Presentazione del libro di Stefano Fassina e Vincenzo Visco "Governare il mercato. Le culture economiche del Partito democratico"

Allora buonasera a tutti
Questo
Questo incontro
Con con le persone che parli presente a presentare il libero governare il mercato a cura di Stefano Fassina e Vincenzo Visco e sono con noi Vincenzo Visco Innocenzo Cipolletta e Roberto Artoni
Tra le sfide che il Partito Democratico anche in questo momento è anche quello di una della costruzione diciamo della sua politica della sua politiche economiche in particolare
La politica economica diciamo è una delle
Intende base anche perché abbiamo detto abbiamo sentito ripetere anche finora appena finito
Il l'intervento era segretario che il problema se l'Italia l'Italia deve tornare a crescere l'Italia non cresce e le politiche economiche sono strategiche per affrontare questo aspetto cruciale della vita nostra nazione
La prima domanda nel gorgo
Capisco certi perché mense perché questo libro
Come venuta fuori questa idea e come si è concretizzata
Ma
Dunque noi insomma tempo fa
Sette anni fa circa insieme a Pier Luigi Bersani o fuori
Ho fatto una nuova
Un'associazione
C'è un centro studi che si chiama nuova economia nuova società
Come si chiama è quindi poi
Sintetizzato in mezzo perché si chiamano a Colonia nuova società perché appunto l'idea
L'impressione
Anzi c'è una realtà dell'evoluzione storica che avevamo di fronte mostrava che
C'è una cambiamenti molto importante nell'economia che aveva comportato delle conseguenze altrettanto importanti sul struttura sociale e quindi quindi sulla politica e qui c'era un problema di fare una riflessione
A tutto tondo su queste tematiche partendo
Dal patrimonio
Tradizionale la sinistra e vedendo e vedendo quello che stava succedendo nel mondo sia a livello
Culturale che a livello poi
Concreto quindi abbiamo fatto organizzano se il seminario
Ma
Dei seminari che aveva nel
Due mila sette nella primavera autunno due mila sette che poi hanno prodotto
Però questo
In questo libretto insomma questo è una
Raccolta di interventi con una prefazione
Di Scalfari
Ed
Gli interventi inutili personaggi molto noti sia sul
L'Accademia
Nella politica punto ispirata dobbiamo lavorare del cibo spaventi
A sapere inviando la Cantini
Ruffolo e tanti altri Messori pensavo eccetera
E
L'idea vedi accorreva rifare il punto al momento in cui e soprattutto si andava nella Costituzione il nuovo Partito nuovo partito che avrà la confluenza una sintesi di
Culture politiche diverse
Diretti a vedere
Qual era la cultura economica possibile del Partito Democratico
Nascituro
E
Preso dalla Libia sono è molto interessante
Perché vengono fuori posizioni
Molto articolate non direttorio centottanta clienti ma forse fossero sì
Allora
Del problema e vedere allora quale
Spetta per la sintesi esso c'è poi una convergenza
Per esempio sarebbe interessante capire come si colloca come se collocato voi il
Programma elettorale del Partito Democratico rispetto a queste tematiche tematiche poi adesso sono un esplose con forza nel momento in cui oltre
Alla discussione su problemi specifici dell'iter
Tutto quindi declino non declino crescita mente
Eccetera
Sono è venuto fuori che si finanziaria
Molto impotente ma siamo andati avanti né
Decente quindicenni precedenti con la crisi finanziaria
Ogni tre anni negli anni
No
Solo che pare è arrivata del Big One
Solo nel un scossa molto molto forte che e poi
Probabilmente poteva ridisegnare anche
Gli assetti della governance economica mondiale e quindi
Insomma c'era da fare i conti con la globalizzazione conti con una data
Il problema della distribuzione due ed io qui non si occupa
Più nessuno appena con una le le questioni le questioni italiane insomma
E
Abbiamo abbiamo
La cultura
Uno
Di opinioni
Dove sono me alla fine una convergenza
Maggioritaria c'è
Ma questo può essere appunto oggetto
Sia delle discussioni
Domande successive
Non so cosa fatta scusate
Ora
Mi rivolgo al a Roberto Artoni che è ordinario di scienza delle finanze all'università Bocconi di Milano
Rispetta appunto a queste
A questi possibile approcci che sono appunto esposte nel libero qui appunto diceva poco fa quale secondo lei in
Nel tentativo di trovare una sintesi o comunque di esprimere quello che secondo lei qual è
La la sulla possibile strada dentro l'Italia deve intraprendere
Non se la domanda un po'troppo difficile
Non aveva competenza né capacità di rispondere
Direi che sesto mese cogliere quegli permetti premesso gli elementi più interessanti
Io cercherei di De enfatizzare l'aspetto di cultura che c'è stato negli ultimi venti trent'anni rispetto al passato al passato
Perché fenomeni globalizzazione sono sempre stati fenomeni spostamento che delocalizzazione produttiva e sono sempre stati
Invece recuperare quelli che sono stati criticamente tutti gli aspetti negativi di quest'ultima vicenda
Noi abbiamo vissuto in un
Periodo unico poi metri dalla storia di assoluto dominio finanziario da parte di un Paese cappottato innescato tutta una serie
Di squilibri e reso difficili
La la gestione delle case economiche molti Paesi
Per cui se io dovessi partire da un punto unanime già ripetutamente
Era riaffermazione dell'importanza di una Costituzione europea
Capace di
Svolge il ruolo che lo Stato nazione
Nazionale svolti nell'Ottocento ai tempi del reflusso industriale che era uno spazio economico comune lo spazio sociale comune
Questa per me il grande una grande scommessa
Dell'Europa
All'interno della quale l'Italia è talmente Po
Ritrovare degli spazi di crescita e di
Di sviluppo
Mi rivolgo
A Innocenzo Cipolletta punto attuale presidente di Ferrovie dello Stato e anche presidente dell'Università di Trento
Viene citata diverse volte come uno dei diciamo
Dei i famosi numeri della crisi ci sono tanti i numeri che possono ora contare quella che è una appunto questo momento di crisi una dei numeri della crisi è quella di un deficit italiano in ricerca formazione
Sì appunto sia per quanto manca questo nella qualità diciamo della nostra scuola mondo produttivo sia per quanto riguarda la scarsa attenzione verso il capitale umano che ci ha mai dove c'è una deriva
Degli elementi strategici del dice della dell'economia capace
Che
Dunque io volevo
Fare una riflessione
Parto da questa domanda ma la mia riflessione
Riguarda un po'
L'aspetto della politica economica
E l'atteggiamento che bisogna avere se bisogna fare una politica che voglia portare a certi risultati anche nel campo del miglioramento del ricerca della scienza o di quello che sia ecco allora
Io credo che noi
Se vogliamo passare dalla analisi che si fa nelle università nelle accademie su quella che è la situazione italiana a una politica la politica
Dovrebbe
Più centrare l'attenzione sugli aspetti delle cose che funzionano dentro un Paese che non
Centrali di aspetti sulle mancanze nel Paese
Se io faccio un'analisi accademica o da consulente esterno evidentemente vado a cercare quelli che sono i difetti quelli che sono i punti di crisi quelle che sono le difficoltà se io voglio fare una politica
Se io voglio che il Paese segua certi obiettivi io devo invece capire quali sono i punti di forza del Paese quali sono i risultati che sono stati portati avanti quali sono gli elementi
Che autonomamente la gente di questo Paese riesce a produrre in maniera tale da potere i salari e delle politiche
Che si basano sulle cose che
Effettivamente sappiamo e vogliamo fare e non su quelle che magari ci piacerebbero perché la Finlandia decida farlo organicità falda Girlanda o qualsiasi altro Paese allora
Tenuto in questo senso
Dalla lettura di questo libro
Io ho ritrovato se se me lo consentano
Gli amici un un vecchio vizio un po'della sinistra italiana che è quella di criticare sempre quello che sta avvenendo nel Paese
Senza soffermarsi molto invece sulle cose positive che stanno crescendo
E
E c'è una sorta di sindrome franche stai cioè di voler disegnare un Paese a tavolino prendendo le cose più belle
Che si sono nel mondo Edison la ricerca come fanno i tedeschi piuttosto che
Il mercato come lo interpellati inglesi lo Stato come lo fanno i francesi
E così via e per cercare di costruire
Quello che è un modello ideale franche S.n.c. ricordiamo
Era quel professore che
Volendo costruire l'uomo migliore ad andare a prendere il cervello di uno scienziato le mani di un pianista le orecchie di un raffinato musicologo e così via e ne ha fatto fuori un mostro
Che rischiavo ammazzarlo
Allora
Se mi
Se ripercorriamo molto rapidamente gli anni
Io mi ricordo l'esempio del miracolo economico
Fu osteggiato moltissimo perché viene considerato un'evoluzione una crescita economica disordinata spontanee anzi attacco allo spontaneismo dell'Italia e
Si cercò in qualche maniera con la programmazione di
Renderlo più appetibile
Poi abbiamo avuto la crisi da petrolio degli anni Settanta e il Paese cercò di uscire fuori da questa situazione con grande difficoltà attraverso quella che poi è stata chiamata la specializzazione flessibile cioè le piccole imprese che si adatta
è invece noi l'abbiamo criticata perché abbiamo detto che perdevamo le grandi imprese non era
I grandi settori e ci siamo inventati la legge sei sette cinque se qualcheduno se la ricorda che doveva fare settori
Poi siamo andati negli anni Ottanta e Novanta in cui le ristrutturazioni
Sono state sono state fatte e noi
Abbiamo
Lamentato che c'era un eccesso di disoccupazione perché queste ristrutturazioni portavano alla disoccupazione
Allora siamo intervenuti a fare le politiche Pini flessibilità nel mercato del lavoro
Per ridurre la disoccupazione e per aumentare il contenuto di lavoro per unità di prodotto
Questo ve lo ricordo per carico più giusta e ho lavorato per aumentare
Il contenuto di lavoro nella produzione italiana e ci siamo ritrovati con una crescita senza produttività e oggi si parla di declino perché c'è una crescita senza produttività
Allora io credo invece una cosa
Che noi dovremmo riconoscere che l'Italia
è un Paese fatto di imprese e imprenditori e lavoratori che Sant'sono capacissimi di adattarsi alle situazioni esterne se ci si lascia lo spazio per farlo
Se non si pretende
Indicare loro quello che devono fare
E invece lo Stato dovrebbe occuparsi di organizzare le cose che lo riguardando indirettamente
Che sono le infrastrutture la giustizia l'educazione l'istruzione e quant'altro
E a questo punto noi avremmo anche risolti i problemi della ricerca Remo risolti i problemi dell'alta tecnologia perché
Noi diamo un sistema estremamente vivace d'Italia oggi si parla di crisi e di declino perché non abbiamo più le grandi i prezzi
Ma quasi nessun Paese già le grandi imprese del passato noi ci stiamo specializzando in alcuni settori che sono quelli dove siamo noi capaci di produrre e siamo anche capaci di innovare e siamo anche capaci
Di andare avanti
Ecco io quello che non vorrei
Perché ci mettessimo lì a guardarmi a dire sì va bene voi prendete scarpe vendete
Camicie ma non è questa la maniera di produrre
Dovremmo fare altre cose e quindi che la politica se metalli a disegnare per fare altre cose che sarebbero belle ma che probabilmente non sappiamo fare e ci si perde anche
Quella capacità che invece noi abbiamo
Autonomamente di portare avanti il nostro Paese io questo ho trovato in questo libro trovato
Qualche volta noi tutti una eccesso
Di indicazione di un modello da seguire indipendentemente da quello che il Paese sta seguendo
E questo mi sembra
Diciamo un handicap per fare politica riprendo quello che ha detto Veltroni alla fine con l'ottimismo
Sull'ottimismo
Se si vuole fare politica e come quando si conduce un'azienda secondo con aziende passo il mio tempo a dire che l'azienda fa schifo
Che le persone sono incapaci che le che il nessuna capaci di far niente magari sarò
Farò tante specie in televisione sarò anche
Considerato una persona intelligente
Però sicuramente la mia azienda non va avanti
Devo guardare quello che va bene l'azienda cercare di portarla avanti e in qualche maniera cerca di ottimi risultati con quello che ciò
Perché avere i risultati avendo la squadra solo di campioni sono bravi tutti allora non c'è più bisogno di fare politica
Grazie ora ti dà la parola
Al fisco
Sì dunque e io
Ricordo che è una quarantina di anni fermo
Ma
Discutevo sempre Roberto toni perché lui era molto ottimista qualsiasi cosa succedeva due ter
Che tutto andava bene accade e io e io volevo
Euro sola proprio prudente adesso la stessa cosa es si può verificare fosse con Cipolletta
Però il punto non è questo perché ne il libro non si poneva S uno sono invece
Non trova salvo fosse nell'articolo di De Cecco
Non trova che però pone un problema serissimo sempre non trova
Così una discussione sulle questioni sulle questioni diciamo della politica economica
E che le sue ambizioni erano è uno diverso e cioè qui il problema su cui anziché mi interesserebbe sentire l'opinione anche se in parte voi il socio detta qualcosa al l'ha detto o no cioè
E so ma noi facciamo un nuovo partito
Qual è l'ubi consistam ma culturale dirlo rimedio e
E e con dell'economia piove dicono del in materia economica
A questo nuovo partito viene dalla confluenza di alcune culture
Che sono culture
Che si caratterizzano per la loro attenzione per il sociale per la giustizia per l'eguaglianza sono culture
Cioè dizione mente anti liberiste
Sono culture che talvolta sono state anche antiliberali
Sono culture che sono state sempre anche monopolistiche
Contro di lei cinesi
Eccetera eccetera ma comunque
Anti individualista
Ho allora negli ultimi anni e noi abbiamo avuto un'evoluzione della cultura economiche che è stata
Unidirezionale
Ho su questo quello che risultato a sinistra una situazione confusa
Dove da un lato ciechi e nostalgico del vecchie
Paradigma sono abituati a ragionare così e lo vediamo oggi poi al anche a ruoli invertiti che la cosa
Questo pavidità ed ha condiviso sia dalla sinistra al potere dalla destra che lo
Declina in chiave corporativa la gestione vicende Alitalia e
Tipica di di di questo
Però
Dall'alto poi c'è la sinistra liberiste
No è uscito un libro
Di due il ponte Comunisti Italiani punisce devo dire che titolato liberismo di sinistra
Ho e
C'erano due ragione per certi aspetti
Però
Ecco per quali sono questi aspetti
Potete presente noi una situazione del genere
E l'abbiamo oggi ha vissuto sul piano del dibattito culturale
Poi
Adesso gli operai politico gli alle politiche io l'ho fatta per decenni e sono pronto insomma oppure gestite in prima persona però qui il problema è un po'più
Diciamo o culturale no cioè di DD
E Noè a me per certi aspetti il dibattito che c'è e si è svolto in questi anni mi ricorda
Quello di fine Ottocento quei novecento nel dire che il dibattito tra i grandi Comunisti Italiani interessante liberi liberista Pantaleoni per riti De viti De Marco
Anche se non è uno o identica posizione e
Osceno nel protezionisti
E poi c'era gente che
Come
Come Nitti
No che fosse fuori perché era
Coinvolto in politica e di ricevere riversi ed etico va bene per volta faceva Cipolletta insomma cioè
O è ecco però nelle cose e chiudo perché voi su questo veramente io sono opportuni quelli chiara
Appunto mosso questo libro quindi voglio più scorte
Cioè ed allegate diceva ce l'ho letta c'è anche l'impressione
Che ma
In fondo un sistema di scarto minimo dove lo Stato fa i beni pubblici e poi le imprese ci penso da sole
E ragionevole io
Non sarei del tutto del tutto d'accordo anche se penso
Che e intollerabile il fatto
Che era al per la politica abbia
Il modo con cui la politica ha gestito ha gestito l'economia negli anni in cui RGNR che voi e questa riguarda forse il più lungo campionatori certamente il punto vero
E che a partire dagli anni Settanta del secolo scorso così comincia a livello culturale scientifico accademico un recupero
Vincente
Delle posizioni liberiste in economia
Come
No reazione victims ma come risposta anche a agli eccessi
No insomma ricordiamocelo in questo Paese presente si dice non è non è vero che l'impresa pubblico-privata meglio quella pubblica eccetera
Sono assolutamente d'accordo proprietà
è irrilevante discende dalla gestione non siamo arrivati a far gestire altra fallire lei film e cappottare quasi al fallimento Lirosi
Dopodiché non possiamo meravigliarci in sé
E poi si fanno privatizzazione
Allora insomma questi sono sono vizi Sonego insomma non sono allora culturalmente
Sondrio qual è
La nostra
Il Chirurgia economica sa questo il punto astratte tenendo presente che che nel SIS con un solo Paese non si è mai visto insomma
Rischi o meglio hanno o o meglio se visto l'alto che no ma non si non è più possibile diciamo
Risponderle
Bisogna rispondere un certo punto perché è vero che c'è stato un dominio culturale di certe linee di interpretazione certe linee politica economica ITT ovvia economica
Il tutto nasce nell'ottantuno meno America come con Luca Cercola aspettative razionali
Fino al settantanove assetti studiavano ancora tutti in Inghilterra secondo linee
Un certo tipo
Detto questo però su questa base è stata data tutta una lettura degli eventi che era totalmente lontana dalla realtà tutto lo sviluppo americano degli ultimi dieci anni è stato attribuito alla flessibilità
Sì
Capacità di adattamento e via dicendo quando è stato il più formidabile esempio di caduta di una propensione al risparmio di un Paese che ha sostenuto tutto la domanda di beni di consumo
Oltre a tutte le
Manipolazione statistiche sulle fatte
Per cui
Il primo punto per costruire una cultura andare a leggere completamente quello che è successo in quei Paesi il secondo punto importante
E che in
Degli ultimi quindici anni è stato proposto un modello di praticamente di distruzione di tutti quelli che sono le forme di protezione contro i grandi rischi sociali e questo è stato totalmente fallimentare sul piano della Costituzione
Per cui rileggere
Tutte le vicende del
Più recenti
Dandovi prima luoghi potenze come distribuzione del reddito perché anche il differenziale di
Crescita italiana si spiega con la
Fortissima caduta della quote di fra i titolari ceti più
Meno abbienti senza indebitamento delle famiglie come il successo in altri Paesi questo è il primo punto andare a vedere se funzionano già time capite Scurati di privati e non funzionano e su questa base si può costruire una visione
Abbastanza organica
Di quello che può essere
Una linea di politica economica del partito Disney significa sinistro
Lo dirò dopo
Comunque per quanto riguarda economica consiglio vivamente di reggere indirizzo Presidenza che può e non ho appena che Olof
Richiedono anche Association
Perché va a vedere tutte le debolezze Papi interpretative di lettura della realtà che ci sono etica cronica dominante perché in questo limbo trovo come ha trattato
In maniera troppo delicata in sostanza leggi l'anno dopo quello che ha scritto saccente e ti spaventi
Perché attiva per cui la a mio giudizio
Anche perché di questa coscritto l'anno scorso una rilettura critica di quello che è successo che vent'anni in Italia in Europa in America è il punto di partenza per costruire un attimo
Una cultura economica specie
Ma c'è un dibattito tra di voi su questi argomenti io ho trovato per esempio l'intervento di Pisauro interessante
Pisauro fa un'analisi di quello che è l'intervento dello Stato
Nel nell'economia di vari Paesi si confronta
E arriva a questa conclusione che se si considerano le spesse sociali non solo quelle che fa lo Stato ma anche quelli che il cittadino fa per conto suo diciamo gli stessi obiettivi
Spesa sanitaria c'è una spesa che fa lo Stato perché la spesa individuare se si considerano non soltanto
I sussidi che vengono dati ma anche
Le detrazioni fiscali che vengono dati in relazione a quelle che sono
Alla fine si scopre
Che quasi tutti i Paesi hanno lo stesso tipo di struttura di consumi sociali
Con qualche differenza
Però le differenze che erano molto grandi hanno negato intere i dati della contabilità pubblica no per cui vediamo che l'Italia spende per pensioni più degli altri altri Paesi spendono
Di più per la sanità o per la scuola e così via queste differenze si riducono di molto l'uno dall'altro
E quindi alla conclusione che uno ne deriva e che la gente comunque vuole certe coperture di carattere sociale quale certi consumi di carattere collettivo
Ma non è la stessa cosa
Se si usa uno strumento se istituzionale
Questa credo che sia la cosa importante nessuno nega
Che in uno stato
Siano necessari interventi di protezione contro la disoccupazione per carità ce ne vogliono di interventi sulla sanità interventi per la previdenza e per le pensioni
Diverso però è il sistema se queste vengono in qualche maniera fatte
Walter Veltroni
Salutiamo Walter Veltroni
Ciò
Se queste qui vengono fatte lasciando agli individui in alcuni casi sceglie scegliere attraverso sistemi di deduzione fiscale o quant'altro
Oppure se vengono onde tutte fatte dall'interno il dibattito che se ha svolto sa svolgendo in quasi tutti i Paesi ormai è in queste e nella tipo di metodologia
Gli americani spendono quella
Sanità più di noi per esempio il doppio io non ci trovo niente di male perché magari trovare che ne spendiamo più degli americani investiti
Che poi giudice viviamo lo decidiamo noi proponenti ne spendiamo più le degli americani investiti è bene e male se la gente spende più in salita è un bene o male
è importante che sia curata bene e che sia soddisfatta del tipo di protezione che hanno
E questo
Non lo so se in America si sentono meglio protetti o meno protetti forse no però il nesso principale che uno deve andare a vedere e l'efficienza del tipo di intervento
E in questo senso liberismo liberismo c'entra fino a un certo punto
Ma c'entra nella metodologia in cui uno in cui un interviene quindi non è che si nega che quelli che sono i bisogni da parte della gente solo che è abbastanza differente se uno interviene in maniera diretta o interviene
Attraverso formule di promozione di quelli che sono il raggiungimento di alcuni obiettivi
E su questo poi caso mai vorrei continuare intervenire
Io volevo solo
Nel continuare domanda il ruolo dell'Europa in questo contesto abbiamo
Era era uno dei temi che secondo me era affrontate diverse in diversi passi in diversi
Quanto può l'Europa in questo contesto
Aiutare o comunque coordina le politiche per l'economia
Ma
L'Europa sarebbe sarebbe potentissimo il problema vero dell'Europa e che è un compito è un progetto incompiuto o incompleto e forse
Che non
Che non potrà avere successo perché il sardi quello quello che è accaduto una cosa
Estremamente rischiosa
Perché noi noi abbiamo giustamente messo in comune la politica monetaria perché c'era
Integrazione dei mercati e quindi e siamo
Quello è un passo decisivo verso un assetto
Federale sovranazionale
Se uno vediamola
Noi non consentiamo finora poi vedremo al prossimo più in futuro alla
Alla Lombardia o o alla Puglia di battere moneta perché
Prima che c'era la Banca d'Italia adesso e non è la stessa operazione abbiamo fatta con l'Europa
Però non abbiamo fatto nessun progresso rispetto a una gestione della politica economica europea salvo i fondi strutturali
Sui quali The vanto non c'è
Un
Un indirizzo diciamo
Europeo rispetto a destinazione obiettivi utilizzo eccede quindi ci troviamo in una situazione dove c'è una politica monetaria che non può che essere molto
Conservatrice sono molto si occupa esclusivamente esclusivamente
O prevalentemente diciamo la stabilità dei prezzi la Banca centrale europea rispetto la Fed ha molti meno gradi di libertà
Non fa operazioni sul mercato aperto non non fa queste cose anche perché
E a quel punto se deve comprare i titoli italiani devi avere un motivo per no dice perché compreso Italia quindi Francia e non viceversa son cose che e in una vera mercato unico non accada
E questo ha a che vedere
Ovviamente con la possibilità di spingere la crescita di domanda interna dei consumi interni avevo che vede l'opera sarà fatta poi tutta da Paesi che erano non si basava sulle stock letto concedere c'è ma
Allora che allora siamo rimasti lì poi abbia avuto sabotaggio sistematico diciamo di alcol di alcuni Paesi concernente il tempo
E
E poi dietro la regia degli Stati Uniti che l'Europa non la vuole
Stati Uniti hanno
Spinto profuso in modo fortissimo alla all'allargamento
E io penso che va anche e giusto andare in quella in quella direzione nel senso si Paesi una loro storia tornavano a casa
Bisognava interni però a
E quello quello che poi
è stato fatto e
Metterli tentavo con lesto alle stesse condizioni degli altri senza alle a vivere quindi
Diciamo un sistema di cerchi concentrici dove c'è un nucleo che poteva decidere autonomamente quindi le idee processo operasse paralizzato
Lo stessa la stessa operazione si stanno
Cercando di fare con la Turchia esattamente esattamente la stessa lì che intervengono problemi di carattere culturale religioso che la fanno versano bloccano però insomma quello che sarebbe
Necessaria Coppa oggi è un nuovo trattato
Tu
Tanti Paesi diciamo disponibili a
E quindi abbiamo un sistema di geometrie variabili in cui mettere centralizzare anche un pezzo di
Politica fiscale oltre che la politica monetaria
Poi c'è la zona di libero scambio poi ci possono essere convergenza io penso almeno i Paesi e i Paesi euro dovrebbero andare in questa direzione
Mi pare che
Insomma qualcosa
Si comincia a dire anche se si parla più di politica estera ottanta che pure è importantissima
Però ecco
Problema il problema del
Delle degli Stati europei e serie escono
A
Superiore avevo vista spinte nazionaliste cioè a quel punto insomma dico il fatto
Se ci fosse un assetto del genere il fatto che
L'Alitalia italiana o europea diventa rilevante ma nella situazione attuale temo che qualche rilevanza ce l'abbia su
No
Rita la parola
Roberto Artoni
Chiedendogli proprio allora
Partire da questa delibera ovviamente quali sono secondo lei le
Diciamo un aspetto
Visto che appunto uno dei NAS premier
Costruire questa nuova cultura per il nuovo Partito Democratico secondo lei che cosa manca davvero in questo libro se manca qualcosa d'altro
Mi è permesso io politicamente sono gollista dunque
Sugli ostaggi godere col pubblico
Cosa ma anche questo il voto
A mio giudizio
Riprendo un pochino il primo intervento di Cipolletta
Ma anche una adeguata documentazione della realtà italiana ma anche un'adeguata documentazione della tariffa
Che c'è una scarsa conoscenza del territorio
Università noi avevamo naviglio ventinove milioni questa del mondo dal punto di vista formativo era molto selettivo la formava
A livelli
Assente mondiale Signorini praterie sia in quelle tecniche
è arrivata una riforma che ha distrutto l'università italiana per la scarsa conoscenza perché c'è assunto come indicatore di qualità
Il numero dei fuori corso questo è un esempio
Tipico di distruzione di un assetto
Ma anche alla conoscenza delle realtà del mercato del lavoro
Nel dire nel due mila due
L'omicidio ha pubblicato un libro in cui l'Italia aveva la più alta produttività pro capite del mondo centocinque per cento degli Stati Uniti
Stupefacente e certamente fra somma così eroga i migliori che saltano fuori dal
Dal
Dalla relazione tra le forze di lavoro
Cosa è successo a tre anni dopo hanno guardato invece un'indagine di risolvere unità di lavoro effettivamente occupate noi siamo scesi il livello di produttività dai centocinque rispetto i centri servizi a ottantadue ottantatré
A questo punto che oltretutto è emerso che tutto il lavoro nero veniva considerato prima non veniva considerato prima è stato usato dopo
E questo ha determinato una caduta di una rilevazione
La produttività questo è un esempio tipico di cattiva lettura della realtà
I nostri sistemi di sicurezza socialista sono il più
Contenuti del mondo
E questo spiega anche certe nazioni sociale di fronte certe forme intervento
Faccio un esempio le pensioni
Noi diamo il più alto gettito IRPEF d'Europa
Perché noi cominciamo a versare la gente molto presto era componente dimensioni che rientra sotto forma di gettito fiscale molto elevato questo nuovo pone dei problemi grossi di comparazione
Questo è il primo punto per cui la documentazione seria oggettivi perché diventi
Patrimonio comune
Di valutazione è un punto essenziale
Che nell'università una che non si può più fare perché c'è
Tutto una dizione
Tanto
Dato tipo
L'altro aspetto una rilettura vi dico che non riceve più recente
Elimini
Mi
Ho l'esperienza
Ritorna dopo la vicenda di sedi uniti e di quello che si è dimostrato e l'insostenibilità del welfare aziendali le imprese non sono in grado di sostenere i meccanismi protezione sociale
Ricordo che l'ultimo contratto collettivo di lavoro della General Motors
Verteva sull'assicurazione sanitaria non tanto sul resto
E poi un
Tentativo di rileggere però qui mi allontano dal primo intervento quelle che sono i veri problemi dell'alta Italia che ci sono i più grossi problemi specifici che sono i vincoli
Per dire che in questi anni il problema di una cattiva distribuzione del reddito è stato uno dei
Punti dominanti che nel nostro sistema
Grazie
Io ora la domanda duale di queste invece quali sono secondo lei degli aspetti fondamentali che in questo libro sono sono messi in evidenza per cominciare a ridefinire questa cultura democratica che serve appunto al pari
Io credo in questo libro chi fa una un'analisi del passato e io credo che su questa analisi in passato
Sarebbe bene soffermarsi per poter in qualche modo arrivare a delle conclusioni e queste conclusioni
Che sono
Emergono da questo da questo libro sono che il Paese in è in crisi e in quasi in declino questa
Mi è sembrato di capire
Le cose da cui
Tutta una serie di sollecitazione delle riforme che devono essere portate avanti io credo che si possano accettare queste queste riforme
Dubito che il Paese sia in declino
Sollecita invece a riflettere sul fatto di quali sono i punti di forza del Paese perché
E sui punti di forza che si riesca a fare le riforme non è sui punti
Di debolezza
E i punti di forza del Paese sono diversi
Noi negli ultimi anni abbiamo rinnovato di molto tutta l'industria manifatturiera
Siamo il Paese industriale con i contenuti di industria manifatturiera fra i più elevati in Europa siamo secondi soltanto alla Germania siamo i secondi esportatori mondiali
Per macchinari e per prodotti di tecnologia intermedia ma che inglobava una forte tecnologia
Siamo un Paese che ha ridotto la disoccupazione in maniera fortissima
Perché dagli anni Novanta a oggi la disoccupazione è scesa al punto che al centro nord del Paese non c'è più disoccupazione siamo a livelli di tre quattro per cento
E d'altra parte abbiamo flussi di immigrazione molto forte che vengono a trovare posti di lavoro che non si riescono a occupare in maniera diversa ma che abbia un grosso problema verso il perché
è in una situazione
Di forte e fortissimo ritardo
Cosa che non dovremmo fare ma se noi invece di guardare all'Italia nel suo insieme guardassimo al centro nord dell'Italia
Tutti i dati del centro nord tradurrebbero una situazione molto vicino alla Germania per molti versi superiore come
Livello di produttività e di
E di produzione
E quindi siamo un Paese fortemente diviso ecco quello che non ho trovato nel libro è questa aspetto qua
Noi non possiamo avere una medicina è una politica unica per un Paese che è fatto da una parte di una grossa barriera qual era già l'Italia del nord
E dall'altro da
Quasi diciamo una grossa Turchia qual è il Paese il paese del sud perché è un'unica politica ci porta a delle risultati che possano essere in contraddizione e quindi la mia sollecitazione conclusione e che se bisogna fare una politica economica per il Paese questa deve essere la politica economica per il suo iter
Mentre un approccio più liberista del nord del centro nord
Va benissimo una procedura forte intervento deve essere fatto per il Sud perché il sud situato in una situazione di tale distanza dal nord da non poter seguire politiche comuni
Sì io penso al prossimo libro possiamo dedicato alla politica economica da fare in Italia cioè che l'obiettivo di questo raro
Parzialmente diverso cioè l'estrema e a ragionare non dico sui massimi sistemi ma
Sulla su questioni
Diretta di carattere generale ora
Io sono d'accordo sul fatto che è bene sottolineare gli aspetti positivi che che ci sono
Non
Ecco
Insomma se uno poi però va aprire carriere i conti insomma poi si accorge che
Va be
No cioè dico dicono le cose buone che cadono non sono sufficienti a compensare
Apporta appunto
E di i difetti che abbiamo
E poi ci sono a i problemi che diceva che sottolineava torri c'è ancora un po'problemi
Che hanno a che vedere con la cultura
No perché appunto noi insomma in questo libro nessuno ha citato il saggio introduttivo il Toniolo
Che molto suggestivo insomma che bello da leggere
Ma è
Lo scritto di uno ancora abbacinato dal nuovo mondo
Che che per l'alto
C'è
Sono cambiato modo pur sciolte abbiate tecnologie
Sono sono
Lo le organizzazione anche le della società eccetera e per cui le soluzioni
Appunto privatistica liberiste che non a caso acquistano pesa allo stesso tempo c'è il problema distributivo
Il problema distributivo che poi
Si declina in due due modelli
E
Speso
E tasse
Allora se uno va a vedere e come sia affetto la redistribuzione del reddito dei vari Paesi
Si accorge
Che
Le imposte hanno un modesto
Effetto redistributivo
Nello complesso son più o meno proporzionale del re
Mentre
La foto ospite
Alla redistribuzione eguaglianza reale della spesa pubblica perché la spesa pubblica dei servizi sociali
Assistenza e previdenza disoccupazione sanità istruzione equivale a un sussidio uguale per tutti
Per tutta la popolazione che ha un effetto perequativo e
Allora noi ne abbiamo
Da un lato indebolito in questi anni il sistema fiscale detassando i ricchi
O consentendogli di evadere e dall'alto rischiamo di indebolire del del sistema distributivo effettivo indebolendo
O che sono istruzione
Ho
Sulle
Mentre ci sono ci sono altre cose
Che che possano essere corretto ad esempio io sulla previdenza non sono
Penso che vi c'era un problema
Demografico cambiava affrontato con strumenti democratici e quindi se si campa di più si trova anche lavorare un po'di più insomma per avere dei servizi stessi
Quindi
Mente e e quello che ci è stato venduto buono culturalmente è vero che questa opera obsoleta doveva essere
Superata
Allora questo erano i veri argomenti
Del del libro poi dato che ognuno
Scrive quello che gli pare non c'è
Non c'è stata
La la la sintesi fino
Però non
Però insomma se noi se noi guardiamo adesso
Vediamo anche le posizioni del partito sono state prese dal campetto alle adesso e ci accorgiamo che
Il fascino di questa nuova economia
Nuova tecnologia qui economica
E le soluzioni da essa
Che essa comporta fosse stato eccessivo
Nel senso che poi dopo siamo avviati alla situazione e cui siamo diventati liberisti posticipo Shimon
No c'è mentre in in America latina e colano tutto da non poter Banca centrale nazionalizzato
Allora
Sospetta
Fa riflettere sbagliato sia Caputo cioè io non oltre a nuove di lui precipitare in un approccio diciamo
Ad
Para keynesiano d'danni sessanta
Ho settanta quindi a
Quella Eurobar
Che non va bene ammesso che andasse bene allora ecco però
Noi ci occupiamo
Ci occupiamo del della gente particolare della povera gente particolare ci interessa ci dice se la giustizia interessa l'eguaglianza il servizio le pari opportunità la possibilità
Dire tutti di migliorare eccetera e
E il mondo che insomma si è costruito in questi anni e non vanno molto bene almeno per i nostri Paesi
Perché viceversa insomma dico quello che è successo
Nei paesi
Come Cina India simili straordinario e vi sono centinaia di milioni di persone sono uscite dalla povertà per cui non possiamo
Attaccare la globalizzazione avrebbe va benissimo quello che
Che dobbiamo evitare che attraverso
La globalizzazione passione ideologia siamo semplicemente ridistribuire il reddito dai poveri ai ricchi che questo è successo in modo massiccio negli ultimi dieci quindici anni senza che nessuno dicesse nulla
Io
Per esempio sono e chiudo su questo tanto per fare una polemica
Perché oggi sui giornali si parla di disciplina per l'atto ne ha parlato due il segretario nell'intervento però nella cosa che più ha sbalordito
E sentieri affermazione dire dirigenti del partito democratico che dicono ma ma non siamo pregiudizialmente conto l'abolizione dell'ICI
Ho ora carico qui c'è Cipolletta inascoltata questo punto siamo fra assolutamente d'accordo lo scriviamo
Appunto circa abbiamo telefonate emerso i nostri articoli che scriviamo sul sono ateo
L'imposta sul patrimonio per quanto fu Puccio nelle
E progressiva dispetto all'orecchio questo insegnano io toni e non sugli studenti
E quindi io aumento è fortemente imposto al patrimonio vi due i fortemente l'IRPEF questo è quello fare io o o i contributi sociali
E e forse una qualche confusione su queste cose c'è
Dico nel nostro campo
Sono le nove e quindi io mi avvierei
Concludere perché alle nove in questa stessa sede c'è la presentazione di
Di maggiori
Nell'appunto per l'ultima quindi in questa appunto in questa antica dialetti una cosa che osservava ora che secondo me è giusto il Partito Democratico
E questa chiaramente l'interesse che abbiamo culturalmente di costruire questa punto questa questa base di di pensiero i patema cade avere un'idea chiara e forte che deve essere un'idea che appunto si
Declina e poi si applica atto appunto avendo media forte anche su queste cose qui
Che non può essere il liberismo appunto sembra un po'a Sensi ripeto ma nemmeno qual è
Cocco dove si può trovare una
Diciamo una punto d
Di equilibrio insieme quali sono gli aspetti forti che devono essere appunto un'idea forte non si può essere in questo modo errati bisogna essere diciamo chiaro
Io direi che non bisogna aver paura quindi tutte le proprie tradizioni secondi delle affermazioni abbastanza ridicole sulla rifiuto di tute tradizione sociale monocratiche in qualche tipo
Bisogna stare attenti presupposti culturali il concetto di meritocrazia è un concetto negativo nella letteratura è stato trasformato e male interpretato nel corso del tempo
L'eccezione infinita di di riferimenti culturali che potrebbero essere
Utilizzati dal dalla filosofia politica americana la parola orso ma la stessa Telecom a me come questione nell'economia del benessere
Senza chiarisse dimentichiamo oppure però riconoscere che il
I mercati capitalistici hanno bisogno di qualche forma di governo insomma
è il minimo che si può fare
Ho avuto l'impressione che essendo stato scritto l'anno scorso quando certi fenomeno nell'arco evidenti sia stata una mitizzazione di un modello che è scarsamente recepibile in certi contesti culturali
La stessa domanda
La stessa domanda nette la stessa domanda cioè l'assenza di sovrasta
No io credo che la
Diciamo il fatto che sia stato scritto un anno fa evidentemente
Rendita dato per un perché il mondo sta andando velocemente verso certi tipi
Di superamento di problemi che ha creato però io credo che sia questo quello che sia importante anche da tener presente
Che nell'ambito di una
Diciamo definizione di una politica economica non è possibile prendere la situazione del momento attuale e farne un emblema pelle costruirci sopra un
Più l'idea di politica economica il mondo cambia in continuazione
E alcune delle degli errori che sono stati commessi perché poi i sistemi economici vivono di errori
Si correggono e creano altri errori che verranno corretti successivamente io credo che di questo in qualche maniera dobbiamo tenne presente la politica economica
Deve
Ridurre quelli che sono gli effetti di questi errori l'errore principale che deve fare perché potrebbe fare la politica economica
è quella di immaginare di fissare il sistema economico perfetto che venga definito giorno per tutti e che non commetta mai degli errori
Questo sarebbe disumano non esiste chi ci ha provato ha creato tirannide e ha fatto veramente reca delle catastrofi
Ecco da questo punto di vista di nuovo il mio invito a accettare quello che è il Paese il sistema economico nostro il sistema economico internazionale e lavorare un tempo si diceva dei migliori visti
Per migliorarlo non per costruire quello che è uno un'utopia perché l'utopia può essere un punto di riferimento utile per le nostre azioni non può mai essere l'obiettivo perseguito in via
No va
Rischio di dire di ripetermi mi
Riflettevo su questo fatto
Sul
Che dopo un anno libro è datato
Non non credo che sia così nel senso che la globalizzazione tutto quello che Potter presso stanco versa ancora Lincetto adesso fosse
Sensazione Tognolo quello di Grillo for sono forse un po'sarei portato un po'meno
Meno entusiasti probabilmente non c'è
Prima o così come
Sono qui non ecco non c'è un
Nostalgica per un dirigismo anche rispetto alla politica economica per il Sud io sarei molto cauto andare al contrario butta soldi
Per esempio
Io io sono mi esprimo in maniera molto negativa e contraria alle
I sussidi alle imprese meridionali
Anche non ne hanno su alcun bisogno hanno bisogno invece di infrastrutture di scuola di formazione di ordine di ordine pubblico e quelli non li abbiamo mai da insomma
Quindi
Però tutte rimane è un punto fu di fondo che c'è una ditta una differenza
Tale posizione
Economiche de la Destra e della sinistra
Ho e questo si vede chiaramente che so nel campagna elettorale mi dice
Dove per esempio il problema della sanità
Se uno degli esempi dei punti fondamentali del del conflitto che lì si vede che cosa ieri sera in televisione non so c'era su scala il film di ma anche il modo sulla sanità non so se qualcuno vuole ha visto
Insomma
Frequento fazioso possa essere abbastanza impressionante quello che veniva fuori di come
Il sistema privato utilizza i sussidi indiretti non presente per per produrre produrre anche ricerca anche in Abruzzo
Dopo lì è più semplice di uguali
No è regola cosa banale insomma dico vanno e e direi direi
Meno impotente perché dico
Persona da tutti pensano che la Prima Repubblica caduta per Tangentopoli
Che è una sciocchezza assoluta della Repubblica è caduta perché nel novantadue noi abbiamo visti a troppi dire come l'Argentina
E quindi Tangentopoli è stato un altro una scusa non mandato via tutti ma perché non è che un muro prima no tubazioni formazione dall'agente sapeva
Comunque ne ha facciamo chiudere toni che non mi pare che c'è qualcosa da dire
Nessuno parla male della globalizzazione proprio queste quello che è successo in questi trent'anni non è proprio inserzione
Gira dittatoriale di un solo sistema chiara governato tutto il resto siamo entrati in crisi in questo contesto perché adesso altri Paesi con l'ordine per loro
E la mia speranza è che l'Europa si è uno dei
Lei era in questo gioco importante perché hanno scaricato
Irresponsabilità finanziaria sul mondo hanno
Giocate il sistema sono far venir fuori stavo facendo la fine l'apprendista stregone cioè avere con me però appunto anche sulla globalizzazione le prime cose sono state scritte occorrono queste che dici testo altamente queste da Stiglitz
Avanzo sette otto anni fa in modo organico no poi quello che viene fuori che sono
Ma il reddito dei fondi i fondi pensione quali
Realtà non sono neanche neanche stati fatti o no non le avrei
Ci va bene ma questo dare su queste cose oppure
Scritto Abacha dei mica insomma cioè non fondo pensione serve a chi li gestisce soprattutto insomma
Poi quando falliscono le imprese Celli che il problema appunto da è umano abbiamo visto che cosa che fine hanno fatto i poveretti che avevo il fondo
Al fondo aziendale ma
Comunque
Queste sono sono ovviamente anche elementi
Elementi di riflessione perché si dovrebbero venire automaticamente se uno avesse delle coordinate condivise
Insomma il problema nostro che noi non avrei avvia ma comunque conclusioni divaricate perché questa roba non è mai stata discussa nel merito fino in fondo
Quindi è stata o
Manipolata ideologicamente o
Accantonata perché poteva creare dissensi e no e divisioni
Niente è arrivato il tempo di di parlarne in modo esplicito
Bene allora ringrazio Roberto Artoni emergenza Cipolletta Vincenzo Visco e buona sera a tutti