Atreju 08 - La sfida italiana nell'era globale. 10 domande a Giulio Tremonti

Allora questo è il nostro primo appuntamento
Della nostra settimanali Atreju
Con un dibattito
Dieci domande
Per un grande personaggio
Tutti contro Giulio Tremonti stasera
O meglio tutti quanti per sapere Giulio Tremonti che cosa ci può dire in merito a temi come la globalizzazione come l'economia sociale di mercato il federalismo e tante altre cose sulle quali i ragazzi di Alleanza Nazionale
Hanno sempre avuto una posizione che guardava con interesse alle elaborazioni alle riflessioni che il Ministro Tremonti ha fatto negli ultimi suoi lavori editoriali ce li abbiamo qui
La paura e la speranza
Rischi fatali momento di promozione editoriale per aria
E una domanda a bruciapelo per comprendere meglio una cosa ma qual è la sua ideologia
Ma
Come
Nessuna ideologia
Se uno guarda indietro guarda intorno nessuna delle ideologia del secolo passato del Novecento
Sta in piedi e non credo se non sta in piedi per me non credo che stia in piedi per voi
Non il
Fascismo il comunismo che sono bruciati nelle loro tragedie non e socialismo che è stato
Insufficiente
Per eccesso
Non le ultime due ideologie terminali del Novecento il non lirismo del sessantotto o il mercatismo
In un lirismo del sessantotto se credi a tutto finisce che non crede più a niente
E il mercatismo l'idea della libertà sublime il la libertà dalle regole la libertà dalla realtà l'idea che la ricchezza si può fare a mezzo debito
Rispetto a queste due ultime ideologia e la posizione che c'era che mi sembra abbia il Governo
La coalizione non è
Di
Disapplicazione di
Sono finite e di contrasto io credo che molti atti della
Del Governo molti passaggi a nostra politica c'è
Non
Essere indifferenti e ma essere contraria allo spirito del sessantotto alle sue degenerazioni essere contrari al mercatismo alle sue degenerazioni
Il il sessantotto
è evidente in due campi su cui l'azione di governo e di versa sul campo del pubblico impiego dove
Oltre lo lo slogan dei fannulloni c'è di più è diverso ed è l'idea della responsabilità di la gerarchia delle autorità che deve essere nei pubblici uffici non è
Il cittadino al servizio del funzionario ma il funzionario al servizio del cittadino
E la scuola
Quella della scuola può essere vista come una questione di soldi può essere vista come una questione di valori per noi è soprattutto una questione di valori
Dietro la formula uno maestro un libro un voto non ci sono scelte economiche ci sono soprattutto scelte di principio
Un maestro un termine di riferimento per i ragazzini che se non sono
Voglio dire non è che la scuola italiana sia cattiva o come si legge sui rapporti tra scuola italiana è fondamentalmente buone cioè dentro per fortuna tante cose buone ma negli ultimi anni applicazione di mentalità
Sperimentali
Sessantottina è diventata qualcos'altro e anche
Una specie di
Ammortizzatore sociale non è un problema di quanto costa la scuola come ammortizzatore sociale
Il vero problema
Che diventa un meccanismo che distrugge gli elementi fondamentali che c'aveva la vecchia scuola
Una volta c'era
Un maestro persa classi adesso ci sono cioè maestri ed è una classe e l'effetto che c'ha i suoi ragazzini è oggettivamente un effetto di disorientamento cade la linea della
Come dire della
Dell'autorità della responsabilità
Non è un caso che
Chi cioè i soldi nelle scuole private chiede un maestro
Un libro quella dei libri non è solo ottanta una questione economiche anche la questione di principio
è
Allucinante che i libri di scuola siano prodotti usa e getta chi ogni anno esca noi gli stessi libri con piccole varianti
C'è una variante che non è mai piccola che il prezzo per ogni bambino una famiglia italiana spende due-tre cento euro di libri e di altro ora se la scuola fosse una
Dottorato di ricerca può immaginare che deve aggiornare in continua e quindi cambiare in continui libri ma la scuola come didattica di base è un po'diversa da un dottorato di ricerca la matematica alla letteratura
La storia sono sempre quelle allora chiedere
Un libro significa uscire dal meccanismo dei libri usa e getta vuol dire ridurre uno dei costi
Della vita della gente vuole anche dire vediamo le reazioni che
Ci vengono vuol dire agire sul meccanismo culturale di controllo della cultura che viene esercitato anche
Attraverso la moltiplicazione dei libri e per finire un vuoto
Il sessantotto ha portato i giudizi
E invece la mente umana è sempre c'è risponderà stimoli semplici numeri sono semplice somma precisi e non per caso tutti i grandi fatti della vita sono misurati da numeri i numeri per
La Scala
Dei terremoti per misurare la forza del mare la la pendenza di una montagna la temperatura
I numeri sono tra l'altro una cosa che ti dà anche le medie i giudizi sono un casino
E non è un caso ed è indicativo di un meccanismo distruttivo che prima non c'erano adesso ho sonno
Crescenti ricorsi al giudice contro il giudizio
Un giudizio per come sono scritti manda un ragazzino sulle Tino dello psichiatra
Oppure la famiglia a fare ricorso al
Tribunale amministrativo giudizi possano accompagnare il voto ma il voto deve marcare il ritorno a principi di semplice
Autorità responsabilità finisco siamo anche contro il cosiddetto mercatismo la degenerazione del
Liberismo nell'idea che puoi fare tutto basta che sei
In assenza di regole poi creare la ricchezza col debito i disastri che vengono causati che vediamo causati in giro per il mondo da dalla finanza
De degli ultimi anni dimostrano che la via sbagliata io credo che c'è più moralità del lavoro
In un prodotto manufatto rilievo in una macchina che non in un prodotto finanziario tuttavia se uno mi chiede chiedi o logica io non so se è un'ideologia ma
è un qualcosa che
Si può sintetizzare in
Dio patria esami
Penso sia un orizzonte ideale sufficiente per governare un Paese per cambiare una società
Difficile come quella italiana e adesso passiamo alle domande che verranno rivolte steso dal pubblico dei ragazzi
Dieci domande le devo chiedere cinque minuti di risposta per ogni domanda e passiamo subito la parola con quei per questa disamina dell'Italia di fronte alla sfida globale a Luca di netto di Brindisi
Che io non vedo perché non vedo niente ecco Lola
Allora
Buonasera signor ministro una domanda semplice ma per nostra mente sicuramente molto interessante la lettura che lei da del fenomeno della globalizzazione
Molto simile a quella che è il nostro movimento propone da più di dieci anni e cioè con la globalizzazione non governate rischia di produrre dei danni irreparabili sia dal punto di Comiso economico sociale che dal punto di vista delle culture identità aria
La domanda che vorremmo rivolgere a Giulio Tremonti è
Qual è la ricetta per rispondere a questo fenomeno
Grazie
Bene con calma ce la facciamo
La ricetta era evitare di fare cazzate prima
La cascata dei fenomeni era
Inevitabile ma
La spinta è stata accelerata da blocchi di interesse e dai biologi Jeda e Litta dirlo minati che pensavano di determinare
Il corso del mondo la globalizzazione ha prodotto il cavo ossa che sta producendo perché è stata fatta di colpo e a debito
Più o meno queste cose ho cercato di metterle giù nel libro ma concordo sono cose che dette magari in modo diverso coincidono con
La vostra visione del mondo
Non è troppo tardi adesso però bisogna cominciare a capire che
Alcuni meccanismi in termini di cultura e di valori devono essere cambiati e stanno cambiando prima
Troppi
Si inginocchiato hanno all'interno del tempio del dio mercato adesso molta gente capisce che in quel tempio
Gli idoli non funzionano più e tutte le crisi che vanno in giro e che vengono si vedono e portano a tanta gente a dubitare di quel mondo
Io credo che adesso sia arrivato il momento di rifare quello che fu fatto
La storia non si ripete la clessidra funziona
Velocissimo velocissima ben nel quarantaquattro quando il mondo mille novecentoquarantaquattro sia priva cambiamenti
Entrava in una fase non prevedibile
Era appena prima della fine della guerra
Chi ha responsabilità politiche nel mondo si trova in America Bretton Woods definisce l'ordine non solo mercantile ma anche politico
Del mondo
E
Si definiscono alcune regole di libertà ma anche alcuni vincoli ed è un ordine un criterio che è durato per almeno
Trenta anni e ha portato fortuna al mondo sì uno vede le foto di famiglia di Bretton Woods vede che ci sono
Tutti compresi quelli del mondo
Orientale Sudamerica cioè tutto il mondo che concorda su alcune cose credo che sia arrivato il momento per fare una cosa simile cioè dire
Mettersi intorno al tavolo e definire di nuovo alcune regole alcuni criteri e penso che la coincidenza tra
La presidenza italiana del G otto che sul due mila nove e la funzione politica non marginale
E non solo personale chi ha il Presidente Berlusconi possa portare
Ad avviare un processo di questo tipo io
Ho letto e che condivido e finisco che la politica estera una cosa i rapporti personali sono un'altra
Ma l'altro giorno ho incontrato una persona di grandissima esperienza di rapporti internazionali
E a proposito dell'accelerazione che avviene con la caduta
Dell'URSS
Mi disse che
Gorbaciov aveva avuto fuori dalla cascata storica dei fenomeni comunque è un ruolo personale
Fondamentali io credo che
Esisteranno
Delle meccaniche materia listi che i fatti credo che la politica abbia i suoi criteri le sue regole anche la politica estera ma credo comunque molto credo comunque molto anche nel ruolo delle
Persone
Il sapore antico
E quindi
Attualissimo questa idea che le persone contano almeno quanto i processi storici materialista ICI lei c'era uno che faceva l'uomo della provvidenza se no se era ciechi erano metteranno si fa dirette era
Esiste in un certo come dire
Criterio di esperienza anche la valutazione del ruolo che può essere giocato in un momento storico determinato oggettivamente anche dalle persone se hanno capacità e volontà si hanno
Sentimenti che vanno oltre la settico delle regole
Allora passiamo alla seconda domanda Maria Tripodi del coordinamento regionale di Forza Italia coralli sulla destra mia
Buonasera signor ministro i prima delle ultime elezioni è uscito il suo nuovo libro e lei la paura e la speranza io le vorrei chiedere in questo di Giulio Tremonti commi i diciamo
Quale paura e quell'istanza ha di fronte alle nuove sfide della globalizzazione niente
No
La speranza è che le battute scherzose vengano prese come tali quando ha detto l'uomo della provvidenza l'ho detto per scherzo schiume ho visto molti che scrivevano non vorrei che qualcuno
Ma
Quelle mie personali non ve le dico
Ma
In generale credo che sia hanno io nenie nel libro ho cercato di la paura che succeda
Una serie di crisi non solo economiche anche geopolitiche in quel libro si parlava delle crisi che possono svilupparsi anche fuori da
Dalle Faye di conflitto
E di confronto classiche del mondo
I contrasti e i conflitti
Si stanno
Diffondendo più o meno nei termini che quel libro è stato scritto nella
Nell'autunno dell'anno scorso quindi prima di tanti fatti che adesso vengono fuori
Da dal Kosovo a alla Georgia credo che
Il campo e l'Area dei conflitti e quindi delle crisi quindi lo vi genere Prue esca dai confini classici
La paura che venga fuori un casino possa venire fuori un qualcosa di confronto e di conflitto sulle sui fondali del mare o sulle calotte polari dato che lì c'è il petrolio per esempio
La speranza è quella che ho detto e cioè dire che caduta l'illusione che tutto sia prodotto
Dall'economia finanziaria da
Vedete
Il vecchio meccanismo liberale era un meccanismo che funzionava un po'come un alloggio meccanico fatto da rotelle spinte pesi contrappesi
Quindi fatto dal privato ma anche dal pubblico fatto dal mercato ma anche dallo Stato
Negli ultimi dieci anni e si è creata l'illusione folle che tutto fosse determinato da da un'economia che aveva
Internazionalizzare dossi avuto la possibilità di mettersi
I non do mi indigno fuori dalle regole
Nel Regno di anomia
Il la speranza è che
Preso atto di quello che dei danni che sta producendo tutto quello
Una enorme quantità di operazioni di salvataggio finanziario in realtà sono
L'apertura di discariche di titoli tossici
Sono l'opposto di quello che uno può immaginare un salvataggio sono causa possibile di ulteriori problemi
Che
Io credo che comprendendo
La gente è un po'tutto questo io per esempio ho fiducia e l'ho sempre detto fiducia anche negli strumenti pubblici
E quando ti dicono ama tanto basta la mano invisibile del mercato vediamo in molti casi che quella madre così invisibile che infatti non si vede
E c'è bisogno della mano pubblica per sistemare le cose ecco la speranza è che ci sia un approccio meno demenziale meno
Ideologico
Ideologicamente e
Ci sia la capacità di pensare che
Molte cose non le fa solo il mercato le fa anche lo Stato e questo non significa essere statalisti significa non essere cretini
D'altra parte c'è chi è in giro Just agendo in questo modo insomma
Terremo
Ok passerei adesso alla terza domanda Paolo di latina Paolo Torelli
Buonasera ministro
Lei superando le vecchie contrapposizioni liberismo statalismo
Ha esposto la sua voglia l'idea di politica sociale di mercato con la formula anglosassone Marchetti dispone impossible
Governa mentre il fare necessari
Questa formula riaffermare un concetto né molto caro
Il primato della politica sull'economia
Ma non solo si sposa perfettamente con un altro valore fondamentale
Il presentimento dell'interesse nazionale ce lo può spiegare
Beh sono sono due cose un po'diverso Emma
Taranto quando dieci il superamento della vecchio liberismo liberali no noi non superiamo fatti un super ha fatto il liberalismo superò il demenziali atteggiamento che è molto diffuso in tanti
Commentatori di giornale in tanta gente che scrive libri e che
Il liberismo forzato
è gente che sapeva tutto al comunismo non sapeva un tubo del tutto il resto ma qua decadute comunismo hanno applicato alla stessa cultura la stessa mentalità al mercato
Come se fosse dominato da fare leggi e di sviluppo in realtà la vita è molto più complicata è fatta da
Da da tanti fattori che non si riducono alla mentalità demenziale di quelli che scrivono i fondi di giornale tanti di quelli
Anch'io li ho scritti ma non credo di essere
Così dogmatico
No il il discorso sulle con la mia sociale mercato è un discorso sul metodo e più o meno la formula dici tu usi io non ce l'ho pensato che fosse per l'economia sociale di mercato
Quella la formula che dice il mercato se possibile ma
Se necessario allo Stato e la base del pensiero liberale
E la base la prassi liberale
A me fa sempre ridere quando
Sono stato accusato per quelli brodi protezionismo che ha un interdetto bestiale cioè di quelle accuse che ti
Fino a quindici anni fa
L'Europa applicava i dazi sulle macchine orientali e nessuno ha mai detto che le ho appena protezionista
Adesso dico che quelli che ragiona così sonde
La pediatra allaccia messa ma
è tutto molto empirico ma non è che l'Europa dal quarantacinque a all'ottantacinque ottantanove anche dopo
Mettendo i dazi come criterio di regola il progressivo ingresso non tutto di colpo ma piano piano adesso ci sono i Matia giapponesi a dieci anni fa non era poteri forse quindici anni fa non c'erano
Non è che fossero cretini o protezionisti è che tutto va calibrato e modulato in una logica
Di di di orologio di tempi di metodi se la cosa è giusta ma la fai nel tempo ha sbagliato è una cosa che diventa sbagliata
L'economia sociale di mercato e tante altre cose ma è soprattutto l'applicazione di un metodo empirico che cerca di equilibrare
Gli interessi egoistici privati con gli interessi sociali
Ci sono dei casi in cui puoi prendere
Una via casi in cui poi prendere un'altra via casi in cui ti si impone di prendere la via che sta in mezzo
O fare un pezzo dell'una e poi un pezzo dell'alterco questa è l'economia sociale di mercato io ci credo molto
E non è
Una ideologia è un metodo è un metodo empirico caso per caso decidi che cosa fare l'accusa che mi hanno fatto è attuari
Tassato le banche le assicurazioni e petrolieri
E perché lo hai fatto per prendere soldi da quella parte e metterli da un'altra parte
Per finanziare lo stato sociale se noi taglieranno davvero tali per finanziare la sanità se noi Italia erano davvero sanità è un po'di soldi per la carta prepagata che partirà da dicembre
Ha detto no non lo puoi fare temo perché è un'idea di sinistra e noi abbiamo da pagare assegnista
Per inciso
Lassista ha fatto in Italia esattamente l'opposto cioè dire a ridotto le tasse ai banchieri e aumentato le tasse agli operai
Ha chiesto
Poiché una sede ma com'è che non funziona come che perdo i voti magari una pensata sul fatto che è meglio tassare petrolieri e non raddoppiare il riscaldamento sulle famiglie con l'IVA magari
E poi hanno inventato il dogma ma c'è la traslazione cioè dire
Questi aumenti che poi guardate che non era una roba bestiale perché era il ritorno all'aliquota che avevano indotto cioè ritorna l'aliquota che c'era l'anno scorso non è una roba espropriativa
L'anno scorso c'era quell'aliquota abbiam detto su questi settori visto che è un po'di Soldini più li ha guadagnati per contributo
Calma ragione sociale di interesse generale e ritorni a pagare un po'come tema per cui la manifattura continua a pagare l'aliquota ridotta ma banche assicurazioni petrolio magari tornati quell'anno prima
Non ci sembrava no dice questo causa i trasferimenti la traslazione no
In base a questa dottrina gli unici che devono essere devi eliminare tutte le tasse sulle società emettere solo le tasse sulle famiglie agli operai perché sono gli unici che notato l'anno
No
Allora
Allora curava così poi viene fuori che l'africano
C'è un cannolo di di applicarla studiate applicarla nell'Inghilterra laburista
Nella Francia
Di destra una roba così con nome cognome indirizzo sta nel programma di Obama
E
Il problema che mi son posto e i nostri che sono andati alla convention di Obama a Denver
Non so quante occasioni di contatto ci hanno avuto non mi risulta molte ma se lei avesse avute dall'abitazione Obama Cazzola stai sbagliando perché se no c'è la traslazione
Era scritto in inglese
Irene ma Voceri di Catania
Buonasera al Ministero
è il sette settembre il Governo statunitense ha stanziato duecento miliardi di dollari per rafforzare il capitale di due grandi colossi che erogano mutui
Immobiliari per far fronte alla crisi che sta attanagliando gli Stati Uniti sparse il Governo di ugual sintonia scesi in campo PRI a far fronte a diverse crisi nazionali
Lei pensa che l'Europa nel caso sposterà necessità a possa seguire lo stesso modello statunitense eccome sta facendo il Governo italiano con il caso Alitalia grazie
Da un suo ma questo interventismo io sul caso Alitalia già mi son fatto un po'di onestà ma ieri sera a Ballarò e questa mattina perché evitare
Ma non c'entra niente con gli interventi pubblici con che se volete ve li fa anche di Alitalia
Ma
In Europa
Ci sono stati molti interventi di sostegno al sistema bancario e finanziario il primo è stato
Nell'agosto dell'anno scorso quando la Banca Europea immesso liquidità nel sistema detto più in italiano ha dato soldi alle banche che avevano ha problemi a procurarsi i soldi e liquidità
Mi hanno dato dentro a garanzia dei titoli
Di
Relativamente discutibile valore pare
E quindi un tema intervento c'è stato e cioè dire
Il sistema tra virgolette pubblico la BCE mette liquidità
Nel sistema
Dalle banche
Che diversamente non ci avevano soldi
Una cosa che mi è venuta da pensare che
In un mondo normale sono
Le imprese che vanno dalle banche a chiedere i soldi
Qui è stato un pochino l'opposto
C'è stato in Europa anche
Il meccanismo per cui le banche andava le imprese a chiedere soldi e quando non ritrovavano andavano dal vice
Poi ci sono stati molti salvataggi
Alcuni salvataggi e hanno avuto clamore altri sono stati fatti più
Concordo con minore clamore allora in Inghilterra è saltata una banca l'anno del blocco la coda della gente agli sportelli per ritirare i depositi
Altri salvataggi ci sono stati in altri Paesi d'Europa
Il più fantastico è stato
Un salvataggio in Islanda
Dove è una banca è saltata come un tappo durante un weekend a come se fosse
Quella banca una specie di Aci Fund
La cosa curiosa che vediamo in Europa e che
Da una parte si fanno i salvataggi e secondo me è giusto fare salvataggi se no salta il sistema
Ma dall'altra parte il sistema europeo li penalizza perché dice che sono aiuti di Stato per cui quando è saltata la cosiddetta no del rock che la famosa banca in Inghilterra
Il Tesoro inglese e la banca
Centrale inglese lanciano salvata e l'Europa personale aperto una procedura contro quel salvataggio
Qual è lo l'interesse pubblico da considerare prevalente
E l'interesse alla stabilità del sistema e vitale che salti una banca con effetti di panico e di povertà per tutti
O l'interesse
Diciamo dell'Europa alla purezza e alla trasparenza del mercato
è venuto fuori che
Mi dite hanno fatto il salvataggio e a Bruxelles adesso vogliono aprire una procedura tutte infrazione io sto dalla parte del salvataggio
Siamo al giro di boa
Quinta domanda
Parla Stefano Bini del coordinamento regionale del Lazio di Forza Italia
Grazie signor ministro
Allora guardiamo un attimo all'universo dei giovani è notorio come in Italia la situazione sia caratterizzata da un'ampia difficoltà che quella che incontrano i giovani che si affacciano sul mondo del lavoro che
Hanno intenzione di costruirsi una famiglia
Dal Ministro dell'economia vorremmo sapere quali sono le iniziative in cantiere le idee concrete che intendiamo attuare
Abbiamo bisogno Ministro ci faccio qualche promessa che c'è di solleva il morale
Il
Comincio con una cosa
Che può sembrare non convenzionale mi risulta che una iniziativa del Governo Prodi è stata positiva e funzione ed è quella dei prestiti d'onore agli studenti
Quella mi sembra una cosa buona no non risolve tutto ma
C'avevamo approvato
Anche noi per la verità io ci avevo provato il non provvedimento che doveva essere preso nella primavera del due mila quattro
Poi
Ho avuto con qualche piccolo incidente di percorso ma Governo e
Però quella mi sembrava un'idea giusta è un'idea giusta
Pensiamo di usare
Sull'atto della dell'istruzione ancora della scuola io ho detto cosa secondo me deve essere la scuola è un investimento per il futuro
Un maestro un libro un po'
Per l'università una cosa a cui credo molto nella possibilità per le università di trasformarsi in fondazioni
Liberamente se vogliono e non tutte le università
Hanno come dire la logica per farlo credo che quelle scientifiche hanno un grande interesse a un processo di questo tipo
Quelle letterarie forse hanno meno interesse a un processo di questo ma credo che
Possa e debba essere molto importante
Non credo che l'università per come è fatta adesso abbia come dire
C'ha dei grossissimi limiti
Ho fatto un esempio ieri
Anagni
Che è una
Cittadina del centro Italia
Che
Rilevante rispettabile
Anche includendo
Nanì scalo
Ha quattro sedi universitarie
Ecco non mi sembra che sia il modo in modo giusto per
Fare le università
Ci son cose che non conosciamo
Qui magari ci faccia la figura del pirla che non me la ricordo bene però noi per esempio abbiamo fatto nell'altro Governo
Una cosa per attirare i cervelli da fuori detassando lento
Ancora tanti mi dicono perché non fate una norma per attrarre quelle detassando mi
Non so come dire ma
Penso che ci sia ma nessuno a partire da messa se c'è o no davvero
Questo per dire che non voglio sembra dei troppo e che
Quando fai politica o se il Governo
Quando vidi idee di usare delle robe beh non basta fare una discussione in Parlamento non basta mettere una legge sulla Gazzetta Ufficiale
Serve qualcosa di più serve applicarla farla conoscere
Io credo
Moltissimo nella
Non dico nella nell'eccellenza ma nel merito faccio un esempio
Una
Delle cose sperimentali che abbiamo fatto e l'Istituto tecnologico di Genova
Con una limitata quantità di denaro è un istituto che da tre-quattro anni opera ed è già a livelli di eccellenza mondiale
E del fatto da gente che non sono figli di papà che
Vengono da tutto il mondo e anche da tutta Italia e lavora basato su Genova ma lavora con moltissime università
Anche il Mezzogiorno
E
Il capo di quella macchina
Un professore che insegnava a Lecce quando
Sia magari faccio
Dicono stupidata ma quando è stato scelto di
Si è fatta la scelta e chi mettere lì c'era questo molto giovane molto bravo che aveva fatto nanotecnologia Lecce
I e mi hanno detto ma non è ancora ordinario molto meglio
E molto importante puntare su
E guardate non abbiate paura
Il discontinuità perché tutto il processo scientifico culturale e fatto attraverso discontinuità
Non credete alle linee di continuità che diventando burocrazia che si auto riproduce
Io per esempio la sonda pressione verso Italia ma sono sicuro che se mi presentassi adesso è un concorso per come sono fatti i concorsi mi bocciano
Perché sono tutti fatti su metodi molti son fatti su metodi comparativi nel senso del compare del familiare
Molto ai nelle discontinuità Londra rompe la la continuità di Oxford dedica invece con le grandi scuole tecniche di Londra
In Germania rompono la tradizione con in Max Planck Institut che rompevano la tradizione accademica classica tedesca
In Francia da Napoleone a De Gaulle fanno le grandi e scuole
Mussolini ha fatto e cenere rompendo una tradizione
Però aggiungo c'è adesso come adesso
Quella che allora è un era una novità adesso c'è un elemento probabilmente di continuità negative che la ragione per cui abbiamo detto basta facciamo liti a Genova
Per introdurre un fattore di rottura
E per aprire novità
Noi abbiamo
Un un gigante economico che sinora ha dormito e della Cassa depositi e prestiti
Cioè in tutti i Paesi d'Europa non ce l'avevamo noi nel due mila quattro abbiamo appreso la Cassa depositi e prestiti che era il nome di una direzione di fatto del Tesoro l'abbiamo messa fuori ed è diventata uno strumento uguali a quelli che
Ci sono negli altri Paesi è rimasto dormiente per un po'
Lo stiamo utilizzando e sono convinto che sarà possibile utilizzarlo credo molto bene pensare il piano casa
Per fare un piano casa per i giovani
Quindi penso che non sarà solo
Una promessa uno slogan penso che sarà realtà
Certo sei tu hai interlocutori che dicono fa il piano casa perché vuoi arricchire i costruttori
Allora non è
Bande ragazzi no non è facile
Come dire
Governare in Paesi complicati come il nostro io continua a dire ma non è che sia
Un modo coniglio per
Rinviare o spostare i problemi vitali è il terzo debito pubblico del mondo ma non alla terza economia del mondo
E questo è un debito che paghiamo agli errori fatti trenta quaranta anni fa ma è un debito che non possiamo ignorare
è venuto fuori un altro debito drammatico oltre al debito pubblico negli ultimi anni il debito energetico la bolletta che paghiamo per il fatto che non abbiamo il nucleare che non abbiamo meccanismi di Energia
Sufficienti paghiamo il nostro export che anche i dati di oggi di ieri sono estremamente buoni
è molto buona come export mai saltò tenendo conto della bolletta che devi pagare diventa meno buona
Allora governa un Paese come l'Italia con questi pesi è complicato e governare un Paese come l'Italia con questi pesi in un momento di
Andamento non positivo diciamo dell'economia è ancora più complicato
Ed è la ragione per cui io credo che tra fare delle promesse che poi determinano solo illusioni e delusioni è meglio fare delle cose
Concrete ma realizzabili
Da provare a fare
Però
Già un piano casa e dei criteri di selezione delle classi dirigenti accademiche meritocratici penso che siano già un ma per la promessa è una grossa speranza per i giovani
E soprattutto per coloro che sono qua più lieti a mi dimenticavo questa è una cosa a cui tengo enormemente essendo che lotta virgolette inventata nel periodo che va in vacanza per
Nel due mila quattro il cinque per mille
Il cinque per mille Jolla presentato come idea in un articolo sul Corriere della Sera
Quando sono tornato al Governo è diventato un articolo di legge stiamo tirando fuori i soldi che sono rimasti fermi un bel po'di tempo e li vogliamo dare a chi ci ha diritto a Veglie cioè al volontariato e la ricerca
Che il futuro della solidarietà sociale nel nostro Paese in larga misura
Faccio do la parola a Rocco Coviello di Potenza
Buonasera ministro ormai è uno dei più accesi fautori del federalismo fiscale ovviamente questa riforma ha subito
Quote molta attenzione e preoccupazione secondo lei più federalismo fiscale un'opportunità per il Sud oppure può alimentare quel gatto che c'è fra il Mezzogiorno
Lordi tale angora tra con le regioni del sud come la mission Catania è possibile ipotizzare più introiti da risorse minerarie con il petrolio
Capirà che ne meridionali siamo un pochettino preoccupati vogliamo sapere che cosa Arena è presente SARS
No io
Penso che il federalismo fiscale sia una
Necessità storica di questo Paese
E non è tanto una evoluzione verso un mondo
Non conosciuto
Togliere un elemento di
Struttura che si è creato nel nostro Paese
Tanti anni fa ma faccio molto in verde ma credo che sia una delle cose su cui
Dobbiamo
Tutti un po'pensare
I debiti privati sono fatti privati i debiti pubblici sono fatti politici che è un debito pubblico come quello che c'abbiamo noi è un un fatto politico di enorme rilievo
Flashback
Guarda come è fatta la storia la struttura della Repubblica italiana dalla
Costituzione
A oggi
E guai diamo la
Mettendo sugli assi cartesiani
Il debito pubblico
Gialla origine fino a settantuno settantatré l'Italia è un Paese che non ha debito pubblico
Da settantuno settantatré voi vedete che la quella che è una curva piatta si impegna e sale verso l'altro
Cosa è successo
Ricordate
E credo che si tira giù dai siti l'articolo di Pasolini sulle lucciole
L'articolo di Pasolini sulle lucciole è un articolo di
Analisi e di critica
Per molti versi romantica ma per tanti altri estremamente lucida di analisi di quello che sta succedendo nel Paese il Paese in quegli anni a
Enormi immigrazioni dalla campagna alla città dal meridione
Al nord
I Governi decidono di fare
Una politica diverso
E sono gli anni nei quali comincia a manifestarsi
E poi si sviluppa il compromesso storico
E la scelta di fare delle politiche
Sociali
Allora dicevano che i mesi anni di sostegno a fronte del bisogno che le masse di popolazione in due battute spostate disassate c'avevano
Comincia il debito pubblico
La sfortuna del Paese sta nel fatto che
L'Italia si indebita quando comincia la grande inflazione
La guerra del Kippur l'inflazione a due cifre
E se non la so torna la particolarità di Alitalia stante il fatto che
Per realizzare il compromesso storico
Si sposta tutto al centro
E voi siete troppo giovani per ma io giovane quando a quelle cose venivano come voi
Comincia a diffondersi un linguaggio politico che
La centralità del Parlamento
Che era un modo per indicare una grande scelta di funzionamento della politica
I comunisti non potevano stare al Governo ma
Erano in Parlamento e allora si faceva in Parlamento quello che era investire il Governo
E allora chi ha fatto legge vede che in quel periodo nascono le cosiddette leggi provvedimento la legge per adesso i caratteri di generalità e astrattezza spesso diventa
La forma legale di un provvedimento esecutivo
In quel contesto la grande scelta e di mettere tutto al centro non solo la meccanica politica le leggi ma anche la finanza
In quel periodo le grandi leggi di struttura del bilancio la Stammati la Visentini portano tutta la finanza pubblica al cento
E di allora che l'Italia diventa l'unico Paese in Europa che non ha finanza locale
Perché tutto deve essere fatto al centro è soggetto a quella meccanica dialettica di decisione codecisione
Che è tipica di compromesso storico non sto facendo il processo al compromesso storico anzi ho detto che molte di quelle scelte avevano un profondo senso civile le lucciole di Pasolini il bisogno di sostenere
Con spesa pubblica masse enormi di popolazione che si trovavano
In un mondo diverso passati dal piccolo paese alla grande città dalla solidarietà della famiglia e della collettività di un piccolo paese mezzogiorno alla disperante periferia di Torino
E tuttavia
Quella combinazione porta il sistema politico italiano a essere tutto concentrato e tutto fatto sul debito
Ed è lì che attiene la degenerazione della politica politica italiana perché sento puoi spendere senza avere il dovere di prendere
Tanto è metti titoli di debito vedi che il deficit aumenta e poi fai deficit per pagare gli interessi al servizio del debito e poi gli interessi sugli interessi
E
Cambia la politica italiana che fino a quegli anni aveva anche una sua strutturale fondamentale moralità
Se tu inizi con la democrazia del deficit
E si dà la regola fondamentale della democrazia che è nota sei Chamot abitato è presente viene fuori un sistema più spende più voti intenti peggio spende più per senza intenti
La cambiale è arrivata a scadenza la cambiale mezzi Staffelli data scadenza quando il debito diventa insostenibile
Nella novantadue novantatré novantaquattro accolla la Prima Repubblica e si è entrati in una fase di terzi
Per finire io credo che
Riportare un criterio di
Responsabilità nella spesa pubblica
Ai vari livelli di governo
Cercando di far coincidere la cosa amministrata con la cosa tassata salendo di livello
Attivi un meccanismo di controllo democratico che impedisce l'editore uniforme
Di spreco che ci sono ancora in giro
E le grandi manifestazioni di ma la vita politica che ci sono ancora incisivo guardate che moltissimi i livelli di spesa pubblica sono più alti nel sud che nel nord
Ma
Se lo vedi nei numeri della ragioneria non te lo dice la gente che sta peggio e non meglio
Io penso che dentro la Costituzione vigente che prevede
Due fondi di unita ai piedi solidarietà
Un
Ritorno
Non è un salto verso il nuovo ritorno al passato il vecchio sistema aveva anche una finanza locale
In tutta Europa c'è una finanza locale la grande anomalia italiana che tutta la finanza centrale sento pensi di fare tutto al centro e per di più a debito virtuale il casino che è venuto fuori negli anni passa
Io sono convinto del fatto che
Fatto bene
è un tipo di cosa da cui ci guadagna di più il sud rispetto al nord
Procediamo speditamente verso la fine Federico Bianchi Azione Giovani di Roma
Quasi era ministro
Lei mese ultimi lavori anche ha introdotto l'affascinante contrapposizione simbolica tra Londra e Roma
Londra vista come simbolo dell'Occidente Mecca dista Roma come culla dei valori
Universali dell'umanesimo e della cristianità
Finora abbiamo visto come l'Unione europea sia stata molto più vicino a Londra piuttosto che a Roma
Pensa che questa situazione possa essere ed equilibrata e ovviamente se sì in quale modo
Adesso devo andare a razzo è il dibattito sulle radici giudaicocristiane dell'Europa in apparenza la dialettica la il confronto è razza a Parigi luogo dei lumi
E Roma luogo della storia chiami a impressione avendolo anche visto dall'interno e che il vero confronto non fosse tra Parigi
L'idea legali tesa a Terni che illumini e i tempi della laicità politica è l'ombra il luogo della storia ma tra Londra e Roma due visioni diverse dell'Europa la visione degli inglesi che
L'Europa come
Area di libero scambio come mercato aperto più allargato è meglio è
Con
Autorità a Bruxelles che più sono authorities e meno sono autorità politiche meglio è questo è uno schema
E invece l'idea dell'Europa politica
Io credo che
L'idea
Fondamentale per l'Europa debba e possa essere solo e arrivato il tempo quella di Libia politica dell'Europa ed è per esempio il la ragione per cui nel libro ipotizzo che il Parlamento europeo non solo sia eletto dagli ottavi ma faccia cosa quello che fanno tutti i Parlamenti e cioè che per le materie europee faccia le leggi europee in questo momento
Non è ben chiaro fra poco andremo a votare non è ben chiaro il fatto che il Parlamento europeo non fa le leggi
O meglio che non ha l'iniziativa sulle leggi che è la base della potere politico dei Parlamenti perché l'iniziativa legislativa in Europa c'è la l'esecutivo
Cioè in questo momento alla struttura politica dell'Europa ricorda un po'di più laziale Gemma
Dove le leggi venivano dall'Esecutivo che non le democrazie parlamentari di novecento dove le leggi nascono in Parlamento
Sergio
Garozzo di Forza Italia poter applaudire sentivo che qualcheduno so però altre
La clausola chiamato Dio patria famiglia poi qui era già
Buonasera ministra lei ha espresso dei giudizi molto precise sulla crisi georgiana
Anche le posizioni del Governo italiano seppure all'interno di un
Quadro di riferimento tradizionale però per Atlantico diciamo e molto equilibrata volevo sapere secondo lei signor ministro quali sono le ragioni
Per cui è necessario che l'Italia l'Europa non vadano interrompere il legame con la Russia
Superiora Stabat lupus in ferie l'animus
Io non credo che ci sia un gruppo un orso Sollo e dall'altra parte solo gli Agnelli io credo che il ragionamento debba essere equilibrato e bilaterale
Andando indietro
Per quanto so
Primo la Russia e comunque parte dell'Occidente
Ha cultura letteratura origini e radici che fanno della Russia
Un Paese fondamentalmente radicalmente occidentale eccettua le grandi dimensioni dell'Asia ma
L'origine basita della politica della storia Russia occidentale
è molto bello quello che a questo proposito dicesti bell'Mocci mette il primo cancelliere tedesco che visita con un aereo militare tedesco la Russia dopo la guerra
Il monito è non trattati e la Russia come un Paese dell'allargamento europeo la Russia e la Russia
Ma
E comunque un pezzo fondamentale veloci
Quando cade l'Unione Sovietica
Son quelle cose che non trovi scritte ma che
Negli arcana imperi ti vengono rivelate
Si stabilisce
Che
La Russia non è più se ma Russia
Non ha più
Potere influenza sui Paesi di Yalta
Dal Baltico al Mar Nero
Ma conserva puntuale del Garda sui Paesi che hanno storicamente fatto parte
Dell'intero
Questo è il
Patto non scritto ma fondante di quel processo drammatico e per fortuna pacifico che è la dissoluzione dell'Unione servire
Puoi dire tante cose ma non che la Russia a
Fatto azioni fuori dal
Occidente o contro l'Occidente
Ovvero
Dopo l'undici settembre la Russia sostiene
Fortemente l'Occidente
E forse anche questa una delle ragioni per cui accelera il processo di ingresso della Russia nel G sette che diventa G otto
Prima era in lista d'attesa di colpo ente
Avviene una conferenza successiva soci poi Pratica di Mare
Si ipotizza che la uscente dell'ANAS
Ancora la Russia
Accetta in termini assolutamente pacifici l'ingresso nella forma dell'allargamento di molti Paesi ex si alzi
Nel due mila tre due mila quattro molti Paesi dal Baltico al centro Europa entrando in Europa nella forma dell'allargamento non c'è alcuna reazione negativa
Cosa succede invece
Dopo
Due componenti che vanto interviste ma in equilibrio non prevederne solo una ignorare l'altro
La Russia comincia a utilizzare lo strumento dell'Energia in una logica che
Io scritto detto tante volte
B non è che Gaston ma stia andando al mare società commerciale
Per come è fatta ricorda un po'la Compagnia delle Indie
Mercanti Lisma Plast impiglia Lisma è un qualcosa che
Rivela anche una una potenza non solo commerciale ma
Per inciso non credo che egli ottavo avviamento no non condivido quando ti dicono vi comincia la guerra fredda un'altra cosa la potenza che aveva l'URSS non era la potenza imperiale della Russia basata sull'industria era il software comunismo
La Russia
Come ULSS era una potenza
Di straordinaria forzati affluenza nel mondo perché aveva quel software finito quello
Di terminerà guerra fredda non sono riproducibili e ripetibile resta una grande potenza industriali mineraria
Grande potenza poi si fa per dire perché il PIL italiano e più grande del PIL lo stesso
Certo è fatto da cose meno tarda de del Dorotea noi siamo comunque paese che mi pare Ciambetti il più grande delle ore
Certe nostre fatto darete atto edotti di altro tipo loro hanno la grande dimensione la potenza all'asta averla fatta grande numeri tuttavia noi
Siamo credo come il PIL dico male infatti io non ho alcun complesso di inferiorità nazionale
E anzi vi dirò di più
Ma mi rendo conto come sta allargando ma
Siccome non c'è
Stiamo andando in chiusura si
Devo solo andava una riunione questi Marco
Guardate che il il prodotto di tanti altri Paesi è stato consigliato dalla bolla immobiliare e finanziaria
Quando finirà la crisi l'Italia con la sua grande forza manifatturiera Alitalia e la seconda manifattura adeguata dopo la Germania
Probabilmente nella graduatoria sarà messa meglio degli altri Paesi i cui Pili in questi anni è stato
Gonfiato dalle bolle finanziarie e immobiliari
Per finire no sulla Russia
Sicuramente la Russia ha cominciato a fare delle robe sull'energia che poi continuava a crescere di più delle robe che per esempio con la casa ciò non era solo scambio commerciale ma c'è evidentemente il segno di una politica di potenza
Rispetto al quale ne siamo che Stati
Impreparati l'Europa costituiva il mercato perfetto ma intorno all'Europa si fabbricava il monopolio perfetto dall'Algeria con la Sonata Carla Russia con la
Gazprom
Però anche dal nostro lato dall'altro l'Occidente qualcosa di
Discutibile e dall'altro uso c'è stato sono andati a messe lì i missili in Polonia in Cecoslovacchia a cosa servivano a non contro la Russia contro gli arabi conto
Il mondo musulmano contro la minaccia islamica allora magari li metti in Azerbaijan meno li metti sul Mar Baltico
Per dire credo che le ragioni e i torti debbano essere valutati in termini equilibrati non c'è Sollo
Un gruppo dissolta è un agnello di sotto ci sono meccaniche anche di interessi guarda caso in quella zona ci sono così per caso ci sono due
Due gasdotti
Un no di pertinenza russa all'altro di pertinenza americana
Non c'entrano niente magari un po'accentando anche quelli io credo che la posizione dell'Europa sia stata molto importante e credo che
In Europa il ruolo del Presidente Berlusconi sia stato in questi termini fondamentale
Localizzazione economia sociale di mercato Russia a Londra a Roma
Per alleggerire ultima domanda un libro una canzone un film che le piacciono tanto
Dunque un libro sarei banale se dicessi il mio
A
Lo spelling performing dico e leggo che mi hanno consigliato che sta leggendo e che devo dire abbastanza distruttivo
Ed è la versione di Barney
è un libro anche molto divertente interessante però non è educativo per cui dovrei dirvi stavo rileggendo i permessi esposti ma non è vero
E seconda rata cos'era
Film film e la ragazza Insiel ma la corazzata perché anche noi
Ma
E la canzone
Se quel tanto la televisione né
Nel camerino prima di che tempo che fa ho visto e poi sentito cantare la Pausini quindi
Solitudine la Pausini radio
Utilissimo
Ringraziamo il Ministro Tremonti
Per la lunga intervista vi prego di rimanere seduti perché adesso c'è la premiazione di Clemente Russo quindi ancora un attimo di pazienza ancora grazie è stato non straordinario dibattito grazie