Cortina Incontra Estate 2008 - Fate (grandi) opere buone. Senza le infrastrutture non "si ricostruisce" l'Italia

Buonasera buonasera a tutti anche a chi ci segue da casa dal Canale otto sette e due di Sky e a chi ci segue dal titolo dal nostro sito che sono sempre o mai più numerosi
E dal pubblico Cortina incontra punto it un grazie alla nostra Silvia Pagni che si accompagna con le sue allegre note musicali
E come di consueto vi leggo il programma di questa sera alle ventuno e trenta
Un importante appuntamento con la storia primavera di Praga il vero sessantotto chi lottava per la libertà Jan Palach poiché contestatori figli di papà
Interverranno Enzo Bettiza editorialista e autore del volume la primavera di Praga edito da Mondadori
Emanuele Macaluso direttore delle nuove ragioni del socialismo editorialista de La Stampa
Lino Iannuzzi editorialista e a condurre sarà Maurizio Belpietro direttore di Panorama
I programmi di domani domani una importanti alle diciotto un importante appuntamento con la qualità spioni spiati e il titolo parleremo di privacy informazioni giustizia
Insieme con Francesco Pizzetti presidente dell'Autorità garante da per la protezione dei dati personali
Franco De Benedetti editorialista
Maurizio Belpietro direttore di Panorama e a condurre sarà Luca Bolognini Presidente dell'Istituto italiano per la privacy
Alle ventuno e trenta con avremo un altro appuntamento voltiamo pagina e parliamo della conversione quando da scelte di fede diventa una tematica pubblica
E sarà un dialogo tra Magdi Cristiano Anna medici direttore del Corriere della Sera io il Torre del volume grazie Gesù e Monsignor Rino Fisichella Presidente della Pontificia Accademia per la vita
E anche di autore del volume nel mondo da credenti di Mondadori
Domani cinque posta vi ricordo che ci sarà anche il primo appuntamento dell'ottenibile ammonti con l'incontro con l'autore
Di di di incontro si Kilzie titola parliamo arabo alla scoperta di un lessico infinito lirico dalle meravigliose potenzialità politiche e ne parlerà non Valentina Colombo islamista e autrice del volume non ho peccato abbastanza antologia di poetesse arabe contemporanee di gran da Mondadori
E Doni età Ibe vicepresidente dell'Associazione donne marocchine in Italia e adesso veniamo all'appuntamento di questo pomeriggio un po'in ritardo e ce ne scusiamo ma
Purtroppo avevamo un altro incontro anche alle sedici e trenta e il Bellaria dirette anche questi innanzitutto chiamo sul palco Federico danarosi saprebbe perché altrimenti
E Luigi Grillo presidente della Commissione lavori pubblici del Senato
E a condurre Enrico Cisnetto che non ha bisogno di presentazioni francamente non accogliere
Bene ecco ci con un appuntamento che ormai diventato consueto non so se il fatto che sia diventato consueto vogliamo parlare di infrastrutture sia un buono o un cattivo segno nel senso che forse se le infrastrutture avessero camminato magari ci si sentiva meno l'esigenza di parlarne
Ma siccome hanno camminato assai poco purtroppo dobbiamo siamo tornati a parlarne e e credo che sia opportuno farlo visto che
Le infrastrutture sono il
Diciamo mossa Stura di un Paese e noi siamo rimasti con infrastrutture quando dico infrastrutture intendo quelle stradali quelle portuali
Quelle relative all'Energia ciò tutta tutto quello che va sotto il nome di grandi opere sono rimaste
Molto indietro quindi abbiamo un disperato bisogno di ammodernarle
Ogni anno per la verità ci diciamo questo concetto voi lo esplicitiamo
Una scelta editoriale di chi organizza Cortina incontra è quella di dire infrastrutture sì grazie senza proprio pensarci sopra
Il problema però e di vedere come
Alcuni anni fa nella legislatura due mila uno due due mila sei si era pensato che
Si potesse
Attraverso
Diciamo lo strumento
Legislativo di no
Diciamo di una corsia preferenziale per
Per fare decollare le le iniziative le grandi opere si potesse risolvere tutto imposti affatto
Poi c'è stata un'interruzione di natura altre scelte adesso si deve ripartire e
Per capire a che punto siamo con questa di partenza anche se si è preso proprio adesso a quali mi tocca
Mi tocca beccati per primo se voglio sentire
Diciamo chi rappresenta in questo panel così autorevole che abbiamo messo qui questo pomeriggio chi rappresenta il Governo
Allora sia amo nella condizione di far partire un piano forte di grandi opere si avvia questa
Questa benedetta è queste benedette iniziative che valgono per l'autostrada e come per tante altre Rizza azione
Oppure nonostante diciamo non ci siano problemi politici non ci siano
Diciamo differenze di valutazione sua questa necessità
C'è qualcosa di imponderabile che alla fine poi ci ci blocca questa che è un po'la sensazione che sia io spero che Castelli intervenendo adesso ci tolga questa maledetta sensazione di bonus
Intanto devo dire che
Discorso che hai fatto a un pochino messo appunto nel senso che
Non è vero che non ci sono differenze politiche anzi differenze politiche è una cosa che il Governo
Vadano teneva dovrà brianzola indietro un attimo allora perché intanto
Opere pubbliche opere infrastrutturali buone come fatta
Nell'immaginario di ciascuno di noi un'opera infrastrutturale buona
Delle tre caratteristiche
La prima mi deve servire su questo
Non c'è quasi mai dubbio o comunque i dubbi sono pochi perché è evidente che
Quasi tutti penso non è terminata opera serve
La seconda non mi deve costare nulla
E su questo
Già
Nasce qualche problema ma la terza che è quella che troppo spesso diventata fondo ostacolo fondamentale nostro Paese
Che deve esser fatta lontano da casa mia
Quello che gli anglosassoni con un termine con un acronimo efficace l'ho chiamato effetto Nimby
Notti in my backyard
E questo dato ancora oggi è
Uno dei fondamentali ostacoli all'infrastrutturazione del Paese vale per tutto
Case rifiuti Napoli eclatante abbiamo visto vescovi sindaci religiosi mamme e papà a tutti contro le discariche
Anche se c'era una logica incontrovertibile voglio dire che funzioni in tutti Italia se io mi introduco dei rifiuti in qualche modo euro oppure smaltirli no io posso produrli ma devo smaltiti dall'altra parte magari in Germania magari nel nord d'Italia ma non
In casa mia e questa logica vale ancora oggi oggi il Frejus che è un'opera fondamentale per noi il traforo del Frejus
Sostanzialmente daccapo siamo tornati al mille novecentonovantuno sostanzialmente
Perché le ferie
Novanta ottantasette non ricordo esattamente che viene concepito a costo zero per lo Stato
C'è un'opera che non costa una lira i cittadini
Perché è fatto tutto in finanza di Progetto
Viene portata avanti dal novantasei c'è il Governo di sinistra e storia non è polemica politica i Verdi la bloccano
Nel due mila uno rilanciamo
Attraverso anche la legge obiettivo che è stata la legge fondamentale su questo tema
Non riuscendo a fermare il senatore Brutti vedi esce lo dico perché è storia ricorre fa ricorso in Unione Europea per bloccarla e ancora oggi bloccata fosse usciamo Marco Carra fra poco
Ripeto non farà che non posto una lira allo stato su questo potrei andare avanti
Tantissimo tempo quale futuro
Il futuro che noi
Riprendiamo la grande la legge obiettivo riprendiamo i progetti che erano stati bloccati però vi do un dato
Il Piano decennale infrastrutture per quanto riguarda i giochetti io prevede centosettantaquattro miliardi di euro di investimenti
Il CIPE ha già approvati circa centoquindici ne abbiamo a disposizione sessanta di cui trenta in fondi FAS che sono i fondi
Ci sono quelli relativi a negare svantaggiate che per l'ottantacinque per cento del suo impiegati al Sud quindi questo è il tema remoti ve le lascio sti soldi Tremonti non ci chiarirà credo non lo so però io non sono Tremonti ma
Credo che la il panorama sia quello non importa si possono fare tante cose non hanno trovare i soldi dove ci sono soldi fortunatamente in giro per il modo ce ne sono parecchi anche tra i privati
Stiamo lavorando su questa strada perché le infrastrutture vogliamo fare
Bene
Luigi Grillo a proposito di soldi si è fatto promotore al Senato di una proposta che riguarda il project finanze in che non è
Una parola astrusa perché io non chi non è del ramo ma era sostanzialmente la modalità finanziaria con la quale si è inventato il rapporto virtuoso tra pubblico e privato spiegaci un attimo a che punto stanno le cose questo punto di vista cioè
Ha ragione cartelle quando dice in fondo anche se non ci sono dotazioni pubbliche le opere si possono fare lo stesso certamente
Credo proprio di sì ma per spiegare meglio
Questo assunto vorrei fare una premessa da in modo da chiarire una volta per tutte non porterà così
Qualificata un dato che spesso viene spesso sui giornali alle televisioni ma secondo me è improprio si evince da trent'anni in Italia non si fanno infrastruttura questo è un dato
Vagliato una falsità
In Italia negli anni sessanta si è costruita l'autostrada Milano Roma
Insieme infrastrutture il dato storico di quando abbiamo cominciato a registrare la paralisi nel mondo del fosso Torre e l'anno leso gli anni Novanta novantatré
C'è una legge che il Parlamento approvato pressoché all'unanimità
Nel mille novecentonovantatré ed è la legge Merloni
La legge Merloni nella sua macchinosità ha prodotto la paralisi nel mondo delle infrastruttura
Il problema quindi quale
è il problema è che il Parlamento ha sbagliato per un clima che c'era allora per convegni condizioni ambientali che fanno scudo costretto ad approvare
Leggi sull'altare della trasparenza a penalizzare l'efficienza la funzionalità
E quindi ci siamo trovati poi negli anni successivi in una condizione vi è scarsa stabilità politica l'alternativa c'era è vero ma
Non c'è stata una capacità di pianificare quindi si è arrivati all'inizio degli anni due mila
All'insulare mila e quindi oggi siamo una condizione in cui proprio vera riscosso il Governo ha approvato un importantissimo decreto che legge perché decreto negato sa bene il collega Roberto Castelli
Con il quale si è integrato il codice degli appalti pensate il nostro Paese in questo settore viene sempre delicato siamo il primo Paese in Europa
Ad avere un codice unico degli appalti perché
Nel due mila e sei alla fine della legislatura col Governo Berlusconi
Proprio con il Governo detto incarico non insegna giurista l'attuale Presidente Consiglio di Stato Pasquale De Lise
Di raggruppare in un unico testo cinquantacinque leggi esistente nel nostro Paese che normava o no nel comparto delle costruzioni dei servizi e delle forniture
Quel codice approvato con gli ultimi giorni della passata legislatura fuori visto in peggio dal Governo Prodi tre realizzativa improvvida del Ministro Di Pietro che obbediva
Alle imposizione del di ambientalisti la venerdì scorso al Governo
Berlusconi a
Approvato un terzo decreto correttivo che recepisce tutte liste tutti più innovativi più avanzati che l'Europa che le direttive europee ci consentono praticare
E che sono soprattutto istituti che tutelano che cosa certamente la trasparenza certamente la velocizzazione delle procedure ma tantissimo l'iniziativa dei privati
Quindi per rispondere alla domanda del nostro
Coordinatore noi siamo convinti
Che per far ripartire le infrastrutture occorre una forte volontà politica questo Governo ha una forte volontà politica
La maggioranza di questo Governo è coesa nel sostenere questa iniziativa di forte robusto rilancio
Seconda condizione per far ripartire le infrastrutture ci vogliono procedure chiare procedure semplificate e soprattutto tempi certi perché questo
è l'unico modo per attrarre capitali privati
In queste condizioni noi e abbiamo sperimentato quando nel due mila e due attraverso la legge centosessantasei abbiamo
Introdotto per la prima volta la finanza di progetto d'Italia questo dato purtroppo e poco noto i giornali non lo riferiscono sufficienza nei tre anni successivi al due mila tre due mila quattro due mila cinque pensate in Italia
Si sono costruite opere pubbliche quindi infrastrutture
Con la
I
Il finanziamento dei privati
I privati hanno realizzato tre mila cinquecentosettantadue progetti investendo venticinque miliardi di euro quindi cinquanta mila miliardi di vecchie lire in tre in tre anni
Noi vogliamo recuperare quell'esperienza e per questo abbiamo fatto
Il Governo ha fatto recependo un
Contenuto di un disegno di legge che io ho due anni fa elaborato e che la Commissione che ho l'onore di presiedere ha fatto proprio
A
Legiferato e approvato in project di seconda generazione c'è la finanza dei progetti più elevata che dà ancora più spazio e private
Che mentre il privato nelle condizioni di assumere iniziative anche in presenza
Di una pubblica amministrazione variamente articolata Comune Provincia Regione ANAS Ferrovie ovvia e quant'altro
Che non adempie ai suoi doveri che non fa bandi che non fa iniziative che non rende pubblica
Le cose che intende fare nel campo delle infrastrutture
Con questo corredo di norme che vi invito a
Studiare guardare noi oltre che porti all'avanguardia in Europa
I sul terreno della produzione normativa immaginiamo di catalizzare importante risorse private si sono imprenditori che il nostro Paese
Intendono investire nelle infrastrutture nel realizzare le infrastrutture e soprattutto nel gestire le infrastrutture
Perché il guadagno lo si ricava nella gestione delle infrastrutture pensata l'autostrada i parcheggi i cimiteri le piscine i termovalorizzatori tutte opere che si possono fare
Senza
Che ci sia bisogno della finanza pubblica
Ovviamente
Noi abbiamo un altro a sette a nostro favore anche di queste cose purtroppo i giornali se ne parla poco se ne parla spesso è negativo abbiamo un sistema bancario fortissimo
Abbiamo un sistema bancario
Fortemente patrimonializzato quindi le nostre banche sono in grado oggi di sovvenire questo sforzo di aiutare i titoli Mediobanca il credito si dice che c'erano poco prendo in giro non è vero
Assolutamente falso io registro che mentre in America i risparmiatori vanno agli sportelli ritirare i soldi
Mentre in America sono fallite tre grandi banche d'affari mentre in Francia la più grande banca deve ricapitalizzare per cinque miliardi delle vecchie ricompreso no
Non può garantire la solubilità dell'impegno già assunto mentre in Germania l'Inghilterra alcune grandi banche tremano
Per i sussulti del subprime dei derivati nel nostro Paese
Per fortuna nostra lo ha dichiarato il Governatore e soprattutto
Una persona che può essere giudicata su quel versante come non sospetta il Ministro Tremonti ha detto essi abbiamo proprio
Un sistema Cario forte quindi abbiamo banche in grado
Di sovvenire
La piccola e media impresa che il tessuto connettivo evitare di questo Paese a cui dobbiamo chiedere di associarsi per realizzare queste infrastrutture di cui ha bisogno l'Italia allora vediamo se è questo se questo quadro positivo
Causa questo accadrà positivo risulta anche a agli operatori quindi abbiamo due uno che agisce sul fronte
Delle grandi opere nel senso che Lizza l'Astaldi è una delle poche aziende che hanno resistito allo tsunami
Che c'è stato in questo settore nella negli anni Novanta resistito nel senso non solo che
Si è sviluppata è stata quotata in borsa eccedono saluto che rimasto italiana
E anzi che fa molti lavori anche in giro per il mondo e l'altro è l'operatore più importante del settore autostradale
Allora cominciamo da Astaldi
Questo quadro che è stato tracciato da Castelli e da Grillo di convincervi vi ritorna come operatori che sta
Agiscono su questo su questo fronte
Perché siete andati siete dovuti andare molto all'estero a lavorare non che questo faccia male ovviamente manca non è che siete andati là perché qui c'era non c'era la trippa per gatti
No ma direi che
Il quadro
è sicuramente un quadro convincente perché recepisce
Ecco
Confermai vecchio
Ecco battuto a De Gasperi non si può dire che non c'era neanche un cane avrà un'altra
Dunque dice
Si il quadro è convincente anche perché recepisce molte delle problematiche che non amo sollevata a suo tempo quindi una di miglior disciplina del project financing indubbiamente è importante
Ricordo che abbiamo realizzato uno dei primi project finance dell'edilizia ospedaliera Prato e qui vicino all'ospedale di Mestre se fatto si è fatto con capitali pubblico privati si è realizzato nei tempi previsti nei costi previsti
Quindi in realtà
Questo tipo di opere si può realizzare
Debbo oggettivamente dire che senza voler fare una distinzione politica però la passata legislatura aveva inserito un contesto di incertezza su questo tipo di
Via di gli appalti togliendo il diritto di prelazione sa
Ma oggi la disciplina indubbiamente molto più completa i fondi ma io ritengo che i soldi ci siano anche perché comunque la crisi che c'è a livello mondiale non è una vera crisi di liquidità
è stata una crisi che più che altro è stata generata dall'incapacità di alcuni soggetti di ripagare il proprio debito ma non è che per questo poi capita di non ci siano soprattutto su iniziative che abbiano un loro valore
Queste sono iniziative che hanno un loro valore intrinseco sono in grado di generare cassa quindi
Io penso che
Indubbiamente le prospettive ci sono cos'è che mancano
Perché poi si possa veramente realizzare quello che sia in animo di fare
Io ritengo che manchi una cultura della pubblica amministrazione
Che sia una cultura del fare oggi c'è molto una cultura del dire
Vorrei innanzitutto chiarire un concetto fondamentale un'azienda quando lavora su un progetto a tutto l'interesse a realizzare questo progetto nel minor tempo possibile
Lì è il vero guadagno che fa un'azienda i progetti che si dilungano nel tempo non sono dell'interesse di chi sta lavorando
Purtroppo invece talvolta le amministrazioni tendono ad allungare i tempi per problematiche che sfuggono all'autore qualche esempio di cosa succede da questo punto di vista presepio voi state facendo metropolitana di Roma mi pare che per esempio sul piano delle questioni archeologiche sì esatto di aver trovato molti problemi imprese e problemi di ce ne sono tanti Roma chiunque per immaginare che come si scava anzi si trovano dei reperti
Noi abbiamo perso un anno di tempo inattesa che venissero prese delle decisioni in merito appunto alcuni reperti trovati cosa farne che cosa non farne se sono importanti allora come gestirli allora
Forse ci vorrebbe una dichiarazione di fuga bucando Roma era difficile non trovare era difficile immaginarlo allora ci vuole la decisione di fondo poco certe cose sono importanti e allora si possono museale Zare
E qui si apre una parentesi perché le opere debbono essere buone opere possono anche essere belle ponendo
Perché dobbiamo andare a tanta gente ma a Mosca veder la metropolitana di Mosca e non possono venire qui avete le nostre metropolitane se sono inserite in un contesto storico che comunque le rende poi apprezzabili
Questi sono fatti che però difficilmente si fanno
Si riescono a far comprendere oppure sostantivi su tanti altri problemi di tipo forse più tecnico dove non esiste la cultura
Della raggiungere un obiettivo concreto merci più che altro spesso la cultura del dirà meglio fermo aspetto vedo perché tante volte il funzionario l'Amministrazione ha paura di essere accusata di spendere troppe spendere male
Però
Un progetto che si prolunga nel tempo non sono comunque troppi soldi spesi male
La risposta è incorporata avevano mamma cose sui rifiuti e però cambiano le regole ma autostrade è stata oggetto di di una problematica proprio attinente alle regole nel senso che
A un certo punto c'è una convenzione che regola il rapporto tra la società la Società Autostrade e anche le altre concessionarie autostradali dello Stato
Questo è un rapporto che normalmente quando funzionano le cose bene dura tantissimo tempo a dei meccanismi automatici di
Di rinnovo insomma nessuno ce li mette le mani perché se no diventa una forma di arbitrio
E invece in Italia successo esattamente il contrario si è messo le mani che si è andata avanti c'è stato un contenzioso con l'Unione europea può e si è tornati indietro insomma
Credo che questa cosa questa storia sia durata almeno due o tre anni Cicci voi dire Castellucci che cosa è successo esattamente perché c'è sempre questa cosa del della accusare chi fa quel mestiere questo caso il gruppo Benetton che
E proprietario autostrada ed essere un predatore anziché
Essere semplicemente un gruppo imprenditoriale col quale lo Stato farebbe bene ad avere un rapporto chiaro e definito
Ringrazio per la domanda che mi dà la possibilità ma lo vorrei fare magari successivamente di entrare in questo tema che è specifico l'autostrada
In termini generali io penso che il tema posto oggi sia di grande interesse e vorrei che
Diciamo tutte le cose buone e cattive venissero messe sul tavolo perché altrimenti corriamo il rischio di raccontarci che abbiamo un futuro facile
Di grandi infrastrutture finanziate dai privati e magari non abbiamo focalizzato totalmente tutti i problemi
Devo dire che per avere un'infrastruttura infrastruttura finanziata dai privati ci vuole innanzitutto la disponibilità del privato a investire
Su progetti con tempi di ritorno lunghissimi venti trent'anni
E devo dire che in una statistica fatta dalla World Bank l'anno scorso l'Italia veniva classificata al centocinquantaseiesimo posto nel mondo per rispetto dei contratti in compagnia di Bocchino ha Faso molto dietro la Colombia eccetera eccetera
Quindi
Condizione indispensabile per attrarre capitali girare in Colombia la puntualità del pagamento la droga
Testimonia
Non avendo necessità impellenti perché hanno un business florido forse riescono a
A rispettare i contratti meglio no ma a parte le battute questo un problema serio senza rispetto dei contratti nessun Paese è in grado
Di attrarre risorse private
Poi per far stare in piedi un progetto è necessario che
Il progetto sia economicamente sostenibile quindi costi di costruzione siano commisurati con le opportunità di ricavi determinati dal traffico Alloni tali costi di costruzione sono i più alti d'Europa
Per una combinazione di
Angiologia complicata ma anche per una combinazione di processi autorizzativi talmente complessi articolati che alla fine il cinquanta per cento del costo dell'opera va per
Opere compensative
A vario tipo diciamo condivise negoziate con l'autorità locali questo cinquanta per cento per molti progetta una zavorra in sospeso
Poi volevo dire ci sono delle specificità italiane che
Ci tenevo a
Evidenziare
Devo abbiamo la fortuna di lavorare in molti Paesi al mondo l'Italia
Proprio particolare su alcuni aspetti e penso che debbano essere oggetto di riflessione attenta
La prima che in Italia chi prende le decisioni non è necessariamente chi ha le responsabilità di quelle decisioni ci sono troppi passi successivi su un Progetto su un contratto su una concessione
Sì
Danno titolo a vari enti posso dire delle sigle CIPE NARS piuttosto che commissioni parlamentari piuttosto che Corte dei conti a bloccare un progetto è quello che è successo alla BreBeMi
Citata dalla Sottosegretario Castelli
Senza avere la responsabilità di portare delle soluzioni alternative
Senza avere la responsabilità di dire così non va ma io fare cosa e su questo modo diverso di procedere
Mi impegno
L'Italia è l'unico Paese in cui il Ministero non ha la facoltà piena di concordare un Progetto concordare un contratto
Ma è costretto
A diversi step successivi che spesso dilatano nel tempo un processo autorizzativo e far rendono più Soleto quel progetto per cui quando il Progetto finalmente potrebbe essere
A cantierato già da modificare perché sono cambiate le norme costruttive le norme geometriche le norme degli appalti
L'altra specificità italiana che le conferenze di servizi le compie le valutazioni di impatto ambientale
Sono all'unanimità di tutti i partecipanti dalle comunità montane l'Autorità di bacino e comuni le Province le Regioni contenti sulla carta rapidissimi i novanta giorni dovrebbe essere tutto compiti
Concluso senza però un tempo certe effettivo alla scadenza dei novanta giorni quindi abbiamo conferenza di servizi e valutazioni d'impatto ambientale
Che vanno avanti per anni andiamo tecnicamente cos'era compreso il servizio conferenza di servizi è e quella consesso dove
Regione Provincia Comuni Comunità montane Autorità di bacino al signor vigili del fuoco eccetera eccetera per da il suo ok a un progetto infrastrutturale
Normalmente c'è bisogno dell'unanimità
E per avere l'unanimità c'è bisogno di un tempo particolarmente lungo per trovare l'accordo con tutti i partecipanti
Tempo e risorse anche perché chi ha un potere di veto se non lo esercita forse non fa l'interesse di chi l'ha votato in quel Comune piuttosto che in quella provincia
E quindi questo rende tutto molto più complesso per cui le eccezioni e che si conclude una conferenza di servizi novanta giorni la regola e che
Questo iter
Proceda per anni anni se poi nel frattempo c'è un cambio di a diciamo partito un cambio di maggioranza alla Provincia comune alla Regione cambia ovviamente
Questi processi vanno resi più lunghi
Perché ci vuole tempo per
Concordare un'opera con il territorio ma più certi nel loro iter conclusivo e nei loro tempi all'estero c'è ad esempio un commissario che prende i suggerimenti di tutti e poi la fine del Cile
Avendo ricevuti i poteri di decidere in Italia questo non succede e ci dovremmo riflettere l'ultimo con scusa che non è stato così per la pausa pranzo proprio ma perché è fuori dal tuo
Che io sappia no ma sicuramente il ministro nel senso che se il caro gasolio è sceso l'ultima decisione quella positiva non è finita la nomina pronuncio sono semmai
Svolgerlo economiche approcciano tema è che
L'impresa in Italia che erano le migliori al mondo vent'anni fa tre nove anni fa quando giro per il mondo vedo di Diego grandi infrastrutture tutto a posto grandi ponti tutte costruite da imprese italiane che si Astaldi che si Impregilo
A sono rimaste diciamo Nanei tra virgolette in un mark mercato con italiano che non è assolutamente attrattivo per gli estremi non c'è un solo straniera che opera in Italia tutte riprese sono rimasti italiane e ce n'è una quantità
Non riscontrabile nessun altro Paese del mondo quando facciamo una gara di dimensioni medie cento milioni di euro si presentano a mente in quaranta
E purtroppo spesso vince chi ha sbagliato a fare i conti statisticamente ce n'è uno su dieci che sbaglia a fare i conti vince Lugli all'estero quando facciamo gare
Si presenti in quattro cinque tutti molto più solido molto più supportati finanziariamente
E questo è un problema che dovrà essere superato prima o poi perché altrimenti corriamo rischi di a vere
Di cento progetti che partono cinquanta che si fermano perché l'impresa in un anno la solidità finanziaria di arrivare fino in fondo
Queste sono le specificità dell'Italia
Che secondo me vanno affrontate se a questo slancio che in questo momento vediamo e che noi condividiamo totalmente perché finalmente per la prima volta c'è
Una consapevolezza seria di cosa bisogna fare per risolvere il problema è rilanciare le infrastrutture se però non si risolvono questi no di qua
Temo quanti chilometri di autostrade si dovrebbero fare secondo i nostri calcoli
Ma devo dire noi abbiamo un progetto di riqualificare complessivamente circa novecento chilometri di autostrade centocinquanta l'abbiamo già completati
Altri duecentocinquanta e l'abbiamo in cantiere altri che avevano
Allargare atte ad altre quattro corsi non stiamo parlando di ex novo nuove autostrade noi siamo impegnati su circa
Trecentocinquanta chilometri di nuove autostrade con
Progetti allora caldi tra virgolette
Probabilmente la quantità di nuovi chilometri non è ha così elevata e peraltro non siamo noi a poter rifare tutti molla manifesta devono essere in parallelo pesante ma diceva
Ma a devo dire questa è una domanda che forse non va rivolta a me ma io penso che la prima priorità sia rendere fruibili le autostrade che abbiamo
E
Potenziare la rete soprattutto nelle zone ad altissima densità come la Lombardia
Come Genova come Bologna dove ho oggi la Rete totalmente in casa
Forse alle nuove autostrade in zone a bassa densità sono ancora Urso
Che non so se ci possiamo permettere quindi non è tanto la quantità di chilometri conta quanto il numero di corsia
E la concentrazione dell'infrastruttura dove queste servono sicuramente la Lombardia è la prima fuori o se c'era
Se ci sarà tempo prima che è già un tema facciamo uso ecomostro specifici secondo giro
E allora del Pietro
La la sensazione radici che ci siano
Sto le regole giuste e se non c'erano vengono diciamo messe in atto ma che poi la prassi
Quella sensazione che qui dicevo prima all'inizio che poi la prassi in un modo o nell'altro per la burocrazia che
Desse deresponsabilizzato per altri motivi alla fine poi
Diciamo la traduzione in pratica sempre meno meno efficace di quello che ci vorrebbe così o no secondo però dal tuo osservatorio
E così così perché in questo Paese ha una storia particolare a uno storia
Di una politica che abituato a tutelare le minoranze e nuove maggioranza
Il bosco e così si comitato locale
Più si scatena contro una decisione subito trova qualcuno che si fa interprete di questa
Nuovo protesta mostra uno
Qualsiasi intervento che si tratti
Di rigassificatore di autostrade di termovalorizzatori
Di un teatro di qualsiasi cosa in Italia c'è qualcuno che per definizione di contro eccessi qui che l'incontro sicuramente un Comitato un politico che è disposto costruire la propria carriera
Proprio dicendo di no noi abbiamo studi navi carriere costruito su Roma
Le carriere di alcuni dei suoi Tiglieto civilisti per esempio Pecoraro Scanio su sicuramente costruite soltanto sull'opposizione
Sul dire che così conoscere
Paese dove alcune minoranze sono riuscite a condizionare le ma la vita delle maggioranze riuscendo a
Impedire che alcune cose fossero fatte dai dalle discariche del della Campania ma anche tantissime altre cose
Ora io non vorrei sembrare conosco diventano poi Pecoraro Scanio ce ne sono anche nelle regioni due province nel vorrei arrivare su questo argomento perché la responsabilità della sinistra in questo Paese
Per aver detto di no
All'autostrada quella che citava poco fa
Grillo cioè l'autostrada quella Milano-Roma che conosciamo tutti cioè trovò negli anni Sessanta la ferma opposizione dell'allora Partito Comunista perché riteneva che fosse uno scempio con l'autostrada
Così come tante altre innovazioni per la verità ci furono opposizioni alle novità alla modernità al fatto che si è
Cambiasse che si andasse incontro alle esigenze di una
Popolazione di un Paese che stava crescendo
Questo fatto si che si fermassero tutta una serie di opere pubbliche che si non si realizzassero ma
La sinistra dico ha sicuramente delle grandi responsabilità non vorrei però anche perché non ci troverei benissimo fare l'avvocato difensore
Della sinistra o del Governo Prodi che ha grandi responsabilità da questo punto di vista soprattutto negli ultimi anni però anche nel centrodestra
C'è qualche responsabilità perché magari a livello nazionale vi sono delle intenzioni per sostenere le grandi opere pubbliche ma attenzione
Nelle manifestazioni contro le discariche a Napoli è vero che c'erano in prima fila molti esponenti della sinistra che a guidarla Cera Pecoraro Scanio insieme con altri del centrosinistra ma si era anche qualche esponente del centrodestra
La TAV
Non si è affermata solo col Governo Prodi ha cominciato a fermarsi anche col Governo Berlusconi e qualche esponente anche del partito di maggioranza
Dei partiti maggioranze che componevano la il dove il primo Governo Berlusconi ed è erano lì a protestare perché ritenevamo che si dovesse fermare la TAV
La talpa che oggi viene spacciata comunque anche successo è un grande pasticcio
Perché si tratta di rifare totalmente il percorso di inventarsi un altro percorso che sbuca appunto del Frejus che che si è si sono convinti i francesi a spostare il nuovo tracciato per farlo nuovamente quindi è una follia
Era una decisione presa e ci doveva andare avanti e invece si ecceduto in qualche modo la protesta
Cioè
Se noi facciamo l'elenco delle cose che in questo Paese non si sono fatte io potrei ricordarvi cioè
è vero che il project financing sicuramente una soluzione straordinaria mai rigassificatori noi abbiamo trovato delle società straniere che non risposte costruirle in questo Paese
Hanno presentato il progetto l'hanno realizzato mano si sono fatti rigassificatori
Quindi c'era il privato disposto a finanziare ma non si è fatto rigassificatore perché tutti si sono opposti sapete qual è la tecnica per opporsi in questo Paese molto semplice lo si dice che si è contro il progetto
Non si dice che si è contro con la contro il rigassificatore controlla discariche al termovalorizzatore l'inceneritore o l'autostrada o la TAV si dice che va bene ma non li
Due chilometri più in là
Cinquanta chilometri oltre e la tecnica di Lazio la storia con cui alla fine in questo Paese lo si fa mai nulla la BreBeMi
Castelli diceva che dal mille novecentottantasette bene io sono bresciano il Comitato della Bre.Be.Mi. e nato a Brescia Bettoni l'otto il Presidente della Bre.Be.Mi. qui quello che doveva essere il Progetto dalla Brebemi è un bresciano che conosco molto bene
Questo progetto nasce addirittura prima
Nasce negli anni settanta io ne sento parlare dagli anni Settanta della Bre.Be.Mi.
La Brebemi non si è fatta perché si è cominciato a dire sì va bene è un'autostrada che alleggerisca la A quattro che quella che naturalmente porta le merci ovunque nel Veneto e le riporta indietro nel porta passano dalla dalla Svizzera
Però non dobbiamo farla così dobbiamo fanno un po'più bassa ma un po'più alta no un po'più in là spostate la
Risultato sono passati trent'anni l'ultima volta che ne ho discusso con un banchiere
Che era quello che finanziava la Bre.Be.Mi. perché ci sono quelli che vorrebbero finanziare
Che poi Bazoli presidente di Banca Intesa
Bene ha detto ormai chiedevamo cinque anni fa ormai il progetto che noi abbiamo messo in pista non è più attuale
Perché i costi che noi abbiamo stanziato ipotizzato per fare la Bre.Be.Mi.
Non sono più compatibili è un progetto che oggi non ha più la possibilità di essere realizzato in quei termini dobbiamo ripensarlo quanti soldi ci costerà quest'opera tantissimi ci costerà molti di più di quelli che erano stati pensati
Sette otto anni fa e sapete come è stata fermata perché siccome
Ha vinto perché di Progetto nasce il progetto viene fermato in questo modo siccome ha vinto
In provincia di Milano una una Giunta di centrosinistra la prima cosa che ha detto appena arrivata nonostante la Regione fosse d'accordo di centrodestra e fosse d'accordo anche il Comune di centrodestra
Il Provincia ha detto
No la della Brebemi va bene ma non li bisognerebbe spostare l'arrivo a Milano perché l'arrivo a Milano altrimenti congestione era ci sia rimessi a discutere questa cosa ovviamente
Questa questo progetto ha trovato ascolto in Parlamento da parte di alcuni Gruppi del centrosinistra e la Bre.Be.Mi. non è stata fatta quindi ahimè noi siamo in una condizione in cui basta che qualcuno si mobiliti per bloccare dei progetti e questi in barba alla legge obiettivo
Alla legge alla legge del sul project financing che certamente sono oppure sono tutti e due interventi legislativi accudire utili
Ma c'è un processo decisionale e soprattutto c'è un condizionamento della politica che impedisce di realizzare le opere pubbliche in questo Paese
Quando si cerca un'altra via che quella a cui ha accennato l'amministratore delegato delle autostrade è una via che fa costare qualsiasi opera pubblica una cifra assolutamente fuori mercato
Il cinquanta per cento chi diceva poco fa
Delle degli interventi che vengono fatti ossia del costo di un'opera pubblica è dato in quelle che vengono chiamate opere compensative che cosa sono le opere compensative le opere compensative sono quelle opere che servono per convincere i comuni
I comitati locali
A farsi che dicano dissi al Progetto
Ora per la variante di valico quella famosa che attraversa perché porta a Bologna l'autostrada in sostanza la zona di di di Firenze
Se voi andate a vedere che cosa è stato stanziato di compensi di opere compensative ma diverrebbero i brividi sono state fatte in comuni di poche migliaia di abitanti piste ciclabili
Si hanno costruito nuovi Stati hanno costruito musei della Resistenza hanno costruito
Molte di queste fra l'altro sono abbandonati hanno costruito percorsi lungo il Reno per far sì che potessero andare a fare delle delle gite sono percorsi a bando ostelli in Paesi che hanno tre mila abitanti
Risultato gran parte di questi sono sprechi queste la verità che non viene detta
Siamo costretti perché qualcuno taglieggiato le società che devono realizzare e e le i concessionari di queste di queste opere taglia in seguito i concessionari solo dei piccoli comitati locali dei Comuni di tre quattro mila abitanti
Che si rifanno di Bilancio alcuni addirittura si sono fatte pagare in natura per cui il risultato è che hanno dei bilanci floridi distinti i cittadini stanno benissimo anche se l'opera pubblica
Passa semplicemente su un confine di questo Comune
Ora è un sistema che non può stare in piedi
è un sistema che
Potete fare tutte le leggi obiettivo che volete potete fare tutti i progetti
Finanziati dai privati che proprio chi volete ma non resisterà c'è un solo sistema ahimè impedire tutto ciò ed è quello di
Impedire che i comitati locali riescano affermare le opere pubbliche
Ci vorrebbe scusate se lo dico un Gordon Brown anche da noi che non è amato in patria leader laburista ma ha fatto una legge che stabilisce che nessun comitato locale può fermare un'opera pubblica siccome loro
Vogliamo
Offerto cosa vuol dire non nel mio cortile hanno finalmente deciso una cosa
Che con una legge dello Stato
Si stabilisce che i comitati non fermano le opere pubbliche che c'è un comitato che valuta l'impatto ambientale è un comitato nazionale deciso dal Governo e non c'è nel Regione né provincia ne comune del comitato locale che fermo l'opera pubblica che interessa
Qui offre oltre
A fronte dei tre mila persone di tre mila no global che vanno in Val di Susa protestare hanno fermato un'opera pubblica che riguarda tutti noi e che interessa tutti noi risultato vedi generazioni future ma probabilmente che noi gliene saranno grati
E aggiungo una piccola cosa però a onor del vero bisogna anche riconoscere che le lobby in questo Paese sono tante
Perché se noi non abbiamo la TAV in questo Paese non abbiamo delle Ferrovie efficiente le responsabilità sono due da prima della politica soprattutto di una certo tipo di politica del passato
Che ha usato le ferrovie non per portare la gente a destinazione per portare le merci a destinazione
Sapete tutti quanti che noi trasportiamo nulla dal punto di vista numerico delle merci via treno tutto viene portato via rotaia da via comma via come scusate via gomma
Questo è una scelta voluta dalla politica e voluta dalle lobby perché c'erano aziende
Gruppi industriali che primi prediligeva ovviamente la
Risultato prevede voglia oggi
Allora io non vorrei
Fiat lo sapete tutti cioè c'era una sola
La FIAT la FIAT negli anni apre siccome non faceva pochissime
Lo fa pochissimi locomotori preferiva fare ovviamente le gomme soprattutto in cambio perché serviva ai bilanci fare noi
Il persisteva Paese ha creduto nella FIAT e risultato che purtroppo noi viaggiamo su dei treni che sono antidiluviani
Volevo giunte non vorrei che alla fine di tutto questo bell'anche discorso
Che riguarda la talpa che certamente è già stato questo grande accordo per cui al tutti quanti hanno plaudito l'amante hanno plaudito perché sembrava una cosa assolutamente innovativa e positiva non vorrei che alla fine ci ritrovassimo a rimpiangere
Probabilmente non noi ma le future generazioni quello che è stato deciso perché ahimè io temo che sia ancora una volta un compromesso innova di qualche lobby locale o di qualche altro interesse
E mi dispiacerebbe per questo Paese grazie
Avola Castelli
Cerchiamo di capire perché l'intervento di di Belpietro l'intervento in cui dice attenzione non c'è soltanto Pecoraro Scanio ci sono tanti Pecoraro scalini immette in giro per l'Italia
E soprattutto dice non è detto che siano solo a sinistra spesso si trovano anche nel centrodestra
Ti tocca la replica
Ma all'orario
Sono assolutamente d'accordo
Con ciò che ha detto Belpietro sono ancora questo il ministro a lui
Su questi temi mi astengo solo giudizi sulla TARSU perché come membro del Governo il Governo ha preso questo proprio in questa strada e io quindi su questo
Non vorrei sul giudizio Bussolin totalmente contrari
No non dover sui giudizi voluto detto io ho detto che su tutto quello che tu hai detto sono totalmente
A
D'accordo su tutto avrei detto estrapolo
La questione tavola
Per ragioni di prudente che o no un'operazione del presa in coerenza faccio parte di questo Governo quindi
Visto che questa decisione è stata appresa da Gianni Letta ancora un anno questo la verità dei fatti
è stata confermata dal Governo Prodi è stata riconfermata al Presidente Berlusconi che hanno riconfermato il dottor virano come commissario straordinario in questa partita quindi ne prendo atto
Da un sottosegretario quindi
Lasciamo fuori questa cosa
Quindi premesso che sono d'accordo con tutte le analisi fatte
Pessimistiche una piccola messa a punto va fatta però altrimenti diventa autoflagellazione
Invece bisogna anche dire le cose un po'
In una
Contesto almeno per quanto riguarda il più obiettivo
La descrizione fatta dal dottor Belpietro dottor Castellucci perfetta per gli anni Novanta adesso qualcosa è cambiato
Cioè ENEA io lettera così bastava che uno il Comune di Brisighella
Diceva no alla più grande opera importanti italiane ed erano perché la con la così detta Conferenza di servizi che era quel luogo dove si approva il progetto richiedeva unanimità
Leggo che è accaduto in aggiungono a chi Tatò pensate che
Di questa per trattarlo traforo del Frejus io sono stato in Cina qualche anno fa
Arriverà chi dietro quindi parte da dall'Oceano Atlantico
Attraversa la Spagna Irlanda la Spagna la Francia avrebbe attraversa tutta la pianura padana attraverso la Slovenia Ungheria
L'Ucraina arriva chi ieri i russi dieci giorni fa mi hanno detto che nel due mila e quindici è pronta la linea chi è Mosca cioè c'è una linea Amburgo Pechino che funziona
A Pechino si parla di allungarla fino
Al Pacifico quindi non stiamo parlando di un'operetta qualunque c'è o no pagati collegherà mono trecentocinquantasei valuta sullo ad una serie di colore da noi quando sono prudente un attimo detratta attrazione dettata era prima
Fammi finire
Quindi un'opera che collegherà l'Atlantico al Pacifico pensate
Non è fantascienza è presumibile che nel due mila venti comunque si andrà non si sa se sotto sopra le Alpi
Due mila ventinove del due mila e trenta probabilmente si andrà a una settimana dall'Atlantico al Pacifico da non si fa per essi dico di Bussoleno non vuole
Questa realtà dei fatti gli ebrei rispetto cioè figlioli Bussoleno per carità esimi a persona mi pare casualmente Rifondazione Comunista quindi forse c'è anche no è così
Al momento
E sospese attacca eccidio Bussoleno non vuole che noi siamo in mezzo al crocevia tra l'Atlantico al Pacifico stiamo parlando di questo allora non ha cambiato tanto rispetto agli anni Novanta
Spetta al momento su questo tema è così sul resto allora non è che adesso son tutti i marziani ridondante
Una opera che è paragonabile alle piramidi decidendo un'opera che è veramente una delle sette meraviglie del mondo il tunnel sotto la Manica c'è un punto sotto la neve
Viene fatto dagli stranieri bravissimi
Cont Finanza di Progetto zero lire per lo Stato è fallito due volte
Cioè la ditta che l'ha fatto è saltata per aria fallita miseramente Lampre semmai un'altra falliti miseramente anche loro
Ho capito però voglio dire sì ma non è che Sorgenia anche l'altra sì va bene sale se Mitrovica dottor Castellucci disponibili a farla TAC fallendo io dico subito di sì ma non credo che finirà non credo che vi dirà di sì
Questo cosa voglio dire voglio dire fare queste opere non è così facile
Per risponderti sulla BreBeMi te dico subito e cifre costa ottocentocinquanta milioni di euro per riuscire a passare va bene e per superare
La denuncia masochista e che ha fatto un senatore italiano brutti nome e cognome all'Unione europea che associa giù dall'Unione europea
Di adesso il blocco che speriamo di
Di risolvere in pochi giorni pochi giorni siamo al Governo cinquantaquattro settanta giorni probabilmente a settembre risolviamo la cosa
Costava prima che poi paghiamo noi ovviamente ottocentocinquanta milioni di euro si arriva a mille cinquecentocinquanta Ken prodotti aviari è raddoppiata
Ci siamo inventati
Non noi matti vuol tenere i piedi l'opera un sistema innovativo di finanza di progetto che io spero possa essere utile anche per altre opere comunque si farà ugualmente
Anche a questi costi con credo un'invenzione anche abbastanza geniale
Dicevo cosa è cambiato rispetto agli anni Novanta che il quadro che hanno dipinto così efficacemente il dottor Castellucci ottobre Belpietro legge Obiettivo
La legge obiettivo ha tolto l'unanimità dalla Conferenza di servizi quindi se c'è il Sindaco dei di Bussoleno di Brisighella che il cerino il suo nostro attacca Altran scusate il termine di lista perché l'opera si fa lo stesso
Quali sono i problemi che ancora ne nascono solo due uno di natura costituzionale uno di natura politica
Perché poi le cose vanno dette tutte no
Dice la stampa ci ascolta meno economicamente naturalmente
Questione di natura costituzionale la la Costituzione prevede qualsiasi cittadino sente se ha un interesse concreto può ricorrere al Tribunale amministrativo regionale
Che è stato il tribunale che ha bloccato negli anni passati tutte impiccarsi tutte le opere che venivano progettate in Italia ma anche per un malcostume italiani
Beh dico due
Noi facciamo più cause civili cioè litighiamo di più di inglesi infrangendo scusati francesi tedeschi messi assieme ogni anno secondo non c'è un'opera appaltata in cui il perdente non ricorra al TAR neanche una
Va bene quindi si secondo me i costruttori lance mi ha fatto fallire due penitenziari che avevo fatto in leasing
Perché è ricorso al TAR ha perso è ricorso al Consiglio di Stato ha perso ricorso all'Europa paga il suo oltre al tasso emersa anche l'Europa
A quel punto noi abbiamo desistito siamo caduti
è arrivato Mastella che ha pensato bene di non farne più nulla ma come meteore anche ragione
Non so con quale vantaggio d'arance pagano tolto novanta milioni di euro comunque al circuito ma questo è il Paese allora cosa facciamo stiamo studiando sto studiando io personalmente su mandato
Del Governo un sistema per non possiamo togliere al TAR perché il termine previsto dalla Costituzione
Se cambia la Costituzione la sinistra ti fa subito referendum viene qua magari qualche giornalista di grido che avete sentito poco tempo fa che la casta e cattiva che vuol togliere
I diritti e i cittadini e quindi ci può c'erano il referendum quindi
Non possiamo toccare la Costituzione ma stiamo studiando un sistema per far sì che l'opera vada avanti ugualmente anche se il TAR blocca tutto perché poi il TAR non è che decide fa la sospensiva si sospende
E qui interviene la Corte dei conti dove quel funzionario
Che può dire l'opera vada avanti lo stesso che si è poi il TAR gli dà torto la Corte dei conti che dei soldi a lunedì impossibile però questo contiamo di risolverlo resta l'ultimo problema il Prado a volontà politica
E questo effettivamente è un problema perché ancora oggi culturalmente e politicamente vincente
Troppo spesso il Comitato rispetto
Alla necessità e al alla esigenza invece la collettività io auspico
Auspico non sempre è accaduto anche con questo nuovo Governo che venga preso come modello del sistema di Napoli
Dove il Governo Berlusconi ha detto benissimo vi dovete gestire rifiuti se volete farlo motu proprio benissimo se noi mandiamo all'esercito AA a presidiare discariche e mi pare che oggi tutto si sia risolto comunque si sia in via di soluzione avvia e quali
Una volta che la Conferenza dei servizi
A gestito l'opera una volta che la la via è stata fatta valutazione impatto ambientale
Scusate il termine tecnico una volta che il CIPE Comitato interministeriale per per l'economia approvato l'opera mandino esercito e lo prende i binari li fai comunque qualcosa è cambiato perché per esempio vi annuncio che prima della fine dell'anno
Andremo non sono tanti Paesi e possono farlo ce la Spagna cioè il Giappone c'è la Germania
E basta e poi ci saremo noi non sono presenti gli Stati Uniti noi andremo da Bologna Milano trecento chilometri all'ora
Questo grazie alla legge obiettivo perché altrimenti saremmo andati ancora a settanta all'ora da Bologna Milano andremo in meno di un'ora va bene
Da Torino Milano andremo in cinquanta minuti e questo vorrà dire cambiare radicalmente le abitudini dei cittadini quindi
Ci sono moltissime ombre ma qualcosa qualche speranza c'è ed è per questo io sono ottimista
Allora Grillo se è stato eccessivamente ottimista prima perché Belpietro insomma
No ha fatto prima però che difficile da di torpore no ma purtroppo io non risulterebbe lo stimo
Come giornalista è un professionista un mio amico però devo dire che
Vivendo la realtà del Parlamento a ventun anni e occorre fare uno sforzo in più una realtà che descrivevo cui è una realtà come giustamente diceva poco fa al Sottosegretario
Ante alcuni novanta
Io
Voglio raccontare cosa è successo dal due mila uno a detta ieri affinché si capisca
Qual è lo sforzo riformista che il Governo di centrodestra ha messo in campo quale sono ricadute quali sono i problemi aperti che certamente ci sono
Nel due mila uno con la legge obiettivo intanto chiariamo tecnicamente la cosa la legge obiettivo non è una legge sono tre leggi
La legge delega obiettivo il decreto delegato la legge centosessantasette o un corredo di norme con cui fondamentalmente abbiamo superato la cosa appunto dicevamo Rizzo del prezzo prima
C'è l'unanimità per fare un'opera strategica
Oggi al CIPE che decide se fare un pezzo d'autostrada in una qualsiasi regione d'Italia non vanno i Comuni
I comuni non vanno non sono invitati abbiamo preso insulti dall'ANCI
Da tutti i Sindaci perché ci hanno detto sette dei centralinisti diritti i leghisti sono stati
I bersagli più di tutti gli altri predicata sedativo poi fatto una legge che esclude i comuni dalla decisione nella individuazione devo prestata etica
Le ho presto
Legge quando vanno al CIPE non c'è nessun sindaco cioè solo Presidente della Regione che li rappresenta quindi i Comuni non c'entrano e quindi quella cosa di cui si parla che è un poco vera
Che i Comuni hanno ricattato pretendendo tangenti bianche per far passare un'autostrada per far passare una ferrovia eccetto avveniva così
Ma oggi non più almeno a livello deliberativa
Poi abbiamo c'è un problema del conferenza di servizi su cui certo si impatta con la conformità urbanistica ma quanti sono i Comuni oggi in Italia privi di un tutte
Privi di una normativa pianificatoria secondo me può darsi qualche comune al sud ma
Nella realtà del nord hanno tutti
Un PRG approvato quindi diventa difficile per un sindaco dire Dini non si può passare perché la
La la previsione urbanistica prevede di fare
Diciotto piscina
Quindi secondo me in qualche modo lo dico tra virgolette con la normativa prodotte abbiamo legato le mani ai sindaci che rimangono comunque
Per dettato costituzionale d'omertà del territorio ci mancherebbe altro siamo un Paese
Di democrazia avanzata ci mancherebbe altro che un sindaco eletto dai cittadini non abbia diritto di governare il territorio appartamenti
Detto questo quale sono secondo me proprio al fatto
Le le le le leggi di cui parlavo col nuovo Codice degli appalti e su cui ci siamo occupati invece
Del problema finanziario le risorse private voglio dire anche questo problemi mio ottimismo molto spesso mi porta ha infatti Zare problema
Chiariamo una cosa io sono un esperto di bilancio ha fatto l'assessore la mia regione a bilancio fatto Sottosegretario sono stato dodici anni in Commissione bilancio
Io sostengo la tesi affinché si capisca che il mio Paese quando il trentuno gennaio del mille novecentonovantadue
L'onorevole Andreotti e il professor Guido Carli andarono Maastricht sottoscrissero gli accordi
Dei ma strette in qualche modo decisero che l'Italia si doveva privare di un governo autonomo del proprio bilancio siamo dentro i parametri di Maastricht allora i soldi pubblici sono oggi quartieri
Domani quelle di oggi dopodomani quelli oggi
Sulla finanza pubblica non possiamo più scherzare se vogliamo rimanere in Europa ma resta inteso che una quantità di risorse pubbliche
Ci sono non è che sono sparite tutte le risorse pubbliche non abbiamo le risorse in più
Per fare le infrastrutture
Che ci mancano per rimanere competitivi in Europa ma si rimane evento poco però Mazzini ma
Abbiate pazienza finisco ragionare le risse
E le le per fare le opere dare i soldi ce l'abbiamo
Ciò vale al bilancio dello Stato lo Stato ogni anno tale ferrovia all'ANAS quasi due miliardi di euro alle Ferrovie otto miliardi di euro e continueremo ad attingere al bilancio dello Stato il di più questa la nostra tesi non la tesi mio intese come
Della maggioranza le dobbiamo attingere al capitale privato è qui che si inquadra dico se non abbiamo le risorse pubbliche per fare le infrastrutture in più di quelle cessi dal Paese come si risolve l'apparente contraddizione la nostra risposta
Si coinvolgono i privati e i privati si convocano se dai
Norme chiare
Se stabilisce i tempi precisi se fai procedure accelerate valuterò la regia sguardi prima ti ho detto si ok abbiamo superato prove a Finanziaria c'è quello burocrati
Per cui troviamo guardiania infatti l'esistenza di questo no infatti infatti per onestà devo dire per l'esperienza vissuta in questi sei anni due mila sei due mila otto
Nella finanza di Progetto interagiscono tre protagonisti
In privato che all'impresa la banca la pubblica amministrazione
Il privato secondo me deve fare una rivoluzione culturale ed era immaginare che non guadagna di più soltanto a realizzare le opere ma che guadagna ancora di più a gestire il Paese è un mercato della gestione in Italia non c'è
Non c'è forse un po'l'autostrada perché
Gestisce
Trovo cartolari da tanti anni ma in privati abituati a gestire in Italia non ci sono mai stati
Eppure devono sapere che dovrebbe arrivare a un mercato darà una borsa delle società che gestiscono le opere perché al guadagno ce l'avranno lì perché ne abbiamo superato il tetto dei trent'anni
E paradossalmente potremmo immaginare responsabilmente che un'opera la sedia in gestione cent'anni e il ponte sullo Stretto di Messina altra cosa che mai sui giornali è stata chiarita dovere
Perché stava in piedi il piano finanziario ancorché non ci fossero ingenti risorse pubbliche a finanziare quell'opera perché la convenzione prevedeva ce n'panni dalla gestione d'altro canto un ponte di quel tipo durava Centanni poteva
Durare cent'anni quindi insinuazioni concessione il cinquanta per cinquant'anni
Immaginava un piano di rientro fattibile vedo che le paga passato
No non aveva no no no no io dei palestinesi ma laddove già ed allora adesso se ne franata
Le banche sono attrezzate le prime due grandi gruppi hanno fatto una le banche per le infrastrutture Unicredito
La pubblica amministrazione il nostro tono di Achille quindi noi dobbiamo essere
Tifosi dell'amico Renato Brunetta quaranta ma sono stati tutti i tifosi no no è venuto qua giorno e questo è accaduto gravosi
Grazie offrimmo Renato Brunetta e so che il suo il compito è tra i più difficile
Io spero che ce la faccia perché conosco questo Paese conosco quanto sono tosti le organizzazioni sindacali conosco bravi dirigenti pubblici noi dobbiamo immaginare una pubblica amministrazione più reattiva
Più voglio dire intrisa come diceva Astaldi prima di una cultura del fare
Questo dobbiamo immaginare ci vorrà tempo certo perché è perché siamo un Paese
Che il trenta quaranta anni fa ha scelto democraticamente consapevolmente di adoperare la pubblica amministrazione ad una valvola di sfogo in alternativa la disoccupazione e quindi abbiamo fattosi che in Italia
Paese con sessanta milioni di abitanti
Perché poi paragoni l'America ma che c'entra l'America la gara ma non c'entra niente non c'abbiamo tre Paesi che sono come noi l'Italia Francia l'Inghilterra hanno lo stesso numero di abitanti si però noi provvisoria abbiamo un milione vigente un milione e mezzo di persone in più una pubblica amministrazione
Di voi ha un personale costano il doppio
E poi magari se li percepiamo giovane va a fare un lavoro di potevano fare i giovani quindi è un
è un e drammatico questo problema non è di facile soluzione non si risolve con gli slogan
Il problema oppure che la situazione sensate con incentivi progetti con le cose che dice Renato Brunetta accompagnate anche qui da norme
Condivise che possono prima al Parlamento
E poi nel territorio essere applicate quindi su un progetto il punto debole nella pubblica amministrazione faccio un caso così
Si capisce che ho studiato il problema nella prima edizione del progetto
Noi scrivemmo che la pubblica amministrazione di fronte ad una proposta del privato doveva danno risposte entro quattro mesi
Cosa è successo molti sindaci hanno risposto Matteotti sindaci
Dopo quattro mesi avendo scoperto che la norma non prevedeva una sanzione non hanno risposto tanto che succede è una norma manifesto e allora non è adesso ci stiamo attrezzando per di valenza assenso non c'era
Silenzio assenso non c'era è un po'delicato il primo è senza senso voglio tornare su due problemi in modo che si capisce che abbiamo ottimismo e corredato di un sano realismo
Ed io condivido tendono ad un minuto solo io individuo due problemi grossi
Che non abbiamo ancora davanti ma su cui i due ministri attuali interpellati lo sa Roberto Castelli stanno attirandosi ne abbiamo il problema da Ministero Ambiente e al Ministero dei beni culturali
Perché lei esistono delle realtà
Sicuramente rispettarle sicuramente democratica ma che
è difficile
Sintonizzare con le necessità del Paese in termini di efficienza di funzionalità le sovrintendenze si prendono i tempi che vogliono ricche non è più sopportabile non è più sopportabile il Ministero dell'ambiente sempre non è più serrata accolto che accolte andare in controtendenza e consentire il sovrintendente Meli vorrebbe assumere altra gente ma dobbiamo immaginare che anche costoro siano costretti
A capire che il Paese ha bisogno di infrastrutture e quindi
Le tattiche dilatorie di dire in tre mesi non ce la facciamo cioè in poi diventò
Due anni non possiamo più tollerare e quindi questi sono i due punti critici maggiori perché per il resto quello che abbiamo fatto
La volontà politica il parco progetti che oggi diversamente dal passato non lo non lo avevamo oggi abbiamo
Per la volontà delle imprese di scrollarsi di dosso la pentire di scommettere sul nuovo quindi anche sulla gestione oggi sulla redazione mi fa dire che secondo me
Questa legislatura oppure sulla risicoltura dove si possono vedere cose importanti anche a breve
Romana che adesso abbiamo due ma era già che sono solitamente più brevi dei politici per parlare a salve grazie
A quello che dice il senatore Grillo è sicuramente giusto
Sul project financing e per rispondere quindi
Anche a
Il problema che ponevo prima della burocrazia e quindi la pubblica amministrazione come si risolve per il project financing è uno strumento di soluzione in parte
Perché proprio tramite la gestione fra pubblico e privato di un'opera
Il privato portando una grosse dose di imprenditorialità può passatemi il termine fra virgolette fare scuola
Quindi aiutare la pubblica amministrazione a crescere e quindi a formarsi su una logica e su una cultura che più orientata all'ottenimento di un
Di un obiettivo concreto che non invece sulla logica del non fare oppure semplicemente dell'arroccarsi su certe posizioni
Io volevo aprire un
Un piccolo capitolo un po'spinoso un po'caldo però anche per animare un po'di più il dibattito ed è questo
Tutto quello che si è detto è giusto sicuramente ci sono buone prospettive
Non pensiamo però che l'Italia sta tutto uguale un conto e lavorare in certi Paesi il Mezzogiorno è un problema
E di questo bisogna essere Micozzi cioè andare a realizzare grandi interventi nel sud d'Italia non è la stessa cosa che lavorare nel centro o nel nord dell'Italia
Mi spiace ma io ritengo di doverlo dire di doverlo dire di fronte a tutti perché non si può più far finta di nulla non si possono abbandonare le aziende da sole
Di fronte all'aggressione della criminalità
Gioire
Di responsabilizzare le aziende su controlli su compiti che non competono a chi deve fare un'opera i compiti di controllo devono spettare alle forze dell'ordine
Se non hanno i mezzi perché purtroppo talvolta le forze dell'ordine fanno il loro dovere mi sento di dirlo quindi però ottanta volte non hanno i mezzi vanno potenziati i mezzi oppure bisogna utilizzare sistemi diversi
Ma di questo bisogna esserne coscienti sogna dirlo perché non si può più far finta di nulla non si possono colpevolizzare le aziende che coraggiosamente vanno a lavorare imposti difficili
Non si possono abbandonare non si possono lasciare esso
è ora di trovare una soluzione una risposta concreta a questo che è un problema serio
Perché se non si affronta questo problema lo sviluppo dell'Italia sarà sempre a due velocità ci sarà sempre una forbice per cui ci sarà una parte d'Italia che era una velocità è un'altra parte che va ad un'altra
Fatto bene
Consigliere dottor Roberto
Lucera debitore di una risposta di prima ma aggiungo è vera questa storia delle compensazioni sì sulla suoi quando avete fatto per esempio le le iniziative della dell'allargamento
O da Bologna a Firenze eccetera rete dovuto dare
Prestazione eccessive abbiamo finanziato un museo della castagna piuttosto che per tutta una serie di iniziative analoghe
Cioè se lo fa per dire anche voi abbiamo costola che trova queste voci qua quando dico noi in realtà la gestione pubblica alla quale siamo subentrati perché tutti questi accordi vennero presi negli anni Novanta prima della privatizzazione di Autostrade
E devo dire dopo la privatizzazione a questo costo indotto indiretto si è molto ridotto siamo intorno al quindici venti per cento dell'importo complessivo non l'abbiamo azzerato e comunque importante
Ma devo dire vorrei ritornare su due o tre temi appena citati poi invece sulla
Sulla dallo stimolo che mia
Mi continua sottoporre ci spetta
Il problema dell'Italia e la pubblica amministrazione ma vi assicuro non perché non lavoro né funzionario vedo lavoro persone che lavorano con grande passione grande competenza con grande a volte per
Precisa assunzione di responsabilità perché purtroppo l'Italia un Paese che non facilita l'assunzione di responsabilità da parte degli amministratori pubblici è un sistema di controllo in cui le responsabilità sono disperse in cui le decisioni sono disperse
In cui quando c'è un problema e qualcosa non funziona si domanda o ci si dice già fa un'Authority indipendente
Se dobbiamo delle persone capaci mettiamoli né ministeri a prendere decisioni e portare avanti progetti non li mettiamo in organismi di controllo esterno che rallentano mettono venti non conosco non prendono
Decisione non si assume responsabilità
Deve decidere chi si prende le responsabilità mettiamo le risorse preziose e capaci laddove queste del responsabile Ida
Ci devono essere e le decisioni possono essere presi e vi assicuro in tutti i Paesi del mondo la nostra interfaccia il Ministero il mistero prende tutte le decisioni l'Italia è l'unico Paese in cui il Ministero
Poi a tutta una serie di seconde terze e quarte battuta che rendono impossibili l'assunzione di responsabilità e l'impegno la presa di impegni con
Con le controparti che sono a volte le Regioni a volte i Comuni a volte sono le imprese
E devo dire quello che ci è successo la la all'evento alla storia degli ultimi due anni questa telenovela per certi versi che
A partire dalla fusione con Abertis
Diciamo a cui non è stata data l'autorizzazione per una serie di motivi
Pretestuosi dal nostro punto di vista a cui poi dopo è stata data autorizzazione ma contemporaneamente è stato cancellato il contratto per cui non c'era più nessun interesse a fondersi da parte degli spagnoli conosciuta che non aveva più contratto
Sulla base di una legge che prevedeva nuove regole tariffarie queste nuove regole tariffarie sono state fatte nel gennaio del due mila sette
Nel giugno sono state cambiato un'altra volta perché la Comunità Europea considerato illegittimo tutto quanto era successo imponendo di non cambiare le regole poi abbiamo dovuto firmare con un
A con il Governo precedente
Con il direttore generale amministratore delegato e presidente dell'ANAS
Estrazioni ieri quindi molto vicino al Presidente del Consiglio sotto la supervisione di Di Pietro che sicuramente non è qualcuno che fa regali al capitale un nuovo contratto mandati in Europa
Con l'impegno da parte del Governo italiano di risolvere il problema di contenzioso sul tema concessorio che poi aveva determinato quell'immagine anche pessima dentali dall'internazionale
Quindi preso l'impegno da parte del Governo italiano ad approvarle convenzioni negoziata tra le parti
Tutto si fermano per quel meccanismo di veti incrociati del organismo che dice ma io non prendo posizione devo prima capire deve essere chiarito le parole sull'attivo
E a questa situazione il nuovo Governo Berlusconi ha messo la parola
La parola fine o addirittura il punto prendendo per buono quello che era stata fatto dal precedente Governo con grande confusione con blocco di due anni di tutti gli iter di investimento fra verranno
Con l'approvazione dell'ANAS con alla larga la condizione a parte la Presidenza del Consiglio e quando sento dire è stato fatto dal Governo Berlusconi non regala Benetton con l'approvazione della convenzione devo dire
A mi sento a disagio mi sento a disagio perché ci sono tre grandi bugie
La prima che Autostrade non è di Benetton Benetton ha circa il venti per cento dalla Società Autostrade il quaranta per cento è sul mercato l'altro quaranta per cento sono investitori istituzionali da Mediobanca Goldman Sachs
UniCredit e via di seguito
E il mercato se c'è stato un regalo vi assicuro non se n'è accorto basta guardare
I prezzi di Borsa
Non è stato fatto dal Governo Berlusconi perché Berlusconi ha il Governo Berlusconi ha messo la parola fine approvando una convenzione che era stata firmata un anno prima quasi dall'ANAS sotto la supervisione dei ministeri
Del precedente Governo e non è un regalo perché è un contratto identico a quelli che vengono utilizzati in tutti i Paesi del mondo allora che in tutti i Paesi del mondo i Governi facciano legali ai concessionari mi sembra abbastanza strano
E però devo dire questo è un problema di cultura
Che in Italia c'è il problema che chi prende le decisioni che firma i contratti
Spesso viene poi esautorato e il contratto passa un ufficio terzo
Il cui obiettivo è solo quello di
Levarsi responsabilità e poter dire che le cose potevano essere fatti diversamente ed è motivo per cui in Italia diventi contratti che io sappia firmati dall'ANAS con le concessionarie negli ultimi sette otto anni
Uno solo è arrivata alla fine dell'iter autorizzativo
Perché tra marzo CIPE Consiglio di Stato Corte dei conti eccetera eccetera
C'è sempre un posto in cui si ferma come si ferma di progetti si fermano anche i contratti gli atti amministrativi
E questo è un altro tema sul quale secondo me bisognerà intervenire perché altrimenti
Avremo Progetto all'Iran
Dalla cultura giuridica rispetto all'accusa
Ora devono rimanere nel mercato e ti criticano
Allora io vorrei lasciare a a Belpietro compito facendo del predetto finale di tirare un attimo
Le conclusioni ma prima di darvi la parola
Vorrei vedere vigneto di freddo e poi ti lascio cinque commi quattro un pomeriggio a tutti
Allora
Grazie Paola raggiungibili io volevo dire si è parlato di linea ad alta velocità tratte ferroviarie ad alta velocità e non c'è bisogno di grandi investimenti perché si può già fare ora te lo spiego io è molto semplice ecco qua in tre tempi Paolo grazie
Per esempio diamo un treno Milano-Roma basta prendete un treno locale
Ecco qui poi dopo e andiamo avanti fatte via salire dalle zecche quindi per scrollarci l di dosso arriverete Roma più veloci di un Eurostar ecco qua
Dopodiché a proposito di quello che c'è stato qualche velata critica al precedente Ministro delle infrastrutture a Di Pietro
Però sentiamo interroghiamo Di Pietro perché mi ha fatto molto invece ecco qui chiediamo una il signore che interroga Di Pietro Ricci signor Di Pietro lei cosa ha fatto per le autostrade italiane e Di Pietro risponde omesso il Telepass sul trattore
Ecco qua
Perché adesso si fa sempre fotografare sul trattore e poi ce n'è una che
Per Castelli vediamo qua perché lui contro questa cosa di non nel mio giardino guidati dal buon esempio nel mio giardino dice possono fare di tutto svincoli centrali termovalorizzatori discariche e uno gli chiede
Anche cantare l'inno di Mameli
Dopo ce n'è una per il sindaco di Cortina qua in prima fila quando c'è in prima fila sempre lui e alla sua ordinanza contro i mendicanti ecco qua dice dice aumenti che ha ante non puoi mendicare in centro suo collaboratore ICI signor Sindaco servono soldi per la sul super strada che allora il Sindaco prontamente fammi posto
Infine quindi più in generale qui in generale una vignetta conclusiva per quanto riguarda l'apertura di futuri cantieri ecco qua e per la posa della prima pietra l'altro risponde metteteci una pietra sopra
Grazie
Allora
Maurizio
Abbia il compito di di trarre qualche conclusione da questo discussione l'abbiamo fatta io capisco che
Sia Castelli sia Grillo siano ottimisti fa parte anche
Del loro ovvero lo ruolo
Giusto per contratto allora ma l'altro giorno ho scritto un articolo di Tremonti caro amico è vero che tutti ci dice che siamo di da una crisi ma dove ci può essere soppressi mise anche indicare se fa il Ministro
E non fa il professore civile anche indicare una via per uscire dalla crisi
Perché questo spetta il ruolo che spetta ad un Ministro
Se tu facesse docente universitario il giornalista poi descrive la situazione e non sei tenuto a dare una indicazione quel giusto che siano ottimisti però consentite a me di essere un po'così di pungolare lì un po'per cercare di
Volevo sapere la legge obiettivo e la project finance sono sette certamente come ho detto due interventi positivi che vanno nella direzione giusta ma la legge obiettivo di quante
L'ordine pubblico meno due mila uno benissimo sono passati sette anni la BreBeMi l'ultimo piano credo risalga quello messo appunto del due mila
E tre se non sbaglio e
La Bre.Be.Mi. non è stata fatta ed è bastato
Un un amministratore
Penati cioè il Presidente di centro sinistra
Della provincia di Milano per
Mettere questo per fare vacillare tutto il meccanismo perché dopo Penati si attaccato il centrosinistra
E e così via e ha trovato sposo in Parlamento ed è stata bloccata la Bre.Be.Mi.
Vi potrei citare altre cose perché ce ne sono tante
La TAV è una di queste
La TAV
Quando si è fermata siete armata nel due mila e sei
All'inizio del due mila e sei quando stava finendo non si è fermata nel due c'è la legge obiettivo come mai si è fermata la contestazione si è messo a discutere grande discussione grande e stiamo ancora discutendo quindi non è stata varata
Le discariche io mi auguro che le discariche vengano fatte cronaca non soltanto al processo parere
La prendermi sì ad esempio scusa e indi
In titolari del Progetto sbagliarono completamente Progetto no no perché se no quindi lei ha tenuto insieme agli altri ed a licenziare alla sballato per questo abbiamo pregato un sacco danni d'accordo
Sulle discariche vedremo come free finora ce la decisione io mi auguro che le discariche vengono fatte che venga fatto anche il termovalorizzatore di Acerra tutto siamo alla decisione di farlo
Spero che questo venga fatto
Le scorie nucleari tutti quanti vi ricorderete il caso di scorie nucleari in Basilicata sito cercato studiato trovato benissimo dopodiché della contestazione
Il Sindaco di centrodestra che ovviamente difendeva gli interessi della popolazione locale
Grandi manifestazioni grandi scontri il Governo allora e con il centrodestra decine di soprassedere a quell'operazione quindi
Certamente si va nella direzione giusta ma il problema rimane perché il problema delle opere pubbliche ferme c'è comunque anche se si è tolto di mezzo la decisione del del Comune il Comune rientra da un'altra parte
Ed è vero che le opere compensative si sono ridotte ma rimangono lo stesso perché sono il venti per cento quindici venti per cento in qualche caso anche di più per la verità a loro va abbastanza bene perché sono i più forti ci sono altri altri investitori che sono costretti a pagare molto di più quindi
è una situazione che ancora non è conclusa aggiungo poi sapute quando cambia un governo ebbe cambiano naturalmente le strategie voi tutti sapete
Il caso di Genova
Genova certo c'è un porto un porto che sta morendo perché è un porto dove arrivano talmente poche merci perché non posso essere trasportate dovrei trasportate da Genova
E dove trasportate da Gioia Tauro o da Trieste quando c'è l'autostrada ma non c'è soprattutto l'autostrada
E l'Aula Serravalle che potete immaginarvi che Autostrade non c'è una linea di collegamento ad alta velocità che consenta al trasporto delle merci dal porto di Genova
Per esempio
Beh questa era un'opera deciso dal Governo precedente cancellata dal deve trovare conferma la persona il favor Terzo Valico cancellato comunque accantonato dal Governo Prodi siamo ancora nelle stesse condizioni abbiamo per se quanto altri anni adesso si recupererà e si farà certo adesso si farà io mi auguro che il Governo non cambia e duri a lungo ma il rischio vero
Di che queste opere non siano messe
In regime di protezione di cioè
Di sicurezza
Dopo che la decisione è stata presa ma siano ovviamente soggette alla volatilità del mercato politico c'è ed è reale e io da questo punto di vista mi preoccupo perché non vedo soluzione aggiungo solo una piccola cosa
Grillo ci ha detto può essere anche condivisibile che la classe politica di trenta quaranta anni fa fece una scelta
Una scelta
Dice nomina scelta politica d'accordo se la Cina e non è riconducibile a tutto a chi sta in Parlamento alla cultura dominante riservai
Pensiero lascerei benissimo fu quella
Di combattere l'occupazione utilizzando sostanzialmente i posti pubblici anche ferrovie
Soprattutto preposte soprattutto ministeri enti vapore strani forestale e così via beh
Allora c'è costata sicuramente molto questa oggi noi abbiamo tre milioni di
Dipendenti pubblici familiari se c'era milioni seicento mila scura
è la pubblica amministrazione come ci ricordava tra le più grandi d'Europa ma è anche la più inefficiente
E questo l'altro dato cioè a fronte di tre milioni e seicento mila persone non abbiamo l'efficienza abbiamo l'inefficienza perché tanta gente ha prodotto semplicemente inefficienza
Il risultato di questa lo paghiamo tutti noi ogni giorno anche se non vado in pensione sul
Lo paghiamo tipo inoltre ripercorre lo vogliamo caro
Perché ahimè è una pubblica amministrazione che mangia se stessa che alimenta se stessa produce leggi inutili che complicano la vita di tutti noi e delle aziende che devono costruire qui risultato al-Khoei ahimè abbiamo una pubblica amministrazione che non siete o anche a un problema e non si risolve soltanto facendo siete i fannulloni tornino a lavorare
Fanno leggi che non ci servono fanno leggi che ci complichiamo la vita fanno leggi che vanno cancellate perché spesso è una pubblica amministrazione molti sono capaci
Ma moltissimi sono incapaci sono stati assunti soltanto per lottizzazione e producono leggi sbagliate
Dunque
Vagliate che osservano al
Il risultato di questa
Lo paghiamo noi ma che cos'è è una cosa difficilmente risolvibile finché od mettiamo mano io spero che ci qualcuno ci metta mano
Calderoli al lavoro fino che non sono disposta per le leggi ma non soltanto quelle nazionali quelle regionali perché il federalismo è una bella cosa ma in qualche regione ha prodotto dei guasti incredibili
Ci sono dipendenti pubblici che grazie al meccanismo
Delle carriere automatiche sono entrati nel fattorini oggi sono dirigenti in alcune regioni e fanno leggi sbagliatissime la magistratura è un altro caso possiamo aprire un dibattito mentre abbiamo strutture abbiamo in programma debba quindi
A questi due ahimè non c'è soltanto il fatto che sì abbiamo tanta tanta pubbliche amministrazioni cioè dal pubblica prestazione che non funziona aggiungo sulla sola cosa
Un ultimo episodio per raccontare quanto sia difficile fare opere pubbliche capisco loro quando parlo per la questione attenzione al Mezzogiorno perché è difficile farle o prego pubbliche del Mezzogiorno il famoso termovalorizzatore
Quello di Napoli quello che è stato costruito che c'è che potrebbe funzionare in pochi mesi costruito dall'azienda che si chiama Impregilo Impregilo una grande non è rappresentata qui quindi ne posso parlare perché non c'è conflitto di interesse
è una grande azienda che opera in tutto il mondo Impregilo ha costruito questo termovalorizzatore
è una tecnologia che usa in tutto il mondo Impregilo costruisce in tutto il mondo i termovalorizzatori possibile che solo a Napoli fosse un termovalorizzatore sbagliato possibile
Possibile che è possibile che solo a Napoli
Si sia fermato tutto bloccando addirittura l'azienda e ci sia un processo in corso che va avanti ormai da non si sa cosa non si sono accorti magistrati riapre il capitolo la magistratura si sono tolti i magistrati dell'immondizia e di quindici anni di mala gestione del commissariato per i rifiuti si sono accorte solo che quella del tempo va ridotto non funzionava l'hanno sequestrato così non può funzionare sicuramente eccesso tutto sotto processo il risultato qual è
Che l'immondizia si è accumulata dappertutto nella Campania e che tutti noi anche qui abbiamo pagato i costi di questa scelta
Grazie
Rotoli
Un minuto
Il Governo D'Alema prossima facoltà non è ancora il tema giustizia al Senato quasi una nota quindi De Seta c'erano degli ultimi lasciamo per la giustizia male
Non è che noi siamo ottimisti di maniera altrimenti sembrerebbe quello che mi viene qui siccome il Governo e sono ottimista no noi
Delle soluzioni abbia cercate oggi né ne vediamo ce ne sono altre però esso per brevità un lamento però due strumenti fondamentali che sono la legge obiettivo e la finanza di progetto
è vero che certe operano abbiamo fatte però dal due mila uno e oggi qualcosa abbiamo fatto ripeto noi alla fine dell'anno andremo in Alta velocità è un'opera epocale per se ne discute dagli anni ottanta
Da Milano a Bologna
Andremo da Torino Milano e nel due mila dieci andremo da Milano a Roma e da Torino a Roma in alta questa oggi è ribaltare completamente il modo di viaggiare degli italiani primo
Abbiamo avviato al MOSE che condivisibili non condivisibili è un'opera da miliardi di euro
Apriamo apriamo la mattina la gente non apriamo
Da anni Omega l'abbiamo fatto adesso ad un settore che il Sindaco uguali ma era contrario
E più cioè quello
Favorevole quella disciplina prima era favorevole e poi siccome cambia dalla Giunta aveva i Verdi è contrario lei ha chiesto al Governo di bloccare i lavori dovranno avere un Paese normale allora passiamo adesso
Noi lo facciamo lo stesso e stanno dando anche i lavori
Udite udite al a fine anno sia fatta eccezione di Mestre quanti anni erano desidero parlava trenta quaranta affiliati trattiamo queste sono opere che sono andati avanti grazie alla legge obiettivo altrimenti uno non avremmo neanche viste messe assieme fanno quindici miliardi di euro dal due mila uno adesso l'anno scorso e ferrovie hanno speso
Speso sei miliardi di euro per opere infrastrutturali
Infatti l'anno spesi l'anno scorso un partito e la legge obiettivo quindi ripeto siamo indietro siamo indietro ISSI MO ma con legge obiettivo qualche poi abbiamo l'abbiamo risolto
Adesso i soldi ce ne pochi io ho sottoposto al ministro altro giorno un piano per fare il Brennero che costa sette miliardi di euro a costo zero per lo Stato italiano
Ed entro ottobre verrà qui Van Miert e vedremo se avremo il
La forza di farlo o meno perché è chiaro che si pagano dei prezzi non è che la gente ti dà i soldi
Sette miliardi di euro così però si possono fare con un po'di fantasia e soprattutto con la disperazione quando sei alla canna del gas o ad altre soluzioni che
Provare a grazie a Dio ed altre
Buonasera ci vediamo alle ventuno e trenta