Festa provinciale dell'Unità del Partito Democratico di Bologna - Massimo D'Alema intervistato da Bianca Berlinguer

Telefono
Emessa abbiamo sbagliato
Ragazzi dovevamo passare da dietro rimane chiaro credo al trabocchetto men che mai abbiamo pur se in passato va avanti
Qua
La vuole inserire qui a poco
Abbiamo fatto la stessa casa vede
E comunque è un piacere ritornare anche a portare avanti anche ultimamente all'italiana l'arma
Scusa
Perché abbiamo sbagliato
Ma non è un problema
Allora
Per
Che succede
L'acqua pagano ma
Che succede
Qui sta il tutto
Vanifica il microfono funzioni bene
Però non può parlare
Si sente annoverare
Grazie
Grazie per essere qui così numerosi
Perché dobbiamo dire che in parte in alto e questo Festival perché il mio microfono
Capello auto quindi credo che esistente anche troppo inauguri perché mi hanno detto perché insomma il primo dirigente
Primo di una lunga serie che poi naturalmente verranno nei prossimi giorni a essere intervistati dalla testa di Bologna allora come sono andate le vacanze tutto bene
Io so che sei stato visto ad Alghero dove stavo io questa è stata
In vacanza ed è andato già occupati le questioni delitti giustissimo Partito Democratico esatto
Va bene
Le vacanze però effettivamente ogni produttore costretto a fare una riunione ristretta saturazione della Sardegna già era scoppiato un po'quello che era sempre
No perché gli umani ma che ancora gara quest'anno contraddicevano mantenga la mattina si a D'Alema nella tarda mezza parte già sui Bastioni con sua moglie è sicuro
Non è presente
Allora scusate a me resta modesta entità
Niente ventitré
Vorremmo
Usiamo ogni troviamo a urlare Ugo Intini gravano intermedia
Eh ma non passano tutte perlomeno devono dismettere le loro
Allora portate approvate attaccarmi emigrare
Meno
Però così sentita meglio
Ecco benissimo allora leviamo queste andiamo con Platini cafonaggine nato io
Entrerei subito
Scusate nemmeno levo così ecco
Nel vivo della questione
Allora due giorni fa
Veltroni a Firenze
Dopo un'estate diciamo così un po'litigiosa con dibattiti e discussioni continue sia al centro che in periferia
Ha detto basta con il fuoco amico basta con le auto analisi con gli psicodramma smettiamola di farci del male ha fatto bene ad alzare la voce era ora che lo facesse
Ma io credo
Innanzitutto
Penso che
C'è bisogno di una
Forte presenza iniziativa del Partito Democratico
Ritengo che
Questo non sia in contrasto col fatto di continuare a discutere poi approfondiremo questo aspetto ma
Certamente la discussione
Non può essere autodistruttiva come in qualche momento ecco tutto
Sembrare
E quindi credo che
Io personalmente non ho fatto durante l'estate nessuna intervista nessuno
Anche perché
Ritengo che
Ci si debba riposa
Anche magari poi nel corpo escluse riposavo si ossigeno anche la mente legge dei liberi quindi
Effettivamente forse c'è stato qualcosa sopra verifiche durante l'estate
Però
Sinceramente ritengo che il segretario del partito ha fatto bene indicare a tutti noi una prospettiva di impegno di lavoro
Adesso si tratta di
Affrontare i problemi del Paese insomma lì si misura un grande partito io
Io penso che noi non non possiamo discutere
Del Partito Democratico democratico lo stiamo costruendo c'è
Misuriamoci e misuriamo la nostra capacità incidere
Affrontando i grandi problemi dell'Italia
I grandi problemi internazionali
Queste
Il banco di prova
Per il nostro partito e per ciascuno di noi
Ecco allora diciamo rassicuriamo subito un po'tutti che credo che poi alla fine insomma da molto tempo
Da ben prima che ci fosse il Partito Democratico ogni volta la richiesta che ha sempre cercato di andare d'accordo ancor prima che nascesse il Partito Democratico
Quindi diciamo da adesso in poi secondo te i dirigenti di questo partito saranno comunque capaci di fare lavoro di squadra tutti giorni fa il detto io sono qui pronto a dare una mano insomma se vi serve sono disponibile
Il Segretario ha risposto benissimo però l'importante è che noi riusciamo a lavorare come una squadra non solo quando vinciamo ma anche quando perdiamo ecco sarete capaci di fare questo
Ma guarda noi
Facciamo
Chi come me viene da una lunghissima esperienza oramai militanza politica è un lungo tratto di questo cammino l'abbiamo percorso insieme a Walter Veltroni
Sa che abbiamo vinto e perso tutto sommato
Più perso che vinto però molte volte abbiamo anche vinto
E siamo sempre rimasti in squadra
Quindi tutto abbiamo dimostrato la nostra capacità
Di risollevarsi ritornare
Combattere a proporre
E vorrei ricordare che dopo la sconfitta elettorale del due mila uno
La discussione tra di noi fummo oltre più drammatiche allora ricordo un congresso drammatico candidature contrapposte alla guida del partito quindi
Onestamente
A me non sembra che ci sia una discussione drammatica oggi nel Partito Democratico non c'è un confronto
Forse
Lo dico
Ma non per fare una campagna personale lo dico un'osservazione amichevole qualche
Qualcosa di sgradevole ha detto forse Arturo Parisi viene eccessivo nell'altro le
Qualcosa di
Secondo me di
Forzato nella quale
Ma al di là di questo a me non sembra sinceramente che ci siano Tonini forza attivo
C'è una discussione
Si tratta ora di raccogliere tutte le forze
Per quanto mi riguarda io sono disponibile
Fare quello che mi si chiederà ma è che chiedo vorrei precisare anche qui
Non è nata qualche discussione sul fatto che bisognerebbe ridiscutere gli organigrammi e non chiedo affatto di discutere organica
Chiedo di lavorare
Con ovvie esigenze di avere degli incarichi speciali
Sono più che sufficiente quindi che
Ma tu cosa vorresti fare
Io in parte quello che io faccio
Io sono Presidente di una fondazione culturale
Che negli ultimi mesi non si è occupata degli organigrammi del Partito Democratico siamo per esempio stiamo organizzato un seminario sul tema del rapporto tra religione e politica c'è un grandissimo Terna il nostro tempo questo seminario
A impegnato un gruppo di intellettuali di grande rilievo italiani anche stranieri e ha aperto una discussione
Abbiamo avuto qualche critica da parte dell'avvenire attraverso una discussione
Abbiamo promosso un convegno sulle riforme costituzionali e sulle leggi elettorali nel quale anziché discutere sul fatto se ci debba essere o no il dialogo
Abbiamo avanzato delle proposte
Questo convegno ha coinvolto tre ex presidenti della Corte costituzionale molti
Molti giuristi italiani eccetera
Adesso stiamo organizzando un seminario sulla
Nazione in grande un seminario un convegno pubblico addirittura un festival
Per discutere dei problemi della salute dei cittadini e su come difendere e rinnovare il servizio sanitario pubblico
Io credo che queste iniziative che sono tutte iniziative
Di carattere culturale e che hanno di grande pregio a mio giudizio di coinvolgere
Forze intellettuali e della società civile anche dei
Le stanze in gran parte esterni al Partito Democratico siano utili
Al Partito Democratico
E credo per esempio che una cosa da fare è di utilizzare meglio queste iniziative non guardarle con sospetto ma considerarle come un'opportunità
E in più oltre questo
In più
Penso che
Forse
Le persone che sono calabrese entrano le personalità più note di questo partito possono essere utilizzate di più nella vita del partito
Fa parlavamo della Sardegna diciamo tutti abbiamo capito che ci impegni prova vari interventi anni orsono anche l'altro giorno è una battuta ma anche l'altro giorno hai fatto questi enti o la Sardegna
Veniva fresco c'è un
Problema masse entrambe proseguiamo in essa è un grande velista se vogliamo parlare dei problemi che ci sono in periferia non ci sono solo in Sardegna parliamo del Piemonte convenzioni
Ma forse rischi e gli altri e ce n'è uno pure qui a Bologna o mi sbaglio che dovrebbe far capo proprio a Parisi
Promosso
Di questo si diceva che potrebbe sorgere un problema anche a Bologna con una candidatura alternativa a quella di Cofferati
Nelle elezioni prima
Sei
Censo
Questo dipenderà così ecco una cosa diciamo locazioni primaria non sono obbligatorie nel caso di una ricandidatura di un sindaco
Fare
Lo statuto
Le contempla come possibili ma non obbligatorio però
Non drammatizzerei erano un problema non voglio entrare nelle questioni bolognese ma ripeto
Io io non voglio
Io ho detto semplicemente insomma noi siamo qui
Serie ritenete
Non per sostituire gruppo dirigente del partito che c'è eccetera ma per mettersi a disposizione di questo gruppo dirigente se ritenete
Siamo pronti a dare una mano per quanto mi riguarda
Ecco ma come mai secondo te queste state
Punto ci sono state queste continue discussioni molto anche naturalmente imperizia io oppure appunto abbiamo detto il Piemonte la Sardegna scontri tra
I dirigenti del partito dirigenti del partito naturalmente
Locale e invece i Sindaci i i presidenti di regione che sono stati
Eletti alle elezioni che cosa sta succedendo problema solo locale oppure c'è anche un problema nazionale
No non è che c'è informa generalizzata questo conflitto in qualche caso si sia aperto questo problema questo
Ma guarda io ritengo una cosa permette di dire quando un partito perde le elezioni
E
Inevitabilmente insomma col subisce un colpo
è evidente che si apre una fase difficile questo è normale
Non credo che questo debba suscitare particolare scandalo che che si aprono delle ferite che si crea un'incertezza
Che si determinano delle divisioni di importante
E uscirne
Attraverso una discussione aperta
Ma soprattutto il compito del gruppo dirigente indirizzare questa discussione
Ad affrontare i problemi del Paese non
A
Come dire approfondire le ferite interno io sono d'accordo con Veltroni quando dice
Non dobbiamo guardare il nostro medico guardiamo all'Italia fortunatamente questo può anche significare
Discutiamo tra di noi su quali siano le risposte migliori a dare il problema
Però
E per
Io non credo proprio
Che
Noi possiamo parlare
Sacrifici e non
Io trovo abbastanza normale
Avendo vissuto molte sconfitte elettorali ricordo discussioni molto più drammatica di rinunciare a preoccuparsi non questa drammatizzano dovrebbe doveroso credo che ci conviene adesso guardare avanti
Enti però Parisi l'altro giorno ha detto che Berlusconi è un grande leader politico e che voi dovete imparare da lui c'è qualcosa di vero qualcosa e condivido in questa affermazione o
Con un'opinione di Parisi che
Come mai è riuscito a conquistare positivamente il cuore degli italiani Berlusconi sicuramente Berlusconi uomo
Napoli questo non c'è dubbio e lo hanno mostrato quando ha saputo reggere in lunghi anni di opposizione
Io ho sempre pensato che indubbiamente Berlusconi
Da utenti con leader della destra italiana
Io non credo che noi dobbiamo imparare da lui
Perché lui ha una sua ostile suo modo di fare politica
Che
è diverso dal nostro
E io
Temo che se noi facessimo politica come la fa Berlusconi
I nostri elettori non ci comprendere
Qui
Quindi
Bisogna
Certamente non si deve sottovalutare l'avversario avversario e forte
E non è soltanto forte perché è l'uomo più ricco del Paese e perché controlla tanta parte dei mezzi di informazione antinomiche naturalmente esistere
Ed è un'anomalia tutta Italia
Ma oltre a questo e anche forte per la forza della sua personalità e per la capacità anche ad interpretare i sentimenti di una parte del Paese e quindi è una sfida
D'altro canto questa sfida è cominciato nel novantaquattro
Quindi è una lunga scritta
Che continua
Con alterne fortune qualche volta ha vinto l'ho in qualche volta abbiamo vinto noi insomma questa è stata la vicenda italiana ma
Indubbiamente lui
Né stato ed è un grande protagonista questo innegabile
Senti oggi però dobbiamo dire che
Insomma anche dentro il popolo e libertà si è cominciato un po'a discutere di una serie di questioni e quindi
Anche loro insomma non siete solo voi discutete ma è naturale
Io no bis discuterò devo dire ho detto a discutere ma in realtà hanno anche loro un po'litigando su una serie di questioni molto importanti
Che sono poi
Diciamo vorrei parlare stasera soprattutto di tre questioni che sono in federalismo la scuola
E la giustizia e vorrei cominciare dal federalismo intanto subito chiederti
La riforma federale va fatta con Bossi tra il Partito Democratico pensa che è giusto fare la riforma federale cercando un accordo con la lega
Visto che la lega come dire lo richiede molto fortemente d'intesa con il territorio
Io ritengo una cosa questo è veramente
Se mi è permesso una questione di metodo
Io ritengo
Che un dibattito completamente ozioso che dobbiamo lasciarci alle spalle
E quello e il dibattito sul dialogo
Cioè tra quelli che dicono bisogna fare il dialogo e quelli che dicono non bisogna fare il dialogo perché
è una discussione che non ha alcuni sei
Noi siamo una grande forza rappresenta
Uno spicchio molto importante del Parlamento
Siamo lì
Per affrontare i problemi per il Paese
E
Ogni giorno dialoghiamo
Con chi dialoghiamo
Non con chi noi abbiamo scelto ma con quelli che sono stati scelti dall'Italia
Con quegli altri che sono stati eletti in Parlamento come noi che stanno dall'altra parte
Quindi il dialogo cioè il confronto
Il dialogo cioè i mettere a confronto le idee
E se possibile ricercare delle soluzioni condivise almeno su quei grandi problemi che riguardano tutti gli italiani perché è naturale che la maggioranza dell'opposizione conflitti hanno su tanti problemi ma
Per quanto riguarda le regole
E cioè l'organizzazione dello Stato i principi costituzionali in tutti i Paesi civili le diverse forze cercano degli accordi quindi
Il problema quindi non è
Se si debba dialogare o meno
Il problema è il merito dei problemi
E lì che una grande forza dà alla sua improprio
Cioè
Che cosa proponiamo no
Poi è chiaro che Bossi Bossi e Ministro per le riforme stesse se si discute di questa riforma c'era la Bossi ma non perché hanno il spiace Bossi perché gli italiani gli hanno dato i voti molti forse troppi comunque salì
Credo che dobbiamo discutere
E mi trovo sinceramente
No però io però penso che tutta questa questione del federalismo merita una messa punto molto
Molto seria
Io da qualche tempo comincia a dubitare persino sull'espressione
Mi chiedo mi chiedo cioè se effettivamente noi
Se in realtà ecco noi non dobbiamo mettere l'accento
Sulla necessità di un ordinamento che
Nel massimo decentramento articolazione di poteri eccetera
Tuttavia salvaguardati gli elementi fondamentali dell'unità del nostro Paese
E
Aggiungo
Che noi abbiamo avuto un certo processo di spostamento di funzioni di poter anche la riforma del Titolo quinto dalla Costituzione ha avuto questo segno
Beh
Una qualche riflessione
Critica
Se
Questo decentramento di poteri
Abbia effettivamente reso più efficiente più snella la pubblica amministrazione
Abbia effettivamente avvicinato lo stato dei cittadini io penso che lo si possa fare
E io temo
Che in molti casi
Tanto che abbiamo avuto un aspetto molto diseguale che non tutte le Regioni sono governate nello stesso modo eccetera e che in molti casi il risultato finale sia stato un appesantimento della pubblica amministrazione un aumento di costi
Un aumento di complicazioni burocratiche per i cittadini quindi
E a questo perché il decentramento è stato fatto male o perché comunque inevitabilmente porta questo decentemente non è inevitabile però c'è una condizione
E cioè
Che
Questo spostamento di potere deve accompagnarsi ad una riforma
Coraggiosa e radicale anche dello Stato centrale
Perché se noi trasferiamo funzioni
Ma poi manteniamo anche quelle centrale dello Stato noi abbiamo il rischio di un accavallarsi confuso delle responsabilità in cui nessuno capisce più nulla
Uno degli affetti è per esempio l'aumento del contenzioso di fronte alla Corte costituzionale che c'è tutto e del conflitto di potere tra Stato e Regioni
Altro tema e merita di essere approfondito
Il federalismo dove c'è uno Stato federale è un federalismo in Germania per esempio ci sono delle Regioni e Stato
Ma la realtà italiana non è questo
La realtà italiana per esempio è che
Il decentramento verso le regioni si accompagna anche da un forte decentramento verso i Comuni perché in fondo il cittadino
Anche in una Regione forte come queste
Il cittadino quando pensa al federalismo pensa che innanzitutto il suo Comune abbia più poteri
Allora
Io ritengo che
Noi dovremmo avviare noi tutti
Parlamento una riflessione un po'meno propagandistica su questo tema
Dovremmo ripartire dalle esigenze dei cittadini
Il vero problema non è quello di come si dividono il potere i politici
Ma come noi creiamo uno stato effettivamente più vicino i cittadini più efficiente e meno costoso in grado di offrire servizi di qualità più alta
Ad un prezzo
Meno oneroso
E
Da questo punto di vista quindi
L'occasione per una riflessione critica dovrebbe essere proprio quella del federalismo fiscale altrimenti noi avremo
Quello che già si annuncia
E cioè
Loro devono fare il federalismo perché hanno promesso alla lega
Per la lega il federalismo sostanzialmente vuol dire che le Regioni dei grandi regioni del nord e non avere più soldi
Questo tradotto politica
Siccome però non si possono togliere soldi alla parte più povera del Paese
Loro dicono no daremo più soldi alla Lombardia ma senza toglierle alla Puglia la Calabria
Infatti parlano di nuove tasse ecco il verbale se alla fine tuteli
Non è un caso che la sintesi di tutto sto discorsi federalismo di autonomie quello di una aumento della pressione fiscale alla faccia delle promesse elettorali con cui netta operavano in questi giorni peraltro
Infatti la discussione
Soprattutto sul possibile ritorno dell'ICI fare magari anticamera indici si chiamerà in un altro modo ma insomma possibile ritorno di una tassa sulla casa di nuove tasse perché
Appunto come dire servono poi per finanziare una serie di servizi ora però io quello che voglio capire qual è la posizione del Partito Democratico perché dentro su questo perché
Dentro la maggioranza e Governo c'è la lega che insomma è stata un po'costretta a fare marcia indietro ma sarebbe favorevole alle l'introduzione di nuove tasse mente
Per esempio Alleanza Nazionale dice molto chiaramente noi non ci stiamo il Partito Democratico ancora su questo però esplicitamente non si è pronunciato mentre i suoi amministratori cioè molti sindaci che governano
I comuni
Hanno accolto piuttosto positivamente la prospettiva di un ritorno della tassa sulla casa anche perché naturalmente poi serve per finanziare una serie di servizi che
Da quando l'ICI non c'è più forse se no non si saprebbe come mandare avanti coi partitocratico che dice il suo ex partito democratico è una forza di opposizione reti posso dire a mio giudizio
Che
In che cosa ha sbagliato il Governo per
Perché
Il Governo Berlusconi si è trovato in una posizione di enorme vantaggio
Perché sono andati al Governo dopo che per due anni noi magari persino esagerando diciamo però abbiamo rimesso a posto la finanza pubblica
Perché noi abbiamo dovuto fronteggiare una situazione disastrosa
Che loro avevano lasciato
E nel momento in cui
Il centrosinistra poteva comincia ad accogliere i benefici
Del lavoro che avevamo fatto il Governo abbia dovuto sono arrivati
Quindi
Noi davvero abbiamo
Pagato il prezzo più alto
Abbiamo vissuto i Governi durano cinque anni perché all'inizio affrontano le grane dopo fanno le cose equity fanno piacere i cittadini hanno ICEF toccato soltanto ad una parte diciamo quella scomoda diciamo del governare
Hanno cominciato a Latina
Non hanno cominciato a dare a fine gara
No loro appare case o comunque i cittadini fanno PSD con l'abolizione dell'ICI perfetto loro hanno hanno potuto farlo perché hanno trovato una situazione di finanza pubblica che gli era consentito
Perché vorrei citare un dato oggettivo
Quando noi siamo arrivati al Governo
C'era la procedura di infrazione contro l'Italia per avere violato il patto di stabilità
Grazie alle manovre finanziarie del centrosinistra la procedura è stata chiusa nel momento in cui è arrivato Berlusconi quindi lui ha avuto da questo punto di vista un'enorme quantità
E
Se noi avessimo vinto le elezioni
Io non credo proprio che noi avremmo utilizzato questa opportunità per abolire l'ICI
Perché
Io vorrei su questo di
Insomma
A la polizia dell'ICI e stampa l'unica riduzione fiscale che il Governo Berlusconi farà nel triennio perché loro stessi dichiarano che non ci saranno altre manovre fiscali
Bene
Loro hanno preso tre miliardi e mezzo di euro
E li hanno ridistribuite agli italiani
Sulla base di quali criteri
Chi
E più critico
E ha una casa grande lussuose ha ricevuto di più
Chi
Ha una casa più modesta ricevuto di meno
Chi ha una casa popolare non ha ricevuto nulla perché fino a trecento euro l'avevamo abolito onorifici
E
E gli strati più poveri cioè quelli che non ce l'hanno neanche la casa nulla
Di nulla quindi in sostanza
L'unica operazione
Lo dico perché Berlusconi poi anche la faccia tosta di dire che mi fa le politiche di sinistra io non lo so io
Credo di sapere che cos'è la sinistra ma
L'unica operazione di redistribuzione del reddito
Perché abolire una tassa è un'operazione di redistribuzione del re
L'unica operazione di redistribuzione del reddito fatta dal Governo Berlusconi è andata a favore
Dei più ricchi
Anzi ognuno ha ricevuto
In proporzione a quanto avete
Più anche
Più ti do
Altro che Robin Hood
Io ritengo
Che
Un Governo di centrosinistra
Avrebbe usato quelle risorse per abbattere la fiscalità sui salari sugli stipendi che sulle pensioni
Perché
Non perché mi piaccia Licci
Tutti potendo
Ma perché la vera priorità
In questo Paese
è
L'eccesso della tassazione sul lavoro
E in particolare sui redditi medio-bassi allora
Lo dico questo perché adesso loro sono nei guai
Per avere fatto questa operazione demagogica
Però noi siamo all'opposizione non vorrei che alla fine poi
Loro l'hanno tolta e noi ci pigliamo la confidando che viene
Soltanto
Ve ne sono prova come sembra in questi giorni assolutamente valido che lavorano ad alta voce plaudente al ritorno dell'Islam quello per
Non si capisce a quale ad un massimo se mi permetti no io penso che Berlusconi debba rispondere del suo programma e faccio opposizione
Loro hanno promesso il federalismo l'organo promesso il federalismo che darà deve dare di più a Formigoni senza togliere niente Raffaele Fitto
E non siamo dire benissimo
La prima cosa da fare venite con i conti venite conico
Venite in Parlamento con i conti
E spiegate Ciccone imponente risolvere questo
Questi perché se il problema dice noi abbiamo fatto una promessa che non si può mantenere ci dovete spiegare voi dall'opposizione cosa dobbiamo fare no prendere spetta sareste troppo diciamo
Per quattro opportuna
Adesso
Loro hanno il dovere di mettersi d'accordo
Siccome hanno fatto gli spiritosi sul fatto che noi litigavamo al Governo adesso hanno il dovere
Di venire in Parlamento e di spiegare che cosa vogliono fare
Se se
Quello che ho sentito che loro vogliono introdurre una tassa sulla casa
Ma no non sulla casa intesa come patrimonio
Ma sul fatto che chi ha un'abitazione anche in affitto riceve dei servizi queste peggio dell'ICI
Perché e
Onestamente diciamo anche perché visti gli affitti
Di e tra l'altro emendo finisce
Per essere abbiamo tolto una tassa che era pagata in proporzione alla ricchezza e ne mettiamo una invece che pagano di più i poveri diritti sarebbe un bel risultato quindi prima
Per ora sono voci eccetera
Io penso che adesso
La discussione sul federalismo deve uscire
Dal dibattito ideologico e che il Governo deve venire in Parlamento con dico
Deve venire con chiarezza a dire
Questo federalismo come si fa a chi paga
Chi riceverà di più chi riceverà di meno e devono appunto devono governare il Paese perché fino ad adesso loro hanno parlato vinta governare il Paese e questa è la verità
Chi è arrivato il momento che si misura con le scelte reale del Governo
Allora
Quindi va beh insomma quindi siete contrari alla reintroduzione dell'ICI lo possiamo dire questo
Ma poi se vuoi ripeto quello che ho detto appunto
Noi siamo
Perlomeno io l'ho capito non è che è zero
Ritirata ridurre la pressione fiscale sul lavoro il Governo ha scelto un'altra strada però loro dicono detassato gli straordinari Tomasi
Viene sempre come dire
Ma estremi per me è un'altra del Meridione oltre all'abolizione del listino io ritengo che questa misura
è una misura parziale e in parte distorcente
Perché se tu correnti più vantaggioso per l'impresa
Pagare gli straordinari
Rispetto ad assumere un altro lavoratore
Tu certamente non aiuterà
La crescita dell'occupazione
Vanno bene attaccare l'Iraq con in più non certamente certamente non aiuterà e la crescita dell'occupazione
Io
Ritengo infatti Confindustria è stata molto contenta di questa misura
Personalmente penso che bisogna detassare ridurre la pressione fiscale sui salari sugli stipendi e sulle pensioni
Oltretutto
Oltre il PIL
La misura di detassare gli straordinari favorisce quelle impresa e che vanno bene
E quei lavoratori che lavorano e guadagnano di più
E quelli che sono in difficoltà li penalizza ancora di più
In questo modo sì aumentano le diseguaglianze nel Paese il problema più drammatico di questo Paese e la crescita delle diseguaglianze sociali
E siccome io penso che una grande forza di centro sinistra innanzitutto si batte contro le diseguaglianze spero che almeno tutta questa fase Pam fa Luca che loro erano come Robin Hood
Diciamo sì
Pare chiaro diciamo che
Se
Sì fa una politica che favorisce i più forti i più ricchi si somiglia più allo sceriffo di Nottingham che non ha provveduto
Senti un'altra questione di chi ci sta molto discutendo in questi giorni e che credo che poi insomma stia a cuore davvero moltissime famiglie questa riforma che peraltro dovrebbe essere operativa dal prossimo anno due mila nove che la scuola
Che sta proponendo la Gelmini con il ritorno al maestro unico per quanto riguarda le elementari
Che poi appunto oggi ho sentito l'intervista con la Gelmini che assicurava che comunque il tempo pieno non sarà toccato ora fare il tempo pieno con un maestro unico
è piuttosto difficile perché io ho una figlia che da quando stava all'asilo va col tempo pieno
E naturalmente chiaramente nessuna maestra correggere un orario dalle otto e mezza alle quattro e mezza del pomeriggio ma
Soprattutto si parli come dire anche di questo ruolo che dovrebbe avere questo maestro unico insomma nell'indirizzare un bambino nell'accompagnarlo
Dimenticandosi che effettivamente noi credo che abbia avuto il maestro unico Eramo molto diverso da come sono oggi i nostri figli
Ma era un'altra Italia non io trovo che
Innanzitutto trovo che non si possa definire riforme
La parola riforma viene chiaramente avvisati
Diciamo di che si tratta il Governo ha tagliato le risorse per l'istruzione questi cioè
Non è una riforma
Il Governo a
Tagliato
Le risorse per l'istruzione pubblica e avendo meno soldi riduce l'offerta formativa
Perché questa è la verità cioè
Siccome i bambini di oggi vivono in una società complessa ricevono gli stimoli la televisione le telecomunicazioni e hanno bisogno di un'offerta formativa ricca e molto difficile
Che ci sia un insegnante che si è in grado di sapere tutto onnisciente
E quindi
Si era cercato di
Costruire una scuola più moderna
Con una presenza plurale è in grado di offrire
Diversi specialisti mente
Mentre nell'Italia degli anni Cinquanta e alla quale io sono uno
No io sono andavamo a scuola anche agli altri quanta enunciato c'era il maestro unico diciamo che anche io ce l'avremo comunque anche stamattina dieci
Chiedi siamo sì sì sì
Sì questi facevano le ANAS eccetera penso i ragazzini usano i computer
Quindi il problema qual è il problema che
Si sono tagliati i fondi
E si è ridotta l'offerta formativa e queste sono scelte destinate a pensare negativamente sul futuro del nostro Paese questa è la verità
è chiaro però che
L'idillio il qui
Qui si fa pagare un prezzo alle nuove generazioni perché non c'è il minimo dubbio che il terreno su cui un grande Paese compete e vince la sfida è proprio quello della formazione dell'educazione della preparazione
Ma allora questo riguarda anche l'università
Questa cosa di trasformare le università in fondazioni di carattere privato
Determinerà una forte differenziazione delle università italiane e chiaro che nelle regioni più ricche
C'è un retroterra di fondazioni bancarie di impresa ma nelle regioni più povere del Mezzogiorno questo porterà ad una dequalificazione ulteriore del sistema universitario del Paese io trovo che proprio su questo punto
Cioè
Perché qui si gioca il futuro dell'Italia
Questi ci fa questi riescono a far parlare tutti gli italiani delle ditte il sette in condotta diciamo perché finalmente ci sarà all'ordine nelle scuole
Tiana fregnacce mentre invece non si discute
No ma io sono per l'ordine parliamoci chiaro però non mi pare che questo è il problema centrale
Mentre non si discute della portata di scelte
Che di nuovo come già avvenne con il Governo Berlusconi
Penalizzano la scuola pubblica
Riducono l'offerta formativa
E sono destinati ad avere un peso negativo sul futuro del nostro Paese questa e tutto questo per cortesia almeno non chiamato lo riforma perché veramente
Oltre al danno anche la beffa intollerabile
Ecco ma
Queste osservano
Il Partito Democratico è pronta a fare una grande e lunga battaglia o no
Non ho capito su questo sulla riforma lei la chiama riforma io la riforma Gelmini chiamiamola così tanto ognuno
Non si capisce che ci
Chiunque arriva a governare questo Paese la prima cosa che ma
Mette le mani sulla scuola in un modo o nell'altro modificando spesso in peggio quello veste è stato prima ma io c'ero io si è pronti secondo voi su questo che in fondo è un tema che sta a cuore credo a tutte le famiglie italiane ribadire fare una battaglia io credo che questo sarà
Ho visto che Bossi che un uomo che ha fiuto politico
Si è smarcato
Perché capisce che questa è una cosa che impatterà su tante famiglie italiane e che certamente io credo
Quei genitori che sono preoccupati del fatto che i loro bambini ricevevano
Un'offerta a farlo formativa valida non saranno contenti quindi
Ho visto che Bossi si è già smarcato dall'agenzia quindi insomma che questo Governo riprende quella tradizione tutta italiana
Questa sì bypartisan scappa ricchezze un Governo litigioso dice fa piacere bentornato andranno noi diciamo dopo qualche settimana
Bisogna vedere quanto dura la loro la vostra qua avanti da un po'impone comunque
Giustizia
Allora intanto devo subito diretti che chiederti che Di Pietro ha già detto che l'undici ottobre
Sarà in piazza per lanciare la raccolta delle firme firme quindi a pochi giorni peraltro dalla vostra manifestazione che è stata indetta per il venticinque ottobre Louisiana in piazza per lanciare la raccolta di firme per il referendum sul lodo Alfano ecco non temete che possa di nuovo rubarvi
Prepotentemente la scena guerre io
Noi abbiamo siamo battuti contro il logo
Io ho fatto anche
Sono stato incaricato in quel caso anche di parlare a nome
Gruppo del Partito Democratico
Però
Detto questo
Io penso anche che quella legge
A mio giudizio presenti un profilo incostituzionalità
E non escludo affatto che
Diciamo venga provocato un pronunciamento della Corte in tal caso vedremo che cosa dire
La Corte con
Detto questo ho dei dubbi sulla opportunità di un referendum su una questione di questo tipo
Inviterei tutti a riflettere sul fatto che
Da circa dieci anni i referendum non raggiungono più il quorum
E che noi rischiamo di logorare
Uno strumento fondamentale della democrazia come referente
Cioè di farne un uso improprio propagandistico perché è chiaro che un piccolo partito
Che promuovere un referendum
Può guadagnare dei voti
Anche perdendo il referente
Allora io vorrei capire sedi dietro interessato al referendum per aumentare i voti dell'Italia dei Valori
Come ha mi pare il potere sospetta
O al referendum per effettivamente incidere sulla realtà politica del Paese
Temo che
Un referendum su questo tema che non raggiunga il quorum finirebbe indirettamente per legittimare questa alle
Direbbero
è Berlusconi
E soprattutto Berlusconi perché alle volte
Per volere essere più contro
Si finisce per essere controproducente se c'è un esempio clamoroso diciamo che è quello del tutto
Che si lancia
Con grande vigore
Perché
Così dimostra la sua forza che spesso viene Pinza
Ora
Ritengo che per i tempi Di Pietro
Questo mi sembrerebbe ragione
Prima di
Lanciare un'iniziativa di questo genere
Normalmente
Se ne discute
Con le altre forze di opposizione in particolare con quelle maggiori
Si fanno un po'di sondaggi di opinione per capire se un referendum di questo tipo possa mobilitare la maggioranza di italiani
Perché Di Pietro non ha fatto nessuna di queste cose
Perché il suo obiettivo non è il referente
Il suo obiettivo è
Mi pare del tutto evidente quello di portare via qualche voto al Partito Democratico diciamo le cose come stanno ecco ma facciamo attenzione ieri disabilità è chiaro che se uno
Se uno ha questo obiettivo a noi non interessa che il referendum raggiunga il quorum per battere Berlusconi
Gli è sufficiente sa bene che un certo numero di elettori del Partito Democratico vedono con favore questa iniziativa perché lui è sufficiente rispetto
Agli obiettivi che lui si propone
Che sembrano essere fondamentalmente questi cioè in sostanza dal
Dal
Dal giorno dopo delle elezioni
Di Pietro primo è venuto meno all'impegno che aveva solennemente assunto di formare un gruppo parlamentare comune con
è evidente
Anche perché
Siamo immediatamente ha scelto la via piuttosto di una concorrenza elettorale col Partito Democratico badate e legittimo
Ci si faccia la concorrenza
Anche se
Eh figlio di una logica vecchissima anche quella del proporzionale perché tu dai comitati al tuo vicino per portargli via i voti
Se invece il problema è battere Berlusconi
L'obiettivo non è quello di portare voti dal Partito Democratico all'Italia dei Valori l'obiettivo è quello di prendere i voti da Berlusconi verso l'opposizione di centrosinistra
Ma per fare questo ci vuole un'altra con i
Quindi proprio questi io contesto questo Di Pietro che lui sembra muoversi in una logica
Che è quella
Contendere il terreno per cui a voi fate una manifestazione io il giorno prima
Capito siamo veramente
Mi sento giovane diciamo ecco ritorniamo
Ma non è questo il modo sconfiggere Berlusconi questo Matteo
Però siamo in audizione grazie quanti bimbi entra andranno a votare a firmare votare
Potete vedere a firmare il referendum sul lodo Alfano
Quanti sono andate no dramma salteranno tanti ma anche tra i nostri militanti dei nostri elettori certamente immagini ho votato contro lo valuta mica favori non è questo il problema immagino tanti andranno a firmare
Mi domando ripeto
Il referendum è uno strumento efficace in questo caso è intelligente un referendum di questo tipo è in grado di mobilitare la maggioranza del Paese perché questo ha senso
Se io voglio vincere
Non se voglio testimoniare o se voglio cercare di lucrare qualche voto per il mio partitino in modo che la prossima volta anziché il quattro virgola cinque prenda il cinque virgola sette
Perché cambia l'ordine di grandezza
Cioè se l'obiettivo che mi proponi è conquistare il consenso della maggioranza degli italiani non aumentare di un
Bottino il consenso del tuo partito allora devi fare una politica che abbia questa ambizione è questo il problema è tutto qui
Questo è la questione di cui discutere Di Pietro con serenità mica voglio litigare diciamo vorrei
Stimolarlo ad un confronto a vedere insieme quali sono le vie
Per riuscire effettivamente a mettere in difficoltà il Governo e non per metterci in difficoltà noi gli uni con gli altri come
E non sei niente ma
Senti allora ma allearsi con Di Pietro
è stato un errore che non si ripeterà mai più
Oppure
L'altro giorno tua Firenze ha detto lascio questa domanda a
La risposta anzi lascio la risposta
E così hanno riportato i giornali
E tutti pronta penali dei palazzinari diverso diciamo Prandelli cronica minerario gli oneri
Il fenomeno ai una sufficiente esperienza per sapere che ciò che scrivo legislatura la
Norma in Ucraina una norma già
Corrisposta
Dico pesantissima dall'Istat oggi certamente ho detto anche
Veltroni dirà la sua chiarita meglio di quanto possa fare io ho risposto non è affatto detto che non è
è stato un errore gli ho risposto io ho detto che Di Pietro aveva collaborato lealmente con il Governo Prodi
Mentre altre forze politiche
Arrivano
Guardabile facevano i cortei contro il Governo di cui facevano parte quindi non era pensabile che si potesse fare un'alleanza con loro e che quindi c'erano le condizioni politiche programmatiche per l'alleanza vitali
Io
E giustamente Veltroni aggiunto poi Di Pietro come io ho riportato però è venuto meno agli impegni che aveva assunto con voi
Anche perché noi diciamo avevamo detto che dopo le elezioni e lui aveva detto che era d'accordo potremmo formato un unico grande gruppo farla
Qui questa è la storia
Io non credo il problema adesso non è di stare a discutere se coso
O se qualcuno fosse in grado di prevede EIRE che poi Di Pietro avrebbe fatto diversamente era quello che aveva detto queste sono discussioni di lana caprina
Adesso il problema è una
Intanto noi ci siamo alleati con Di Pietro che non è vero che siamo andati da soli
Come a volte appare in un dibattito abbastanza ideologico diciamo
Il che vuol dire che le alleanze sono anche possibili
E naturalmente il criterio delle alleanze deve essere una convergenza politica programmatica per dare vita a delle proposte se
E adesso il problema non è tanto di stare a ridiscutere sull'alleanza elettorale con Di Pietro quanto di cercare adesso qui discutere Di Pietro per ottenerne taluni che le opposizioni anzi che diciamo
Da farsi i dispetti l'una con l'altro cerchino di lavorare insieme allo scopo voti di fare l'opposizione e soprattutto
Di conquistare nel futuro la maggioranza degli italiani
Senti ma adesso è ancora troppo presto per discutere di alleanza con il silenzio ma il Partito Democratico si deve ancora costruire fortificare strutturare
Piede quindi lavorare soprattutto su se stesso oppure il discorso delle alleanze esiste sempre valido anche perché
Per quanto sia insomma autosufficiente potenza mi permetterei di dire che certamente innanzitutto noi dobbiamo
Costruire questo grande partito
Abbiamo avuto un risultato positivo come partito puramente quattro la sconfitta del centrosinistra dobbiamo costruirlo
Dobbiamo dare forza a questo partito vorrei
Tua rendono nella società
Nello stesso tempo siccome abbiamo avuto il trentatré per cento dei voti e non siamo autosufficienti inevitabilmente dobbiamo
Fare politica
Guardare alla nostra sinistra guardare al centro vedere quali processi politici si determinano perché noi siamo la forza fondamentale
E vogliamo essere la forza guida la forza fondamentale di un nuovo centro sinistra che non si esaurisce nel Partito Democratico
D'altro canto Berlusconi in Italia non c'è il bipartitismo Berlusconi ha vinto perché ha vinto la lega
Cioè l'alleato di Berlusconi
Il quale Berlusconi a modo suo fa le alleanze perché in partito di Berlusconi ha avuto un punto in meno della somma Forza Italia Alleanza Nazionale
Mentre la lega ha guadagnato sette punti
Ecco quindi
Diciamo le cose come stanno
L'Italia
Una situazione nella quale
Non c'è il bipartitismo c'è un bipolarismo imperniato su due forze fondamentali
Una siamo noi l'altre Berlusconi poi vedremo se riuscirà a trasformare in un partito questo Popolo della Libertà
Però queste due forze
Che rappresento non moltissimo non rappresentano tutto e quindi a cominciare dalle elezioni locali certamente noi
Abbiamo bisogno di
Costruire un centro sinistra più forte più credibile meno litigioso che nel passato
Non c'è contrasto tra questi due aspetti per costruire un grande partito e nello stesso tempo
Mettersi alla guida di un nuovo più forti più credibile centosei ecco ma che guardi più al centro di Casini oppure più a sinistra non lo so perché
Perché
Questo è un modo sbagliato di impostare la questione
Perché la a implodere dentro di noi
Invece
Le alleanze si costruiscono a partire dai problemi
Dalle risposta i programmi
E
C'è tempo
Non non non è che dobbiamo decidere adesso
Noi dobbiamo fare politica il che significa cercare di coinvolgere il numero più largo di cittadini e di forze politiche in grande battaglia di opposizione
E intorno a grandi proposte positive e poi
E nel processo politico che si selezione daranno le forze
Perché se noi apriamo una discussione tutta tra di noi grazie al mittente secondo me ci facciamo veramente soltanto del male
Un grande partito fa politica
Siamo noi che dobbiamo come dire dettare l'agenda dell'opposizione
Ecco ma come ai voi non riuscite a dettati da questa gente non è questo non è invece la direzione di fronte al Partito Democratico e che l'agenda
La detti sempre Berlusconi
E che voi siate un po'stretti tra appunto questa agenda dettata da Berlusconi cioè temi che vengono imposti
La discussione generale dal Governo dalla maggioranza
Nota e invece la contrapposizione frontale è uscita da Di Pietro del Partito Democratico non riesca a poter come dire approvare una vendiamo dettagli anche fra profonde giusto però guarda
Innanzitutto è normale in un Paese democratico la gente alla
Definisca il Governo
Direi persino che previsto istituzionalmente come sai l'agenda dei lavori parlamentari la decide il Governo quindi
è ovvio che si discute se il Governo a discutere di reintrodurre l'ICI o qualcosa di simile discutere quello
No perché noi siamo cattivi perché l'opposizione ovviamente
Si misura su quello che fa il Governo quindi anche qui su discussioni inutili autolesionistiche diciamo quelli che dicono dovreste voi decidere quello che si fa accusa hanno vinto le elezioni loro è inevitabile che siano loro problema è che noi
Dobbiamo essere in grado di misurarci su questi problemi
E di farlo in modo efficace accede in modo forte in modo propositivo io credo che
Progressivamente il Partito Democratico si metta in grado di fare sono chi perde le elezioni inevitabilmente attraverso una fase di discussione si è votato qualche settimana fa
In Italia si è votato qualche settima
Anche qui
Per quanto si possa estere esigenti verso il nostro partito
L'idea che noi qualcuno può pensare che noi adesso dopo qualche settimana siamo noi aspettare dopo aver perso le elezioni
Con tre milioni di voti di scarto siamo noi a dettare l'agenda decidere quello che si deve fare totalmente velleitario che
Lasciamo perdere perché stupidaggine
Emendiamo
Quello che concretamente giusto e ragionevole che noi facciamo
E cioè
Da una parte noi
Abbiamo bisogno di rilanciare
Un grande progetto riformista riformatore per l'Italia
Io credo che la Conferenza programmatica debba essere l'occasione per tornare a riflettere sui problemi di fondo della società italiana
E per rimettere in campo un'idea del futuro dell'Italia
Perché una grande forza riformista non può vivere soltanto del giorno per giorno ma deve avere un suo progetto del futuro dell'Italia quello che la destra non ha ma forse loro ne hanno bisogno
E nello stesso tempo dobbiamo costruire un grande partito
Abbiamo avuto qualche discussione qualche incertezza un certo punto c'era chi scriveva che si potevano fare i partiti senza le tessere senza le sezioni diciamo io
Quando visto che Giuliano Ferrara sosteneva questa tesi diciamo già la tesi
Non la condivido ha poi in generale
Le Pay sostenuti da Giuliano Ferrara mi mettono sempre sul chi Valagussa adesso
Finalmente
è finito diamo stiamo lavorando è chiaro che dobbiamo costruire un grande partito di tipo nuovo perché questo partito
Deve avere le teste Vieri circoli
Ma deve avere anche i gazebo le elezioni primarie deve fare i volantini e devo usare internet perché siamo in una grande epoca di cambiamento e di trasformazione
Io penso che un grande partito di questo genere debba usare anche le fondazioni culturali che associa perché
Fa perché sono un modo di articolare il nostro rapporto con la società
Per cui appunto noi non possiamo oscillare
Ma il fatto di pensare che si possono fare i partiti senza le tessere e poi pensare che se c'è una fondazione culturale uno scandalo problema perché riparo
Così come di norma sentinelle oscillazione troppo alta
Ma abbiamo bisogno di costruire un grande partito radicato nella società guarda
Il
Io vorrei partire da una riflessione sul risultato al dottor
Se in Italia adesso lo vota
Soltanto i cittadini che leggono i giornali
Noi probabilmente avremmo vinto le elezioni
E questo
Malgrado
I litigi le discussioni
Invece c'è un popolo profondo
Che magari anche quello socialmente più sofferente più in difficoltà
Chi
O non ha votato o ha scelto il populismo della destra
E
Il vero problema
E questo guarda non perché ripeto
Non sono quelli che leggono i gossip sui giornali
Non è lì
A me non piacciono ma non è né il problema
Perché questo popolo più profondo
Aveva con la politica tradizionalmente un rapporto che era mediato da che cosa dai grandi partiti
Quelli sapevano che esse avevano ad affermare un diritto eccetera c'era la
Sezione del Partito Comunista una sezione della Democrazia Cristiana insomma i partiti vi erano lo strumento attraverso il quale queste persone partecipavano la vita politica
La crisi dei partiti ha fatto sì che queste persone partecipano alla vita pubblica solo attraverso la televisione
E che siano le più indifese
Rispetto al rischio del messaggio populista
Anche per questo noi dobbiamo
Ricostruirlo forme nuove un grande partito popolare
In grado di essere vicino alla parte più umile e più insofferente per il Paese queste secondo me
Una enorme priorità visto che sono d'accordo
Con Veltroni piano qua sottolineo quindi
Noi abbiamo
Ho detto la parte alta
Rilanciare ridefinire anche un progetto riformatore per l'Italia e costruire un grande partito radicato nella società c'è molto da fare però
L'impressione adesso al di là qualche
Qualche discussione insomma fondo abbastanza fisiologica
Che questo partito Pogliani mettersi in movimento
Queste feste
Ne sono una testimonianza anche con la parte sulla quale
Non solo non sono in queste regioni dove siamo tradizionalmente poco io sono stato l'altra sera Reggio Calabria c'erano
Moltissime persone
C'è
Per il Partito Democratico c'è
Non è magari la gente arrabbiata incazzato giustamente ma
Non è ripiegata su se stessi le energie per ripartire ci sono questo mi pare la cosa più confortato odierno tirarlo
Bisogna strutturava costruirla bene d'altro canto
Sta facendo adesso il tesseramento tesseramento appartengono
Quella è l'occasione per costruire il partito senti però
Prima hai detto insomma che la fonte fondazioni è partito devono collaborare non sono noti una contro l'altro
Però qui è stato chiesto da più parti io ho letto l'altro giorno intervista anche con Marini
Che che ha chiesto esplicitamente di non
Chiedere però audizioni permette di non fare adesioni verrebbe non è una richiesta giusta
E si rischia un po'partito nel partito sano
Ma guarda io sono la persona educata
Però
Sono sono
Non sono così ingenuo detto Marignani la vettura
Marini l'ha detto sì sì
In
Più
Io non vedo
Che in realtà questo partito è un grande partito
Plurale no
Dove ci sono persone di diversa provenienza politica culturale
Che giustamente si riuniscono
Si incontra
Discutono di come si devono formare gli organismi dirigenti del partito
Hanno rivisto
Io per esempio questo tipo di attività io sono stati invitati a partecipare a riunioni di ex dirigenti dei DS certo non ci sono mai andato
Non mi interessa è legittimo è legittimo
Ma
Mi identico un altro tipo di attività le correnti legittimamente
Si costituiscono lo scopo di rivendicare dei post
Io
Ho lavorato
Fondazioni per europee nata undici anni fa quindi non quest'estate per dare fastidio a Walter Veltroni
Io credo che sia necessario cercare di mettere in campo delle nuove
Idee
E secondo me
Diciamo questo non dovrebbe spaventare nessuno
Siccome una fondazione culturale
L'organismo
Che ovviamente
Non ha una ramificazione nel paese eccetera e abbiamo molte persone
Che vogliono collaborare con noi hanno costituito un'associazione culturale
Non io perché io non ho
Non è presieduta da me
Quindi trovo improprio da parte di Franco Marino di chiunque rivolgersi ammette che il Presidente del comitato promotore e il professor Paolo De Castro
Eminente personalità che viviamo Polonio troppo quindi se vogliono
Se vogliono sospendere un secolo non sospendere la campagna di adesioni si devono rivolgere abbandonarsi curdo
In che è corretti e bene educati accordi prima riunione del CRA
Volevo ben vengano non sono minimamente io sono
Queste associazione culturali che sta nascendo
E che non è un partito perché mentre il Partito Democratico spero avrà più di un milione di iscritti questa associazione che avrà qualche centinaio qualche migliaio
Quindi vorrei che
Perché questa è la dimensione ragionevole
La dizione arresti e comporta l'abbonamento alla rivista italiani europee
Che
Un impegno dagli Stati europei e forse una delle più longeve riviste della
Vita politica italiana mio un impegno serio
Che dura da anni
è un contributo di idee
Anziché
Diciamo alimentare sospetti leggeri vedete se c'è qualcosa che vi interessa
Non è un danno segno organizzò un seminario sulla religione e la democrazia e viene in Italia tolto loro a discutere di queste cose
Siamo non è un danno per il Partito Democratico è motivo di orgoglio per il Partito Democratico adottò d'ora fa ho dovuto spiegargli che non era la riunione della corrente dalemiana teoricamente non accenna che succedesse Ricciato
è insomma basta
Fax
è una forma di tipi provincialismo sono discussioni inutili
Sono discussioni inutili
Noi noi siamo
Lavoriamo al servizio del Partito Democratico produciamo idee
Non vogliamo dare fastidio abbiamo per esempio i
Nel dibattito un po'confuso se si debba o no fare il dialogo sulle riforme
Costituzionali l'abbiamo fatto un convegno nel quale non abbiamo discusso se si debbono fare il piano abbiamo proposto le riforme che ci sembrano necessarie per il Paese
Ma non
Le riforme di D'Alema perché i relatori a quel convegno erano crea ex presidenti della Corte costituzionale e il fior fiore del pensiero giuridico democratico del Paese
Quindi onestamente cerchiamo di dare un contributo di merito
Per elaborare idee e proposte per affrontare i problemi del Paese
E questo deve essere considerata
Una risorsa anche per il Partito Democratico
Senti l'altra questione di cui appunto ogni volta che viene tirato in ballo il dialogo bisogno non bisogna dialogare è la giustizia allora in questi giorni diciamo il Governo ha detto molto chiaramente che ci sono due punti
Sui quali andrà avanti che sono la separazione delle carriere tra pubblici ministeri dei giudici e
Luca la revisione diciamo dell'obbligatorietà dell'azione penale che non significa cancellarla pensiamo tipica
Su questa seconda epossidica cioè su questi due punti precisi possibile anch'io penso
Personalmente che la separazione delle carriere tra
Pubblici ministeri
E magistratura giudicante sarebbe un errore del nostro
Ma non perché
Io
Guarda
Personalmente
Capisco
Le ragioni di principio
Che possono ispirare questa proposta che è una proposta che d'altro canto è condivisa anche da una parte del pensiero giuridico
Vicino al centro-sud perché si dice
Il punto
Nel processo accusatorio diciamo
Il Pubblico Ministero è una parte
Così come la difesa è una parte il giudice deve essere
Al di sopra delle parti
Quindi
E quindi bisogna separare il pubblico ministero
Ma
A parte il fatto
Che oramai una lunga esperienza
Ci dimostra che non è affatto vero che la magistratura giudicante
Di regola
Si pieghi al punto di vista del pubblico ministero
Noi abbiamo moltissimi esempi di giudizi
Che non
Che hanno
Radicalmente smentito le tesi
Delle procure della Repubblica
Ma io mi domando
Ma se il pubblico ministero non è più un magistrato come gli altri a chi spacca
Perché ci sono Paesi nei quali i pubblici ministeri dipendono dal potere esecutivo
Paesi democratici
Ma in un Paese come in Italia
Dove Berlusconi chiama comunisti i pubblici ministeri per il solo fatto che si occupano dei giudizi
Ipotesi di reato che lo riguarda
Il giorno che i pubblici ministeri dipende solo da un Ministro della Giustizia del centrosinistra che cosa succede
Io credo che
Davvero
Noi correremmo il rischio in un Paese
Politicizzato ideologizzato dove i conflitti sono così Astrid
Di dare un colpo drammatico al funzionamento della giustizia quindi
Si dice il Pubblico Ministero
Non può dipendere
Tale dal potere esecutivo ma allora che cosa diventa hanno i pubblici ministeri un corpo separato
Una sorta di super polizia che non fa più parte della magistratura non dipende dal potere esecutivo
E
Noi
Un potere irresponsabile io lo dico da garantista
Noi rischiamo di creare una situazione
Per le garanzie del cittadino molto più complicata di quella di oggi
Quindi mi sembra una riforma
Sbagliato
Non mi convince
Non mi convinceva al tempo della Bicamerale
Tanto è vero che in Bicamerale si votò e non passò questa proposta
E io come Presidente fui molto fermo nel difendere
Stiamo molto a cuore allora Berlusconi certamente ma io ritengo che questa riforma non è non serve non risolve i problemi
Io ritengo che tutto il dibattito sulla giustizia è falsato perché bisognerebbe partire
Dai problemi dei cittadini
Se invece si dà la sensazione di volere intervenire soltanto nella logica di una sorta di resa dei conti tra i politici e le procure della Repubblica
Io credo che non si farà nessuna riforma e soprattutto nessuna riforma utile al TAR
Quindi
è sbagliato questo approccio io credo che i veri problemi della giustizia in Italia siano per esempio la durata del processo civile partirei proprio da un altro punto di
E
Ritengo
Sono d'accordo con Violante quando dice che
Il principio della obbligatorietà dell'azione penale alle
Non è in contrasto con la possibilità che si indicano delle priorità e noi sappiamo che questa obbligatorietà del tutto
Teorica
Perché in realtà date le forze limitate della giustizia non è che tutti i reati vengono perché
E quante conoscenze
Pensavo bancarotta e quindi diciamo quali sono le priorità
Io ritengo ragionevole che ci sia un'indicazione delle priorità cioè dei reati che attestano un valore maggiore allarme sociale cioè credo che sarebbe sbagliato che lo facesse
La politica
C'è un organo di autogoverno dalla magistratura
Ma se il Consiglio Superiore della Magistratura indica annualmente
Delle priorità per l'azione giudiziaria questo non colpisce l'indipendenza dell'autonomia dei magistrati insomma io ritengo che
Noi non dobbiamo
Avete l'atteggiamento di chi dice la giustizia va bene come
Ecco ma poi che non è vero diciamo
E che dobbiamo sfida ricadono anche i giudici mettersi in discussione oppure no perché fa ogni volta che si parla di riforma della giustizia cioè proprio un atteggiamento come di cultura generale per cui qualunque modifica viene proposta
I dieci diciamo bocciata o anche i giudici hanno un loro punto di vista io lo rispetta
Ma non
Noi non siamo i giudici
Noi siamo cioè
Io vorrei che noi ci liberarsi moda un dibattito sulla giustizia
In cui sembra a volte che si confrontino che i partiti stiano lì a rappresentare il punto di vista dei diversi operatori della giustizia
I giudici gli avvocati degli imputati lo noi dobbiamo rappresentare il punto di vista dei cittadini Italia
Poi
Qual è l'interesse del cittadino italiano che la giustizia funzioni
Che se
Uno ricorre al Giudice perché deve rivendicare un proprio diritto
E quello lì sia in grado di
Di dargli una sentenza in un tempo ragionevole questa è l'interesse del cittadino mi interessa il cittadino è che la giustizia sia efficace nel colpire la criminalità
E che ci sia certezza della pena l'interesse del cittadino è se Lu incappa nella giustizia che vengono rispettati i suoi diritti allora
Io ritengo che tutto questo dibattito sulla giustizia debba essere libera
Dall'idea quasi che ci sia uno scontro di ceto fra ceto politico e magistratura
E si deve esaminare il funzionamento della giustizia dal punto di vista degli interessi dei cittadini e dal punto di vista degli interessi del Paese
E cambiare quello che deve essere cambiato perché le cose funzionino ma
Discutendo con i magistrati naturalmente io credo che
La grande maggioranza dei magistrati e certamente d'accordo con un approccio di questo genere
Senti alti
Tinelli
Alemanno da Gerusalemme ha detto che insomma il fascismo non è stato il male assoluto il male assoluto sono state le liti razziali e oggi la Russa
Però
Come dire
Citando ancora Violante di tanti anni fa perché poi fino in fondo a tirare a fare queste affermazioni è stato Violante ha detto che insomma bisogna rendere omaggio anche
Ai morti della Repubblica di Salò perché sono morti difendendo la fatica impone
Guarda io penso
è una questione di cui si è già dibattuto diciamo no fa non è la risorsa ritorno
Permetto di dire che non è la stessa cosa
Dire dibattito culturale alle che
A distanza di tanti anni
Si può riconoscere
Diciamo
Una umana pietà verso
Cattin buona fede
Dalla parte sbagliata
E il fatto che
Il Ministro della difesa della Repubblica italiana
Vada a Porta San Paolo
Nell'anniversario dell'otto settembre
Cioè
Nel momento l'otto settembre fu il momento in cui
Sbandò
Italia il re
Governo Badoglio abbandonarono la Capitale
E di fronte al fatto che l'Italia aveva firmato l'armistizio con gli alleati i nazisti occuparmi il nostro Paese
Taglia può occupare i tedeschi
E in quel momento sia pure
Nella fuga dei maggiori responsabili nello sbandamento generale una parte delle forze armate
Insieme ai cittadini italiani difese lo il Paese contro quelli che l'occupazione
A Porta San Paolo si ricorda questo del Ministro della difesa dovrebbe sapere che lo Stato italiano
Era schierato in quel momento dall'altra parte
C'era un esercito straniero che ci invadeva
I tedeschi
E
I Granatieri difeso Roma e pagata l'anno militari perché lui rappresenta in quanto ministro della difesa pagarono con la ditta questa loro
Coraggiosa si i tetti obbedienza allo Stato italiano difesa del Paese
Che
Il ministro della difesa
Nella cerimonia in cui si ricordano i militari che sono caduti difendendo la Capitale d'Italia dica che bisogna ricordare anche quelli che stavano i tedeschi sinceramente io l'ho trovato sinceramente
Avverrà
Trovo
Sconcertante
è
Con tutto l'umano Risso petto diciamo verso chi cadde in buona fede dalla parte sbagliata però qui
Qui non è che si tratta di fare la la cerimonia del rispetto umano
Qui si tratta del fatto che la Repubblica ricorda quelli che sono caduti per difendere l'Italia controlli occupa
Qualcosa
è veramente
Questa destra appare inquietante venti priva di senso dello Stato il senso delle istituzioni
Il sindaco di Roma poi
Diciamo non conosce la storia d'Italia oppure la interpreta in un modo discutibile perché senza dubbio è vero
Che le leggi razziali furono un organo
C'è stato un cedimento al nazismo beckettiana liquidato ma le leggi razziali avvennero nel trentotto
E
E prima avevano ucciso Matteotti contrastato un bene relativo se quella
Ho
I fratelli Rosselli o la soppressione delle libertà politiche e sindacali lo scioglimento dei partiti l'incendio delle Case del popolo
Se il male è cominciato nel trentotto prima cosa c'era stato il bene
Ne
La verità
La verità è
Che
Noi ci rendiamo conto soprattutto quando la destra poi è come dire rafforzata dall'arroganza del potere
ANT abbiamo vinto ora possiamo dire quello che pensiamo questo un po'
L'atteggiamento
Noi ci rendiamo conto di quanto superficiale è stato processo di una riflessione di revisione politica di revisione ideologica
Da parte di questa Tex
La diciannove nostra sono calati frega mentre a noi ancora state facendo
Detto in sensi di colpa non è il problema a
No farebbe come se uno dicesse beh certo lo stalinismo è stato un male e a partire dal processo
Al contro i medici diciamo come cioè
Lasciamo perdere il problema vero è questo vede mio dicevo oggi pomeriggio mi è venuto in mente un'immagine per allentare la tensione
Non so se
Vi ricordate quel bellissimo vecchio film il dottor Stranamore
Lì c'era uno che
Era diventato uno scienziato che lavorava per gli americani
Però siccome era stato uno scienziato nazista ogni tanto gli scatta apprezzato dopo e prosperano straordinaria interpretazione io ho l'impressione di spesa
Ci hanno e li abbiamo qualche Dottor Stranamore al Governo del Paese nel senso che
Sia leggiamo
Ah democratici disattivata ma ogni tanto gli scatta il saluto romano riesca e si gradiscono questa è la verità perché
Perché la cura delle acque a Fiuggi è stata troppo rapida troppo superficiale
Troppo rapida e troppo superficiale chi per loro è stata così rapida così superficiale subito per accertata
Mentre invece per esempio per voi Iannarilli continuamente
Ricordano che siete stati comuniste rielaborati e non avrei e che ha approfondito abbastanza Arpac autocritica e tutto quello che è stato in passato insomma sono anni anni anni e che ogni volta
E voi anche perché gli avete dato come dire
Che c'è un a voler fare molta volontà autocritica piglio io credo che noi abbiamo fatto bene a fare la
Una riflessione critica sull'esperienza del comunismo e
Ma non perché dovevamo fare delle concessioni a qualcuno perché era giusto io ho ricordato qualche giorno fa in un'intervista su L'Unità quello che io dissi
Mio colloquio con Corbaccio
Una sera
Era una
Era
In un contesto particolarmente così amichevole eccetera lui era
La moglie e la moglie resta e
Io mia moglie
Battini la claque ATM vecchio amico
E allora
La moglie
Parlava malissimo
Russia sempre un certo punto io me ne sono uscito con quelle battute sbaglia
Ogni tanto faccio tanti guai procurano aderisca
E che è rimasta lì perché non è una persona discreta un grandissimo signore e gli dissi male
Mica inizia richiede e cito queste vicende
Sì ma
Se questi sono i risultati allora norme che vi siete pentito di avere
Proprio sciato
Abbiate questa dissoluzione dell'Unione Sovietica e lui mi dette una risposta serissima
Molto seria e molto tesa lo mi disse guarda
Qualsiasi cosa sia accaduto dopo quello che c'era lì
Andava abbattuto perché era il contrario dei nostri ideali ed erano questa
Raccordo
Vera
Anzi
Anzi mi disse
Soprattutto la sinistra
Soffriva nel fatto che
Il nostro mondo veniva identificato con la realtà su e venti
Era la verità quindi io credo che noi abbiamo fatto i conti
Con errori tragedie con le quali si doveva fare i conti ripeto non per fare un favore a qualcuno a perché era giusto fare
Il problema è che loro non l'hanno fatto
Il problema è che una certa borghesia italiana
Era diffidente verso di noi
Non
Perché temeva per la libertà perché temeva per i suoi interessa
Mente
Questa la verità
Mentre
Di loro non ha mai diffidato e anzi all'occasione se ne è servita del
Quindi è chiaro che per loro tutto è stato più facile diciamo hanno avuto uno sconto
E quindi il processo di revisione della destra è stato assai più superficiali e ogni tanto emergono queste in queste zone grigie diciamo che
Lasciano veramente di stucco c'è
Sia punto le riflessioni storiche del giovane Alemanno sia
Questa immagine Rio capisco anche proprio l'imbarazzo del Presidente della Repubblica Rizzo
Ministro della difesa che invece di ricordare quelli che sono caduti per difendere la Patria
Saluta quelli che stavano dalla parte degli invasori insomma
Quanto meno è fuori posto ecco non saprei
In qualsiasi altro Paese del mondo io mi immagino per un secondo un Ministro della difesa francese
Che di fronte
Generali accedere
Dica sì è vero pretese però anche quelli di Vichy impongono avevano tutti occulti nettezza APPA
Scomparirebbe l'ho letta allacci
Premesso spazzato dice e quello però è un Paese dove c'è una borghesia seria che su queste cose non scherza
Fra enti
Allora dobbiamo aprire alla camorra chiudere
Anche se insomma
Si potrebbe star qui a discutere a lungo visto che
Senti però prima di chiudere io voglio tornare al Partito Democratico infarti
Sacchetti interessa meno la distruzione dell'appello nella Repubblica di Salò e parchi due domande
Una riguarda il congresso si è discusso in questi giorni molto compresso va fatto non va fatto aspettiamo prima dopo le europee ma non sarebbe meglio farlo questo congresso alla fine tutti si chiarirebbe definitivamente forze
La linea politica la leadership una volta che c'è stato un congresso benissimo sono state sancita decisioni riconosciute da tutti e forse discussioni finirebbero
No non lo so io non
Personalmente non avverte questo bisogno di fare un congresso fare è stato deciso di di andare ad una conferenza di carattere programmatico che può essere benissimo l'occasione per una discussione politica
Cultura alle di Progetto senza che
Ci sia una conta
Sul tutti i gruppi dirigenti sulla leadership di cui personalmente non avverto la necessità
Non mi pare che noi abbiamo il problema di rimettere in discussione la leadership del nostro
Se lo pensassi lo direi guarda sono
Zona franca queste cose
Credo che noi abbiamo il problema di immettere rimettere a punto sono una una visione politica un
Rilanciare un progetto per il Paese come è naturale che avvenga dopo una sconfitta e le
Penso che lo si possa fare benissimo sotto la guida dell'attuale leadership del partito quindi io personalmente no
Sì
è legittimo chiederlo ecco c'è chi chiede il congresso
Giustamente chi ritiene che bisogna invece cambiare la leadership chiede incombe io non lo chiede ne avverto la necessità
Ecco ma dal dove qual è la prima cosa da cui ripartire dopo questa sconfitta elettorale
Ma ci siamo già ripartiti guarda questa è la la prima cosa da cui ripartire e il rapporto con i cittadini in questi giorni
Noi attraverso grandi feste come queste eccetera stiamo discutendo
Stiamo
Stiamo cogliendo nei sentimenti rumore
Stiamo
Raccogliendo le firme
Ma a volte sai ci sono questi dibattiti per cui si discute
Per un sacco di tempo su come ripartire non ci si accorge che nel frattempo si è già ripartiti
Siamo già a ripartire stiamo raccogliendo le firme e stiamo preparando la manifestazione del venticinque di ottobre siamo in mezzo alla gente siamo già
Quindi
Non mi pare
Onestamente
Ripeto io ricordo il due mila uno
Anche perché mi fu affidata la reggenza del partito
Come succede nelle emergenze più drammatiche non avevamo segreta
Perché era dimissionari
Avevamo un partito spaccato in due
Pezzo da una parte un pezzo d'altra parte questo scontro coinvolgeva la CGIL
Avevamo due candidati contrapposti alla guida del partito
So
Adesso sono rose e fiori drammatica sia
Eppure ne siamo usciti oppure siamo andati
Allora sì fu necessario un congresso
Io non
Io onestamente
Non non credo che noi siamo in preda ad una sindrome avuto dissoluto
Dobbiamo certamente ridare
Pienamente grinta forza la nostra battaglia lo stiamo facendo ho fiducia che avverrà
Allora grazie a Massimo D'Alema e grazie a tutti voi
Arrivederci e grazie