Conversazione a partire dal libro "Banchieri, politici e militari" - Governare l'economia nella crisi globale

Sto a questa iniziativa promossa da democratica la scuola di politica
Che
Accanto ad una serie di altre attività fa ha cominciato a promuovere questi incontri sull'economia e società questo è il primo siamo molto onorati di avere come docenti
Personalità analisti illustri come Innocenzo Cipolletta
E poi Giulio Tremonti
Come probabilmente sapete l'organizzazione di questo momento è diviso in due fasi in questa prima ora ci sarà una conversazione una lezione di Innocenzo Cipolletta che parte
Dal volume Banchieri politici militari che come sapete è un'analisi delle ragioni della crisi
Che delle ragioni delle crisi economiche internazionali con una chiunque un'ipotesi teorica anche
Originale molto interessante quindi questa prima fase sarà sulle ragioni la crisi la seconda sarà prevalentemente sulle modalità per governare l'economia nella crisi è
Oltre la crisi
Io sono qui solo per ringraziarvi e per ringraziare
Innocenzo Cipolletta per aver accettato l'invito a nome di democratica anche a nome di Walter Veltroni che è qui
E do la parola naturalmente a Michele Salvati che terrà il filo dell'intera sessione anche nella sua qualità di Presidente del Consiglio scientifico della Fondazione grazie buona serata
Ecco
Grazie a voi mi fa molto piacere ed è
Democratica comizi questa nuova iniziativa proprio dal libero di Enzo Cipolletta che è un vecchissimo amico Putin sfocia vota moltissimo tempo dei tempi
In cui lavorava Lisco no che non c'è più è stato su questo superato dal sostituto che
Criteri di cui c'era l'amico unica Presidente se non mi sbaglio dell'istruzione la famosa dottoressa ipse dice esiguità mai
I cui appunto i giovani docenti di allora gli assistenti che facevo fatica ottenere statistiche ottenevano sempre ospitalità entrare e li conobbi colui che lavorava
Io lavorava così dose Pini a statistiche qui a Roma
Lavorava di al discorso McCoy dall'ora siano rimasti sempre molto legati è uno degli economisti
In realtà del cui giudizio di fondo io mi fido di più
Per una persona che
Sì ci fosse un docente di economia umana ecco economia con un volto umano e non con un voto matematico questo sarebbe il mio docente preferito
Falcone dei problemi economici e dei colori politici che sottostanno i poli economici e così cominci Surico sull'economia e politica sono distinguibili soltanto
In un modo molto apparente coloro che vogliono distinguere in realtà molto spesso sbaglia questo libro che è intriso di politica e anche di Sapienza di saggezza economica
Vi dico subito e te la frase con cui in sostanza che il Nucleo il cuore analitico di questo tipo
Che propone una tesi che veramente gli economisti hanno studiato per che cosa è molto importante le guerre hanno pesato sensibilmente sulle politiche di bilancio americane con risvolti pesanti sui conti pubblici
Questi disavanzi hanno sostenuto l'economia e contribuito a produrre squilibri dei conti con l'estero
Tali squilibri ero col suo protrarsi nel tempo grazie al ruolo di riserva del dollaro che ha costituito un rifugio per l'eccesso di riserva dei Paesi esportatori forme ce lo si vede conferma un cinese
Il protrarsi degli squilibri generato forti a flussi di liquidità sul mercato finanziario internazionale e ciò prodotto bolle speculative lo scopo delle bolle aggirato a sua volta crisi recessione questo è lo schema
Ed è lo schema piuttosto robusto con cui diciamo analizzato la recentissima crisi
Galizia che la precedente crisi
Nuovo quella di caccia a metà degli anni Settanta
Ed è uno schema forte pilota Val nucleo del problema che il fatto che la moneta e di riserve internazionale e dollaro e anche da monete interno degli Stati Uniti gli Stati Uniti sono costretti a gestirla diciamo tenendo con un occhio
Stando attenti siamo alle
Congiunture
Politiche interni al
ICI recessione del loro Paese che possono influire ovviamente sui risultati elettorali quindi grossomodo è gestita a seconda del ciclo politico interno americano d'altra parte
Avere fortissimo ripercussione all'estero si crea un conflitto di interessi quei profeti interessi che che inizia
A Bretton Woods e prima di allora aveva visto con estrema chiarezza quando proponeva di realtà una moneta e di riserva sganciata ma non soltanto da loro però di volo qui distribuzione a livello mondiale che ha del tutto
Casuale cui diciamo abbondanza di o scarsità dipendevano dalle nuove estrazioni che non sapevano venivano e quindi è una cattiva monete di riserve internazionale
Ma altrettanto cattive forse più e a una malizia internati un grande Paese anche quando questo Paese arrivano quando questo Paese uscite dalla seconda guerra mondiale
Avendo riempito forno OCSE
Di circa metà di tutto loro esistente al mondo cioè il grosso modo il CONI Servizi tale superiorità economica politica finanziaria militare soprattutto
Da
Rendere quasi evidente che la sua moneta appoggiata a loro non o di cui Astra ricco e oltretutto se prolifico ulteriormente perché molti dei debiti che i Paesi belligeranti erano contratto dovevano ancora scadere
No sembrava ovvio fare così ma poi presto più presto che non tanti tavoli continuavano a pettine noi si ritrovi contrasti che esisteva tra da monete interessi gente
Con cui veniva già la moneta per sostenere il ciclo politico americano per Fabrizio Presidente invece dell'altro ed esigenze una moneta internazionale ha provveduto a vere
Siamo ancora alla ricerca di una moniti internazionali
E lei dediche insiti allora l'idea del banco comunque un'idea di una moneta che non fosse dipendente
Per il problema grosso è può
Per passione all'argomento
Una maglietta esige sempre un potere politico alle sue spalle no indossa il guaio che noi abbiamo con l'euro
Tenete presente c'è una meta ha bisogno
Che alle sue spalle ci sia un potere politico ma non è affatto detto che questo potere politico debba essere no quello Tivoli egemone mondiale
In cui le stesse a cui credo e queste secondo i servizi e Monica non sono sono destinate a durare e che a dei problemi di gestione in terra motocross promesse una sorta di potere federato un qualche potere di una
élite voglio dire che ho detto che disegna una moneta in maniera tale che non sia strettamente vincolata alle sorti della moneta di ognuno di questi singoli Paesi ma comunque questo portuale di fondo che lui affronta le guerre sono ovviamente state importanti
Nel generare cicli di espansione monetaria molto forte circa esplosioni di debito molto forte
E questo lo sappiamo no come cosa è avvenuto e quindi poi dopo nuova questa espansione monetaria espressioni di debito rientra negli Stati Uniti
Non è settimo finanziario americano che è il più ricco e quello che è in grado di utilizzare vietare i rendimenti maggiori e a questo punto entra nel grande frullatore finanziario che ha generato anche l'ultima crisi
Questo poco diciamo di di filo conduttore della
Della te li do di Cipolletta vi opera soci Poletti spara più in generale per le crisi
No ok nostro sistema economico mondiale ha conosciuto dal dopoguerra ad oggi se non vuoi andare anche a quello del ventinove no breve sarebbe il caso da dare per presentano notevoli somiglianze vi chiedo scusa portano via troppo tempo ma i piaceri
Potere presentare Fidenza
Grazie io ringrazio Michele Salvati per la presentazione
Cortese ed evidente che chi mi ha fatto e appassionante io ho ascoltato con interesse
Mi fa piacere sadico lo ringrazio Walter Veltroni che mina
Chiesta dire di essere qui con voi oggi e mi
Ringrazio con tutto voi che state qui
Ad ascoltarmi e cercherò di essere breve pur partendo da una storia lunga che la nostra storia Micalella condensata benissimo
La tesi che vive sottopongo e sulla quale vale la pena riflettere
è che nel corso del dopoguerra noi abbiamo conosciuto
Due se non tre episodi in cui
Gli Stati Uniti d'America sono entrati in guerra in guerra internazionale l'hanno pagata attraverso la creazione di moneta titolari questi dollari hanno provocato gli squilibri consistenti hanno creato la finanziarizzazione quella che noi chiamiamo finanziarizzazione
Dell'economia alla l'eccesso di moneta ha generato bolle speculative
Le bolle speculative quando sono saltate
Hanno generato una recessione mondiale la prima
Qualcheduno forse se la ricorda io essendo il quarantuno
Comunque l'ho vissuta anche nel film dice u n degli atti fu la guerra in Corea che molti consigliere una specie di appendice
Della seconda guerra mondiale ma fu il primo intervento militare di più Paesi sotto l'egida dell'ONU per fermare il contrasto fra e Corea del Nord Corea nel sud ebbene quella guerra
Si concluse generò una
Bolla sulle materie prime
Tant'è che all'ISCOP dove io lavoravo dal metà degli anni Sessanta
I cicli economici del primo del dopoguerra nel ciclo coreano parte quello di Einaudi cioè di resa bloccato il la lira
Dopo ci fu il ciclo coreano
Che e fu un piccolo ciclo piccolo perché eravamo gli anni
Nella ricostruzione quindi si cresceva tassi del cinque sei per cento quindi fu un rallentamento Ernest neanche ce ne accorgemmo
La seconda secondo ciclo abbiamo avuto con la guerra del Vietnam ma
Alla metà degli anni Sessanta gli Stati Uniti d'America entrano in guerra nel Vietnam sostituendo la Francia che abbandono l'India Cina e inizia un periodo di impegno militare crescente
Credo che gli Stati Uniti d'America pensavano di poter risolvere la guerra del Vietnam così con ho risolto quella della Corea due Stati separati su al sud con il controllo americano e il nord e per il controllo
Comunista e invece la guardando avanti a lungo si innescò in tanti movimenti giovanili degli anni sessanta arriverà una attitudine contrarie alla guerra in molti dei Paesi
Industriali ce li ricordiamo ma soprattutto dal punto di vista economico fece saltare quell'Accordo di Bretton Woods che Michele ha ricordato quando ne avevamo fissato una parità
Dollaro-euro per cui nulla loro valeva trentacinque dollari l'oncia di fino e questo parità era fissa io di una delle nostre volete si riferiva al dollaro il che significava banalmente che chiunque avesse dollari poteva trasformarli Noro
E questa è una garanzia una garanzia che ha portato avanti venti anni di crescita economica
Chiara Mita si ricorda che il dollaro era seicentoventicinque lire per noi era una sorta di verità scolpita sulla pietra il marco tedesco alla centoquaranta lire franco francese oscillava perché
Fuso valutato dopo il maggio del sessantotto ma insomma prima era centoventicinque lire poi centodieci c'era questi erano cose fisse che lei mi vedevamo in modo sempre fisso
Ovviamente con lo squilibrio che loro ebbero per l'impegno militare nel Vietnam
Piano piano molti mesi cominciano a convertire i dollari che avevano le riserve in oro fino a che per forte Knox non ebbe più la capacità di
Trasformare in oro i dollari che tornavano negli Stati Uniti d'America
E nel mille duecentosettantuno Richard Nixon dichiarò li convertibilità del dollaro ecco lì inizia una nuova era che forse l'abbiamo avvertita piano piano ma i cambi che erano fissi per vent'anni alla cominciato
A fluttuare e il primo effetto di questo fenomeno di questi squilibri perché l'America comincia a portare
Quelli che chiamavamo i disavanzi gemelli cioè disavanzo che i conti con l'estero e disavanzo nella bilancia dei pagamenti ecco questi squilibri cominciano a girare prima una grossa ondata dei prezzi delle materie prime
Le materie prime per tutti gli anni Cinquanta e Sessanta oscillavano fa zero uno zero due all'anno sì e no
Crederò del settanta per cento le materie prime nel corso del mille novecentosettantadue e settantatré e poi ci fu la guerra del Kippur quando
Egitto e Siria attaccarono Israele
Durante le feste del Kippur Israele reagì cacciandolo indietro siriani egiziani conquistando il Sinai e la scure di Galan
E per ripicca al fatto che tutto il mondo occidentale aveva sostenuto Israele in questa guerra
I Paesi dell'OPEC e che erano essenzialmente i Paesi del Medio Oriente decretare il blocco delle esportazioni del petrolio ai paesi occidentali
Blocco vedrò quattro cinque mesi e si trasformò successivamente nella moltiplicazione per quattro del prezzo del petrolio
Ora io vi dico per chi non se li ricorda i prezzi di quell'epoca era ci fanno ridere il petrolio costava un dollaro al barile e venne portata a quattro dolere barile oggi diciamo quattro dalle al barile visto che cosa
Intorno ai cento dollari sembra una sciocchezza ecco immaginiamo che invece di cento dollari domani perché quello fatto da un giorno all'altro vada quattrocento dollari
L'economia saltarono tutte quante in più a quell'epoca non si trattava soltanto di aumentare il prezzo dell'energia ma anche di non vendere Energia e
Tutti forse si ricordano anche i più giovani delle domeniche a piedi dei negozi che venivano chiusi
Prima dei ristoranti che devono chiudere alle undici
Di sera di tutte le misure che avevamo preso dividendo l'Italia fasce di riscaldamento per cui il sud accendeva riscaldamento soltanto a novembre il nord voglio accenderlo a ottobre non potevamo superare certi gradi
Oggi facciamo tutte queste cose per proteggere l'ambiente a quell'epoca le abbiamo fatte perché non c'era più energia nel G era diventata carissima e il nostro modello di sviluppo era considerato totalmente saltato
Non solo dalle sviluppo e la basato sui prezzi delle leggi a bassa e su una prodotti manufatti che consumavano tantissime energica però se auto consumava energia
Avevamo sistemi
Che non non sa non si perita parlo di contenere un corso di un prodotto che era a così basso a così basso livello ecco
Ricordo solo questo per dirvi che quella quella quell'epoca lei conosce Mouna recessione che agli occhi di oggi sembra piccola cosa il prodotto interno lordo italiano cade delle tre per cento
Funi prima volta
Nel dopoguerra che prodotto interno lordo italiano si ridusse non solo quello italiano ma tutti i Paesi
Dell'OCSE quindi tutti i Paesi industrializzati conobbero una caduta del prodotto interno lordo fu la prima recessione globale che noi abbiamo mai conosciuto una recessione
Violenta perché dopo la recessione
Noi avremo anche l'inflazione e
Di nuovo per ricordare parole ormai desuete inventammo la stagflazione c'è avevamo una recessione accompagnata da inflazione che cresceva cosa mai conosciuta perché l'Ortensia ci ha insegnato che quando c'era una recessione i prezzi scendevano e quando c'era un'espansione prezzi salivano invece noi riusciamo ad avere contemporaneamente
Una caduta della produzione e la caduta del della
Occupazione quindi una disoccupazione crescente e un'infrazione che arrivo in Italia addirittura superare il venti per cento più a otto anni in cui Aldo al ventidue ventitré per cento
Qual era il motivo di questo fenomeno lo sappiamo tutti quanti
Era il prezzo del petrolio che essendo aumentato squilibrio a tutte le economie in più
Avevamo abbandonato il sistema
Nelle parità fisse ce le monete e quindi c'erano Paesi come il nostro che svalutano
E quindi il prezzo del petrolio aumentava
E
La lira si svaluta va e tutto questo si traduceva in prezzi che crescevano in maniera consistente danno in maniera molto forte ma anche in Germania e la Germania e ben infrazioni
Sotto il dieci per cento però comunque molto elevate e noi ad altri Paesi abbiamo avuto conoscete infrazioni del quindici venti per cento
Questa è stata la prima recessione globale e che nasca quei proprio da uno squilibrio fondamentale che gli Stati Uniti d'America è vero sul bilancia di pagamenti e sulla politica fiscale
Che poterono sopportare detto bene Michele Salvati prima perché avevano una moneta è riserva il dollaro era garantito con loro e quindi la gente accomunava dollari
Allora bisognerebbe pensare che dopo questa crisi nessun accomunasse più dollari
In realtà la crisi da petrolio comunque lasciamo agli Stati Uniti d'America in una posizione dominante perché era un Paese che comunque
Produceva petrolio rispetto a noi che eravamo esclusivamente i consumatori
Di petrolio e in secondo luogo questi enormi squilibri che si erano formati
Avevano dato luogo
A una forte innovazione finanziaria edili nacquero quelle che oggi noi intanto contestiamo le grandi banche internazionali
Ma di banche internazionali nascono
Alla fine degli anni Sessanta e soprattutto negli anni settanta perché c'è la necessità di riciclare questi squilibri che si sono che si sono formati
E e lì esce un fenomeno
Io rischio molto sommariamente
Ma un fenomeno che ci ha portato a
Questa che ne abbiamo chiamato le liberalizzazioni e al pensiero liberale che è diventato il pensiero unico ne avevamo pensiero unico negli anni Cinquanta e Sessanta che era quello della programmazione e quindi della previsione dell'organizzazione per il futuro negli anni settanta cominciano a venire fuori le tesi liberali perché lì cominciano a venir fuori tesi liberali
Non soltanto perché c'è una reazione a
Il fallimento del già intervento nell'economia ma perché il mondo ha conosciuto una tale scossa
Che è necessaria innovazione sia finanziaria che tecnologica per riuscire a riequilibrare questo conto
L'innovazione finanziaria nasce dal fatto che ne avevamo Paesi in disavanzo e debito gigantesco i paesi con grosse riserve prese l'ho perché avevano tanta accurato tante riserve ne eravamo indebito e bisognava riciclare questo sistema
Riciclarlo non è semplice perché chi
A soldi chi ha un patrimonio vuole avere
Libertà di disporre del proprio patrimonio come noi quando andiamo in banca ci piace avere i soldi
Con una remunerazione la più alta possibile e di potere li disporre quando vogliamo chi ha un debito
Ragiona in senso totalmente opposto vorrebbe pagare il meno possibile e vorrebbe avere dei un debito che sia garantito a lungo termine per dargli il tempo di arrivare a ripagare questo debito
Ecco fra queste due esigenze contrastanti si pone la finanza
La finanza
Mette insieme queste due esigenze come creando nuovi strumenti
Creando
Prodotti che vengono garantiti attraverso sistemi di riassicurazione prodotti che vengono venduti da banca a banca e quindi si gonfia in continuazione ma alla base
Di questo problema non c'è la finanza che ha generato questi prodotti ce lo squilibrio chiede generato la necessità
Di riconciliare queste posizioni divergenti
E lo stesso vende per la tecnologia
Molte delle invenzioni che sono comparse dopo gli anni Settanta in particolare l'ICT e tutta la tecnologia elettronica che ha sostituito l'elettromeccanica
Ta esisteva già in nuce addirittura l'Olivetti era la prima gara che ha
Fatto il primo calcolatore portatile però a quell'epoca non ci servivano sistemi così performanti perché avevamo
Materie prime a prezzi molto bassi e quindi il consumo della materia prima il consumo del denaro e quindi anche il costo del denaro era basso
Ci portava ad avere tecnologie più antiche quando abbiamo avuto questa scossa molto forte immediatamente è stato necessario
Intervenire per ridurre i consumi di energia per ridurre i consumi di materie prime per ridurre
L'uso del lavoro che comincia a costare parecchio per ridurre l'uso del capitale il cui costo diventava elevato
E quindi abbiamo avuto un'accelerazione della tecnologia
Che ha cambiato i nostri sistemi
Produttivi macchina stimo delle di vita
Perché
La esiti entrata nella nostra vita e ha cambiato completamente prima ramo grandi macchinari che occupavano grandi spazi si produceva
Per le scorte nei piazzali e poi si vendeva successivamente a un certo punto bisognava economizzare materiali denaro e quant'altro e quindi le scorte
Erano un peso gigantesco bisognava produrre Justin Time così disciplinava produrre in maniera tale che chi acquista
Sia collegato direttamente con chi che vende chi chi produce in modo che ci sia il minor volume di scorte possibile per fare questo ci vuole un'organizzazione diversa
Bene le teorie del liberalizzazioni a mio avviso nascono in questo periodo perché non avevamo assolutamente la possibilità di mettere delle regole il sistema che cambiava in maniera così forte
è l'unica risposta logica e quelle vocali fu
Lasciamo fare al mercato lasciamo fare al sistema che troverà un suo equilibrio
E quindi ne siamo andati se ricordiamo alla fine degli anni Settanta
Anche ancora sotto Carter che
Ed Walter come
Banchiere centrale ma poi successivamente con Reagan e la Thatcher in Inghilterra verso un sistema di liberalizzazione
Io interpreto queste liberalizzazioni più come una reazione alle novità che erano nate e alla incapacità di starle a regolamentare che non attraverso una vera e propria filosofia politica è ovvio che la filosofia o politica c'era acqua
E si è costruita ma si è costruita più sui fatti che non
Si è costruita a priori come come ideologia era necessario lasciare libero il mercato di potersi esprimere con nuovi equilibri questo è quello che è successo è che ha portato avanti
A questo fenomeno della globalizzazione perché l'abbattimento di regole le privatizzazioni il lasciare libero il mercato di esprimersi a da un lato
Rotto le barriere dei diversi Paesi e dall'altra creato quello che si chiama un mercato globale c'è un mercato organizzato al di là delle frontiere al di là delle regole di carattere nazionale
Ed è questo mercato macchinette poi ha provocato la seconda crisi e anche in questo caso abbiamo avuto un fenomeno di guerra
Nel due mila e uno ci ricordiamo ci fu l'attentato alle due torri gli Stati Uniti d'America erano in una situazione di equilibrio buono Clinton aveva lasciato a a Bush una
Situazione di avanzo nella nei conti pubblici e una bilancia dei pagamenti più o meno in equilibrio dopo quell'attentato
Ci fu una paura un un panico veramente in tutto il mondo
Che l'attentato provocasse una depressione e che quindi gli attentatori terroristi non solo vincessero sul piano militare
Dell'attentato del l'undici settembre ma vincessero anche sul piano economico perché mettevano in ginocchio la più grande economia mondiale
E fu una reazione
Credo comprensibile
Per cui si decise di spingere l'economia a più non posso nell'abbassare i tassi di interesse venne creata moneta vennero abbassate le tasse venga aumentata la spesa pubblica e per gli Stati Uniti d'America entrano nella guerra contro il terrorismo
Prima con l'invasione del dell'Afghanistan poi successivamente con con l'Iraq e tutto questo porto da una situazione di equilibrio nei conti americani alle situazioni di squilibrio gigantesca
E dico di più le stesse politiche di rilancio interno per acquisire consenso da parte della popolazione che doveva comunque sopportare il peso di una guerra hanno condotto alla creazione di strumenti finanziari nuovi
Quando parliamo dei mutui subprime cioè i mutui concessi
A persone per acquistare la casa senza che avessero i redditi garantiti per poter restituire quei mutui questa politica è stata fatta
Da Bush anche e soprattutto per acquisire consenso presso la popolazione media e garantire in questa maniera una politica
Di aggressione sull'esterno
Questi mutui sono stati distribuiti e hanno
Generato la bolla speculativa sulla casa se nella dopo la guerra del Vietnam la bolla era sulle materie prime questa volta l'abbiamo avuta essenzialmente sulle abitazioni
Il meccanismo è semplice da comprendere basso costo del denaro molta moneta
Facilità nell'acquisire i mutui ha generato una domanda di case credo la domanda di case ha generato un aumento dei prezzi delle case l'aumento dei prezzi delle case ha ridotto il peso del debito perché si era indebitato
E quindi a li ha indotti a indebitarsi nuovamente fine che il l'economia del debito è cresciuta negli Stati Uniti d'America hanno avuto una situazione in cui le famiglie avvenuta sul risparmio pari a zero
E
Questa situazione ovviamente tiene fino a un certo punto quando i prezzi non riescono più a crescere ma si fermano basta che si fermano che il meccanismo si rovescia
Quando si fermano nessuno riesce più ci sono già i primi che non riesco più a rimborsare
I propri i propri debiti comincerà a vendere le case perché non rimborsare i debiti la vendita delle case genera una caduta dei prezzi e questo pone
Altri indebitati in situazione di
Squilibri e quindi devono ancora vedere le case
E tutto precipita e le banche che avevano prestato debiti sul sulla base di valori che erano diventati molto elevati son trovati a dovrà ridurre il credito perché non arrivano più la possibilità
Di garantire il credito dato
La crisi è quella che abbiamo visto scoppia nel due mila otto profonda nel due mila e nove ancora oggi
Nel non non ne siamo usciti
Anche in questo caso
Mi preme sottolineare abbiamo avuto questa sequenza una sequenza di impegni militari una sequenza di squilibri una sequenza di bolle speculative e una sequenza di recessione
Ecco come fare per evitarle a nel futuro
Come ha detto dirò Michele io credo che uno prima elementi sia quello di fare una moneta che non sia più una moneta riserva nazionale a discrezione di un solo Paese
E ci stiamo andando verso questa direzione perché il Fondo monetario internazionale ha fatto qualche cosa di colto nuovo ha dato un'occhiata anche allegato un gruppo di indipendenti di valutare perché il Fondo monetario e cosa non è stato in grado
Di
Frenare di squilibri prima che questi esplodesse lo e questi hanno fatto un'analisi e l'analisi molto sommariamente
E dice che c'è stata una cattura da parte di questo organismo da parte del più grande Paese
Stati Uniti d'America per cui alla fine il Fondo monetario come sappiamo
Ha redarguito continuamente tanti piccoli paesi recavano degli squilibri ma di fronte allo squilibrio americano ha sempre detto ma questo lo squilibrio che da crescita in realtà i mercati hanno sempre ragione non c'è ragione di intervenire e quindi sono stati catturati
La crisi economica si è formata su questa ipotesi e loro l'hanno accettata
E quindi propongono un sistema
Che Sorbelli soprattutto i grandi Paesi è una rivoluzione sembrerebbe banali forse noi diciamo che è banale è ovvio che bisogna sorvegliare i grandi e non i Picari
E che se scoppia un piccolo paese che è un piccolo problema se scoppia una grande ebbene amo il sistema che sorvegliava strettamente i piccoli Paesi icastica va in continuazione ha poi di fronte a grandi non lo faceva e questa è la prima
Secondo me regola di un sistema internazionale dove anche se non c'è una moneta di riserva comunque costringe il Paese che ha la moneta di riserva affermarsi di fronte a degli squilibri quanto essi diventano estremamente elevati
La seconda strada io credo che sia quella
Che noi stiamo percorrendo in Europa il mio giudizio l'Europa
è positivo né negativo è vero che noi non abbiamo un Governo dietro una moneta
Ma ne stiamo costruendo l'istituzione internazionale di domani
Che è un'istituzione dove un numero diverso di paesi si unisce insieme senza che ci sia un Paese dominante se gli altri
Senza che ci sia una legge uguali per tutti senza che ci sia un solo Parlamento che vale per tutti senza che ci sia un solo ministro dell'economia che decide per tutti ma che ci sia un sistema di collegamento tra i diversi Paesi tra le diverse persone
Per arrivare a delle conclusioni
Che alla fine ci portano a dei risultati e badate che l'Europa sa si sta costruendo durante questa crisi abbiamo fatto più passi avanti in negli ultimi dodici mesi attraverso la crisi e anche l'idea oggi che la Germania la Francia si mettono d'accordo perché
Avere dei parametri comuni avere dei parametri comuni in un mondo
Interrato significa crearsi fiducia reciproca perché se tutti accettiamo di avere lo stesso parametro di riferimento
Questo significa vincoliamo alla nostra sovranità
Al raggiungimento di uno obiettivo comune e questo è quello che
Sta facendo l'Europa a me
Determina quel coppole di essendo troppo in là a me non fa paura un Europa senza una unità politica vedrei malissimo l'Europa come se fosse una nazione uno Stato federale
Finiremo per scoppiare come sono stati di grandi Paesi che sono scoppiati nel passato ne abbiamo bisogno di costruire una nuova istituzione che si basa sul rispetto reciproco dei diversi Paesi attraverso procedure di consultazione fissazione di parametri
Saremo più lenti
Nel prendere decisioni ma attenzione gli Stati Uniti d'America
Che sono molto rapidi a prendere decisioni sono anche quelli che ci hanno portato in questa situazione di crisi e quindi non è che essere uno Stato unico diate una moneta sia una garanzia per far bene qualche volta una garanzia per tagliare grazie
Grazie Enzo
Questo affresco rapito necessariamente rapida ma molto efficace
Volevo comunicare che probabilmente il Ministro Tremonti c'è la seconda sessione per nostro del nostro incontro
Inizierà con dieci quindici minuti di ritardo e quindi siccome c'è abbastanza tempo e siccome vedo amici erano persone competenti in questa materia sana
Mi stavo domandando se qualcuno non voleva porre qualche domanda in modo da stabilire un minimo di di interazione bel tempo c'è abbiamo un po'di tempo
Se non c'è nessuno
Vuol dire il suo nome per cortesia così
Se
Pongo
Sì
Sì ho parlato di privatizzazioni
Proprio perché la tecnologia ha fatto saltare molti mercati che erano Chiosino
Per le telecomunicazioni hub eravamo abituati a
Perché il telefono ci portava la voce soltanto c'era un filo e quindi il filo perché allo stato al telefono era dello Stato
Quando il telefono parla per l'aria si comincerei delle difficoltà consistenti a poterlo provocare quindi dobbiamo tener conto che io un sistema di privatizzazioni liberalizzazioni secondo me
E una processo continuo se la tecnologia rompe certi schemi il sintesi il sistema può
Essere liberalizzato e c'è un vantaggio a liberalizzare allo
Quindi io non lo vedrei come un impostazione ideologica a favore del privato ha fatto a favore del pubblico ma a favore di il processo che diventa più efficiente qual è il problema della privatizzazione
Principale secondo me i prima che bisogna prima liberalizzare cioè mettere le condizioni per fare
Una
Un mercato relativamente concorrente poi privatizzare perché se si privatizza un monopolio è ovvio che se
Si arricchisce qualcheduno ma
Alla fine non c'è nessun vantaggio o peggio ancora se si monopolizza
Se si privatizza monopolio di monopolio voi tende a difendere la sua posizione
E lo fa con le leggi del mercato rispedisce devono diventare una società per azioni quotata
In Borsa voi non potete intervenire a modificare qual è la mia situazione che si hanno tradite i risparmiatori che hanno visto i soldi su queste azioni che è un loop incredibile ma
Una spirale incredibile che viene data un vantaggio a qualcheduno e questo qualcheduno
Poi si si vanta del vantaggio sulla base di una legge della concorrenza
Inventato da lui stesso allora
Prima bisogna arrivare a liberalizzare e poi si può privatizzare attenzione ancora al liberalizzare non significa che non c'è un ruolo da parte dello Stato chi lo ha detto lo Stato deve fissare
Delle regole e lo Stato deve fissare degli obiettivi e quindi
Di mercato può benissimo rispondere a certi obiettivi che vengono che vengono fissati
Intesi in questo senso io continuo a essere favorevole lì dove è possibile a liberalizzare e a privatizzare fermo restando che
Io vedo uno Stato mobile uno Stato che liberalizza lì dove ormai
C'è
Una buona conoscenza e le tecnologie ci consentono di aprire al mercato e si sposta a fare cose che invece sono più nove se non è fine vorrei lo Stato che fa sempre cose vecchie del passato e non affronta mai temi nuovi
Scusate è un mito
Ma io credo che il quelle regole dove gli esempi che lei ha portato le regole già c'erano
E che ne abbiamo vissuto un periodo
Di rispetto formale delle regole ma non di rispetto sostanziale
E gli Stati questura sono stati relativamente deboli acquistare addebito una un'azienda smembrare la
E ed i ragazzi debito non è una cosa che
Necessariamente ci debba essere una regola che è vietato farla perché ci sono dei momenti in cui questo queste fatte deponenti in cui non può essere fatto
Il problema è mette un sistema di controllo agli azionisti in maniera tale che gli azionisti possano in qualche maniera reagire a formule di questo genere oppure lo Stato può intervenire
Abbiamo visto quello che è successo in America con il fallimento delle case automobilistiche lo Stato è intervenuto non è che è vietato crossato di intervenire il problema è una capacità discrezionale al momento in cui è che se necessaria
Mettere delle regole a priori su quello che è successo e necessario probabilmente ma non ci garantisce che anche
Perché se
è solo un rispetto formale delle regole
Ieri si sono inventati alcune soluzioni domani se ne inventano nera fare un esempio banale nel mio libro mi invento la prossima crisi e siccome abbiamo visto tante regole su tutta la finanza
Immagino che
Si si si formi un mercato su internet in cui sulla base della fiducia reciproca la gente scommette i soldi e li mette nessuno può vietare una cosa di questo genere in qualche maniera e questo potrebbe avvenire ne potremmo si potrebbe costruire un mercato finanziario parallelo del tutto formalmente in regola ma sostanzialmente non in regola allora i Governi devono entrare nella sostanza non devono entrare nella forma questo è un po'
La risposta alla sua domanda
Volevo
Ma io temo soltanto le guerre non temo la Cina che cresce notevoli India che cresce
Ancora sono dimensioni requirente piccole e io so
Senza rivela palla di vetro che la Cina il venti per cento della popolazione mondiale
Tra qualche anno non so quanto al due mila cinquantadue mila ottanta quando volete voi avrà il venti per cento del prodotto interno lordo mondiale
Oggi ci ha appena al sette otto per cento ma deve avere il venti per cento del prodotto lordo mondiale perché
Se no noi vorremmo dire che comunque che condanniamo Paesi a essere poveri per sempre noi siamo
Il lo zero
Zero otto zero nove per cento la popolazione mondiale pensiamo per tre b e virgola cinque
Tre virgola sei e del commercio mondiale
Noi penseremo lo zero virgola otto per cento del commercio mondiale in un mondo equilibrato noi ma questo mondo sarà molto più grande molto più ricco quindi il fatto di avere solo lo zero otto per cento invece Otto e mezzo
Probabilmente vorrà dire che avremo molto di più di quanto non abbiamo adesso
Ovviamente ci sono problemi di ambiente OP di sostenibilità che possiamo affrontare però
Quando qualcheduno dice la Cina ha superato il Giappone
La risposta è ci ha messo troppo tempo perché il Giappone sono quanti sono duecento milioni di abitanti cena quelli sono un miliardo e trecento milioni e solo adesso la superato ci ha messo troppo tempo
Io
Gastroenterologo a leggere il libro del CIPE dei licei di Cipolletta
Ho ascoltato con molto
Così
Interessa della singola
La sua introduzione e anche quella di Michele
Debbo dire però
Che l'ho trovata per un vasale una specie di
Ottimismo pseudo razionale
E in cui
Tutto avviene perché deve avvenire non può venire io attorno modo scoppia una guerra
C'è uno sviluppo economico c'è un eccesso di creazione di moneta
Si inventano degli strumenti petrodollari all'altro per riciclare e il sistema ricomincio
Tutto va nel migliore dei modi possibili alla fine
Adesso l'Europa è in ritardo però sì attraverso questa lentezza
Creerà aderisse situazioni e dei nuovi strumenti di riciclaggio unificati per cui dietro all'euro ci sarà un Governo capace di governarlo è possibile
Me questo ottimismo razionale e un po'nudo anche perché
E privo di alcuni elementi cioè privo totalmente della politica
Tu hai descritto lassù sequela delle crisi ignorando due cose due parole che non è mai formulato
Prima di tutto che c'era una guerra fredda che durata quaranta o cinquant'anni
Che ha creato egualmente uno sviluppo economico
Necessità
Di prepararsi guerra che non ci sarebbe stata non ha creato però degli squilibri economici
Dunque un motivo ci sarà
Un motivo di cui brutto non parli non le ha mai nominato la globalizzazione edile che cosa questa significhi
E quanto dire razionale e di imprevisto ci sia
Sia nell'economia sia nella politica
Tu hai detto giustamente
Maturato una certa una critica
All'eccesso di
Ragionamento matematico diceva Marshall
Usa la matematica con una scala per salire poi butta la pietra riprendono inglese
Tu però Allai buttata via giustamente dopo di perché hai parlato con l'inglese dei recenti immigrati quelli che hanno trentanove
E con queste ai risolto equazioni
Del sistema mondiale ora
In questo periodo che è stata la guerra fredda
E c'è stata la divisione del mondo in per mercati cenno due mercati un mercato
Autoritario regolato un socialista è un mercato quello del mondo oggetto mondo libero e c'era un terzo mercato caro mercato politicamente amministrata debole il mercato del terzo mondo
Dei Paesi del Terzo allora andavano dal Brasile a all'India che erano fondamentalmente regolati dallo Stato e dall'influenza dei due blocchi
L'influenza politica
Abbiamo avuto la globalizzazione non perché era necessario in quel momento inventare certe cose
Il calcolatore il rapporto alla situazione
Della politica dell'economia per cui quell'aumento fai giustamente quell'invenzione
Fai quell'invenzione per
Per due una casualità estrema come più
Non sembrano in questo non serve né per l'ho fatto una simbiosi d'accordo sulla sua ripartizione
Tutto quanto insomma tutto avviene perché lo decide presidiare i fassani sempre razionale ed esemplificare Ente nazionale per cui non la nazionalizzare però non ho mai detto che che che lo condivido io sono contabilmente contraria le guerre e quindi sedi
Sì la mia le tesi eroi proprio nord dovremmo evitare in ottobre totalmente toccato come i anche interrotto scusi
Non lasciando per finalità
Santorso poi va bene mantiene io ho credo che la
Il fenomeno più grande che spiega agli altri che vanno esatto è la globalizzazione
è il momento in cui con la fine della guerra fredda la sconfitta del bar del del mercato socialista crei compie si crea per motivi in cui l'economia non c'entra
Si crea
Un mercato unico
Inc e questo spiega le liberalizzazioni si crea un mercato unico mercato unico che si crea in contemporanea
Con la la rivoluzione tecnologica dell'informatica per cui ogni transazione predoni avvenimento
E si trasmette da un punto all'altro del globo in tempo
Qua sopra
Venire qui perché o proprietà non vuole un grande carrellisti lascio poi a Coppito ASP
Le tutte le nostre e previsioni di sviluppo saltano perché avremmo pensato che uno sviluppo del terzo mondo sarebbe avvenuto attraverso il passaggio delle industrie mature
Al terzo mondo e dell'industria avanza da noi avremmo invece la concorrenza diretta dei Paesi del terzo ex Terzo Mondo sui prodotti più avanzati abbiamo la circolazione mondiale degli uomini e dei capitali
Tutti i fenomeni che avvengono al di fuori di ogni
Previsione razionale al di fuori di quelle che erano le nostre previsioni di trenta o quarant'anni fa
Ci sorprendono non siamo non essendoci più Stati nazionali non siamo in grado di governare il fenomeno non avendo più gli Stati Uniti l'egemonia neanche militare perché vengono
Siccome non non perché non possono usarlo come l'impero romano non posso usare l'arma atomica in Vietnam
Non la possono usare i miei in Iraq l'armamento maggiore non serve per risolvere le guerre le guerre dunque non risolvono il problema e cessa o in un certo tipo di egemonia americana che permetteva
Attraverso l'egemonia militare di tenere anche qui l'equilibrio economico
E da qui nascono una serie di squilibri che vanno studiati non attraverso uno un arido schema concettuale di tipo economicistico
Colletti lotto il titolo e per
Giudico giù leggerli però è un autogol sono partito dicendo non ho letto il libro ma lo sport ho ascoltato quello
Mosca o scontato quello con loro hanno detto e mi basta per grazie ma leggerò il libro l'ho detto dall'inizio leggerò il libro soprattutto a te che sei ridicolo
Ed allora grazie io comunque
Ripeto non è una penso che la storia è quella che ebbe che è avvenuta e va criticata certo c'erano tante alternative e mi sarebbero piaciute tante altre alternative
Sottolineo anche però io questo l'ho scritto nel libro e sto preparando un altro proprio in questo tema
Che non sottovalutiamo molto la crisi da petrolio lo sconquasso che ha portato
E la nascita la globalizzazione nasce dalla
Questa è la mia
Impostazione reca nasce da lì e la e la guerra fredda un morì da lì a un certo punto io mi ricordo ancora al negli anni ottanta mi invitarono non mi interrompere Maria
Pertanto
Sì no di voglio dire comunque che e è in quegli anni che i Paesi economia pianificata prendono ritardo gigantesco
Perché rimangono protetti rispetto alla crisi da petrolio e non portano avanti quelle innovazioni che gli atti mi sono costretti a portare avanti
Tant'è che si trovano improvvisamente in ritardo e alla fine crolla tutto quattro ma questo è un'altra storia e comunque ti ringrazio delle due osservazioni
Era Mario Pirani ai pirati Mario Pirani via Mario Pirani era persona vicino a lui che diceva leggete il libro e l'editore del libro
Giuseppe Laterza che anche un per
Ha un interesse all'altra le loro
Io l'ho mandata Mario libera sì sì sì
Valutazione
Sì
Al satellite se breve sì il Polo solo dire che a Mario che l'altro sera e ho fatto una discussione su Libero con Lucia Annunziata
Che ha detto l'interesse questo libro
Scritto l'economista che rimetta al centro la politica
Che esattamente quello che Touring lamentavi dalla Curia vedi se ti leggi libro vedrai che la tuo punto di vista
Si arricchirà
Perfette
Faccio colpa io di non aver citato bene la politica che effettivamente di fatto egli ha richiamato Banchieri politici e militari nasce proprio da questo fatto che i banchieri sono quelli giustamente considerati
Quelli che hanno causato la crisi ma per me sono un po'come
La il ratto di Elena
Alla guerra i Troiano non s'è stata fatta perché era stata rapita avere tra che sarà fatta per tanti altri motivi di arrestarli politici e militari tutti insieme
Va bene lo abbiamo ancora tempi credo abbiamo pochissimi minuti
Consiglieri chiude una discussione che diventerebbe molto interessante
Ma io credo che il merito principale di questo libro aveva accentuato rispetto alla discussione economica che è in corso sulle origine dalla nostra crisi e di avere fortemente accentuato il ruolo delle spese militari delle spese militari da parte del Paese egemone del sistema
No quando sito che il Paese egemone cioè che in realtà dopato sito per evitare
Prese Gemona del nostro sistema tra degli Stati Uniti perché di questi fatti cioè Stati Uniti
Si sentivano anche diciamo giustificati in un certo senso da utilizzare diciamo l'arma
Del debito perché erano i difensori del mondo libero voglio dire quindi praticamente
Do stessi voglio dire estendevano in questo modo è un modo anche di estendere il pagamento delle guerre all'intero mondo di cui avevano il
Il centro il centro egemone cioè se uno non così della relazione di egemonia
Americana difficile capisca qualcosa però nell'ambito delle discussioni sulla diciamo sulla crisi in corso io non ho visto accentuato con tanta forza il ruolo delle spese militari di cosa dei disavanzi che queste creavano
Il ruolo diciamo del sistema di debito credito che questi disavanzi faccio punto sezione disavanzi da parte di uno Stato da parte degli Stati Uniti c'era ovviamente degli avanzi
Da parte di altri Paesi voglio dire che ero Paesi esportatori netti Bentley gli Stati Uniti erano Paesi importatori netti e questo faceva introducevi vanno massiccia la finanza sei il riciclo di queste cose
Il proprio dei petrodollari opponeva classico voglio dire che si pose che si pose allora no enormi avanzi dovuti al I Paesi
Siamo esportatori di petrolio o che aveva alzato di quattro volte il prezzo del petrolio vietati ricchissimi i ciechi meno soli civili ciechi venezuelani nigeriani eccetera per la questione anzi
E li collocano le piazze finanziarie più evolute in modo da vere in modo da te rendimenti da questi quattrini
Queste piazze finanziarie cercano ovviamente di utilizzare di prestare questi soldi ovviamente in parte sbarazzarsi di questi avanzi qualcuno si fa niente se il mestiere di un di un banchiere e con riportato soldi incassare diciamo interessi da questi soldi voi avete tenete presente perché avrebbe allora perché fu un punto importante
No
Andavano le banche da tutti i possibili statico tutti i possibili Paesi chiedendo che PED dando delle condizioni favorevolissime di tipo finanziario però queste masse di dollari
Che giacevano l'America latina andò addebito in maniera massiccia poi quando i tassi di interesse si alzarono dieci anni dopo
Fu un disastro incredibile
C'era perfino per darvi un'idea dello sconquasso creato no
No gli anni per l'America latina diciamo gli anni ottanta furani di declino spaventoso perché i tassi d'interesse credo moltissimo
Loro erano indebitati missioni furono costretti a ripagare questi debiti lo lo sviluppo economico l'America latina si blocco
Per cui create il reddito pro capite medio dei Paesi latinoamericani alla fine degli anni ottanta e minore di quello alla fine l'idea di quello alla fine degli anni Settanta
Questo è quel che avvenne allora questo una delle tante cause
No non l'atto accennato ma volevo se mi dedico di concorso complicate le cose
Poi per quanto riguarda la politica il libro quasi tutto sulla politica certo potrebbe essere diciamo
Politica ci sono un tipo di influenza politica che non era
E ormai del tutto evidente voglio dire non è
è il problema
Noi stiamo considerando cioè come se un paese diciamo
Che potesse regolare le sue relazioni finanziarie alla luce o di interessi del Paese stesso o di interessi del mondo intero
Problema che salta e salta fuori tantissimi tanti si altri libri e lo si vede con gli enti e la evidente cattura da parte degli interessi finanziario da parte degli interessi economici
Dai poteri politici tende a dire se uno va a vedere perché
Essendoci in parte le regole c'erano e vengano smantellate d'accordo
E anche democratici anche Clinton smantellò queste regole ma tutto questo per le pressioni fortissime che esercitare allorché esercitavano sul sistema politico americano questi grandi interessi tenuto presente quando la politica
Quando diciamo i politici ha bisogno di quattrini valuterebbe loro propagande per la loro diciamo campagna elettorale
Pensiamo noi
Quando diciamo diciamo quando delle volte ci viene Lutz solo quelli radicali Falun fannullone un referendum cui si dice niente più soldi alla politica non diamo soldi e i partiti benissimo ci hanno dato i soldi partiti succede se bisogna dove che succede negli Stati Uniti
Ci sei perché si spendono i soldi dei grandi interessi economici eventualmente in cambio di leggi che queste fanno notte poi devono deve in qualche modo ripagare i soldi che hanno preso
Quindi teniamoci caro non questo sistema che
Abbiamo dei si ritaglia che un sistema perverso ma un qualche sistema regolato per cui la politica viene finanziato in modo pubblico perché altrimenti da Pretty diventa schiava degli interessi economici
Qui la politica è stata negli Stati Uniti schiava di questi interessi economici alcune delle conseguenze sono queste
Ma poi
Diciamo
Niente vengono solo con l'osservazione che facevo servicer per intrattenere il pubblico e l'iprite guarnigione nell'attesa della star qua la superstar Tremonti voglio dire che arriverà a voce perché
La parola ma la quando quando è stato fatto sicuramente aveva una sua giustificazione
Perché dopo quell'attentato dell'undici settembre l'individuazione abbastanza netta le responsabilità di questo gruppo di terroristi
Che si era rifugiato in questo Paese un Paese che proteggeva questi terroristi anzi li fomentare va
L'intervento fu credo fu un intervento corretto è giusto
Secondo me ma io qui non sono sulle te né un esperto militare politico
A un certo punto bisognava interromperlo e soprattutto bisognerebbe riconsegnare l'Afghanistan ai paesi limitrofi
Perché se questi continuano a vedere soldati che vengono da altre parti a riportare la pace
Io credo che non avremo soltanto un solco che si scava sempre di più
Metà invece se fossero soldati dall'Arabia Saudita se fossero soldati dell'Iran fossero soldati e Pakistan che intervengono per
Riportare una situazione di migliore equilibrio forse anche queste lumini stico né ottimista
Come dice Mario ma io io rivendico il mio ottimismo che può essere anche il simbolo di dell'idiozia ma per me invece il simbolo di della ricerca continua di soluzioni partendo dei dati di fatto
è inutile stare a contestare i dati di fatto che uno faccia
E pensare che il mondo sarebbe stato meglio se dopo Cristo invece del Medioevo essi ho avuto questa qualche altra cosa
Noi questo abbiamo sottomano oggi abbiamo un Paese l'Afghanistan che più mandiamo soldati occidentali e più si scava il solco tra gli occidentali negli orientali e quindi
Bisognerebbe convocare una bella ripropone fra i Paesi del Medio Oriente si assuma la loro la responsabilità di portare
Una qualche soluzione all'interno di questo Paese
E questa paghino gli potremo sopportare a sé non coinvolgiamo i Paesi del posto noi saremo sempre degli invasori siccome le guerre non si ricorda più su questo ha ragione Mario
Come guardiani televisione gli eccidi e nessuno di noi o di continuare la guerra non è più come un tempo in cui si sparava e nessuno sapeva quello che succedeva oggi tutti sanno quello che succede succedono delle cose orribili che non possono essere accettate
Nessuno vuole andare a morire giustamente su quei posti quindi io credo che la soluzione va trovata con i Paesi del Medio Oriente
Ah patrimoniale una patrimoniale
Sono proposte che non vanno mai fatte sarà cose vanno fatte ma non parla ombra ma non possono essere proposte che se vuole propone scappa via e ecco l'unico motivo per farle e se dopo c'è un vero cambiamento
Quindi prima ci vuole cambiamento e poi si fanno queste proposte
Io sono d'accordo su questo quindi non non
Si potrebbe discutere si potrebbe discutere su vari
Diciamo su varie tecniche per abbattere rapidamente cioè nella sua nella versione originaria
è una questo ne parleremo tra l'altro adesso con quando verrà il Ministro Tremonti
è un qualcosa di
Un abbattimento del debito dal rapporto
Centoventi rispetto al PIL ha un rapporto ottanta rispetto al PIL
Grosso modo sono seicento miliardi
Seicento miliardi fatte fatti rapidamente ordine delle colture cosa ordine seicento miliardi nel giro di all'origine una cosa al tre quattro cinque anni
Perché si diceva quando sei a ottanta ci sono dei meccanismi e mantiene un avanzo primario ci sono dei mezzi c'è la totale sicurezza che arrivi a sessanta milioni quindi
Non affrontare un problema
No no lo ufficialmente la la la soglia e sessanta questo lo so ma una volta che si è arrivata ma poi si è aggravata
Purché sì una volta molto forte perché rende è sufficiente perché a questo punto se il
Già pronto il debito è minore del PIL notte dal potere scende
è molto più facile dagli orari di mercato internazionale credono questo e le condizioni che si pongono per accettare i tuoi quei debiti sono media con la storia insomma è più facile ma già così significati diciamo cinquecento miliardi
Questo ordine di grandezza
Tra l'altro indipendentemente da questa proposta tenete poi presente che se va avanti il programma che sembra essere discusso terza così e la signora Merkel e di cui parleremo credo adesso quando tra il Ministro Tremonti Galileo cose che ha l'interesse
E saremo costretti c'è un programma che si dovrebbe portare a Consolo far scendere
No il debito pubblico della
Cinque per cento diciamo ogni anno no secco voglio dire questo significa grosso modo diciamo ogni anno circa quaranta quarantacinque miliardi di
Diretti di avanzo allo scopo di otite o di ottenere questa operazione quindi lì no sì fosse possibile fare così senza incidere dono in maniera diretta sui consumi e sul reddito ma tramite una
Tramite diciamo un intervento massiccio motivi persone con ampi patrimoni noi il cui i cui consumi non sarebbero particolare toccati da un suo devo molto toccati da un eventuale queste prescrizioni qualità che potrebbe essere
Potrebbe c'è una soluzione se generosamente i più ricchi del nostro Paese no che sono
Peppe
No potessero di potessero di no con
No con dare allo Stato italiano riscattare per lo Stato italiano no il debito perché lo Stato a contratto
Per questo sarebbe
L'unica cosa che fare questo c'è la prova stessa possibilità di fare un'operazione di questo genere qui
Date le date le informazioni di cui dispone lo Stato italiano tra turisti dai livelli di evasione fiscale che ci sono un'operazione di tipo impositivo e per questo ordine di grandezza sarebbe vitale
Ingiustizia
No il locale di tale
Impossibilità pratica che non vedo come possa esserci forme patrimoniali modi e forme di imposizione patrimoniale avverranno ci sono già poi implicitamente privi di alcune imposte nostre
A Terranova e l'ordine di grandezza che lasciava che lascia del tutto perplessi l'ordine di grandezza e la
La mancanza di informazioni la mancanza di i livelli di evasione fiscale in gran parte dei patrimoni cioè guardate
Nell'immediato dopoguerra no come sapete bene
Si tentò un'operazione patrimoniale voglio dire esisteva un Governo eccelle nel cui tutte le forze unite esisteva un odio diffuso nella popolazione per gli speculatori
Bellizzi pescecani come allora venivano chiamate e si è discusso a lungo circa la possibilità di imporre un'imposta patrimoniale che poteva avvenire allora in condizioni in cui l'Italia separata dal resto del mondo mediante lo strumento molto semplice che il cambio della moneta
Cioè praticamente si passava a una nuova denominazione un nuovo tipo di lire una lira prospettica d'accordo e coloro e tutti diciamo sia i patrimoni precedentemente denominati al di là delle case eccetera
Denominati in vecchie lire devono passare attraverso un cambio della moneta
Quando attuare il cambio della moneta a coloro che portavano mille lire di mettere una piccolissima tassa o nessuna accoro reputano cento mila lire no Vito Savia ampiamente ma questa era l'idea di fondo
Guardate era del tutto fattibile
Era fattibile perché l'Italia ha chiuso in quel momento Mario sì ricordo benissimo quel periodo esistono delle discussioni Scola scorci Marrocco si ricorda praticamente
Si certa Togliatti chiuse la faccenda rapidamente
Allora
Ok
Ma semplicemente le devi che in condizioni di consenso popolare potenziale alto perché allora l'odio per i ricchi e per gli speculatori cioè quelli che
Allora c'è una infrazione grosse speculari materie prime era molto forte
D'accordo era tecnicamente semplice perché non era non c'era una capitale italiani esportati all'estero o cose di questo si
In queste condizioni non si fece
E se non si fece allora voglio dire per evitare di Sensi sociali immaginata adesso è arrivato il Ministro Tremonti
Ottimo benissimo allora sospendiamo le nostre teste divagazioni che stiamo continuando inattesa sua
Ma
Siamo un'altra seduta
Assessore veneti
Affetta
Allora
Per prima cosa vorrei
Ringraziare il il Ministro Tremonti del di aver accolto il nostro invito ringraziare ovviamente questo ha fatto già Salvatore Vassallo prima
Innocenzo Cipolletta e
Michele nostro Presidente del Comitato scientifico per cui giochiamo in casa
Ci tengo a dire questo
Siccome io è inevitabile che ci siano letture di varia natura sul
Su un incontro come questo intanto la sede questa è una fondazione una scuola di politiche sia ma democratica
Della quale fanno parte persone che hanno diversi orientamenti politici appartengono a diverse forze politiche del centrosinistra è composta da
Persone che però hanno interessi alle opinioni degli altri
Per essere chiari Giulio Tremonti ed io ci siamo sentiti a dicembre dell'anno scorso quindi o avevamo un'elevatissima capacità di previsione politica di quello che sarebbe successo nei mesi successivi oppure come
è solamente l'interesse che noi abbiamo per le opinioni di persone competenti e capaci
Aggiungo una cosa
Io ritengo del tutto normale quello che adesso accadrà qui cioè il fatto che persone che hanno opinioni tra di loro diverse si confrontano
Si confrontano su questioni che riguardano il destino del nostro Paese
Scelte fondamentali che nel corso dei prossimi anni dovranno essere compiute
Ed è solo quell'idea un po'Barbara del bipolarismo
A cui ha fatto riferimento oggi criticamente in maniera che io condivido Michele Salvati sulle colonne del CONI della sera
E cioè l'idea che il bipolarismo sia una sorta di
Lotta per l'annientamento dell'avversario politico
Che è un'idea purtroppo che in questo Paese domina da moltissimo tempo e che ha impedito al Paese di concentrarsi sulla delle questioni che ha di fronte a sei
Questa idea credo che dovremmo superarla perché comunque sia dovremmo uscire da questa condizione nella quale il Paese si trova troppo tempo
Costruendo un bipolarismo di tipo europeo in cui si confrontano centrodestra
Europeo per l'appunto un centro sinistra riformista io come sapete questo è quello che auspico e per il quale ho lavorato e lavora da molti anni e sono convinto che sia ciò di cui
L'Italia ha bisogno
Seconda considerazione che poi è il tema di questa discussione che abbiamo già introdotto questo colloquio che c'è stato prima con Cipolletta salvati con l'intervento di tutti voi e con l'intervento di Mario Pirani che ringrazio per essere presente
La grande questione italiana e la crescita
Ancora i dati di oggi dicono che siamo l'ultimo Paese del G sette abbiamo un gigantesco bisogno di crescere
Di riprendere dinamismo
Di recuperare il tempo perduto
E perché questo possa avvenire attualmente ci sono molte condizioni io qui devo solo fare un saluto e mi limito solo a
Ha citato ovviamente c'è una condizione che ho detto che riguarda il sistema politico istituzionale e la capacità della democrazia di decidere
E di fare le riforme necessarie
C'è bisogno di togliere dalle spalle di un Paese che vuole correre Anchise
Cioè il debito pubblico togliere questo macigno che schiaccia il nostro Paese gli impedisce
Vi svolge le funzioni di sostegno alla crescita la modernizzazione che sono necessari
Abbiamo bisogno di una
Capacità di innovazione e di sfide i conservatorismi diffusi
In diverse culture politiche
E capaci di paralizzare la decisione
Impedendo al Paese di fare ciò che altri Paesi sono stati capaci di fare ed è stata la garanzia della loro crescita
Abbiamo bisogno di ridurre la diseguaglianza la crescente diseguaglianza sociale e l'elemento
Prevalente di una società come la nostra che è un elemento di insicurezza sociale
C'erano novecento mila diciottenni nel mille novecentottantadue ce ne sono seicento mila oggi
E questo è figlio di una società che tende a crescere poco tende ad avere poca fiducia nel futuro tende ad avere scarsa mobilità sociale e un elevatissimo grado di insicurezza di cui la precarietà è
Diciamo come condizione non episodica eh uno dei dati prevalenti e ultima cosa per fare tutto questo ci vuole una politica che abbia una visione io uso questa espressione che prendo a prestito banda
Da un'altra cultura quella anglosassone rispetto alla nostra non si guida un Paese soprattutto un Paese come nostro ha bisogno di
Ripartire dopo
Questo lungo autunno
Non si guida senza una visione che tenga insieme tutti questi elementi e che anche
Si proponga di di di dare al Paese un sistema o di proporre al Paese e non di dare di proporre al Paese un sistema di valori insomma sono grandi temi sui quali penso che le energie migliori nella politica italiana che ovviamente sono
Collocate non solo da una parte perché questa sarebbe un atto di presunzione da parte di chi ritenesse di appartenere a quella componente che esclusivamente
Detiene la la verità
è un confronto che dovremmo continuare nel rispetto dei ruoli di ciascuno in una concezione del bipolarismo che non è né l'inciucio nella guerra e il bipolarismo quello maturo e quello moderno europeo che credo
Almeno le persone che sono qui hanno interesse a costruire ringrazio ancora Giulio Tremonti Innocenzo Cipolletta Michele Salvati e tutti voi per aver accettato il nostro invito e lascio a loro la discussione grazie
Vai compito mito che in quanto appunto Presidente Comitato scientifico una fondazione democratica in cui le cui finalità
E qui scopi Walter Veltroni ha illustrato come meglio non si poteva adesso quindi a me compete soltanto quello
Per riavere una discussione o meglio avviare una riflessione
No che fiderei a
A Giulio Tremonti perché
Le responsabilità maggiori in questo
Passante molto delicato
Non soltanto del nostro sviluppo economico ma anche della nostra democrazia
Sono sue sono
La persona
A
Responsabilità
Ed è una persona di grande spregiudicatezza
E grande capacità di intellettuale c'è una delle cose che mi aveva colpito Tofano contro Tremonti una
Quindicina d'anni fa
O forse anche prima naturalmente davvero
Da subito definito
No sosterrà un poco
Come l'ultimo dei marxisti rimasto in Italia dove sono scherzare stavo scherzando ma per dire che
Combinava una visione diciamo dei rapporti di forza o l'ultimo dei realisti voglio dire
Dei rapporti di forza no che esista in un paese delle scelte essenziali che da un Paese dove si è fatto no combinava questo con una
Grande con l'insieme con le capacità tecniche che poi ha dimostrato ha dimostrato di possedere
Che tra l'altro lui non rigetti una cosa di questo genere di pre mi sembra dimostrato anche dal fatto che con molto compiacimento molto spesso
Menzione il fatto che il partito comunista cinese l'abbia tenuta abbia invitato a tenere una lezione alla scuola di partito do un
No è una persona che a
Queste capacità e a grandissime responsabilità e
Non esita davanti a
Beh cause che possono spiazzare eventuali avversari che si aspetta un pensiero il solito pensiero teller centrodestra non è che non è così fatto insomma grandi inventiva grande capacità quello che c'era vero
Si trova davanti a problemi enorme allora il primo problema
No cui potrei chiede di qualcosa è quello della crescita allora
Tutti quanti a destra sinistra o non fanno altro che ripetere che il nostro problema principale quello dalla cui soluzione ditemi alla soluzione di tutti gli altri e quella crescita non foss'altro perché
Il peso che non abbiamo cioè il debito va sempre ha portato al PIL no e quindi se questo denominatore cresce anche se noi continuiamo a spendere il rapporto tra debito e PIL ovviamente si riduce quindi è l'unico modo
In realtà progressivo di ridurre se facciamo crescere questo denominatore
Allora fare cresce questo dominatore è un bel problema no io sono commi sono convinto da tempo ma
Forse mi sbaglio in questo
Che la difficoltà consiste nel fatto che noi siamo un corpo
Malato come di un un corpo vecchio voglio dire non solo che siamo un Paese dire
A un Corpo che ha
Su cui
Intervenire su quale lo è necessario in moltissimi punti non soltanto in uno cioè noi ci portiamo appresso dalla Prima Repubblica qualcuno la nota molto da un insieme di difetti strutturali mancate riforme fatte
E soprattutto questi due grossi
Questi due grandi problemi che caratterizzano quasi esclusivamente ciò
Che sono prevalentemente da noi sono grandi sequestro totali
Che notevoli sono il primo il problema della singolare inefficienza della pubblica amministrazione italiana in tutti i suoi comparti guardate che
Questo fa dalla giustizia no ci consente oggi sulla giustizia su un insieme gli aspetti che sono quelle che vengono ovviamente riportare i giornali ma quello che il problema inefficienza da giustizia epoca della lentezza dei processi
Cioè il problema della nota il fatto che non si riescono a fare i tempi per i processi e che quindi
Ride molte aziende sono molto esitante a venire in Italia per questo
Poi la distruzione di con un pezzo di questa grande macchina del terza grande macchina pubblica che funziona male e una vecchissima tare ettari Caruso una data la recente
Il che sarebbe stato anche il tempo di affrontarla ma non lo si affronta
E la seconda grande tarda strutturale di questo Paese e ovviamente il cuore del Mezzogiorno rovinano possiamo andare avanti
No
No in un Paese in cui diciamo ben più di un terzo dalla popolazione dei perché lo stesso territorio non è capace o nelle riuscito sinora ingenerare capitalismo mettiamola così poteva generare impresa no
Nonostante tutti i tentativi fatti sono seguite almeno un paio di grandi strategie nel passato una con la centralissima dalla casa a mezzogiorno e l'altra è quella di Fabrizio Barca voglio dire quella delle
E della per la contrattazione programmata tanto per intenderci nessuna delle due avuto successo
Devi avere successo se noi non riusciamo in qualche modo risolve questi grandi problemi è molto difficile questo è sono due ovviamente ci sono poi tanti poi minuti voglio che in questo queste declinate in tanti problemi specifici
Ma se noi cresciamo anche il rapporto debito PIL non si abbatte eccetera secoli non vogliamo strozzare la nostra crescita annientando il numeratore di questo rapporto
Il problema grosso è che forse saremo costretti a
Ridurre pesantemente in un mercato
Perché recenti accordi in sede europea prevedono documento non ci sono non ci sono ancora al secondo tema che lancio a Giulio Tremonti è questo a che punto siamo diciamo con
Le nuove regole che riguardano diciamo la riduzione progressiva del debito questo molte più incisive di quelle del passato sostanzialmente il fatto che pare che l'accordo
Merkel secco si ci sono state reazioni forte naturalmente da parte degli altri Paesi implichi no una riduzione molto Fo cioè una consolidamento del debito molto rapida e un consolidamento simultaneo
E che significa naturalmente ci sta vediamo trovare con la situazione dopo la guerra vi ho anche il tuo no una situazione nella quale tutti quanti insieme
Di tutti i Paesi europei per quasi tutti stanno male tranne due poli utile credo che sia l'uno e Lussemburgo in alto non so chi sia voglio un paese piccolo in ogni caso
No sono a posto con i vari ridicolizzare i prerequisiti tutti gli altri
Sono costretti a
Prende unisce le misure per abbattere quel famoso numeratore per abbattere il debito fatte tutte insieme fa tutti insieme lasciare un problema di domanda effettiva
Nell'ambito europeo pesantissimo lo stesso problema si presentò dopo la guerra del Golfo e do dopo dopo la guerra
Devo anche pur quando frenetica alzato quattro o dei prezzi del petrolio dove tutti quanti per poter
Ridurre le importazioni di petrolio abbatte presumo misure fiscali per abbattere il debito per abbattere in questo caso per abbattere le importazioni provocando la crisi del settantacinque allora
C'è una qualche traccia minimamente realistica che a livello europeo sia consapevoli di una
Di che cosa significa un consolidamento fiscale dell'ordine di grandezza di quello parcheggiato
O meno so cosa saputo questi un po'i due tipi di crescita e vincoli volevo fare se però grazie grazie a voi io
Vorrei Diego rispondere a queste due domande
Scusate valori gli evasori per i giornali son dei derivati dico io
Io la legge ci sono due devo rispondere provo a rispondere letture due domande e poi vorrei
Nei tempi e modi
Permessi introdurre una riflessione su un tema che credo debba essere oggetto di particolare collettiva comune riflessione
E per essere chiari esame attizzare si fa per dire quello che sta succedendo dall'altra parte del Mediterraneo tema che a mio parere di endorfine rilievo e introversione di enorme rilievo politico
Allora le domande che mai fatto cercherò di essere molto oggettivo
Vi dirò le cose che
Dico che diciamo dentro l'Eurogruppo luogo confidenziale ma comunque sia
Luogo politico
Nel quale si parla
In modo ripeto vi dico quello che dico io quello che sento dire la valutazione l'impressione che che ciò
Allora primo la crescita
Dieci anni sono passati ce li abbiamo dieci e dietro e
Adesso siamo
A fare una valutazione
Solo su quest'anno e sul futuro
Allora i dieci anni che son passati sono anni che hanno visto cadere molte stelle
Hanno visto declinare finire molte leggende la fiaba nordica dello sviluppo in alcuni Paesi la regina la stella delle tigri celtiche il miracolo della Spagna
Adesso possiamo dire che molta di quella
Crescita molto di quel PIL molto di quel tenore di vita era drogato dalla finanza
Dalle bolle immobiliari dalle carte di credito dalle per legge dei fondi dall'assenza di controlli sulla finanza e sulla Banca
Per essere molto chiari laddove c'è stato un caso più domestico che sistemico la Grecia era un caos complessivo il Bilancio
Mancava di alcune parti non si parlavano tra di loro le dinamiche sociali salariali erano insostenibili ma fondamentalmente è un caso molto non stanco
Abbiamo dall'altra parte andiamo ignorante
L'Irlanda è un caso più sistemico che domestico
E credo che una riflessione sulle il e Olanda fatta nel modo
Credo oggettivo che cerco di farvi
Da un po'l'idea di quello che è successo in questi dieci anni di come siamo noi di come sono gli altri al bar
Nell'anno è un Paese di quattro milioni e mezzo di abitanti con un'economia storicamente agricola
Con qualche conflitto di religione migrazioni grossi benefici dall'attrazione disservizi nei Doxa di Dublino per via dell'euro
Fondamentalmente un Paese con i conti pubblici in assoluto di ne
In alfabetico dopo Italia viene Orlanda il mio collega irlandese aveva me devo dire oggetto della
Maggiore invidia perché le citato a modello su tutto e tre
Ebbene
L'Irlanda a
Dimenticate ed è meglio dimenticare la parte ascendono della finanza come struttura delle banche una criticità
Usiamo una formula eufemistica attivi molto critici nelle banche
Nelle strutture finanziarie irlandese per cinque seicento miliardi di euro
Il legame che accetta questa struttura di banca in crisi di banche in crisi e l'economia e grande sei molto modesto l'Irlanda Centa perché si è offerta come luogo di incorporazione delle banche come
Ecco ascari ha con me come l'Islanda ma fondamentalmente legame che c'è tra quelle banche questi attivi che non esistono nell'economia grande se molto modesto
Come sono distribuiti
Centottanta di
Controparte tedesca centottanta di controparte
Inglese per la prima volta nella loro storia gli inglesi sono ansiosi di aiutare gli irlandesi
E poi gli Stati Uniti Francia eccetera l'Italia è fuori per ventidue miliardi
Questo vuol dire che una quota
Enorme in realtà della
Prima lezione la crisi che abbiamo in questo momento e ne va per la crisi bancaria finanziaria
I bilanci pubblici che vengono demonizzato chicche che prendo e sono ragione di enorme preoccupazione mai bilance pubblici in questa crisi sono stati l'output non l'impatto
Due anni fa erano la medicina
La crisi dell'Irlanda è una crisi che dipende dalle banche da un'attività bancaria sconsiderata non regolata non controllata neanche a livello macroeconomico
Nessuno ha mai ci ha parlato dell'Irlanda fino a quanto
è arrivata approssimate forte
Non c'entra nulla la finanza pubblica irlandese tanto che il debito era mi pare il tredici per cento il deficit era esemplarmente prossimo al Bilancio
Un anno erano dimettono Ersap rossa
E considerazioni non diverso diverso in realtà per la dimensione del del Paese per
Tutto quello che è successo riguardano la Spagna
Identificata e presentata lungo come uno straordinario modello di successo e di vitalità anche su settori
Paralleli ai nostri come il turismo
Voi avete mai visto un'invasione che fa da sud verso nord dopo i romani mai di solito sono da nord verso sud
Hanno venduto ai popoli del Nord una seconda vita al sole seguendo le rotte dirette
La
La seconda casa in Spagna con dietro gli ospedali tutta debt
La posizione di criticità delle banche
Francesi tedesche e del nord verso la Spagna è enorme
I per essere chiari sui Paesi cosiddetti periferici per i quali ci onoriamo
Per un qualche tipo di ragione di essere fuori delle banche tedesche e il quattordici per cento del PIL tedesco
Se va giù uno di quei Paesi di riflesso e la lezione della crisi è che non è solo un problema di banche è un problema di struttura sociale economica alla fine di bilanci pubblici
La crisi che abbiamo alla crisi che deriva dalle banche e questo tipo di finanza non controllato per dieci anni non considerato in assoluto a certamente finanziato livelli di PIL
I livelli di
Ricchezza
Molto diverso si da quelli che la povera Italia
Gravata da un enorme debito pubblico ma occupata nella seconda manifattura d'Europa con un'alta attitudine al risparmio al lavoro alla fine
Ha portato avanti se voi togliete
La componente drogata dalla finanza
Dai
Livelli di di Pillay di tenore di vita di molti Paesi
Negli ultimi dieci anni voi li vedete come dire risalire le vallate che avevano baldanzosamente disceso nel decennio allegria o della finanza non controllata
Per inciso questo vuol dire indurmi responsabilità di chi la finanza doveva controllare
Non tanto come regolatori o come vigilanti nazionali ma diciamo a livello macroeconomico
Ci hanno spiegato che
Il problema era la finanza pubblica vigile Artissima due virgola tre tre virgola quattro che il problema era l'inflazione il basket dei Guzzo con tutte le tabelle nessuno
A come dire
Occupato il suo tempo nel verificare che la stabilità di una moneta può essere anche gravemente a tentata
Dalla finanza privata
Che invece era considerata il paradigma virtuoso il modello da seguire e con questa è la situazione che ci abbiano in questo momento il problema non è salvare l'Irlanda e salvare qualcun altro che alle banche mezzo è fallita
E siccome la posizione italiana è europea realistica solidale e complessiva
Noi siamo convinti che il fondo di intervento deve essere finanziato e per inciso l'idea di fare un fondo europeo food la proposta italiana nell'ottobre del due mila otto
Allora fu considerata una proposta stravagante adesso abbiamo il fondo dobbiamo contribuire noi vogliamo contribuire non e ragioni di ventidue su cinquecento seicento
In ragione del rapporto di partecipazione al capitale che la BCE che il tredici per cento
Ma non possiamo accettare la lezione di chi avendo problemi delle banche e poi dice i problemi sono il debito pubblico noi abbiamo la tempra e dovranno pagare di meno voi di più vogliamo pagare la cosa media
Che è equivalente a una logica europea
Però
Tornando alla crescita punto numero uno i numeri del passato che ci hanno visto su livelli di crescita
Tra l'altro per inciso nel decennio passato non è che la Germania fosse fantastica anzi ci hanno visto meno di altri Paesi
Devono essere fortemente ridimensionati tolta la gioca
Secondo come siamo messi adesso quest'anno
Per gli ultimi dati europei ufficiali dicono che l'Italia è cresciuta dell'uno virgola uno per cento per inciso esattamente la previsione governa ma vi posso assicurare
Del tutto casuale perché quando deve su questi grandi numeri mettiamo zero virgola uno
Uno virgola uno Lhassan cioè è cresciuta dell'uno virgola cinque
E naturalmente meglio avere uno virgola cinque che non avevo l'Aula però se uno va a vedere dentro e non è che andare a criticare il PIL di un altro Paese però
La Francia un deficit pubblico del sette otto per cento se togliete quel debito Fici pubblico se loro e allineate a quello italiano che ha cinque voi vedete che uno virgola cinque non è più uno virgola cinque ma molto meno molto meno
Oltre al nucleare oltre a un tasso demografico straordinariamente positivo questo per dire che
I numeri sul decennio vanno nettizzati dell'effetto droga e i numeri su quest'anno vanno comparati con delle grandezze
Che non ci vedono
Io son convinto che a me di avere uno virgola cinque che non avrebbero una ma se vai a vedere che uno virgola cinque fatto con l'otto per cento di deficit allora magari ti chiedi come che funzione cose la Germania
La Germania ha avuto dei risultati non attesi alla Germania
Le previsioni della Germania erano molto più basse poi ci sono Statte sorprendentemente arte da cosa è stato causato questo
Io penso dalla combinazione principale dire tre cose
La prima certamente è andato a regime il nuovo modello contrattuale in Germania i contratti si fanno azienda per azienda
Non ci sono contatti nazionali ci sono dei paradigmi nazionalità fondamentalmente i contatti sono
Sono
Azienda per
Secondo hanno avuto la enorme fortuna di incrociare
La domanda che Inesi Anna cinese
La Cina
Hanno sempre detto voi europei parlate americani parlate di stimolo se noi facciamo un piano keynesiano di infrastrutture
Ed è un piano trilione aria un piano colossale
E questa è un punto di riflessione che dobbiamo fare l'inverso e cioè dire la nuova economia
Io l'avrei voluta più lenta e più lontana ma tutta questa
E vede lo scontro il confronto tra blocchi continente
E tra giganti
E
I giganti si confrontano pagina
Se sei il gigante che deve fare investimenti dall'attore da Cina ti confronti con un gigante con la Siemens non ti confronti con una serie di strutture intermedie più piccole
La la la Germania avuto le norme chance d'affari di
Fare la la fornitura davanti a una colossale domanda industriale cinese declinando quella domanda perché il piano sta
Lentamente terminando è possibile che ci sia dietro la prevista relativa
Caduta del
L'arretramento relativo della Germania e possibile terzo ed è un punto anche questo di riflessione filosofico politica la Germania in questi due anni avuto una
Enorme quantità di deroghe rispetto al divieto di aiuti di Stato
Economia tedesca in parte è uscita dal mercato
Perché attraverso devo che ha avuto una quantità impressionante di
Sostegni di deroghe rispetto i divieti garanzie pubbliche su scala cioè questo è un altro punto su quel fronte quindi
Crescita
I dieci anni passati sono stati dieci anni particolari quest'anno è un anno che ci deve far riflettere su uno scenario di contenente perché non è esattamente tutto così
E
La proposta che che ho fatto che facciamo
Per lo sviluppo dell'Europa e che non puoi pensare all'economia di un continente basata solo sulla domanda interna solo sull'export ci vuole la domanda pubblica per beni di investimento pubblici
Ed è la ragione degli eurobond
è una proposta che viene dal vecchio glorioso al Piano Delors che fu ripresa durante il semestre italiano di Presidenza fermata e adesso in un qualche modo ritorna fuori
E non è un espediente italiano per collocare meglio i titoli ma l'idea di un continente che può guardare al suo futuro
Anche
Investendo su infrastrutture su ricerca
Su
Nation building che si può fare anche con gli alloggi
Ultimo punto sulla crescita l'uno virgola uno italiano
E su questo vi prego davvero di
Fermare la riflessione
Che gli ultimi due numeri dell'Eurostat che l'istituto statistico europeo
Cd corno che il nord Italia e la Regione come struttura di patrimonio e come PIL pro capite è la Regione più ricca di euro
Ovvero la regione più ricca del mondo questo tanto al Nord Est quanto annotavo queste sono i dati Eurostat duemilanove
Come struttura e di ricchezza e come Pietro
Se
Considerate il centro Italia e lo sommate al nord vedette che il centro nord Italia eh ricco come la Francia mediamente come
Sono quaranta milioni di abitanti una media nazione europea dato che il contributo al PIL viene soprattutto da questo blocco voi vedete che
Sono quaranta milioni di abitanti che sono ancora la sesta potenza economica del mondo
Con un dettaglio la seconda un miliardo e mezzo di abitanti la sesta a quaranta milioni
Questo
Il per questo spiace davvero deviare dalla linea di tanta cultura di tanta opinione che io trovo tragicamente superficiale
La considerazione in Italia come un Paese
Unico o non duale
è impossibile avere un blocco di ricchezza
Patrimoniale e come flussi così strutturato da decenni così elevato alla regione più ricca del mondo se non ai produttività università tutti questi fattori
Il grande problema il nostro Paese e davvero questa è la grande questione è il Mezzogiorno d'Italia
E siccome noi non vogliamo che il Paese sia diviso dobbiamo considerare e partire dalla considerazione di base che nessuno fa se non adesso un po'che è un Paese duale quanti scrivono la crescita insufficiente
Ma
Uno virgola uno senza il sud saremmo comunque a livelli molto elevati poi considerate l'economia diciamo informale sommersa non c'abbiamo i nucleare quindi il nostro PIL
E penalizzato dall'importanza
Di materiali petroliferi
La
Grande questione che l'Italia in Europa l'unico Paese duale in cui c'è dentro un differenziale così
Perché gli altri venti milioni sono come Grecia e Portogallo messi insieme e hanno un tenore di vita a una struttura di patrimonio e un PIL pro capite
Molto molto più basso e devo dire anche in declino
Allora
Questo non vuol dire che non devi fare niente per il Nord nel nord però tutti nel nostro interesse nazionale dobbiamo considerare la questione meridionale come una questione nazionale e non può essere
La questione meridionale nazionale la somma delle posizioni regionali
E Michele accettato Fabrizio Barca che credo sia il mio consigliere economico passa il suo tempo come dire sentendo
Le critiche che ho fatto
All'attività per il Meridione fatta nei dieci anni passati critiche che rivolgo anche a me stesso io ho fatto il Presidente del CIPE per tanti anni
E quello che impressionata e alla fine ho capito e che venivano al CIPE e decisioni di spesa piccola dalla periferia in non grandi decisioni
Dal centro questo è il grande Defence
Tutti i soldi europei che comunque tutti i grandi flussi nei gli altri grandi Paesi europei son tutti dal centro su grandi sul manifesto
Da noi è stato un rovesciamento dalla terza via sul piccolo è anche logico se voglio spiegarmi sito fa il geometra in mente di fare andare la tua impresa mica pensi a una grande infrastruttura
Pensi a pavimentati è una strada
Dragare un bacino
A restaurare un monumento ecco noi abbiamo in questi dieci anni investito una colossale quantità di denaro e se leggete il libro di Nicola Rossi lo vedete scritto in modo assolutamente oggettivo
Destra sinistra sopra sotto una crescente quantità determinato in un modo assolutamente grazie
Allora la questione meridionale e la grande questione futura di questo Paese se vogliamo crescere dobbiamo crescere lì naturalmente anche nel nord ma
Esiste un problema di
Due zone
E
Cosa fare
Quando ha fatto la proposta la Banca del Sud magari è sbagliata tecnicamente però una cosa curiosa che la maggiore opposizione non avvenuta dal nord è venuta delle classi dirigenti meridionali
Quando ho detto vi facciamo la Cassa del Mezzogiorno
Che era un modo per dire riportiamo a una regia nazionale non poi bypassare le Regioni ma vedete le regioni del nord ha ragione hanno come sistema
Cioè dire no a John solo Piemonte sul Piemonte ma anche
Da
Lungo il corridoio lungo l'asse avverso in nel meridione purtroppo questo è
è mancato cioè il ragionamento è a volte anche le corale Regione su Regione
Di corto respiro di corta visione
Credo che tutti dobbiamo pensare alla questione meridionale come la grande questione
In Europa dobbiamo chiedere la deroga a tante regole
La Germania le ha avute per esportare noi dobbiamo chiedere deroghe per cresce
La Salerno-Reggio Calabria vede un tratto che è lungo alcune decine che da matti oggetto di alcune decine di attentati ma dove il la le le i bandi europei
Cos'è la cosa più prossima al mercato che ai su quei e la cosca
Cioè l'ICI voleva lo Stato ci voleva lirici voleva la grande struttura capace di costruire su quella logica se tu scendi a livello di carote a con quaranta appalti i subappalti ma è logico che un giorno non avevano gli operai un giorno ti fanno l'attentato un giorno ti fregano lo spinotto del compressore
Noi dobbiamo chiedere all'Europa di locali il mercato funziona dove c'è una base in Olanda in Lombardia pensare che il mercato Speggiorin alle sue salvifiche virtù in Calabria e fosse una
Ipotesi da ridimensionati
Tante altre cose però credo questo non è un discorso secondo me neanche tanto di governo come deve discutere con le regioni con però davvero credo la questione la crescita non è la questione
Del nord questa crescita questo nesso
E nel suo Danone delle singole leggi
Ho parlato finto
Monco
No credo che sia entrato nel merito dei problemi che avevo posto che credo che euro problemi che ci avevano posto tutti quanti
E quindi
No non mi rimane ringraziati la cosa che volevo però osservare che questo
Chiedo scusa ho dimenticato tutto il côté europeo però sarò velocissima monosillabi tranquillizzo no allora
La lo stato dei lavori che in Europa è questo
Primo si parla di una modifica del patto a valere dal due mila quindici quindi non a valere su quest'anno in prospettiva secondo
Come tutte
Le modifiche dei patti europei presuppone la unanimità
E il nostro Presidente di Eurogruppo usato una formula molto efficace che dice non si è d'accordo su niente se non si è d'accordo su tutto
Allora che cosa
Diciamo noi qua cosa abbastanza semplice e cioè dire siccome la crisi è stata causata più dalle finanze private che da quelle pubbliche bisogna vigilare sulle finanze private
Il secondo sulla finanza pubblica il massimo della disciplina però va considerato che la stabilità di un Paese e dentro un Paese la stabilità della sua struttura di bilancio
Non va vista solo in funzione del livello del debito della dinamica ma anche dell'ambiente in cui si pone dentro
E quindi di una struttura del risparmio delle banche ed è il tipo di considerazioni che voi trovate sui rapporti di tutte le banche d'investimento
Non c'è Banca d'investimento che un Paese come nostro di Cannes un enorme debito pubblico prodotto di decenni passati ma anche ma anche ma anche noi questo vorremmo è che siamo sicuri che sarà oggetto di considerazione
Su questo questo punto
E quindi massimo rigore nella disciplina ma anche la considerazione degli altri fattori rilevanti che pure stabilizzano molto la la struttura e quindi
Poiché la l'altro discorso ma davvero finisco quando ti dicono il debito italiano ma dove siamo interbancario rilevata è stata fatta con un investimento un po'di tutti a modo loro la Germania voto non efficaci
La Francia ha avuto
La legislazione l'agricoltura noi abbiamo messo nella fortezza rimasti che il nostro debito pubblico
Con l'impegno a ridurlo progressivamente ed è un impegno che ha tutto il Paese è costato
Molto in termini di
Cambiamento di modello economico non abbiamo svalutato
Noi siamo entrati il debitore centoventi
E siamo scesi
Quasi vicino a cento
Poi la crisi ci ha riportato in alto ma non ci ha riportato in alto perché abbiamo fatto finanza pubblica dissennata ci ha riportato in alto perché è venuto meno il pile quello è un rapporto
E noi vorremmo
Spiegare che la progressiva crescita del PIL altri fattori connessi la considerazione dei tutto fare male scippi Bilancio ci può mettere su una linea di
Di rigore e di di disciplina quindi non vedo la partita onestamente non la vedo come drammatica non so chi sarà il Governo nel due mila quindici sono convinto che il Governo Repubblica italiana alza una posizione
Di assoluta razionale considerazione
In Europa poi c'è il problema della
E la riduzione c'è una Porsche egli aveva varie ipotesi nel nostro programma elettorale che credo coincida con quello presentato nel due mila otto
Da voi
C'era l'idea di ridurre di di di privatizzare decede quelle norme stock di patrimonio pubblico
Poi uno può dire siamo stati tre ma noi ci siamo dimenticati passa all'ufficio brevetti è stato più veloce Morando di fatto c'è una impressionante similarità di posizioni su quello
è una via anche se devo dire non è semplice perché il grosso del patrimonio stanno i governi locali
Quindi devi studiare e questa è una tipica cosa che va fatta insieme e noi abbiamo cercato di parlarne con l'ANCI con le regioni per vedere di percorrere quella strada
Grazie molte
Credo che Enzo volessi fare una qualche osservazione se siamo qui al tavolo
Appunto e non
Non credo che avremo la possibilità di
Per dare accesso proprio sono interessati a una
Eventuali osservazioni quindi
Sì richiamo non paga così
No io credo che effettivamente l'aver tenuto
Il disavanzo pubblico entro livelli Corte dovuti rappresenti da un lato una
L'espressione di politica
Prudente giusta e dall'altro è
Parte del del problema perché effettivamente gli altri hanno avuto un eccesso di disavanzo e questo anche generato una crescita maggiore
Tuttavia all'interno di questo disavanzo
Sarebbe possibile probabilmente agire in maniera tale che ci siano dei continui crescita maggiore
Faccio riferimento essenzialmente
Al
Nostro sistema di protezione sociale che si era determinato li abbiamo un sistema di protezione sociale
Che
Relativamente s'forte per quanto riguarda
Il lavoro a tempo indeterminato e non abbiamo nessun sistema di protezione sociale per il lavoro
Precario per il lavoro di chi ha contratti a termine
Oggi come oggi noi abbiamo assistiamo alla crescita della disoccupazione senza alcuna protezione siamo al
Quasi all'assurdo di vedere che la cassa integrazione guadagni non tira non tira perché
Più di tanto non c'è il problema è che la disoccupazione riguarda essenzialmente chi ha perso un lavoro che non ha nessuna protezione su questo si possono fare tante cose sugli ammortizzatori sociali
Che invece sono stati rifiutati
L'altra considerazione emiliano ascoltando il ministro
Perché dovremmo bloccare il federalismo a questo punto perché se il problema è un intervento centrale nei confronti del Mezzogiorno se il problema non è che il nord possa crescite più di quanto già cresce
Allora per quale motivo dobbiamo metterci
A sezionare il Paese in tante regioni dando loro risorse dando quindi la
Diversità di risorse perché è ovvio che la maggior parte delle risorse finora del nord che non deve crescere mette le risorse non vanno al sud che invece dovrebbe cresce
Su questo
No
No si posso io credo
Che
Allora il primo considerò non generoso chi ti dice I tenuto in ordine i conti ma ma ma
Allora
Non è statale la politica di bilancio ossequio a oscurare sovranità numero numero logiche tenuto in ordine i conti
Credo con un qualche orgoglio questo Governo attenuto il bilancio dello Stato
Come diceva Sella il bilancio dello Stato contiene i vizi e le virtù di un po'contiene il debito pubblico ma anche il risparmio privato noi abbiamo ottenuto il bilancio dello Stato
Abbiamo fatto prevedendo
La crisi in una fase in cui oggettivamente la visione sulla crisi mancava
E l'abbiamo fatto a partire da luglio del due mila otto con una qualche fortunata efficacia se uno mi chiedesse come la pensavi allora Ivo
Devo dire
Come dire non è stato un periodo facile è stato un periodo molto difficile comunque ne abbiamo tenuto il bilancio pubblico secondo noi abbiamo fatto una notevole quantità di spesa pubblica così che è curioso sentirsi dire
Non hai speso oppure hai speso troppo noi abbiamo concentrato la maggior quantità di risorse possibili
Togliendole da altre forme di impiego sugli ammortizzatori sociali
L'abbiamo fatto d'accordo con le Regioni d'accordo con le forze sociali ed è stato credo un investimento una scelta politica lungimirante
Tanti di quei soldi sarebbero andati altrove avrebbe avuto né chiedete a meno l'acconto dicendo non hai fatto cose selettiva cavolo più selettivo che spazza via da tutti i Ministeri e mettere lì
Concentrando selettivamente sugli ammortizzatori credo che sia stata la scelta giusta e ripeto non scelta solo il Governo ma fatta con le regioni in Europa e con le forze sociali
Gli ammortizzatori hanno funzionato
Hanno conservato un certo livello di tenuta sociale ora qui credo
Approfittando la vostra cortesia per tre autunni io ho sentito previsioni di tragedia sociale nelle piazze di caduta del sistema
Civile complessivo del Paese non è stato così
Forse è stata esagerata alla speculazione negativa ma io per tre anni ho sentito da importanti forze sociali e politiche in Parlamento dappertutto
Annunci di catastrofe non c'è stata la catastrofe sociale Italia tenuto per tante ragioni
Per la famiglia per
Come fatta geograficamente taglia socialmente
La riforma degli ammortizzatori è stata fatta perché abbiamo messo i soldi esso gli ammortizzatori in deroga
Poi alla fine guardate sentirmi dire adesso che non ha funzionato perché non tira
Io francamente credo che ha funzionato e la trova e che adesso non tira più e ci sono segni di di tenuta comunque i nostri numeri sull'occupazione sono meglio meglio della media europea fusto appena resto
Sono considerazioni
Terzo non avete fatto niente per lo sviluppo quello mica vero l'abbiamo con enorme fatica tenuto aperto il canale di finanziamento alle imprese
La Cassa depositi e prestiti e in grado di
Diventare tuo socio di prestato i soldi di prestati garanzia e fra poco attraverso le reti di accompagnati e sull'export come fanno i tedeschi
La SACE i fondi di garanzia
La detassazione degli utili reinvestiti
Quando abbiamo deciso già dal due mila otto di detassare la parte marginale dei salari per incrociare un modello contrattuale che ci sembrava quello noi allora lo chiamavamo modello tedesco e abbastanza
Terzo e ultimo
Abbiamo affatto con l'accordo delle forze sociali
Adesso due emendamenti ma non per caso due emendamenti e basta quella che in Europa viene considerata comunque la migliore forma le tensioni con l'agganciamento alla demografica lo scrivono loro non lo diciamo noi
Il federalismo il federalismo è una cosa seria e quando io ho cercato di dire che nel sud serve la regia dello Stato con le regioni
E invece nel no già le Regioni fanno sistema non è che mi sono contratte detto esattamente l'opposto e cioè dire nel nord c'è un criterio nel sud ci può essere un criterio dove il ruolo dello Stato
E più forti e comunque guardate finisco non pensate che il federalismo ossia
Un'operazione
Violenta improvvisa noi sappiamo bene che i miei tempi nelle prospettive e i miei numeri a una vera riforma strutturale
Non è istantanea immediata e l'avvio di un processo che via Dezza l'albero storto della finanza pubblica italiana
Che a partire dagli anni Settanta è diventata l'Italia l'unico Paese che non ha finanza locale rimetta né un po'con calma in prospettiva
I costi standard e occupiamo tasse anch'esse
Non è un'astrazione se tu sei una famiglia prima e le entrate poi le uscite i bilanci italiani dei Governi di tutti i tipi sono stati dal lato delle uscite non gliene frega nulla delle entrate per cui la siringa costa cento e non va dia i cinquecento in Calabria
L'amica giusto
Quindi
Tutto questo non è rivoluzionaria una vera riforma e
Non dimenticate che l'avete votata anche voi
No
Non vale da qui non ci sono andati in questo momento e in Asia ma adesso però non ci sono noi colpire fogli voglio dire non vuole fare andasse sui miei del Governo sui demeriti eccetera perché non è questo il punto c
A quell'andati qui tre Sava l'intellettuale l'economista il visionario Giulio Tremonti sono i famosi
Lo so Rosa ove venisse forse queste questo complimento non so se ti ricordi voglio dire però porta male questa cosa qui
Portava pericolosi lo però lo stesso voglio dire Perón
No quando gli fece un ISEE di osservazioni Ravone quarantasei quarantasette la Sezione allora il sesto o il quarto Paese per reddito pro capite
Ci sono sempre le osservazioni nonché le sulla sua terapia non funzionava che sono frasi famose rimasta sempre incise la mia memoria
Troppo non c'è l'Argentina ciò
Che tengo il privilegi io
De non serve un economista quest'Questura che fa sì che potreste dire che peraltro mi pare si vuole lasciamo andare la la l'interfaccia no c'è un pezzo c'è una cosa che non hai
Sul federalismo potremo discutere lungamente e mi piace molto l'invito alla calma e alla una
La presa di posizione di lungo periodo che contrasta anche se mi consente questa situazione con la fretta che ogni tanto si manifesta no primavere bandierine
Momentanee quindi quindi credo anch'io sono federalista e credo anche dopo il problema di Federico mezzogiorno c'è una versione del federalismo capace di grandissimo aiuto al Mezzogiorno vorrei che si attuasse questa
E non sarà facile attuare messa per niente facile piena e questo qui un atteggiamento molto comune molto vicino di tutte le forze politiche su questo
Ci manca una cosa del del l'esatta la promessa di
Sviluppo che il
L'intellettuale visionario Giulio Tremonti ci ha promesso avere l'Africa
E
Quindi qualcosa su questo io poi noi appunto a contare e approfitto anche per un dialogo no qui la roba sta in questi interno anche perché come africani quintali no ma
Allora
Bianchi lei riduttiva la considerazione per singoli Paesi la Tunisia all'Egitto
Altri Paesi arabi io credo che la questione abbia una dimensione
Quasi
Storico globale
Allora l'innesco è stata
La speculazione sulle materie
Nel due mila otto abbiamo chiesto
Chi
Evidenza sulla speculazione ricordo il Fondo monetario è un documento
Trattante ci ha risposto
Giugno-luglio del due mila otto che la speculazione non esiste
Che va alla normale dialettica e dinamica tra domanda e offerta poi è venuta la grande crisi finanziaria la speculazione sulle materie prime tornate
Da Chicago a Ginevra l'azione dei fondi sulle commodities è stata devastare
Questo ha innescato processi di embargo dei Paesi produttori la combinazione di questo ha fatto lievitare
Di pezzi in un modo non sostenibile socialmente ed è stato il tre righe all'innesco delle grandi rivolte che sono a parte la cultura di quei Paesi
Molti di quei paesi nella storia avevano il Ministro del pane al quale veniva tagliata la testa in caso di
Allora
Probabilmente la crisi avrebbe avuto da quelle parti con dinamica diverso da
Sarebbero comunque apparsi quei fenomeni però primo
Esiste una
Fondamentale è responsabilità della finanza e della speculazione
Che ha causato accelerato anticipato processi che fosse avrebbero avuto un corso più lungo
Secondo
Non sono primo cessi che
Hanno un dominio limitato a ripeto a singoli Paesi ma sull'arco dei Paesi del Mediterraneo premono forze che vengono dall'accento dell'Africa sono
Enormi masse di persone che possono migrare preme retto aspettarsi su questo fronte
Lampedusa è a settanta chilometri da Tunisi e viceversa ma Lampedusa non è italiana Pedrosa euro
E l'impegno
Cioè dei
Due due due cose su cui riflettere prima voi siete convinti che se questi fenomeni andando a dinamica relativamente contenuta non hanno drammatici effetti politici in Europa
Estrema destra
Già nel nord Europa molti Governi sono dominati dall'estrema destra che ad dal margine condizione Governi
E nell'est Europa ci sono nei Parlamenti signori con la
Camicia bruna
Pensate cosa può essere una dinamica di questo tipo sulla struttura della nostra democrazia è un punto su cui riflettere secondo all'opposto
Quarant'anni fa alla democrazia in Europa era le eccezioni non era la leggo e che vanno fuori da democrazia alla Grecia e Portogallo mezza Germania tutto il resto
Lucrezia una struttura politica
Che noi evidentemente considerarlo la migliore ma estremamente sofisticata la democrazia non è una commodity che si esporta
Come se fosse un prodotto
Che esportato viene consumato in loco è una cosa molto più complessa noi credo che da questa partita dobbiamo considerare su questa da una parte i rischi di instabilità che può produrre
Perché dal canale al petrolio può produrre effetti di instabilità rispetto a cui la crisi del chi pure
Quasi ridico
Di grandi
Io usavo della crisi un'immagine di video che è ma vivo mosto poi un altro poi un altro questo è una delle dei mutanti del dati da crisi via speculazione può tornare un fattore di instabilità e di crisi
Di enorme
Secondo il problema della democrazia e che ci porrà una grande questione democratica
Che tipo di strutture politiche da quella parte e che tipo di impatto può avere sulle nostre vecchie strutture quello della democrazia diventerà uno dei grandi problemi politici in Europa
Grazie
La
Diversa
Penso che
Popolari