Festa Nazionale del Partito Democratico - L'Italia dei cittadini: giustizia

Allora buonasera io darei inizio
Al nostro incontro
Perché non avremo poi molto tempo l'argomento invece è molto succo uso diceva no e sono presenti
Cosa non sempre
Che non sempre avviene
Tutte le persone che erano previste l'onorevole Violante all'onorevole Terraglio professor Grevi
Io ho il compito
Di
Fare loro delle domande
Strutturale diciamo così
Delle domande
Sui temi che sono sul tema della giustizia che come voi sapete come potete leggere dalla stampa
è un tema non solo molto di attualità ma un tema che può essere declinato in molte maniere la maggioranza e il Governo
Ha annunciato
Un progetto di legge
Che da quanto è dato di capire dalle dichiarazione
E dei vari interventi dovrà vendere soprattutto sulla
Obbligatorietà dell'azione penale
Data di vedere in una qualche maniera
Sulla separazione delle carriere
E non solo su quella separazione delle funzioni già votata anche dalla maggioranza ma non ancora applicata di cui non sappiamo ancora gli effetti che potrebbero essere
Più che sufficienti e benefici
E infine la riforma del CSM questi sono i tre argomenti messi all'ordine del giorno dalla maggioranza
La prima domanda potrebbe essere sono argomenti che richiedono
Una modifica della Costituzione
Almeno alcuni di loro e sicuramente se si vuole portare alle estreme conseguenze di intervento su questi argomenti sicuramente
Anche se talune zeppe professor Barbera hanno detto che la separazione delle carriere può essere fatta con legge ordinaria
Altri per esempio
Giudice costituzionale Baldassarre ed ex giudice ha disposto no con legge costituzionale quindi argomenti che se vengono approfonditi
Richiedono
O una una valutazione molto
Molto complessa a
Il punto di fondo però è che
Al di fuori di questi argomenti che richiedono ripeto in una qualche misura anche interventi di revisione costituzionale
E rimane il vero grande problema avvertito
Dai cittadini di velocizzare
I tempi dei processi civili e penali su questo esiste da molto tempo una proposta
Su cui che avere immediatamente parlare l'onorevole Tenaglia
A
Una proposta che non richiede riforma costituzionale euro la prima domanda è
Vogliamo cominciare
Dalle riforme che maggiormente toccano i cittadini e cioè la riforma
Del processo penale e civile
Delle procedure cosa si può fare per
Accelerare appunto i tempi della giustizia
Al di fuori di un intervento sulla Costituzione che non solo attenti e procedure
Legislative completamente diversa ma
Presente anche notevoli problemi da un punto di vista generale di rapporti tratti poteri dello Stato e di equilibrio tra i poteri
Non rivolte né
Grazie
Da
Noi non siamo il Paese più condannato dalla Corte di giustizia
Europea
Abbiamo
Dieci milioni
Di processi pendenti e quindi mi pare questa
L'assoluta emergenza da affrontare
E può dire che quando il Ministro Alfano è venuto nelle Commissioni parlamentari ad esporre le linee
Intervento sulla giustizia
Aveva accolto questa priorità
Come dell'intervento alla all'Anm arrivando a dire il vostro programma il mio programma
Poi abbiamo assistito in quattro mesi ad attività parlamentare in materia di giustizia
Dirette esclusivamente a riformare un processo
Che il processo Mills
Senza minimamente occuparsi
Delle questioni che riguardano più da vicino l'interesse dei cittadini cioè avere una giustizia efficiente la giustizia rapita e per gli operatori a voi Gatti magistrati e personale amministrativo delle condizioni di lavoro degli strumenti che siano strumenti dignitosi efficaci
è
Moderni
E questo per noi è stata una priorità sta già
Dalla campagna elettorale l'individuazione di questa finalità tant'è vero che
In campagna elettorale abbiamo
Presentato al gli eletti agli elettori un disegno di legge intitolato sulla
Efficienza
Della giustizia
Disegno di legge che contiene
Una serie di interventi organici sull'organizzazione sul processo
Sulla
Revisione delle circoscrizioni giudiziarie che sono attesi da tutti e sono condivisi da tutti
Ma di questo non se ne parla minimamente dopo sei mesi in Parlamento esistono solo i disegni di legge presentati dal Governo ombra e dai gruppi parla del Partito Democratico sull'efficienza sul processo civile sul processo penale sulla lotta alla criminalità organizzata e non esiste minimamente nessuna
Proposta formale del del Governo
Berlusconi fatta eccezione per gli anni
PCI annunci che sono mutevoli perché
Oggi riguardano le riforme costituzionali
Anche se noto accenti diversi e molto contrastanti all'interno
Della maggioranza per esempio sulla separazione delle carriere sull'obbligatorietà dell'azione penale
Ma non mi pare che sia questo il momento è la priorità di tornare ad occuparsi di questioni che abbiamo affrontato fino a un anno fa
Riformando l'ordinamento giudiziario prima con la riforma Castelli e poi
Con qualche mutamento fatto nella riforma Mastella tra l'altro una riforma e complessivamente è stata approvata nelle sue linee fondamentali con il concorso di tutti maggioranza opposizione sia sulla distinzione delle funzioni
Sia sull'altro aspetto che è la valutazione della professionalità dei magistrati
Quindi io credo che
Il confronto in Parlamento debba partire da questa esigenza che è quella
Di riformare l'organizzazione della giustizia di riformare il processo civile e penale
Pensiamo solo al fatto che la nostra organizzazione giudiziaria unica nell'ambito delle amministrazioni statali non ha avuto la riqualificazione del personale
Noi abbiamo delle piante organiche dove a Padova alla Procura di Padova dovrebbero bisogno faccio un esempio di Palermo potrei fare l'esempio di Firenze
Dove avrebbero bisogno magari di informatici di
Di Anna e di analisti di organizzazione hanno ancora
Metà del per sonata lei che dunque
Conducente di mezzi speciali perché nel l'epoca del terrorismo c'era bisogno di questo quindi con riqualificazioni che vanno fatte
Una diversa organizzazione della struttura degli uffici giudiziari alla nella scorsa legislatura si era arrivati a l'approvazione quasi in sede delibera ante in Commissione giustizia della la norma sull'ufficio del processo
A norma da tutti ritenuta indispensabile non l'abbiamo riproposto poteva essere approvata in un mese un mese e mezzo ripartendo da dove c'eravamo fermati nella scorsa legislatura inspiegabilmente di tutto questo non si è voluto parlare
E non poiché crea crediamo fortemente anche in un altro in altri due aspetti
Di intervento sull'organizzazione indispensabili una e il riordino delle circoscrizioni giudiziarie a questo proposito non lo denunciano abbiamo anche presentato un progetto organico che contiene una serie di interventi
Mirati e
Tesi a individuare degli strumenti flessibili di utilizzazione del personale sia amministrativo sia di magistratura
E l'altro è la
Passaggio dall'Iraq della penna nel calamaio negli uffici giudiziari alla telematica cioè il processo telematico anche quella
è un aspetto che rischia di divenire un araba fenice
Che tutti
Di cui tutti parlano e nessuno ha visto
Quindi io credo che
In materia di giustizia assistiamo anche questa volta
Ad un rovesciamento
Delle priorità do un rovesciamento delle finalità è quello che sicura non è non sono interessi parte generali ma interessi particolari io ridurle
Annoto per esempio nel decreto Alitalia è un altro
Altro norme che
Nel campo del diritto civile sovverte uno sofferto non la
Parità di trattamento dei
Dei debitori è il diritto all'obbligazione
Omettendo lo
Negando lo completamente per legge e questo mi pare
Un'ennesima percorso verso
Insomma una concezione
Padronale imprenditoriale della cosa
Pubblica intesa come imprenditore pratiche padrone dell'azienda
E dell'impresa e quindi noi continueremo a dire no quando ci saranno in campo in materia di giustizia
Proposte riforme che vanno nel senso
Della limitazione dell'autonomia indipendenza e la magistratura e non nel senso dell'efficienza della rapidità dei processi
è bella funzionalità del sistema fermo restando
Che nostra anche consapevolezza ma magari poi ne parleremo
Che non ci si può dividere quando si giudica sugli sull'autonomia indipendenza e la magistratura fra chi dice
Tutto va bene così come perché l'unico è questo il sistema per garantire all'autonomia indipendenza e la magistratura fra coloro che dicono
E invece la panacea di tutti i mali e la saper azione di tutti i beni
La separazione delle carriere quindi ripeto la nostra le nostre proposte sono in
Campo lui la nostra
Funzione l'abbiamo svolta fino in fondo quello che manca un'azione la maggioranza che guardi effettivamente agli interessi del Paese all'interesse la giustizia
Io proporrei agli altri i due interventi interventori di Pagliaro domande anche a loro specifiche ma di intervenire se
In dissenso se vogliono integrare via via quanto viene affermato questo vale
Per tutti e tre la risposta
Del ministro ombra Tenaglia molto chiara
Direi aggiungerei solo che
Sul terreno dell'efficienza dell'organizzazione
I provvedimenti del Governo tagliano il bilancio della giustizia pesantemente e quindi sembrano assolutamente non considerare
La logica che deriva proposta da tenaglia cioè di partire
Dal efficienza dall'organizzazione per massimizzare la rapidità
L'efficienza del processo intervenire immagino anche legislativamente
Ma che questo a priorità rispetto a interventi che richiedono modifiche costituzionali perché sicuramente e qui vengo alle altre domande
Ex l'altra
Qualsiasi questione si tocchi
Sì a questa la separazione delle carriere sia una riforma profonda del CSM perché naturalmente si può intervenire anche marginalmente senza toccare i capisaldi
E il punto di fondo è che se vogliamo toccare l'unitarietà della giurisdizione bisogna toccare la Costituzione allora vorrei sapere
Scelga nei prossimi grevi oltre al professor Grevi se su questo punto non toccare la Costituzione Inter cominciare a intervenire su tutto il resto
Lei è d'accordo o meno essere d'accordo anche sul fatto che toccare la lunedì l'unico l'unitarietà della giurisdizione quindi della cattura di magistrati dei pm in richiederebbe ovviamente un profondo intervento costituzionale
Io sono
O se non si sa
Sono sono d'accordo
Con l'impostazione che ha dato la Franco a tenaglia
Nel suo intervento cioè
Senza dubbio
Il problema prioritario oggi
Per la giustizia e la sua efficienza
Quel con quella formula che recentemente Luciano Violante ha ripreso l'asse la giustizia come servizio per i cittadini non c'è dubbio che i
Cittadini
Interessino nei processi che funzionino e che funzionino entro tempi brevi
La quota europea ci ha condannato soprattutto per la lunghezza dei processi civili però anche per i processi penali insomma i problemi non mancano
Tenaglia a sottolineato alcuni aspetti di possibile intervento soprattutto sul piano
Ordinamentale ITIS sì di legge Daloui presentato su questi in particolare punta ma è vero che ci sono anche altri disegni di legge
Presentati
D'Ambrosio per esempio al Senato che puntano su interventi più specifici Ai fini di migliorare l'efficienza del processo cioè noi
Anch'del semplice Codice di procedura penale che risale ormai vent'anni fa ma che per certi aspetti è figlio del Codice di procedura penale del mille novecentotrenta
Prevede ancora meccanismi pesanti meccanismi pieni di formalismi per le notificazione
Questi vanno alleggeriti prevede per esempio che quando l'imputato due difensori
A entrambi debba essere fatta la stessa notificazione a pena di nullità assoluta per certi aspetti
Prevede che il difensore di fiducia possa rifiutarsi di ricevere la notificazione diretta all'imputato da lui difeso
Questi sono tutti aspetti
Che vanno toccati in tema di vizi degli atti processuali per esempio
Si prevede una amplissima serie di nullità
Che minano alla base un atto processuale e che se anche conosciute in ipotesi
Fin dal processo di primo grado
Possono essere poi eccepite soltanto in Cassazione facendo quindi poi
Collare l'intesa struttura processuale ecco
Per dire due punti di possibile intervento non parliamo della tematica delle impugnazioni fosse il discorso si fa molto tecnico ma insomma
Nel nostro sistema si prevede indefettibile mente sempre contro ogni sentenza il ricorso in Cassazione
Il che rispetto un processo di San compro scusa torio come il nostro è paradossale si prevede quasi sempre la possibilità di appello
E nel
Rispetto al processo accusatorio la possibilità di appello dovrebbe essere
Eccezionale bisogna ricredere il sistema delle impugnazioni otto tutto il processo di atti lo si fa sulle carte è un processo dunque che non ha
I caratteri nella maggior parte dei casi dalla qualità della pubblicità dell'immediatezza
Delle prove formate di fronte al giudice il giudice d'appello può cominciare la sentenza di primo grado basandosi spesso esclusivamente sulle carte
Queste cose bisogna rivederle poi
Bisogna anche vedere
Di rapporti fra
Impugnazioni e durata del processo
Perché noi sappiamo che spesso
Gli imputati i difensori
Fanno il loro mestiere finché
La legge glielo consente spesso i difensori propongono impugnazioni anche molto
Pretestuose anche molto così
Per
Venire incontro all'esigenza dell'imputato che è soprattutto quella di non far passare in giudicato la sentenza
Non solo a questi fini
Ma anche i fini di allungare i tempi del processo inatteso che possano scattare i
I tempi della prescrizione e questo è un paradosso del nostro ordinamento per cui
Più
Il difensore
Entrato più il difensore è furbo veri e esce ad allungare i tempi del processo
Questa sua abilità e viene premiata perché un certo punto attiene quello che vuole ottiene cioè che l'imputato venga porsche oltre o per prescrizione che come noi sappiamo quasi sempre soprattutto quando ci sia stata
Percento condanne in primo o addirittura di secondo grado presuppone l'accertamento della colpevolezza ora per i termini di prescrizione come sappiamo con la legge Cirielli del due mila cinque sono stati ultimo mente accorciati per cui il paradosso è
Enorme
Cioè si finisce per favorire
La parte che tende ad allungare il processo
E purtroppo bisogna dire
Queste legge Cirielli del due mila cinque è rimasto in vigore anche per i due anni in cui al Governo c'era il centrosinistra purtroppo il centrosinistra
Di tutte le cosiddette leggi
Vergogna
Del approvate nella precedente legislatura alcune bisogna dire che erano stati già vanificate da interventi della Corte costituzionale della Corte di Cassazione però alcuni sono rimasti in piedi quella sulla prescrizione per esempio quella sul falso in bilancio
Piatto dica mente vanificato di reato di falso in bilancio consentendo la assoluzione di molti imputati di falso in bilancio che se ne vantano ma non dicono che da forme di assoluzione perché il fatto non è più previsto come idea l'atto essendo previsto come reato al momento in cui è stato commesso perché è stata modificata la legge
Che ha vanificato la fattispecie ca molto attenuata la fattispecie il falso in bilancio e per insomma queste cose bisogna dirle e tutti questi interventi vanno nel senso della maggiore efficienza ha come Ciani
Dall'efficienza che si traduce nei tempi di ragionevole durata del processo che sono una garanzia
Oggettiva della giuristi
Del processo molti sostengono ancora recentemente
Pecorella né in quel suo disegno di legge che terremotati tutta la Costituzione a proposito di giustizia
Tende a a definire la ragionevole durata come soltanto un diritto soggettivo dell'imputato oggi la legge dice
Il processo si svolgerà il patto di totalità delle patrie del giudice imparziale punto
La legge né assicura la ragionevole durata cioè
Costruisce la ragionevole durata come una garanzia oggettiva come un cane enti regolarità del processo
E quindi la durata del processo evidentemente deve tener conto anche delle garanzie che ci sono e magari anche
Togliere qualche garanzia non indispensabile se noi costruiamo la ragionevole durata solo come diritto dell'imputato CIP adesso sempre qualche imputato che dirà ma a me non interessa nulla di essere giudicato entro termini ragionevoli anzi finché dura un certo regime della prescrizione mi va bene di Termini si allunghino moltissimo
E quindi capiamo insomma con quali sono le diverse impostazioni
Presidi mi diceva circa la separazione delle carriere una sola battuta
Secondo me la separazione delle carriere presuppone una revisione costituzionale perché oggi la magistratura le concepite in senso unitario
Un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere di cui fanno parte i magistrati aventi funzioni di giudice i magistrati aventi funzioni del pubblico di pubblico ministero ma
Al di là di tutti i problemi che si possono porre ci vuole non ci vuole la legge costituzionale io ho molta paura della separazione delle carriere
E ho paura quand'anche
Effettivamente
Non ci fosse il rischio
Che molti denotino il temo no che una volta separati i pubblici ministeri del Giudice
Possa essere molto più facile collegarle in qualche modo al potere esecutivo quindi tornare alla dipendenza dei
Pubblici ministeri dal potere esecutivo
Ma al di là di questo secondo me ci sono almeno due argomenti che fanno molto dubitare sull'opportunità della separazione delle carriere
Uno vogliamo credo tutti avere un pubblico ministero c'è un organo accusatore
Che
Abbia la cultura della giurisdizione cioè
Che
Abbiamo fatto esperienza di essere giudice
Abbia aspetti stato lo spirito critico tipico del giudice nell'accertare nel valutare le varie sic azioni e quindi operi
Come
Accusatore però con lo spirito di chi ha la cultura della giurisdizione non la cultura dell'accusa
Corollario di questo timore
Se non capita così se noi creeremo un corpo
Arroccata un corpo autoreferenziale di due mila cinquecento tre mila magistrati che dall'inizio alla fine della loro carriera
Parlo solo il Pubblico Ministero effettivamente rischiamo di fare del pubblico ministero un superpoliziotto quando ancora recentemente il Presidente Berlusconi ha parlato di pubblico ministero come avvocato dell'accusa
Ha tradito questa realtà e
Purtroppo visto che anche un ex Presidente della Corte Costituzionale nei giorni scorsi
Annibale Marini ha detto il pubblico ministero deve essere un superpoliziotto perché deve guidare la polizia questo è profondamente sbagliato perché il pubblico ministero non deve acquistare la mentalità dell'accusa dove a tutti costi il pubblico ministero deve essere
Un organo che rappresenta lesi cioè sa dell'accusa ma giacché la rappresenta obiettivamente
Non è come
Il difensore dell'imputato che deve fare a tutti i costi per tutelare l'imputato il pubblico ministero
Deve agire
In funzione dell'accusa ma deve agire secondo criteri di obiettività e non sarebbe io temo così un pubblico ministero che acquistasse la mentalità
Del superpoliziotto mi fermo
Molto elegantemente professor Grevi
Ha dato voce
A una delle critiche che spesso vengono mosse al Partito Democratico al centro sinistra per l'attività
Nei due anni di Governo Prodi cioè di non essere intervenuti per modificare
La legge sul falso in bilancio
Che imbelle norme sulla prescrizione
Credo che si possa dire che comunque il Governo Prodi ha avuto una navigazione
Legislativa parlamentare molto difficile
E i che contrariamente all'attuale Governo che ha una schiacciante maggioranza parlamentare e che riesce
Far varare provvedimenti come lodo Alfano in una settimana nelle due Camere
Ponendo anche di
Forse ponendo cioè che l'interrogativo che poi quella bicameralismo che abbiamo sempre criticato come fonte di lentezza
In certi momenti invece sembra funzionare comune orologio quando c'è una maggioranza parlamentare rimane il problema del bicameralismo ma non lo tocco ovviamente adesso nello chiedo
Ai miei amici come problema rimane però il fatto che non vi è stato questo intervento
Che questo è un problema tuttora testo sulle due sui due temi prescrizione falso in bilancio mi chiedo sempre facendo riferimento alle parole
Il professor Grevi quindi lo chiedo anche da Luciano Violante che interverrà se
Ad esempio i tre gradi di giudizio che
Portano alla prescrizione
Pessimi case
Se non sia appunto opportuno pensare
A un filtro per l'accesso alla Cassazione
Così come cioè per l'accesso alla giustizia costituzionale cioè se non sia necessario questo lo chiedo proprio a Luciano Violante nell'ambito
Dei temi già toccati che comprendono anche la separazione delle carriere
Perché certo che la prescrizione è diventato uno dei veicoli attraverso i quali
Si ottiene l'impunità
Innanzitutto grazie per essere scrittore
Definito questa sede badante forse più categorica in un pomeriggio distante
Dunque vorrei partire da un
Un concetto molto rapido che questo io non ho mai creduto all'efficienza o inefficienza della giustizia
Esiste l'efficienza onorificenza di Sinopoli uffici giudiziari che cosa del tutto diverso
Se guardate un attimo sito la voce di oggi
C'è un'indagine che ha fatto un economista
Sulla ai tempi dei processi civili per ciascun distretto di Corte d'appello
I costi in relazione alle cifre attribuiti a quel distretto per ciascun processo
E si sono viste delle cose molto interessante innanzitutto c'è un divario enorme di durata dei processi amministratori Corte d'Appello l'altro
E c'è un divario enorme di costi
In realtà gli uffici giudiziari più ebraica con il fatto sui processi civili che il CIPE non solo sui CPT
Viene fuori che gli uffici giudiziari più rapidi che sono Torino Bolzano
Teatro quattro
Hanno i costi più alti
Gli uffici giudiziari più lenti a me i costi più bassi
E attraverso un modello matematico questo studioso praticamente suggerita di avere
Un rapporto diciamo costi durata tale al
Attorno al quale si potesse costruire il discorso sull'efficienza degli uffici giudiziari ecco qui io
Direi che guardando un po'meglio i singoli uffici giudiziari potremmo avere dei discorsi
Più legati alla concretezza così come fatto
Eccetera
Perché c'è un problema anche
Allora
Uno dei
Di punti drammatici giusto sistema
E che non si offenda nessuno abbiamo duecento mila avvocati in Italia
Cento mila sono i casi azionisti
Novanta in Francia
Cassa azionisti
E non c'è dubbio che come dire una platea così ampia
I mediatori tra la domanda del cittadino
Sì perché c'è rumore esterno un soccorso rosso esterno
è una festa
Hanno già cominciato feste varie
Do che forse
Se mi allontano più consistente meglio
No così no così sintetico ravvicinati ritroviamo
E il PIL non è una cosa che posso fare come dire graduare lontananza
Allora posso pregarla di avvicinarsi e che mi dicono che da qui a fine assente
Avvicinatevi allora
Si inizia Barros come diceva
Allora
Quindi
Quindi dicevo
Dicevo il bisogna valutare i beni ufficio per ufficio
E faccio questo ragionamento perché
Perché c'è il problema dell'avvocatura che un problema serio che va affrontato seriamente con l'Avvocatura
Nel senso che da quello che mi risulta anche i prossimi esami da procuratore sugli esami che vedono molte migliaia di candidati e quindi come dire un afflusso ancora
Non frena video
E guardate è difficile pensare che ci possa essere una riforma incisiva e seria se non si guardano alcuni dati di fondo questo è un dato strutturale di fondo
Per esempio tutti quanti i sistemi
Processuali
Dice Vittorio Grevi
Hanno un filtro per l'accesso in Cassazione
Ricorso in Cassazione passa attraverso il filtro di ammissibilità che fatto da giudice può in alcuni sistemi come la Francia o del giudice acque in altri
E quindi non abbiamo questo sistema che è un sistema efficace ed efficiente
Un'altra questione riguarda l'abuso del diritto
Il caso per esempio in cui essendo un credito x
Si frantuma la domanda si fraziona domanda
E se ne fanno venti invece di una
Caso recentemente deciso dalla Corte di Cassazione a Sezioni Unite Civili le Sezioni unite intendo dire ancora
Dobbiamo ben guardare quali sono le componenti strutturali della crisi perché perché di crisi si parla
E quello che io sono da trent'anni corrente anche di più di trent'anni
Se non si incide su alcuni fattori strutturali che non dipendono dalle norme
Io credo che sarà difficile insomma risolvere questo tipo di problema dovrà io
Una piccola
Piccolo suggerimento dicono proposta
E quella di guardare
Ufficio giudiziario che l'ufficio giudiziario
Vedere
Dove funziona modello dove non funziona
Cominciare a fare in modo che si estenda il modello che funziona
Perché che se con le stesse norme poi dei risultati diversi evidentemente c'è una componente soggettiva o comunque esterna alla normativa in sé pensare che deficienze se legata soltanto alla qualità della norma e giusto ma non esauriente
Seconda questione
Il
Il problema del
Riforme costituzionali difforme
I
Collegi comune legge ordinaria Aquara che
La giustizia di facce una rissa edilizio andata al potere
Se una parte politica parla solo di servizio e l'altra parte politica parla solo del potere lingue non si incontrano
E se non si incontrano prevalgono i rapporti di forza
Questa è la mia esperienza politica
E allora credo che bisogna dire
Da lucidità intervenire su entrambi i terreni tanto sul terreno
Dire della legge ordinaria impone processuali vi ho detto i progetti presentati tra Franco
Assolutamente condivisibili tracce anche posti il problema della
Giustizia magistratura come potere
Nel senso che
Non è pensabile o credo
Che
Non ci sia un qualcosa per vedere ad esempio al Consiglio Superiore della Magistratura
Noi abbiamo assistito in questo periodo a una cosa che io considero abbastanza singolare
Il primo presidente della Cassazione e troppo qui procuratore generale
Sono nominati dal Consiglio di Stato non sono nominati dal Consiglio superiore
E non so qual è la quota
Percentuale
Degli uffici giudiziari che sono designati del TAR
E dal
Dal Consiglio di Stato
Altro conto come è noto la magistratura
Questa è un'altra cosa
Ma se questo accade con
Così grande frequenza un problema di funzionalità credo
Apposta
La seconda questione fino a quando va avanti in merito e fin d'ora in avanti l'appartenenza
è un punto che credo
Chi conosce questo tipo di meccanismi sa bene
Come si
Disarticolato
Il meccanismo delle appartenenze
Adesso in quelle correnti recessione magistrati come criterio preferenziale
Sono cose dunque noi non possiamo non parlare
Perché altrimenti alcuni parlano di questo e si fanno contraddittore questo tipo di ragionamento e puramente delegittimante
E l'unico effetto togliere credibilità un'istituzione
Se invece si affrontano questi temi attualmente con le proposte giuste e corrette vedendo cosa bisogna fare mi son non rifiutandosi di affrontare questo aspetto io credo che non si fa un servizio questa personale opinione non si fa un servizio all'obiettivo di una buona giustizia che si può avere
Sulle questioni
E che si poneva di riforme io penso che il filtro per la Cassazione esibì possono esserci un elemento assolutamente come dire sul quale bisogna battersi molto tanto più di civile quanto per il penale
E così come notifiche duri tante cose dice fiducia
Sul problema e finisco Pubblico Ministero e così via ma io qui un'opinione non so
Se Vittorio condivide Lanfranco condivido
Che questa
In realtà oggi
Diciamo da circa
Dall'epoca di terrorismo imposti
C'è stato un progressivo spostamento del pubblico ministero può ripeto giurisdizione
Che tipo di processi tipo di attività e così via lo ha portato ad essere un soggetto che investiga ma di per sé
Indipendentemente come diretti notizie di reato
Io credo non posso non più di dire una cosa
è tutto fuori come dire veramente reale
Se dico che molto spesso il pubblico ministero e costretto dalle circostanze
O da tali situazioni
A lavorare per vedere se esiste una notizia di reato
Non perché esiste buona notizia
E sono cose molto diverse
Perché la quantità alla giurisdizione si attiva nel momento in cui insiste notizie di reato
Se la funzione come dire che sta attento alla giurisdizione si attiva prima e queste pulizie
Allora questo questa
Fatto determinato con la confusione tra il Codice di procedura penale non è che
E Nikolic usciva dalla confusione tra polizia giudiziaria e pubblico ministero
Quindi io credo che
Occorre definire con maggiore chiarezza anche sulla scorta di quanto si fa per i giudici di pace competenze penali giudice di pace
Definire con chiarezza quello che il momento fittizio il limite
Fin dove si riscrive la polizia e da dove parte poi l'azione di un soggetto che dentro la giurisdizione
E chi ha il complesso di poteri sulla libertà ai suoi piedi cittadini perché presupposto è chiaro
E che si sia opposto e come dire varco
I presupposti in base al quale si sentono certi poteri e voi capite che è propria dell'avvocato dell'accusa
E difficilmente smontabile
E la
E classificazioni polizia Pubblico Ministero rischia di essere pericolosi sempre giudice di tu
Primo perché ti porta via il pubblico ministero dalla cultura della giurisdizione secondo perché passo successivo è la separazione delle carriere contro i poli giungendo miste non c'è dubbio
E se non si vuole questo bisogna definire con grande chiarezza i presupposti che consentono l'intenzione di pubblico ministero io credo che
I presupposti siano una migliore determinazione
Del concetto di notizie di reato ritmo secondo delimitazioni ed altre cento così che passa in poi del Codice procedura Penale delle conclusioni che sono abbastanza frequenti
Tra polizia giudiziaria
E pubblico ministero
Tu questo gap di ricezione ordinario centrata prostituzione l'unico intervento che io vedo
Ripeto come utili non sostituire necessari come utile e quello che riguarda una riconsiderazione del rapporto magistratura politica così come si svolge all'interno del Consiglio Superiore
Beh d'intervento
Di Luciano Violante tocca moltissimi temi
Ma il tema di fondo e quello della natura e del ruolo PM quello principale
Su cui vorrei
Conoscere
Il l'opinione sia
Di tenaglia che
Di Grevi
Perché intenda tutta la nostra
Diciamo evoluzione costituzionale
E andata e poi il normativa ordinarie
Di applicazione è andata nel è stata basata sul principio dell'agosto ciò
Di un PM indipendente
E di una
Procura che attendeva
A disciplinare controllare l'azione della polizia
Proprio per sottrarre
Per sottrarre
Alla polizia un ruolo che in altri ordinamenti in altri momenti anche del nostro Paese aveva avuto
Per costituzionalizzare diciamo in termini vaghi
La stessa attività di polizia sottoponendo dal controllo
Della magistratura requirente
Allora mantenere il carattere
Di magistrato finalmente fondamentale
Ho l'impressione che si voglia appunto come dice il
Violante in alcune almeno alcuni settori della maggioranza di Governo
Si voglia attaccare tanti istituti
Per arrivare poi a minare questo principio cioè l'autonomia l'indipendenza
Intesa
Magistratura requirente perché in questi giorni punto non
Nessuno credo voglia tentare all'autonomia e indipendenza della magistratura giudicante
Ma quando si dice ma negli altri Paesi i PM ma negli altri Paesi si guarda all'Italia come a una legislazione più avanzata rispetto a quella francese a quella degli altri Paesi
E non a caso
Poi alcuni settori della maggioranza arrivano autorizzate un'elezione quindi
L'elezione del PM
Semplice fare intenda
La dichiarazione palese che si vuol fare del PM qualche cosa di diverso da un magistrato
Molto correttamente Bolgiano
Ai
Identificato alcuni passaggi
Ticket e posso su cui si può intervenute intervenire con norme ordinaria per dare
Per sanare alcune disfunzioni rafforzare la posizione autonoma di indipendenza di autonomia
Del PM magistrato così almeno io compreso ma vorrei su questo avete opinione sia
Di tendenti
Del professor
Sì io
Volevo prima specificare
Sul problema
Della
Omogeneità di funzionamento degli uffici giudiziari un strumento indispensabile per riconoscere per diffondere
Le realtà
Di funzionamento positivo e
Proprio l'ufficio del processo e pensato per far
Perché all'interno del proprio ufficio del processo è anche prevista la creazione di una statistica giudiziaria moderno
Senza la quale noi rischiamo di
Fare dei bei interventi ma non avremmo mai dato conoscitivo per sapere come quando e che cosa si fa negli uffici giudiziari
Io ricordo che quando ero al CSM abbiamo cominciato il lavoro sulla statistica giudiziaria civile
Esaminando le statistiche del Tribunale di Milano all'Ottava Civile del Tribunale di Milano nella relazione nella sezione che fa diritto societario ammirando il maggiori cause
Di quella materia del Paese risultavano come oggetto delle controversie quasi esclusivamente dei pagamenti somma
Quindi voi capite come sia necessario e indispensabile individuare anche
La qualità della statistica a questo fine ma sul filtro in Cassazione non si può
Che essere
D'accordo con
Ma le scelte tra l'altro giacciono in Parlamento diverse
Proposte di iniziativa parlamentare
Io son convinto come Luciano di
Due cose
La prima è che
Unità della giurisdizione è un bene costituzionale che non può essere messo
Messo in discussione
E l'appartenenza del pubblico ministero alla giurisdizione perché se qualcuno vuole qualcosa di diverso deve avere il coraggio di dire chiaramente che la separazione delle carriere significa sottoposizione del pubblico ministero
All'esecutivo perché altrimenti non capisco
Perché altri venti significa creare una
Un ordine
Di soggetti che sono privi di controllo
E noi
Partito Democratico ha detto chiaramente il la campagna elettorale che
Ciò che tiene nel nostro ordinamento insieme l'autonomia l'indipendenza della magistratura la soggezione del giudice
Alla legge e il principio di responsabilità che ha assicurato dai controlli dei mezzi ed ai meccanismi di governo autonomo
Che però vanno migliorati fanno
Come dire corretti nemico nei punti in cui
Non funziona uno dei punti in cui non funziona ma magari è l'eccessiva ingerenza delle correnti nell'attività del CSM un'eccessiva
Ma a questo non può essere soluzione diciamo aumentare l'ingerenza della politica negli organi di autogoverno però poi
Si perde in questo magari
Un po'la memoria
E
Di quello che è successo nel
Non recentissimo passato ma insomma noi votiamo
Ex da magistrato ancora il ruolo
Insomma i magistrati puntano dati dunque Consigli superiori e probabilmente
Voteranno da qui a un anno e mezzo se non ci sarà un intervento con una legge elettorale che un pluri nominale maggioritaria che produce la
Nomina
Da parte le correnti perché nell'ultimo CSM credo che per dieci posti di giudicante
Ci fossero dodici candidati
Quindi cominciava a intervenire su questo con una legge elettorale che
Consente ai magistrati di
Scegliere
Fra un'ampia platea di
Di
E di aspiranti cioè son diversi meccanismi
Insomma IPA nasce altre uno di quelli
Ma non certo un'estrazione a sorte
Verso
Pare
Più adatta alle lotterie per organi di rilievo costituzionale
E credo che anche
La scelta saggia e opportuna fatta
Dal Parlamento nella scorsa legislatura della tipizzazione
Molto precisa dell'illecito disciplinare
Consenta anche di munire il CSM di meccanismi di controllo della responsabilità in questo caso disciplinare molto più efficace molto più rapidi per esempio con una sezione autonoma all'interno del CSM che si occupi solo di disciplina
Per ragionevole pensare
Anche con l'abolizione dell'articolo due come sta avvenendo
Che il numero delle questioni disciplinari e quindi la necessità intervento tempestivo su anche dal punto di vista cautelare
Sia molto maggiore che nel che nel nel passato e vedere questo tutti interventi che rimangono nell'ambito del quadro dell'assetto
Costituzionale rispetto al quale
Per
Quanto riguarda il
L'assetto del pubblico ministero sono perfettamente d'accordo con Luciano per un elemento decisivo e il rapporto fra pubblico ministero e polizia giudiziaria
Dove la direzione della polizia giudiziaria da parte del pubblico ministero e il rapporto con
La notizia di reato vestito svestita come si diceva
Una volta e il punto importante chiave da
Da da riformare altrimenti si va verso
La strada della separazione della sottoposizione anche se
E la ma quale maggioranza di Governo vedo molto più
Idee confuse su questo punto perché un giorno cioè l'elezione Directa dei pubblici ministeri magari così ci ritroviamo
Borghezio procuratore di Torino e saremo tutti più
Più
Tranquilli sulla sua indipendenza ma insomma il giorno dopo
Si parla di
Io unicità della giurisdizione poi
Altro aspetto magari porzione qua ne discuteremo alla fine è quello
Dell'obbligatorietà dell'azione penale che in questi giorni
è un altro aspetto di
Di discussione ma che
Io ritengo sia un principio di irrinunciabile ai fini
Della parità di trattamento altra cosa è individuare i meccanismi
Processuale i meccanismi
Di e gestione razionale dell'azione penale per far sì che questa non sia un'ipocrisia costituzionale ma si occupi principio
Effettivo poi se ci sarà tempo magari ci potremo conforme affrontare anche sui rimedi concreti come garantire dal punto di vista processuale della razionale
Utilizzo e applicazione di questo principio da parte degli uffici e assalire degli ordinari con la guerra
E anche del Parlamento
Io credo che ci sarà tempo perché vedo che Istat mantenendo in tempi nelle risposte
Abbastanza stretti e vedo anche con piacere una certa
Concordanza di giudizio e non solo sulla necessità di un filtro del ricorso in Cassazione ma anche sul
Unicità unitarietà della giurisdizione e quindi sul fatto che
Il pm non può che rimanere parte della giurisdizione da questo prima di dare la parola
Integro ulteriormente co delle domande prima di dare la parola solo per
Mi sembra che dal
Affermazione il pm deve comunque rimanere parte
Della giurisdizione discenda
Implicazioni in termini di
Della vexata quaestio separazione delle funzione separazione delle carriere evidentemente allora separazione delle funzioni punto e basta
Non separazione di carriere
Contro ovviamente
Disciplina anche più stretta dell'attuale del possibilità di passaggio
Dall'una all'altra funzione ma sicuramente comunque sempre nell'ambito separazione funzione e discende anche
Del dicendo delle implicazioni in termini di
Composizione che modalità di elezione
Del consiglio superiore magistratura mi sembra molto giusto sottolineare perché è uno dei problemi fondamentali nella legge elettorale
Avrei
Non lo so in materia di elezione del Consiglio supremo legislatura in materia
Di elezioni politiche invano sciolto in tutti i sistemi politici ha sempre provocato
Frammentazione
Correntizia azione
Accordi tra gruppi
Di tipo trasformisti ricordi tipo o di tipo Bardini contrattualistico tra gruppi
Rendiconti timore nel adottare quella prospettiva ma su questo poi naturalmente
Tenaglia potrà
Tornare
L'altro punto su cui chiederei un commento
Questa è un'idea
Da molte avanzata
Pur nell'ambito dell'unicità dell'organo CSM
Sicuramente di una autonoma
Sezione disciplinare o comunque di
Sottrarre
Il giudizio disciplinare
Al attuale plenum dato che vi è un nata tendenza alla soluzione seguente sia uno dei problemi che comunque esistono
Soffre se grazie sì
Non si può negare che il CSM
Soprattutto anche negli ultimi tempi ma che in passato
Pensiamo alle vicende che evitano Falcone
Sconfitto più volte CSM per arrivare a
A accordo prive
Ruoli che per merito gli spettavano il CSM non abbia dato buona prova sicura tutte
Le vicende correntizie le alleanze all'interno del CSM hanno fatto sì che prevalessero accordi i compiti in non sempre
Lusinghiere quindi qualcosa bisogna fare io non so se dal punto di vista e meccanici elettorali
Questo sia possibile però qualcosa bisogna fare
Sono dell'idea
Però come dicono tutti
Che come dicono tutti a destra sinistra che bisogna sottrarre il CSM alla politica bisogna abbassare il tasso di politicizzazione del CSM
Però ecco operava stare il tasso di politicizzazione del CSM non penso sia una buona ricetta quella
Che alcuni propongono di aumentare
Il numero dei membri del CSM di nomina politica
Perché altrimenti si finirebbe a
Ove il CSM sotto altri tipi di condizionamento politico non dimentichiamoci
Da dove nasce il CSM nasce dall'esigenza
Sentita dalla Costituzione e attuata
Quasi dieci anni dopo di attribuire i poteri
Di di gestione interna
Della magistratura dei magistrati dall'inizio alla fine dalla carriera nomine reclutamento assegnazioni promozioni trasferimenti
Tematiche disciplinare a un organo di
Governo o come a volte si dice autogoverno quanto meno per i due terzi oggi autonomo della magistratura perché
Sì togliessero invece questi poteri al Ministro della Giustizia cui spettavano prima durante
Tutto l'arco del regime fascista allora mi parrebbe strano oggi
Che si volesse per
Come dire rimediare accerti squilibri interni al CSM che sono innegabili però si aumentasse il tasso di
Membri di nomina politica come voleva fare la Bicamerale sia pure in maniera molto blanda come altri oggi propongono ancora il figlio di legge Pecorella e come in qualche modo emerge anche da quella proposta di ha fatto cenno recentemente anche Luciano di nomina un terzo un terzo un terzo un terzo da parte magistrati un terzo da parte del Parlamento un terzo ad opera del Presidente della Repubblica
Che la soluzione che si segue per la Corte costituzionale come tutti sappiamo però attenzione
Questa soluzione mi sembra vada molto bene
Per un organo che ha funzioni giudicanti sia pure
Peculiari come la Corte costituzionale ma per un organo che ha funzioni
Di alta amministrazione per la maggior parte delle sue funzioni non so
E poi ecco vorrei chiedere a Luciano tu non pensi che un'idea di questo tipo
Consentendo al presidente la Repubblica e del mare un terzo dei membri del CSM e secondo alcune proposte anche di dominare Duini vicepresidente finirebbe per fatalmente sottratte al presidente la Repubblica la Presidenza del CSM
E quindi finirebbe per incidere sui poteri
Secondo me del Presidente della Repubblica quindi con un'incidenza a livello costituzionale
Ancora più importante di quanto non sia quella di vita dall'Ansa del CSM
Forse
A voler
Fare qualche fuga in avanti da parte mia una forma di questo tipo potrebbe servire
Per una Corte di giustizia disciplinare
Per i magistrati
Anche se io penso che la soluzione migliore sia di una sezione autonoma disciplinare
All'interno
Del CSM il che non imporrebbe
Una legge di natura costituzionale per attuarla mentre una Corte di giustizia disciplinare e imporrebbe la modifica della Costituzione ricordo che la Commissione bicamerale
Nel novantasette aveva proposto una Corte di giustizia disciplinare per l'intera magistratura
E ordinaria e amministrativa e
Allora è tutta un'altra cosa ma non so se si potrà mai realizzare non so cosa penserebbero i magistrati amministrativi
Volevo riprendere uno spunto di Luciano a proposito dei rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria cioè io
Avrei dei dubbi non so se ho interpretato bene Luciano per le predette ma
Se la soluzione
Da tempo aspettata e quella di
Sottrarre al Pubblico Ministero il
Compito della ricerca notizie di reato in maniera che lui agisse soltanto dopo che
La polizia gli ha portato anche se di reato io vedo
Un'obiezione a questa costruzione non esistendo
Strutture di polizia giudiziaria dipendenti direttamente dall'autorità giudiziaria come sappiamo
Di coppia
Chi va alle funzioni di polizia giudiziaria
Sono uomini che dipendono
Dal punto di vista
Gerarchico dal
Ministero degli interni la Polizia di Stato
Dal Ministero dagli stessi carabinieri dal Ministero delle Finanze la Guardia di Finanza e solo funzionalmente dipendono dal magistrato
E e se a un certo punto si creasse una situazione
Politica tale per cui la polizia insomma
Rispetto a certe indagini
Non andasse cerca le notizie di reato
E allora io pm dovrei vedere limitata alla mia sfera di possibilità di indagare e poi di esercitare l'azione penale dal condizionamento che mi chiederebbe dal fatto che la polizia non vi porta perché non va a cercare le notizie di reato
E non so
Queste cose mi lascia qualche perplessità direi quanto meno comunque di
Consentire sempre al pm di imporre
Alla polizia giudiziaria di andare a cercare notizie di reato cercare in una certa zona in un certo ambito di fattispecie di possibili e illeciti laddove magari anche la polizia giudiziaria non indaga asse
In quel senso intervenire su questo punto mangiarseli fare un'ultima battuta
Perché prima mi ero dimenticato di fare una cosa ma proprio una battuta velocissima fasce ma ci torniamo
Diceva Franco a tenaglia
Non c'è nessuna proposta oggi al di là dei preannunci da parte della maggioranza per rendere più efficiente
Il processo delle indagini ce n'è una per l'ente lo meno efficiente però e della legge sulle intercettazioni telefoniche
Perché la legge sulle intercettazioni telefoniche
A parte il problema che tutti riconoscono e che sicuramente bisogna risolvere
Che è quello della
Pubblicazione
Arbitraria
Certe occasioni che i risultati delle intercettazioni
Ma secondo quel progetto di legge limita fortemente
La possibilità di indagine limitanti i reati per i quali intercettazioni telefoniche sono ammesse limitando la possibilità di intercettazioni ambientali
Cioè chiaramente tagliando
Le mani
Agli organi inquirenti in alcuni settori fra i più delicati rispetto i quali
Nella maggior parte dei casi le intercettazioni sono davvero
Dispensati ma magari nell'Italia io chiederei a Luciano Violante di rispondere su questo punto molto preciso e specifico
Ma aggiungerei una cosa su cui mi interesserebbe il tuo giudizio Luciano che veniva toccato da vedere
E greche esprimeva delle perplessità sulla nomina da parte sulla possibilità sulla possibile nomina di parte del CSM da parte del Presidente Repubblica che è stata poi natura
Proposta almeno sui giornali
Anch'io avrei qualche riserva ma basata su una considerazione generale e cioè che in un sistema elettorale maggioritario non
Al contrario del sistema proporzionale noi
Abbiamo la previsione che i presidenti delle Camere Presidente le pubblicazioni in ultima distanza eletti
Con la maggioranza assoluta
Ma con cinquanta virgola uno non con maggioranza qualificata il che andava bene in un regime proporzionale molto meno bene in un sistema
Proporzionale con premio di maggioranza o qui in un sistema maggioritario in cui la maggioranza parlamentare
Può avere il controllo di tutte le carte
La diciamo terzietà mi sembra che
Progressivamente la terzietà delle presidenze di Camera
Di Camera e Senato
Rata
Affievolendosi
Ultime decisioni sull'agenda parlamentare contingentamento dei tempi il ruolo dei Presidenti mi sembra che
Sempre di più siano con al di là delle loro persone della loro persona indipendenza comunque condizionati dalle modalità di elezione
Si può andare in questa direzione e temo anche per la Presidenza della Repubblica
Noi abbiamo avuto fino adesso Presidente della Repubblica che sicuramente hanno garantito nelle nomine l'esempio del giudice costituzionale
Questa autonomia questo equilibrio eccetera non sarei così sicuro che se non che abbiamo il sistema elettorale se non cambia
Se non cambiano i rapporti tra maggioranza e opposizione quale che siano le maggioranze di opposizione
Si possa contare che in futuro su questo di qui nasce al di là delle considerazioni che faceva il professor Grevi una mia qualche perplessità sarei grato se tu rispondesse a tutte e due
Prego se sia risponde
Dunque io io penso questo che
è inevitabile che è una componente del CSM sia eletta dei magistrati
Io su conoscenze ho qualche dubbio per regioni pensi discussioni fatte in questa però
Ed è tremenda e una parte sia eletta dal Parlamento in seduta comune
Ma finché restano soltanto queste due componenti e inevitabile che l'appartenenza pesi notevolmente nelle decisioni dicesse
Possiamo ritirerebbe o comunque va bene così
Ma se riteniamo che così non va bene
Bisogna inserire un terzo soggetto che disse articoli il meccanismo della somma delle appartenenze queste due regioni dico che è giusto è giusto facendo come ministero
Ho mi sembra mi sembra soltanto se il Capo dello Stato e la cosa che è venuta meno dei mezzi di informazione questo chiarimento questo per fare adesso
Capo allo Stato all'interno degli ex giudici costituzionali o di altre autorità di questo tipo ma mi fermerei come dire una cosa abbastanza ristretta
Possa nominare urna una quota di soggetti io credo che
Andiamo a costruire un meccanismo nel quale l'appartenenza come dire stemperata o comunque spenta
Perché si crea un maggioranze non necessariamente legate anche perché come chi
Lanfranco non c'è stato e sono membro trovo il Consiglio superiore ma come e noto
Molto spesso l'accordo ma nessun nome
Se tu non voti il mio Presidente tribune X io non ti butti tu procuratore zeta e così via non come sappiamo succede
Ora questo questo tipo di di Roma può darsi che ci vada bene no e lasciamo le cose come stanno se non va bene ma è inevitabile che il meccanismo sia questo perché la politici azione non è che
Sono a processo e non mi ha mai convinto molto
Sono meccanismi inevitabili nel momento in cui sono soggetti eletti sulla base di un voto cioè insomma Volo e la logica della politica questa qui che porta ad accordi perdere una maggioranza e quindi apporto l'accordo e fondato sullo scambio non è che
Allora se c'è un soggetto che non ha come dire meccanismi di questo genere alle spalle
Ho l'impressione non è che si sono avuti problemi che sarebbe opportuno discutere magari per scartare l'anno però sia opportuno discutere di questa soluzione perché sono state fatte due obiezioni una
E quella che tu dicevi adesso però e come pare che se noi dovessimo restringere la rosa a soggetti particolarmente qualificati io credo che una parte perlomeno due obiezioni potrebbe essere accantonato
Il secondo tipo di obiezione questa ma c'è il Presidente come fa ad essere facilito adesso no
Presidente di un organismo di cui ha nominato una quota però stiamo attenti che Capo dello Stato non è il Presidente il governante del Consiglio Superiore i Presidente governanti il vicepresidente del CSM
Il Capo dello Stato è un soggetto come dire di indirizzo costituzionale del CSM
Cioè colui che stanno
Dice i confini
La presa di posizione Presidente Napolitano sul panieri che dal CSM con riferimento come dire ad
Elevate un'opportunità che il CSM si pronunci sulla incostituzionalità
Ma invece la necessità che si pronunci sull'impatto che quel tipo di proposta sulla funzionamento
Dell'amministrazione della giustizia io credo che sia un uno di questi criteri e mi pare che se guardiamo come dire da Scalfaro in poi
Il i tipi di interventi fatti dai Presidenti della Repubblica sono tutti quanti interventi che sono stati tenuti nell'ambito diciamo del Governo costituzionale non del governo amministrativo del Consiglio Superiore
Perciò non è che devo dirle che io dico che la proposta l'ho detto cose cerco di rispondere al tipo di obiezioni che sono state formulate ci sarà un senz'altro altre soluzioni migliori
Altre soluzioni migliori
Io ho proposto ma insomma porto cerca di spiegare qual è
Il tipo di motivo
Qui mi sembra che sarebbe una cosa sulla quale occorrerebbe occorrerebbe riflettere invece Vittorio io ho qualche
Perplessità però dico molto pacatamente conosce essendo dunque insomma quello che si è messo in procedura penale
Il fatto che il Pubblico Ministero debba cercare da notizie di reato siamo sicuri che questo è compito del pubblico ministero cercare notizie di reato quindi cercare se è stato commesso un reato e sulla base di quale presupposto
Io mi alzo la mattina dicevo vediamo se vi è stato commesso un reato
Vediamo se nel Comune i di Empoli Prato torni in vedevo io me incrinato e dice come mai si era incrinato questo fiume come mai ci sono delle schiume bianche
Nel Ticino faccio per dire visto che abito a Pavia e allora dice andate a vedere
Andate a vedere sì certe diceva poc'anzi accennate migrazione di rapporto
Ma non intacca il problema è
Solo questo
Non no non intacca direttamente
Avendo avuto le strisce bianche sul Ticino dice la polizia nate vedere che è successo e fatemi rapporti entro mesi tre mesi
Quello che io trovo come dire la distinzione e che
Di intervento diretto del pubblico ministero nei confronti di Bindi diritti di libertà dei cittadini deve avere un presupposto certo
Se il presupposto non è certo
E c'è un problema di libertà insomma
Perché un soggetto indipendente
Non come dire slegato da ogni tipo di verifico di controllo che può perché vede a striscia bianca sulla del Ticino per un altro motivo colpiti i fumi che oscurano il cielo di Firenze e così via parte in quarta guardate che la se la polizia Von accertamento
Non c'è delegittimazione
Se lo fa il Pubblico Ministero si
E gli effetti come dire
Sulla onorabilità delle persone
Rispetto ad accertamenti che non partono da notizie di reato marchi e di vedere se c'è una notizia di reato io credo che avreste fatto scusate è una domanda su cosa lo sconto masse
L'accertamento di un possibile reato è lasciato nella fase iniziale appunto alla polizia giudiziaria tu metti
Nome alla polizia non per
Mette nelle mani del Ministero dell'interno la possibilità Usama usufruire anche fare un'osservazione scusi Renato ho notizia dato infondata Scola perché quando va be'quando i curiosi o vice
Ma da fare una perquisizione urgente
E stanno lì dietro polizia vedere se trovo se non trova normale non è così scusate
Il punto è diverso a mio avviso se il Pubblico Ministero dicesse appunto le facciamo l'esempio delle strisce sul Ticino formare e manda la polizia vedere fatti rapporto entro venti giorni trenta giorni quaranta giorni quello che dei rapporti non l'ho fatto nulla
A quel punto procederà per omissione di denunce
Ma non so se ho spiegato mi sono spiegato io quello che dico e che pubblico ministero non deve interviene direttamente lui far sulle indagini sinché non c'è
Un presupposto certo
Perché io repubblica democratica dopo a un soggetto a un'istituzione una quantità grande di poteri
Sulla vita
Sulla sulla libertà la dignità i beni l'onorabilità delle persone sulla base del presupposto certa
Sì invece e non fosse così io veramente temo che ci consegniamo nelle mani di chi vuole intende andare al controllo politico il Pubblico ministero cioè questa è la mia preoccupazione lo ripeto
Ho espresso un'opinione e spero che non sia del tutto sballata pensavo sulla possibilità che la polizia giudiziaria dipenda direttamente a queste dal pubblico ministero e dalle procure invece che
Ma questa è tutta un'altra Polizia giudiziaria e presuppone che si indaghi sui reati
No e il tipo di come sappiamo lei confine
Dice no ma io lo Stato vicino sezioni di polizia giudiziaria dice no non è questo il punto all'oceano è abbastanza eccezionale che il Pubblico ministero di sua iniziativa vada indagare per cerca le notizie di idee
A togliermi questo potere residuale nell'ipotesi in cui lui ravvisi non so un'inerzia della polizia o la polizia non ci arrivi da sola naturalmente i reati dove vi posso dire storicamente se mi è permesso di dirlo come è nato questo problema
Durante è nato durante gli anni del terrorismo
Perché mi è capitato che sono stati i primi processi come dire inchiesta si chiamavano allora che succedeva
Che i giudici istruttori allora
Chiedeva al pool diceva il Pubblico Ministero poiché
Poiché emerge eccetera
Si pronunci la signoria vostra sull'opportunità o meno di procedere nei confronti di Luciano Violante
Se pubblico mi son si rispondeva si riteneva archiviazione implicita e tu informatizzati
Se pubblico sei Ceva archiviare ictu formalizzato lo stesso
Se quello diceva invece agire nell'accordo che sia che si attiva
C'è il meccanismo e è venuto fuori sui processi sui fenomeni non sulle persone
E quando i dati sui fenomeni Italia purtroppo il fenomeno insomma né acqua
Quando i dati sul fenomeno e inevitabile che nelle mani del pubblico ministero arrivi anche come dire il vero il fumo sottilissimo e le agisce
Però l'azione è Pubblico Ministero e caricata di pregnanza giustificato tale che io ecco
Prima di farlo partire vorrei che fossero ben definiti i presupposti ci sono poi tanti altri proprio in quelli che parli tu si la polizia risponde o meno io non so però spero di non essere equivocato
Ma tra un soggetto che non risponde nessuno
Un soggetto Ministro che risponde al Parlamento Tito ha preferito
Da un punto democratico Paesi poi se l'accordo o meno ma questo non questa democrazia non da poco perché
Forate già il processo penale si regge sulla sfiducia nei confronti del magistrato attuale il complesso di norme cupi accennato solo norme dettate
L'ha fatto che il processo è una sede di trabocchetti uno dietro l'altro al fine di effettuare o che ci sia la decisione o di scoprire l'errore del magistrato non scoprire responsabilità Rettore dell'imputato
E sfiducia nei confronti di Tizio
Però stiamo attenti perché ne credo una sfiducia è vero certamente essa
Siamo preoccupati e di una polizia diretta da un ministro incompetente e corrotto su che cosa no o comunque
Che difende i propri piuttosto che spese
Però
Però c'è un punto ci fu una discussione e finisco sulla riscossione molto interessante in Francia negli anni
Ottanta era ministro dell'interno
Walter pose questo problema tutta l'indipendenza dei magistrati ma le scelte di politica criminale dei file potere politicamente responsabile
Poi passeremo al bisogno reciproca l'obbligatorietà l'azione penale
E poi ne parleremo e con questo punto non dobbiamo ritorno stasera però
Dobbiamo dire rifletterci meglio ecco nel senso che io credo che se non andiamo a definire con chiarezza i presupposti che fanno scattare l'azione pubblico mi sbagli investigazione
Diretta del pubblico ministero
Inevitabilmente favoriamo il controllo politico del pubblico ministero
Volevo poi chiedere una cosa sulla questione dell'azione disciplinare
Io ho visto con qualche perplessità la tipici azione dei decido disciplinare devo dire perché di cecità e per sua natura e una condotta finalistica non è una condotta
Io sono del parere invece che ci voglia alta forte un soggetto esterno per tutte le magistrature perché qui guardate il vero problema del rapporto politica magistratura e la giustizia amministrativa un'ordinaria
Scusate chi governa i piani regolatori
Chi governa le grandi licenze
Chi governa e grandi appalti economiche comuni
Mica risolverli qualità
E guardate esso sono cosa non da poco
E mentre nel passato
Tutti modello nel processo amministrativo è costruito sulla pubblica amministrazione ottocentesche formidabile
E privato povero Cristo gli oggetti prestazione completamente ribaltata Bioy privato che
Sono soggetti pensiamo l'ENEL l'ENI questi grandi soggetti e l'altra parte la pubblica amministrazione che magari un Comune i dieci mila abitanti
Allora
Il problema di ricondurre a unicità di parametri di valutazione le condotte di chiunque eserciti da giurisdizione a mio avviso e un altro dei problemi democratici che abbiamo
Per questo motivo io sostengo
Che ci debba essere un soggetto riguardi
Le condotte di tutti i magistrati e che questo soggetto sia il giudice del ricorso contro Prodi mentre il Consiglio Superiore della Magistratura
Al fine di evitare che ci sia chiaro
Un soggetto che si autonomo indipendente di qualità e altrimenti abbiamo veramente oggi come oggi che c'è
Sia fu usciamo dal dal dal circuito dell'autogoverno per andare in giro proprio etero Governo seguiti dei come gli uffici mi sarei più rilevante per lo meno sono assegnati nel semestre tirano il Consiglio superiore ecco in questo quadro a me sembra
Come dire condivido insomma sostanzialmente
Metro codivido molte altre cose da bicamerale quella posizione
Mi parrebbe una posizione che risponde al criterio di vita delle valutazioni disciplinari addirittura un certo momento posto anche che l'avvocatura
Compresenza rispondesse stessi criteri non è di grandi consensi su questa
Su questa questione da parte degli interessati però
A parte questo il
Credo che perlomeno che tutte le magistrature abbiamo gli stessi parametri di valutazione disciplinare chiedo che anche perché ne parliamo sempre il Consiglio superiore ma che succede così s'è visto attiva o gli altri francamente è del tutto ignoto pubblico credo
Cultura di Presidente della Camera ricordi sicuramente che alla Bicamerale una delle più fiere opposizione nei confronti la Bicamerale viene proprio dalla giustizia amministrativa e e per queste ragioni io indico la Bicamerale presuppone all'unità della giurisdizione che c'è la presenza di una buona
A
Abbiamo toccato due punti sostanzialmente siamo al a come riformare il CSM e però
Alcune delle considerazioni di Luciano chiamavano in causa anche l'obbligatorietà dell'azione penale problema dell'obbligatorietà dell'azione penale della fissazione
Di priorità
Nella politica criminale cosa mettersi
Io credo che il discorso da ultimo fatto danno tutti noi sulla
Riforma del CSM unicità della giurisdizione
E il ruolo e funzioni del pubblico ministero dalla polizia giudiziaria dimostri in via generale una cosa che questi sono argomenti
E possibili riforme che si fanno in un quadro di sistema
Perché entriamo nell'ambito dei pesi e dei contrappesi che se hanno un senso hanno un senso se si riforma complessivamente l'istituzione
E come si fa in questi giorni utilizzare strumentalmente l'argomento della Bicamerale dei lavori fatti alla Bicamerale per cogliere fior da fiore quello che interessa senza far sapere o far finta di non sapere
Che la Bicamerale era un sistema compiuto
Ed è un sistema di riforma dello stato complessivo che si reggeva in quel quadro di pesi e contrappesi perché e vero denunciano che
Il Presidente della Repubblica co di prassi non ha una presidenza effettiva del CSM
Ma è una prassi e quindi che potrebbe essere anche smentita e nel
Ha passato c'è stato un caso in cui fu
Una prassi completamente disattese anzi
All'opposto nella Presidenza Cossiga esercitata in maniera stringente quindi le obiezioni che vengono
Dal professor Grevi come la la le tue argomentazioni che hanno loro fondamento
Dimostrano come parlare di una riforma costituzionale CSM si deve fare nel quadro di una riforma complessiva dello Stato altro sì significa secondo me mettere
Delle dei gravi dei gravi
Ostacoli o dei gravi
Trabocchetti sul quadro dell'equilibrio attuale costituzionali tanto più che noi assistiamo
Come è venuto fuori in
Qualche passo del nostro ragionare ad una
Tentativo inserire un presidenzialismo di fatto nostro
è stata citata l'esempio della
Del vulnus ai
Ai meccanismi parlamentari all'agenda parlamentare condoni
Una decisione di una della Presidenza la Camera e che in un colpo solo a
Inserito quattro-cinque eccezioni per far sì che il lodo Alfano venisse approvato in via ventiquattro ore da Commissione e da un lato ma io aggiungo per esempio la riforma
La proposta di riforma del Regolamento parlamentare presentata al popolo e libertà che prevede che le proposte governative
Vengano messi
Prima i voti degli emendamenti se si vota la proposta gli emendamenti quindi capite
Insomma uno
Uno svuotamento del ruolo del Parlamento e delle dei pesi e contrappesi senza una riforma costituzionale secondo me
è una cosa che in questa fase non noi non possiamo
Non possiamo permetterci io sono profondamente convinto che l'unità della giurisdizione sia una
Ebbene
Quale bisogna bisogna guardare con estrema attenzione del resto nel rileggevo giorni fa il programma dell'Unione del due mila sei era il primo punto
Del programma della della giustizia perché come giustamente è stato evidenziato l'autonomia l'indipendenza della magistratura amministrativa chi la controlla chi la guarda con
Una
Aggiungerei Yali grandi poteri
Giurisdizionali che la magistratura amministrativa quella contabile per esempio il controllo sugli atti delle authority che insomma regolano l'economia
Abbiamo bisogno del nostro Paese
Quindi esatto
Alla prima sezione del del
Parlarsi e quindi io mi pare che sia Cuesta
Cioè quella insistere sulla ci sul fatto che
Quadro di riforma del
Le riforme possibili debbono essere riforme di sistema soprattutto se si tocca la Costituzione
Ma
Io o fiderei abbiamo ancora dei minuti ovvi del Rey un ulteriore giro siano stati molto molto rapide e quindi del contratto
Sedi sono temi che volete toccare raggiunto e fare
Sennò avremmo anche lo spazio sono del
Riqualificati operatore del diritto della giustizia insomma in Aula Prina una scusa Sala
Se volete possiamo se ritenete invece possiamo accogliere qualche domanda
Più specifica devono dire qualcosa
Perché mi pare abbiamo sfiorato il tema che è uno dei tre temi sui quali la maggioranza attualmente insiste di poter modificare la Costituzione quello relativo all'obbligatorietà dell'azione penale
E perché l'abbiamo sfiorata dobbiamo toccate adesso anche per le precisazioni di Luciano indubbiamente
Ecco io per esempio voi sapete la Costituzione prevede il pubblico ministero all'obbligo di esercitare l'azione penale
Secondo me
Obbligo di esercitare l'azione penale presuppone anche obbligo di verificare i presupposti per l'esercizio dell'azione penale
Non solo nelle indagini ma anche nel cercassi notizie di reato e qui chiudo non ne parlo più ci potrebbero essere un collegamento ma
Tutte quelle formule strane che si usano non vogliamo abolire ancora Dominioni l'altro giorno Dominioni Presidente le camere penali ma che molto in linea con queste opposte
Non vogliamo abolire l'obbligatorietà vogliamo soltanto razionalizzarla vogliamo superarla vogliamo ritoccata cosa vuol dire
Insomma
Oggi obbligo dell'azione penale non dimentichiamoci che
Il
Baluardo dell'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge penale da un lato
Ed è anche il baluardo dell'indipendenza del pubblico ministero
Perché un pubblico ministero obbligate a esercitare l'azione penale può essere un pubblico ministero indipendente un pubblico ministero che si è soltanto facoltizzato esercitare l'azione penale cioè che abbia dei margini di discrezionalità non tecnica ma
Oli dica nell'esercizio di convenienze di opportunità nell'esercitare l'azione penale evidentemente da presso un pubblico ministero o responsabile politicamente perché elettivo o pubblico ministero che dipende da un organo politico perché quelle sono scelte politiche e non le può fare un pubblico ministero indipendente quindi obbligatorietà e indipendenza si tengono strettamente ora detto questo prima di parlare di
Superamento dell'obbligatorietà dell'azione penale che vorrebbe dire
Come de cambiare di molto una struttura portante del nostro sistema
Non soltanto di giustizia penale ma anche dello stato di diritto perché
L'obbligatorietà è un
Cannone fondamentale
Dello Stato il diritto nostro dosa diritto che noi
Abbiamo pensate al nostro ordinamento è vero che ci sono stati di diritto in cui
Non c'è l'obbligatorietà ma appunto quelli presuppongono sempre poi un organo dell'accusa e dipendente dal potere esecutivo è un altro tipo di sistema
Occorre
Riflettere prima di parlare di superamento se non ci sono all'interno del sistema
Degli strumenti per evitare il vero problema cioè che
Che il principio di obliterare azione penale
Non
Gode di una attuazione effettivamente perché l'intasamento delle indagini e dei processi è tale
Dei processi potenziali è tale per cui il pubblico ministero non riesce a far fronte a tutte
Le azioni penali
Le notizie di reato che riceve
Però qui dobbiamo intenderci obbligatorietà dell'azione penale non vuol dire che
A ogni notizia di reato debba corrispondere un processo
Ma si devono fare solo i processi per i quali le indagini riscontrino
Che le notizie di reato hanno fondatezza tale da poter sostenere la così in giudizio si devono fare solo i processi utili ma questa è una discrezione età di tipo tecnico che esercita il pubblico ministero non di tipo politico
E ci possono essere delle valvole di sfogo che finora noi non abbiamo mai
Se non in piccola parte praticata nel nostro ordinamento
Per senti inserire nel sistema penale la clausola della rilevanza del fatto quando fatto ai rilevante
Non si procede
Quando vi è una minima offensività del fatto in questo caso il frutto di una lancia
Non si procede
Si può ancora raschiare il terreno sul piano della depenalizzazione io mi dubbi però tutti quelli che predicano la la depenalizzazione poi appena è possibile aumentano l'area della penalizzazione evidentemente
Il recente decreto sicurezza lo dimostra
è stata notevolmente ampliata l'area della penalizzazione evidentemente sono in contraddizione
Con loro stessi fini insomma
Bisogna vedere se
All'interno del sistema non ci possono essere dei meccanismi che con sé
Fosse aumentare per certe altre perseguita querela cioè
Aumentare le condizioni di porci ita ci sono situazioni il nostro ordinamento in cui per certi reati non procede il giudice d'ufficio ma aspetto che si realizzi una condizione che spesso come nel caso della querela e demandata la volontà
Del del privato offeso dal reato ecco
Io direi che su questo punto bisogna stare molto attenti non ultima lei secondo me anche accettabile delle possibili dei possibili rimedi quello dell'indicazione di gerarchia di priorità nella persecuzione dei reati che non vuol dire come in quel benedetto emendamento si voleva far passare che si blocchino i processi o le indagini dell'azione a certi reati
Ma che vengono indicate magari attraverso
Contemperamenti di scelte fra Parlamento e Consiglio superiore
E il prodotto delle Repubbliche
E le priorità indicate per temi di reati c'è per
Reati che offendono determinati beni non per livelli di pena perché questo creerebbe degli squilibri indicare delle priorità e che magari sull'osservanza di queste priorità che fatalmente devono anche cambiare da zona a zona perché
Il problema di perseguire
I reati Inter Isola di Mezzo dei rifiuti esisteva Napoli ma certamente non si siano a Bolzano come i problemi relativi a un certo tipo di criminalità che esistono
Che esiste per esempio
In Piemonte si sa in Lombardia e sicuramente non esiste a Napoli e quindi anche nelle priorità bisogna
State attenti da zona a zona di rispetto
Alla poi
Gestione
Di queste priorità da parte della magistratura
Potrebbe fare monitoraggi il Consiglio superiore e io non mi scandalizzerei neanche se il ministro riferisce in Parlamento poi sull'andamento
Effettivo sulla ricaduta effettiva di questi criteri di priorità che però
Poi sono sempre affidati alla scelta
Degli organi della magistratura degli ovini dell'accusa sulla ricaduta che questi criteri di otto degli ultrà hanno nell'operato concreto della magistratura
Su questo io chiederei un commento a Luciano voi la Tenaglia aggiungendo vedete un uomo anche all'interno degli uffici un uomo nordico gerarchico ma di indirizzo da parte
Del Procuratore Capo nei confronti
Del l'attività complessiva della Procura oppure no
Beh già oggi dal decreto legislativo che si occupa del pubblico ministero da
Al capo d l'ufficio una serie di funzioni potere anche in questo senso nel senso che
Vorrei capo deve dare indirizzi sull'esercizio azione quelli già oggi è così ma il punto è questo che il problema della priorità che poneva adesso Vittorio e nato all'interno della magistratura non fuori Zac desk
Prima ancora quando ci fu la sessione di bacino capaci
Il Consiglio Superiore vice Presidente Conso se non ricordo male
Approvò una direttiva in cui chiedeva e magistrati di trattare con assoluta priorità ai processi di terrorismo
Poi ci fu un'altra questione sulla base di pressione dell'ambasciata americana
Che riguardava il Fassino
Gli Stati Uniti hanno in Italia un danno notevolissimo dalla duplicazione dei falsi firma DVD dischi eccetera così le grandi corporation americano fatto forte pressione perché ne siamo dei Paesi che non pubblici non puliva adesso diverso
Non punita in modo sufficientemente pesante questo tipo di contraffazioni e ci fu una indicazione di della
Allora Consob Ministro della giustizia in questa direzione
Poi ci fu la mafia stessa cosa Daccico dare Zagrebelsky che la Procuratore presso la Pretura allora c'era questo di Torino che fu bocciata dal Consiglio Superiore della Magistratura
Quella circolare Maddalena che invece fu approvata state approvate dal Consiglio superiore con la cui correzione sia con Coppola
Quindi il problema sorge all'interno del lo dico perché venga sia chiaro quella questione
Quindi problema
Io so credo che cogliendo capì che diceva Vittorio Grevi adesso
Che l'obbligo del territorio età non è un principio processuale di un principio costituzionale e se non riguarda processo penale riguarda la garanzia dell'indipendenza del pubblico ministero dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Tu I scontato cioè
Poiché un'arbitrarietà i
E e inevitabile quando c'è l'obbligatorietà
è scontato l'arbitrarietà di quella soggetto istituzionale piuttosto che l'arbitrarietà di un soggetto politico c'è questa la differenza e allora il problema delle priorità continua e un punto ora il punto è questo
L'ultima
Ultimo vestito che è stato dato al problema della dei criteri di priorità dal nel decreto registro fatto è una cosa che correttamente dai capelli
Perché i capi degli uffici dovrebbero sentire i Presidenti Presidenti di Sezione come sapete bene
Sulla base di questo non sta bene che cosa si fa con effetti notevolissimi
Perché si sospende un certo tipo di processo come sapete sospende la prescrizione se non lo fa puramente e semplicemente la trascrizione continuate corre quindi col
Effetti rilevanti
Tutto assolutamente discrezionale quelle informare l'accusato i quali dopo sei mesi può dire come d'accordo e siamo
Pasticcio più grande di questo credo che sia difficile credo che nessuno abbia fatto nulla questo punto per evitare anche di incorrere irresponsabilità rilevanti
Però il problema di come
Il soggetto politico politicamente responsabile
Può dire la sua in questo procedimento di scelta delle priorità io credo che ci sia e credo che ci possa essere un meccanismo che garantendo come dire di tenere nel circuito
Magistratura consiglio superiore questo problema però non rende del tutto estranei il Parlamento la mia idea è questa che metterli due anni tre anni i capi di corte in propongono al Consiglio quelli che sono i criteri che verranno seguiti
Nel triennio successivo mettiamo
Il Consiglio Superiore raccoglie questo matterello passate Commissioni Giustizia Camera Senato sente il parere dopodiché stabilisce quelli che sono i criteri distretto per distretto di Corte d'appello
Alla scadenza dei tre anni
Il ministro nella sua relazione informa il Parlamento su come sono stati seguiti criteri e c'è un dibattito cioè propria bisogna tener conto anche di questo che il dibattito ha una sua funzione
Cioè che la la discussione senza alcun punto coercitivo
Sede niente non è vero
Per la discussione è legittima delegittimata credo otto decreto è così e quindi io credo che
Un meccanismo che ho qui sommariamente accennato per cui
C'è la possibilità che il Parlamento politicamente responsabile dica la sua ma la decisione finale
E di altri soggetti ma che poi ci sia una discussione su come i criteri sono stati seguiti il Parlamento può essere un punto che consente di mantenere dentro diciamo l'ordinamento giudiziario
I criteri però consente al
Soggetti politicamente responsabili di spie un'opinione su come sono stati esercitati per tipo di criteri
Il sud e rilevanza del fatto sono d'accordo con te perché poi guardate quando si parla di spesa di
Criteri che vuol dire si si fanno meno i furti in una i supermercati
Perché se
Le diamo quel tipo di roba qui edifici ci sia un reato che non si persegue decidiamo le imprese non perseguire truffe
Complicato insomma scorre chi chi lo stabilisce questo
E quindi non è tanto questa da queste credo che l'unico problema in realtà sia
Da quello che si vede anche numericamente rilevante l'unico problema è quello di a su una certa e poi lo spaccio
Di sostanze stupefacenti e difficilissimo che si dica che non si persegue lo spaccio
Chi chi chi lo dice questo credo che sia difficile quindi ho l'impressione che sia più un problema come dire di
Di trovare un colpo dal punto di raccordo e di collegamento tra magistratura e potere politico piuttosto che un punto realmente decisivo dal punto di vista di quello che si fa dipendere così fanno delle cose che non si fanno
Io penso insomma che siccome questo riguarda i criteri di politica criminale che esclude del tutto il circuito della responsabilità politica dalla dando a partecipare indicazione di criteri di priorità sarebbe sbagliato
Su questo chiederei all'onorevole Tenaglia di concludersi Sivier mi pare che siamo tutti d'accordo che
Non è in discussione
Principio dell'obbligatorietà nessuno vuole
Dare al Parlamento la possibilità di dire cioè questi persegue traggano Zinzi persegue tanto meno
In singoli procedimenti in gruppi di procedimenti
Credo che sia una questione di dare
Effettività questo principio di consentire al
Alle procure al circuito del governo autonomo e poi
Al Parlamento di valutare come
Effettivamente venga organizzata l'esercizio della giurisdizione penale
Mi pare che
Ci siano degli strumenti che già consentirebbero
Con qualche modifica legislativa una valutazione di questo genere io
Non coinvolgerei tanto i procuratori generali o il Presidente della Corte d'appello ma
Rispetterei la funzione ordine amen tale
Che l'attuale ordinamento giudiziario dai procuratori della Repubblica nella predisposizione del programma organizzativo dell'ufficio
Nel quale
Indicare
I mezzi centottanta
Sì facendoli poi valutata dal Consiglio giudiziario dal Consiglio superiore
Così l'omogeneità si può Harrat
Avere in questo comunque son meccanismi di cui si può discutere perché siamo sempre nello stesso quadro per poi arrivare
Ad una comunicazione nell'ambito della relazione
Del ministro al Parlamento di come questa come si sono organizzate
Come si è organizzato l'esercito la genitrice
Che poi insomma se a Firenze il procuratore alla Repubblica costituisce un gruppo specializzato per la criminalità organizzata che
E magari contiene i due terzi dei sostituti sarà possibile valutare se quella è una scelta razionale e irrazionale
Questo
E l'ambito quindi mi pare che si debba
Si debba procedere in questo senso ai meccanismi processuali
Che sarebbero idonei a rendere effettivo il principio oltre a quello della in offensività del fatto aggiungerei anche quei meccanismi che la Commissione Pisapia sulla
Aveva individuato sulla problema della pena
Sia per convegni meccanismo dell'affidamento preventivo per reati di non particolare disvalore sia con una estensione del dell'Istituto d'l'affidamento in prova previsto per il processo minorile anche al processo per gli adulti questo la Commissione Pisapia arrivasse all'approvazione pensione del processo semestrale
Erano B
Diciamo istituti che
Avevano avuto un largo consenso e quindi
Credo che si possa riprendere questa questa questa strada
Poi
Sul resto siamo possiamo d'accordo nell'impostazione
Pensate che abbiamo
Dieci minuti
Se c'è qualche domanda
Se non c'è
Nessuna urgenza conoscitiva ascolto un problema da sottolineare ci concediamo vi ringraziamo della presenza ringrazio soprattutto i tre intervenuti
Grazie