Dai subprime ai derivati: che fare di fronte alla finanza creativa?

Si autorizza il PEF
Qui c'è un altissimo onore
Allora vogliamo
Bene io direi di cominciare abbiamo atteso il quarto d'ora accademico
Qualcuno magari si aggiungerà
Alla spicciolata come
In questi dibattiti che sono in un orario un po'complicato ma comunque
Ancora il caso di citare Arbore in quel programma ultimo che diceva
Meno siamo meglio stiamo
Quello che conta è la qualità
Noi iniziamo
Garantisca la qualità no certo però
Speriamo che se è così
Allora
Il tema importante sui giornali di tutti i giorni impatta sulle nostre vite sulle nostre certezze
Sui nostri risparmi sulle sui nostri portafogli
Direi proprio sull'approccio alla vita perché
In qualche modo questa vicenda dei subprime
A creato da un anno in più a questa parte scossoni
Finanziarie scossoni sui mercati borsistici
Problematiche politiche istituzionali problematiche di legge
E noi continuiamo a chiederci quando finirà dunque la questione di grande interesse sebbene appaia tecnica in realtà non lo è molto popolare riguarda tutti noi
Nelle nostre vite quotidiane
Quindi dicevo tema importante dei relatori all'altezza diciamo
Intanto alla mia sinistra abbiamo il sottosegretario Luigi Casero
Che il dice di Tremonti
E quindi Daloui cercheremo di capire quale
L'analisi che fa il Governo che cosa si può ipotizzare per questo questa questione
Alla mia destra se Salvatore Bragantini che come sapete è stato commissario in Consob
E quindi con lui cercheremo di capire l'aspetto del della vigilanza e delle responsabilità per quello che è accaduto
Alla sinistra forse la persona più conosciuta la faccio più popolare diciamo soprattutto qui a Milano Davide Corritore che non ha bisogno di presentazione
E un uomo di
Finanza anche lui per essere stato per anni e i vertici di dodici banche
Adesso esponente politico vice Presidente del Consiglio comunale e figura imminente del Partito Democratico
Ecco io
Partirei proprio da Davide
Perché come sapete su questa questione dei derivati ma
Impegnato molte energie ha studiato bene questo tema e soprattutto ha denunciato le vicende del Comune di Milano con con la questione famosa del del riassicurazioni di questi crediti
Con con sviluppi anche delicati sia politici cronaca giudiziaria e allora
Chiederei a Davide di fare un po'dal Pubblico Ministero diciamo cioè toglie di tutti i sassolini su questa vicenda
Che possiamo dire su le dimensioni del fenomeno innanzitutto
E poi sulle responsabilità
Sì intanto
Io ho deciso di
Diciamo ho lasciato il mondo finanziario ma continuo a trovarmi di fronte
All'emergenza finanziaria
Mai aperta
Confesso che quando a Milano
Emerso questo tema di derivati che peraltro è emerso non lo il che io ho saputo non in quanto il consigliere comunale per questo è un aspetto interessante la vicenda
Dei derivati limitare in quanto tutti nessuno sapeva in Consiglio comunale di di avere una posizione così importante titoli derivati però in realtà
Le dimensioni del fenomeno per chi va in questi picchi di mestiere fa il consigliere comunale passa le notti come c'è il Bilancio
Sugli emendamenti da cento duecento trecento mila euro e si ritrova in una posizione integrati che
Comporta in questo momento è una perdita potenziale di trecento e passa milioni di euro
Insomma in un contesto economico complesso scusate milioni di euro pardon cinquecento euro nucleo familiare
Allora a me forse lì è nata anche l'esigenza di occuparsene fino in fondo perché riuscire
A
Piedi convincere questa battaglia perché è una battaglia durissima e sarà una battaglia di
Di varie che diciamo bicchiere toccherà a vari livelli
Il primo livello sicuramente voi sapete si è aperto a livello giudiziario ma
Sia piano altri livelli legali sarà una patria durissima perché
Bene è una battaglia che significherà riuscire se vinta a risparmiare questi trecento mila euro ma poi parleremo magari lo specifico di questo caso io prima di però
Così insomma entra nel caso di Milano
Trovo utile anche capire in quale contesto è potuto accadere tutto ciò al di là di Milano
Perché c'è un problema di danno ma c'è un problema di tali atti sono trentasei miliardi di euro di derivati messe degli enti locali trentasei miliardi di euro
Dati del Ministero del Tesoro
Recentissimi con qualcosa come sette dieci miliardi di euro di perdite
Stimate
Insomma ci sarei norme sono una finanziari quasi una finanziaria intera insomma
Che cosa è successo fuori
Io la la estendo la estendo un po'non voglio essere lungo però secondo me è importante capire il contesto complessivo del perché noi ci ritroviamo
Ormai periodicamente che siano derivati degli enti locali che sia dei subprime americani non ci troviamo ormai costantemente di fronte a crisi finanziarie che sono in grande appalto dovute all'esplosione di questi strumenti finanziari
Qual è
Diciamo la il cuore il cuore il cuore del problema ancora terrene di qual è il problema denominatore comune di tutto ciò e sempre l'indebitamento
Cioè la identikit sostanzialmente se andiamo a vedere cosa è successo in America in Europa in Italia è successo che l'indebitamento lirico della società occidentale
Particolare di alcuni Paesi è cresciuto
Anche grazie muovere rinnovazione finanziare in modo esponenziale
I derivati italiani hanno consentito agli enti locali che vivevano a né di tagli di risorse dal dal centro agli enti locali finanziarsi della liquidità a breve ottenuta grazie utile di questi strumenti derivati che però avevano una contropartita
Tu avevi liquidità a breve subito ti potevi spesare era ASPI retrò eccetera ma privi di rischi finanziari sul lungo termine e questo è stato no primo
Negli Stati Uniti negli Stati Uniti c'è diciamo questi soprani cui si parla tanto
Sono il
Sostanzialmente i prestiti che vengono concessi a chi non ha merito di credito sufficiente diciamo così
Cioè coloro che secondo le loro classifiche di reti Unicredito sono inserire un certo valore che è seicentoventi su mille bene in America
Fino a qualche anno fa eravamo ha ben un quarto dei mutui ipotecare americani erano supremo oggi proponente siamo al trentacinque quaranta per cento stiamo parlando di cifre
Che in termini assoluti
Vogliono dire
Per darvi un'idea di come il problema del debito è il problema finanziario il problema delle economie mondiali vogliono dire interni mi come dire di rapporto con il PIL per capirci in questo momento le famiglie americane hanno un debito complessivo che esattamente equivalente
Al PIL
Pensate che cinque anni fa era
Il settanta per cento dieci anni fa era
Il sessanta per cento il dato che si sta vivendo che ha vissuto l'economia americana che ha vissuto l'Europa che attraverso tutte le sedi strumentazioni
Anche grazie alle strumentazioni i debiti sono esplosi grazie utilizzo di questi strumenti
Gli strumenti sono entrati anche nessun fine perché supera in cosa vuol dire una banca presta soldi a chi
Diciamo a diciamo più difficoltà a restituire cosa fa questa banca per scaricare il rischio di di di dirli credito di questa controparte impacchettate queste con i nuovi in titoli le famose cartolarizzazioni
Che poi vengono uniti ad altre impacchettamento ci si arriva alla fine ad una bellissima obbligazione di cui è distante non capisce niente
Grazie a Dio non con l'italiano per quando sono arrivati
Perché questo è merito dell'Italia deve una legislazione sul risparmio
Che è fortissima
Dal punto di vista della difesa diciamo del risparmiatore e alla fine quel famoso prestito dato a alle famiglie americane ce lo ritroviamo noi meno noi nel senso no qualcuno si ritrovano i suoi portafoglio grazie a cosa all'innovazione finanziaria allora
Faccio la sintesi di questo discorso due cose sono successe primo anni
Di economie a tassi bassissimi quando i tassi sono molto bassi generalmente i prestiti cresca questo andato cicli
Ma l'innovazione finanziaria del sistema bancario ha fatto da volano per l'innovazione finanziaria è quella cosa che ha acconsentito
Di espandere moltissimo l'ammontare di debiti perché riuscivano inc con innovazioni riusciti a prestare soldi alle persone anche quelle che avevano più difficoltà restituite le per riuscire sostanzialmente io dico ad evadere dalle normative che ti consentiti obbligata per i ratios precise rispetto quanto presti le banche riuscivano chiunque esteri
Fino fino ad ora sono riuscite
A per ricollocare questi prestiti con modalità tecniche nuove che sostanzialmente hanno fatto sì che in questo momento non esista un dato ufficiale
Su quanti sono i debiti circolazione
Chiudo per dire multilivello siamo
Ieri la Banca centrale europea ha deciso preoccupata delle sulla situazione
Dei mercati finanziari di ha chiesto che le banche che vanno rifinanzia assetti delle cui vitale Banca centrale
Quando le banche chiedono l'equità devono dare in garanzia dei titoli ha stabilito che i titoli
Strutturati questi dei derivati eccetera
E hanno un valore inferiore quindi ci vuole o no diciamo c'è uno scarto superiore al dieci l'effetto è caduto dei mercati finanziari
C'è una situazione molto difficile dal punto di vista della
Diciamo complesso dei debiti diciamo e qui concludo che se vogliamo trovare un donatore comune italiano mondiale economico eccetera
Senatore è stato
L'esclusione la finanza derivata a spasso spinto l'indebitamento in una situazione mondiale di tassi molto bassi quando i tassi Anco menzionato leggermente a salire
E e siamo il restato nudo perché Milano se fare le trecento mila euro e perché i tassi di interesse dell'Euribor che il tasso in cui le banche si prestano i soldi
E passa
è un mentecatto di
Di noni anche
Quattro settanta centesimi non è stato un esplosione età sintesi ma voi pensate che siete settantasei semi ripasso noi perdiamo trecento ero cosa potrebbe succedere di fronte a una situazione di
Vera stretta creditizia
Ecco allora D'Antona questa dimensione del fenomeno la domanda del cittadino e ma siamo davvero a rischio
O sono quelle paura e cicliche che inducono i mercati finanziari e sempre occupati ma poi rientra
Ma allora ci sono nel mondo stimati ma problemi esso in di più qualcosa come seicento trilioni di dollari
Di derivati in circolazione seicento treni dollari su una cifra che anche scritta sul muro stiamo parlando di qualche cosa che
Dodici volte superiore
Alla al al PIL gli Stati Uniti c'è un rapporto impressionante
Il dato ormai strutturale perché così debiti Lugano dormo tanti anni non ci sono quei fatti congiunturali noi siamo abituati a vedere
Fino a qualche tempo fa vedevamo le borse in relazione l'andamento dell'economia reale i dati erano quelli classici storici dell'economia l'economia e ciclica la domanda l'offerta di lavoro le cose verrà
Questi anni hanno strutturalmente creato una massa enorme di debiti e norme di debiti famiglie impresa enti locali
Spesso posizionati molto nel lunghissimo termine legate variabili estremamente complesse con cose dette leve cioè sistemi che aumentano i rischi
Questa situazione strutturale siamo in situazioni in cui
Diciamo e venti possono scatenare una reazione
Guardate la cosa che si usa dire significativa ieri le Borse socio del tre per cento tre per cento non è poco di fronte che di fronte a visione e la Banca centrale insomma di chiedere qualche garanzia in più non è successo nulla ma cosa succederebbe in un mercato
Cui succedono eventi importanti siamo oggettivamente in un contesto molto molto più pericoloso non lo dico per dice voglio creare esercitano intendono
Però oggettivamente così e lo dico perché
Veniamo da né di tasse fare salti in pista finanziaria in cui nessuno voleva intervenire tutto pugliesi dove l'autore colare questo per cultura di questi anni la finanza
E credo che invece di fronte questi dati ma lì ci arriviamo sempre per queste perché io vorrei sempre nel emani Sottosegretario Casero condivide questa preoccupazione il Governo spetta
Tenendo sotto controllo la situazione immagino ma
C'è da preoccuparsi
Sì il
Dove non la condivide
Totalmente tant'è vero che
Ringrazio
Gli organizzatori per aver organizzato
Un dibattito su questo tema che
Senso un po'più lato è uno dei temi che ne aveva cercato di porre al centro dell'attenzione in termini giornalistici si è parlato di di speculazione volevo semplificare un po'il
Il fenomeno dicendo facendo queste considerazione prendiamo sul tema dei derivati e cosa fare su questo tema specifico in Italia
Se valutiamo negli ultimi
Sette otto anni sono successe tutta una serie di divieti scandali finanziari
Dal
Discorso Cirio al discorso Parmalat dalle obbligazioni argentine
A questo voi a dei derivati dei Comuni io metto tutto sullo stesso livello per un semplice motivo perché
La vedo sullo stesso livello essendo che la vedo come alcun sistema molto forte
Banche nei confronti dei risparmiatori spesso sprovveduti in alcuni casi
E in questo caso un sistema molto forte banche nei confronti di Comuni spesso sprovveduti
Perché
Io ho fatto l'amministratore di un punto il Comune ha dato l'Assessore al Bilancio alcuni Milano mai e poi mai mi sarei sognato
Di di fare questa operazione sui derivati devo dire però
Può darsi che a fronte di
Una presentazione molto
Bella diciamo del del sistema l'amministratore locale come diceva giustamente lei difficoltà finanziarie tenta anche questo Stato ma torniamo al discorso più complessiva esistono e
Dono non dovrebbe essere uno dei temi di dibattito dei del dibattito economico finanziario esistono dei
Lavori l'ho detto settimana scorsa con Roma platea di
Di banchi
In cui in un sistema economico moderno ci si deve porre anche non dico un poema etico che siamo una parola molto forte
Ma un modo di fare bis diseconomia diverso e insiste il banco il sistema bancario finanziato rientra in questo campo vedete io quasi euro paragono al fatto che
Quattro cinque anni fa in questo Paese si è scoperto queste cercato di intervenire che esisteva un sistema premiante nei confronti dei medici che davano più medicine voi sapete che
Le case farmaceutiche premiava dei medici con tutta una serie di premi di viaggi di regali a secondo delle medicine che che piazzavano
E in
Questo è un fatto norme c'è il medico deve curare l'ammalato non deve dare più medicine produrre più biomedici ecco
Né si scorso resterà finanziario mi sembra che siamo arrivati quasi a questo livello cioè
Come le banche hanno piazzato nei confronti di risparmiatori abbastanza privi di conoscenza economica le ringrazio argentine che non obbligazione
Con un reddito bassissimo che rendevano più del dieci per cento che però venivano piazzate al risparmiatore che andava allo sportello bancario quasi come il lo abbia detto la vecchietta però diciamo disperatamente come l'ammalato va dal medico diceva cosa mi consiglia e questi di piazza con le obbligazioni argentine ed è una cosa scandalosa ecco mi sembra che in questo caso si avente quasi lo stesso modo cioè esisteva non il risparmiatore ma l'amministratore comunale in crisi libica che ha bisogno per il debito di intervenire egli si piazzava degli strumenti complesse
Come come come sono i derivati che poi rischiano e e stanno provocando questo scempio finanziario non all'interno delle casse delle scatole ma in chiave comune ecco allora
Il discorso complessivo è quello che su alcuni tipi di
Diciamo di di di di di lavoro economico e
Bisogna intervenire bisogna far sì che
Vengano posti dei freni e una serie di freni sulla legge sul risparmio sono stati posti e anche in questo caso bisogna bisogna interviste ma che
In questo vento non ci sia più pericolose parlavo prima con Davide che l'amministratore locale scottati visto in questa fase prosegua su su questo livello ma dobbiamo fare una regolamentazione
Che permetta di uscire dal da questa fase tenendo però proprio per
Un esempio danno riempio sul futuro i freni ventilati cioè noi
Penso che permetteremo con con un Regolamento di intervenire su questi strumenti per potere far sì che i Comuni possono uscirne ma nello stesso tempo senza dare grande libertà
Per far sì che in futuro possono venire fatti simili compreso in questo campo perché come dicevo tutti sono scontati però esistere sta che in un campo così sensibile
In un'economia avanzate moderna non ci sia la possibilità di arrivare a situazioni di questo genere ecco poi magari nel secondo giro vedremo meglio come venirne fuori
Io chiederei a Bragantini invece le responsabilità cioè come è stato possibile
Che tutto ciò accadesse in barba tutte le le varie Autority delle magistrature di tutto il mondo sul mondo della finanza legibus solutus sembra di capire o no
Premetto che diciamo la situazione italiana tutto sommato è abbastanza felice lo ricordava prima
Da Corritore forse esprimete anche si sente anche le parole dicastero io credo che il problema vada inquadrato in una scala mondiale e di che
Si vede la natura vera del fenomeno
Sono state dette alcune cose io credo che alla base di tutto ci sia un un fatto ed è che la banca
In generale come diciamo
Sua l'attività visto che raccoglie i soldi degli altri quindi assume dei debiti verso gli altri risponde ripeto
Che l'impresa sta ad altri soggetti ha bisogno di un capitale questo capitale e tenuto basso da una serie di regolazioni quindi la banca e facilitata nel suo lavoro perché la banca e definitiva svolgeva se le funzioni sono pubbliche
Mantiene un sistema i pagamenti
E un elemento vitale nella fiducia del pubblico se la gente non avesse più fiducia delle banche diciamo il mondo economico come lo conosciamo ombre da parte quarantotto
Questo vuol dire che
In diciamo in funzione del ruolo pubblico la banca svolge la banca può tenere un capitale molto basso avendo dietro le spalle il prestatore di ultima istanza che lo Stato la Banca centrale che dietro la Banca centrale dello Stato
Questo se vuole lo guardate della prospettiva del manager particolarmente volto a fare il proprio interesse in una maniera
Esagerata e questo purtroppo è successo molto spesso è un'assicurazione contro ogni rischio perché se le cose vanno male
Male al massimo vengo cacciato e magari con una
Robusta né buonuscita nonostante abbia attraversato molte perché premessa coi soldi se vanno bene le cose faccio una speculazione e guadagna un sacco di soldi quindicenne sistema
Finanziario quello che gli economisti definiscono un incentivo perverso nel senso che io se se è una scommessa che è troppo favorevole per me
Chi è che paga il contribuente i contribuenti adesso parliamo del mondo in Italia non credo o spero che questo volevano non abbia queste gigantesche dimensione
Ora bisogna dire che però l'innovazione finanziaria e uno strumento
Cioè
E come un coltello dico sempre io ha un coltello a uno strumento buono se serve per tagliare il pane se io prendo ero Cazzola per la pace anzi uno dei presenti sono colpa mia che sta usando male lo strumento ora agli amministratori pelle
Dei Comuni hanno commesso degli errori che in alcuni casi sono diciamo scusabile in altri sono inscusabile lì in altri io sono anche convinto che il
Possano essere stati frutto di corruzione perché ci sono state anche grandi commissioni pagate su queste operazioni alle banche e non mi sorprenderebbe se qualcuna di queste fosse tornata indietro in tasca e privata
Però
Io voglio dire perché io credo alle proprie del Comune di Milano sono contento che dottor Casero non abbiano scusa a che fare con questa vicenda a me sorprende la Scala questo fenomeno cioè la dimensione
Che si possa arrivare a materie questa dimensione che un che abbia lavorato in modo finanziario salvo dicevo prima con Davide Corritore prima di cominciare possono prendere decisioni giuste o sbagliate
Cioè nessuno può essere considerato colpevole sia sbagliato una decisione però senza del questo errore e tale ditta portare un buco di queste dimensioni sulle
Sulle finanze o comunque mi sembra veramente una cosa inscusabile non non vedo quale
Diciamo scusante si possa addurre per un errore così clamoroso però voglio ricordare che nella
Dimensione di questa crisi che siccome molto grossa e la fine di un mondo lo ha detto il ministro
Di cui dottor Casella sottosegretaria col quale io non mi trovo spesso d'accordo però su questo credo che abbia perfettamente ragione e devo dire en passant che apprezzo il fatto che al di là delle critiche
Come dire di di
Per la tribuna come si dice in inglese in definitiva
Il Ministro Tremonti sta seguendo politica e Padoa Schioppa non lo non lo si può dire a voce alta ma questo è il fatto e mi sembra che sia una dimostrazione di serietà
Detto questo e la fine di un mondo quello che alla quale assistiamo accetta
Le grandi d'investa banche americane hanno esercitato negli ultimi anni un potere gigantesco
So solo e sapete che in America si è praticamente un cartello di banche investimento che riesce a far pagare
I propri servizi più o meno il doppio di quello che costano al resto del mondo
Questo perché queste banche hanno un'influenza enorme sulla su tutti gli Stati Uniti in generale sull'amministrazione
Pubblica degli Stati Uniti in particolare non è un caso che l'attuale ministro del Tesoro americano sia all'ex amministratore delegato della Goldman Sachs che è la più grande di queste banche Investimenti
Allora
Voglio ricordare che il la crisi
De diciamo dei subprime che in verità la crisi di un modello di credito generale sopra e ne sono dapprima carta del Castello che cadendo poi tirato giù tutte le altre ma questo modello guardate che è stato essenziale per mantenere
Il livello dei consumi degli Stati Uniti a livello quale è stato fino a poco tempo fa con il dollaro a livello quale era fino a poco tempo fa
Perché in America la gente cosa faceva c'aveva la casa che
Comprava la casa che valeva cento ci metteva dieci e novanta di debito poi la casa aumentava centocinquanta si indebita per altri cinquanta e questi cinquanta andavano
A sostenere il livello dei consumi
Questo non è successo senza che nessuno lo sapesse il grande maestro Alan Greenspan e diciamo l'uomo che ha voluto questa cosa a servizio dell'Amministrazione
Americana e l'Amministrazione repubblicana quello che sta succedendo adesso è un enorme aggiustamento
Nel quale francamente non è facile capire quali saranno gli esiti io sono convinto che il capitalismo sia
Parafrasando la frase di Churchill la sua democrazia
Sistema peggiore tranne tutti gli altri e quindi troverà il suo assistito suo modo di
Di riaggiustare assi ma guardate che siamo alla fine di un periodo nel quale la finanza ha esercitato un peso spropositato a assorbito una quantità di
Una fetta di valore aggiunto spropositato
So se sapete che cinquant'anni fa il
Totale dei profitti e le imprese americane su un totale di tuniche presentare le imprese finanziaria aveva una cifra compresa fra cinque dieci per cento quando è scoppiata questa crisi erano arrivate al quaranta per cento
Adesso credo che questo mondo sia finito lo vedremo perché Stra molto interessante capire l evoluzione credo questo modo si è finito perché una giustamente necessario anche nella distribuzione del reddito che ha
Che sta conoscendo dei fenomeni disparità enormi ma questo ci porterebbe null'altro campo ancora
Bene ecco Davide Corritore restando al tema delle responsabilità
Il sistema bancario e mi sembra mi sembra che sia sotto accusa
Dalle vicende milanesi credo che queste responsabilità siano emerse in modo evidente tanto che la magistratura sì proprio mossa in quella direzione sugli istituti di credito importanti
Bragantini parla accennava corruzione fenomeni corruttivi ma insomma questo un sistema bancario è proprio mela marcia cosa vien fuori dall'inchiesta di Milano ma dunque
Se vogliamo usare le parole
Più diciamo più crude di quel che è venuto in questi anni c'è stata io
Lo definisca una
Una tendenza predatoria del sistema bancario che hanno a che ha identificato
Negli enti pubblici soggetto debole
Molto spesso non in grado di capire
Molto spesso
Capendo ma avendo bisogno di quelle risorse
Perché tensione io poi
Collaboro sui derivati col comune è un atteggiamento abbiamo tutelato era molto collaborativo poi dopodiché però quando bisognerà un giorno ricostruire le responsabilità di quel che venne anni fa
Insomma una cosa il piccolo Comune che viene come dire in torta torno frazionato non capisce altra cosa in cui Milano che fa derivati al due mila uno due mila due
Decide nel due mila cinque di fasi un miliardo e settecento mila euro di derivati che è la più grossa operazione mai fatta in Europa senza che nessuno in Consiglio comunale sapesse nulla beh allora su questo non è che
Possiamo giocare soltanto e dire no stiano in torta sapete
Però dico io dico c'è
Andiamo per per per ordine
I sia bancario in questi anni ha realizzato profitti enormi c'è il record di utile che sia bancario negli ultimi otto anni rispetto agli anni precedenti in epoca difficile perché quei tassi bassi di solito è più difficile fare profitti
I derivati hanno contribuito in Italia e stiamo parlando sui derivati venduti agli enti locali
Di Commissioni occulte occulte nel senso che non fanno parte delle Commissioni ufficiali stabilite recare eccetera pari a due tre miliardi di euro questa Brandi quattro mila cinque mila miliardi
Di Commissioni occulte generate in grande parte da banche estere all'estero
In buona parte in altra parte anche delle banche italiane ora quando ci sono queste cifre che si muovono può anche succedere che ci sia il malaffare anche perché soprattutto in realtà
Del sorda molto spesso le relazioni tra il sistema bancario è
Gli enti locali passano dai diciamo consulenti
Diciamo da insomma no su situazioni strane voglio dire quindi io non non voglio non so ci potrà anche essere qualche ha probabilmente ci sarà qualcosa di corruzione ma io la veda può distesa Pancaro la vedo come diciamo una è stata una grande redazione
Di
E io e io sono molto critico sia mancano su questo perché sono anni in cui ne stava incarico si è diffusa la cultura no ad del progetto del Veneto
Della responsabilità dell'impresa richiedente banche che vanno denaro per le opere se
DB pubblico utilità il concetto dello stakeholder cioè che è l'interesse la banca non è soltanto ricordare gli azionisti è stata enti dipendenti ma stare attenti anche all'ambito sociale in cui opera
E in questi anni mentre se avancarica cresceva questa cultura di responsabilità
è
Andavano a fregarsene con i connessi e usura i soldi dei cittadini allora io credo che su questo non è che si possa come dire no senza diventare i giustizialisti però una presa di responsabilità da parte sia Pancaro ci vuole
Chiuso se a mancare Paravahan
Le leggi perché poi non è vero che tutto il mondo è paese tensione
L'Inghilterra nel mille novecentonovantuno
Decide di vietare i derivati da venti arrivate agli enti locali inglesi perché reputati troppo a rischio per quanto riguarda le casse pubbliche l'Inghilterra
Decide di vietare risolti io non voglio offendere l'ospite ma il Ministro Tremonti io credo che abbia qualche responsabilità rispetto a
Alla diciamo a non comprendere il rischi di legittimare
E lo ha fatto Tremonti quando era Ministro
I derivati italiani l'esplosione di reati italiane arriva tra il due mila tre due mila e quattro con cifre enormi dovuta a una legge che consente agli enti locali utilizzare tutta la tipologia di arrivati tutta ampia
Che vuol dire anche utilizzare derivate tra assumesse posizioni di rischio per capirci
Il Comune di Milano perché perde
Perché Averone diversamente a tasso fisso per trent'anni al quattro per cento e con il derivato l'ha trasformato indebitamente a tasso variabile i tassi sono saliti e quindi messo diciamo il suo onere è cresciuto
Io credo che sia questo sarà tratto mi farò
Questo l'ha consentito cioè i la legge ha consentito Nona deciso una cosa che secondo me e questo suggerimento che io do alla
A Sottosegretario al Ministero che ci sia una nuova normative sui derivati nonché divieti derivati
Ma che riesca a mantenere dei dati nell'ambito originario quello da cui più per cui furono fondati proteggere il derivato nacque l'apice per proteggere dalle fluttuazioni allora
Io credo che possa essere presente ha consentito che un Comune che è indebitata se variabile utilizza derivato per tra Sonata Sofiso perché così almeno sconosce pianifica sa quanto saranno misurati future non a rischi su il rispetto l'economia
Ma debbano essere vietati derivate che consentano di assumere posizioni invece
Contrario cioè se i fatti sui tassi variabili oppure insomma cioè
Non
Arrivava normative sui derivati nonché dei derivati privati possono migliorare tutte le finanziarie
Ciò che bisogna impedire e che vengano utilizzati per assumere posizioni di rischio allora queste la battuta su Tremonti era perché non è che lui
Io capisca che in quegli anni non si capiva
La io la rischiosità però c'è un problema di responsabilità e di cultura anche di chi fa politica che deve capire quali rischi possono aprire se altre leggi
E infine e concludo gli amministratori pubblici che poi gestiscono le risorse negli enti locali perché ripeto ci sono sì
Coloro i quali vengono
Diciamo un po'truffati ma però attenzione
Ci sono anche coloro che deriva pigliano analizzati li hanno rifiutati in Italia ci sono trentasei mila miliardi ma su cinquecento comuni ma ci sono centinaia di comune che ha detto di no
Ci sono casi in cui sono state assunte dei consulenti che hanno hanno hanno viste di elevata intorno a questa cosa è rischiosa allora
Ritrovata responsabile politica degli amministrativa beh non è di poco conto cioè non è che siamo tutti uguali
Perché se no e sempre tutto uguale finisco con una istanza
Io credo che per gli avvocati con nazionale su cosa i derivati nel giro di poco arriverà una siamo a sollecitare una soluzione che possa essere questa cioè di arrivare a normativa che sostanzialmente impedisca ibride diciamo così culturali toglierebbe rischiare
E queste
Però
C'è anche un'altra istanza che non succeda che possa succedere sui derivati italiani in essere in questo momento col sistema bancario che si arriva una qualche forma di modo moratoria sanatoria eccetera eccetera
Ci sono nell'ambito dei derivati responsabilità anche voglio dire molto precise se c'è una magistratura e perché
La matura basta valutando se esistono i presupposti della truffa aggravata cioè vuol dire della generazione di profitti ingiusti
Diciamo generati da stiamo mancare nei confronti degli enti locali vorrà tenerne che sei Milano andasse verso quella strada cioè la magistratura concludersi l'indagine decidesse che minano c'è stata truffa gravate quindi si va a processo
Si apre un tema nazionale
Perché a quel punto ogni ente locale che ha
Diciamo fatto un'operazione in cui si possa elevare una Commissione occulta cioè
Occulte vuol dire
Non notati in quanto realizzata con modalità che ti impedivano di rendite tu l'avessi noto si apre un parco adesso
Le gomme le modalità dei survey sono semplicissime nel senso che nel caso io racconto case mirare più semplice in caso di Milano in
E a fare una gara
Con più sconti n banche per fare un'omissione di di obbligazioni e bond
E derivati questa gara venite da quattro banche che quotano come Commissione per sé zero virgola zero uno vuol dire centosettanta mila euro come Commissione
E aggiudicata si che farà le quattro banche sì in tasca non ce ne Santa mila euro dopodiché l'operazione in derivati che viene conclusa come Milano viene conclusa ad un prezzo che quel giorno sui mercati finanziari era diverso di quanto di circa ottanta la prima operazione cinquanta mila di euro
Cioè la banca le quattro banche il primo la prima operazione che hanno fatto hanno guadagnato a Londra cinquanta milioni di euro
La seconda operazione aveva fatto col due mesi che sono stati altri quindicina di euro siano arrivati alla fine a circa no abbiamo consegnato la Procura Repubblica una
Una perizia la differenza fra i prezzi di mercato di quelle giornate i prezzi che poi hanno applicato al Comune complessivamente in questi due anni è stata circa di settanta cento milioni di euro quel che ne abbia fatto e fa un esposto alla Procura la Repubblica e dire ciò costituisce ingiusto profitto truffa aggravata perché se la Procura dice di sì
L'effetto che noi avremo e quello di potere come Comune questo se non siamo d'accordo col Sindaco di agire
Chiedere il risarcimento costituirsi parte civile nel processo chiedere il risarcimento è almeno recuperare i cento milioni poi c'è l'altro discorso su Milano che si aprirà
E che si aprirà nelle prossime settimane e sarà un'iniziativa che valuterà dal punto di vista legale la possibilità di impugnare quei contratti per annullarle
Milano da questo punto è da un lato e per tutte le sere regionali su cui non mi soffermo adesso
Mirava a questo punto di vista è sicuramente un potrebbe essere un un caso utile pertanto i Comuni italiani perché se passano alcune dinamiche interpretazioni
Passano in tutta Italia perché da ciò che è successo a Milano che è successo intubare varata la giurisprudenza ecco io diciamo per concedano banche italiane vero
A Milano erano soltanto banche internazionali questo ci induce a qualche considerazione o no
Beh diciamo che dalla considerazione che quindi c'è e che le banche dalla Saio lavorato per anni per banche sollevato solo per banche internazionali
C'è una profonda differenza tra banche versare banche italiane e le banche italiane non una relazione col territorio e diciamo ci pensa un po'di più con atti devono fotte era se proprio vogliamo dire così se non altro perché c'è una presenza
No le banche internazionali
Soprattutto nei testi di Londra dove c'è
Tra l'altro sistema di remunerazione che legata ai profitti che produci insomma c'è uno diciamo uno sciacallaggio rispetto
Il sistema
Il distacco di via meritorio lavorava Londra quando Rivola la normativa inglese a far sì che vietò la venite elevati
Armi ricorro il PD il capo dei derivati della io lavoravo per la BCE Banca è una delle banche per me è stato un problema complicato anche persone non li ho informati primari perché per cui insomma non è stato mi ricordo che disse capo disse ci hanno fottuto
Cioè
Fu fatta la legge che impediva di vendere i derivati di sinergia no food l'opzione
Lì il legislatore ciò fottuto voglio dire questa
C'è un atteggiamento diverso tra le banche terrestre il linguaggio delle banche l'abbiamo visto anche in casi analoghi attraverso nel mezzo anche raccontare un aneddoto sul Comune di Milano
Esiste come se non è stata una più grossa operazione fatta con
Diciamo come rete con quei profitti enormi
Esista una specie di
Di diciamo di di quadro disegnato dalle persone che hanno fatto questa operazione per festeggiare
La l'evento del di un'operazione che ha dato profitti enormi cioè mentre
Noi ne facciamo derivato voi qualcuno festeggiava e brindava
Perché tre in un giorno guadagnare cinquanta milioni di euro insomma cioè non capita tutti i giorni
Davide ha fatto un riferimento al Ministro Tremonti e giustamente Sottosegretario Casero sollecitava
Chiedeva la parola io aggiungerei Tremonti su queste vicende in passato se molto impegnato io mi ricordo nelle nel caso Cirio nel caso Parmalat stato molto duro
Aneddotica mentre noi giornalisti racconta avevamo che aveva messo sul suo tavolo la la confezione di pelati Cirio
Proprio per dire che quella per lui era una battaglia e io credo che quando Tremonti nel
Precedente Governo Berlusconi perso il posto per un periodo
Credo che proprio la lotta contro quei poteri forti gli sia costato non poco però questo nome
Il possibile affermarlo con certezza
Tremonti e ancora di questi idea o qualche
Movimento recente qualche al nuovo sommovimento
Nel palazzo diciamo
Ha fatto cambiare idea
No mi sembra che
Sia di questa idea anzi dibattito aperto prima dell'estate su su intendiate o più
Può teorico che altro sulla fine di un certo sistema finanziario come diceva prima tuta destini è a dimostrazione di questionario riferivo quello che diceva prima Davide Corritore su
Il mancato intervento legislativo in quegli anni e dobbiamo anche pensare a il clima che viviamo in quell'io guardate l'altro giorno l'ho detto dicevo a un
Un incontro con col sistema bancario che
Noi diamo passato anni
A a parlare nei dibattiti sulla debolezza del sistema bancario italiano nei confronti del sistema ordinari anglosassone americane così
E in questi giorni noi dobbiamo ringraziare questa debolezza perché se stiamo in questa situazione abbastanza sicura nei confronti di di altri sistemi bancari è dovuto al fatto che
Le nostre banche forse per incapacità
Forse
Perché non erano così avanzate non avevano introdotte non utilizzavano questi strumenti di finanza avanzata chiama finanza avance data che può è un portato a tutta una serie di problemi e stanno portando a tutta una serie di problemi sul sistema finanziario mondiali
Allora io mi ricordo in quegli anni in cui c'era aperti i casi del risparmio voi
In Italia io stavo alla Commissione Bilancio alla alla Camera aveva fatto la legge sul risparmio e così via
E
Comunque c'era una pressione complessiva nel nel Paese sulla apertura del sistema
Finanziario economico italiano a modelli che in questo momento posteriore diciamo son diventati voi negativi però in quei tempi mi ricordavano modelli che nessuno contestava e che poi invece ci hanno ci hanno portato a questo e da parte degli enti locali
C'era una pressione fortissima in un momento d'Italia perché poi il discorso si parte sembra residenziale al momento di poche risorse finanziarie per gli enti locali e grande indebitamento
Ah poteva utilizzare degli strumenti di finanza innovativa come era dei delegati
Per poter uscire dalla situazione tant'è vero che esisteva questa pressione nel dire almeno dateci questo che è quello che ci permette di uscire quindi io
Devo dire sul discorso complessivo della conduzione siccome la magistratura deve andare avanti e vediamo cosa arriva eppure assi che ci siano dei casi di di di corruzione comunque tutta un'indagine che fa l'Amministrazione struttura e che stai compiendo la magistratura
Come è stato detto da alcuni Comuni del Paese
Però la cosa di fondo è sul fatto che comunque dobbiamo rivedere complessivamente questa legge particolare ma anche il modo di intervenire nella finanza perché
Oggi mettiamo in testa e questo che
Che
Comunque questo è un campo sensibile
Io ho citato apposta il discorso delle obbligazioni argentine che hanno colpito tutta una
Perché sull'obbligazione agenti che potrete non c'è nessuno c'è stato né sulla produzione non c'era reso e la solamente un sistema che cercava di guadagnare
Chicchi diceva a alle proprie filiali ai propri sensi riguadagnare su quelle quel genere di di di di piccoli compensi potere e piazzavano queste obbligazioni che veniva tirate che attira ah no i il piccolo risparmiatore allora ecco su
Questo genere di di di sistema che ha portato a questo a
Piazzare dicevo i derivati sempre del porre alcuni Milano
In tantissimi anche piccoli comuni che molto abilmente allo vedevano come come un'esigenza di mettere a posto alcuni problemi di Bilancio immediati per cui
Ci deve essere una grande presa di responsabilità sia dalla parte legislativa che deve intervenire sul sul sistema
Bancario ci hanno accusato di aver messo adesso questa
Questa legge questa questa tassa su sul Sokal profitto in un in un sistema secondo noi un po'troppo li populistico un po'troppo aggressivo dal punto di vista
Del dei dei guadagni
Però deve intervenire per cercare di far capire che
Questo genere di sistema deve su un sistema che comunque
Come diceva prima preventivi non deve utilizzare
Al massimo strumenti
Sono innovative sono ad alto rischio
Che rischiano poi di scaricare sul tutto ci sono su tutti i i risparmiatori su tutti i contribuenti della risposta e di guadagno di di di di singoli proibitivi tipi di singole banche o di singoli
Di singoli stile io penso che questo debba essere un dibattito che si debba aprire
Oltre a queste proposte di legge di legge specifiche proprio perché
Indipendentemente da quella legge sui derivati inglese che
Diceva aveva colpito i derivati e gli enti locali
Deve esiste una nuova legge sul risparmio sistema finanziario complessivo per far sì che
Si evitano tutta questa specie di degenerazione che sono state almeno nel nostro Paese sapendo che un'epoca sta finendo perché
Come diceva prima
Un'epoca
Sta finendo e e quindi si deve cercare di di impostare una
Una regolazione per un'epoca nuova
Se mi è consentita una battuta tutte cioè necessario anche la luce del federalismo incipiente perché attenzione
Con i dati che ci sono in giro di indebitamento e di esposizione sui derivati di di
Sette decimi ai debiti e impegni
Il tema a lei voglio dire della situazione finanziaria cambia
Noi siamo abituati a vedere sui flussi quanto poi quanto ritorno quindi sa ma il tema dei pesi della situazione quindi la legge che si farà giudice vuole se Pisano avranno anche un'incidenza quel punto di vista io
Non anzi c'è la mia non era una critica leader io so che c'era il cui il clima l'ho vissuta
Numeri e non è che Tremonti ha irresponsabile però mi ha fatto sorridere perché c'è una rete che che Tremonti ha
Bloccato lamenti derivati quando però ormai i buoi erano scappati
Era
Bloccare gli effetti la legge sua quindi a me la battuta che è venuta repliche un Robin Hood in realtà
è un fine in finanze che attivo per lui con le l'ha fatta la ce l'ha fatta e lui si era due era il ministro voglio ma comunque adesso voglio dire
Però non manutenzione far fare dopodiché il dato vero italiano che l'Italia ha avuto grazie a Dio
Io generale Louis e del prosciutto eccetera Antonio no no no c'erano all'aver è uscita dalla sala comunque non è adesso il tema non è Tremonti perché già ponte era un clima
Però credo che per l'Italia in particolare
Gli esami del sangue cose che sono una nota è una nota diciamo rimette ne abbia avuto una storia a parte la vicenda che ne sappiamo su Fazio ma comunque nostra di indipendenza dalla Banca centrale che ha garantito
Ecco e probabilmente perché questo Paese di risparmio e quindi probabilmente diciamo c'era anche una maggiore attenzione no
L'America non è un Paese di risparmio che se che tutela in realtà costruisce leggi che consentano di facilitare il debito noi abbiamo una cultura diversa contadina consegna risparmi eccetera
Ma c'è una banca centrale indipendente dopodiché però
Io credo che
Non si possa esulare dal principio di responsabilità attenzione che
Si può non essere finanzieri e capire gli effetti di particolare tipologia di tecniche finanziarie
Ma capire per un amministratore pubblico il cui atteggiamento è tanto io faccio il sindaco per cinque anni
Quindi porto a casa dopo gli affetti si vedranno e guardate ahimè non ha senso fare ancora una volta per è vero che era stato siamo ha fatto parte diciamo del del del del del governo degli anni passati però insomma io ho letto un paio di di di interviste di Albertini in cui mi sono veramente
Si entri statica pellet cresceva
Io ho fatto quadrare i conti fatti agli asili dopodiché
Guardate ce l'ho qua dice ora spetta ad altri gestire derivati in modo che non creino crack finanziari ma benessere cioè io ho portato a casa e altri si occupino dei problemi e ma
Qui non senza di essi finanzieremo finanzia i fatti che ho qui il principio di responsabilità che vale qua che vale per le pensioni che vale per tante cose per cui io mi occupo del futuro e non soltanto la mia storia politica per cui
Conta ciò che porta a casa adesso dopo son fatti degli altri questo prezzo non era un fattore esplode però
è una classe politica vuol dire che ha funzionato in questo modo anche centrosinistra S.p.A.
Ecco a proposito anche il centrosinistra visto che siamo in una sede politica io vorrei fare Bragantini una domanda politica
Qualche giorno fa abbiamo fatto qui un dibattito sul
Piccola e media impresa
Imputato è venuto fuori il sistema bancario che non presta i denari e riprese denari solo a chi li ha non si preoccupa della miriade di piccole e medie imprese
Stasera il sistema bancario sotto accusa per comportamenti anche truffaldini alle spalle degli investitori
Ma la domanda le le banche italiane non si dice che sono di sinistra
Gli amministratori CEO di queste banche Sat si legge che si mettono in fila a per per firmare le primarie per votare alle primarie come come questa cosa non so
Ma io
Ci sarebbero molte cose da dire anzitutto
C'è una vecchia legge i padroni sono di testa è stata sempre ricordato
Poi la persona può essere anche come dire avere delle tendenze personali sinistra ma Agnelli che faceva l'imprenditore illuminato era un uomo profondamente diversa
Sul fatto che le banche negli no il credito alle piccola impresa io francamente non sono d'accordo credo che i dati vadano contro poi ci sono naturalmente casi singoli individuali altresì ce ne saranno sempre
In una direzione o nell'altra io trovo che in Italia il credito
Fa a chi lo può avere se un buco diciamo nel sistema finanziario italiano e della mancanza di capacità di finanziare iniziative nuove
Nuove iniziative soprattutto se ad alto
Ad alto contenuto di innovazione questo è un buco che c'è il sistema finanziario italiano e ho una mancanza la carenza un po'di tutto il sistema finanziario europeo mentre invece questa possibilità negli Stati Uniti è molto più forte ha detto questo secondo me non
Non è giusto dire a livello di sistema che le piccole e medie imprese italiane non abbiamo altre
Quanto arrivi amministratori delle banche avere
Riconosciamo tutti quanti alcuni votano a destra altri votano a sinistra
Tutti quanti credo
Poi
Come dire guardano in che direzione soffia il vento in qualche maniera si adeguano forse si devono anche adeguarsi
Ecco stessa domanda al sottosegretario Casero questo sistema bancario Berlusconi aveva detto recentemente dice ma Geronzi è l'unico banchiere che non mie con contro
è vero o no qua nel sentimento
Ma lì ci sono delle
Adesso passerà invece fa chiaramente anni no
Nati banchieri hanno delle simpatie politiche come tutti cittadini quindi su questo nome
Grazie devono devono averle non non vedo da questo punto di vista la particolare
è un particolare problema esista un problema del sistema bancario italiano
Un po'arretrato da questo punto di vista è un una
è un sistema debole come debole tutto il Paese cioè non è che a una serie di
Di problematiche tipiche delle delle nostre imprese
Io penso però come Bragantini cioè nel senso dal punto di vista del finanziamento il finanziamento avviene anche dato non vengono finanziate le nuove iniziative non vengono finanziate non viene finanza dell'innovazione e questa è una
Delle delle debolezze da questo punto di vista è un sistema
Che
Fa un po'fatica a a uscire si diceva da
Da dall'impostazione rurale quasi del del sistema cioè noi spesso è un sistema in cui i beni reali sono l'unica condizione per però fare ottenere come finanziamento e non
L'idea innovativa da questo punto di vista il sistema dovrebbe cambiare nel senso che voi ad avere
Una serie di analisti elettore che riescano a capire l'iniziativa poiché intelligente di successo
Iniziative invece che porta
Al fallimento di imprese quindi al fallimento anche del della banca stessa quindi per quello che dico con sistemare trattazione cambiare da questo punto di vista e cercare di innovarsi
Sicuramente non è
Non è facile in in questo momento e in questa situazione dall'altra parte io
Torniamo al discorso di
Di di di di partenza sulla
L'impostazione invece di di maggiore attenzione nei confronti del del risparmiatore
Spesso invece questo sistema di un sistema molto attento diciamo sussurri di gli elementi una volta tradizionali quindi
Conti correnti come come attività dei di
Di depositi e prestiti e finanziamenti non è così attento nei confronti del risparmiatore su l'investimento se pensiamo vent'anni fa in questo Paese nessuno investiva i nessuno strumento che non erano i titoli di Stato i conti correnti ecco
Mi sembra che sia un Paese un sistema che sia rimasto ancora da questo punto di vista e che quindi
A livello di
Singolo funzionario di banca spesso non ci sia questa attenzione nei confronti del rito né dove e speso per il risparmiatore invece questo da la possibilità di di di poter vivere meglio
Un altro esempio un alto punto che non avevo citato che un'altra invece delle
Debolezze del sistema ad esempio il discorso dei tassi perché del discorso i tassi fissi e tassi variabili sul discorso dalla casa
Cioè uno delle grandi emergenze che le famiglie italiane vivono aver vissuto sapete e questo cosa sul caro mutui sulla casa ecco anche da questo punto di vista
Spesso
Le banche hanno utilizzato nei confronti della in questo caso del cliente che la chiede un mutuo una logica troppo reddituale troppo legata al profitto e che che poi ha portato a dare dei consigli e che ci sono i dati
Molto negative molto penalizzante nei confronti della famiglia stessa ecco da questo punto di vista ci vorrebbe facevo delle banche colga abbiano molta più attenzione su sulle logiche di sviluppo complessivo del Paese
Voglio solo dire due cose molto velocemente aprì abbatterla riguarda la capacità di valutare imprese innovative e questa è collegato alla Scala dell'economia
Gli Stati Uniti sono un'economia di trecento milioni di persone che possono quindi avere gli specialisti del settore adesso Biotecnologia diciamo
Che diciamo la cui
Alle attività sono tutti gli Stati Uniti finché non si fa una vera unione economica europea e ci sarà quindi
Diciamo la capacità di esaminare un prodotto un'idea un sistema su scala europea
Pensiamo questa capacità di valutazione imprese innovative non ci sarà
Perché non conviene a nessuno attenere una squadra di esperti invio tecnologie per l'Italia
Detto questo una sistema è un problema collegato alla realizzazione di un'effettiva Unione europea la quale la mia generazione ha creduto adesso comincia
Nutrire seri e tristi dubbi
Poi sul discorso del tasso fisso e tasso variabile imita capirsi perché
è un groviglio di questioni
Io sono ho fatto fare nei miei due figli e due quei finanziamenti nel due mila e tre gli ho fatto fare tutte e due a tasso fisso
Diciamo per per quattro anni hanno sofferto di più adesso sto sono pendenti
Diciamo che è un lusso forse che si può permettere i testi
Diciamo ha dei margini più ampi perché io non credo in verità che le banche consiglia spero il mutuo a tasso variabile al momento diciamo in quegli anni che era una scelta e cliente avere su aveva detto faccia il mutuo a tasso variabile lo faccia a tasso fisso
Hai tu qualcuno però a quell'epoca se ricordo bene il mutuo a tasso variabile era sotto al quattro per cento premettere tre mesi è mutata Sofiso alle cinque
Ha una certa differenza la verità paradossale e che il la la cosa da fare sarebbe sempre mutuo a tasso variabile
Purché si sia abbastanza ricchi da poter chiudere mutuo a tasso variabile quando dei tassi diventano troppo alti no però queste con il solito discorso che
Che piove sempre sul bagnato se la cava vede sono risolti come
Insomma
Io questo un dibattito che
Input esiste da molti anni fisso o variabile c'è però
Io
Credo che ci sia una cosa di fondo nel nostro sistema noi abbiamo una cultura finanziaria chi è
Incredibilmente debole
E carenze se confrontata le disponibilità finanziarie cioè al risparmio
La differenza con gli Stati Uniti e l'opposto in America tutti sono di finanza ma non ci sono soldi
Lei non ci sono un sacco di soldi ma non c'è cultura finanziaria la colpa in assenza di questa cultura finanziaria c'è chi si innesta nel risparmi italiani e a volte fa anche carne di porco perché succede anche questo
Questo tema della cultura finanziarizzazione finanziario credo che sia un tema che dovrebbe essere stato molto seriamente dal punto di vista anche io lo sostengo da anni dell'educazione dei io dico anche nelle scuole
Non per finanziare Zare tutto però attenzione perché il livello di vita
Dipende che date le quantità che sono in gioco stiamo parlando d'Italia di qualche cosa oggi in termini di spalle finanziario di circa
Trecento attenzione siamo sei miliardi seminari miliardi
Su su venti milioni
Di nuclei familiari
Se consideriamo la parte finanziaria e la parte immobiliare noi abbiamo per nucleo familiare qualcosa come sette ottocento mila sono cifre enormi la
Conoscenza delle dinamiche finanzia e la capacità non tanto di investire nell'azione migliora attenzione ma nel riuscire a pianificare seriamente la finanza in relazione anche la COPAFF famiglia i figli
Ah si trova in una banca italiana io
Io l'esperienza interna già in cui tutto va in una banca dati ti chiedono il mentire quanti soldi hai ti chiedono quanti figli hai inglese in quanto gli manca fino a diversità quali sono le proprie ma ceti fare una pianificazione finanziaria complessiva
Dopo arriva il dove dove i funerali di denaro anche lo Stato avrebbero in questo abbiamo detto che ci ha salvato
Anche dei no scienziato americano molto più tempo a studiare che automobile comperare come gli italiani
Che non
Come investire la stessa medesima cifra
Invece voi
Sì ho capito ma perché il problema che negli altri paesi ci sono anche sistemi di pianificazione finanziaria dovuti a leggi sui fondi pensione eccetera che risponda a soli anche a pianificare senza che siamo noi io dico che il tema della cultura finanziaria scultore Hispano andato assolutamente fondamentale
Un dato su cui serve allora la minima alla Gelmini io sono convinto che questo debba essere tema su cui che debba far parte dell'educazione medio-alte sono del insomma l'ultimo aspetto invece sull'innovazione qui sul finanziamento e credo che questo sia il dato italiano ma io
Seguo i casi di innovazione che sono
In nel nel mondo come vengono finanziati rimanevi riguardi l'Italia la cosa che scoprì
E che alla fine tutta l'innovazione
Da chi viene finanziata quella sostanziale dai fondi parapetti PRA avete equity quindi le innovazioni che hanno bisogno di investimenti un certo tipo fine non esiste o un caso finanziario
Diciamo un caso industriale finanzia in Italia che sia nato per finanziamento sta bancario
I si segniamo scorre invece tutte le innovazioni che stanno avendo dice ma non solo quelle diciamo in
Cui
Io l'ultima che ho visto clamorosa
Di questa
Idea eccezionale che sta partendo in Germania e spero anzi ci faremo noi
Diciamo in in comune
Proporremo a questa soluzione anche a Milano di questo questi israeliano giovane in quale c'è a questa intuizione dice siamo nel mondo il petrolio a centocinquanta perché lei AA
Domanda di energia rinnovabile e l'elettricità eccetera li sistemo dove lei stico investe sulle macchine elettriche il problema che c'è sempre eh come faccio a ricarica ogni volta ricaricare la mia macchina giro con la batteria eccetera e l'intuizione di fiducia
è investire di un'infrastruttura che consenta di infilare da questi netta quindi propone e alla fine diventa business che
L'intera realtà nei prossimi giorni grazie ad una banca che gli ha prestato i soldi svilupparli idea
E mi si è presentato allo sportello in cui sostanzialità Berlino nasceranno cinquecento punti in cui tu potrai Proto macchina elettrica parcheggi o acuito puoi caricare il tempo in tempo reale questa roba qua
Fu finanziata da una banca tedesca che ha creduto in questi israeliano dopodiché la cosa vada avanti nata con la più grande arriva Riva fra pervenuto veniste che eccetera eccetera e i questo questo dato è
Ma è chiaro che poi tra parte equity però il problema è che l'innovazione tipica nostra siccome siamo in un sistema di piccola impresa sta molto spesso artigianale molto spesso cogliere parava creatività insomma noi non abbiamo abbiamo struttura diverso non rispetto
Generico vogliamo aprire qualche domanda prego
Non credo a chi le dice che non sa perché se lo sapesse davvero
Diventerebbe Recco
Secondo me non c'è non lo sa nessuno non sanno nemmeno i Ministri dell'economia non lo sanno i governatori delle banche centrali è una cosa
Che sono acque sconosciute
Vorrei dire qualcosa su questa domanda quelli viene fuori
Sentiamo il Governo diciamo ecco sicuramente è un momento difficile e complesso dicevamo
Siamo tutti in attesa di capire cosa succede negli Stati Uniti cosa succede sui principali mercati finanziari hanno dei momenti di di dichiari a rischio
Direi con certezza in questo mento quando si esce come si esce peso che
Giustamente nessuno può saperlo l'economia prosegue quindi prima o poi
Ci sarà un momento di ripartenza
Dicono immagino e spero che l'anno prossimo dovrebbe ricominciare sezione di partenza è sicuramente una situazione nuova e diversa perché è finita un'epoca è finita l'epoca della
Della finanza creativa della finanza estrema
Vediamo come come come si evolve la
C'è un sondaggio che abbiamo pubblicato oggi su affari italiani
Fatto con centottanta meno zero imprenditori top
Vi dice che dovrebbe un po'risolversi la questione con le elezioni americane
Questo sembra essere più spicci
Ovviamente sì ma era giusto per
Un anno fa si prevedeva che la cosa per me per Natale sarebbe finita poi si è detto sì bisogna aspettare di vedere i bilanci delle banche
Quindi arriviamo a marzo due mila otto poi sarà tutto chiaro
è sempre lì stiamo io
Non ho mai amato fare previsioni anche perché non ho mai creduto nelle previsioni anzi credo che uno dei dati
Delle scoperte richiede delle volatilità dei mercati delle maggiore volatilità dei mercati è la caduta di quella teoria che per anni negli ultimi anni aveva alimentato la crisi dei mercati e cioè che
I mercati finanziari fossero prevedibili c'erano premi Nobel che avevano studiato queste formule che che secondo opinione assolutamente diffusa in tutti i mercati condivisa da tutti era possibile sulla base dei comportamenti passati
Cioè dell'andamento dei prezzi dei volumi sui mercati prevedere che cosa sarebbe potuto succedere quindi c'era questi sistemi è diventata ormai Automatic cd trading automatico che
Automaticamente sulla base di cosa succedeva
Addirittura decidevano in automatico sa fare perché erano degli algoritmi costruiti
Poi sostanzialmente delle reti neurali sulla base di comportamenti passati
Secondo un giorno fallisce
Il fu un fondo di investimento gestito dal primo Novella sia alimentato questa questi questa teoria che si è diffusa
Perché ci si è resi conto che sicché ad un certo punto c'è sempre il barcone le cose
è e che si era abituati a quella a quell'economia che era fatta da alcune variabili alcune dimensioni quando poi chi esplode per esempio il tema di derivati fatto dodici volte più l'economia reale c'è una quantità di denaro pensate
Anche soltanto il numero di persone che operano sui mercati quando io lavoravo la dolce banca abbiamo stimato che c'erano nel mondo circa sette mila parlo delle mie ottantasette mila punti operativi cioè luoghi dai quali partivano ordine sui mercati tutti i tipi
Oggi stiamo parlando di qualcosa come cinquecento milioni
Quindi tutto ciò è
L'ingresso sul mercato non più degli esperti che ha studiato economia ma della psicologia di massa
Che compra vende fa gli organici siamo più mettiamo tant'è che gli ultimi laurea e gli ultimi premi Nobel sono psicologico del comportamento etico perché ormai siamo entrati in un modo come te quindi dice la preveggenza ma esiste però una cosa è sicura
Che i cicli ripartono quando le condizioni si assesta no
Noi veniamo da anni in cui si era vissuti al di sopra delle proprie possibilità sto parlando innanzitutto degli Stati Uniti
Perché quando l'economia cresce perché tutti ride editti aumenti debiti e l'economia cresce sui debiti vuol dire che tu vivi sopra le tue possibilità questo valeva per le famiglie ma anche per le imprese
Tutto ciò è un po'saltato ne sussista riassestare sono tipicamente le condizioni per potere creare un assestamento è
Poi vedere non so se riparte quando ma finché non arriva a quell'assestamento lì cioè si riparte da una base più razionale non c'è ripresa di corsa io credo che però vi sono altre domande d'allarme che c'è possa aiutare però due parole del sottosegretario
Casero ma intanto ti prepari per venire qui da una cosa
Visionare era riferito a quello che si diceva prima sulle scelte di politica economica
In questa situazione di incertezza complessiva
Non abbiamo due certezze la prima il debito
Il debito no sto inutile dirlo debito enorme
E con questo debito facciamo veramente fatica
Al momento in cui doveva esserci la ripresa a cercare di vivere per dire quindi
Quando si diceva alcune scelte sono scelte di Padoa Schioppa sono le scelte che farebbe chiunque governasse questo paese c'è cercare di intaccare il debito e arrivare al pareggio di bilancio entro il due mila undici il primo obiettivo di chiunque
Debba governare questo questo Paese tant'è vero che
Il nostro obiettivo principale questo qui ed è quello di intervenire sul deficit per ridurre il debito la seconda è cercare di fare qualcosa
Per
Favorire quei settori
Innovativi che
Ci possono permettere di dare qualche
Spinta in più a al nostro Paese sapendo che esiste questo con il sistema finanziario che giustamente discutevate se dovesse
Lei quindi doveva esserci un interesse però esistono sei finanziario che comunque per ragioni storiche fa fatica a sostenere questo dobbiamo trovare una serie di
Leggi ad hoc specifici interventi sia fiscali che di di di sostegno a questi settori performante che veramente posso cercare di
Fa un po'
Ripartire il nostro Paese in questa fase
Domando ma un po'distonia
Sul
No a una domanda
Ha ragione dalle questo Paese ha un deficit di cultura finanziaria enorme io vi dico semplicemente
Negli anni settanta ottanta
Non ce l'avrà anche la stampa economica
Ebbene io Moha
Per andare
Presenziare bilanci
Alle assemblee delle società
Siccome la comprassi un'azione
Perché i giornalisti non potevano assistere
Neanche alle assemblee delle società il bilancio era riservato a pochi
Questa era la situazione
E che è giusto c'era un'ignoranza la gente dalla banca erano tutti ignoranti in fatto di del di
Molte volte
Proponevano al cliente delle cose in cui
Non sapevano neanche cosa fossero
In fondo di investimento in Italia ci sono nati negli anni ottanta ottantadue ottantatré ottantacinque ricordo che il Comune di Milano
Aveva fatto addirittura
Un fascicoletto il sabato pomeriggio
C'erano i risparmiatori che andavano a fare dei corsi
Per capire cos'è il fondo di investimento
Questo per dire perché chiaramente attenti a cena in questo Paese
La legge dall'OPA l'adesione all'OPA è una legge
Che solo
Qualche anno fa
Che funziona perché
Quando c'erano le otto a ti portavano via in titoli senza consultare ed anche il cliente qualcuno è successo con la Telecom
Quindi per dire come l'Italia
Chiaramente ha un deficit di cultura finanziaria
L'altra domanda
Se vi è una cosa però siccome è stato detto che verranno fatte delle proposte di legge
Ad esempio sul discorso derivati io rilancio la palla e siccome questo sulla cultura finanziaria
Nella scuola potrebbe essere
Una
è uno dei anche un mio pallino quindi non
E
In realtà purtroppo di scuole in Italia la paura solo quando si discute in Parlamento è una materia specifica cioè se ne occupano solo professoresse maestre che poi diventa un parlamentare cioè e difficile se ne occuperà o altri
Sarebbe utile ad esempio che su questo forse si potrebbe torni studi si discute di tutto dalla scuola dall'introduzione dei grembiuli via al voto in condotta ad esempio ente dov'è che nei programmi si possa mettere anche qualcosa relativo
Alla capacità di avere di di di leggere degli strumenti finanziari perché come si è letto prima
Una buona parte dei nostri guadagni
Finiscono poi
In risparmio e diventa fondamentale
Per la vita della famiglia che tutti conoscano le regola finanza poi questo non vuol dire che si arricchiscono altre perché
Se no chi con o c'è l'ordinanza non lo vuole più ricchi però che almeno
Conosco le regole e che quindi saranno quando devo comprare un ponte se questo bond
Se non ha sotto del delle delle truffe per tipo caso parla cioè che non che siano illeggibili da parte dei risparmiatori che però possa capire che il livello di rischio e possa capire torno al discorso tasso fisso tasso variabile è vero che un grande dibattito che però capiscano che il tasso fisso e c'è un po'il tasso variabile
In questo momento può essere conveniente però può esserci un rischio che rimanga così ogni possa anche salire cioè noi dobbiamo far sì che
I risparmiatori siano a conoscenza secondo me quello che la scuola può essere un passo importante quindi sollecitato da più
No per la scuola dico sono
Ne parli lei con parlate voi Ministero del Tesoro con la Consob che si sta occupando del problema della educazione finanziaria
è meglio che era copiate voi all'economia che non la mia la ministra Gelmini che mi sembra che abbia qualche problema con i suoi esami di avvocato
Fatti
In Calabria
Essendo il bresciano e non è che faccia male arresa amministrati
Io volevo fare prima considerazione nel senso che è vero che l'Italia non è esposto però da tutta quella serie subprime eccetera eccetera però l'effetto l'aumento del prezzo del petrolio è stato anche dettato da quella finanza creativa che a livello internazionale specula
E di conseguenza ce lo fa anche rimbalzare quindi questa è la prima considerazione poi due cose la prima domanda per Corritore secondo un'esortazione la domanda è visto e considerato alto impatto tipi di ristrutturazione di debiti
A lungo scadenza trentennali che cosa qualche di che cosa si è fatto di questo si è capito quel che utilizzano avuto quei soldi
Ovviamente fatti
Nel due mila cinque che cosa ha fatto il Comune di Milano con cui D'con quel denaro che era da spendere a livello trentennale ma invece è stato diciamo con liquidità ed è qui forse
Che parte la mia esortazione verso questo punto sul
Il nostro espone i termini del Governo di cercare di evitare come hanno fatto gli indirizzi gli inglesi di mettere una barriera perché non è pensabile avere un'amministrazione
Che per cinque anni può fare una certa cose cosca ricada su quelle future io ne ho ventotto di anni
Tutti delle tutti i rischi da una parte e dall'altro cioè che possa anche andar bene perché non è non è vero che
Se si inverte anzi il fisso col variabile
Ci si va a guadagnare dipende sempre da come vanno le cose grazie
Ma
Rapidamente sulle sulle sulla prima domanda e i grandi dibattiti che c'è in questo momento
Sì no no no no no Pepè Milano no la la prima parte perché è una cosa che ci colpisce indirettamente poi molto spesso ed è difficile capire ma
Uno degli elementi
Di chi la cresce l'inflazione più recente è fortemente dovuta alla crescita dei prezzi elementare fece il prezzo del petrolio per la prima volta sui mercati del dei futures sul petrolio si è raggiunto un livello di contratti in essere
Che era di tre volte superiore rispetto ai contratti negoziati dagli operatori petroliferi cioè inficia sul petrolio sono sempre stati utilizzati da chi a che fare col petrolio per esempio lei estrae
Ha bisogno di garantire su un prezzo di vendita a termine vendevo futures per essere sicuro che quello che sta che lo vendeva oppure chi aveva bisogno di petrolio a termine per garantirsi un prezzo evitare che salisse compra un filtro pregati SI.N.PRE.F. cioè operatori petroliferi che per ragioni dovuta loro mestiere operava a quel che è successo che il mercato finanziario che ha creato l'equità enormi ha cominciato a muoversi in tutti i mercati di arrivato negli ultimi anni in modo
Prepotente il fico ma comunque posti ente nel mercato del petrolio nel mercato delle queste commodities materie prime nel mercato dell'alimentazione
La crescita dei prezzi del grano dei cereali eccetera in larga parte dovuta a capitali finanziari che hanno cercato forme di impiego chi erano queste allora il dibattito e che oggi c'è in tutto il mondo eh
Ma noi dobbiamo mettere dei limiti alla finanza in modo da evitare che abbiamo poi degli impatti sul nostro vivere quotidiano perché finché uno come dire gioca specula e perde bene lo fa per conto proprio
Ma se poi uno mi fa crescere a me il prezzo del riso raddoppia allora bisogna rifletterci
Su cui darò
Il miliardo e settecento milioni di euro di operazioni fatte erano operazioni che aveva a che fare con dei debiti vecchi già in essere e che sono stati diciamo restituiti e e restituiti attraverso la nuova missione di di Bondi quella fatta con i derivati
Cosa ne ha fatto ha quindi rifinanziato vecchie venti operazioni non c'è nulla di così particolare il dato però che spiega il perché è successo a Milano o cose del genere perché fu fatta un'operazione di quel tipo lì
E tra l'altro in un momento in cui quando comminano sin debitoria dal due mila cinque i tassi di interesse a breve termine per il due per cento il tasso variabile del due per cento quindi ci fu questa cosa che nessuno capiva come mai
Un soggetto si indebita trasforma il passo da fisso o variabile condita superabile sono due cioè a livello minimo storico mai visto con il rischio quindi che salissero
Perché la ragione non era finanziaria non era una diciamo ragione per cui conviene passato perché il futuro no
Perché attraverso quella pressione derivati si genera una cassa per quell'anno lì nel due mila cinque di centocinque là dietro
Che era quello che mancava i conti del Comune perfino Teresina di ordinanza quindi avere mai successa Milano era grave Seriate nacque perché c'era bisogno di avere cassa nel due mila cinque e per avere un anticipo di liquidità si sia sul dei rischi per trent'anni
Questo è successo né che c'è qualche ragione strana
Di chissà quale investimento come di nascosto
Ecco la domanda invece per il Governo che potrebbe concludere questa discussione non c'è allo studio qualche provvedimento per per eliminare il rischio
No dicevo l'unico cosa c'è allo studio dovrebbe esserci una circolare su questo tema dei derivati
Relativo alla ha come uscire da questa situazione c'è una proprio perché
Dicevo in partenza
Disabile noi dovremmo farla in questi queste settimane
Dando una possibilità ai Comuni di rintervenire perché devono
Potevo uscire cioè se questa parte dell'indagine va in un certo modo
I Comuni possono rintervenire e bene o male posso uscire da quella questo rischio che hanno di
Di di espulsione futura dei tassi nello stesso tempo
A dall'altra parte e vogliamo che non venga data cioè
Ripartiamo sul modello inglese cioè dicendo non occupate vedi di strumenti finanziari che non siano
Nel missione a normali così vi eccetto ornate un po'a una finanza meno creativa ecco
C'era necessità di uscire da questa situazione contingente però rimette un pallino fermo per far sì che gli amministratori locali
Si cominci occupare
Normale normalmente vede dei conti degli enti locali forze potrebbe essere utile se si facesse qualche cosa anche sul piano della contabilità
Perché se si impedisse la possibilità di spendere correntemente
I soldi che si pensi prendo perché c'è un un'una tantum come nel caso che citava prima Corritore
Senza bisogno di cambiare leggi contabilità dello Stato che sappiamo che sono un incubo però solamente il costringere a rendere note le posizioni o nell'altro cioè lei il problema era che
è stato fatto l'operazione viene fatta così siccome
Alla parte di di interessi e la parte di rimborso coi in capitale
Sul sul bilancio del Comune o la sua parte corrente allora l'operazione di diciamo di ridefinizione del debito ha portato a un abbassamento di interesse immediato piccolo
E un rimborso di capitale per l'anno più bassa e da questo punto di vista hanno avuto il centocinque milioni che hanno utilizzato per fare quel quelle spese di quell'anno e lì i si pervenire vorrebbe dire
Vincoli sulla possibilità di
Di manovrare questi soldi
Presto potrebbe essere tale una cosa semplice si fondamentalmente allora
Signor prima fatto un po'di storia la vecchia voi sapete la vecchia negli anni novanta gli enti locali potevano finanziasse solo con la Cassa depositi e prestiti e basta
E lì era una cosa rigidissima anzi la casa e poi ripresi arricchiva molto e assessorale tasso fisso la tasso fisso ASPA gli enti locali
Ecco lì siamo passati da un eccesso all'altro per quindici anni si è passati da a una cosa in cui utilizzava gli strumenti più strani ecco
Bisogna
Dicevo fare la circolare per risolvere sta situazione contingente
E poi far sì che
A a livello di di di enti locali ci sia comunque un limite all'utilizzo di di strumenti particolare perché adesso
Campana dei derivati non sappiamo cosa può succedere domani ecco se posso andare a proporla ecco amministrino Leo anche
Anche scusa anche in una logica e anche se abbiamo a dicevo come si diceva prima in oggi che federalismo fiscale si va verso una maggiore autonomia degli enti locali stessi quindi la norma veramente dei termini sulla contabilità c'è in modo tale da Roma non permettere diciamo Piani socio di qualche collega delle agenzie quindi una notizia questa c'è una circolare del Governo
No è una allo studio una circolare lo sanno i colleghi agenzia tutti Guizzi io ecco mi permetto di dire aggiunge però una cosa che proprio luce del federalismo che arriva importante
Quel che io così ho visto in questi anni i miei pochi anni di politica ieri ho avuto a che fare con diversi comuni
Le Regioni con persone che si occupano di finanza se dei derivati fu fatto il giro d'Italia sui derivati mi ha colpito senza offesa per nessuno però la
Impressionante carenza di di diciamo di cultura finanziaria anche di chi gestisce soldi pubblici
Io credo che un noi dobbiamo pensare anche visto che ormai le risorse gestite dagli enti locali sono enormi
E dal punti del federalismo la capacità di gestione finanziaria sarà anche un vuol dire un atto importantissimo io credo che una qualche riflessione su IMI i requisiti che poche debba vere chi gestisce le risorse pubbliche insomma va fatta
La ditta che altrimenti voglio dire noi non possiamo pensare che queste siano dire normali storielle o di contabilità amministrativa e che poi ti consente di gestire operazioni a mediare se cioè
Bene mi sa che l'ora di cena oramai incombe approfittiamo l'ultima domanda al Sottosegretario Casero già che ci siamo userei un giornalista se non nel presentarsi
All'Italia si chiude come si è detto giovedì
O o no noi auspichiamo di chiudere giovedì si chiuse confronto vuole e sia un confronto con con le parti sindacali e l'auspicio nostro di chiudere
Bene dove poi presenteremo al decreto in Parlamento Linate Linate
Si potrà andare solo
Linate nel c'è il piano devo dire che
In questo in questo in questo campo non è che i voli di Stato e con i privati e in questo caso noi
Abbiamo
Dovuti cioè insiste questo piano industriale che un piano che
Circa di salvare e e dovrebbe salvare la principale compagnia di Stati Italia questa la priorità che abbia andato al piano in questa logica in
Comunque in questo obiettivo voi
Esistono tutta una serie di problematiche locali importanti che sono quelle di Fiumicino che sono quelle di di di Malpensa e Linate che devono si deve cercare tra un soluzione sapendo che però
L'obiettivo prioritario è quello di fare ripartire questa con questa compagnia si salva
Se posso permettermi una battuta finale io capitolo PDA prioritario piccolo di consentire salvare
Però attenzione nella mia testa l'anno l'Alitalia è già privatizzata cioè noi abbiamo si deve essere l'obiettivo prioritario di salvare capra attenzione
Che se devo scegliere tra gli interessi di cordata devo scegliere tra Lelli l'indotto di migliaia di persone che lavora e Linate e Malpensa beh io ci farà una riflessione su quali sono e so che
No Arienzio le opere che io riserve
Trova giustissima qua ha detto ci stiamo preoccupando e facendo in quanto era stato influenzato dall'atmosfera aveva chiesto come ho fatto delle dichiarazioni di vero ed era interessante il concetto che spesso e poi si è modi possiamo di mera modificata oggetto
Ma come è stato a lezione incontri a Roma con i sindacati tremila persone esuberi
Se poi si ridimensiona equina di Malpensa pente che e ad altri numeri su quante l'indotto di Milano che perderemo ha seguito
Io ridimensionamenti nate Malpensa ha detto dirittura tavola sarei disposta io ad assumere gli esuberi dei tre mila perché il nostro danno e maggiore quindi somma io capisco gli interessi ricordata però insomma io avesse poi come dire che proprio
Per una una battuta di torna non aveva una logica e con la io no sia sconfinati però alla fine muore a fine anno alla fine se occorre eliminare ore siccome esiste siccome esiste una grande richiesta di utenze
Di di di di traffico dalla Lombardia e da Milano
Alla fine Malpensa e Linate Malpensa specialmente proseguirà perché comunque c'è la necessità di partire da Malpensa binari
Liberalizzando un po'di di di slot queste queste cose ci saranno di non vedo questo grande pericolo nei confronti della anche perché l'aeroporto serve per far partire fa arrivare le persone
Se queste persone ci sono chiara questa esigenza partono e arrivano sta un po'banalizzando se non c'è solo un patto arrivano inutile tenevano struttura che io son convinto che ci siano tant'è vero che vi ho fatto questa battaglia di salvaguarda di Malpensa e
E di Linate
Poi lei nate dovrà diventare un sempre più un aeroporto vero può imponente e non un aeroporto di carico di altre abbia questo invece una delle esigenze che vada tesi
Una battuta
Stia avendo scritto un articolo su Alitalia oggi sul Corriere non posso esuberi esimermi da segnalare alcune cose uno il il tentativo di ridurre Linate assolvano porto per Roma c'è già stato c'è stato al momento in cui i partiti Malpensa e fu sconfitto dalla congiunta pressione diciamo Vella l'ambiente Lombardo che
Ne aveva enormi danni dell'Unione europea che dietro la cosa non sono sicurissimo che non succeda lo stesso inoltre ricordo che a questo punto o va a finire che molti o varando partiranno da Orio al Serio
Che per alcuni è più comodo che per Linate perché scusate che che Malpensa la seconda cosa più importante che voglio dire che però
Chiunque guardi la cosa con occhi spassionato i non può che dire una cosa c'era una proposta in marzo aprile
Era molto migliore di questa è stata fatta cadere e adesso siamo in una situazione in cui il conto per le casse dello Stato per gli esuberi per per la concorrenza per tutto e molto peggio
Adesso ci dicono e questa è la sola alternativa ce n'era un'altra prima veramente apprezzabile per i sindacati per me verità perché e a Berlusconi Berlusconi allora parlavamo per il rigetto politico e lo fa dalla realtà temesse da dalle sei punto gode antiusura
Sindacati scusi però sapevano che il prossimo Governo sarà resa però l'avevo devono chiudere e loro e tutte e due ma difatti io voi anche al Frasca quel momento voluto cioè erano che cambiate le logiche faccia quello che sto avvio irrisorio davanti a frasi quello come a scuola non è una proposta in piedi
Poiché si è proposta la subordinata all'assenso dei sindacati che non c'è stato e al fatto che il prossimo Governo avesse accettato e alla stessa Air France che voleva forse modifica la proposta
Va bene comunque con il termine ma lei deve soltanto una cosa su questo perché ho fatto due conti perché perché
Siccome leggo i capitani coraggiosi che hanno investito nell'Alitalia il miliardo di euro che verrà messo io ho letto il piano industriale del piano industriale c'è scritto che l'Alitalia tra tre anni farà utili
Tra cinque anni gli utili i così detti utili al netto degli interessi siamo cioè in lizza e delle tasse sarà di duecentocinquanta milioni di euro su un fatturato di cinque mila euro
Se si fa a vedere sui mercati finanziari e una società di trust equiparabile quanto vale in termini quotazione su questi parametri noi possiamo dire che questa Alitalia tra tre anni verrà almeno due virgola cinque volte il miliardo di euro di oggi
Cioè chimici metto miliardo oggi potrebbe guadagnare due miliardi e mezzo in una condizione in cui è ottenuto una condizione di del sessanta per cento del mercato domestico perché nessuno me certo Rizzo in Italia gli esuberi risolti i debiti scorporati
Allora mi viene a dire non esageriamo con la parola capitani coraggiosi io bambini ma era altresì una battuta quella fatto Marras ed è si chiama di governatore i nostri accusato Marrazzo
Ragazzi devono metterci soldi io la tua consegna sia dal Pd mettiamoci soldi non gli conviene questa cosa penso implicano però tre perché non esiste sembra un'operazione economica nata così protetta
Che
Se ingrassa in maniera assai grave profittarne può Airways mi sembra però la logica del Premio Nobel di prima che il modello secolo
Tornava Voiello di Monaco e un'altra cosa effigi collaterale però mercato nome del voglio dire una cosa
Sei mesi fa le compagnie sei mesi fa non cinque anni fa le compagnie
Hai avevo prestavano un certo modo sei mesi dopo c'è adesso stanno in un'altra situazione quello che da cinque anni secondo me sarà impossibile da prevedere in quelle zone denotano che c'è comunque una una coda di rischio guarderà Menzio tra quello che volevo dire questo
Quello che voglio dire questo che dal punto di vista della e chiarezza quali sono diverse
Ma se fosse stato fargli o quello che contesto di questa operazione non è il fatto che con l'immediata equanime dei soldi e loro mestiere benissimo eccetera quel che io dico
E che dal punto di vista del comportamento dell'ente pubblico la cosa che bisogna fare il piano è buono il piano è buono allora mi tengo gli esuberi mi tengo questo mi tengo quello signori faccio una sta perché si prende l'Alitalia è stato fatto in modo privato invece perché Salemi France la Lufthansa e la British di David Alitalia con il sessanta per cento del domestico
Io degli EDISU e che il cargo fuori tutto risolto io che secondo me
Altro non soltanto non c'erano soltanto e invece cosa si è fatto si è fatto una cosa chiusa in casa in cui poi alla fine comunque diventerà internazionale tra qualche anno è allora io dico il principio
Dopodiché c'è un tema di quote io personalmente sono non non ho nessun Intini personalmente io mi sbaglio già in quegli pena la penso diversamente a Mestre ve ne sarete personalmente della compagnia di bandiera a me interessa che il mio vero
Posti quel possa arrivare presto a prenderla ero senza perder tempo il prezzo sia basso il servizio efficiente
Ne e credo che questo è un modo diverso di vedere italianità oppure efficienza del servizio
La bandiera italianità io la posso anche capire ma non può costarci due miliardi di euro voglio dire questione grazie a tutti grazie molte avevamo detto che sarebbe stata
Atto buono pochi ma buoni credo
Tempo di qualità è venuto fuori ringrazio i relatori
Ringrazio tutti voi per la paziente
Attesa grazie