Bipolarismo e riforme che fare

Amici
La festa continua adesso dopo questo grande impegno sul
Sul futuro in questo Paese come chiedevano imprenditori responsabile delle banche
Adesso noi abbiamo a parlare giustamente ma con qua come dobbiamo affrontare
Questi
L'attuale sistema va bene
Ci sono queste novità cosa penserebbe farle riforma quale so quella che
Più
Sono vicine
Agli interessi degli italiani
Bipolarismo così come
Con quello che è avvenuto in questi anni oppure azione strizzate un cambiamento profondo bene a queste domande
Noi
Abbiamo chiamato
Autorevole esponente del Parlamento italiano del centrodestra e del centro sinistra
Un dibattito di grande spessore il titolo bipolarismo o riforme che fare
Sarà il nostro vice segretario Marco Di Stefano ad introdurre il dibattito
Ci sono i nostri interlocutori
In primis cioè il ministro Vannino Chiti che Ministro per i rapporti col Parlamento per le riforme istituzionali perché
Sta pellegrinaggio in tutti questi mesi incontrando tutti Gruppo parlamentare per capire quale la migliore riforma che possa garantire la stabilità e governabilità
Senatore Nicola Latorre del vicepresidente del gruppo rivolte al Senato della Repubblica
Il senatore Renato Schifani presidente del gruppo del Senato per Forza Italia
Senatore Altero Matteoli già ministro il presidente del gruppo
Di Alleanza nazionale al Senato inoltre il senatore Cesare San perché il Presidente della Commissione giustizia senatore pubblica
Chiesta lavorando anche con temi molto delicate che poi troveremo nel corso del nostro a settimana e inoltre
L'onorevole Giorgio Carta che il segretario nazionale del PIS dei
Sapete che il pizzerie privo esista nel nostro Paese cioè quello socialdemocratico italiano ecco stiamo aspettando
Il giornalista Marco De Marco per potere incominciare questo atteso confronto e attento perché
La materia in materia di grande attualità i giornali ogni giorno ci riempiono pagine intere ci sono proposte e controproposte ci sono
Proposta che giorno dopo vengono ritrattate insomma vogliamo capire
Da coloro i quali rappresentano le forze politiche nei due rami del Parlamento quale sia effettivamente allo Stato dall'arte
Quale secondo loro passato da portare avanti
Quale sono davvero le conclusioni e serie che noi dobbiamo dare per dare risposte al nostro paese
Perché noi
Ci poniamo in questa festa di traverso dell'interrogativo che fa
Che fare intorno a temi così delicati così importante così
Strutturali che
Proiettano proprio il futuro del nostro Paese per la sua stabilità il suo Governo il governare per cinque anni
Per dare appunto in maniera tale che le riforme siano riforme che rimangono in piedi decano siano riforme che Turano lo spazio di un'estate oggi cinque anni per poi essere buttate nel cestino e a far altre in contrapposizione
Quindi l'accettate un confronto di un incontro fra
Proposte anche diverse
Purché però alla fine prevalga il buonsenso che
Un professore mi segnalava
E mi diceva che il buonsenso e quella cosa che tutti credono di opere ma che pochi hanno ecco questa è la nostra proposta
Il nostro vice segretario porrà con maggiore
A
Monte ore
Attenzione con maggiore completezza ed temi del dibattito e allora
Facciamo lavori un applauso a tutti i nostri interlocutori è arrivato anche
Marco da Marco anche il direttore del Corriere del Mezzogiorno che su questa materia si divertirà non poco ma soprattutto se vogliamo che riesca a fare
Ottenere dai nell'interlocutore risposte concrete e soprattutto chiare
Grazie buon lavoro
La parola a Marco Di Stefano
Grazie Antonio
Grazie a tutti gli intervenuti
Dell'udienza possiamo iniziare questo convegno sta a me il compito di introdurre
Questa tavola rotonda su dei problemi importanti sugli effetti del bipolarismo in questi ultimi anni su quello sulla questione importante che andremo a discutere dopo l'estate sulla riforma elettorale sulle prudente
Ieri sei con delle considerazioni proprio dal bipolarismo
Ecco io non credo
Alcuni anni fa il bipolarismo fuse impacciato deve essere un po'la pillola che doveva curare i mali di stabilità di governo
Ma qualcuno disse addirittura che doveva essere
Un po'il costituente per far sì che si potesse ridurre
L'astensionismo che si potesse di avvicinare la gente alla politica
Ecco io anche quelli che sono
I più forti i difensori del bipolarismo ancora oggi io credo che è evidente che tutto questo non è accaduto
Credo che sia evidente davanti agli occhi di tutti che il bipolarismo nel nostro Paese ha fallito
Probabilmente ha fallito proprio perché in Italia che è una missione culturalmente distorto di questo concetto bipolare
Oggi ne siamo oggettivamente in un momento in cui
Il Paese il sistema politico di questo Paese non regge più non regge più per diversi motivi
Non regge più per l'instabilità del Governo non regge più perché non ci sono più maggioranze omogenee che riescono a dare impulsi positivi alla crisi del nostro Paese
Non regge più perché siamo caricati anche in un momento molto particolare dove
C'è un grande distacco una grande sfiducia nei confronti della politica devo dire tutto questo ben condito anche da una campagna di comunicazione
Sull'antipolitica
Sull'antipolitica che a volte peraltro avere anche personaggi illustri che sono colonne portanti della nostra politica diversi anni essere i protagonisti
E devo dire che in tutti questi
In questo Festival dell'antipolitica questi stiamo in questi ultimi mesi in quest'ultimo anno anzi meglio attraverso i giornali attraverso i dossier
Devo dire che
Nessuno ha notato che in tutte
I privilegi che vengono attribuiti alla casta politica
C'è un privilegio particolare su cui nessuno ha mai puntato il dito
Il privilegio particolare che poi quello principale del guide generano tutti altri privilegi e il privilegio principale secondo me anche figlio di questo sistema elettorale il giorno dopo le elezioni il giorno dopo elezioni
Noi abbiamo a differenza di molte altre istituzioni dove mi son sistema elettorale con preferenze con proporzionale ne abbiamo tanti privilegiati molti privilegiati
Che si erano in Parlamento
Motivi Reggiani che
Hanno
Fatto hanno
Retribuito all'antipolitica la negazione di rapporto tra chi governa e c'è chi
Elegge coloro che di governo
Diciamoci la verità oggi troppo spesso il cittadino non conosce neanche il nome il voto del politico e che insomma che sia un grande limite della democrazia
Oggi troppo spesso chi rappresenta la gente non è espressione democratica non ha avuto il consenso popolare
Non ha avuto il consenso popolare alla io credo che uno dei modi per combattere questa antipolitica che va molto di moda in questi ultimi tempi sia proprio quello di avvicinare la gente alla politica e politici
Di ricreare un feeling fra coloro che votano e coloro che sono emersi
E credo che questo può servire e per fare questo serve un sistema
Elettorale diverso sembra anzi semestrale che viene già applicata in tutte le altre istituzioni e parti dei Comuni per arrivare
Alle Regioni venivano al Parlamento europeo dico del sistema proporzionale sul quale può discutere su questo il modello tedesco tecnicamente qualcosa di diverso promuovendo pre personale
Che riesca
A far sì che gli eletti ritorno è seriamente i rappresentanti della gente che gli eletti riescono finalmente dei palazzi continuino e riprendono anche
A parlare con la gente dei problemi reali che sono veri della gente i problemi
I problemi reali
I problemi reali che sono quelli che con cui la gente combatte quotidianamente con cui tenta di sopravvivere in questo clima del nostro Paese molto particolare
E credo anche che il proporzionale sia
Un sistema che ci consenta in qualche modo finalmente di rimettere insieme quelli che la persona stessa maniera
Io penso che proporzionale ci consenta di mettere insieme senza creare troppi allarmismi come è successo negli ultimi tempi tutti quelli che hanno valori ideali
Modifiche dell'eremo di interpretare la politica uguali
Tanta gente non mi riferisco non tanto i partiti o soltanto alla classe dirigente
Mi riferisco uomini e donne
Uomini e donne che si sentono uomini e donne di centro moderati
Che hanno valori comuni che hanno le ali in comuni che da un certo punto del percorso la nostra vita la nostra Repubblica su
Ossari costretti dal giorno alla notte a dover fare delle scelte a dividersi
A dover fa delle scelte in maniera assurda pur continuando a pensarla alla stessa maniera
C'è chi ha virato a destra chi abbinata a sinistra chi è stato costretto allearsi con l'estrema destra che è stato costretto allearsi con l'estrema sinistra
E questo a causato coalizioni ingovernabili
Accusato coalizioni dove dentro c'è il tutto e il contrario di tutto
Due non è possibile fare scelte io non è possibile dare una svolta importanti al nostro Paese per la crescita del nostro Paese
E noi a questo proposito ci auspichiamo anche che il referendum non sia e non venga agitato come un cappio soprattutto per
Quelle che sono le forze politiche minori
Né ci auspichiamo che il referendum non sia
Un cappio un'intimidazione per costringere quelli che magari sono partiti più piccoli ma che hanno una storia hanno una propria cultura uno dei propri valori hanno un proprio radicamento forte sul territorio
Magari in maniera naturale ad entrare in se è un grande i partiti perché poi di tale si tratta pseudo grandi terzini che dovranno ancora dimostrare di essere dei grandi partiti
Ne vogliamo che le nostre scelte si facciano in maniera libera si faccia in maniera autonoma
Con il confronto con la nostra classe dirigente con il confronto soprattutto con i nostri elettori e che si decida senza intimidazione senza ricatti magari che possono essere portare da un referendum
Perché crediamo che
La legge elettorale nuova che dovrà avvenire dovrà essere una legge attuale fatta dal Parlamento
Perché il Parlamento è l'Aula preposta per fare le leggi
Perché proprio in questo clima che c'è
Di spese folli che la politica e di privilegi il Parlamento e pagato per fare le leggi per fare riforme importanti come queste cento che le grandi riforme
Bisogna farle tutte quante insieme
Non è per
Sa bene che chi ha poco più del cinquanta per cento del consenso nazionale abbia sempre ragione non è pensabile Titti abbia poco meno del cinquanta per cento del consenso nazionale abbia sempre dopo bisogna fare le riforme insieme
Sia perché questo Paese non può permettersi più il lusso
Di eleggere i governanti di eleggere governi che passo i primi due anni a smontare leggi fatte a maggioranza negli anni precedenti dei Governi precedenti questo lusso del nostro Paese credo
Che non si fosse più permettere
Noi chiediamo e facciamo l'appello anche Vinicio gli ospiti che oggi sono presenti
Una grande collegialità nelle scelte una grande democrazia nelle scelte partendo dal presupposto che Nesi Jama rispetto per la nostra rappresentatività e Penasa rappresentatività di tutte le forze politiche sono rappresentate nel Parlamento italiano
Siamo per il confronto costruttivo anche con chi a culture e tradizioni diverse dalla nostra queste la Demos la democrazia che ci piace la democrazia che noi ci auspichiamo che sia ben fondata su un centro forte
Un centro moderato che ci auspichiamo
Che possa crescere e che noi tenteremo di far crescere io leggevo l'altro giorno e parole del Segretario ma stelle condivido pienamente non è questo centro cercheremo di farlo crescere a prescindere dal sistema elettorale dovremmo crescere prescindere quale sarà il referendum e l'esito del referendum a prescindere quale salari circolare noi ce la metteremo tutta per rimettere insieme gente che la pensa alla stessa maniera e chi crede che cento sia un punto stabile di partenza per il futuro del nostro Paese
Lo faremo con tutto il nostro impegno
Per un semplice motivo e concludo perché crediamo che il bipolarismo abbia fallito
Perché crediamo massicci che c'è bisogno di riavvicinare la gente alla politica e questo si può fare soltanto
Riportando il rapporto stretto fra gente elettori e poi diciamocelo francamente
Chiediamo che si possa fare cento perché perché sicuramente sarà molto più facile rimettere insieme gente che per decenni la pensano alla stessa maniera vispe da chi sta tentando sia il centrodestra e centrosinistra di mettere insieme a gente che per decenni è stata in alternanza diavoli d'acqua santa in politica ai quali noi facciamo tanti auguri
Credo che noi dobbiamo va pertanto i puri a questi
Partiti che stanno per nascere noi la risposta che viene dall'UDEUR da Telese è che noi faremo la nostra parte per ricomporre
Un
Forte attrazione nel centro che la politica italiana che non sia
Una semplice dedizione nostalgica della democrazia cristiana credo che nessuno sempre questo bisogno
Ma che sia un punto fermo di partenza per un Paese che deve sicuramente crescere che in questo momento
Da questa legge attuale passava e completamente ingessato io ringrazio tutti gli intervenuti ringrazio gli ospiti lascio la parola al moderatore al collega De Marco
Bene io non vi faccio perdere
Altro tempo
Ringrazio anch'io tutti in modo particolare però ringrazio il ministro Chiti che mi ha tolto il disagio di essere l'unico a non avere la giacca Cialona ce lo dietro alla
La la sede
è un invito esplicito a chi si volesse liberare perfino della della cravatta chiusi possiamo
Incominciare questa discussione
Con più
Cioè
Ringrazio voi ma di ringrazierò di più alla fine se rimarrete lì dove siete perché il tema che dobbiamo affrontare non è di quelli
Fasi di fatti
Bipolarismo e riforme
Per non rimanere alla semplice domanda
Di tipo di stampo Legnini hanno a che fare
Io
Di aggiungere un'altra di stampo Morandi hanno si può fare di più sui due temi Gianni Morandi
Si può fare di più su bipolarismo e riforme
Allora incomincerei
Dalla Torre perché stamattina Latorre affatto l'interessante intervista sul Corriere del
Della sera proprio su questo tema l'intervista di Latorre
è
In qualche modo diciamo non esplicitamente ma implicitamente è una risposta polemica alla alle ultime posizioni espresse da Walter Veltroni lì dove accenno all'ipotesi di un partito
Democratico che potrebbe fare a meno delle attuali alleanze
Ed è anche un e implicita polemica con Rutelli che proprio oggi in su Repubblica a scrivere con una sua lunga lettera
Pur con qualche cosa di molto simile dice le alleanze devono valere per una legislatura quelle che abbiamo fatto finiranno al concreto con questa legislatura le altre non è detto che debbano essere alleanze audit
Su queste due ipotesi scende in campo la Torre e la Torre dice qualche cosa che potrebbe voler dire troppo
O troppo poco allora glielo chiedo e così cerchiamo di capirne di più Latorre dice si tratta di passare
Da un bipolarismo malato a un bipolarismo propositivo no non ideologico che vuol dire
Non credevo che anche a questa domanda dottor De Marco quando particolare stima e considerazione si apprestasse a dare una risposta a mio nome visto che mi ha fatto già a litigare in pochi secondi sia con Veltroni
Che con Rutelli in realtà io ho posto un problema che credo sia anche
Sostanzialmente condiviso
Da Walter Veltroni almeno stando al discorso che lui ha fatto al Lingotto quando ha presentato la sua candidatura intendiamoci
Il Partito Democratico e Progetto politico è una proposta politica che si propone di cambiare la politica in questo Paese
Di cambiare un sistema politico che come giustamente si diceva nella introduzione che ha aperto questa tavola rotonda è una politica
Che sempre meno e in grado di decidere
Una politica che sempre di più rischia di allontanarsi dai cittadini io per esempio
Non credo che ci sia in questo Paese tutto questo sentimento antipolitico io credo che questa sia una lettura del tutto priva di fondamento
Io
Vedo che quando i cittadini
Possono essere protagonisti di iniziative che riguardano la propria vita il proprio destino il proprio futuro
Hanno una grandissima voglia di partecipare io ritengo che addirittura ci sia una grande domanda di politica nella società italiana
Il punto e semmai che la politica così come oggi
E connotata il sistema politico italiano così come oggi si presenta
E vorrei dire anche il sistema istituzionale così come oggi si presenta non è in grado
Di garantire risposte efficaci
Tempestive ma ci rendiamo conto che per prendere una decisione nel nostro Paese occorre un tempo impressionante
Quando i tempi ormai dell'economia sono tempi rapidissimi ahimè
Se non c'è la politica che è in grado di stare a quei tempi poi le decisioni le prendono altri e dunque questo anche un'implicazione in relazione agli assetti della democrazia
Italiana allora io mi pongo un problema
Come si cambia la politica
Come sì rende più adeguato il sistema politico italiano questo il tema che abbiamo di fronte
Anche per recuperare quella competitività gli ho ascoltato un pezzo del dibattito che ha preceduto questo nostro sui temi dell'economia della finanza
Su questa bisogno di recuperare competitività su questo bisogno di affrontare alcune scelte importanti di riforma realizzare alcuni grandi obiettivi infrastrutturali
Beh noi abbiamo bisogno di un sistema politico che sia funzionale a questi obiettivi
E allora il bipolarismo italiano sul quale tra l'altro mi pare che ci si sta
Apprezzi sta approfondendo anche una discussione anche qui credo che sarà uno dei temi di questa festa di questo interessante fondamentale appuntamento politico per la politica italiana
Il bipolarismo italiano che ha avuto il merito
Di affermare anche nel nostro Paese quella alternanza che per tanti anni non c'è stata
E che è un elemento essenziale della democrazia italiana il fatto che ci siano schieramenti che si alternano al Governo credo che sia un fatto importantissimo a però degli elementi di patologia che vanno superati
Io credo che il tema non sia cancellare il bipolarismo e tornare magari
A un sistema politico bloccato nel quale poi le alleanze sono regolate
Dalla bizzarria o dalla determinazione di un ceto politico togliendo ai cittadini la possibilità invece
Di decidere io credo che si debba dare esattamente nella direzione in
Contrario
E allora dico
Il Partito Democratico
Dal punto di vista della riforma del sistema politico
E
All'obiettivo di cambiare la propria
Politica e non di cambiare le alleanze propria del Partito Democratico caro direttore non è quello di sostituire Rifondazione comunista con l'UDC
Il tema non è
Questo
Semmai il tema è che il Partito Democratico nasce oggi per rafforzare il governo del Paese per rilanciare una grande azione di cambiamento che richiede la presenza anche di un soggetto politico forte in grado di fare questo
E poi e poi a
Accadrà quello che accadrà cerchi il Partito Democratico è un soggetto politico a vocazione maggioritaria ma questo dipenderà da quelli che saranno le regole elettorali dipenderà da come si svilupperà la vicenda politica oggi il tema del Partito Democratico e questo è dunque questo è il primo problema che io ponevo e non in polemica con Veltroni devo dire anche
In polemica con una discussione
Che in questi giorni sta affollando giornali su
A
Discussioni del tutto astratte su quali sarebbero le alleanze migliori noi abbiamo un Governo noi abbiamo una maggioranza che ha vinto le elezioni che deve andare avanti
Che deve realizzare alcuni ancora importanti obiettivi di cambiamento
E e questo è il tema sul quale io concentrerei la discussione
Voi naturalmente non tutto dipende da una capacità di autoriforma del sistema politico poi c'è una partita che riguarda le riforme elettorali che riguarda le riforme istituzionali
Torneremo su questo punto se mi sarà data la possibilità io penso che il la presenza di un soggetto politico col come il Partito Democratico possa ancora di più
Aiutare il bipolarismo a non essere un bipolarismo che si fonda su principi negativi ma diciamo la verità in questo Paese in questi anni il cemento che ha un'unica unito il centrosinistra è stato essenzialmente l'antiberlusconismo
Il cemento che ha unito essenzialmente il centrodestra è stato l'anticomunismo
è la lotta politica è stata una rissa soltanto e non un confronto succhi meglio interpretava l'interesse generale del Paese
Io penso che la politica debba recuperare questa categoria dell'interesse generale
Che tra gli schieramenti il confronto debba essere succhi meglio interpreta l'interesse generale
E su alcune grandi questioni due schieramenti devono incontrarsi devono trovare le ragioni di una
Solidarietà di fondo
E io credo che per esempio il primo punto sul quale dei due schieramenti devono avere la forza la capacità di incontrarsi debbano essere le riforme delle regole
Le riforme delle istituzioni è innanzitutto la riforma della legge elettorale in questo io mi sento di dire e concludo questo mio primo intervento
Che è così come il centrodestra ci ha imposto nella precedente legislatura una legge elettorale
Sciagurata
Che come è stato giustamente detto ha aumentato la frammentazione politica
A determinato equilibri politici più precari e ha interrotto un rapporto diretto tra l'elettore ed eletto che è l'elemento fondante di una democrazia
Io dico che noi oggi non approveremo una legge elettorale a colpi di maggioranza ma lo faremo soltanto con un confronto costruttivo con l'opposizione anche per rimediare ai guasti di una legge elettorale intollerabile
Bene ringrazio Latorre per anche per la brevità con cui ha risposto validi vorrei fare solo un'altra domanda è un aiuto di interpretazione di un pensiero allora
Come si spiega Latorre il fatto che sia Rutelli sia
Veltroni abbiano agitato questo
Su questo tema che ha fatto pensare a tutti diciamo solo forse alla torre norma ha fatto pensare a tutti che c'era un problema con Rifondazione
Qual è secondo Latorre non secondo Veltroni è che dà l'abbiamo qui e che avremo nei prossimi giorni perché in questo momento agitare questo problema
Se tutto andava bene se non c'era questa necessitanti di chiarire le cose
Questo problema non doveva proprio essere viso proposto
Invece entrambi per nel momento in cui si sta costruendo l'identità del nuovo partito
Ci tengono a far capire a chi lo vuol capire perché potendo l'ala sinistra si può tagliare perché
Chi si è data una spiegazione del tutto perché abbiamo fatto questo
No intanto credo che questa domanda sia più giusto rivolgerla Veltroni e Rutelli però rispondo per conto di Veltroni e Rutelli utilizzando due
Due considerazioni la prima
In tutti i discorsi che Veltroni ha svolto fino a questo momento mi pare che c'è un punto fermo che l'attuale alleanza e l'attuale maggioranza di Governo deve continuare ad andare avanti fino alla fine della legislatura per realizzare ed attuare un programma di governo di cui ha bisogno il Paese
L'altro questa mattina in una lettera sulle pubblica
Ormai questo tema delle lettere diventata una simpatica ormai tutto avviene le poste stanno realizzando degli utili straordinari perché ormai i leader politici si si parlano ormai attraverso questo meccanismo epistolare
Che ha preso il sopravvento questa è una cosa anche molto
Simpatica nei tempi dei dei computer e un recupero diciamo del valore del dello scrivere
Beh in questa lettera di questa mattina Rutelli atti ha posto il problema dice comunque
Il tema di una nuova eventuale alleanza si pone nella prossima legislatura adesso noi dobbiamo andare avanti per la dopodiché
Ci sono una serie di considerazioni nel dibattito più generale che credo siano prive di senso in questo momento
è inutile nascondersi noi siamo una coalizione una coalizione nella quale
Ci sono anche opinioni differenti
Il la lavoro faticoso di trovare un momento di sintesi richiede un di più di impegno certo richiederebbe anche un di più di irresponsabilità io considero francamente
Poco trasfusi diciamo poco positive alcune iniziative estemporanee di alcuni rappresentanti anche della compagine di Governo
Che hanno fanno preso delle posizioni che poi sono state puntualmente
Rimesse in ordine diciamo dall'intervento sia del Presidente del Consiglio che di vari rappresentanti
Del governo altri rappresentanti autorevoli del governo del Paese ritengo che ci siano tutte le condizioni perché questa coalizione possa andare avanti ciò non toglie ciò non toglie che il tema del sistema politico italiano e cioè del fatto che si formano coalizioni
Di un certo tipo essenzialmente più per vincere le elezioni e più contro lo schieramento avversario che per governare credo che sia un problema
Serio che va affrontato non ceduti io per esempio e voglio concludere noi
Dovremo discutere seriamente serrata mente con Rifondazione Comunista su alcune grandi questioni il mio amico Schifani dovrà preoccuparsi di discutere con una coalizione nella quale c'è addirittura chi vuole affrontare la dibattito politico con i fucili per regolare dei conflitti riusciamo mi pare una cosa
Così un'altra boutade che testimonia che c'è un problema che riguarda l'intero sistema politico italiano poiché non è un problema che si può
Strumentalmente legare alla tenuta del governo
Va bene ognuno cioè sui quali noi voi avete
Caruso e mi pare che ben distribuita la la la disgrazia del
Delle alleanze
Dunque
Per riequilibrare il la la discussione io avrei bisogno di un convinto assertore invece del bipolarismo nonché la torre non lo sia stato ma insomma parla di bipolarismo malato
Vado alla ricerca è forse posso chiedere
Forse chiede posso chiedere a Matteo di svolgerà questo ruolo e
Dico alla subito diciamo dall'altro tutto alla mia
Come dire quasi imbarazzo mai avrei pensato cinque sei anni fa diciamo che potesse venire da An questo ruolo di
Difensore del bipolarismo italiano ma è così e quindi sentiamo invece
Qual è l'idea di Matteoli su questo bipolarismo se davvero è da buttare amare se malato se imperfetto cosa questo bipolarismo che non va
Grazie io credo
Essere stato invitato qui e ringrazio gli amici dell'utero che mi hanno invitato
Affrontare questo dibattito comunista intellettuale dicendo con chiarezza quello che si pensa
Io ho apprezzato una parte
L'intervento introduttivo dell'onorevole Di Stefano ma certamente non ho apprezzato la parte che riguarda il bipolarismo
Perché
Io da Alleanza nazionale sanno fare siamo favorevoli al bipolarismo l'onorevole Chiti che devo dire anche con molta forza e anche anche devo dire con molta pazienza
Ha tessuto attraverso incontri
Un programma per cercare di arrivare ad una legge elettorale condivisa
Sa perfettamente che quando ha incontrato i presidenti di gruppo di Alleanza Nazionale Camera e Senato la prima cosa che gli abbiamo detto noi siamo favorevoli
A trovare un'intesa sulla legge elettorale a ferme due condizioni la salvaguardia del bipolarismo e
Quando si va a votare il sapere chi è il Presidente che sarà il Presidente del Consiglio incaricato questo lo abbiamo ripetuto anche al Presidente Prodi quando ci ha ricevuto e
Questo è il nostro punto fermo
Ma oltre a questo Di Stefano ha introdotto un argomento che è molto diffuso soprattutto in questa estate quella dove questa dell'antipolitica e della casta
Io un rimprovero a me stesso e ai colleghi parlamentari quello di
Essersi difesi da queste accusa
In maniera molto timida perché
La casta può darsi ci saranno anche parlamentari uomini politici che
Fanno parte di una casta ma coloro che hanno scelto di fare politica come scelta di vita e lo hanno fatto finta da ragazzi si può dire perché avevano
Questa grande passione per la politica ebbene vi pare di poter dire che e in questa casta non mi ci riconosco e non riconosco nemmeno tanti colleghi
Che sono collocati in partiti certamente diverse diversi dal mio ci siamo difesi in maniera molto timida
Perché nell'opinione pubblica c'è nei confronti
Della degli uomini politici in questa fase un molto rancore noi abbiamo subiamo queste attacco senza difese Matteoli mi scusi
Ma qualche anno fa non era così diciamo intorno agli anni Novanta non era bene finché ci sono stati
Quando si parla degli anni Novanta si parla di secoli scorsi soprattutto per quanto riguarda la politica
Da quando non ci sono più le ideologia il mondo politico è completamente cambiato non dico questo per nostalgica di quel periodo
Ma certamente c'era un ancoraggio molto forte che che e poi i partiti questo vale per tutti
Non hanno saputo adeguarsi ai grandi cambiamenti
I partiti politici italiani hanno ancora una cultura ottocentesca non ci sono più le stanze di compensazione che c'era una volta prima cosa accadeva nei partiti piccoli o grandi
C'era un dibattito si riunivano gli organi si riuniva la direzione nazionale si riuniva il comitato centrale si dibatteva il Segretario faceva la relazione
Serata casse eravamo d'accordo e la votavamo se non eravamo d'accordo i costi al Segretario se doveva dimettersi e c'erano queste stanze di compensazione oggi non ci sono più oggi cosa fanno i politici di tutti con le nuove tecnologie sono chiuse le loro nella loro stanza arrivano le agenzie e senza convocare nessuno rispondano all'avversario politico o a volte anche al collega di partito senza consultazione e tutto questo ACER talmente creato una situazione di disagio ma entro il le e novanta era sicuramente un altro mondo da questo da questo punto da questo punto di vista io voglio dire però un'altra cosa la Torre
Anche qui diciamo la verità quando la Torre ha dichiarato perché la che il precedente la precedente maggioranza ci ha imposto questa legge
Elettorale Latorre diciamo la verità fino in fondo non ho visto le barricate nella precedente legislatura da parte del meno della sinistra contro questo è contro la legge elettorale che abbiamo approvato perché solo in Parlamento da tanti anni
E ho visto quando la sinistra vuol fare le barricate veramente
Con questa legge elettorale c'era un accordo surrettizio che ci ha portato ad approvarla non ci sono state le barricate ed abbiamo dobbiamo avere il dovere di dirlo
Così come quando se la politica ancora una logica io ho letto stamani l'intervista della torre
Lo seguo come ovviamente chi fa questo questo è il nostro mestiere tra virgolette seguiamo le dichiarazioni dei colleghi beh
Veltroni
Sedute se la politica ancora una logica l'atto e io credo che l'abbia o che comunque la debba vivere se Veltroni ha accettato di fare il segretario del nuovo partito
E lo ha e accettato
Lasciando che Prodi resti in carica difendendo questa maggioranza o è un un uomo coraggioso o sicuramente uno che rischia di andare allo sbando perché tutto lo può si può dire
Ma che nel Paese non c'è nei confronti di questo Governo
Un crescente
Non ad una crescente antipatica io credo che questo lo si registri in ovunque si vada c'è nei confronti di questo Governo una crescente io capisco vedi di parlare qui di fronte ad amici che fanno parte della maggioranza ma credete comunque si vada anche coloro che hanno votato per il centrosinistra oggi sono molto se non altro molto perplessi da questo punto
E se Veltroni e io faccio il tifo
Perché Veltroni riesca a fare il partito unico Coco Margherita e DS faccio attivo perché auspico che si possa fare altrettante nell'ambito del centrodestra e quindi certamente
La nascita di questo partito potrebbe far riflettere anche miei amici del centro destra per vedere di far nascere anche da data dall'altra parte un partito unitario comunque un partito che e che che accorpi più di uno di quelli attualmente che fanno parte della casa della libertà ma se Veltroni accettato con questo e vuole arrivare alla fine della legislatura con questo Governo ma io credo che Veltroni rischi di essere sotterrato
Data dalla logica del della politica quindi se nel dibattito
Alla ripresa del di di nel dibattito che a settembre ci sarà B soprattutto andiamo incontro alla Finanziaria ora
Le riforme nei prossimi mesi saranno accantonati perché a siamo di fronte
Alla Finanziaria e la finanziaria sarà già sicuramente oggetto di un grande dibattito non tra le coalizioni ma anche all'interno delle stesse coalizioni col qualche rischio
Oggettivo che ci può essere
E naturalmente la nascita di questo partito con Veltroni segretario a sa è un chiarimento nell'ambito del centro sinistra io auspico che questo chiarimento ovviamente si possa avere anche nell'ambito del centrodestra bene
Matteo al posto giusto molti problemi io ne prendo uno per continuare il filo del ragionamento ed è quello sulla sulla casta sulla sui costi della politica sulla
Convinzione non battagliera con cui il ceto politico e si è si edificio abbiamo qui la fortuna di avere
Il senatore Salvi che in qualche modo anticipato insieme con villone senatore dell'onere la discussione sulla cassa che si sta facendo che ha infiammato l'estate
Di quest'anno Didone essa abbiano fatto un libero serissimo
Documento altissimo
Hanno aperto hanno aperto la strada dopodiché arrivato il libro di
Di Stella e Rizzo che ha aggiunto materiale riflessioni e via dicendo allora
Salvi una delle riforme da fare forse però dicono ovvietà è la riforma della politica
è un po'lo spirito che abbiamo sono il nello scrivere questo libro di cui penso sia
Già pronta una seconda edizione ma quando si dice riforma della politica
Per favore mi può indicare due tre punti su cui ci si può essere d'accordo o non d'accordo perché spesso tutti quanti dove diciamo cose talmente o generiche talmente
L'universale che è davvero difficile usarle come il discrimine allora riformare la politica che vuol dire
Io intanto ringrazio gli amici dell'UDEUR e per questo appuntamento che sempre gradito ogni anno per discutere alla ripresa temi molto importanti e fra questi certamente c'è la riforma della politica
I nostri concittadini sono scontenti di come noi politici ci comportiamo in parte in questo ragione ma Teocoli si può cadere nella demagogia o nel qualunquismo come si diceva ma in parte e c'è un forte elemento di verità
Do intanto ringrazio per la pubblicità effettivamente a giorni uscirà una seconda edizione aggiornata negli Oscar
E del nostro libro in cui abbiamo aggiornato anche alle vicende dell'ultimo anno perché e purtroppo noi speravamo che il centrosinistra avrebbe fatto di più in questo campo di quello che ha fatto fino adesso
Ora un dato eccetera non abbiamo presentato anche dei disegni di legge sia a livello costituzionale
Perché alcuni problemi come il numero dei parlamentari o il numero dei consiglieri regionali sono coperti da garanzia costituzionale qual è l'impressione che hanno i cittadini
Arte vera in parte no ma se c'è un elemento di ambiguità
Tocca a noi dissipare questo equivoco e che noi politici sostanzialmente appunto hanno trovato anche la parola seller guizzo
Siamo una specie di casta di privilegiati e su questo molto spesso dicono non c'è differenza
E allora una delle cadute di questo una delle ragioni per le quali questo bipolarismo non funziona e che troppo spesso i cittadini pensano da questo punto di vista sono tutti uguali allora chi si può fare si possono fare tante cose
Non le abbiamo indicate in misure concrete e qui c'è Vannino Chiti
Io spero che il Governo anche quel disegno di legge che ha predisposto che non si sa che fine ha fatto se è stato presentato se non ho usato presentato possa far parte della legge finanziaria
Perché se si possono risparmiare miliardi
Con la riduzione dei costi impropri della politica non dei costi giusti della politica che diciamo di ci sono io penso anche
Che sia giusto che siano i la carico della collettività per evitare che soltanto indizione miliardari possono fare politica ma e che est modus in rebus
Allora perché non si fanno questi risparmi che sarebbe un segnale molto significativo i cittadini in un momento difficile
E io credo che il Governo stesso dovrebbe cominciare a fare la sua parte perché questo Governo è pletorico ci sono cento due persone sono troppe
E sia in Francia in Spagna si possono fare i Governi con quindici ministri perché non deve essere possibile lo stesso anche
Che si possa fare lo stesso anche i dati ristrutturare letto l'intervista la lettera di Repubblica Repubblica di Rutelli e ci stanno tutte se lettere che perdo il filo si iscrivono luce l'un l'altro dello qual è il punto nell'ultima a lui dice di ridurre che stiamo spettando riducesse le norme del vice Presidente di questo lui non solo il vice Presidente ma se uno volesse fare un po'ove che anche il Cencelli aveva una sua saggezza no diciamo senza volervi produrre quei meccanismi del passato
Se uno volesse fare i conti della sovrabbondanza numerica e è un po'il Partito Democratico che farà parte del leone perché io sono quasi tutti i loro i ministri i viceministri e sottosegretari
Noi come sinistra democratica facciamo cerchiamo di farne un tema di battaglia democratica appunto non incrementare l'antipolitica
Ma di far vedere che la politica può autoriformarsi degli altrimenti è lì e che si scatena la protesta eccetera Si ho visto che in questa missiva Rutelli dice riduciamo del trenta per cento e benissimo
E si cominci subito a partire dal Governo che se non lo fa il Governo e meno vorrebbe ed ha più difficoltà voi a spingere gli altri a farlo
E anche questo federalismo malinteso perché ognuno può fare quello che gli pare così è stato inteso come bisogna cambiare qui queste cose
Noi siamo in una Regione da quella della Campania noi governiamo quindi diciamo però dobbiamo fare un po'di autocritica
Che addirittura si può avere la Finanziaria dell'anno scorso qualche misura la introducemmo
Di riduzione degli sprechi della politica per fare un esempio è uno di quello di cui parlammo nel nostro libro e che hanno ripreso boy stelle visto le ambasciate delle regioni italiane all'estero non c'era nessun Paese al mondo
Se voi andate a Roma nemmeno gli Stati federali che c'è l'ambasciata dalla California dalla Baviera ma non gli era nemmeno davanti Ghana del cervello
Noi invece abbiamo tutte le regioni gli aprono le sedi all'estero a Bruxelles ai Shanghai a New York è e che cosa e che cosa ci sanno fare
Facemmo una legge verrà cercare di limitare questo fenomeno e a Regione Campania ha fatto addirittura ricorso alla Corte costituzionale per difendere queste e questo è sbagliato la gente si arrabbia perché ci sono i problemi invece da risolvere
E allora bisogna far capire ai seduta sa Borella delle tasse troppe tasse poco le tasse B bisognava capire però o far capire a farlo
E che le tasse vengono utilizzati dei politici non per
E incrementare un sistema di potere di consulenze arrivano arrivano i fondi per fare le cose positive la prima cosa è milioni per consulenze ma che dovete consultare fa delle cose affrontate le nove che il politico
Ed è e deve affrontare i problemi direttamente non è che c'è bisogno di fare le consulenze
Attesi dagli in preda all'impressione se si fanno i dieci fino all'ultima lira io la uso avere servizi sociali
Per gli asili-nido per far funzionare la sanità eccetera agente ragione sarà giusto pagarono altre tasse se si dà l'impressione che vengono pagati voi per incrementare e tutti si apparati paralleli chiaro che c'è scontento le proteste dei cittadini
Quindi bisogna muoversi in questo campo io credo che il centrosinistra abbia una grande carta da giocare perché è vero che siamo in sofferenza nel rapporto con il Paese ora cominciamo da qui
E noi chiediamo una cosa su cui credo che
Di un apparato Padoa Schioppa Padoa Schioppa Bunia saranno tutti contenti il Fondo monetario che si tratta di risparmiare
Esercita una riforma che fa risparmiare facciamola novembre per provincia ma anche la legge elettorale rientra in questo tipo di ragionamento
Perché questo è vero che i difetti del bipolarismo italiano non sono nati
Con la legge che ha fatto il centrodestra perché la frammentazione
Le coalizioni risorse l'aumento del numero dei partiti lo dobbiamo a alla legge Mattarella col maggioritario che era nato per fare due partiti e ci sono più del doppio dei partiti che c'erano prima con la vecchia legge
Ma la cosa grave di questa legge che fa calare l'elezione dall'alto
Cioè i parlamentari sono nominati dai capi di partito non sono eletti democraticamente dai cittadini e questo è un punto sul quale bisogna intervenire e allora attenzione quando si parla di referendum
Perché bisogna che i cittadini sappiano che il referendum o conferma e aggravato questo meccanismo
Perché se si va a referendum Mogol sistema dei Lissoni questi Lissoni saranno gli estoni bloccati
E mentre con la legge che ha fatto il centrodestra le liste le fanno i partiti e le fanno voi al centro di addirittura le farebbero le coalizioni questi Lissoni
Quindi nemmeno dovendo rendere conto al partito dei chiedevano a dare cade partito si riuniscono e farne Lissoni e così via
E anche questo fa parte della riforma della politica
E come si può fare ci sono tanti modi per far questo noi abbiamo presentato come Sinistra Democratica con villone con altri ma è la posizione del nostro nuovo movimento una legge ispirata al sistema tedesco
Che
Viene incontro anche a questa esigenza
Perché come voi sapete il sistema tedesco e sull'impianto proporzionale ma con uno sbarramento del cinque per cento
Quindi spinge ad aggregare i partiti e poi ci sono quattro cinque sei partiti che sono veri naturalmente dei che se hanno il cinque per cento vuol dire che sono partiti i soliti che entrare in Parlamento come sono eletti i parlamentari
Meta sul collegio uninominale
Perché non è vero che l'uninominale solo maggioritario come si fa credere in Italia l'uninominale può essere anche proporzionale del resto il vecchio senatore eletto con su base uninominale l'altra metà sono eletti con liste
Loro hanno le liste bloccate noi abbiamo previsto di fare circoscrizioni molto piccole
In modo che le liste siano corte
Perché se le circoscrizioni sono grandi ci sono liste molto lunghe allora orsono bloccate e con i difetti che sappiamo o c'è la preferenza alla preferenza su grandi circoscrizioni comporta posti comporta problemi
Invece con liste piccole su base provinciale si può mettere benissimo la preferenza arricchire lettore conosce
I candidati non ci sono grandi sprechi da fare non ci sono grandi cartelloni da fare e uno si misura sul consenso reale e l'elettore volteggi impartito alla persona
Dice non c'è il bipolarismo con sistemi di questo tipo intendiamoci su che cosa vogliamo intendere quel bipolarismo
Io sono il bipolarista perché penso che sia giusto che ci sia un'alternanza cioè la possibilità di cambiare fra chi governa un partito una coalizione con un'altra
Però quello che abbiamo fatto in Italia è una specie di bipolarismo coatto imposto
Per cui devi mettere tutto il più possibile insieme di roba perché poi l'insieme delle azioni per pochi voti ma l'abbiamo vinte per venticinque mila va oggi questa volta
E abbiamo avuto più saggezza nel fare le alleanze e così via allora tu non puoi avere coalizioni omogenee necessariamente
Mentre un bipolarismo come c'è perché questi Paesi di cui parliamo come la Germania o come la Spagna non è che non c'è anche il bipolarismo ce l'hanno sempre avuto
Non è che non ci hanno stabilita in Germania in sessant'anni quanti cancelliere ci sono stati l'otto nove ce li ricordiamo tutti potremmo persino elencarli
Cerco possono poi ci possono essere le circostanze in Germania si è verificato due volte la seconda in corso adesso i due maggiori partiti sono arrivati tardi
Ci sono guardati un contorno potevano benissimo provare a fare le alleanze
Sul loro versante perché la socialdemocrazia tedesca a mio avviso con una scelta non giusta ma questo non c'entra perché se la devono vedere loro in Germania poteva fare l'alleanza con i Verdi e con il partito di Lafontaine
Ha ritenuto più giusto per la Germania per un periodo che va a fare la grande coalizione
Ora io in Italia oggi sono molto contrario all'idea di una grande coalizione ma si può impedire addirittura per legge di farlo vuole sarebbe se passassero tutte queste idee la loro riforma costituzionale che fortunatamente è stata bocciata dal popolo o un meccanismo di legge elettorale come quella referendaria addirittura impedire per legge questa possibilità quale Paese lo fa
Allora ci vuole un bipolarismo basato sulla libertà
Cioè si deve essere bipolari del chi si fa un accordo perché si fa un'intesa in questo senso
A io vedo una certa preoccupazione rispetto a questo tema perché ho l'impressione qua abbiamo Latorre qua abbiamo il ministro che il Partito Democratico non abbia ancora scelto
Perché diciamo la verità Si Partito Democratico sceglie per il sistema tedesco la maggioranza in Parlamento c'è con alcune forze politiche
Possono essere o quanto meno si può vedere se c'è e questa scelta deve essere fatta io ho un sospetto una preoccupazione
Che sarebbe però un calcolo sbagliato da parte del Partito Democratico
Quando sento dire vocazione maggioritaria etc che siccome per avere la vocazione maggioritaria non basta perché c'erano tutti bisogna avere anche i voti per essere maggioritario che si pronuncerà voi avete tutta la vocazione
Per si occupa Tartaglia difende validamente le bandiere della socialdemocrazia può avere una vocazione maggioritaria bisogna avere la metà più uno dei voti
E allora si pensi a un qualche meccanismo per cui i voti che non ci sono arrivano per effetto del cambiamento dalla legge elettorale
Come diceva Flaiano con riferimento alla legge del cinquantatré con una o fuori Smaghi mi piace per effetto di nuove leggi si perda un po'di e si guadagna anzi G.I.P. allora messa idea
Che POR referendum
Perché non abbiamo un passaggio e le firme sono state raccolte adesso devono decidere la Cassazione la Coffa costituzionale posso fatto dopo ti prego punto unico ma
Anche a te chiedo uno sforzo di interpretazione di quello che abbiamo fatto in altre parti
Allora quando
Veltroni fa quell'accenno all'autosufficienza diciamo del Partito Democratico e perché ha in mente un
Aiuto dovevo un premio di maggioranza che può venire
Non darla la nomina del nuovo secondo me io sono contro la cultura del sospetto perché sono un garantista anzi comma se l'abbiamo collaborato benissimo quest'anno dimostrazione che il centrosinistra possano collaborare
Perché
Sui temi della giustizia abbiamo cercato di trovare diciamo posizioni giustamente e saggiamente garantista eccetera con Di Pietro aveva però con
Io le priorità invece Burgondi vedo ci persuade meno sia clemente gemme però mi pare che si stanno ora passando in questo periodo rivelo meno polemici e questo ci fa piacere
Ma ha fatto perdere Asquini però un po'di sospetto mi viene cioè che loro pensino con questo referendum che voi Partito Democratico vada solo e fa meno dalla sinistra però attenzione
Vi chiediamo fa le pentole non i coperchi
Con referendum si entra in Parlamento con quattro per cento alla Camera e pollo otto per cento in media al Senato regione per regione e posso assicurare che la Sinistra Unita queste percentuali del supera
Quindi se passa su referendum che è sbagliato per regione di democrazia ha delle ragioni che dicevo prima sugli eletti
E si dovesse porre un problema di tornare a votare perché la cosa strana di questo discorso di avere fatto da Veltroni e Rutelli eccetera che intanto c'è un Governo di centrosinistra e che ha fatto un anno di legislatura dei cessano quattro davanti no
Alla che vuol dire parlare di nuove alleanze con quattro anni davanti c'è qualcosa che non mi torna
Sì sì è arrivata al referendum che passa e si va a votare con referendum con la sinistra dice caro Partito Democratico si può andare da soli no in Parlamento centriamo lo stesso se non può andare da soli ci mettiamo a tavolino e facciamo le liste programma
Quindi non mi sembra una grande idea si è questa se non è questo che bisogna fare la legge elettorale prima e la legge di tipo tedesco consente che l'alleanza fra centro e sinistra la quale io credo perché so di un Paese come l'Italia al di là dei numeri a sinistra ha bisogno di un'alleanza solida con le forze del centro l'ho sempre sostenuto quando usano i DS
Esce di esse hanno pensato alla maggioranza del partito di fare quella scelta che io non ho condiviso non condivido ma che rispetto comunque è un Paese che si governa per tante ragioni storiche culturali eccetera
Con l'alleanza con il centro io ci credo ma questo vuol dire che ci deve essere ognuno va con la sua identità ci deve essere un accordo programmatico chiaro di scelte chiare
E se questo viene messo in discussione e allora e c'è qualcosa che non torna ed effettivamente in questo dibattito agostano c'è qualcosa che non mi torna
Allora io non vorrei che qua con la cosa che si dice Rifondazione dire la corda quello fa una cosa quella quell'altra ci fosse qualche altra cosa in ballo qualche altra cosa qualche altra cosa è in gioco perché sarebbe sbagliato
Io credo che sarete naturalmente la sinistra deve essere responsabile ma anche il centro deve esserlo
E si deve non abbiamo avuto il mandato
Per fare un Governo di legislatura i problemi ci sono davanti al Paese dentro la coalizione dobbiamo cercare di risolverli con calma con saggezza e con serenità altrimenti non si salva nessuno bene saldi
Velocemente con una battuta un testo di psicologie le masse
Lei ha certo dovrà occupato niente di drammatico ma a un certo punto tre fatto passaggio sulle consulenze poiché stai parlando in Campa la mia dove questo tema è particolarmente caldo a me ha colpito un particolare non è scattato un atto Augusto come la interpreto questo
E questo bisogna chiederlo i nostri ascoltatori non so se fosse chiaro il mio riferimento diciamo ma le vicende recenti che somiglia a siamo di fronte a una maturazione del dell'
Il diciamo del pubblico il quale pensa che tutte queste consulenze siano assolutamente utili funzionale all'efficienza amministrativa è così
No va bene allora ecco
Io cerco di parlare ragionando non per pigliare l'applauso voi se chi mi ascolta e si convincerà la sua testa mi interessa più che oppure già convinto per conto suo
Mi interessa più questo che l'applauso io dico che era una realtà come quella campana dove ci stanno i problemi che ci saranno
Bisognerebbe risparmiare fino all'ultima lira su tutto cioè che non è un ritorno verso i cittadini possono essere ma questo non vale solo
Vale per tutta l'Italia perché purtroppo qua tutta Italia il Paese richiesti si fanno i conti a Formigoni come ha fatto l'espressione all'ultimo voto prorogato la Lombardia primo posto in questa poco esaltante classifica
Quindi il problema e generale non ci venga a raccontare Bossi
Che tutto un mondo di meraviglie vecchie non è affatto noi a fare le sigarette
Purtroppo è tutto il mondo e pesto c'è una differenza di fondo però salti tu lo sai perché ha scritto il i per la citato questo che la Regione Campania tre volte i dipendenti della Regione Lombardia e quindi è meno giustificata ricorso a competenze esterne
Ma questo è un altro rapito facciamo un'altra discussione su questo
Invece proseguiamo sul tema di fondo che è quella per il bipolarismo abbiamo acquis chissà
Allora
Io confesso che pure essendo una detto ai lavori questa storia del dopo partito uscito all'improvviso per decisione notarile dal cilindro di Berlusconi non lo propriamente capito
E credo che almeno questa volta credo di non essere in una angoscioso solitudine
Allora Schifani e ci può spiegare
Che cosa sta succedendo quanti partiti
Casa della Libertà il popolo
Ora i la questo partito luogo insomma
Quale sarà l'assetto definitivo se ci sarà una fetta di definitivo
Del
Del centrodestra della parte del centrodestra maggio evitare che le rappresenta prego grazie innanzitutto ringrazio gli amici dell'UDEUR onorevole Mastella per questo invito e credo che
Sì alla terza quarta volta
Che o il piacere e l'onore di accettarlo
In questo pubblico mie note ormai
Credo che la domanda dell'interlocutore alla quale non mi sottrarrò perché il tema del
Partito di plastica di gallinella lo oggi ha impartito notarile definito da alcuni anni imperversato dal diciannove di agosto in avanti per qualche giorno su tutti i quotidiani
Ma grande da tempo
Credo da epoca non sospetta Silvio Berlusconi parla dell'esigenza di una unificazione delle forze moderate del centro destra questo è un dibattito che non nasce questa sera non è nato il diciannove di agosto
Il popolo del due dicembre era un popolo spontaneo si era strutturato attraverso i partiti che avevano portato
Tanta e tanta gente ma era un popolo che anche se obbediente a
Partiti diversi si trovava unito su grandi ideali ileali della politica estera ideali
Della valore della famiglia gli ideali della politica economica gli ideali della tutela del valore dell'impresa del piccolo mondo produttivo delle piccole partite IVA
Queste non gli ideali che accomunavano il popolo dicembre che hanno accumulato la nostra coalizione in cinque anni di Governo
Si può disquisire se si è fatto poco molto io dico soltanto che abbiamo governato il momento di grandissima recessione economica
Qualche riforma l'abbiamo fatto sfidando anche il dissenso della classe forense o della magistratura quando abbiamo approvato la nostra riforma sull'ordinamento giudiziario
C'è chi chiedeva la riforma costituzionale per la separazione delle carriere ciechi chiedeva la separazione le funzioni abbiamo riformato la scuola l'università altre riforme magari non siamo riusciti a farle
Però sui grandi temi fondanti dello stare insieme
Abbiamo resistito
Piccole polemiche interne all'UDC Follini che poi a rivelato la sua reale identità annosi imperversato il nostro percorso so di alcuni momenti di difficoltà però per la prima volta nella storia del Paese non voglio fare qui fare né retorica né polemica e storia voglio dire
Per per cinque anni il Paese ha avuto un Governo che ha dato una sua continuità
Allora a questo progetto si guarda al di là della boutade estiva poi del nuovo partito fatto danno tali partiti non si fanno dei notai
E i partiti non si sciolgono se non attraverso assemblee per cui ribadisco come Forza Italia continuerà ad essere allo stato attuale il partito centrale dell'Alleanza del centrodestra e credo in questo momento il primo partito del Paese secondo
I sondaggi che arrivano a tutti voi
E una storia un'identità di Forza Italia nata il novantaquattro per fermare la gioiosa macchina da guerra di Occhetto non si può cancellare con un dibattito estivo
è un progetto un progetto a media e lunga gittata e la costituzione dei circoli a libertà individuata da Berlusconi vuole ACI e citare quel movimentismo che forse nel nostro Paese ormai viene a mancare
Attivato da tutti coloro i quali si trovano si sentono poco coinvolti della politica foto poco protagonisti della politica e che in questo momento più che mai intendono dire la loro contro un Governo che li ha delusi
Questo è il momento del che viviamo nel nostro Paese
Li PR Marketing giorni fa ha pubblicato un sondaggio su Repubblica che da il il consenso di questo Governo sceso al trentacinque per cento ditte Marmo e per le parti di una sorta di sondaggi né di centrodestra e centrosinistra poi pubblicato
Su un quotidiano di Repubblica
Mi pare estremamente attendibile quindi lo stato di salute di questo Governo è secondo noi precomatoso
è inserendo mi un attimo quindi e per concludere voglio rispondere alla domanda del moderatore
Questo dibattito quasi estivo del partito la libertà è servito forse anche a di ingenerare qualche confusione del popolo centrodestra e questa confusione verrà meno la ripresa dell'attività parlamentare per me valgono le dichiarazioni dell'onorevole Berlusconi il quale lo stesso diciannove agosto
Data in cui la stampa in prima pagina dava per nato un nuovo partito ha dichiarato ha confermato come Forza Italia rimanga il partito portante della nostra rivoluzione liberale
Ha smentito successivamente anche con dichiarazioni dirette e personali al date all'Ansa altre notizie che erano imperversato e perché ripeto un partito non si fa andando dal notaio un partito si fa coinvolgendo la gente
Mi rifaccio un attimo adesso a quello che ho ascoltato
Io ho apprezzato apprezzo la chiarezza la franchezza del linguaggio del collega Salvi
Che naturalmente denotano come nel centrosinistra vi siano momenti di conflittualità politica naturalmente che tendono sempre di più
Ad emergere ad emergere perché in un'alleanza come quella del centrosinistra che ha vinto le elezioni laddove la sovrapposizione delle identità e una impressa
Laddove la compatibilità delle identità tende ad esplodere sempre di più
Assistere al dibattito come quello di questa sera dall'intervento del collega saldi e l'intervento di difesa d'ufficio il collega Latorre nei confronti del del Governo
Dando la sensazione di come questo bipolarismo questo sistema di alleanze sia un sistema di alleanze sbagliato
Non l'abbiamo detto in campagna elettorale abbiamo perso le elezioni per pochi voti ne abbiamo preso atto al di là delle polemiche voti non voti ormai ci siamo assunti il ruolo di opposizione ma in campagna elettorale avevamo denunziato l'anomalia di queste alleanze
Alle a fare alle aree dei partitiche si rifanno ad una politica internazionale antiamericana
Alleati con partiti invece filo occidentale
Allineare partiti che vedono nel mondo del lavoro il
Il partito della spesa il partito del sostegno soltanto al lavoratore e non a chi crea lavoro come il piccolo mondo produttivo
Vedere queste alleanze e la politica una scienza esatta non poteva che determinare le conseguenze che stiamo vivendo in questi giorni con un Governo che si avvita su se stesso
Ed è un Governo che è finito perché vedete io faccio politica da alcuni anni però
Credo che sia sotto gli occhi di tutti che il cittadino che ascolta e sente dire il collega La Torre il quale afferma che il Partito Democratico
Nasce per rafforzare il Governo e nello stesso tempo il futuro leader del Partito Democratico né voler troni che dice
Nasce questo partito è guarda in futuro a nuove ipotetiche alleanze significa sostanzialmente senza senti anzi a ore con una condanna di morte l'attuale Governo perché ne sancisce definitivamente la morte di questa alleanza perché non intende riproporla per il futuro
Allora come si governa con un'alleanza che dice da un lato
Bisogna stare assieme perché abbiamo pre assunto alcun impegno nei confronti degli elettori
Ma nello stesso tempo il nuovo partito che emerge guarda altrove perché guardando altrove si dà una nuova speranza si dà una nuova progettualità noi abbiamo rispettato prego
Vaticano ed io sono d'accordo con la la
Questa votazione che le fa sulle cose dette dal proprio logicamente
C'è un salto e cioè lei dice non si può fare un nuovo partito e non considerare il fatto nel momento in cui ci sarà un nuovo segretario che metterà in difficoltà il governo di doverne finito ma non state facendo voi la stessa cosa voi avete un progetto di un nuovo partito che se ho capito bene non mette in crisi il vecchio partito è così
No noi ci muoviamo su un progetto di aggregazione delle forze politiche del centrodestra
Noi non guardiamo alla trasformazione di Forza Italia nel Partito della Libertà il progetto di Berlusconi è diverso non intende mettere in crisi i nostri alleati anche perché
La differenza vede dei partiti del centrodestra consiste proprio risk da quella del centrosinistra che sui valori che ho citato sul valore la famiglia sul valore della vita su letti sui sui valori
Etici fonda anche la politica la pensiamo allo stesso modo quindi per noi almeno noi riteniamo che sia più semplice più facile un processo di aggregazione di queste identità
Nel centrosinistra emerge il Partito Democratico perché si avverte l'esigenza invece di una differenziazione di alcuni partiti all'interno di questa alleanza ed è un processo normale è un processo naturale
Perché l'ente
Che l'onorevole Mastella che si trova spesso anzi quasi quotidianamente non voglio esagerare a doversi differenziare da scelte del suo esecutivo sulla pressione fiscale sui Dico sul Family Day supremi vero le vaste la era una piazza del family day altri suoi colleghi di Governo era un'altra piazza questo lo dobbiamo dire uno deve dire queste sono contraddizioni di un asse di un'alleanza che era squisitamente elettorale che non era organicamente politica che oggi paga questo prezzo
Quindi io non non voglio fare l'uomo di parte ma
Ripeto noi portiamo qui a Trieste una esperienza di governo di cinque anni
Brutta sbagliata possiamo avere sbagliato avere commesso degli errori però abbiamo dato al Paese una continuità quello che manca al Paese in questo momento e la esasperazione dei toni di Bossi vorrei ricordare all'amico Nicola Latorre che spero stimo tanto lo sa
Quelle sono espressione le parole di Bossi non si sono mai trasformata in fatti questo lo sappiamo e ricordo come la lega
Fosse un partito al quale il suo caro amico Massimo D'Alema faceva la Corte nel novantacinque quando serviva ma non dobbiamo polemizzare tra di dico soltanto che i problemi che possono esisterà del centrodestra la convivenza con la lega che comunque è stata autrice di un processo riformistico e che ha votato sui grossi processi di riforma del Paese al di là dei suoi toni campanilistici
Sono ben diversi dei problemi della convivenza l'amico Latorre con i partiti della sinistra democratica con Rifondazione Comunista comuni Comunisti Italiani che rivendicando la loro identità pretenderà hanno che siccome nel DPEF è stata approvata la mozione della sua maggioranza con l'acqua si prevede la tassazione sui BOT e CCT al venti per cento ed è stato approvato in Senato dalla vostra maggioranza la sinistra radicale rivendica il rispetto di quella norma e cioè la tassazione dei titoli di Stato è la armonizzazione al venti per cento e mi stupisce che poi il Presidente del Consiglio prenda le distanze perché mi chiedo da cittadino non da esponente di Forza Italia dov'era il Presidente del Consiglio non ascoltava quello che succederà in Senato quando la sua maggioranza i capigruppo dalla maggioranza votavano quella Risolo a me che
Prevedeva l'aumento della tassazione sui BOT e CCT ed è evidente che la sinistra radicale oggi rivendica l'applicazione di quella norma perché guarda la tassazione del risparmio come elemento preponderante per la risoluzione dei problemi dalla politica dalla dal Paese non al contenimento della spesa pubblica non alle riforme strutturali del pubblico impiego anzi un aumento a pioggia di due miliardi di euro che andranno ritrovati con la finanziaria e guarda quindi a rivendicare quella che è la propria identità la propria posizione e si confronta con un Partito Democratico che nascendo comincia con Veltroni a dire dobbiamo guardare in futuro ad altre alleanze e la politica una scienza esatta mi cita lei se la politica si lega
Quello che succede oggi in termini di alleanze si paga domani in senso positivo o negativo a secondo se si opera correttamente o meno
E quindi ci attendiamo che cosa ci atteniamo al di là delle parole di Bossi una finanziaria e che naturalmente dovrà reperire venticinque miliardi di euro ma perché e concludo
Perché il le entrate il surplus di entrate fiscali e a me fa piacere che gli italiani pagano di più però per favore non crediamo alla notizia che è stata la lotta all'evasione lotta all'evasione ha bisogno di tempi medi per vedere i suoi frutti non tempi immediati
L'aumento delle entrate fiscali non si deve l'aumento del delle tassazioni l'aumento delle aliquote e quindi c'è questo momento bene questo aumento è stato già bruciato per esempio c'il motivo che questo Governo anziché contenere l'aumento della spesa pubblica nei parametri della sua ordinarietà perché di anno in anno la spesa pubblica aumenta però entro parametri contenuti
In questo anno invece letteralmente impazzita
Perché perché a causa della presenza delle della sinistra radicale si sono adottati dei provvedimenti di spesa di spesa pubblica e non invece di contenimento e di risparmio ed ecco che questa finanziaria dovrà reperire venticinque miliardi di euro
Ci dice il ministro Padoa-Schioppa non aumenterà la pressione fiscale si individueranno questi venticinque miliardi di euro attraverso il contenimento e la spesa pubblica
Noi saremmo felici se fosse così perché almeno avremmo la certezza che agli italiani non non verrà riservata una nuova tassazione siamo perplessi perché in un anno e mezzo la spesa pubblica invece con questo Governo e home intatta al di là nel normale quindi
Mi si consenta la legittimità della preoccupazione quindi sebbene una finanziaria una manovra il venticinque miliardi ma a pressione fiscale zero inalterata anzi a mi le rammento a riduzione all'ICI enorme sostegno nei confronti delle famiglie ben venga questa manovra a noi naturalmente la legittimità di questa forte preoccupazione
Ecco il la politica si lega dico soltanto una cosa profittando la presenza delle del ministro Chiti persone che stimo e che apprezzo per lo sforzo che lui svolge in questa legislatura per portare avanti le riforme
Sulla riforma elettorale non abbiamo siamo stati ricevuti dal Presidente del Consiglio era presente anche l'onorevole Chiti abbiamo manifestato come CDL ad eccezione dell'UDC una nostra proposta che vedeva una riforma su punti al su alcuni punti della tale riforma leggerlo elettorale cioè il premio di maggioranza al Senato l'aumento della soglia di sbarramento perché in due tre mesi si potesse immediatamente modificare la legge elettorale
Il Presidente del Consiglio ci ha ascoltato con tanto interesse
Non abbiamo avuto più risposta non vi è stata da parte della maggioranza una proposta organica come quella della Casa della Libertà
Io non dico che la nostra legge elettorale e la migliore del mondo dico soltanto che quando si parla di liste predeterminate ricordo come il maggioritario legge Mattarella i candidati nei collegi di sceglievano i partiti non li sceglieva la base
Ricordo uno per tutti un caso dell'amico Bobo Craxi eletto nel Collegio di Trapani lo ricordo perché la mia regione
Quindi per favore se dobbiamo fare un'analisi storica di quelle che sono state le vecchie leggi elettorali o parliamo di vecchio sistema elettorale proporzionale con voto di preferenza che dava il massimo della capacità rappresentativa i partiti
è però non so se riusciva a contemperare questa esigenza con la altrettanta capacità politica nel letto di produrre delle buone leggi e quindi
Su questo dovremmo riflettere
Ma o se torniamo a quel vecchio sistema con le sue lacune e devo dirvi sinceramente non ne siamo per nulla innamorati
Ho dobbiamo trovare di fare di tutto perché in Parlamento si trovi uno sforzo per in pochissimi mesi evitando referendum che noi non siamo pena referente trovare un accomodamento di questa legge elettorale
Ci sono i tempi ci sono le possibilità se vogliamo evitare un referendum perché da un lato si tende ad aggregare a ridurre i partiti Maio sono sempre dell'idea che le leggi elettorali debbano passare dal Parlamento apprezzo la posizione del Governo
Ed è la maggioranza quando sostiene che questa riforma elettorale se si deve fare si deve fare
A stragrande maggioranza
Ma nello stesso tempo chiediamo al Governo alla maggioranza di venirci incontro nella logica di individuare un percorso comune questo percorso comune noi abbiamo fatto una proposta l'abbiamo depositata abbiamo
Detto al Presidente del Consiglio a Palazzo Chigi quella che era la nostra idea noi soffriamo perché non vi è in Senato una maggioranza predeterminata perché non vi è un premio di maggioranza per il Senato
Abbiamo fatto la nostra proposta una legge che dia alla coalizione vincente un premio di maggioranza anche in Senato ricordando a voi e a tutti noi che amici
Sin quando esisterà un sistema bicamerale perfetto come quello italiano
Camera Senato con identità di ruoli e funzioni con la fiducia che dalla Camera la fiducia che del Senato fin quando esisterà questo sistema bicamerale perfetto
Non esisterà Almondo nessuna legge che garantirà attraverso il voto del lettore due maggioranze identiche
Questo lo dobbiamo sapere quindi noi possiamo sforzarci al massimo per arrivare a sistemi elettorali che assicurino stabilità al Paese
Ma può succedere anche che la migliore legge elettorale votata al dal novanta per cento del consenso dei parlamentari di Camera e Senato possa esprimere maggioranze diverse alla Camera al Senato non foss'altro anche per la differente
Età della platea degli elettori e quindi la non esistono leggi elettorali perfetto esistono leggi elettorali che si possono fare in fretta
Perfettibili perché evitare il referendum e per dare al Paese una sua stabilità una sua governabilità la ringrazio
Allora abbiamo parlato di
Partiti da costruire costruendo di
Par diamo ora del SDI che
Chiediamo subito è un vecchio partito è un partito nuovo io il partito che
Presieduto da Giorgio carta
Per avermi invitato a questo dibattito Carlo e non è cosa molto semplice visto che è l'unico che si è ricordato
Che a costruire questa maggioranza tanto velata ha contribuito in maniera determinante anche nostro partito
Piccolo partito numericamente
Ma non piccolo dei di storia
Nitide il partito è sempre quello che è stato di Giuseppe Saragat
Non ha avuto alti e bassi
Ha indicato alcune linee e quando ero in fondo avevamo creduto con l'ultimo congresso dei DS di Roma
Cioè il più grosso partito della sinistra fosse approdato effettivamente alla socialdemocrazia
Siamo stati molto contenti sapendo che si sarebbe creato un contenitore più ampio dove si sarebbe portato a termine quella che fu la famosa la famosa frase di SAGAT il giorno della cessione quando spiccava che feriti la notte tra massimalisti
E riformisti se ci sarebbe trovati tutti nel grande partito dei lavoratori le cose non sono andate un po'così
Perché diciamo c'è stata un'accelerazione c'è stata le primarie primarie di che hanno
Sono state lette in maniera diversa dei diversi componenti politici
Da un lato Cecilia leggera con una forte volontà
Del paese di cambiare il Governo Berlusconi dall'altra invece con una grande volontà di arrivare la porta avanti il processo del Partito Democratico che era nato con l'Ulivo ha camminava in avanti
Noi mettevamo in guardia pur essendo un piccolo partito possa abituata a ragionare
Che è un processo accelerato sarebbe stato perso il colosso pur considerando l'idea una grande intuizione politica perché mischiare i riformismi
Cioè non ritenendo più idonei nel mondo da globalizzato quelle erano le categorie politica del Novecento mettevamo in evidenza due pericoli
E sono stato un po'la tragedia della sinistra da un atto che un processo accelerato avrebbe potuto portare una frattura ennesima nella sinistra e si verifica
Dall'altro che il processo di questa natura se non fortemente plurale si sarebbe ridotto alla reductio
A due non più a uno perché quello il processo che è in atto si può chiamare a contrabbandare come si vuole io credo sia anche un processo legittimo per tentare di dare una stabilità al Paese
è
Una fusione fra due partiti che sia freddo che sia caldo questa è la realtà quindi un processo che io mi auguro che il
Cambi che diventi diverso che diventi veramente un processo plurale nella sostanza non le manifestazioni che oggi non so
Perché io credo
Non me ne voglia nessuno del quattordici ottobre assomiglierà
Ha una assemblea della società per azioni
Non nell'azionariato diffuso
Voterà fatti fare cara le decisioni prese dagli azionisti di maggioranza stretti in un patto di sindacato questo nella sostanza poi tutte le altre apparenze riaperture
Perché perché l'altra cosa sul quale noi
Chiamavamo l'attenzione proprio da piccolo partito
Che ivi
I processi
Direi REAG negazione
Necessari importante per ridurre anche il numero dei partiti compreso quello che io rappresento
In una aggregazione che non fosse un'aggregazione coatta perché questo problema badate non si risolverà se ci sarà passerà anche il referendum perché chi ha cento mila voti di farà valere
Non è che non li faccia valere un una forma o nell'altra rifaranno ha letto allora il discorso non è quello ma è di creare aggregazioni omogenee cioè di lavora e a non aver voluto identificare tanto meno in un primo momento
Il partito a vocazione unitaria come quello che poteva dare stabilità e governabilità
E nel contempo
Legarlo in parte alla vita del Governo credevamo che
Noi crediamo che possa dare Acerboni sono i processi diverso
Il programma che
Oggi
è stato approvato dal
Paese è un problema di compromesso tra i partiti dell'Unione
Ecco quindi deve trovare quel giusto equilibrio cercando di dare le risposte al Paese
Il programma di un partito che si pone l'ambizione di essere a vocazione mentalizzare riformista
E concorrenziale sia verso il centrodestra che adesso la sinistra non è che ci sia che ci voglia molto per la quale
Che
Noi pensiamo
Diciamo che
Non bisogna avvicinare queste cose del Paese ha votato
Ha dato un mandato
Il Parlamento c'è una maggioranza seppure esigua perché potrei dire
Agli amici
Del centrodestra ma che fosse difficile governare con la maggioranza anche quando c'erano cento voti in più
Non è che ci fossero difficoltà maggiori
Perché le contraddizioni di questo bipolarismo zoppo stanno da una parte e stanno dall'altra la politica
Che non è più compresa dalla gente e quella che ha perso la nobile arte del contendere
Partiti e la politica che non sa dare risposte e la politica che viene considerata super pagata un luogo di malaffare dove
I contraenti pensa non solo
A dare benefici a se stessi
E i famosi e posto un'antica di sosta in conto questo è il Paese recepisce il problema non è che siano pagati poco molti parlamentari
Il problema è che il sistema si è intasato e non dalle risposte dei con una società Area avanzata e globalizzata ha necessità
Perché si potrebbe polemizzare io veramente
Apprezzo ho apprezzato ossia la battuta di Matteoli quando ha richiamato a maggiore dignità del Parlamento nell'affrontare questo problema nella sua totalità
Sì anche le problematiche poste da sarto che vuole incidere nel processo globale della spesa pubblica non seguire avanti quelli che io non apprezzo sono invece quelli che io definisco i segretari dell'opinione corrente
Che magari per avere un plauso da un'altra casta quella che scrive
Non fa altro che a sparare sulla Croce Rossa questo è il discorso e allora vorrei dire
Noi siamo perché il sistema elettorale venga semplificato e sappiamo che in questo noi dobbiamo contribuire vogliamo dialoga vorremmo un contenitore più grande dove tutti
Possano sentirsi a casa loro non ospiti di chi ha fatto regole o contro regole
E soprattutto di poter dialogare con soggetti che portano progetti e programmi omogenei che si confrontano questa è la nostra aspirazione
Come in altri tempi cercare di indicare una via
Sappiamo che non ha diciamo nella forza
Cambiare certe cose ma dei diciamo che i valori che abbiamo sempre rappresentato non lontano col tempo i valori sono permanenti
Sono le procedure con la quale tra questi valori
Vengono portati avanti per arrivare e i temi che sono stati propri dalla nostra esistenza la libertà e l'equità sociale
Credo si possano disgiungere la ringrazio la ringrazio davvero anche se quel riferimento alla casta forse meritava qualche replicava
Questo lasciasse giornalisti Navoni alla casa vede io
Caso carte carte no no si son Castel caste ma infatti io apprezzo il giornalismo d'inchiesta
Apprezzo poco quelli che copiano e continuano a copiare a sparare senza conoscere neanche i problemi di cui si parla
Quindi la libertà la laicità consiste in questo di criticare farsi criticati accennato la ragionarci dalla diffidenza reciproca per quel tipo di
Di atteggiamenti allora abbiamo Chiti
Il quale al quale sono state poste tantissime domande io ho visto e ho preso appunti quindi risponderà
Io lo invito a
Tenere presente almeno due tre questioni la prima quella che dato il suo lavoro ci ci interessa di più
Sono neri riguarda i tempi della riforma elettorale
Ce la si fa prima del del referendum che qual è la sua opinione al di là diciamo dell'impegno della prossima conquista svolgendo questo lavoro la seconda
Come interpretato lui quello passaggio di di Veltroni e c'erano il sospetto di saldi
Che possa esserci in riferimento a quel premio
Assegnato al al partito di maggioranza e poi un'ultima questione che che riguarda un tema più generale che qui abbiamo semplicemente
Diciamo accennato che abbiamo semplicemente accennato ma
Sempre Veltroni ha fatto alcuni riferimenti qui è stato detto ad alcune riforme quelle si che sarebbero
Di strutture se si potesse usare questo termine senza macchiata di ideologia passato
Insomma quando si propone di ridurre a una
Le Camere quando si propone di ridurre il numero dei parlamentari
Quando si propone di ridurre il numero degli eletti si dicono tutte cose che mi sembrano diciamo universalmente riconosciuto
Poi però non si è fatto
Non si fa allo perché e queste riforme accennate da Rutelli riguardano il futuro
Possono riguardare anche il presente
è perché si sono giuste bisogna rimandarle al futuro prego
Sì grazie prima di tutto non voglio anch'io ringraziare gli amici dell'UDEUR Clemente Mastella per
Questa occasione che anche per me
Si rinnova di un confronto qui importante mi pare pacato
Io intendo affrontare le questioni proprio quelle tre e nell'ordine per cercare di essere anche breve
Riforma elettorale a che punto siamo così rispondo anche una questione su questo che poneva Schifani
è vero che
Forza Italia e poi ha presentato una proposta di legge anche al Senato di recente poneva come un aspetto della correzione cioè un approccio che fosse di correzione dell'attuale legge
Modificando insediare
Prevedendo la maggioranza anche al Senato su base nazionale a parte la questione che su questo
Aspetto ci sono i costituzionalisti che sono
Divisi quasi a metà ci sono anzi la maggior parte costituzionalisti ritiene
Che non si potrebbe fare che che che sarebbe in contrasto con senza una cambiamento della Costituzione con la Costituzione
E così aveva interpretato
La passato Presidente della Repubblica ma al di là di questo al di là di questo oggi
Se facessimo una legge che si limita a queste andremo anche a referendum
Per cui
Che il Parlamento si impegni prossimi mesi per fare una legge poi fare anche il referendum
Cercherei di cogliere quali sono gli aspetti che
La legge elettorale
E il referendum e pongono di fronte alle forze politiche secondo me
L'attuale legge elettorale a
Tre aspetti che sono diciamo non non non accettabili fortemente
Non accettabili il primo è stato detto rapporto cittadini eletti non c'è dubbio
Che
Se
In ogni circoscrizione ci sono trentotto candidati trentotto non uno il rapporto tra cittadini eletti viene ad essere modificato io ho detto in un dibattito nella mia regione che anche quella di Altero
Che non volevo fare un quiz e qui c'è sarebbe stato se qualcuno si ricordava chi erano i venti deputati eletti dall'Ulivo
Dall'Ulivo compreso la Sinistra Democratica allora dentro l'Ulivo non se ne poi ricorda nessuno c'è una
Disarticolazione rispetta le stesse rappresentanze dei territori e delle città quindi
Come si può modificare ci sono tanti modi per modificarle due sono modi principali osare introduzione delle preferenze che la gran parte delle forze politiche negli incontri che ha avuto ha detto di no oppure
Il Collegio uninominale che ha ragione Salvi si sposa sia con il maggioritario che col proporzionale oppure o anche e
Da una parte con le nominale dall'altra piccole circoscrizioni in cui il numero di candidati sia diverso perché non è la stessa cosa se di fronte a me o cinque proposte faccio per dire o se ne ho trentotto proprio non è la stessa cosa
Secondo problema
La presenza delle donne nel questo aspetto non lo modifica neppure referendum non lo può modificare per la NATO ora
Del referendum esteso che abrogativo ma non lo modifica quindi se il referendum si svolgesse e referendum e passa
Questo aspetto sarebbe non modificato non ci potremmo trovare
Anche due liste una spinta di centrosinistra una Giunta di centrodestra
E se fosse così i quando come cittadini andiamo a votare noi non soltanto non avremmo un rapporto corretto con i candidati e dunque domani con gli eletti Manno sceglieremo più non penseremo più neanche le diverse forze politiche non potremmo con il voto neanche
Dare peso che hanno le differenze forze politiche
Nessun referendum e nessuna legge elettorale possono unificare partiti su queste son d'accordo e neppure notai partitici si superano con dibattiti con decisioni
Nel loro organi previsti anche con sofferenze come abbiamo visto
Come abbiamo visto di recente la seconda questione è quello del rapporto che non viene affrontato nella legge e non può essere risolto a referendum della
Questione della presenza delle donne nelle liste nelle istituzioni e ne siamo vice maglia nera in Europa penultimi la terza questione è quella della stabilità dei Governi e quella
Della
Dell'impegno perché una legge elettorale non premi la frammentazione nell'attuale legge elettorale ci sono varie soglie di sbarramento
Più alta se si è fuori da una coalizione più bassa se si è una in una coalizione
Poi c'è il premio
O il recupero per
Chi non arriva e più vicino però al due per cento allora non può funzionare e non ha funzionato
Qual è la situazione in Parlamento alla Commissione affari costituzionali del Senato c'è una proposta di legge che è stata costruita insieme al Presidente Bianco sulla base anche dei colloqui che io che ho avuto con le forze politiche
E che dell'audizione nella Commissione affari costituzionali di Camera e Senato è una proposta di legge che io definisco di compromesso
Non c'è dubbio di compromesso su cosa sta il compromesso su un aspetto che ha ricordato Matteoli e questa proposta di legge si basa fondamentalmente su collegi stabilisce uno sbarramento salvo
Uno sbarramento nazionale recuperabile come in Germania in
E in situazioni locali del quattro per cento stessa cosa
E dice referendum prevede questa il compromesso che il premio di maggioranza rimanga perché come ha ricordato correttamente
Il presidente Matteoli Alleanza Nazionale nell'incontro in parte anche Forza Italia ma Alleanza Nazionale con più forza apposto la questione per essere coinvolta
Positivamente di un vincolo legislativo non di un vincolo politico sulle questioni del bipolarismo che
è dato dal premio di maggioranza e
La legge la proposta di legge cioè prevede che il premio di maggioranza non scatti semplicemente ma scatti
Per una lista o per una coalizione
Che superi il quaranta per cento dei seggi quindi non è al di sotto il che
Un elemento basandosi su seggi anche né contro la frammentazione e non scatti finché ci saranno due Camere se alla Camera il Senato ci sono
Maggioranze diverse perché il premio di maggioranza non può essere un premio che ti faccio avere più parlamentari un premio che serve per governare
Questa
Una proposta di compromesso se questa la verifica deve essere fatta subito alla riapertura delle Camere nella Commissione affari costituzionali del Senato
Perché o questa proposta che abbiamo costruito con riferimento alla possibile intesa tra tutte le forze regge ha un consenso sufficiente o non regge
Se non regge io voglio essere chiaro per quanto riguarda me personalmente non è che ci può essere il compromesso del compromesso del compromesso perché non arriviamo da nessuna parte
A quel punto la scelta sarebbe tra due opzioni che sono diverse ma che sono quelle che nel confronto tra le forze politiche sono venute avanti
Ho
Il maggioritario a doppio turno alla francese che ha la preferenza dell'Ulivo
Del di quello che sarà il Partito Democratico
Oppure oppure
E il modello elettorale tedesco qui è stato rappresentato non ci ritorno sopra che nei colloqui è stato considera dato con
Come scelta primaria dal Partito della Rifondazione comunista della sinistra democratica dall'UDEUR dall'UDC
Dalla lega non c'è stato una pre non c'è
Un rifiuto
Pregiudiziale da parte di quello che sarà il partito democratico anche se nella prima scelta c'è un confronto vero da fare con Forza Italia con Alleanza Nazionale per vedere all'interno di questo schema eventualmente come
Come si possa operare per risolvere alcuni problemi che sono di natura politica queste sono le questioni io però sono d'accordo su un punto poiché
Dirò sua una questione che ci differenzia ma su un punto che ha posto Schifani io sono d'accordo
Perché
Non voi
Se non affrontiamo nel programma dell'Unione c'è e quindi su questo si dovrebbe tentare un'intesa
Nessuna legge elettorale lo si può chiamare tedesca francese e spagnola si può chiamare come si vuole
Ma in questi Paesi vicino a noi Spagna Francia Germania si può andare più lontano esiste una sola Camera politica
Esiste una seconda Camera che in vario modo a funzioni diverse perché eletta in modo diverso
Allora io personalmente sono se il compromesso non regge per tentare un'intesa che dica
Poi certo i tempi sono diversi sistema elettorale qual è quello più condiviso e quello tedesco quello tedesco seconda Camera Camera delle regioni delle autonomie una sola Camera elettiva da parte dei cittadini
Che controlla i Governi dalla fiducia può applicare la sfiducia costruttiva perché su un punto che ha posto salvo io sono d'accordo cioè l'elemento
è chiaro che se tu rinuncia al premio di maggioranza sono i cittadini che decidono i cittadini possono decidere anche che non ci sono Maggiora anzi e dopodiché le forze politiche stabiliscono se ci sono nuove elezioni o se ci sono coalizioni di tipo diverso
Ma anche quando è successo con con la governate o con un parlamentare
E nella Camera politica il punto che fa scattare un elemento di stabilità nel sistema tedesco è la sfiducia costruttiva c'è una volta che tu hai nominato un Governo ha dato la fiducia al Presidente del Consiglio IO poiché non è che tu voti contro una legge e quello va a casa va a casa se decidete non da sé se in Parlamento tu costruisci una maggioranza diversa rispetto a un altro Presidente del Co Silvio allora questi due aspetti se non si tengono insieme se non si tengono insieme è difficile che qualsiasi legge elettorale funzioni ma è questa anche la strada maestra per quelle riforme strutturali che dicevi tu perché è una seconda Camera che sia rappresentativa delle regioni e delle autonomie per esempio che è la mia di posizioni ma è nel programma dell'Unione
Riduce il numero dei parlamentari differenze compiti delle due Camere far funzionare la democrazia in modo che si partecipi ma anche si decida che è la questione delle questioni se si vuole che ci sia anche un discorso non demagogico ma sei io sui costi della politica va fatto un tutti gli aspetti ma questo è l'aspetto degli aspetti perché determina il funzione
Tu della democrazia la sua qualità e la sua capacità di non solo far partecipare ma governare seconda questione
Ma io non so interpretare Veltroni ma credo
Diciamo di capire però il tipo di messaggio politico che Veltroni e altri vogliono dare che del resto Nicola Nicola Latorre diceva all'inizio e su questo anche mettiamoci d'accordo perché
Se siamo siamo notti d'accordo che il bipolarismo
Deve funziona voi io lo chiamo non coatto un altro lo chiama mite un altro più civile o no che il bipolarismo che cos'è il bipolarismo è un modo di funzionare della democrazia dell'alternanza
Esistono alleanze schieramenti tessili spetta a noi nella legittimazione a poter governare
Nella legittimazione a poter governare guardate che a volte si rispettano anche
E anzi principalmente come scelta politica il primo Governo Aznar in Spagna non aveva la maggioranza assoluta
Aveva la maggioranza relativa ma Gonzales che era il Presidente uscente disse hanno vinto le elezioni hanno diritto di fare il Governo e e certo di fare la querela per vedere se si tornava a votare tre mesi dopo e poi trovarono intese con i partiti regionalistica allora
Se il bipolarismo è riconoscimento della legittimità a governare valori condivisi comuni dietro poi ognuno avrà propri valori di coalizione di partito le priorità se è questo se è questo
Sono i cittadini che scelgono le alleanze le alleanze si devono conoscere i candidati su questo per me non c'è dubbio
Ma
Non è detto che ogni anno ogni alle legislatura successiva ogni Amministrazione comunale ogni Amministrazione regionale sia governata dello stesso schieramento non è detto
Allora se
Si dice queste nella legislatura in cui c'è questo centro sinistra e ne faremo di tutto per governare bene e perché la legislatura finisca nel due mila undici e perché ci siano anche le riforme
Sarà sulla base di questa esperienza che quando si andrà alle elezioni sulla base della legge elettorale che speriamo si sia fatta delle riforme
E istituzionali delle priorità programmatiche si dirà ai cittadini queste l'alleanza per governare dal due mila undici al due mila sedici
E allora
Dove è stato ma la contraddizione io non voglio farla ma quello che ha detto Nicola stamani o quello che dico ora io che ha detto mi ha detto lei mani nella stessa direzione perché nessuno di noi vuole mettere in discussione questa alleanza questo Governo e questa capacità di governare
E questo impegno per governare le scusate se non pentita sì questa è la storia cioè
L scusate se non petita accusatio Marina vasta alla se non ci fosse impedito e l'accusa dell'accusa non avremmo fatto suo ragionamento
No quello che secondo me non si tiene conto che qui si sta discutendo di un partito che si costruisce non di un partito che c'è
Vorrei dire a carta mi consenta una battuta io non so come andrà a finire mi impegnerò perché vada a finire bene ma non conosco esperienze se politiche che hanno visto elegge dei cittadini che si ritrovano in un partito non impostazione in un'idea di fondo
Il Segretario i Segretari regionali e l'Assemblea costituente le liste si possono fare e si faranno a livello nazionale a livello locale allora questo partito non sta a facendo un congresso sta facendo costruendo il partito è necessario che ogni candidato ogni leader ogni militante se vuole dica quali sono le sfide del futuro per questo non è
Excusatio non petita e costruzione di una realtà nuova e dico anche così questo aspetto lo risolvo che io
Vedo positivamente se la nascita del Partito Democratico fa nasce nuove aggregazioni politiche
Aggregazioni politiche cioè se la sinistra cosiddetta radicale si unisce
E io spero voglia continuare a scommettere in una sfida di governo e non di testimonianza
Se Clemente o altri che hanno impostazioni permetto emette potrebbe sta anche nel Partito Democratico ma ciò non è che io posso farle scelta dell'UIC masse quelli che costruiscono l'UDEUR e altre forze che si danno un'ispirazione culturale moderata e riformatrice vogliono stare insieme
Se Forza Italia e AN che mi pare abbiano più condivisione in questo momento costruiscono un partito insieme o quello pratiche è questo il processo che bisogna incoraggiare noi non esiste la politica io non credo che passerebbe nel Paese la politica di uno che pensa a fare un'altra epoca storica e due forni prendo di qua prendo di là e ve lo dico dopo le elezioni
Ma il fatto che in Italia siamo ventidue partiti se con un processo politico che unisce sì ma ASS cinque sette otto partiti è un fatto positivo per la democrazia
Terza e ultima considerazione
Beh qui volevo rispondere
Renato Schifani con con con amicizia ma
Beh una cosa l'ha già detta carta voi avete vorrei avere insomma sarebbe stato davvero
Sorprendente se oltre tutto il resto ma io non voglio la campagna elettorale è finito sedici mesi fa e quindi lasciamo stare il giudizio su quello fatto non fatto quell'anno cittadini con il voto
Ma il punto è un altro ci mancava anche che con cento deputati di maggioranza alla Camera e cinquanta senatori al Senato non ci fosse la continuità proprie di Renato
Voglio dire
Le le
Diciamo ricordare la pagliuzza nell'occhio e la foresta in quello in quello proprio l'medici accuratezza
Ma
Cioè se essi si fa un discorso serio sul centro destra allora ma l'UDC voi non ne parlate più ma l'UDC ormai segue una sua strada autonoma
è un fatto nuovo no non era scontato con le elezioni cambio non cambia un panorama la lega
La lega è certo un alleato però apposizioni vari e io non dico meno che mai io la mia esperienza PRIN ci pali è quella di Sindaco e di Presidente di Regione la mia biografia politica sede maturata come anni più lì che a livello nazionale
E quindi sono sensibile a certi temi perché lo sentiti come i miei non come altri
Però anche la lega ha bisogno di messaggi chiari perché io non sono per le pregiudiziali nei confronti di nessuno
Ma se si parla di sciopero fiscale o di riferimenti a fucili su questo non ci può essere sottovalutazione non ci può essere ambiguità perché siamo alleati non ci può essere perché ha ragione il Presidente della Repubblica
L'Italia non ha bisogno di discordie una forza politica non può seminare tempesta in politica le parole sono sassi
E quindi ci vuole
E quindi ci vuole responsabilità no Altero quando Caruso ha detto certe cose
Io sono intervenuto a nome del Governo per esprime una critica dura e il Gruppo di Rifondazione Comunista sta discutendo di espellerlo
Turigliatto è stato espulso perché si fa sempre il discorso che dei Rifondazione Comunista Rifondazione Comunista avrà tanti torti ma questi prezzi la pagati non mi pare qualcuno abbia proposto di espellere Bossi perché non aveva corretto quell'espressione e quindi cioè io io penso
Che non dobbiate sottovalutare do e non si possa consentire l'analisi Galliani consente laddove venisse della giustizia reato d'opinione del coso
Queste o di intenzione di reato Tiziana mantenere risalire
E anche il film di fantascienza ridotta nessuno di noi ha detto che il boss no però io ho sentito Altero delle dichiarazioni
Quando
Quando
Posso
Si sa è cambiato il se delle istituzioni quando
Quando posso dire allora io Chiti una cosa io ebbi modo verrà chiudere diciamo soffi ragionamento sono entriamo nella polemica non ne usciamo e non a norma io penso che
Quando c'è il peso di parole politiche gravi serva alla lega si è tutti alleati e avversari di dicono su questo terreno di abilità non si può Siracusa
Ma Bossi parla di secessione parlo di secessione quando D'Alema disse che e ora una costo e la notizia no cioè no anche questa è una ricostruzione io non accetto i
Dopo no logo della nemmeno graduale nuovi brevi quando Bossi non parlava di secessione ci fu quell'operazione politica quando Bossi ha parlato di secessione c'è stata la crisi
Nella Regione Friuli Venezia Giulia che era l'unica Regione che veniva governata insieme dai DS con la lega si può verificare e siamo andati all'opposizione e non è che D'Alema detto restate ha detto che era giusta quelle votazione vennero scherziamo quando si parla di secessione di sciopero fiscale di fucili o meno beh sul terreno unica e non è della legalità
Non ci può stare la politica di questo Paese quindi tu sta dicendo che
Quando D'Alema detto quella famosa frase prima di quella famosa frase Bossi non aveva detto alcuna parola di questa natura non lo so perché non ho letto allora quel che ho io ma lo è o dovrebbe io serie possa queste cose le dice da sempre le diciassette allora una a caso sono le parole le intenzioni dei project
No dopo che abbia
L'ha ribadito
Le valutazioni
Sì ti garantisco che diceva delle cose spesso indigeste dal punto di vista diciamo del
Del linguaggio pure il crudo
Comunque io però Seriocha endoregionale ovvero in modo da rancori e va bene o male al figlio spendono nell'ordinaria debba essere è un Paese che non ha bisogno
Di contrapposizioni quotidiane di contrapposizioni continue e di divisioni
Ha bisogno l'Italia ha bisogno se vuole che il bipolarismo funzioni cittadini non si allontanino
Non questi perché poi punte vera ragione Nicola cioè chi si allontana dalla politica e ci sono le feste la partecipazione la volontà
Di stare ore e ore seguire di Bach Dino dobbiamo cercare di fare forza su questi e ricostruire però un messaggio chiaro
è un passaggio di responsabilità ma per farlo io penso che abbiamo bisogno
Di istituzioni
Che sanno rispondere e decidere ai cittadini far partecipare e decidere e abbiamo bisogno di un clima di confronto che quando anche sia aspro è irrispettoso e non si muove su terreni di ambiguità
A gennaio saranno sessanta anni dall'entrata in vigore della Costituzione
Primo gennaio del mille novecentoquarantotto
Ecco io penso che se vogliamo far funzionare la nostra democrazia per esempio dovremmo fare del prossimo anno un anno un cui tutti insieme facciamo in modo
Della costituzione di venti per
Tutti noi come ma farlo in modo esplicito e farlo vedere i cittadini italiani quello che in Francia è l'idea repubblicana la Costituzione come grande sistema di valori che dietro di me
Voi e che viene prima le differenziazioni impartiti con sindacati regolato Antonello ancora non vera di Tremonti è d'accordo con l'alzabandiera ritenuti nelle scuole
Non ho capito che è d'accordo anche con l'alzabandiera nelle scuole proposta Tremonti
Solo no che io voglio dire se le scuole voler alzare la bandiera me fa piacere perché la bandiera e la bandiera della nostra
Patria della Repubblica italiana e della democrazia quindi non ho su questo proprio nessun problema lo decidono i vari istituti quello che è importante è che nelle scuole invece non c'è
Ci vada alla conoscenza dei principi cardine della Costituzione non dico essa abbia memoria tutti gli articoli della Costituzione ma i principi cardine si conosca né si senta ma questo è il punto che a me pare importante e soprattutto che i cittadini italiani sentano che Ski Fani e io Matteoli e saggia abbiamo idee diverse monde ma
Sul fatto compreso la lega che dietro di noi c'è un sistema di valori condivisi che
Dini di ideali
In merito e anche di metodo di come ci si relaziona pesto c'è è comune a tutti allora avremmo fatto al di là delle riforme e con le riforme un bel passo avanti misto grazie per questa conclusione
A microfoni spenti le faccio una domanda non al ministro ma alla Presidente a uno dei passeggeri rappresentare il Partito Democratico
Domani otto comunque nelle prossime ore si decidono i segretari regionali delle varie
Della Regione del Partito Democratico le candidature per i Segretario generale
è molto probabile a microfono spento di fatto sono domande molto probabile che in Campania se arriverà a un segretario di partito ottantenne c'è De Mita a microfono spento quale lato impressione
Ma
No no l'aspetto che io non credo che no no no posso della carta micro coperto io non penso che la politica sia misurabile
Sulla base soltanto dell'età certo a parità di condizioni è meglio uno di trenta anni rispetto a uno di cinquantuno di cinquanta ispettori sessantuno sessantatré virgola ottanta
Ma detto questo non è la la politica e consenso
Se uno si presenta i cittadini lo bocciano quale che sia la solita altrimenti mettiamo divento un concorso anche la politica problema dei segretari regionali è che i segretari regionali siano scelti sul territorio
Prego i Segretari regionali e che siano votati dai cittadini e se ci sono anche più candidature quello che arriva primo e il Segretario regionale problema del Partito Democratico è che il Partito Democratico non può essere una unificazione tra due partiti esistenti
Perché se il Partito Democratico è un altro momento di unificazione tra due partiti che esistono va poco lontano Partito democratico deve essere un partito che unendo le forze che hanno deciso di promuoverlo Sacco involgere molti che
Vota a parte la lista dell'Ulivo e non erano iscritti nei DS e Margherita o riesce a essere questo o altrimenti perderemo una sfida ma nell'interesse della democrazia italiana non solo del centrosinistra
E cioè di quanto di positivo questo può influenzare io spero che questa sfida riusciamo a vincere bellissimi io ringrazio tutti ringrazio il pubblico che è rimasto salto nella sede
Ringrazio tutti i partecipanti
Utilizzino