centoventiquattro del due mila sei
In quanto è stata classista Corte costituzionale ha già dichiarato manifestamente fondata grazie
Ci sono altri difensori che intendo interloquire in questa sede
Prego
Prima di tutto vorrei dare atto del
Cambio della guardia per la posizione di Troia avvocato Ramella insiste se l'avvocato Lo Giudice deposita una delega l'avvocato Nanni inizia stampa
Per la posizione di Troia ci associamo alle considerazioni dell'avvocato
Madia e le chiediamo quindi di respingere le richieste del Pubblico Ministero
Prego
Il rumore di sintesi anche la difesa e ciò ciò arrossiva associo alle considerazioni svolte dal collega preceduto chiede il rigetto della richiesta
Quale mente per la posizione dei territori
Va bene
Ecco la parte civile anche a nome dell'avvocato scambio si riserva eventualmente per la prossima udienza di fare delle osservazioni
Accendete il microfono perché se non
La difesa Mancini sia stata già osservazioni della Difesa fanali
Ribadisce che la Corte Costituzionale peraltro già decise incidentalmente sul punto fornendo un'interpretazione costituzionalmente orientata le faccio anche presente che proprio nella sua ordinanza
Leggo testualmente che partendo da valutazioni più generale in merito al concetto del segreto la sua funzione di sbarramento del potere giurisdizionale
è confermato appunto lo sbarramento rispetto al potere giurisdizionale
E anzi io invito dovesse
Assegnano standard vedere
Immediatamente in ordine a questa eccezione di costituzionalità questa questione di legittimità costituzionale anche al fine di evitare ed in azienda
Per la difesa essendo le medesime considerazioni adesso esposto alla difesa
Civile ci associamo a quanto il la richiesta del
Va bene allora non ci vediamo mercoledì prossimo per quanto riguarda questo giudice
Naturalmente scioglierò la riserva in merito a questa richiesta
Del Pubblico Ministero all'esito dell'istruttoria dibattimentale voglio dire concludiamo l'istruttoria dibattimentale con i termini e le scansioni che abbiamo già indicato e
In questa stessa in quella stessa sede o immediatamente dopo in tribunale scioglierà la riserva il merito a questa prospettazione del pubblico ministero vi ringrazio ci vediamo mercoledì prossimo alle nove e trenta
Non ha fatto bene