Per una nuova cultura politica dei riformisti

è stata l'approvazione formale del bilancio
Del vi preghiamo
Di compilare le schede per la richiesta dei quotidiani
Vi verrà dato un modulo Screti giornali che volete così la signora dall'albergo li comande domattina ci sono verranno ordinatamente consegnati
Poi dovrete naturalmente pagare questo mi sembra normale non è compreso nella quota ecco finite le dichiarazione indizi di tipo burocratico però sono necessarie per il buon funzionamento
E ringraziando tutti coloro che sono già
Arrivati io
Inizio
Con prevede con alcune brevi considerazioni il nostro convegno
Noi
Ci ritroviamo ancora una volta a Valmasino
è ormai un quinquennio che veniamo qui e sovente quando parliamo tra di noi diciamo una frase che riecheggia un altro per la prossima volta in Valmasino e tre che è diventato un punto
Di incontro per chi è iscritto e per gli amici dalla nostra associazione è diventato il punto terminale di una serie
Di riflessioni
Che qualche volta chiudono un anno sociale di discussioni di confronti e qualche volta anticipano come quando facemmo quell'edizione dedicata hai problemi economici e sociali del Paese sotto il titolo il declino
Anticipammo quello che poi diventa un tormentone addirittura mediatico
E così via
Abbiamo una qualche ambizione perché pur organizzando i nostri lavori in modo
Che qualche volta non non viene notato sulla stampa in modo vistoso solo un modesto trafiletto eccetera
I nostri lavori che poi vengono messi su uscito in forma integrale sono stati oggetto di richiesta da parte di studiosi di uomini politici anche citati
Non lo so che c'è ci usa in Accademia raccontare le citazioni penso che non è che sia importantissimo e dal meritare prona laureato norme però insomma
Durante gli anni questa associazione con questo lavoro serio rigoroso
Che si sottrae alla moda del momento
è riuscito a diventare un punto di riferimento quest'anno abbiamo una novità i lavori saranno trasmessi da Radio Radicale
è la forma audio e video che ringraziamo ci sono i due operatori già al lavoro ed è una piacevole novità perché sappiamo che quando riprendono poveri trasmettono anche più volte le iniziative queste aiutano a far conoscere
Per cui
Presto è già un salto di qualità da punti starà comunicazione
Che non è proprio la mia specialità per la verità
Dovremmo pensarci
Allora dicevo ci ritroviamo ancora una volta in Valmasino
E questo è un incontro tradizionale sei tra quelle forze che hanno lavorato per costruire il partito democratico ma io qui voglio sottolineare un'altra iniziativa
Questo è un convegno a cui fanno capo anche persone
Che danno poi un loro contributo importante come intellettuali specialisti delle varie discipline che vengono invitate proprio per le loro competenze non per una gestione a un progetto politico
Ed è questa una caratteristica che noi vogliamo mantenere
Un'altra Carasi se noi abbiamo e che altre forze riformiste che nulla che riescono al Partito Democratico perché purtroppo qualche volta addirittura lo contrastano
Hanno sempre partecipato e i nostri lavori e partecipano al nostro per esempio i dirigenti del partito socialista
Quest'anno non li trovate citati nel programma perché sono impegnati nel loro congresso proprio in questi giorni
Per esempio alcune parti retail cattolici che fanno politica ma voi ricorderete per esempio che in questa stessa sala pronunciò una intervento molto seguito è molto discusso anche polemicamente
L'onorevole Mazzotta Pezzotta qualche anno fa cioè
Dico questa cosa
Perché Libertà eguale Milano Lombardia è un punto di riferimento per
La galassia riformista
Naturalmente la maggior parte fa riferimento al progetto del Partito Democratico ma non vi è alcuna esclusione alcuna preclusione noi intendiamo mantenere questa caratteristica anche per i prossimi anni
Io ritengo anche che noi dobbiamo dirci una cosa e spero che le mie parole non vengano
Va intesa
Noi ci Nora
Abbiamo avuto pochissime occasioni solo in occasione dei referendum elettorali di discutere come associazione
Con esponenti politici o della cultura che fanno riferimento al centrodestra un po'perché c'è difficoltà a contrattare lei a trovarli e così via un po'perché hanno una forma di settarismo
Io pensavo appartenere non appartenesse non c'è si rifiutano al confronto e così via
Io credo
E spero che lo ripeto che nelle mie parole non mi riconosco considerate sotto una luce che non è che si è invece importante che un'associazione politico-culturale trovi anche il modo di organizzare un rigoroso confronto naturalmente con le persone
Ad adatte adeguate che accettano rigore non
Incontri e confronti puramente verbale propagandistico
Perché io credo che questo è un elemento serio di normalizzazione della situazione politica
E di disarmo diciamo
Morale invece che ieri hanno morale sì qualcuno che continua a far delle chiamate alle armi e io sono come giudice fissi si discute si riesce a organizzare un confronto su temi noi credo potremmo
Contribuire al confronto politico e culturale trame siamo una piccola associazione ma che cambieremo il clima tra potranno contribuire
Una cosa del genere non diminuisce
La forza che si deve avere per esempio per contrastare misure
Che proprio in questi giorni magari vengono prese che personalmente magari mi allarmano non sino pensare a pericoli tremendi per la democrazia ma che all'anno e che richiedono la giusta lotto il giusto confronto
Voglio dire questo non per metter le mani avanti e non mi interessa ma per dire come dimensione il confronto politico perché andrà costruito con intelligenza non sarà facile per sottrarsi alle propagande
Vedremo lancio su alcuni temi come quelli che affrontiamo quest'anno potrebbe essere interessante avere personalità
Che naturalmente vogliono farlo con serietà discutere alcune questioni per esempio il tema riformisti e conservatori oppure i temi
Che riguardano il mondo
Cattolico le problematiche religiose no in questo Paese dove anche agli atti sono diventati tre vuoti per esempio potrebbe essere interessante uno confronto serio e rigoroso
Appresso
Dicevo prima che la nostra associazione ha iniziato la propria attività nel maggio del due mila e uno
Allora dato vita a questa associazione un gruppo di persone che provenivano anche loro da esperienze diverse
Il nucleo centrale era dei DS ma subito si aggrega erano persone che venivano
Dal Partito Popolare da nessun partito
Questo molto importante
E
Ci ritrovammo uniti all'inizio soprattutto per perseguire l'obiettivo di una grande
Nuova formazione politica di centrosinistra
Noi le diverse culture riformiste potessero trovarsi a scegliere per costruire una nuova unità e dare al nostro Paese
Un partito che non ha mai avuto un partito riformista che sia più ampio più forte degli altri possa rappresentare il pilastro di una
Nuova forza politica ciò la cosiddetta vocazione maggioritaria
Non ci presentammo a Milano con un'iniziativa che ebbe un notevole successo su un tema spinoso che era quello
Delle
Modifiche della legge elettorale dei referendum della legge elettorale beneamato Petruccioli Morando
Fu il primo il salone grande della Camera del lavoro allora era un tema snobbato poi raccogliemmo le firme facemmo il referendum e così via ricordate tutte le vicende per brevità non sto a ricordare
Ora questa questione sta ritornando di nuovo all'attenzione
Non ne parleremo probabilmente se non di sfuggita in questo convegno ma dirò poi che intenzioni abbiamo infatti voi avete visto che nell'imminenza delle leggi nelle elezioni europee
E dell'incombente referendum che qualcuno messo tra parentesi ma c'è
Perché è stato rivisto spostato solo per le elezioni
E sarà necessario
Che le forze politiche forze culturali lavorino assieme per trovare una soluzione siriani trovarla e nel Parlamento
Noi abbiamo sempre sostenuto il referendum ma non l'abbiamo mai contrapposto al lavoro parlamentare al sarà necessario lavoro politico culturale
Perché se si congiungono i due sforzi il referendum allora uno strumento anche virtuoso come ha dimostrato qualche volta nella storia d'Italia centralinisti agli anni Novanta altrimenti può diventare un elemento
Che invece dico aiutare a costruire distrugge solo dato il carattere puramente abrogativo
Libertà e qual è stato in tutti questi anni
Contemporaneamente perciò un centro
Che
Con grande coerenza sostenevo l'unità dei riformisti in un'unica formazione politica a vocazione maggioritaria
Ma nello stesso tempo era un punto d'incontro di tutti coloro che si che richiamano riformismo e che questo non accettavano questo progetto lo ricordato prima
E questa è il nostro motto la nostra divisa
Anche una delle ragioni per cui dopo la nascita del Partito Democratico noi continueremo la nostra attività non è sopravvivenza
Seguire è rimotivare un'ammissione
Abbiamo lavorato in particolare
Vado rapidamente alla chiusura per organizzare discussioni comuni e finalizzate a costruire punti di vista
Unitari
Un confronto tra le varie parti che costituiscono il PD nell'aria Metropolitana milanese
Dopo la formazione dopo le prime primarie nell'area milanese noi abbiamo organizzato come libertà è uguale assieme ad altri centri culturali riformisti
Due iniziative molto riuscite al Circolo della Stampa
E alle Stelline conta
Alcune centinaia di partecipanti di dirigenti politici
Cervo attori con l'introduzione di salvati all'anno non hanno un euro a soli ma solo merito nostro però la nostra associazione fondato una un incarico di organizzare la regia eccetera eccetera non l'abbiamo fatta
Credo che questo sia un riconoscimento che io qui voglio ripetere perché è di soddisfazione per questo ringrazio tutti quelli che hanno contribuito parlamentari dirigenti politici grosse sul salvati che per ben due volte dovette
Introdurre questi lavori difficili perché mettevano assieme
Modi di concepire di ragionare attorno al Partito Democratico anche molto distante istanze che perché in parte continuano rimanga
Noi abbiamo svolto perciò ruolo di facilitatore gli incontri
Nello stesso tempo di portatori di punti di vista sei precisi e rigorosi
E questo continueremo a fare
Sembra mai raggiunto uno dei punti principali della nostra Carta fondativa nostra di associazione che è la nascita del Partito
Democratico
Però io credo che sarebbe ipocrisia dichiararsi perlomeno non mi appartiene a questo atteggiamento voglio renderlo esplicito
Noi io ritengo che non abbiamo motivi di tranquillità e di soddisfazione
Siamo Yeti che si è formato il pelo democratico
Questo ha condotto una battaglia politica elettorale dove ha perso
Le elezioni laddove ha ottenuto una affermazione che ha un importante punto di partenza così io lo definisco
E e gli altri lo definiscono
Forse ce la base per correggere quella che considero una stortura
Il nostro Paese oppure una eccezione da cancellare che quella della mancanza di un grande partito riformista di centro sinistra che invece caratterizza i sistemi politici
Europea
Io dico questa cosa perché ritengo che non ci debba essere un inutile soddisfazione ci debba essere non giustificato e razionale allarme
Al attesi esposta il nel discorso di apertura delle primarie quelle prime discorso che
Viene ricordato così sulla stampa con il discorso del Lingotto
Lentamente ma in modo anche legittimo lo stava ormai emergendo un'altra linea una linea che mette in discussione i punti fondamentali
Della linea con cui siamo andati all'elezione
è legittimo e io credo però che sia altrettanto legittimo chiedere che questa discussione sia chiara
Pubblica e con gli strumenti adeguati prospetta Libertà eguale dire serio nessun conversione
Però spetta anche un'associazione o uomini i veri come siamo dire anche
Che
Vorremmo che questa discussione che è importante o comunque poi si decida
Venga fatta pubblicamente con la partecipazione ampia
E non si risolva con degli caminetti a me non impone non appartiene per la storia della mia vita della mia attività un atteggiamento basista
Le ho fatto sempre funzionari di partito per cui so cosa vuol dire dirigere però anche sopportato concordo con un po'di fastidio certe cosa un po'democratici Istica
La cosa eh il democratici Ruocco se la democrazia io credo che in questo momento nel processo di
Formazione di crescita il radicamento del partito democratico abbiamo il diritto per averlo così volutamente
Ha chiesto lavorato per crearlo che ci sia questa apertura è questo confronto ci sono posizioni politiche diverse sia rientri
Non vanno caratura cari catturate vanno curati per esempio faccio un esempio sulle leggi elettorali troverete in cartella ho messo un due articoli indicativi dell'atteggiamento uno di Ceccanti era alto di Gualtieri
Sul metodo tedesco dicono cose completamente divergenti
Sono entrambi dirigenti iscritti Ettore uno è anche parlamentare importante del Partito Democratico non è una questione un particolare un non sono tecnicalità sulla questione centrale nella vita politica
Io credo per esempio che quel problema assieme altre questioni come quelli della forma di governo o del federalismo fiscale
Voi sapete presento che sul federalismo fiscale c'è tutta una polemica per niente taciuto e molto interessanti sulle posizioni che anche il PD lombardo ha preso rispetto al modello lombardo di Formigoni
Queste discussioni sono oggetto di
Centri di tipo mi assumo ideologico non di organismi di assemblee del popolo io non amo usare il termine Popolo delle delle primarie insomma
Mi basta dire più prosaicamente di quelli che hanno partecipato e che costituiscono Toradol costituire lo zoccolo di questo partito hanno il diritto di poter
Di discutere e decidere ho citato tre
Questione ma ce ne sono tante altre
A cominciare ad esempio dalle questioni sensibilmente
Come mi richiamo non si sensibilità al eticamente sensibili il nuovo capitolo diciamo questioni etiche importante non mi piace quella roba lì del
Della recessive mi piace che non mi piace l'interesse che c'è stata
Faccio solo notare
Perché la cosa che mi dà più fastidio è che ci sono dei momenti in cui ci sono delle attenzioni che addirittura tolgono la ragione e poi
Molte questioni cadono nel dimenticatoio io non amo questi atteggiamenti e cerco di fare in modo che la nostra associazione non assuma atteggiamenti di questo genere riprenderemo queste questioni con la nazionale con la necessaria razionalità
Io ritengo perciò che nel procedere ho quasi concluso il processo di costruzione nuovo partito la determinazione delle sue efficace chiare proposizioni politiche programmatiche
Non è però fermo solo per questo becero perché c'è un'insufficienza anche da parte di chi ha creduto voluto
Questo partito ci sono troppe fermate ambiguità questo mio parere personale
Ed è la cosa che mi personalmente mi dà più fastidio sono
Le diplomati ISEF azioni eccessive
Di chi
A il dovere per aver lanciato un progetto di portarlo avanti e di combattere perché venga realizzata naturalmente rispettando
E proposizioni come dicevo prima contrarie combattendo le con gli strumenti della Regione e della lotta politica
Queste sono le considerazioni politiche lo fa molto prediche mi sembrano che riguardano
Anche un'associazione come la nostra noi non entreremo con delle posizioni non siamo una
Corrente
Però noi delle proposizione di le elaboriamo per esempio io ritengo che la libertà è uguale dovrebbe nella prossima Orvieto che so che ci farà nei
Nel mese di settembre verso attorno al venti sei
Ventisei ventisette lì l'Assemblea nazionale di libertà quale dovrebbe secondo me a dire cose chiare sui temi che vi ricordavo prima delle riforme elettorali delle riforme costituzionali e del loro collegamento
Con la necessaria e con il partito a vocazione maggioritaria
Perché sempre secondo mezzi in questi giorni il tentativo di presentare Commessaggio il ritorno all'indietro come realistico ritorno all'indietro io non dico che non ci siano argomenti seri
Ma mi sembra che che proprio no saggio per realistico tornare a prima del novantadue non sia
Io non ho nessuna mitico mitiche idea di quello che è accaduto negli inseriti negli anni Novanta so però che è stato una crisi drammatica che se ne uscite perché sono state fatte alcuni cambiamenti anche istituzionali anche
E credo che non
Che invece quelli che spiegano con il sorrisetto di quelli che sanno tutto perché sono specializzati uno spiegare che gli altri sono sempre paghi mentre loro sono push fuori di una cultura a forte
E che non fanno altro che è riprodurre cose che abbiamo dovuto superare se volevamo sopravvivere la nuova realtà del Secolo Nuovo è cominciato già nell'altro secco
Credo che la polemica sia VAST non era scritto sia abbastanza trasparente
I PERT eguale deve continuare questo lavoro di ragionevole avanguardia
Alcuni punti programmatici chiudo
La nostra iniziativa e strutturate in incontri riformisti nella presentazione di libri
E nella normale vita associativa che sarà di particolare frequenza d'ora in avanti perché si legherà anche quei fatti politici culturali e alla vita dei partiti riformisti che dicevo prima
Gli incontri riformisti che si fanno i finora bagno dico a Bagni Valmasino sono quelli più noti non sto a ricordare le ho ricordato prima che alcune dizioni hanno segnato un momento
Noi non siamo stati i primi ad aprire una riflessione su alcuni temi
Voi noi facciamo nei primi di dicembre un altro incontro riformisti lo facciamo in una località vicino a Milano che si chiama Rocca Brivio dove discutiamo dei problemi politici e sociali
Della Finanziaria
Di solito degli inizi di dicembre cade a mezzo che questo drammatiche la politica Diana conosce che alla lunghezza del dibattito attorno alla Finanziaria quest'anno non so se Tremonti si sotterra l'argomento ma non credo
Spiace nordici che sottrae scontrare ma le tasse le dovete pagare lo stesso di più eccetera eccetera
Vedremo comunque noi riconfermiamo che fare prepareremo per quel
Data questo incontro con economisti sociologi e tutti noi
Poi proporremo nel tardo autunno un incontro sulle questioni Corti costituzionali di riforma costituzionale istituzionali a cui ho fatto prima accenno
Lo faremo probabilmente in una località dell'Oltrepò Pavese
Qui c'è un po'di interesse personale perché io sono di quella terra lì più accessibile di Valmasino e siccome a settembre ottobre sarà in tal tardo autunno Selvino uno nuovo
E si ha la casa se no
Veniteci che sarà anche se non siete ente questa è semplicemente tanto per alleggerire tediosa annoiato a sufficienza
Noi in questi anni in questo anno abbiamo messo in campo due iniziative una sul nord
Erano usciti degli primo oltre importanti saggi di Berta
Presso Feltrinelli libero di verte sul nord il libro di Alfieri inteso Marco un ambito sul nord-ovest terra ostile
Uno di Riccardo Illy uno due o tre tipo nomi Bonomi non rischia mai uno solo nessuno ci sono due o tre l'ultimo e rancore ma comunque noi abbiamo discusso con la presenza di questi autori
I loro libri e le tesi generali all'insegna di una linea che quella di contestare l'uso ciò occorre un po'paralleli chista di questione settentrionale
Non negando che esistono a parte il carovita esistono questioni politiche forti e stringenti su qua non risolvendo le quali noi perdiamo regolarmente le lezioni del confronto politico
Oppure
Ma non amiamo questo termine perché oscura e contrappone all'altro termine storicamente
Assodato quello di questione meridionali per cui con grande rigore abbiamo affrontato questi temi
E con successo che in un intero aggiornati in piena campagna elettorale abbiamo avuto duecento persone di più anzi presenti sempre centinaio
Credo che hanno discusso con gli autori varie tesi abbiamo pubblicato sul nostro sito i documenti ottenendo
Una discreta attenzione
Noi ripeteremo su questa iniziativa non presentando altri libri ma approfondendo due temi
Uno
è un tema che riguarda particolarmente
Uno degli nord-sud cioè quello metropolitano
Che l'area metropolitana la costruzione del Governo metropolitana è un altro delle tipiche questioni emblematiche italiane abbiamo scritto intere biblioteche
Parte la parte di qui degli istituzionali visti quelli che vogliono un Governo metropolitano eletto eccetera eccetera
Dall'altra parte di quindi sono quelli realistiche dicono adattiamo
Le forme esistenti pur di avere un Governo Bergamo riempito intere biblioteche e mente non so a Londra latte c'era sciolto la grande Londra gli laburisti l'hanno ricostituito
Andate a Brema stesso movimento avanti indietro in Italia
L'area milanese continua a essere governato dalla Provincia
Che benché ammodernata da Bassanini non è lo strumento adeguato si continuano a istituire nuove province
E il centro il Comune di Milano che prende decisioni per tutti senza averne non perché è di centrodestra perché non ha formalmente nessun investimento
Le più grandi e importanti decisioni dell'Expo verranno prese dal Consiglio comunale eletto di soli cittadini di Milano esporci facili terreni mi per loro e gli effetti esco
Anche quelli positivi ed a tenere perché io non credo che si debba solo
Piangere diretta ma anche gli effetti positivi ma anche quelli non positivi vengono esportati in tutta l'area attorno che non ha il diritto voglio no io ritengo che con il rigore la modestia
Senza parallelismi senza sciocchezze di milanesi stecche va ad affrontare vada affrontato questo tema
Cioè ragioniamo attorno a un pezzo di nord poi
Naturalmente vedremo di coniugare bene alla questione del federalismo fiscale
Perché il modello lombardo è irrealistico ci ha posto dei problemi
Molto difficili anche come forza politica
Questo lo dico che sono militante il PD ma insomma pare per tutta l'opinione pubblica però noi abbiamo il dovere di dire di contribuire come associazione per cui questi sono i due temi
Poi noi vogliamo riprendere un'iniziativa che abbiamo già preso quella sulla responsabilità sociale d'impresa abbiamo organizzato un'iniziativa scema econometrica
Credo che dovremmo riprendere alcuni temi in un aiuto
L'abbiamo iscritta la nostra associazione sia il Presidente che il direttore del mio econometriche credo potremo lavorare su questo tema su cui sovente si costruisce del mito econometrica non fa questo
Ma vuole acriticamente per sviluppare una seria
E per ampia
Credo che poi dovremo
Riprendere la questione dalla giustizia
Non ci sottraiamo dicevo comunque un po'di stile una
A le punte acute di attenzione adesso siamo al color rosso
Ma credo che nei prossimi mesi noi dovremmo intanto fare magari il Bilancio di quello che è accaduto
E spero con una
Sono con della gente che abbia
A mente fredda ragioni eccetera
E poi si affrontino anche temi che in questo il momento sono stati messi un po'da parte che è quello dei costi della giustizia dei problemi particolari giustizia civile dalla sua ricadute nelle questioni economiche e sociali
Voi troverete sia su uscito che nella cartella alcuni documenti
Abbiamo iscritti e abbiamo già presenti personalità avvocati professori insomma gente che è in grado
Di dare forma a queste due o tre parole che io ho detto questo progetto
Attorno alla giustizia
Voi sapete che domani nome uno avrete lascerà libera perché aveva in turno noi avremmo
L'onorevole Francesco Forte che parlerà
Di
Inizio Vannoni
è un cedere per il cittadino proprio di brava al massimo perché è nato a Morbegno e vissuto San Martino il padre faceva il segretario
L'idea che è venuto Erminio Quartiani abbiamo adeguata subito organizzata e domani ci sarà il Sindaco di secondario dove abbiamo vinto
C'era il vice Sindaco dice Morbegno perché mi dice che il Sindaco non può necessario scegliere
Dove abbiamo vinto e ci sarà una un po'di ospiti Sondrio Jesi valtellinesi
Noi con la riflessione sulla vita e le opere di Vanoli vogliamo iniziare una discussione
Un ciclo che riguarderà poi alcune grandi personalità della cultura politica e dalla lotta politica uomini come la Malfa Saragat
Alcuni dalla origine
Socialista e comunista come nelle indichiamo molte
Forse riprenderemo la questione di Amendola anche se è stata
Molto già presentata anche a noi attraverso un importante convegno e ci sono gli atti così e poi definiremo nella riunione che faremo più organizzativa quale personalità
Con la presentazione partendo dalle personalità vorremmo in modo facile
O più facile più appetibile ragionare attorno
Alle
All'eredità
Nella prima
Cosiddetta Repubblica
A quelle a questa grande personalità perché abbiamo visto che molte persone molto attente molto impegnate politicamente hanno
Bisogno desiderio di riflettere seriamente di capire meglio poi tutti non ce l'abbiamo
Quelle grandi personalità quegli scontri quelle lotte politiche da cui è uscita l'Italia
In cui oggi viviamo
E per finire
Fu serio voi trovate nella cartella un documento che è quello della
Fondazione della scuola politica di cui è Segre Presidente
Michele Salvati
E avete trovato in una delle mail che io vi ho mandato di andare di usare con per la vostra informazione il sito del centro di formazione politica operante a Milano ormai da qualche anno
Che a questo uscito molto vini con una newsletter eccetera questo è diretto da Nicola Pasini e vi insegnano molti dei nostri
Cos'hanno salvati steso Morando è andato a fare delle sempre così
So che continuerà nei prossimi mesi a funzionare
E partirà la Summer scultura credo proprio sul finire dell'estate dalla dalla Fondazione
Due iniziative importanti che non illustro perché c'è il manifesto che dice molto più chiaramente le finalità le idee le linee culturali di cui al molto più chiaramente che meglio di quello che potrei dire io
La cosa che io voglio dire è questa tra di noi si è discusso le questa iniziativa e si ritiene che sia giusto che ci siano queste importanti iniziative
Voglio perché però sono iniziative che si collocano a un livello molto alto frequentano giovani e meno giovani
Quadri politici o che aspirano a fare attività politica
Pare ad alcuni di noi che però è necessario riprendere un'altra processo che quello della formazione chiamiamola di base
Se si è notato che nel io lo dico per la vita dei circoli del Pd ma secondo me vale anche per quello di altre formazioni associazioni riformista c'è una banalizzazione del termine riformista e le scelte
C'è un po'di confusione
C'è un uso eccessivo steso un cerotto che va bene per tutti
Io ritengo invece che occorra
Uno coniugare semplicità formazione di base con il rigore necessario mi è venuto una battuta perché non facciamo lei serali della formazione politica
Questa è la battuta che Cafu capiscono solo uomini che hanno preso poco la mia età e capiscono soprattutto i milanesi cosa voglio dire negli anni Cinquanta e Sessanta prima che si conquistassero le mitiche centocinquanta ore che qualcuno ha fatto
Perché non pagava nessuno
Molti uomini e molte donne operai impiegati lavoratori che non aveva un po'tutto finire gli studi
Facevano le Generali so che c'è qualche
Radical chic che dice non ho studiato alle serale io non ho studiato la serali ma vi è un tema e ho avuto la fortuna che mi hanno mandato invece in una scuola di urgenze
Ma ho conosciuto e conosco persone che hanno fatto sia al liceo sia le scuole superiori sci all'università serale
Che hanno compatibili e controparte hanno conquistato posizioni politiche posizioni nel mondo economico molto seria io vorrei
Che lo spirito di sacrificio di dedizione
Di quegli studenti perché poi tra le altre cose organizzammo io ero per iscritto la FIGC organizzando in un'associazione perché trovano il tempo anche di lottare oltre che di studiare lavorare al MAP per tutta la giornata
Io vorrei che un po'di quella passione che non era passione frodi miglioramento economico e la passione sociale civile quella de che se un giorno io non so se qualcuno ha mai fatto una ricerca
Ma il giorno in cui si facesse uno studio di quel fenomeno
Bene siccome quel fenomeno è era molto io presente a Milano
E ha dato luogo a istituzioni molto importanti
Se noi riuscissimo a tradurre un po'di quello spirito pionieristico forte e la scuola politica di base ecco perché era venuto il nome poi chiamiamolo come vogliamo l'importante è che si faccia
Lo
Libertà eguale facciamo questa proposta alle altre associazioni riformistico cominceremo nove in piccolo perché siamo pochi a organizzare magari utilizzando gli allievi del CFP gli allievi della Summer Scurti
E il professore dalla Sandescu eccetera io credo che faremmo una cosa utile
Ecco io o riunito queste sono le attività che ci aspettano
Per fare questa attività occorrono lavoro volontario tanto che c'è già
Voglio ringraziare subito mio nella Torchio tutti gli altri che hanno lavorato il nuovo amministratore il vecchio tesoriere tutti
E tutti quelli che hanno lavorato per costruire quella incontri
Di Valmasino che vedrete sarà un insuccesso riuscirà eviterà il grande soddisfazione però per poter far tutte queste cose abbiamo bisogno di avere più gente che pensa che idea
Che ci aiuta più gente anche che ci sostiene materialmente
Iscrivendo sì facendoci delle piccole donazioni piccole per carità ma fatte
Perché abbiamo bisogno per difendere la nostra
Forza la nostra autonomia per accrescere la una nostra autorità che vi assicuro in questi anni come associazione è cresciuta intanto usciamo l'unica che è sopravvissuto
Questa è l'ultima cosa di orgoglio che dico siamo impartiti in quattro o cinque associazioni
Noi ci siamo ancora poi ce n'è un'altra che c'è ancora ma è molto ricca
Facciamo tanti auguri anche loro questa Libertà eguale Milano Lombardia questa sarà l'incontro di oggi e vi ringrazio parlato persino un po'di più di quello che volevamo mi capita spesso vi chiedo scusa adesso siamo tutti liberi grazie
Cominciamo
Il nostro convegno
Come voi sapete
Il tema di oggi
è
Una discussione sulla relazione del professor Giancarlo Zizola
Benedetto sedicesimo Bilancio di un triennio
Prenderanno la parola dopo
Oltre che coloro che lo chiederanno abbiamo chiesto ad alcune persone
Di
Fare dagli scarsi Santa ecco con me simili di solito si dice
Del tra quelli previsti c'è una scienza dovuto a un impegno accademico non rinunciabile che del Professor Mario Ricciardi
L'invece Giovanni Bianchi barocco Paolo centrati magari islamica Emilia De Biasi avversa Giorgi sono presente
Non è presente Barbara Pollastrini perché ha avuto un problema di famiglie mi ha telefonato
Ieri c'era poi Gino ha tentato questa mattina ma un può
Aprire
Comunque
Porsche oggi sono invece già pronto la relazione io Francia ha parlato troppo che questa mattina
Darei al professor Zevi sono ringraziando
La seconda volta che viene
Ai nostri incontri
La prima fu circa tre anni fa ridiscutendo dal
Trasfondere cambiamento tra voi chi vuole e l'inizio
Della papato attuare
Ringrazio tutti voi
Lo faccio perché ce n'è una parte che non c'era questa mattina
Questa seduta questa seduto questa cessione durerà fino alle diciotto e trenta circa
Perché dopo
Avremo una discussione sulle elezioni del due mila otto ricerca sui dati i flussi elettorali non ci sarà la presentazione di questi dati è un a breve scusa
è successo
C'è
Ecco io avevo preso il posto ma sul programma c'era scritto che giustamente il coordinamento essere stato tenuto da la senatrice
Chiarenza bacio perché ho visto materializzarsi all'ingresso
Carenza
Chi ha sostituito non sono neanche biondo attacca l'ho fatto male vigenti
Quindi alcune cose
Ecco Fiorenza conoscete tutti forse oggi sono pure a Fiorenza
Coordinerà i nostri lavori
Prego ho detto sì replica il popolo lo approva senz'altro farle dopo quei parabole dopo
Va bene allora diamo la parola
Fiorenza lascia il Paese farà il primo interveto diamo del sulla parola al prosciutto isola prego Veneto
Buonasera
Sicilia
Sono molto grato per questo invito che mi viene rivolto per la seconda volta asfaltare i temi di mia competenza in un seminario di cultura politica che giustamente
Non può
Illudere il confronto con l'impostazione religiosa
E in particolare sul ruolo
Delle chiese storiche sahariane
Grazie
Nella società moderna in un periodo di enormi che vertiginose trasformazione
Il mio tema dei due
In questo se in questo scenario così ampio molto ridotto e cercherò di trattarlo senza
Senza pretendere di essere evidentemente esaustivo il tema è quello del Pontificato gli Bellerio giudice lo sesto solo in un punto sul pontificato quale è possibile
Assumere
Ricercare
Nella esilio congiuntura attuale
O l'interprete di questo
Ma parto
Che il diciannove aprire scorso ha varcato la soglia del terzo anno dall'elezione deve ammettere a meno che non sia
Animato da intenzioni volgarmente cortigiane una reale difficoltà a districare dalle
Complesse linee
Le varie spesso contraddittorie fasi integrazione politica e religiosa di questo Papa un quadro è una lettura sistematica
Capace di
Dice per il disegno fondamentale del suo Governo
Devo dunque premettere che sono consapevole del carattere provvisorio del mio attuale il tentativo di interpretazione
Sia per la obiettiva difficoltà del discernimento sia per la carenza della documentazione a ridosso della congiuntura di cui dobbiamo trattare
Devo anche accennare al fatto che un approccio analitico
Minimamente rigoroso come vuole essere quello attuale non certamente aiutato dalla polverizzazione prevalente della sicura di Belpietro oggi decimo sesto nell'opinione pubblica
Osannato dagli zelanti vituperato piuttosto che studiato senza pregiudizi dagli ostili
E pertanto
Più che altro declinato secondo opposti stereotipi
Col risultato di mantenerlo in una mediocre mediocre patita di incertezza
Incongrua rispetto ai doveri critici di ogni approccio culturale
E noto che alcune misure adottate da Ratzinger nell'ordine interno della Chiesa cattolica
Specialmente quelli del luglio due mila e sette
Detto il Luglio Neirotti Papa Ratzinger
Rispettivamente in materia liturgica il campo e crisi è logico ed ecumenico ci sono state interpretate dei media
Dominanti come espliciti segnali di una regressione
Anti conciliare nella direzione della Chiesa cattolica universale alcuni Ghana considerate
Senza sfumature il tocco conclusivo di quel programma di restaurazione
Che già negli ultimi anni di Paolo sesto aveva cominciato a reinterpretare a ritroso alcune direttive del Concilio Vaticano II
Al fine di restringere l'efficacia riformatrice
In entrambe le misure
Sia quella
In materia liturgica con la
Rilancio della messa di San Pio quinto della messa di Lepanto sia quelli in materia con la dichiarazione del Santo Uffizio dell'ex Sant'Uffizio sulla
Sulle sulla al ruolo dominante
Egemone della Chiesa cattolica nella genesi della salvezza umana
Sono state glielo steccati come sintomi di una figura di Chiesa in fase di arroccamento dogmatico
In qualche modo
Insidiata da uno appropriata tentata disse gli stimoli Krieger cento ricco timorosa comunque di aprirsi alla complessità della storia e a riconoscerne
I valori storici spirituali anche
Come aveva fatto il Concilio Vaticano II con la
Costituzione pastorale caldi un mette spesso della Chiesa e il mondo contemporaneo
Approvato a grande maggioranza dei padri del Concilio nel mille novecentosessantacinque
Considero la discussione intorno al pontificato Di Benedetto del ciclo sesto molto ben giustificata
E anzi opportuna per rimediare al dominante conformismo di uniformazione
Troppo genus flessa
La tradizione come è noto necessaria soprattutto
Nel migranti nelle grandi chiese
Ma
Il tradizionalismo è altra cosa dalla tradizione
E la storia ci dice la dirci che non è il tradizionalismo andar via che può recuperare
Un autenticamente il meglio delle risorse del cristianesimo
E e le sue fonti
Senza le quali cristianesimo ossia ridurrebbe facilmente come la storia insegna ha una funzione politico montagna
Spingendo le chiese a
A a sostituire la loro visione storica a Ullrich cerca di sicurezze temporali immediate
Dunque discussione necessaria opportuna la discussione tuttavia si svolge le dobbiamo a metterlo in maniera sfortunatamente in modi generalmente superficiali
Sembra debitrice di un vuoto culturale di cultura religiosa intendo dire di un Paese come l'Italia dove
Anche i laici lì anche la sinistra
Politica e culturale hanno preferito lasciarli cupi vige hanno preferito tacitare le cupidigia del clero coi privilegi concordatari
Piuttosto che lottare per un'autentica cultura religiosa
Per per costruire le condizioni per lo sviluppo di una cultura religiosa in questo Paese
Ad esempio reintroducendo battendo sì per la reintroduzione delle facoltà teologiche dell'Università di Stato
E esigendo una gestione dell'informazione religiosa minimamente IIT pendente
Culturalmente apprezzabile nella televisione pubblica
Così a distanza di alcuni secoli non fa meraviglia che suonino
Non un anacronistico che alcune osservazioni di Machiavelli quando sterzava il principi che cercano di appoggiarsi strumentalmente a Dio e non alla propria di Ortu
E non dava tregua Nelli storie uno cinque Acqui religiosi cito che pretendono di fare della politica solo facendo delle Riccione
E viceversa ammonendo lì che in questo modo essi non riescono a nient'altro che corrompere la religione e a fare una pessima politica
Di qui il suo rimprovero I cardinali anche i Pontefici
Per questa loro usanza di mescolare armi spirituali armi temporali che olio santo e mazze ferrate e vedrà assi come il Pappi
Prima con la legge non sulle di poi con quelle con le armi insieme mescolati con le indulgenze
Erano terribili e penetranti e come per avere usato male l'uno e l'altro l'uno al nord al due mila al tutto perduto dell'altro stanno a discrezione di altri
Fin citazione
Nondimeno credo che convenga egualmente
Malgrado il nostro sgomento culturale affrontare comunque
Non mi risulta necessaria di ogni ricerca il tentativo
Di gettare una luce qualche luce su questo vorrei così complicato
Mi sento incoraggiato in questo dalle dichiarazioni recenti del professor Hans Küng che di Joseph Ratzinger ha un'esperienza personale di retta
Non sempre felicissima come sappiamo
Egli ha concluso una sua intervista affermando
Che come se la Repubblica ventidue maggio due mila otto affermando che Papa Ratzinger cito ha fatto svaghi sedi però si è mostrato anche capace di correggersi
Nonostante molti passi indietro non ho perduto la speranza che sia capace di altri atti coraggiosi
Fino citazione
Osservo tuttavia che il professor comunque ha lasciato diplomaticamente inizio speso
Della domanda di fondo che molti si fanno cattolici laici se questo Papa non sia funzionale al disegno
Di antica data della Curia romana o di suoi nuclei particolarmente
Tradizionalisti di smantellare bloccare
Il rinnovamento nella Chiesa cattolica
E il processo ecumenico varato dal Concilio Vaticano II
Perché se questo dubbio temo non fosse chiarito
Coi mezzi
Dal tutto limitati TIA che abbiamo a disposizione
L'attuale pontificato sarebbe facilmente forse troppo schematicamente da assumere come
Tout cour realizzazione compiuta del disegno restauratore varato dallo stesso Joseph Ratzinger
In una certa ebrei conferenza del mille novecento sessantacinque settantacinque pardon ma dieci anni dalla conclusione del Concilio gli attualizzato nel due mila
Con il tragico documento l'aggettivo Romain mio ma ed il cardinale cariche
Tragico documento della Congregazione per la dottrina
Dominici Jesus sull'egemonia della Chiesa romana nella genesi della saldezza umana
Dunque per procedere a questa analisi nei limiti in cui è possibile
Fra i pochi minuti a nostra disposizione converrà misurarci anzitutto come alcuni che chiamerei paradossi
Il primo paradosso riguarda
L'origine del potere romano di Joseph Ratzinger
Credo sia utile ricordare l'evento primordiale dell'otto novembre mille novecentosessantatré
Quando nella basilica vaticana e il cardinale Joseph Frings arcivescovo di Colonia
Attacco davanti vescovi del Concilio ecumenico il potere del Santo Uffizio
Accusandolo di metodi illegali di iniquità e di abusi
Signora intralciare gravemente la stessa volontà del Papa e la libertà dell'Assemblea conciliare e per ciò che usando scandalo al mondo
Fragorosi applausi accolsero quella denuncia inaudita
Che aprire la strada al motu proprio integrazione bande con cui i due anni più tardi Paolo sesto
Alla fine del Vaticano II regalerò I vescovi in partenza la riforma di quella congregazione
Detta suprema invitandoli metodi mutando neanche il nome in Congregazione per la dottrina della fede
Ora
Non si può non ricordare che il perito conciliare del grande accusatore era un giovane teologo bavarese di nome Joseph Ratzinger
Allora schierato all'avanguardia nel cambiamento
I e che proprio Luigi fatto cardinale da Paolo sesto nel mille novecentosettantacinque nottate lo stesso anno del manifesto restauratore
Pubblicato da Ratzinger
Quei dieci punti sulla programma del restaurazione in una fase di incertezza del Governo di Montini di fronte alla pressione della destra lefebvriani
Tele guidata come sappiamo da alcuni cardinali romani
Fu chiamato incuria nel mille novecentottantuno da Papa Wojtyla per dirigere
L'ex Sant'Uffizio
Allo scopo di ricostituire nullo come centrale e strategica di una reinterpretazione revisionista per le riforme conciliare
Ed è questo stesso personaggio che fin dal mille novecento novantacinque
Ne scrissi io su Rocca quell'anno
Al partendo che si trattava di una preconizza azione precoce ma che coincideva con i primi sintomi di una malattia incontrollabile il Parkinson il Papa Wojtyla
Vende preconizzato dalla Curia romana per successione di Giovanni Paolo secondo operazione che si perfeziona nel conclave nel due mila e cinque
Il secondo paradosso tocca il disagio dell'Autorità nella Chiesa romana
Un disagio che occultato dall'opinione pubblica dei media e di ogni colore
Salvo quelli appunto settoriali di qualche frangia del dissenso
Occultato esiste
Ed è e si diffonde anche nelle nelle sede diciamo ecclesiastiche Frei nell'altra AGEA perché Krizia Aspica fra i cardinali un disagio delle autorità
Primi il professor Pietro Prini parlava in un libro di cinque ormai cinque anni fa nel due mila e di
Disse
Otto arbitro di
Di uno scisma strisciante della Chiesa cattolica
Credo che non siamo a tanto ma parliamo di un disagio di una tensione grave zio nel dell'autorità della Chiesa romana
E dell'in questo questo paradosso tocca allo stesso tempo la controversia non di ieri sul valore permanente del Concilio Vaticano II
Ora
Davvero
Già ricapitolare un pochino la storia recente per quanto ci è possibile quei mezzi diciamo limitati
Attuali e
E dobbiamo
Ricordare che da Giovanni ventitreesimo a Paolo sesto
Signor Giovanni Paolo II dunque lungo oltre quarant'anni di storia della Chiesa
L'autorità del papato
A
A nutrito la propria legittimità reale
Parliamo di quella giuridica o formale
La propria legittimità reale appellandosi alla a quella del Concilio come espressione solidali e vincolante dell'unità dell'episcopato mondiale dell'unità gerarchica della spesa
Dunque il Concilio la mediazione reale tra alla sovranità del Papa l'autorità del Papa e il consenso dell'intero episcopato cattolico
E non solo Ciarlo
La Francia invero Imifin ma del dissenso tradizionalista
Che aveva scelto lo scisma come estremo ricatto sull'autorità della Chiesa non era falsa intaccare questa condizione di plausibilità della sovranità pontificia
Sia per le sue relazioni dicano società moderna sia nei suoi rapporti ad interrata interno per la Chiesa
Con Papa Ratzinger qual è il il nuovo
è il dramma Antico
è che sì diffonde l'impressione che l'Autorità papale
Scegliamo dichiara la sua dipendenza dal patrimonio conciliare imponendo alle una ricezione selettiva secondo pregiudiziali omogenee ad un'interpretazione fissi lista della tradizione
Quasi assumendo lo Statuto di il primo ovvero pontificato post concilia
Il Consiglio non è più una vincolante mediazione tra il consenso gerarchico L'Unità gerarchica della Chiesa e la
Otto Rita sovrana del Pontefice
Tale è l'origine a mio avviso della crisi attuale
Del disagio dell'Autorità
Ma questo è veramente paradossale avente Telepass
Cioè
Un papà assume come fa belletto la assistita della ragione moderna
La ritiene necessarie dimensioni del creditore dunque si propone di collocarsi
Nella stessa frontiera critica su cui Vaticano II si era misurato con l'audacia nella Costituzione gaudium et Spes
E e Louis Besson solleva delle riserve e quasi indebolisce il carattere vincolante di quel dialogo di umane i sedimi
Quasi per assecondare la pretesa
Di autosufficienza dell'ordine proprio della Chiesa in rapporto alle autonomie della storia della società
Da una parte interrompe in qualche modo comunque non vorrà indebolisce il suo rapporto
E la il con la mediazione del Concilio rispetto all'unità gerarchica della Chiesa dall'altra parte pretende di rilanciare
Il tema fondamentale del rapporto fede ragione ferisce Enza fede storia
Perché il tema dominante della gaudium et Spes
Quindi non siamo veramente al paradosso cosa vorrebbe fare vorrebbe forse ricostituire una nuova piattaforma del rapporto tra fede e scienza fede storia Federculture
Antropologie
In che termini assume la piattaforma del Concilio che già aveva in qualche modo forgiato questo tipo di mediazione questa proposta in qualche modo con la reciprocità
A affermata degli apporti reciproci la Chiesa dai vicende dal mondo tale dicevi dalla storia non è la sola agitare i valori non ha in tasca una verità universale per tutti
è modesta
La Chiesa del Concilio e modesta perché sente forte di una
Riferimento allo spirito che la coperta
Non circa alla forza della sua identità in armi esteriorità e quello sarebbe un segno come diceva lo spirito di autentica debolezza
Gli altri paradossi sono deriva attivi
Un papà che si preoccupa fortemente di
Riscattare il ruolo della ragione nell'approccio della fede religiosa che ciò nonostante intrattiene rapporti non agevoli
Con la cultura laica
A parte il senatore pena
E non so quanto possa appartenere ancora essere ritenuto appartenente a questo uccisione di cultura laica
è apparso specialmente questo rapporto critico questo disagio nel rapporto con le culture proprio lui che non papà che afferma e crediti nella regione umana
E la forza della ragione e nell'episodio
Nella sua rinuncia alla
Lectio magistralis alla Sapienza
Un patto religioso per la prima il PCI io soldi o amore afferma la figlia e delle ingerenze politiche della Chiesa
E che combatte l'uso della religione della ragione per giustificare lo scontro di civiltà
Ricordo a proposito non vale la pena ricordare questo passaggio della
Della
Del del Deus Caritas Est prima enciclica
Nove la Chiesa non puoi non deve citò non può non deve mettersi al posto dello Stato non può e non deve prendere nelle sue mani la battaglia politica
Quali seguono le giustificazioni di questo conquista
Che interviene in un momento in cui
L'intrusioni dell'ordine ecclesiastico gerarchico dell'ordine politico in particolare a Roma e nella c'è io Luini sintesi efficace
E nello stesso tempo compatta dunque che espone
La propria figura adusi politici come quei tre incontri con Bush nell'ultimo anno innanzi elezioni negli Stati Uniti d'America
Senza Cantalice delle almeno in pubblico sulla pena di morte sulle torture
Sulla la catastrofe dell'Iraq
O come dire occorso con l'avallo al governo di Berlusconi
E la linea neo costantiniano del cardinale Ruini dei rapporti con i partiti con lo Stato italiano finché non è riuscito dopo
Tensioni non lievi ad avocare alla Segreteria di Stato questo tipo di le relazioni e a varare una diversa squadra dirigente alla CEI etica di atto di Roma
Se questa misura possa preannunciare una correzione di marcia
Senso di una più rigorosa realizzazione del principio del primato dello spirituale nella chiesa sarà l'avvenire a dirlo
La mia ipotesi è che Villalta
Un minimo di
Schema
Possibile potrebbe essere quello di
Spiegare queste chimiche versione
Questo primato spirituale di riassunto paparazzi
Perché c'è spirituale e spirituale
Chiedo spirituale anche il Concilio Vaticano II affermava il primato dello spirituale mal lo saldava una fu un ruolo critico profetico della chiesa del tempo
E quindi assumeva l'impegno della Chiesa
Sia della sua missione spirituale nel senso di
Limitare gli strumenti di questa missione ha i mezzi poveri
De non non eccedenti necessario per
Lassù per gestire le sue attività di culto di catechesi di missioni sociale
E sia ad extra per annunciare
La il Vangelo intende invece il Vangelo sulla dignità della persona umana e sulla giustizia e sulla pace senza
Senza
Beh direi farsi intimidire dalla potenza politica degli interlocutori
E quindi annuncia andare in maniera molto critica quindi questa spiritualità non era per nulla uno spiritualismo retroattive nel privato
Tutto chiuso nella gestione del culto negli affari interni della Chiesa catacomba lista diciamo ma era una spiritualità intesa nel senso di una missione pubblica non politica pubblica
Della Chiesa nella società contemporanea
Ma è questo in realtà il senso dello spirituale recuperato e affermato ciclica di bellezza decimo sesto punto di domanda
O lo sarà il caso di pensare che come cercherò di sviluppare fra poco che questo spirituale inteso nel senso
Di una di un rimbalzo interposi genetista
Per cui la Chiesa si arrocca su se stessa e sulla propria missione spirituale rivendicando una sorte degli autoconsumi c'è Enza anche nell'ordine temporale supplendo
Come pretendendo il supplire
A tutta una serie di come dire di missioni della storia senza un riconoscimento primordiale I valori impliciti nella ricerca storica nella del indetti dei conflitti del tempo
E questo è il punto che Cicchetti può a cui ci può dare che fa fornire qualche chiarezza la gestione dei rapporti tra il Papa intervenuti tra il Papa e il Presidente degli Stati Uniti d'America
Perché
Se che la differenza esaltata subito all'occhio
E cioè mentre
Il quattro giugno del due mila e quattro nell'ultima udienza concessa da Giovanni Paolo II al Presidente americano in Vaticano
Era stata chiara la conferma dell'opposizione irriducibile del papato alla guerra
Voi Tila e due I numerosa in maniera notarile tutti gli sforzi che aveva fatto
Tutte le pronunciamenti critici gli appelli le mediazioni tentate per evitare
Per evitare l'attacco Pellicano per renderlo in qualche modo inutile
Per per portare
Me Bellelli dichiarazioni di Saddam Hussein lingua a alla Casa Bianca che la guerra era possibile evitarla perché le condizioni erano avrei ad assecondate
Da parte del dittatore iracheno
E disse questo atteggiamento della della della Santa Sede del papato contro la guerra era cito inequivocabile
Questo atteggiamento è saltata agli occhi che non è stato ripreso con la stessa forza Energia con la stessa chiarezza nei tre in contribuente fra incontri dell'ultimo solo nell'ultimo anno tra giova tra
Belletto decimo sesto e dice oggi da Profumo
Bus
Anzi vi è stata una sorta di reticenza di familiarità
Ora
Allora
Le
Diciamo il primato della spirituale e viene declinato in maniera evidentemente diversa perché da una parte viene declinato in termini
Opposizioni vie critici nei confronti
Dico gli unti del giudice così richiesta militari belliche ciste del Presidente americano dall'altra parte verificato intermedi
Diplomatico silenzio
Quasi che appunto si riprendesse un'attenzione la linea di
Rinunciataria di indifferenza della Papaccio della Chiesa cattolica nei confronti di regimi che è tipico di una tradizione della Santa Sede indifferenza di regimi
Io o su nostra andare a stringere anche la manda al diavolo pur di salvare l'anima un'anima come diceva più del ciclo primo
Dopo aver firmato il concordato al sistema
Lei lo stesso concordato che poi si avvale dello spirituale
Per richiamare a una nuova atteggiamento non può positroni io del clero cattolico italiano nei confronti del regime fascista
Quindi una linea che danno spirituale debba a una sorta di
Lì indifferenza
Ai regimi politici
Non è la stessa cosa nomadi lo stesso spirituale come si vede
Per ora dunque l'analisi non può
Trascurare
L'emersione di quelle di poi nel nella gerarchia ecclesiastica quelle correnti che insofferenti degli esiti del cattolicesimo democratico
Perseguirà ebbero l'obiettivo di una immediata traduzione politica esordire etico religioso sulle indirizzi delle soluzioni da dare i problemi
Di un Paese come l'Italia fino a minimizzare il rischio nuovi stili di stili tempo realistici accordandosi col potere politico di turno
Su questo processo si sono evidentemente innescate le preoccupazioni definite attive
Di Benedetto dici decimo sesto per la moralizzazione della società ritenuta in Europa fragile di valori bisognosa
A suo dire di una apposizione di confini erano sovranità dei Parlamenti in materie eticamente sensibili
Su queste i legislatori non potrebbero spingersi con molto orgoglio del mediazioni
E io affetti da influenza della Chiesa ha pesato come sappiamo nel bloccare durante il Governo Prodi i progetti di legge già maturi
Ricorda anti le coppie di fatto il testamento biologico e altrove
Dunque il giorno dopo giorno si è venuta consolidando la sensazione
Chi una ripresa in mano gerarchica della libertà politica
Mediante la mobilitazione
Ad hoc delle truppe cattoliche
Ricordiamo l'episodio della referendum fallito sulla procreazione assistita
Sarà il caso di ricordare dunque l'avvertimento con lanciato in pieno Ottocento
Per la parte Antonio Rosmini
Che la Chiesa non ha bisogno di protezione dei privilegi ma di libertà
La solo apposizione del potere religioso del potere politico diceva Labate riformatore
Recentemente identificato snatura la Chiesa
Me indebolisce la missione quando essa si fa arbitrale delle sorti umane allora solo è impotente è impotente
Quello è il tempo del suo decadimento
Mi pare dunque che la lotta per il primato della spirituale vada continuamente
Ripresa
Non è unicamente un dato del passato ma ad impresa in mia maniera
In in
Nel nella maniera che non venga a suscitare o a coprire malintesi equivoci o nuove
Forme del potere temporale della chiesa gestito immediatamente
La chiederà il tempo nel tempo sottoposta tentazione satanica di conquistare il Regno della terra che già aveva minacciato il suo fondatore
E che cosa influisce direi una suggestione permanente per la Chiesa
In questa lotta anzitempo la lista essa può apprendere molto non solo per i cattolici
Ma
Anche dal mondo dalle culture altre per esempio delle culture laiche
Per i non credenti
Quando
ISSI richiamo la Chiesa
Al principio della sua missione religioso e spirituale
Per quanto severa io credo che la contestazione mossa da osservatore di laicità dei sterno assume spesso
Almeno in parte alcuni dei motivi sostanziali della permanente di forma che sono stati proposti dei sui santi unioni di tempo fino al Concilio ecumenico Vaticano II
Questo richiamo non esclude
Anzi riconosce esplicitamente il ruolo pubblico che spetta anche la Chiesa
Nel dibattito sui problemi che riguardano dignità della persona umana e il futuro del specie e della creazione
La parola della Chiesa però deve comportarsi comunque per il suo stile profetico se vuole farsi ricevere
Basti pensare agli appelli e i testi spesso isolati di Giovanni Paolo II per la pace in Medioriente ma una cosa voglio ribadire una cosa il ruolo pubblico della Chiesa
Altra il suo ruolo politico altro è intromettersi partiti elettorali
E confondere questo ruolo con la pretesa politica i settori integralisti e anche gerarchici
Quando rivendicano alla Chiesa un ruolo diretto di guida e maestra e il deposito etico
Esclusivista della società
Fino a imporre o condizionare rielaborazione di leggi regolatrici della vita associata secondo i presupposti della morale la morale confessionale
è prevalso dunque nello stato maggiore della Chiesa a mio avviso
Soprattutto dopo il pontificato glorioso
Di Giovanni Paolo secondo il complesso dell'accerchiamento
Alcuni suoi esponenti hanno dato l'impressione di abbandonarsi ad una pericolosa forma di vittimismo
Quasi mettendo in scena lo stereotipo ottocentesco del Papa prigioniero
Mentre al vertice si sviluppavano processi di arroccamento del ricettivo di cui la ricerca di ruoli strategici nel portafoglio politico e sono una variabile
Scriveva don Primo Mazzolari nel mille novecentocinquantotto voi siete troppo voi
Da cinquant'anni di distanza quali sono le permanenze quasi differenze
Non si vuole darla vinta agli avversari ci si dimentica che la ed evita di vince quando coloro
Che sono dalla parte della verità si guardano dal confondersi commessa
Il risultato è che la rottura
Del dialogo con la cultura moderna ha indotto un logoramento progressivo
Dei processi di autonomia le il canale anche dentro la comunità ecclesiale
Si tende a trascurare
Le
La le acquisizioni che lo stesso diritto canonico
Il quale riconosce che l'autonomia dei confronti la nullità ecclesiastica è un diritto dei laici in tutto ciò che risulta opinabile nell'ordine temporale
Ma anche un diritto al rispetto delle proprie scelte da valersi dei confronti degli atti cristiani che professano opinioni diverse
Stupefacente dunque
Che
Nella
Per esempio l'episodio della Sapienza non ci sia
Stata una sensibilità o un'informazione adeguata dei settori
Del non cattolici nel nostro Paese
La quale
Avrebbe potuto alzare avvertire che cominciato tipo di opposizione
E delle circostanze date
Si sarebbe dato facilmente corpo al rischio di creare un assist immeritato
Alle posizioni di quei circoli di cattolicesimo clericale
Che da alcuni anni sono tornati evidentemente ad esagerare il pericolo lei cinismo ideologico per motivare un clima di stato d'assedio della Chiesa cattolica
La necessità di chiudere le porte e finestre e di arroccarsi tra difesa dal proprio mondo
L'immagine penosa della fila degli studenti ciellini con la museruola in bocca nell'Aula Magna della Sapienza è stata un simbolo eccellente di questa deriva
Ora
Si oppone
Giustamente a mio avviso la visione della laicità a una ideologia di un laicismo deteriore
Oltre noma abbastanza informato
O non abbastanza culturalmente è attrezzato
Perché c'è una cultura che deve in Global includere anche la dimensione diciamo che la cultura religiosa dello storno delle Regioni
E se c'è questa Zoppia nella cultura laica questa fa soffrire l'insieme
Perché
Viva il dialogo di una
Possibilità di di
Arrivare a
A I livelli in cui arriva in Germania in Belgio in Francia
Dove ad una cultura cattolica autentica che cerca di misurarsi Fini delle ricerche
Accademiche universitaria come il rigore
Delle esigenze scientifiche
Con le
Esigenze fondamentali dell'approccio storico hai dati del
Delle religioni
E corrisponde ma non sempre accade almeno una
Possibilità di
Di
Di conoscenza del fatto religioso da parte
Delle
Delle del delle
Delle gli apparati e la cultura laica
In Francia è accaduto
Sotto il precedente Presidente Presidente che si i rimbalzi Siviglia il CIACE una ricerca sul fatto Rizzo il fenomeno religioso
Nell'emergenza del conflitto culturale sulla legittimità del filone di istituzioni pubbliche per esempio da noi una ricerca di questo genere
è carente ma è carente non soltanto perché per esempio
La diciamo stati sono stati apparati Crisanti
Ci
A intervenire per bloccare i progetti di legge per la istituzione delle facoltà teologiche
Nelle istituzioni delle questa pubbliche
Ma anche perché nella cultura laica non esiste
Non mi pare che esista una sufficiente capacità
Non esistono le condizioni culturali della ricerca di aperture necessarie per capire la struttura del fenomeno religioso
E dunque io credo che
Se la chiesa a i suoi processi
Che sono evidentemente
In una fase molto critica di rinnovamento di ricerca Illy giustificazione del suo rapporto con la storia e col mondo moderno anche da parte dell'AICA
Non si può pensare di cavalcare la crisi della Chiesa o debolezza culturale della Chiesa o il solito discorso
Troppo viziato di stanchezza storica dei clericalismo i suoi discorsi ideologici che si fanno per il dossier pure per occultare e proprio insufficienze analitiche
Non si può procedere in questi termini
Occorre senza farsi carico dei compiti della chiesa senza pretendere PSI Salvatori della cultura carte dica pratiche in maniera autonoma io penso che si debba
Assumere da parte delle culture laiche dei partiti
Delle associazioni ispirano la cultura libertaria laica e riformista una una consapevolezza maggiore della necessità di una cultura religiosa
Sì al proprio interno all'associazionismo politico e culturale laico sia con la lotta per l'affermazione di spazi dei settori pubblici delle istituzioni di una cultura religiosa
Perché in questa maniera si potrà procedere effettivamente
Forse io non vedrò per la mia età l'esito di questo processo o un processo che auspicabilmente posta normalizzare la situazione cultura cultura religiosa in Italia
Tanto più importante perché
Come ieri Moro
Diceva cioè ci avvertiva
L'Italia sarebbe costretta altrimenti a eternamente riprodurre il suo ruolo di piedistallo subalterno del papato che ha sede per il suo territorio
E dunque questa posizione diciamo di
Di al rapporto unitamente di potere il potere politico potete degli altri non avrebbe la possibilità di
Di uscire dal circuito chiuso il dal CIACE al di là della propria opera senza un salto di qualità
Il salto di qualità non può che essere compiute compiersi attraverso una innovazione culturale
Questa innovazione culturale non può che essere una prerogativa tipica della cultura laica
Poiché la cultura cattolica nella misura in cui l'Assemblea dei fedeli le Krizia
Comincia ad assumere il proprio rango il proprio ruolo paga consapevolezza anche critica nei confronti del trionfalismo tre didattico i processi di produzione criteri sono
Avrà forse un aiuto da questo tipo di rapporto
Ma è necessario che questo tipo di rapporto così esca per l'equivoco clericalismo laicismo
I due termini non sono più uno hanno più le figure interpretazioni mediazione antichi non possono più avverbi perché la situazione è completamente cambiata
E Italia bisogna partire dal riconoscimento di questo cambiamento se vogliamo effettivamente introdurre una novità nel rapporto tra politica e religione
Vorrei aggiungere soltanto perché credo che il mio tempo sia
Giunge alcune cose relative
Tant'alla al papato dinanzi
Perché vorrei precisare meglio
La
Come dire la la questione della
Del del suo del taglio che L'Unità alla confronto Dalla Chiesa nella società contemporanea
Perché non è il stesso atteggiamento che arriva Giovanni Paolo secondo
Sicuramente la linea è cambiata ma non vorrei cambiata soltanto i termini estrinseci le folle teatralità la ricerca delle masse etc certamente
Del Rettore ce lo sesto a una sobrietà gotica che in una
E che non ha a poco a che vedere con la
Diciamo all'ostentazione
Di del cattolicesimo dimostrativo mediatico di Giovanni Paolo secondo c'è un problema di comunicazione chiaramente
Però il problema di comunicazione è un problema secondario rispetto alla linea che non comunicano
Ora io penso che sia necessario
Inserire qualche riflessione qualche valutazione a questo riguardo per poter procedere correttamente la nostra analisi
La dia risposta di Ratzinger è diversa sul tema della crisi della cristianità storica
Rispetto alla strategia del suo predecessore
Questa è la mia impressione
Lo schema di rilanciare una cristianità forte per contrastare il rischio della scomparsa e gliela insignificanza del cristianesimo nella società moderna
Aveva portato Wojtyla trasferire
La potenza della Chiesa sul piano mediatico con tutti i mezzi utili ad un cattolicesimo dimostrativo
Capace persino di occultare i suoi problemi dietro una unità di facciata
Ora
Ed è chiaro che noi dobbiamo osservare a questo riguardo che
Il potere temporale classico del senso della
Acquisizioni di sicurezze concordatari die di privilegi crisi astici
No nome
è in qualche modo rivisto e superato dalla ricerca del potere mediatico simbolico della figura intorno alla figura del Papa protagonista di una leadership spirituale mondiale
La novità nella storia del potere temporale scandita dall'esperienza di voi killer negli ultimi
Diciamo
Gli ultimi trent'anni circa
è esattamente queste che prevale sulla
Richiede perché non
Credo critiche non diminuisce comunque di Avantime cd per sicurezza montane
Per il cane lavoro
Con l'otto per mille eccetera di vantaggi sicurezze temporali prevale su questa trauma di a Viglianese opposta vigevanese una sorta di
Ricerca del potere simbolico più spirituale
Che vedi immediati Chiocchetti
Passo a mente tempo analista anche se i privilegi vengono acquisiti
Ma non in termini così come se fosse lì il punto il punto s'dove a Rodi salta dove
Se se non c'è questo la Chiesa non sussiste come
Con le questioni risorgimentali
No allo schema lo schema di Ratzinger non è identico
Anche arazzi che si pone il problema della scomparsa
Del e dell'insignificanza del cristianesimo nella società secolarizzata
Anche lui ne soffre da cardinale attraverso diverse interviste libri intervista e diversi interventi inconferenti hai già sollevato questo problema
Ma non ne ma non risponde con la
Stessa diciamo con lo stesso taglio lo stesso atteggiamento diciamo efficienti Istat
Di di
E di proiettile
Grazie non sembra interessato a riprodurre lo stesso schema coste in trattoria
Perché il suo principio include
Eletta una convinzione contraria all'ipotesi che sia nuovamente riproducibile un cristianesimo di massa
Lo ha detto chiaramente nel intervista libro intervista i semi della terra
Lui non è
Non crede che fissa reso possa tornare a essere un cristianesimo di massa
Dunque non crede Aula ricostituzione del regime di cristianità
Sotto anche forme diverse simboliche mediatiche dichiara di essere contro questo tipo di ipotesi di rilancio dalla presenza della Chiesa nasce una moderna
Al contrario la sua opzione tende ad assumere l'identità minoritari in via ma Ampère pesto
Doppiamente missionaria del cristianesimo residuo nella società globale un'identità che non potrebbe che radicarsi
C'è inoltre vendersi sul terreno spirituale eziologico perché espandersi non più un mediante gli strumenti tipici o non solo
Gli strumenti tipici del regime di cristianità
Piuttosto con gli strumenti propri della Chiesa in qualche modo autosufficienti
Il culto ben celebrato
L'approfondimento dalla formazione teologica di base che è la sua ossessione
Lei si è accorto finalmente che il problema descrisse reso un problema di carenza culturale e formativa di teologia
Non ha aggiunto che è un po'colpa della il fuori Giacomo
Perché se non ci sono facoltà teologiche comincia l'universo ecco caro Germania protestanti e cattoliche ignobili stabilisce mamme uliveti accademico universitario in Italia certamente non è stata colpa dei Governi
Forse quel democristiani ma
C'erano stati i progetti di legge che sono stati messi da parte
Perché la gerarchia ecclesiastica l'unico vero e quindi
Se c'è una carenza teologica e anche un difetto
Dico solo di capacità emergenze attrice adeguata di formazione su basi conciliari del clero di associazionismo cattolico ricalca attivisti etc degli ordini religiosi
Chi è stato già è un difetto proprio immanente una responsabilità proprie della Chiesa quindi leggi
Ebbene io credo che
IPA
A Ratzinger se ne faccia un'ossessione etiche che il problema fondamentale per il futuro è quello di recuperare
Strutture formative teologiche all'interno della Chiesa cattolica del mondo cattolico
Dunque
Culto per il celebrato formazione teologica un clero spiritualmente rinvigorito
Non frustrato come attualmente soprattutto in Italia dalla ossessione dal fare dalle pratiche dall'otto per bieca coperto troppo dall'otto per mille
Rassicurato impiego in tutto e quindi incapace di innovare quale tolto il TAR hanno fatto alla Chiesa coloro che hanno
Da approvato riparato l'otto per mille
Quale tale atto
Che in Silvia terribile il potere politico ha introdotto all'interno alla Chiesa cattolica
Corrompendo la colf danaro riempiendo di soldi impedendo la di parlare liberamente
E adesso se ne scontano le conseguenze
Davanti alle crisi sono su un'azione di culturali eccetera le chiese incapace di alla crisi del matrimonio che se la fabbrica alla crisi della famiglia e coso di c'è la chiesa
Alla crisi della solidarietà della cultura del suo idealità nei nelle nelle
Nelle paghe cattoliche del debito della mia Sinistra Piave c'è
No perché c'è
Cioè toccano toccare i temi fondamentali su cui si è strutturato cattolicesimo sociale le prime leghe bianche nel alla Provincia di Treviso Toniolo a Pieve di Soligo
Docente di Sociologia Pisa e poi alla Cattolica fondatore la sociologia cattolica nella scia di Lione decimo terza ma dove sta questa le zone dove
è scomparsa improvvisamente scomparsi
Se aggiudicata adesso qual è lei che
D'altro genere che dicono tutto il contrario
Le palline le
Le i Paesi tenute come dire bruciati dalla Grande Guerra da dove partiva necessariamente per fare a me
Le oppure un flusso di di grande emigrazione verso l'Australia il Canada e non solo in Germania e Svizzera nelle miniere tragiche miniere del Belgio
Quelle quel che poi tornavano e ci costruiva un pezzo di casa distrutta la Grande Guerra o una volta all'anno tornando in estate
Il peso diventati alle piaghe dove la lega ai settanta più ottantatré ottanta otto per cento
E dove la freccia agli all'immigrato e la xenofobia è un fenomeno di vinciullo razzista
Ma che fa il clero che si trova privato del della sua appena sull'anima
In questo dove è larga quella voce della Chiesa lì nel conflitto storico fondamentale
Ora
Ora è chiaro che
In questo passaggio il rischio di mettere a repentaglio il sistema
Teologico il sistema culturale del dialogo col mondo moderno
Con un ritorno a posizioni valutazioni accenti già emersi
La cultura dell'intransigenza cattoliche rifilo ottocento è un rischio reale a mio avviso
Cioè il rimbalzo rispetti della del primato da spirituale
Nel a regime di Ratzinger rispetto
All'efficientismo alla ricerca della nuova cristianità alti detta nuova evangelizzazione
Nella lungo regno di Wojtyla è un rimbalzo intransigente
Dunque doll efficienza no alla rete infettivo ricostruzione della maggio-giugno anch'esse reso di bassa sia il primato spirituale Bono spirituale arroccato
Una spirituale tipico del della della periodo non riguarda non ci torno ma indietro
Macché ripeti e che CIA motivi tipici dell'intera Sicilia antismog dell'ottocento
E ci sono i motivi motivi non non non banali
Pensiamo
Il
Il il motivo della
Del dell'identità intorno alla figura dell'Autorità religiosa nell'emergenza permette agli Stati pontifici
Che ritorna ora
Nell'emergenza dell'allarme per la perdita
Vetrella consistenza storica della chiesa scomparsa del significato del simbolo della Chiesa per intero la società contemporanea in grande trasformazione
E che hanno si sa o ti riproduce la stessa reazione di allarme e di chiusura
Il motivo del Papa prigioniero
Della Chiesa in stato d'assedio
Il motivo della valorizzazione della pietà eucaristica Gesù prigioniero del tabernacolo il ritorno alle quarantotto ore alle processioni localistiche
Il motivo della valorizzazione anche della forza sociale del cattolicesimo nelle fasce popolari
Il aspettiamo la nuova incide ricca di sociale detti del Papa Benedetto sull'etica della globalizzazione
Il motivo della pietà popolare dei luoghi santi dal popolo Padre Pio eccetera
Ma anche
Altrettanto richiama anti echeggiare anti la cultura l'intransigenza
Recuperata
Diciamo Grimoldi aggiornati vi prego non si tratta di credere che non volgere indicare una medley semplice
Riproduzione ciclica
Del corso ricorso storico è alta raccolto ma è anche
Nella sostanza ritornano in maniera drammatica gli stessi temi
Per esempio la Chiesa vista come societas perfetta capace di elaborare una critica a tutto campo della modernità
Il motivo del pessimismo mio e del
Nella progress sul progresso umano
Della sfiducia rispetta le ricerche alle lotte storiche
Il motivo anche apocalittico per così chi chiacchiera un mitico del naufragio della modernità strumentale
Perfino della critica a un liberalismo une al liberalismo economico che darebbe ragione in qualche modo alle presupposti critici
Antichi penalistici deciso dopo del mille ottocentosettanta
E dunque
Vi è in qualche modo un ritorno una ripetizione
Di motivi Inter intransigenza
Che assumere
Una più rigorosa visione dal troppo logica
Rispetto alla società moderna quasi che il vero l'autentico umanesimo
Posto fisso a riprodursi
Eppure esclusivamente nelle apposite proiezione della Chiesa della sua tradizione nel suo magistero
Se questa ipotesi di lettura della nuova intransigenza spirituale della linea pontificie riuscissimo ad aiutare la ricerca
Non parrebbe allora è inutile
Ho futile la domanda se cioè
La Chiesa cattolica in questa fase del Governo ecclesiale
Non debba misurarsi con un repentino cedimento del Pontificato alle forze del sempre virulente della destra cattolica
Quelle che sono rimaste forse pensate proprio in quella cultura
Dell'intransigenza del diciannovesimo secolo e che forse non hanno mai accettato il distacco della Chiesa dallo spirito di crociata
Dal dialogo con la modernità
Le tutele non hanno mai accettato l'ecumenismo il dialogo con le altre religioni in una parola la svolta del Vaticano II
Ci sarebbe cioè sbilanciato
Io spero che essi che si sbaglia ignorano gli osservatori che indicano questo
Questo
Questo fenomeno
Quel delicato equilibrio nel quale era maturata la scelta
Maggioritaria del conclave su Joseph Ratzinger tanto da far temere che delle misure varate nel luglio nero del due mila e sette
Per la restaurazione liturgica la riaffermazione direttrice centrismo del servizio universale non si avevano congiunturali episodiche
Ma a parte di un disegno generale disegno contro riformistico
Chiaro dunque che la leadership di Papa Ratzinger
Sta navigando in un mare di discussioni
Forse più severe di quei cattivi di quelle che aveva conosciuto all'inizio e pontificato
Circa tre anni orsono molti di quanti
Gli avevano allora concesso
Anche nelle prossime oltre che il voto anche la possibilità di aprirsi al cambiamento non risparmiano sentimenti disco mento
Per il dissolvimento delle piste riformatrici che il Concilio aveva aperto alla Chiesa
Parlando con alcuni suoi elettori
Non solo in Italia o in Vaticano
Si percepisce chiaramente
Che l'alleanza che davvero portato al Soglio alleanza fra
Curia romana e l'ala riformista dei cardinali SISTAN smembramento
Sotto il colpi inferti appunti vitali della verità dei sul Vaticano II
Istat terribile la dichiarazione del cardinale Martini
Sulle fallimento dei sogni del Concilio capite letto in Repubblica due settimane or sono
La comparazione
Fra Ratzinger e Wojtyla e meno facile dei tre anni fa
Anche perché riferimento al quadro conciliare nel frattempo senza essere negato è stato sottoposto ad una griglia interpretativa più marcata nel senso della tradizione
Se per Giovanni Paolo II voglio precisare il corpus per le direttive conciliari rappresentava almeno l'ossatura generale un postulato da convalidare
Anche se lasciato mio alcuni nuclei fondamentali piuttosto sulla carta
Si è visto che il suo successore ha stimato doveroso per conseguire l'obiettivo della pace interna otto le zanne considerazioni più distaccate
Offrendo così e i nuclei conservatori argomenti
Ulteriori però ruolo caparbia strategia e ditte legittimazione delle normative conciliari
Non poteva passare inosservato il fatto che proprio sui punti
I quali poi chi già aveva fatto registrare rallentato il Concilio maggiori avanzamenti il no alla guerra giusta
E il dialogo con le Regioni mondiali la continuità col successore è stata meno e meno esplicita certamente questi due parti abitano in un mondo diverso
Ciascuno ha il suo modo di prendere coscienza dei problemi che trasformazioni della storia vanno imponendo
Se voi chi le aveva il carisma della comunicazione Ratzinger fa leva piuttosto solo magistero dell'intelligenza
Che non sempre ci fa percepire mancato la chiarezza delle argomentazioni
Ma anche la sua preoccupazione di motivare razionalmente della fede
Potrebbe
Al di là di rimediate difficoltà di comprensione e malgrado alcuni infortuni rivelarsi una scelta adeguata
Io credo potrà passare alla storia almeno per questo
Perché
Sì sì consigli consigliera nella sua ossessione per la formazione razionale
Che la logica e ciò ha prodotto nazionale la fede consigliera si è la crescente richiesta di formazione cristiana da parte di persone gruppi
Sia una congiuntura
Globale in cui le fedi religiose rischiano piuttosto di essere associate
A fenomeni di intolleranza di fanatismo di violenza
Nella stessa chiesa c'è un problema di
A spesso anarchico soggetti visura religioso che non potrebbero potrebbe lasciare indifferente il Ministero papale
Dunque un Bilancio anche provvisorio
E ancora mi pare immaturo anche per i segnali fra loro incoerenti che rendono di incerto definizione previsione di questo papà
Una delle poche cose certe è che esso Cirque vuole caratterizzare per la sua missione intellettuale
In qualche modo egli è rimasto un professore con le virtù ma anche i limiti di un accademico
Il fatto che esiste e di chi alla sua missione il Papa la mattina e si chiude per il resto della giornata
A scrivere è un segnale della costellazione con cui
Resta attaccato a quella che è stata e resta la sola vocazione della sua vita
Sicuramente
L'intelligenza di Ratzinger è stata uno dei principali fattori per cui è stato scelto come papà
Tuttavia la dichiarazione del suo pontificato che inciampa su incidenti di percorso talora tempestosi
Sta dimostrando che l'intelligenza non basta a governare una chiesa complessa come quella cattolica e un mare burrascoso come questo dell'inizio del ventunesimo secolo
Per continuare con questa metafora nautica
Alcuni
Manifesto il dubbio che una barca possa essere guidata restando i visti i salti sulla Coffa dell'albero maestro a scrutare le bufere all'orizzonte del millennio
E permetterci il lusso il pessimismo mentre il timone lasciato personaggi che non godono della grazia di Stato il successore Di Pietro
Per quanto si professano professo in o più pompisti del Papa visti i passi falsi che li fanno a compiere
Così si verifica il paradosso l'ultimo paradosso che voglio indicare che un uomo che non avevamo approvato da cardinale il mea culpa di Wojtyla per gli errori storici della Chiesa
Deve obbligarci da papà a ripetuti esami di riparazione
La coda delle rettifiche accompagnato alcune delle decisioni
Del motu proprio che ha liberalizzato l'Amministrazione ventina lectio magistralis direi che è sporca
Dal rifiuto di andare all'università Sapienza di Roma alla preghiera per gli ebrei dei membri santo
Dalla messa spada al popolo della Cappella Sistina al battesimo di un musulmano neo convertito nella vecchia Pasquali a San Pietro un gesto di cui molti musulmani si sono sentiti feriti
Tanto più che il protagonista indottrinato da Comunione e Liberazione presentava la sua cosiddetta conversione come inalterata aggressività come parte di una lotta all'Islam
Definito in blocco una regione e violenta in un momento in cui il dialogo fra cristiani musulmani star per ricominciare
Paparazzi era dichiarato più volte di essere animato sincera volontà di collaborare con l'islam moderato
Ma occorrerebbe qualche sforzo per minimizzare la contraddizione col suo cedimento di un caso come questo alle manipolazioni già adesso la Cattolica
Perfino il Presidente del Pontificio Consiglio per il dialogo d'
Interreligioso il cardinale tornante
Stato tenuto all'oscuro di questa operazione studiata a tavolino da molti mesi in ogni modo il problema da qui a Roma non può a lungo sfuggire
Ripensamento teologico per assioma fuori della Chiesa non c'è salvezza che sembra invece torna Zegna urge
E che minaccia di deragliamento ogni tentativo di uscita del cattolicesimo per il suo e Creso centrismo
Alcuni lamentano poi i pericoli
Eccessiva solitudine Di Benedetto dicevo sesto
Più che in passato si fa sentire il vuoto di una forma collegiale nelle decisioni supreme
Il Papa continua a vivere da monarca isolato al sonno della piramide gerarchica privo di un team di rappresentanti dell'episcopato atti
Come aveva preconizzato il Concilio ed è questo esposto all'accesso di gruppi di pressione senza sufficienti contrappesi
Ma circondato con pochi Consiglieri di valore
Forse informato in modo che si può temere non del tutto imparziale
Il Papa sembra fare fatica percepire
Dalla sua cattedra il polso della situazione reale della Chiesa come anche di un mondo che si trasforma molto velocemente
è una situazione che viene giudicata perfido alcuni cardinali malsana
Tanto più nell'ora in cui la responsabilità del Papa non è solo quella di un capo
Della sua chiesa ma anche di leader religioso globale la carica e li avevo capito mente però metallizzata da Giovanni Paolo secondo
Di fatto la parola sua parola non limita i suoi effetti come si è visto dagli incidenti idonea echi
Spesso drammatici incrollabile
Cerchia nella sua chiesa una sola Europa ma ottiene ripercussioni su fronti nei quali si intrecciano le frizioni spirituali e culturali dei popoli
E forse nemmeno il riferimento alla gloriosa sintesi europea fra Federcultura così radicata in Ratzinger è più sufficiente
Diffusione del credo cristiano in un mondo globale in cui G venti c'erano lì le potenze asiatiche
Vorrei concludere dunque
Con
Una
Una
Riprendendo l'auspicio fatto da Hans Küng
Non si potrebbe
Pensare
Che
Il futuro possa
Future possente possa può apportare una sostanziale modificazione d'Italia che fin qui SIEE
Sia pure in maniera trepidante incerta dichiarata dei tre anni di pontificato di paparazzi
E io credo che anzi andrà avanti in qualche modo cercando
Una continuo aggiustamento di linea
Essendo carente in qualche modo un progetto politico concluso
Coerente
Al nella all'interno del papato di pendenze cibo sesto e data appunto la difficoltà di mediare tra latte la forma più Concilio ormai entrato del costume cattolico nella cultura cattolica anche se non pienamente adempiuto
E una linea di rimbalzo intransigenti vista come quella che ho cercato di indicare
In ogni caso noi possiamo
Vedete che il Papa a questa coerenza almeno dell'intellettuale che è quello di ammettere il troppi errori
Di passare
Attraverso gli ostacoli accorgendosene e cercando di correggersi
Certo il quadro cognitivo che accompagna in maggiori i suoi maggiori interventi non sembra che possa essere modificato
In questo quadro emergono elementi intrisi di apologetica
In generale e il passione di ribadire il perfetti istmo se non li mi arrangio dell'istituzione cattolica la sua pretesa di autosufficienza rispetto ad una storia
Profana alla quale non vengono riconosciuti crediti valoriali e come si diceva il Concilio semina verbi semi del verbo inazione
Ma ora di chiudere sovrana di tal genere non sembra favorire una disponibilità ecumenica ad andare incontro a tutti coloro che cercano di Rio con cuore sincero
Con la stessa larghezza con cui è stata spalancata alla porta
Anzi il portone ai tradizionalisti cattolici
L'incidente incidente
Papa Benedetto ha dovuto ammettere che ciò che è la sua grandezza l'articolo Gia e anche il suo limite
Perché denota una qualche difficoltà aggiorno la percezione storica e pastorale della realtà complessa
Probabilmente questi fattori sarebbero alleviati se il papato accettasse di evolvere perso un regime collegiale
Ed è questo una delle
Possibilità che
Si vedranno
Se potranno verificarsi effettivamente col prossimo ciclo dei vescovi sulla D.P.R. sulla parola di ritiro della Chiesa
Nel storia dell'umanità nel prossimo ottobre
D'altra parte il fatto di avere autorizzato un regime di discutibilità e di fallibilità anche da papà
Come autore per esempio del libro Gesù di Nazareth
Mostra che anche per un papà di fine intelligenza i fatti finiscono per imporsi sui discorsi e che per la formazione dei cristiani
Che ripeto dalla dimensione principale del suo modo di essere un papà ad ascoltare non bastava scrivere dei libri di testo i libri anche si discutibili su Gesù
La visione del ruolo le successore Di Pietro apparsa di un gran numero di decisioni di questo Papa
Ah non di rado apposto in tensione da una parte la missione
Propria Di Pietro al servizio dell'Unità di tutta la Chiesa
Dall'altra la sua concezione assoluta della verità
Facendo temere che vi posso lasciare la Chiesa ancora più divisa di quella che Dalla Chiesa superficialmente ma significativa dei trionfi di Wojtyla
Deve strategico sesto concludo è passato in questi
Primi tre anni attraverso alcuni esami di riparazione
Non si può escludere che per rimediare alla strisciante crisi di consensi
Nella sua leadership pre e alle lacerazioni dell'episcopato sì sia obbligato a fare ordine degli altri forse anche più severi
Ringrazio
Dunque
Allora la la relazione
Dottor Tiso alla che è grande esperto come avete potuto cogliere anche dalla dall'ampiezza del suo intervento
Per le questioni che riguardano chiese in particolare appunto
Triennio di Benedetto sedicesimo
Chaco consentito diciamo di approfondire tutta una serie di questioni quello che è emerso dalle sue parole è una situazione molto complessa e delicata
Da cui a mio parere però emerge anche una crisi più generale che non può essere solo confinata
Nella nella chiesa la politica le istituzioni le religioni sono entrati in crisi
C'è la sfiducia e l'abbandono da una parte della politica delle grandi istituzioni come l'Europa che vengono disconosciute
C'era una crescita delle sette che prendono il posto delle grandi religioni
Però contemporaneamente anche cambiato il concetto di credenti di credenti ma anche di non credenti
Non più una condizione statica
Bensì uno Stato liquido da cui si può entrare e si può uscire esserci non esserci un po'dentro un po'fuori secondo la sensibilità e gli stili di vita
A sintetizzare questa condizione ci ha pensato a suo tempo il cardinale Martini quando negli anni Ottanta inventò la carte per dei non credenti e la motivazione era molto semplice egli riteneva
Che in ciascuno di noi c'è un non credente e un credente che si parlano si interrogano
E che rimandano continuamente delle domande l'un l'altro Martini sosteneva appunto che l'appropriatezza di questo dialogo interiore
è importante perché permette a ciascuno di crescere la coscienza disse
La chiarezza e la sincerità di tali dialogo poi sono il sinonimo del raggiungimento di una reale me maturità umana
Ecco questo da questa riflessione per dire anche che come sosteneva in un passaggio si isola prima che bisognerebbe uscire dal binomio clericalismo laicismo
E che io credo
A questo obiettivo un contributo potrebbe venire anche dalla nascita
Del partito democratico e faccio riferimento ad alcuni punti del manifesto dei valori del del PD a cui naturalmente avendo partecipato
Ho visto dall'interno quali erano i le difficoltà e i problemi per ritrovare una sintesi però una sintesi credo che sia stata trovate sia di estremo interesse forse non è abbastanza
Ancora presente diciamo nella nostro nel nostro un confronto politico in questo manifesto dopo aver ribadito che la laicità dello Stato garantisce che le istituzioni appartengono a tutti
E che le decisioni democratiche siano assunte in modo libero e autonomo sottolinea come laicità non sia un luogo Presutti presunta neutralità
Ma come rispetto e valorizzazione del pro del pluralismo degli di orientamenti culturali e quindi come riconoscimento
Della rilevanza nella sfera pubblica e non solo private delle religioni dei convincimenti filosofici e di dici
Delle diverse forme di spiritualità
E prosegue le energie morali che scaturiscono dalle esperienze culturali spirituali e religiose quando riconoscono il valore del pluralismo e del dialogo
Rappresenta un elemento vitale della democrazia e infine
La nuova storia che si sta spalancando davanti ed umanità pone le coscienze tutti di tutti problemi etici e anche interrogativi inediti
La laicità è la condizione perché culture diverse
Non solo convivano ma si ascoltino così da produrre nuove visioni nuove sintesi in vista della riflessione della riflessione dell'azione che questi problemi rendono quanto mai indispensabili
Quest'ultima frase naturalmente si legava
Ad una ad un'urgenza che era anche quella di affrontare
Il le questioni etiche come quelle che riguardavano il fine vita su cui era aperto un dibattito nelle sede istituzionali ce ne siamo andati a costruire questa
Manifesto dei valori nel momento in cui si registravano delle difficoltà reali nel portare a termine dibattito in questi serie
La posizione Di Benedetto sedicesimo è stata molto chiara da questo punto di vista sostegno alla difesa della vita del suo primo sorgere fino alla morte
E quindi ogni dibattito potrebbe anche apparire superfluo
Ma io vorrei proprio per evitare di continuare a ricadere tra questa alternanza appunto di
Lei cinismo e invece clericalismo cercare anche di capirne maggiormente in profondità il valore cioè questo valore della difesa della vita
Poiché a me pare ma non solo a me leggendo appunto in questi giorni per cercare medio di e non solo in questi giorni di approfondire queste questioni mi pare che al fondo ci sia anche uniti e di progresso
In cui forte il convincimento che il progresso si possa definire tale solo se sarebbe la persona umana
E se la persona umana stesse cresce non solo cresce il suo potere tecnico ma anche la sua capacità morale che in questi anni non è cresciuta in modo proporzionale
Mi ha colpito questa cosa perché questo stesso problema se l'è posto un laico come Veronesi come il professor Veronesi
Che qualche anno fa un paio d'anni fa esattamente ha costituito una fondazione che porta il suo nome e che ha come compito
Quello di colmare l'enorme divario che si è creato tra la scienza che sta modificando profondamente la vita umana
E il pensiero di valori etici e morali che non sono in grado di stare al passo di questi
Di questi cambiamenti
La discussione che si era aperta sul testamento biologico nella Commissione sanità del Senato acconsentito nonostante poi non sia stato possibile per la caduta del Governo Prodi di portare in approvazione il testo
Di riaprire un dialogo su quelle questioni etiche che si erano bruscamente interrotte sulla vicenda della fecondazione assistita
Interrotte anche nel dialogo all'interno del centro del centrosinistra perché questo diciamo problema e queste problematiche sono state vissute trasversalmente
E con l'apertura di questo dialogo è stata in parte direi vanificata dal solito clima di scontro che si è creato immediatamente anche naturalmente sostituto molto
Dai mass-media e che poi la vicenda degli UL B a ulteriormente
Direi animato
E questo ha reso più difficile entrare nel merito in modo approfondito su questioni di enorme importanza come quelle che sono legati al passaggio della vita alla morte io dico per essermi occupata di questo
Che le preoccupazione delle chiese non sono infondate
Anche per un laico e la vita valore
E quindi non può essere tempo perso quello di interrogarsi su come raccogliere una volontà espressa dalle persone espressa a priori
Poi e poi attuarla quando la persona non è in grado di intendere di volere in particolare nei casi in cui
Quella terra di nessuno che il passaggio tra la vita e la morti si prolunga anche per anni in condizioni in cui la scienza ancora oggi non è in grado effettivamente di dire una parola definitiva
Quindi quello che appare però come un'ingerenza della Chiesa che in parte potrebbe anche definirsi tale nelle vicende politiche a mio parere non è solo un elemento
Che è legato ad una volontà
Che può essere negato una volontà un'intenzione di questo passato
Ma rivela anche una debolezza della politica sulle grandi questioni che governano
La vita la Vuitton male
Finito in scioltezza battito dei dei cattolici che era presentato dalla Democrazia Cristiana
Mi è parso che il dibattito politico si è stati inquinato anche dalla ricerca di un primato da una parte da una parte di cattolici presenti nelle varie forze politiche o meglio
Il primato di interpretazione di quello che il pensiero della chiesa per poi tradurlo nelle
Nelle istituzioni questo è un punto su cui la politica dovrebbe riflettere
Che un punto su cui anche chi milita emivita o a
Sta
Non so come si possa dire oggi nel PD dovrebbe riflettere quando una parte dei cattolici
Si dice e dissentire si dice di sentirsi ininfluente di non trovarsi a casa propria
Io credo che sia sbagliato sottovalutare questi elementi
E sia da una sia da parte di chi appunto legittimamente
Che ritiene di avere nella sua storia questo tipo di appartenenza ma chi anche ritiene di
Comunque
Rivendicare la propria appartenenza laica
Ora questo questo stato di cose credo che non si possa uscire però cercando di
Ritornare alle vecchie case dappertutto confronto vero su questi temi in particolare sui temi ittici che sono al centro del del confronto anche con con la Chiesa
Va fatto
Non guardando sulla mente alle soluzioni istituzionali perché la debolezza del dibattito istituzionale
Su questi temi è stato proprio perché è mancato un supporto politico ma fare in modo che la politica si faccia carico di principi e valori
Alcuni sperare le proprie scelte
Ora io credo che
Tornare a questo riportare diciamo e collocare il dibattito che facciamo oggi qui in questa sede all'interno di quello che il dibattito politico più generale sia il modo
Direi più obiettivo per cercare di inquadrare effettivamente
L'influsso il peso
Il valore che può avere questo
Triennio di papato di Benedetto sedicesimo
Vi ringrazio per l'attenzione e adesso credo che sia importante
Dare la parola a quelli che sono diciamo i relatori
E a questa tavola ricordo che c'è l'onorevole Giovanni Bianchi che Segretario che coordinatore provinciale di Milano del del PD
Emilia De Biasi che non vedo celle miglia ecco scusa non ti ho vista chi è
Componente dell'Ufficio di Presidenza della Camera
Paolo Seganti che docente dell'università di Milano e autore di studi sulle elezioni e quindi
Con una particolare attenzione a quello che il voto cattolico
Marilisa D'Amico che professoressa di diritto costituzionale Università Statale di Milano e Alberta geologiche assegni e piste di ricerca l'Università Bicocca di Milano
E che collabora con il centro Società religioni laicità
Ora io mi scuso se sarò severe alcuni nostri reattori perché credo che il tempo che ci è dato si è notevolmente ristretto
Ne dobbiamo chiudere questo dibattito entro il sei e venti e sei certe ve certi eventi diciotto e trenta quindi io direi un quarto d'ora per ognuno delle degli intervenuti
Siamo
Visto
Carta
Del resto
Al massimo scusate se stiamo al massimo dieci minuti un dodici minuti incomincia assegnare poi naturalmente Massimo concedo quindici minuti non di più
La parola l'onorevole Giovanni Bianchi prego
Grazie
Ho cercato di riorganizzare due o tre idee ecco perché a mio sommesso al tavolame schiavi foglietti
Intorno
Alla
Bella relazione di Giancarlo Zizola
Parto da due osservazioni la prima è questa
Su Benedetto sedicesimo
Il giudizio non solo è difficile e provvisorio
Ma mi sembra ancora come sospeso tra due pontifica
Quasi che duri ancora il cono di luce del Papa polacco e vi sia dentro di queste uno staglia sull'emancipazione
Progressiva
Di José fra aziende
Io credo che anche per questo si vada per paradossi come sostiene
Giancarlo Zezza novanta
E la cosa che cerco di fare di vedere quale sia la radice di questo paradosso
Un confronto un un dialogo che che mi importa morto
Ancora una una seconda osservazione di premessa da dove guardiamo noi a Papa Ratzinger
Non la metto in politica dico o semplicemente che credo che il voto da papille
Non abbia tanto bisogno di essere metabolizzato insisto stiamo facendo necessariamente
Ma è davvero una cesura che apre una nuova fase nella quale stiamo rendendo ci conto di tutta una serie di trasformazioni profonde ed estese già venute da tempo
E che la triste epifania del voto ci obbliga a Lecce
Berlusconi ha il berlusconismo meglio ha vinto non a caso prima nella società civile POIN alle urne e quindi se mi si è avviato nelle istituzioni e non a caso le prime analisi del voto hanno visto tutta una serie di aggiustamenti
Intorno al ruolo della lega per esempio prima rifinito assolutamente partito del territorio ma poiché si è scoperto che ha preso il nove per cento in regioni dove non aveva un gazebo
Ed una sezione
Ecco allora le analisi sul partito abbiamo recentemente l'altra che ci riguarda più da vicino
Lo stesso voto dei cattolici
Abbiamo avuto una campagna elettorale prima ancora dalla campagna elettorale con dei momenti molto attenti ai temi cosiddetti eticamente sensibili che sono letteralmente scomparsi dal voto all'EUR
Quindi
E da questa situazione che che guardiamo
Dicendo siamo sempre tra due pontifica atti ma
A guardare dentro questa realtà io direi che una prima cosa emerge di contesto
Mentre la parola politica
Svilita fino al gossip
è quasi delegittimata
La parola religiosa sia che venga detta da destra al centro da sinistra mantiene una sua dignità
è un'osservazione di Paul Valadier
Grande gesuita sul voi del Milan la migliore è sua la migliore interpretazione cattolica ad inizio
Librone così non tradotto in Italia e io credo di doverlo assolutamente condividere
Vi è questa distanza evidente tra parola politiche parola religiosa
E anche
Dentro queste coordinate che va
Situato
Io se Franzini
E allora l'interrogativo ove Giancarlo che io mi pongo
Mi sono letto le tue cose ti seguo anche sull'ok fatto due dei saggi recentemente intorno a questo
Questo io credo che dizione ci abbia detto che non solo è testa forte e testa sette testa con due t come diceva De Gasperi in teologia ma anche la sua sia anche una teologia non impiccio una
Che rivendica non soltanto in termini tattici e per non dare un giudizio o sui regimi e in particolare vedi la visita a Washington anzi sul regime americano
Ma che egli appartenga
Quindi una teologia di questo tipo che non pensa in termini di restaurazione della cristianità qui ad esempio è per molti versi
La differenza con Ruini
E che quindi proprio per questo pensa la Chiesa come pugili lo screzio e che per questo questa chiesa debba essere disponibile a testimoniare fino al sangue e ad alzare la voce
E però tutto questo ed è qui e l'interrogativo che mi pongo è quella che a me sembra
La radice del paradosso tutto questo è dentro una grandissima cultura
Razzini e scrive benissimo
Basta leggersi la prima parte del Deus Caritas Est e sorseggia bile è mozzata visto che lo suona
I paragoni possono essere Pastore derma o la lettera di ogni età la seconda è tutt'altro spartito si vede che la prefata un ufficio
E l'impressione di passare al rock duro Alcantara non lo sono da questo punto it quindi quando Ratzinger scrive scrive benissimo
Ma anche una intelligenza ferratissimo andate a rileggervi il dialogo il dibattito il confronto con l'ATER mass
La dialettica di razze mette al tappeto afferma
Lascia perdere
è questo
Allora
Una intelligenza che mette al tappeto i filosofi e però ecco qui e dove io vedo
L'origine del palazzo che è tutta iscritta in una cultura euro cento
E ed è qui secondo me la difficoltà con il mondo delle diverse religioni l'origine delle scivolate non soltanto Reagan sgorga
Con gli islamici qui che si colgono gli scostamenti da a voi tv qua che ha una teologia molto più tradizionalista
Rispetto a quella dirà sì ma io mi chiedo se ecco la domanda no non ci sia questa intelligenza acutissima
Ma tutte riscritta in un orizzonte euro cioè quando il mondo
Euro cento il Colle non lo è più quando i fatti come tu ricordavi non solo hanno la testa dura ma sono oramai tutti
Globalizzati
E quindi non a caso quando Ratzinger in una sorta di outing dice la mia grandezze alla teologia ma qui anche limite c'è
Perché è iscritto all'interno di questa tipologia di una cultura tutte urgenti nel tutti i discorsi sulle leninismo e così via sono correttissimi ma in un'ottica che guarda da fuori il mondo globalizzato
Questa è l'ipotesi ecco che io cerco brevemente deve svolgere in che modo
Così anzitutto la visita negli Stati Uniti io mi sono letto diciamo il reportage ritiene affatto Giancarlo Zizola è molto molto bello
è lì che si evidenziano gli elementi di un cristianesimo come religione politica dell'Occidente e anche le ragioni
Di una riduzione dalla quale viviamo noi in Italia o un cristianesimo ridotto
Ad Agenzia ittica questo almeno il rischio i cristiani come sentinelle delle ittica
Che anche una riduzione delle Vangelo a a mio giudizio ma non è tanto dentro l'attivo logica in quanto tale o la radice ideologica di Ratzinger no
Lo è nella negli strumenti culturali di questa tipologia che sono eurocentrico insistono ecco uno col tempo che ha cerca di io proporre quanto meno una ipotesi da questo punto di vista
E e per chiarire meglio per chiarire meglio questo ecco direi che è essenziale oltre la visione degli Stati Uniti il tacere
Sulla pena di morte
Sulla guerra in Iraq sulle torture e così via sta dentro questo tipo di cultura
Ed allo scostamento anche rispetto a Papa Wojtyla che invece è stato il grande avversario
Dalla guerra
In Iraq
E questo mi sembra il primo elemento ma per capire ecco credo che gli elementi siano questi primo la recezione del Concilio
Giancarlo ricordato molto bene
Io se fra aziende no
Anzi il cardinale Frings dico bene si alza e non legge un discorso lo dice a memoria perché era quasi cieco
Quel discorso e preparato da Josef Ratzinger
Un discorso che fa copia con un altro discorso mi piace ricordarlo per richiamare il tema del Concilio
Il cardinal Giacomo nel caro si alza parlare all'Assemblea che fa il discorso sulla Chiesa dei poveri discorso che era stato scritto da Giuseppe Dossetti
Sono due e tre i momenti più alti credo del Concilio e quindi con due personaggi
Di questa caratura ebbene
Cosa c'è di mezzo c'è di mezzo la ricezione del Concilio
E soprattutto
Il senso della storicità del Concilio credo che Ruggiero il nostro teologo abbia detto le cose migliori da questo punto di vista è vero che sono cambiati i segni dei tempi
è il segno dei tempi ricordiamoci che Pacem interviste indicava in quello scenario erano l'emancipazione della donna il riscatto dei i lavoratori l'arrivare a pienezza di Stato delle nazioni dei del terzo mondo non ci sono più questi sei
Sono cambiati sceglie ma resta l'esigenza della storici a il Concilio Estonia
Da questo punto di vista e credo non possa essere ridotto dottrinaria mente Celori Ducci dottrinaria mente esce in questo senso dalla storia e
E e pro dodici un
Un ritorno alle all'indietro ecco
Quindi credo
Ci sia da questo punto di vista un elemento per capire Ratzinger tiene proprio relativo all'interpretazione del Consiglio e in particolare
Alla sua storicità che mi sembra fondamentale
Ed è qui io allora che tutta una serie di altri elementi a me sembrano tornare
L'euro centrismo culturale chi consente questa riduzione dottrinario attraverso la quale viene fatto una chiesa che si atteggia grande agenzia lettica o a buona lobi dell'otto per mille Odifreddi direbbe cattiva mobili
Sto più pare una buona lobby
Da questo punto di vista
E anche tutto il discorso ad esempio intorno al relativismo è un razzi che che come Agostino adito ad impone la si sente assediato dai barbari
E qui di insisto su questo IAT questa distanza tra punto di vista teologico e
Che e cultura e cultura teologica che che euro centri questo punto di vista d'osservazione finale
è molto utile secondo me
Il paragone con voi Tivoli credo che come ho detto voi chi avesse una teologia molto più conservatrice ma tra le tante cose che poter voi TIA un attimo andare Itta non un professore
Ama il bagno di folla
Si confronta con il futuro
è l'uomo a cui viene addebitata in positivo e la caduta del muro di Berlino ecco è contestate menti dentro i fatti si butta in avanti col Corpo ha una grande cultura del corpo prorompente ancorché inconsci
Quando gli arriva la nomina a vescovo sta a fare in canoa con gli amici va riceve la nomina e torno a fare Canova
Anche con le amiche amici che però un plurali a tanto ma non so come dire è questo Wojtyla
A un altro episodio per dire personaggio lo chiamo nostro Aprica agli esercizi in Vaticano avevo pochi giorni dovevo far ventidue Previte vado dalle suore Izzo grigie di Zakopane cosa faccio la mattina scrivo il pomeriggio scio
Queste volitivo
Quindi superato
Euro il centrismo diciamo così della sua cultura con una grande cultura del corpo
E con questa attitudine pastorali del proprio darti manda in orientale ecco in questo senso che lo confronta con le folle
L'altra osservazione l'altro paragone che faccio è invece perché per molti versi viene fuori che è stato anticipato anche lattea anche
Da Fiorenza tre comparti
Lo faccio anche perché andando a presentare le prose un Martini a Genova uno ma sparato una definizione che ama lasciato
Interdetto ma molto bella da questo punto dirigista dice Martini è il papà che non ci siamo meritati
Non so quanto sia corretta da questo punto di vista però un paio di elementi secondo me ci aiutano a capire io la convinzione che i mattini abbia fatto di tutto
Ve lo ricordate come giravo ostentatamente con il bastone prima del conclave ci ho litigato
Per questo dopo il funerale di voi Tiwa avendolo incontrato d'poco dopo Sala Nervi ebbene
Martini e l'uomo che pensa un papato dentro il Sindaco di
E che quindi non concorre al papato
Perché il suo progetto è differente rispetto alla concezione del patto ecco ma al di là di questo dire che c'è un'altra cosa forse la più importante se c'è una caratteristica emblematica l'imprinting Martini era cattedrali non crede
Dei non credenti
Quando leggiamo Ratzinger vediamo un'acutissima intelligenza che propone un discorso dai credenti Martini non a caso scrive anche sui giornali latino che in
Il che vuol dire che ascolti gli altri perché Dio parla anche negli altri anche negli a queste laccate non credenti
E non è un allargamento un fair play della laicità è un ascolto dello Spirito Santo
Posso portare tutte le citazioni da Matteo agli atti degli apostoli che stanno ad indicare queste
Quella di di razze
è una cattedra dei credenti
Molto attenta intelligentissima lo ripeto è
Diverso qui sta la differenza all'ultima e chiudo su questo rapidità il discorso sulla laicità ho finito
Io credo dobbiamo metterci davvero in testa una scossa grazie che su questo badate è avvertito
Se andate a vedere il discorso con avverrà massa
è un po'con Ratzinger inedito per la versioni italiane o razzi ricche sconsolata mente dice il diritto naturale non funziona più
L'hanno lasciato in eredità noi cattolici quasi in un'enclave fra e quindi si rende perfettamente il conto di queste cose quindi di che cosa sia
Il problema vero della nostra laicità e Fiorenza ho finito e questo che rispetto a questa situazione che viviamo
Non solo siamo oltre l'articolo sette della Costituzione che è stato scritto quando la seconda religione in Italia a Roma i valdesi centoquaranta mila adesso abbiamo milioni di islamici
Ma siamo ad una laicità che è passata dall'univoco rapporto hobby univoco rapporto tra Stato e Chiesa una laicità da pensarsi tra le culture
E le religioni
Quindi una laicità nuova come ha detto scuola
Tre stati fa e quando dice che c'è bisogno di una nuova laicità il detto non il non detto e che non ce l'hai ancora
E che quindi bisogna mettersi strade in questa laicità in un Paese dove finito mi basta questo dove non è tanto il discorso tra credenti e non credenti
Uso la definizione di Norberto Bobbio questo è un Paese di diversamente credenti
Una chiesa
Una chiesa in ascolto
Per
Per una nuova laicità la vedo esattamente raffigurata nell'icona della Cathay non credenti
Che ripeto non è una concessione
E benevola no per il credente è addirittura un ascolto dallo Spirito Santo quindi siamo davvero a un confronto sul fondamento di alcune tipologie
E credo Mercurio lascio aperta l'ipotesi che ho detto paradosso nasce
Da quel luglio atto tra
Uno sul punto di vista del più uno o più logico che mi sembra francamente il correttissimo quello processi proprio nel corso di Recco
Una cultura che essendo euro cento ricca
Non riesce più a cogliere la durezza dei fatti e qualche volta proprio per le persone
Allora grazie a Giovanni Bianchi
Anche per un ulteriore notevole contributo che ha dato la nostra discussione inquadrando nel suo intervento il tutto una serie
Di punti che meriterebbero molto più tempo di quello che non abbiamo potuto concedere per essere ulteriormente approfonditi
Ora la parola l'onorevole Emilio De Biasi
E poi si prepari Paolo Seganti
Grazie lungi da me dovreste esperta e perfetta come sono stati
Di cifre Bianchi e io li ringrazio tantissimo perché
Davvero da molto tempo che non si sentivano analisi così non solo profondi tema anche sincere devo dire
E questo penso che sia un primo elemento importante perché
Il ragionamento che noi leggiamo quotidianamente sulla stampa che ormai è diventato purtroppo
L'unico punto di riferimento per orientare è un'opinione pubblica che viceversa avrebbe bisogno probabilmente di approfondimenti e studi
Ciò che noi leggiamo si mantiene sempre molto spesso su un livello di superficialità straordinario che io inserirei in quel gossip della politica che tanto male sta facendo alla politica stessa
Il perché i livelli di approfondimento punto sono molto pochi le radicalizzazione sono molte per esigenze di stampa no Presidente di vendita di copie
E
Diciamo la profondità
Del rapporto fra religione né laicità Stato ad apporto schiacciato dall'esigenza della
Dell'emergenza del del problema immediato della leggermente io penso che sia uno dei gas delle grandi chiavi di lettura
Del nostro mondo contemporaneo quindi mi limiterò a riprendere alcuni elementi del dibattito il primo dei quali è quello che riguarda lo spazio pubblico delle religioni
E per le religioni e su questo penso che il mondo politico e la sinistra prima di tutto lo dico con grande
Certezza ecco penso che sullo spazio pubblico delle religioni noi abbiamo bisogno di operare una apertura culturale
Non è pensabile
Il nostro mondo contemporaneo
Senza pensare alle religioni come fatto non privato lo stesso fatto che i modelli di relazioni con
Le diverse culture hanno messo sono stati messi in crisi quindi sia il modello simile attivo che quello
Multiculturale
Sono stati messi in crisi dalla
Invadenza di norme quantitativa e non soltanto
Delle grandi migrazioni della difficoltà degli stati di rispondere ad un'esigenza di a dispetto del rapporto fa universalismo e differenze
Ci fa dire che lo spazio delle religioni è uno spazio che indipendentemente dalle volontà esiste nel società e non è delegabile in una dimensione individuale o privata
Da questo ovviamente derivano alcune conseguenze che sono conseguenze non soltanto di carattere teorico ma direi soprattutto di carattere ittico pratico
E che interessano in modo molto forte la politica perché perché tutto ciò che non è religioso fa molta fatica a entrare nell'agone pubblico e a misurarsi con una
Autonomia
Di pensiero rispetto alle religioni ogni volta la mia impressione è che è particolarmente in Italia è il pensiero laico chiamiamolo così non è non è proprio giusto il termine e tende a misurarsi per differenza
Cioè tende a misurarsi dalla distanza che ha dal fenomeno religiose dal pensiero religioso questo significa
Derogare ad un principio di autonomia e di etica pubblica ricerca di etica pubblica condivisa è evidente che l'altra conseguenza diventa poi inevitabilmente una conseguenza di carattere istituzionale
Laddove io credo venga messa in crisi seriamente
Il valore della laicità
Perché se non esiste un'autonomia di pensiero e se
La
Tutto viene definito dalla distanza dal pensiero religioso il pensiero religioso assume inevitabilmente una pervasività e una ingerenza che viceversa solo un primato della politica moderno naturalmente non autoritario quindi non ideologico può evitare
Da questo punto di vista tuttavia io credo che questo papato non si cui in nessun modo intanto bavetta solare ognuno poiché è cresciuto nel nella sua cultura io sono cresciuta molto nella chiesa conciliare e quindi Fulvio ragionato molto su una chiesa Cristo eccentrica e non una chiesa e crisi recente ricca
E effettivamente le mosse di questo papato suonano in modo molto grande come una ritorna indietro non so su una restaurazione non so neanche se chiamarla restaurazione
Certamente come una cesura con il passato e la scelta di una chiesa fino in fondo post conciliare
Positivo negativo io questo non sono in grado di dirlo perché c'è un punto che come ha riguarda la politica riguarda io credo anche l'istituzione ecclesiale
E cioè il Novecento è finito siamo in un nuovo millennio le domande sono nuove
Le risposte obiettivamente non possono essere quelle del passato
Ciò che mi preoccupa quindi non è in sé
Il taglio con la Chiesa conciliare perché potrebbe significare anche un un ulteriore avanzamento nell'idea di promozione umana ciò che mi preoccupa e l'impianto teorico di questo papato perché
Vengo rapidamente I tre punti che mi interessano primo
Gigi Radice dialogo sull'umanesimo e autonomia della società io sono d'accordo ma quando si
Discute di fede e ragione
Una delle prime conseguenze la diffidenza profonda nei confronti della scienza che cosa ben diversa dall'interrogarsi io sono d'accordo con Fiorenza sui grandi temi della vita e della morte che
Interessano l'intera umanità e su cui l'intera umanità non sa darsi risposte convincenti dato il grande cambiamento in cui
Tutti noi che siamo immersi
Ma quando si dice l'abbiamo visto nei referendum sulla fecondazione assistita che io continuo a difendere al contrario di altri e penso che cioè non sono pentita ecco io non sono una pentita di avere
è segnalato in questo Paese che c'era una ingiustizia di carattere umanitario io non sono pentita
Detto questo ci sono state le divisioni ci sono state divisioni su tantissime altre cose io credo però che quella battaglia fosse giusta
Perché è stata persa per lo stesso motivo per cui ha
Come dire il pensiero di questo papato rischia di diventare troppo pervasivo nell'idea stessa di rapporto fra fede Girone e scienza perché io credo che sia stato di rapporto con la scienza venga un po'troppo interpretato come
Sollecitazione come assunzione di un senso comune cioè di quell'inquietudine di quella paura che hanno le persone nei confronti della scienza il che
Fa fare un passo indietro clamoroso
Alla Chiesa cattolica che in questi campi ha sempre cercato negli ultimi anni di anticipare
Un pensiero di indirizzare alcuni ragionamenti di considerare il concetto di limite come un concetto eticamente valido nei rapporti con la scienza
E viceversa agitare semplicemente lo spettro delle paure in nome di un'idea di vita che diventa poi nella legislazione latta emessa per l'abolizione di qualunque legge che riguardi
Il apporto fra il corpo femminile e la riproduzione è mi sembra un punto piuttosto
Problematico in secondo luogo è vero che col Giovanni Bianchi è vero che questo Papa ha detto il diritto naturale nel colloquio con ad Hamas ha detto il diritto naturale non basta più però questo è lo stesso Papa che come ultimo atto prima di diventare Papa ha scritto quel saggi ecco sulla
Collaborazione fra uomo e donna che a me ha colpito tantissimo io non sono del parere di cui sono state alcune femministe che hanno ad Vito a che bella considerazione delle donne no perché
Ecco ecco io proprio non sono d'accordo e continua a non essere d'accordo
L'ho sempre detto quindi sono molto tranquilla
è un pensiero anche quello ha diritto ad esistere io o di rito però di dire che non sono d'accordo e non sono d'accordo
Su un punto perché nella nell'impianto di quel documento vi era una sorta di programma
Molto fondato sul diritto naturale cioè lui ha scritto il mondo si fonda sul rapporto fra uomini e donne il terzo generale di cui parla Judith Butler in America non esiste quindi una chiusura nei confronti dell'omosessualità e una come dire un centrale la funzione
E degli uomini delle donne nella nel mondo in modo troppo eccessivo io credo nella relazione duale e nella procreazione questo è un secondo punto che mi fa dire che
C'è una difficoltà a misurarsi non con la modernità
Ma con la contemporaneità
Cioè con ciò che non è stabilizzato nel pensiero nel senso comune e nel modo di vita negli stili di vita una grande difficoltà a misurarsi con il mondo che cambia
Volti cosa mente quindi con tutto ciò che hanno e contemporaneo e quindi anche con un sistema di valori deboli
Terzo ed ultimo elemento perché insomma mi
Così
Diciamo membri lascia una grande criticità è quello relativo ai diritti umani e quindi al rapporto con la globalizzazione
Io al contrario di Giovanni Bianchi sono tendenzialmente un po'più euro centri auxologico con grande sincerità
Penso però che questo papato adesso uscirà l'enciclica sic et però fino adesso questo papato nonna Espresso sul piano della globalizzazione
Una continuità esplicita non soltanto di azione ma di dichiarazione rispetto al papato al papato precedente
Questo naturalmente si si esprime per esempio nell'ambiguità che esiste nella critica
Di Benedetto sedicesimo molto ferme molto stentata al relativismo alla relativismo è la non volontà di ricercare
Un rapporto con il mondo laico su punti che possono unire e non dividere come per esempio io rifiuto del relativismo etico nel campo dei diritti umani
Che sarebbe appunto invece di
Grandissima incontro e di grandissima collaborazione la scelta minoritaria di cui parla Zizzo RAI che imitava molto d'accordo nell'analisi cioè la ricerca
Comunque di un ambito molto definito dal punto di vista identitario del cattolicesimo impatta in modo molto forte
Non soltanto nella difficoltà a interloquire con le altre religioni
Ma in una certa come posso dire
Nell'essere pungente nei confronti delle altre forme del cristianesimo e segnatamente nei confronti del protestantesimo e
In qualche modo rinchiude la l'idea di cristianesimo nuovamente l'idea di cristianesimo in un'idea molto ma molto legata alla cattolicesimo
E ora io penso per concludere che non sia facile oggi per un cattolico per un credente di il meglio cimentarsi con intrecci identitari così complicati mentre una volta non solo perché vi è una rappresentanza esplicita ma perché il mondo era davvero più semplice
La vocazione individuale religiosa vorrei dire di fede più che di religione è diventata automaticamente una forma di impegno nella società oggi non è più così sì e non è più così lineare comunque questa relazione perché io penso che la mediazione secolari della religione e quindi dell'istituzione ecclesiale sia diventata
Molto ma molto più forte come uscire da tutto questo naturalmente non è facile a me piacerebbe che questo Papa potesse fra nelle sue capacità di dire dove ha sbagliato e quando sbaglia potesse anche
Apparire un ragionamento con il mondo laico e con tutto il mondo non credente ma che comunque ha per esempio quella che si chiama religione civile vorrei citare anch'io ma che avrà il come è stato citato in precedenza
Se la Chiesa riuscisse a fare questo passo probabilmente si potrebbe recuperare in una chiave moderna e in una chiave a noi finalmente contemporanea quel messaggio di promozione umana che credo di cui credo che il mondo oggi abbia bisogno ecco e che non può evidentemente SI schiacciato in una polarizzazione fa
L'hai Cismon anticlericale o fondamentalismo religioso non non è per fare sempre come dire quella di sinistra che deve esistere la terza via penso che però la strada
Per un mondo così drammatico non possa che essere quella del dialogo e della collaborazione se la Chiesa cattolica riuscisse ad aprirsi nuovamente al mondo penso che anche la politica ne potrebbe stare giovamento
Grazie miglia anch'io non sono pentito di aver partecipato
Al referendum sulla legge quaranta ma per anni sono resa conto come a disturba appunto proprio perché ho fatto campagna referendaria come a differenza della campagna referendaria sulla legge
Per la legge sull'aborto la centonovantaquattro che poi non è legge sull'aborto
Ma sulla maternità consapevole e responsabile in questa occasione si è proprio mancata la la politica e la partecipazione delle masse femminili
A questa importante occasione non per colpa di qualcuno ma proprio per le condizioni date ecco questo
Era il riferimento che si agganciava quanto ho cercato di dire prima della debolezza della politica
Paolo segati docente dell'università di Milano
Io ringrazio molto chi ha parlato fino adesso perché dicono imparato molte cose io non sono un esperto di
Del pontificato mi sono mai occupato vorrei fare
E quindi ha imparato veramente molto da interventi mi hanno preceduto
Borri fare
Due domande una due domande estese nei limiti sempre di quindici minuti quei affrontare un punto su la politica oggi
Io non lo so fino a che punto vi sia continuità o meno tra il Pontificato di Giovanni Di Giovanni Paolo secondo io divento sedicesimo
Pensavo di più dopo aver sentito la relazione il sisma vorrei però sollevare
Alcuni punti due punti in particolare
Che sono due domande
Al primo punto e che mi sembra del tutto plausibile ragionevole quanto diceva isolati anche Giovanni
Su il il rischio di una restaurazione rispetto al Concilio che ho molto apprezzato però anche proprio i giovani sulla storicità del Concilio il che la pretura se di considerazioni interessanti
Se c'era instaurazione lo riscrive estrazione questo riguarda
Il difficile equilibrio uscito dal Concilio tra comunità istituzione
Ecco vorrei spendere qualche parola a difesa dell'istituzione
Perché
Seguendo un percorso di riflessioni che mi porta a dire che una democrazia per essere evitare deve avere certamente ovviamente
Pluralismo di idee di conflitto tra idee ma una democrazia per essere evitare di avere anche un solido sano forte pluralismo di istituzioni
Dove con queste definizioni intendo un pluralismo di principi istituzionali
Sono sarei molto preoccupato rispetto all'esperienza del passato e anche quello che potrebbe capitarci in futuro per un esempio che tirano fuori fra breve se se pensassimo che il pluralismo di principi istituzionali cioè di istituzioni
Dovesse fosse un male fosse da come dire
Da venire superato attraverso un rafforzamento della comunità
Mi spiego una democrazia che affronta temi gravi come
Il rapporto tra scienza e vita
I temi della biopolitica i temi di questo ha bisogno o no di un solido saranno forte pluralismo istituzionale cioè di
Un pluralismo tra principi diversi in grado di garantire come trincee sul Carso ma resistenza di opinioni diverse sulla vita
Perché altrimenti la democrazia e per definizione un regime con forti derive populiste cioè dove domina la maggioranza
E quindi da questo punto di vista non mi garantisce il fatto che
Cioè non lo sono o risposte su questo ma questo percorso di riflessioni mi mi mi solleva qualche problema rispetto
Al discale la da
Alla possibilità
Che sia sempre comunque positiva la dimensione comunitaria rispetto la dimensione istituzionale Novo risposte solo una domanda
La seconda questione la seconda questione riguarda la secolarizzazione entrambe queste questo le voglio dire sono due esempi che faccio
Come dire per per indicare quelli che a mio parere da inesperto sono i problemi che questa chiesa e la secolarizzazione almeno in ho capito intanto riguarda i Paesi
Sviluppati nel senso come dire che intendiamo politicamente perché altrove invece religione in piena ripresa
Ma poi anche dei Paesi sviluppati secondo me più attenti di studi la secolarizzazione
Intesa come destituzionalizzazione probabilmente
Che
Una fase di un ciclo appena dopo il Concilio il Concilio di Trento cioè dove
C'è il problema del
Disciplina mento come diceva Prodi
Il
Il
Forse voteremo di più se pensiamo alla secolarizzazione come un processo di riarticolazione delle credenze del rapporto con il sacro
Quindi comma o come esplosione di
Diverse dimensioni contenute nella definizione religiosa classica tradizionale del rapporto con il sacro
Identità culturale dimensione etica che vanno per loro strada e anche pratiche rituali che vanno a questo lo prendo da alla grandissima sociologa delle regioni che era francese Daniel rilegge
Da questo punto di vista mi sembra che il problema è che alla Chiesa in Italia altrove e che di
Tutte queste questioni esplodono certo i soggetti risme bricolage e così via
Ma nel contempo
Si mantengono vitali
Fino a un certo punto per esempio una forte identità culturale
Ho una domanda di etica cioè e da questo punto di vista la faccio breve perché il tempo e voglio procedi cani più le cose che sono etico
Da questo punto di vista qui le cioè oggettivamente
Il rischio di una incastro connubio tra la Chiesa cattolica e il
La conservazione perché la conservazione ha sempre ristoranti la religione come uno strumento di ordine morale insomma e basta
E perché così è insomma di fatto in questi e d'altra parte dignità culturale e anche importante e qui gli argomenti di da Daniele Del Giudice sono molto importanti sull'importanza della cultura e così via
Quindi
Il problema di di come si affronterà una secolarizzazione che mantiene in vita
Una domanda di Trezzano ritmo etico è una domanda di unità culturale è un problema importante un problema che e qui arrivo al terzo punto che riguarda
Da noi vicino
Molto vicino
Io mi occupo di di comportamento elettorale che a me sembra che le ultime elezioni qui sono totalmente d'accordo con con Giovanni Bianchi siano
Siano lezioni che svelano quello che era già in atto prima
Abbiamo sulla dizione che sono arrivate all'indomani di anni di in cui sembrava che il Tevere si fosse allargato con uno cenno insomma in cui manifestazioni di piazza in difesa di alcuni valori importanti
Polemiche e mi sono come occorre fare la storia e abbiamo
Elezioni in cui c'era la prima volta dal novantaquattro una forza politica che esplicitamente si pone e si propone come
Lo una proposta adeguata in grado di intercettare il voto cattolico
Quello a cui assistiamo invece che i cattolici voto non lo sappiamo ma lo votavano anche nel due mila sei un po'più anzi parecchio più insomma però non di più rispetto al due mila sei
Il PdL hanno un voto all'UDC
Cioè hanno un'offerta cattolica Brunetta nitida insomma in che che viene rivendicata così
Hanno vengono finiamo da due anni di intenso conflitto su tematiche di questo genere in cui c'è stato un referendum che vi è stato detto è stato vinto supposizioni religiose quando in realtà è stato vinto per altre ragioni insomma
E di fatto la gran parte dei cattolici vota destra per ragioni come
Insieme atti siano persone ho scritto per ragioni mondane per ragioni politiche
Come anche nel due mila sei sì c'era una frattura religiosi in questo Paese c'era negli anni settanta non c'è più adesso
Negli anni Novanta e non c'è più certamente adesso quando i cattolici di più e in massa prima relativamente di più votano la destra e no la sinistra ora da questo punto di vista
Chiedendo mi ragionando sul pontificato a me sembra che non so se sia in continuità sulle grandi questioni sulle grandi questioni
Del mondo dell'Europa che la modernità
Certo che questo pontificato è in continuità con il pontificato precedente sulla linea adottata sulla Corte la Conferenza episcopale nel senso che in questi tre anni non c'è stata alcuna innovazione
è di fatto la linea Ruini è stata
Proseguita allora la domanda che mi pongo ma
Queste elezioni di fatto segnano la sconfitta Gravina Ruini è una sconfitta clamorosa perché noi Ruini è stata quella
Dopo l'esperienza democristiana di il progetto culturale di
Di come dire di interloquire con il mondo cattolico attraverso
Politici che faceva unità religiosa una bandiera è un criterio di visita come esse
Questo è un difetto che i pollici italiani hanno tutti cattolici o non cattolici che richiede immagini che loro pensano di avere sia l'immagine che viene percepito l'elettorato come cioè se dichiararsi apertamente cattolico fosse una risorsa politica da spendere
Bene questo non è più vero
Di fatto oggi la Chiesa si trova si trova senza interlocuzione
Di più dico il
I fa il fatto è che perché i cattolici votano maggiormente a destra certo per ragioni politiche certo anch'
E perché trovano in quella formazione un Terme piattaforme qui mi aggancio al secondo punto secondo domando una piattaforma culturale
Di cultura etica più simile a loro di tradizionalismo etico
Ma in questo modo ciò a cui assistiamo e una posizione nella chiesa in cui rischia di essere veramente ridotta strumento regni
Priva di autonomia politica e culturale
Chiudo perché il tempo
Molto scarso ma a me sembra che in questa vicenda in queste elezioni si tenga e qui non mi vi sono alcuni amici che la pensano compio forse di quanto lo pensi io però la metto perché mi sembra un'ipotesi molto interessante vi è anche una seconda strategia che viene che è stata sconfitta quella dei cattolici democratici
Perché il PD oggi e meno come dire
è eterogeneo dal punto di vista culturale di quanto fosse l'Ulivo dal due mila sei e di quanto fosse
La somma elettorato Margherita e DS nel due mila uno
I segnali che quel che che qui abbiamo sono
Molto evidenti insomma cioè oggi il PD nel sua della composizione del suo elettorato per quanto riguarda i atteggiamenti verso una serie di questioni molto più simile al vecchio DS
Cioè di quanto fosse precedentemente l'Ulivo e la la somma di Margherita e DS nel due mila uno
Allora
Qui veramente siamo di fronte a un esito paradossale
Forse inatteso che le strategie
Della Conferenza episcopale poi sostenute anche del pontificato del Vaticano nel caso italiano per affrontare il problema
Drammatico e gravi dal punto di vista loro della scomparsa del DC entrambe hanno fallito
In vari modi impari in varie cose questo questo significa che
Significa anche il il problema questo significa forse solo una cosa che significa due cose in realtà una
Se questa interpretazione ha qualche fondamento significa da un lato che la questione cattolica infinite in questo Paese
Se qualcosa dimostra queste elezioni che la questione cattolica intesa
Nel senso di questione democristiana cioè di questione in cui i cattolici dovrebbero sarebbero supposti di dovrebbero votare come un segmento sopra trascritta bene questo e finito
I cattolici votano desta perché li trovano una casa migliore perché lì si incontrano con persone che non sono credenti che sono tradizionalista etiche o condivido le radici culturali
L'aspetto culturale di vita religiosa
E i figli con la con la con la sconfitta di fatto della della linea anche se questa ipotesi è vera della tradizione cattolicodemocratica Scoppola per capirci
Qui il problema è più delicato io non so trovare delle risposte ma certo è che il PD per come oggi
Forse dovrebbe
Dovrebbe
Veramente porsi il problema che il rapporto tra culturale ai fin qui
Concludo con
Perché sofferente d'accordo e cultura religiosa in questo Paese diventa drammatico perché
Di fatto la quella sconfitta della componente cattolico democratica
Pomoni prestarsi anche con
Riedizione in altre forme della presenza cattolica questo partito come la presenza degli preti cattolici in altri partiti della sinistra italiana
Allora ringrazio anche se grazie perché ha posto una serie di questioni a cui poi titolo ed era anche una sua una sua risposta credo che
Le cose che l'unica sollevante sono effettivamente di
Di un certi interessi ad esempio sulla questione del voto e centro destra
Credo che bisognerebbe molte indagare perché lui ha parlato di una risposta politica del mondo cattolico che un esposto appunto sui valori quindi questa
Idea diciamo che del centrodestra ci sia un'omogeneità di valori è un'idea che andrebbe in qualche modo superata anche al nostro interno cioè voglio dire in quella parte di mondo
Che si riconosce nel centrosinistra perché o seguissi quindi il dibattito sulle questioni etiche se posso dire
Le divisioni erano assolutamente trasversali solo che l'immagine che ha saputo dare il centrodestra è stato un'immagine più omogenea della nostra anche forse sulla base di una tradizione ma le divisioni ci sono sulle questioni etiche
E forse nel momento in cui si andrà diciamo se sembra una definizione di questi problemi
Se ne vedrà sicuramente l'esito quindi è un modo è una questione che varrebbe la pena di ulteriormente approfondire
Pareva islamico che professoressa di diritto costituzionale dell'Università Statale componente della segreteria
Del del PD
Ora anch'io mi trovo in molto contenta ma anche molto diciamo in in difficoltà di intervenire dopo una relazione così bella così ricca e così complessa relazione che a mio avviso diciamo comunque contiene in nella sua complessità però un filo rosso molto critico intransigente che condivido rispetto appunto al
Al papato di tratta Ratzinger
E cioè c'è un giudizio anche tra l'altro molto in maniera molto chiara anche nel rapporto appunto con il pontificato precedente con quello di Papa Wojtyla
Sulla sul fatto che Ratzinger
Tutto sommato diciamo si caratterizzi poi spintarella questo papato per
Sostanzialmente per la terza di un primato spirituale quando appunto il professor di Zola Predosa di un di uno spirituale arroccato
E poi anche si caratterizza per
Questa dimensione diciamo questo questa entrata della Chiesa non solo nello spazio pubblico ma diciamo nello spazio politico
Ora dal mio punto di vista qui dal punto di vista di chi insegna il diritto costituzionale
Questo mette in profonda crisi il principio di laicità dello Stato principio che la Corte Costituzionale ritiene supremo quindi addirittura non rivedibile a con una revisione costituzionale
Ora su questo principio chiaramente qui
Bisogna molto sintetizzare OPA queste cose le sto scrivendo la sta sviluppando parte delle cose che dicono scritte da sviluppate in un libro che uscirà fra poco che si intitola i diritti contesi e che affronta
Secondi in una certa mia Certottica tutti alcune delle questioni diciamo che riguardano i temi eticamente sensibili
Ora a me sembra che però rispetto a questo principio ci siano ancora tante idee confuse e non tanto della Chiesa che fa tutto sommato appunto fa il suo mestiere oppure lo fa lo fa diciamo extra pur dando però diciamo
Possa diciamo il cui mestiere possiamo analizzare anche criticare ma soprattutto della politica e quindi qui a costo di dire delle cose che magari tutti sappiamo che potrebbero essere ritenute forse banali
Però a me sembra importante richiamare sempre quelle che sono le tre declinazioni che che dobbiamo avere chiare che emergono dalla Costituzione
Costituzione in cui non viene citato differenza la Costituzione francese il principio di laicità espressamente ma diciamo il cui principio di laicità si ricava masticare intrecciamo sotto tre aspetti
Il principio di uguaglianza di tutte le Regioni fra loro il principio di separazione degli ordini e il principio diciamo della libertà religiosa
E anche qui faccio un inciso che significa libertà del credente ma anche del non credente e quindi da questo punto di vista io rivendico un pochino diciamo l'aspetto che deve essere sempre chiaro a chi è l'ai co
Che veramente laico appunto diciamo di una difesa di uno spazio pubblico in cui sia il credente che i non credenti somma che dati o possano poi ugualmente riconoscersi
Ecco dal punto di vista diciamo nostro diciamo della di quelle che sono anche le caratteristiche di questo acquista crisi anche
Italiana rispetta il principio di laicità
Ecco io credo che il profilo dell'uguaglianza e tutte le religioni sia un profilo in cui diciamo che non è ancora risolto in Italia pensiamo solamente proprio come aspetti paradossali al fatto che il presidio penale
Della religione cattolica solo di recente negli ultimi dieci anni è stato smantellato diciamo un presidio che quindi discriminatorio rispetto alle altre religioni è stato smantellato da alcune sentenze della Corte costituzionale
Ma ancora mi sembra ancora più paradossale
Proprio perché
è caratteristico appunto dalla posizione pesante del e quindi diciamo tra difficoltà poi di realizzare questo principio di uguaglianza questo spazio pubblico di tutte le religioni
In Italia
Mi riferisco un altro aspetto molto paradossale che a mio avviso l'interpretazione di alcuni giudici del simbolo del crocifisso in Italia cioè secondo alcuni giudici il TAR Lazio e il ribadito ad una sentenza del Consiglio di Stato
La esporre il crocifisso non sarebbe diciamo lesivo della libertà delle al diciamo dello del della libertà della laicità e diciamo e quindi della
Anche delle alte le Regioni diversa da quella cattolica perché il crocifisso in Italia sarà di un simbolo culturale ora questa interpretazione a mio avviso è paradossale
Perché appunto ritenendo culturale un simbolo che realtà è un simbolo religioso e quindi da questo punto di vista se vogliamo offendendo il cattolico per cui diciamo in parte il crocifisso rimane il crocifisso è puntato simbolo religioso
Però in realtà assi avalla una interpretazione che è discriminatoria rispetto a tutte le altre religioni perché è ovvio che in Italia nessun altro simbolo di un'altra religione potrà diventare simbolo culturale come lo è il crocifisso e quindi essere esposto nello stesso
Modo ora sotto questo profilo tenendo all'altro aspetto faccia il principio costituzionale di separazione degli ordini qui e la relazione del professor Vizzola ma anche gli interventi che sono sì che si sono susseguiti
Hanno dato appunto un giudizio molto netto alcuni aspetto qui alcune diciamo ingressi della Chiesa di Ratzinger sono ingressi che violano profondamente il principio dell'articolo sette della Costituzione quindi precipuo di separazione degli ordini
E cui tra l'altro c'è proprio tutto un filo rosso che riguarda la posizione della Chiesa rispetto appunto alle questioni eticamente sensibili di cui parquet la politica si occupa quotidianamente a partire dalla legge quaranta dalla posizione appunto sulla
Referendum ma
Sulla legge quaranta poi continuando con tutto diciamo la
Le prese di posizione riguardo al ai problemi che del della bordo dell'inizio della vita
L'acqua potreste di posizione per ulteriormente enfatizzate anche diciamo da Giuliano Ferrara che ha fatto addirittura della
Difesa della vita il programma di un partito politico
Poi però anche alle pesanti affermazioni di Ratzinger su tutti i problemi che riguardano la fine della vita e infine anche la posizione che a diciamo politicamente poi diciamo
In qualche modo bloccato il la possibilità diciamo di dotarsi in Italia di una normazione che riguardava le famiglie di fatto insomma quindi al posizioni riguardo la famiglia
Ora qui un punto di osservazione che anche queste un aspetto che a secondo me con Vienna è molto importante tenere presente per eventualmente sviluppare anche proprio nel nostro
Nel nostro diciamo
Dibattito interno anche più politico cioè tutti
Questa e l'ingresso della chiesa le sue diciamo prese di posizione rispetto a questi temi e la sua visione tradizionale della società non a caso colpiscono prima di tutto quelli che sono i diritti delle donne c'è un aspetto abbastanza importante secondo me da è da tenere presente soprattutto in un partito come quello democratico che fa poi comunque della rappresentanza paritaria del fatto che le donne possano avere ingresso nella politica e quindi anche sui contenuti della politica un aspetto
Diciamo decisivo e importante ora la mia tesi qual è la mia tesi è che rispetto a questi a questo quadro
Che è abbastanza chiaro e naturalmente dovuto diciamo esporre in maniera troppo forse troppo sintetica il principio di laicità dovrebbe essere presidiato da un metodo laico
Il metodo laico che è un metodo che dovrebbe appunto diciamo essere molto chiaro proprio agli attori istituzionali quindi diciamo alla politica e ha istruito gli hai soggette a legislatore giudice la Corte costituzionale che appunto si devono affrontare quotidianamente questi temi e che devono porsi rapporto con la Chiesa e con i anche diciamo i contenuti diciamo su cui la Chiesa si può esprimere
Ecco ma rispetto diciamo a queste posizioni il fatto di avere un metodo molto saldo
Potrebbe il secondo me risolvere tanti dei problemi tanto della contrapposizioni a mio avviso proprio diciamo in cui sì estremizzare opposizioni che ideologicamente si si combattono ma in un modo che il meno diciamo è quello che riesce a tutelare meno i diritti effettivamente coinvolti
E allora qui sintetizzando preparando per flash il primo punto che a mio avviso deve essere tenuto presente nello sviluppo di questo metodo laico è il punto diciamo della
Della legislazione c'è una legislazione è un legislatore che
Discipline appunto un fenomeno complesso e si occupi per esempio di uno dei temi eticamente sensibili
Non può mai pensare di imporre un valore di moralizzare attraverso una disciplina legislativa
Ma deve sempre ricordarsi di tutelare di i diritti e di di lanciarmi fra di loro e quindi per esempio un'operazione come quella che è stata fatta dalla legge quaranta una prelazione chiarissima listi ha preso un punto di vista sia tu sul Pizzato un punto di vista diciamo fra tutti
La punto di vista dei diritti dell'embrione
E su quello sia diciamo poi costruito un un dettato legislativo questo però che cosa ha portato ha portato paradossalmente al fatto che quel valore non è stato difeso perché se lei si tutelare della legge quaranta è il turismo procreativo
Ovviamente questo ci dimostra che quella legge non amo realizzato ma anzi è stata controproducente rispetto al valore che si vuole dovrà difendere
E qui Paci potrebbero essere tantissimi altri esempi pensiamo alla tutela penale
Delle del
Dell'aborto è chiaro che minacciare la donna che non sa appunto se decidersi per la vita oppure per interrompere la gravidanza
Con la tutela penale è controproducente rispetto allo stesso eventuale valore appunto che quelli che si vorrebbe distendere ma ancora un altro punto importante che è emerso anche dagli interventi
Anche che mi hanno preceduto è proprio il rapporto compresso fra diritto e scienza che parla del resto è un rapporto in cui anche legislatore dovrebbe avere alcune idee molto chiare
E cioè quando le une già autore si occupa di temi eticamente controversi
E dovrebbe sapere i diciamo che fra le regole della legislazione
Bisognerebbe appunto cercare di non
Assolutizzare uno dei punti di vista scientifici se quel punto di vista e controverso ma dotarsi di una legislatore che una Gigli a legislazione che lasci spazio alla scienza alla prassi medica
Come in fondo ha fatto la legge centonovantaquattro quando non ha per esempio disciplinato rigidamente il termine delle ventiquattro settimane ma fatto sta differimento
A quel termine come orientativo ma ha parlato di ha introdotto un concetto di vitalità del feto col concetto che permette progressi scientifici appunto di adattarsi di adattare diciamo
Di adattarsi
E ancora quando diciamo ci si occupa di temi e di temi che magari possono i su cui ci può essere anche una contrapposizione di principi e di valori ecco che è molto importante
Da un punto di vista della politica quindi del legislatore prima di tutto e poi anche dei giudici che naturalmente si occuperanno
Però
A valere molto chiaro il rapporto diciamo fra il fenomeno che si vuole disciplinare e punto che la normazione
Cioè il fatto che in Italia si pensi di di evitare una una disciplina legislativa su fenomeni come quello delle famiglie di fatto o dei o anche ci si ci si anzi arretri rispetto appunto a scelte sui problemi della fine della vita quando
O si interpreta in un certo modo come urta natiche scelte che in realtà sono semplicemente comportamenti conforme una buona prassi medica ecco che questo ma poi tutto questo crea un corto circuito
Che a mio avviso potrebbe essere evitato proprio appunto
Sì sto chiudendo e quindi diciamo questo questo aspetto metodo laico eh
Un punto per me molto importante da sviluppare da sviluppare scientificamente ma anche diciamo nelle sedi poi diciamo della politica
Perché proprio bisognerebbe riuscire rispetto a certi temi appunto a non cadere nella contrapposizione ideologica
E a nel contrapporre posizione a posizioni diritti a diritti valori a valori ma invece appunto volendosi occupare di diciamo di di tutelare concretamente alcuni diritti
E alcune posizioni bisognerebbe appunto cercare di
E sviluppare una trama di questo tipo e concludo facciano parlare anch'io Arturo Carlo Jemolo
Il quale appunto parlando delle ideologie dello Stato laico appunto dice così
Questa formula può attenere sedi a un numero sufficiente di cittadini che vogliono vivere in un clima di libertà
Che abbiano rinunciato alla violenza e accettata l'idea dello Stato come di una grande associazione di uomini Adenti una morale comune e interessi comuni mano alle medesime idee su ogni cosa specie su cose riguardanti la religione
Ma il giorno in cui tali condizioni venissero a mancare tutta la costruzione crollerebbe grazie
Grazie adesso a quell'ultimo intervento Alberto Giorgetti
Che assegna attività di ricerca all'Università Bicocca di Milano
Sì grazie dunque io pellerossa da sottoporre alcune questioni sollevate in particolare i due punti per per aprire il dibattito in qualche modo
Il primo punto fa riferimento I mutamenti del mondo cattolico e il secondo punto è la questione laica che è stata sollevata dalla da diverse relazioni
Dunque se
Consideriamo i mutamenti del non dunque il mondo cattolico schematicamente passiamo a dividerlo in
Sicuramente nel le gerarchie cattoliche
E nell'azione del papato
Che la relazione introduttiva del prestarsi sarà
Così diciamo ha descritto in maniera approfondita
Ma anche in altre due in altri due i in altre due elementi che sanno quell'associazionismo cattolico il mondo associativo e richiedenti
Allora diverse ricerche
Come le ricerche che già segati ricordava mostrano che appunto c'è un mutamento molto forte nella cultura religiosa e nella pratica religiosa per cui è molto difficile definire
Chi sono aggi cattolici De Mattia difficile definirlo attraverso l'osservazione della pratica religiosa questo perché c'è
Effettivamente in tutta Europa una diminuzione della pratica religiosa e un aumento parallelamente di altre forme di religiosità di espressione di manifestazione della religiosità
Una di queste forme
Di espressione quindi di vissuto delle necessità si manifesta nella pratica associativa
Ora
è un elemento questa centrale nel senso che
Una forma di mediazione la l'associazionismo cattolico tradizionalmente in Italia una
Importanza centrale anche
Rispetto alla politica al mondo politico
Quindi molto interessante anche salvarne oggi mutamenti le ricomposizioni c'è così come la Chiesa intesa come clero anche nel mondo associativo si è trovata deve ridefinire i propri interlocutori politici
E si è trovata anche deve ridefinire proprietà a parte il proprio ruolo dunque
Sì tratta di osservando diciamo contro queste ricomposizioni queste configurazioni
Emergono appunto elementi estremamente estremamente interessanti da osservare e da considerare quando si va ad analizzare quale il rapporto tra
I cattolici intesi come i credenti che la politica il voto politico
Dunque l'associazionismo l'appartenenza associativa conta e conta molto nella definizione del della appunto del proprio posizionamento politico
Il secondo punto per essere ancora più breve appunto che volevo sollevare riferito alla cosiddetta questione laica
Dunque
Se estiva che è stata sollevata un po'da tutti e insomma
Esemplificata definita
La cosa che volevo sottolineare se le varie e che si si va ad osservare effettivamente il dibattito politico rispetto ad alcune questioni chiave la legge quaranta prima di tutto ma anche altre diciamo altre questioni
Degli ultimi anni si vede che non c'è come già veniva appunto ha ricordato non c'è un po'le Rizza azione c'è invece una
Ci sono trasversali posizioni trasversale trasversalità molto forte la stessa idea di laicità
Né
Polarizzata in un'idea cattolica in un'idea laica ci sono
Posizioni molto differenti e la cosa che forse mi sembra importante considerare in un dibattito relativa a questo
Gli stessi attori e quindi gli stessi politici quando parlano a definire concretamente che consideri quali dovrebbero essere le conseguenze concrete del principio di laicità
è cambiano idea a seconda del dibattito che se significa significa che
Significa effettivamente quello che diceva
Punto egiziane prima che evidentemente manca una cultura laica anche che proprio definisca concretamente cosa significa lei cita
Significa anche che appunto le a al mutare dell'oggetto quindi ammontare di qual è la questione politica in definizione multa anche all'interno degli stessi partiti è appunto
Delle stesse
Espresse le stesse personalità politiche quale
Il concetto di lecita e quelli sani conseguenze concrete del principio di laicità che vengono espresse nel dibattito allora questa mi sembra
Un elemento estremamente importante perché evidentemente sintomatico di una
Assenza di definizione di una fluidità e di una poca chiarezza di quello che
Qui stiamo parlando
Con che viene rapidamente che si
Se
Grazie allora abbiamo praticamente ancora
Quaranta cinque minuti per essere precisi quindi io direi se c'è ancora qualche domanda e poi diamo lecco prego
Scusate io
Non mi ricordo bigliettini di nomi di tutti e quindi presentate emigrare
Pongo
Io
Solo ora brevissimo intervento una affermazione diciamo è una domanda affermazione è questa
Un dato a tutti evidente che siamo in una situazione in cui il mondo sta cambiando sta cambiando alcuni parametri importanti poi per l'impatto
Sui temi costi a discutere dovuto la manipolazione della vita
Un secondo grande cambiamento e quello che il motore del mondo diciamo si sta spostando per la prima volta dopo cinquecento anni
Dai Paesi ad andare a cristiana ad andare a che non è tale io credo che
Il problema va a coinvolgere il futuro
Diciamo un modello culturale di sviluppo dire è una storia che sarà sicura al cento nei Paesi che saranno Cina India e quant'altro che cosa questo voglia dire per il cristianesimo
Ed a vedersi a questo punto a me sembra che sia
Abbastanza ovvio e importante che ci sia un personaggio che il Papa il quale si ferma e pensa anziché viaggiare andare in televisione e quindi io do una valutazione
Positiva quale sia il pensiero non lo sono dentro su questo punto non è già stato fatto per la diciamo molto mi è piaciuto molto l'intervento molto problematico di Zizola molto
Come dire nel complesso e completo
Noi arrivo la domanda adesso
Questo noi l'Italia si è abituati a confondere i cattolici con i cristiani il problema riguarda i cristiani però non solo i cattolici
Allora la domanda è questa
Qual è la posizione di questo parte della Chiesa rispetto alle altre chiese cristiane che pure di fondo un problema di scissione in Terna recentissima anche in Inghilterra e in altri Paesi
Conto questa divisione tra fondamentalismo non fondamentalismo e in che misura la Chiesa è attratta dal fondamentalismo io credo ma no opinione che fare quello che vale che alcune delle posizioni prese
Da da questo Papa su Bush siano legate ad attrazione una qualche attrazione lo attenzione al fondamentalismo
Questa è la prima domanda l'altra collegata a questa che De Luca ecumenismo che l'altro aspetto del rapporto tra prediche in altri termini
Posto che il mondo si sposta da da Ovest a Este e che sta i i diciamo i riferimenti fondamentali su cui
Sia in fondo basato il pensiero cristiano stanno cambiando dal punto di vista etico soprattutto ma non solo politico economico allora
Quale il rapporto tra
La Chiesa e il cristianesimo
Grazie allora prego tutti di rimanere nei cinque minuti massimo ora piatti
Non ho visto tutta
Ovviamente telegrafico anche se
Gli stimoli professor Rizzola suo
Diciamo invitanti a uno di riflessione molto più complessa
Cerco di essere sintetico costo di farmi capire solamente dagli addetti ai lavori
Io
Da quando c'è questo Papa
Sono andato a recuperare un testo di bar tassa
Del sessantotto permane sessantotto e quando io
No a l'accordo la ovvero sia il caso serio
Perché ho l'impressione che
Venga a mancare la capacità
Di dare una risposta a domande che questo mondo pone alle religioni in generale
è di fronte al commissario che mi interroga balbetta o delle risposte di tipo teologico ma non son capace di essere sale del mondo mi fermo qua perché se no altrimenti dovremmo
Andare a recuperare tutto dal dibattito di quegli anni
Io ho l'impressione veramente
Che di fronte a domande profondissima e compreso qual è il discorso della laicità compreso paletti che chiamiamole come vogliamo
Ci sia un'incapacità intellettuale di dare una risposta e la Chiesa e dentro questa incapacità
Dico incapacità generale perché è per me lo vedo che c'è dal mio osservatorio come laico
Io percepisco un'incapacità di andare a ad alimentare una discussione seria su quelle che possono chiamare i valori chiamiamoli cioè quali sono i contenuti per cui il vivere civile assenso
E quindi io mi trovo
A non alimentare questo dibattito che è quello che per a mio parere ha consentito in quegli anni
Di sviluppare anche nel mondo cattolico una riflessione di attenzione verso l'altro diri di apertura di conoscenza sicuramente c'è stato il dramma della seconda guerra mondiale che ha fa ha ci ha facilitato questo ma sicuramente c'era anche un dibattito sul futuro del mondo che oggi la politica invece a mio parere non ha
Discutiamo molto quando va bene tecnicamente di economia ma non ho assolutamente di quali sono le condizioni del vivere e la globalizzazione
Ce ne mette tutti i giorni davanti
Allora
Se riusciamo a sviluppare
A con un partito nuovo con un sistema nuovo con lo slogan un dibattito proprio sulla società non potremmo anche favorire un dibattito diverso l'intero Dalla Chiesa
Al di là dell'intelligenza di questo Papa odio altri Papi che possono passare
Seconda cosa
Io
Può darsi che leggo solamente delle informazioni sbagliate però se sto hai dati
Che possiamo trovare sui giornali sulle riviste su pubblicazioni dell'adesione al mondo cattolico
Persone che frequentano la chiesa perforante frequento i sacramenti che sono coerenti eccetera eccetera mi sembra perché le percentuali siano molto diverse da quelle che possono essere orientamenti più generale
Mi viene un dubbio lo esprimo solamente con due esempi piccolissimi uno che è stato citato anche adesso l'adesione
All'associazionismo cattolico
L'AGCI ma anche io vedo gli oratori dove ci sono figli
Di persone assolutamente laiche
Ragazzi essi stessi laici cioè che non è così ma che vanno perché li possono fare qualcosa secondo la partecipazione le scuole cattoliche
Dove se usiamo un termine vecchio consentitemelo c'è una profonda ipocrisia che non corrisponde assolutamente un'adesione a valori che questo Papa sembra voler rappresentare grazie
Io volevo supplemento di chiarimenti
Da parte del professor Zizola proposito del ruolo diciamo che devono avere i laici verso il fenomeno religioso
Se ho capito bene lui dice ovviamente è chiaro che è superato il concetto che la Regione è un fatto privato
La Regione ha una sua dimensione pubblica
Però non deve essere politica gli ho capito così dalla espressione ci ha usato
Ma questo cosa vuol dire
L'ovvio
Le regine concordatario come regola per
Distinguere tra pubblico e politico
Oppure anche questo va superato ed è un discorso di tipo culturale che richiede uno sforzo filo proprio per i laici sia da parte degli credenti per articolare un rapporto nuovo e diverso volevo capire un po'prego situazioni grazie
Io non sapevo che fossero previste degli interventi con sorpresa ma la relazione è stata talmente bella che mi ha stimolato a farlo
E devo confessare che
Ha rafforzato diciamo lampo simpatia che io approvo per io non sono un non cattolica o non credente forse per questo
Questo Papa mi mi piace non non non necessariamente sottoscrivo a tutte le sue posizioni tra l'altro è dire Giovanni Bianchi citava quella bella frase di Martini latte o che è in me
Beh io la sua sono cose io sento all'atto a parlare in in Benedetto sedicesimo sento l'uomo che si si interroga continuamente che deve continuamente riprova i argomentare davanti alla ragione la sua fede e questo mi piace per
Come non credente ma che a me piace ragionare su queste cose qui c'è un questo bando
Mi dà un senso di
Vicinanza
E tento ha perso una a dare delle valutazioni positive di quelle che sono dei suoi limiti anche delle cose con cui dalle quali diverso cioè la Pasqua critica del relativismo come è stata presentata
Certamente non corrisponde alle mie posizioni
Però ritengo che si accompagna anche come atteggiamento pratica un riconoscimento degli altri pluralismo cioè il direi che anti relativista in qualche modo quando guarda all'interno si rivolge ai suoi
Ed è pluralista nel senso che poi sono sarebbe impossibile non è solo nel mondo di oggi
Voi rapporto riconosce un rapporto con gli altri che è di dialogo tra diversi c'è la rinuncia forse all'idea di
Che immagino che per un credente per un cattolico sia più forte di riuscire ad abbracciare tutto
In questa ottica interpreterà in qualche modo anche il suo euro centrismo cioè non è un euro centrismo
Egemoni comma è un qualche modo un riconoscimento delle proprie radici da qui partiamo e sulla base di queste ci confrontiamo con gli altri devo dire anche poi andando sul
Terreno più specificamente politico lui ha
Una questione alla quale io fino a qualche abbastanza di politica estera Luigi intenso e alla euro centrismo per esempio escludeva la Turchia
Dall'Unione europea essa partiamo sul che assista forse escludendo da sola con questa vicenda demenziale nera ma lasciamo perdente
Ma
Dopo il discorso di Ratisbona e la sua successiva visita in Turchia mi aveva fatto un'altra di quelle Tiffi che
Che che lei operano su
Sottolineava e Chieli tengo diciamo del come mi piacciono in qualche modo celle non sono non ritengo che l'errore
è stato riferito all'infallibilità l'errore è una per una maledizione di Dio visto laicamente l'errore è un'esperienza umana come continua e e quindi la si valuta la capacità
Di di correggere
Niente ecco queste sono comunque in qualche modo mi pare che sia devo dire che anche
Nelle che c'è una certa
Corrente di simpatia qui sia manifestata in tutti anche nel più critico nei confronti e cosa è stato l'operatore in Giovanni Bianchi abbastanza
E perché generarsi stoppata tutto sommato ci piace si tocca
Bene
Ancora campare
Si chiami
Vorrei concludere
Perché forse voi ne avete cordate ma dopo l'inaugurazione dobbiamo ritornare mi
Perché
Diciate trenta ci sarà una relazione sui risultati elettorali e quindi
Minuto più minuto meno a Mesagne
Chiappini
Allora adesso operare nei dati
Nella relazione è stata
Una Pozzo di di idee per cui
Non si sa da che parte incominciare cercherò di avere di fare alcuni flash all'interno della Chiesa non sugli effetti che il cattolicesimo la Chiesa cattolica italiana
A a ha avuto il nella politica e nel citazione esterne Pepe rende innanzitutto ecco
Né bisogna fatto la domanda perché la Chiesa diventa un fatto di grande curiosità come mai ci si chiede ci si domanda
Ci si domanda perché la Chiesa cosa accadrà cinque o sei quello serve cosa c'entra è che molte volte molte volte son domande che rimangono senza risposte oppure le risposte sono parziali
Ecco nell'ambito della Chiesa in questi anni innanzitutto si è fatto una cosa si è partiti quasi in contemporanea con
La fine del Pontificato di Giovanni Paolo II l'inizio di che l'attuale ma anche prima ecco la differenza tra i due pontefici ligure orientale l'altro occidentale
Se a Giovanni Paolo secondo certi peccati vanno perdonati perché erano orientale
Papa Ratzinger e occidentale tedesco le cose stanno come funzionano ci ha naturalmente a tutte le condizioni tutti i condizionamenti della Curia dell'episcopato di tante altre cose già trecento a mio parere si è fatto una prima cosa
Che sia emerso un po'in discussione la grandezza del Concilio Vaticano II lo si è un po'dequalificato si è detto il Concilio Vaticano II è stato un normale avvicendamento dalla strada chiedo invece no
Quelli che lo dicano secondo a mio parere
Nella Chiesa ci sono queste due due divisio questa divisione due concezioni io al polo faccio parte di coloro che dicono il Concilio Vaticano II è stato veramente una rivoluzione
Perché prima non solo ha parlato di ha fatto la riforma liturgica la riforma e Tosi che è una cosa molto molto delicato pregare in sé in maniera in un'altra
Educa in meno o più in una certa maniera secondo ha parlato di libertà religiosa ha dato la risposta ha problemi
Che erano secoli che erano sulla all'ordine del giorno e nessuno dava risposte la libertà religiosa innanzitutto chiaramente visto in un certo contesto
La Chiesa non più vista come l'anti mondo ma amica del mondo durante il Consiglio si parlava lo schema tredici se si doveva parlare di Chiesa e il mondo contemporaneo oppure Chiesa né nel mondo contemporaneo è prevalsa la Chiesa nel mondo contemporaneo per cui la Chiesa che collabora col mondo a per l'avvento delle migliore di averle Cristo pure della migliore situazione
Un nuovo rapporto tra le Chiese cristiane
Ti ha dato un forte impulso l'ecumenismo
La l'altro la fine dell'antisemitismo cattolico ufficiale ricordate che per di più di mille anni il venerdì santo sempre Gava nelle nostre chiese ore
E property dissidio dance anche se relativa così capito benissimo che non era in complemento
E poi l'apertura all'Islam ecco queste cose hanno rivoluzionato questi piena per mettersi in gioco
Hanno rivoluzionato raccontare un'ultima cosa che sulla questione della politica
Nel documento apostolica attuo additate anche il documento sull'apostolato dei laici al punto sette al la lettera f si dice
Che il cattolico quando va in politica lo fa in autonomia non il nome della Chiesa e si prende le sue responsabilità personali
Quindi
Ecco questo è fondamentale quinto il cattolico quando va in politica non deve rispondere a nessuno certamente deve essere illuminato da tutto quello che ha avuto
Purtroppo in questi anni
Si è tentato invece di
A di primo dare spazio ma o in meno a movimenti molto addomesticati secondo taglia la testa certi movimenti che alzavano la cresta
Per cui oggi ci troviamo di fronte a una situazione di movimenti
Cristiani che
Hanno molto molto meno autonomia dei decenni passati
In questa situazione ecco quindi tutte le gare a è stata facile per cui l'intero mondo cattolico in occasione del referendum sulla profonda azione assistita allinearsi alle linee di di Ruini mentre il sarebbe stato laico dentro ecco un'altra cosa e chiudo
Se c'era un Governo Prodi non so se Ruini avesse detto quello che avrebbe detto
Perché Berlusconi ne frega niente dalla politica Prodi si e allora avrebbe
Pur con qualche fatica con qualche distinguo avrebbe detto alzando la voce dicendo che non era competenza della relativa su queste cose grazie
Esatto
Spiega
Un errore comprensione
Si farà
Presidente
Sì
Meglio così
Sarò ugualmente telegrafico malgrado o forse proprio per la quantità di stimoli provenienti da questo dibattito dalla relazione Zizola e da tutti gli interventi
Il mio intervento da un punto di vista del laico esterno
Alla Chiesa che si interessa però di questi problemi in modo molto vivo data l'importanza della questione religione Chiesa rapporto
Credenti non credenti o diversamente credenti per una convivenza che deve vederci tutti insieme tutti nel massimo sviluppo del libertà di tutti e del rispetto reciproco
Credo che nel rapporto con
La Chiesa forse in modo accentuato al contattare al Singer dal mondo laico talvolta vi siano
Alcuni difetti di laicità
è molto laicamente credo che fra i dovere intellettuali Dellai così a quello di essere estremamente attento e critico innanzitutto verso se stesso
Anche perché quando diciamo posizione laica
Il mondo che sta dietro può essere il più diverse la posizione della Chiesa ufficiale
Una posizione forte facilmente identificabile nel mondo laico c'è ci può essere e cento di tutto talvolta si esprimono posizioni
Poco laica il nome della laicità come a me è parso essere alcune fra le posizioni di coloro che si sono opposti alla all'invito
Trattata Atene detto di andare all'Università di Roma ho trovato molto più laico di certe posizioni laiche il discorso
Preparato e poi diffuso adattata tre quella occasione molto laico nell'apertura intellettuale molto marcato sulla linea ratzingeriane a di sempre nella
Proclamazione della
Del suo logos
Il logo Sky fatta Ratzinger contrappone alla razionalità illuministica contrapposizione molto importante e caratterizzante al di là della collocazione del giudizio di merito io credo che
Per il mondo laico e moderno sia un fatto importante e da prendere seriamente in considerazione valorizzare il riferimento dettata Ratzinger al logo sarà un
Terreno di ragione comune sulla quale costruire discorsi quanto più possibili comuni
Ho apprezzato nel discorso di razzismo Ana anche ciò che ha irritato il mondo Musso urbano sulla base di un probabile fraintendimento
La contrapposizione fra religioni che seguo nulla costa e religioni senza logos e che vanno
A ricorrere alla violenza mi è parso un punto fondamentale forse non sufficientemente
Valorizzato come uno dei luoghi di possibile incontro fra laici e cattolici
Un punto delicato dove pure forse
è opportuno che dal mondo laico sì presti attenzione è il discorso del relativismo e della dittatura del relativismo ho l'impressione che
Da molte parti del mondo laico
Si sia caduti o in un equivoco o in una interpretazione disse è un po'troppo semplicistica
Come se il mondo laico fosse da identificare in un'ottica relativista o si auto identificaste taluno in una prospettiva relativista
Mi sembra una posizione molto debole se si vuole anche da parte
Del mondo laico gli orientamenti del mondo laico esprimere una concezione etico politica consistente credibile capace di
Orientare
La convivenza comune
Ciò che caratterizza il mondo laico lo definirei pluralismo e qui probabilmente vie una tensione non piccola con la
Ideologia o lettica proclamata datata arazzi interna pluralismo come è cosa ben diversa da un relativismo che significhi eguaglia amento di posizioni diversa
è il nome del pluralismo e non del relativismo acché da parte laica sono state fatte
Alcune battaglie su temi eticamente sensibili il nome di una etica che non è una etica che vede tutto in modo indifferenziato ma
Prende delle posizioni molto nette
C'è qui il rapporto con la politica e su questo chiudo
Sono state fatte battaglie su temi che io ritengo dal punto di vista laico importanti pensa al referendum sulla legge quaranta
Sono battaglie alle quali io a un certo punto ha partecipato
Credevo allora e credo a conti fatti che sia stato un errore politico l'impostato
Può essere discutibile questa posizione ma credo che valga la pena discuterne senza
Clamore pubblico ma quando si fa una battaglia e si perde e si perde in modo pesante vuol dire che qualche cosa
Non ha funzionato che si sono fatti errori di previsione perché si pensava di vincere o non si è saputo a parlare ad altri
O si è fatta come io credo si sia fatta una scelta sbagliata nell'impostare in chiave referendaria una battaglia che divideva all'interno stesso delle
Componenti dello schieramento che allora si raggruppano intorno al Governo di centro sinistra questa dimensione
Politica di rapporto con il pubblico e con la società credo debba essere molto laicamente tenuta presente se non vogliamo continuare a fare battaglie di principio ma destinati a perdere
Proprio osservazione su
Alcuni brevi limiti delle mie posizioni assunte da Ratzinger credo sono stati chiaramente illustrati e discussi una relazione di Zizola dal
Punto di vista di un laico io quello che
Avverto come un elemento oggi di difficoltà è il fatto che quando parliamo di questioni eticamente sensibili
Il nostro richiamo al principio della laicità fa riferimento un meccanismo di indifferenza morale
E quindi avverto divo di volta in volta la sensazione di trovarmi disarmato cioè di partire da ragioni Ferrente a fronte del
Confronto con persone che invece sono armate di ragioni calde
E credo che questo
Come dire sia lo spazio reale dove poi Ratzinger con i limiti della sua posizione
Anche tradizionalista in realtà abbia
Come dire occupato uno spazio di discussione pubblica che necessitava di un bisogno di senso e che doveva essere riempito da un forte bisogno di senso
Allora te lo dico da laico cioè la persona che avverte questo divario nel momento in cui si confronta con un cattolico
E che avverte il limite di un argomento che magari fino a qualche anno fa mi serviva e poteva essere utile
L'argomento in cui io credo profondamente che la neutralità alle concezioni del bene ma che oggi vedo e leggo proprio come un meccanismo di indifferenza morale e in quanto tale debole
Cioè incapace di reggere nel confronto tra ragioni
Gelate questo fa il paio secondo me con due elementi quanto si diceva prima col fatto che ad esempio lo vedo anche nella mia città negli oratori è aumentata la presenza di figli di genitori laici
Cioè c'è un modello di condivisione un modello di comunità un po'più flessibile di prima che si apre alla presenza di persone che non condividono necessariamente quel modello
è un altro aspetto che vedo rispetto al tema del comportamento elettorale scelte di voto il fatto che il tradizionalismo
E ti Cox che non trova corrispondenza poi magari in un elettorato che comunale falange armata costituito da
Elettori cattolici praticanti eccetera perché in realtà è qualcosa di molto più trasversale riguarda ad esempio in maniera ampia
I cosiddetti cattolici saltuari quelli che non
Praticano la religione ma che poi votano comunque magari in larga prevalenza come ho dimostrato indagini
Per il centrodestra
Ed è
Anche questo un elemento secondo me interessante perché in realtà lì non c'è la strutturazione in chiave ideologica o di cultura politica strettamente l'intesa di una scelta
Vi è un uso un ricorso ad una qualche versione di tradizionalismo etico come elemento che riduce la complessità di fronte a delle scelte complesse come spesso sono anche le scelte di voto
Allora dentro questo mi chiedo come cerchiamo di o come possiamo trovare un modo per superare queste difficoltà ciò cioè
Nella ricorra PD sicuramente
Secondo me l'unico modo è cercare di approdare ad un secondo ordine della discussione
è un secondo ordine la discussione deve cercare di vedere già il laico impegnato nello sforzo di incrementare le buone ragioni visto che proprio sul piano contenutistico semantico del proprio argomento
Cioè trovare ragioni laiche che non siano semplicemente il principio di laicità come indifferenza morale
E cercare
Nel fare questo anche di entrare in un dialogo comprensivo di quelle che sono le buone ragioni dell'altro
Io credo che sotto questo profilo cioè una discussione che non è più tra il credente
L'indifferente MAE tra due persone mature che hanno tutte e due delle buone convinzione riconoscono ciascuno all'altro il fatto che l'altro le abbia che si crea uno spazio politico spero
Che questo spazio politico possa essere occupato da una seria discussione nel partito democratico perché credo che lì potrebbero essercene tutte le premesse
No io voglio fare due considerazioni un po'a margine
Nel senso che
La prima considerazione si si riferisce a quello che diceva Bianchi che secondo me con il quale concordo
Cioè nel guardare al pontificato io rischio
Dell'euro centrismo cioè vorrei un commento su questo oppure se si può dire occidentale il centrismo
E qui effettivamente queste poi mia materia in termini di politica internazionale
Il termine di cui si parla è l'Occidente e il resto
Cioè un Occidente in perdita di velocità e il resto che sono i grandi Paesi asiatici e questo ora la mia domanda da laico
è ma il cattolicesimo ha un'arma in particolare per rompere questo diaframma che è una presenza cattolica al di fuori
Di quello che l'Occidente in senso stretto
Lo stesso Sud America parte dell'Africa sa la stessa ASI alle Filippine delle minoranze minoranze cattoliche indiane cioè tutto questo
E tutto è tutto un appostare per tutta una possibilità di operare di operare in questo senso che potrebbero un pre questo diaframma
E secondo me il discorso che si faceva sul bus
Ma il disastro dei cristiani del Medioriente è un risultato di questa politica forsennata di intervento in quest'area
Cioè non ci si rende conto che questo ha portato alla distruzione
Quasi distruzione di quello che è una parte
Non solo cattolico ma del cristianesimo originario quindi queste sono
Sono perdite fortissime legate a una stretta identificazione
Di una parte dell'Occidente diciamo più aggressivo
Contro convincono incominciamo con con una cristianità un cattolicesimo che non reagisce in questo senso questa è la mia prima considerazione
La seconda io ho molto apprezzato del discorso Rizzi sola il discorso della carenza del dibattito culturale ad alto livello fra laici
E cattolici perché credo che questo sia un tema di fondo in cui c'è tutta l'arretratezza culturale italiana rispetto ad altri Paesi la Francia la Germania
C'è un dibattito due parti qui ci sono anche dei limiti naturalmente dei laici non meno che dei cattolici e qui è un tema ma questo lo lancio perché è un tema diciamo che
Interessa a me
Queste anche una domanda ma come sui grandi temi del nostro tempo della modernità prende sui temi dell'ambiente la vita del pianeta ma insomma questi sono i temi i temi del nostro tempo i temi del futuro su questo
C'è una parola che va emergendo diciamo dal mondo cattolico Rocco da questo patto che non sono domande forse un po'ingenua che faccio ma che secondo me va lo fate perché sul tempo medio se non sul tempo breve sono grandi temi del nostro tempo sul quale il dibattito in cui sia i temi della razionalità
Che i temi dell'eticità dovrebbero essere affrontati grazie
Allora scusate vari
Due brevissimi interventi oppone o in mare e poi gli avrebbe
Non sono veramente telegrafico faccio tre considerazione proprio come tre freschi uno sulla coppia sulla relazione di titola che è stata molto bella
E qui devo devo fare più una domanda di zona che da questa si potrebbe dire come a me sembra
Io dopo un'ottica un po'diciamo
Sì lo so più filosofica
Che laddove voi chi l'ha rappresentato in qualche modo un è stato un pontefice postmoderno nel senso che
Rappresentava un mix molto curioso
E tali fermati co di vecchia e nuova chiesa
Ratzinger
Il ritorno netto a una chiesta non solo perché conciliare ma io direi per certi aspetti addirittura pre moderna perché proprio il il concetto di natura umana inteso in senso sostanziale distico folte etc
E secondo me il centro di tutto il pensiero di Ratzinger
E anche l'insistenza sulle tematiche connesse alla sessualità secondo me si legge in quest'ottica cioè lui legge il cattolicesimo come proprio una dottrina
Della natura umana intesa intento sostanzialistica o e pre moderno sostanzialmente
Questa è la prima cosa che volevo dire poi la seconda era un'osservazione che faccio a Fasano però
Da faccio Zorba
A
APPA detti perché secondo me è un discorso che si sente spesso almeno a partire dal Giuliano Amato cioè si dice che a noi laici
Mancherebbe un supplemento e cioè diciamo che i cattolici ci possono dare un supplemento d'anima un supplemento modale che noi laici non abbiamo io non so troppo d'accordo su questa posizione
Possiamo dire che noi da essi non siamo in grado di di far vedere in qua in che modo anche noi abbiamo un'etica in che modo queste etica uso una parola forte F fra virgolette è superiore agli altri etiche
E qui è difficile cioè di
Però se secondo me se cominciamo a dire che che insomma abbiamo bisogno dei cattolici perché ci danno qualcosa che non abbiamo
Incominciamo a sbagliare
A mio modo di vedere le cose vanno mi spiego poter sul concetto di relativismo e vengo alla terza e ultima
Osservazione
Pure sollevo dell'attivismo bisogna intendersi molto bene perché
E e fra l'altro anche cattolici serie come Dario Antiseri che inventa nella mia università ha fatto un libretto per Rubbettino dove chiarisce in maniera egregia in poche pagine il termine relativismo
Cioè il termine dell'attivismo
Non significa affatto che appunto i laici non abbia due un'etica e che in qualche modo su questa diga siano inflessibile entrati gente
Significa solamente che la nostra etica è un'etica che è un'etica che viene prima delle divisioni e cioè quell'etica che dà spazio a tutte
A tutte le partizioni in qualche modo
Quindi questi erano i tre punti ovviamente
Fuori tempo massimo dovrebbe
Grazia
Alla fine un'appendice a questo discorso del professor Locone cioè allora io sono un credente in tante cose non credo in Dio non accetto di non essere definito non credente adesso bastano regolamento che cosa e
In quanto credente
Certi valori
Su nel reference sono andato a votare al referendum a prescindere dalla valutazione di opportunità politica realistica che faceva prima
Mimmo puritano sono comunque fatta da qui visto che c'era battaglie sono andato
A votare perché credevo nei diritti non solo i diritti formali ma nei bisogni delle persone che volevano
La maternità e la paternità e non potevano ottenerla e credevo fermamente nell'importanza di questo valore dall'altra parte e Stato
Sfruttato io credo
Sbaglierò ma questa analisi col fatto è stato cinicamente
Sfruttato il l'indifferenza etica
Della maggior parte in questo momento della popolazione italiana nei confronti dei problemi che erano problemi di una minoranza di una minoranza in quanto problemi di una minoranza non erano sentiti allora chi ha sfruttato cinicamente
Questo comportamento il territorio il relativismo etico
D'accordo che è una cosa relativismo c'è un'altra cosa la tolleranza e l'intolleranza verso se stessi
La la concezione della dell'etica laica che io e la tolleranza verso gli altri
Bene e io credo che la il relativismo etico io io lo rimando indietro tutto a quelli che hanno fatto questa quest'operazione da laico grazie
Fare aumentare che abbiamo avuto il tempo anche per interventi sicuro interesse
Quindi anche numerosi adesso abbiamo ancora un
Circa un quarto d'ora
Matteotti utilizzerà possa diciamo rispondere ad alcune delle questioni che sono state poste io vi ricordo che nella cartella
Ci sono gli articoli di titoli affini fissi vorrei benissimo Aleppo alcuni chi si farà ulteriormente documentare lo trovava nel materiale della cartella prelevato il paziente
Quando sarà grazie
Rituale ma sincero il ringraziamento per
Tutti coloro che sono mi hanno fatto l'onore di intervenire sulla mia relazione
Li ringrazio in particolare per i contenuti innovativi che hanno introdotto
I critici autocritici segnalando nuovi orizzonti della discussione
Intorno al Papa Ratzinger ma anche intorno ai grandi temi agirà dell'attuale Pontefice che si pongono nella società evoluta
In questa fase critica della post-modernità
Vorrei evitare di rispondere puntualmente a ogni singolo intervento cercherò di
Focalizzare la replica su alcuni nodi che sono emersi che fanno un blog un po'
Come dire Cuccuro
Sostantivi coinvolti molti discorsi
Mi pare che il primo
Nodo sia quello dell'atteggiamento della
Di apprezzamento che viene
Da molti indicato in maniera autorevole convincente
Della linea
Della
Approccio razionale TV
Dire patti della Chiesa di paparazzi che erano
Nei confronti
Della della
Della feti cristiana
Ora è interessante notare che
A differenza di quanto mi è sembrato emerge in qualche punto del nostro dibattito ben chiara la
L'applicazione di questo principio
Su sul del di Papa Ratzinger questa sua premura per la razionalità
A proposito particolare dello scontro di civiltà che sta inquinando che probabilmente noi il futuro umano e ha proposto segnatamente del fondamentalismo religioso
Fin dall'undici settembre
Papà
Tappa Giovanni Paolo II intervenne per richiamare a una il mondo IRVIT potenze politiche dell'Occidente
Ha una risposta nazionale
Non emotiva
Che in qualche modo resti stesse alle pulsioni del del della ritorsione dell'odio e della violenza
Il quindici suo atteggiamento immediato non sempre diciamo seguito e accompagnato da coerenti atteggiamenti del sistema ecclesiastico centrale
Sulla insistenza sulla sua posizione contro la guerra in Afghanistan nel contro l'attacco abitabile
Ora Papa Ratzinger sebbene nel suo passato di Cardinale
Fosse stato in qualche modo incerto se non critico nei confronti delle iniziative dell'episcopato predicano l'ottantatré
Per una
Superamento per una critica del riarmo atomico di Reagan
In realtà ATO ripreso questa linea della razionalità come risposta allo scontro di civiltà e
Sia dalle giornate mondiali o gioventù a Colonia alla prima qui ha partecipato
Se successivamente nel suo discorso alle Nazioni Unite recente in aprile
A annui orchidee che in altre discorsi allocuzione del Corpo diplomatico ha sempre ribadito sua opposizione
Al alla non solo al fondamentalismo religioso ma anche a espressioni io nazionali
Cioè
Io credo che da questo punto di vista è giusto riconoscere a Papa Ratzinger
Al di là delle sue incidenti di percorso una coerenza dell'atteggiamento della rivendicare un atteggiamento
Del di di dignità della ragione
Nell'iter rivede la modernità e se questo in qualche modo questo atteggiamento
Questa premura per razionalità caratterizza con nota
Non sono atteggiamento fior logico
Ad interrare di Papa Ratzinger ma anche il suo la sua sfida la sua interpellanza alla modernità
Io penso che questo mondo non sia da
Indicata gli ho dato interpretare negativamente come una messa in questione delle autonomie
Ed è laicità della della società civile della storia
Ma sia di Diana intendere come una provocazione da parte sia pure l'autorità religiosa alla razionalità insomma interpellanza alla ragione umana
Ai al alla cultura laica perché assuma in qualche modo
La
Come dire la
La la una coerente applicazione del principio della laicità
E quindi questo significa
Che da parte della Chiesa documenti flussi rivendica un atteggiamento diciamo del di razionalità
è il senza dimenticare che
Diciamola lei cita delle origini cristiane date a Cesare quel che vicenza aree
Il in principio al titolare teorico il principio del TUB più rispetto ha il potere politico Agenzia venti
Il principio della riconoscimento della storia e non solo della natura ecco questi questi sono alcune delle prerogative originarie del DNA
Che è un DNA biblico giudaicocristiana diciamo della laicità
Lo fa dunque non tanto perché storicizzare lei cita
Ma la interpella per lei Cinzano laicità
La misura in cui
Questa laicità sembra titubante
Dispone di nipoti di di Voltaire non Sorondo spesso molto diciamo seguaci forse Voltaire avrebbe dei dubbi del riconoscimento dei suoi io credo che dei suoi nipotini
Perché Tibet sarebbe Louis che dialogava tranquillamente con Benedetto decimo quinto impatto decimo quarto pardon il papà del licenziati
Sulla scienza sulla fede eccetera vieterebbe con una certa ansietà io penso
Questo atteggiamento molto spesso arroccato ritorna teorico dogmatico della recita che
In particolare tutte le vertenze ha detto di Carisolo dirigente eccetera
Sì è invita di dubitare di se stessi ma qui sono contabilizzate fondamentale
L'esenzione fondamentali quindi ricompresi indichi e vedere vedere l'atteggiamento de di un Papa come Ratzinger una interpellanza laicità
Non significa cedere a una sorta di principio devi di così cederà il capitalismo significa in qualche modo
Cominciare a discutere insieme
Sui
Sui su ciò che questo comporta e cioè in concreto sui contenuti dei valori e qui sono molto d'accordo
Con la nostra moderatrice la situazione Fiorenza e con altri direi che sono chiede hanno partecipato a questo dibattito sulla necessità di una
Come dire di uscire da una visione politica apparrà evasori viale
Ma di impegnarsi seriamente soprattutto input iniziale politica per
Dei curdi
Per costruire dei valori sui quali
Sui quali
E tessere
La la il PRIT programmi politici dell'avvenire in particolare del nostro Paese proprio sul per uscire dal circuito dal dalla spirale nefasta perché delicatissimo e delle incisivo
E questo significa evidentemente non minimizzare il fatto che nella Chiesa
Si diano a proposito delle figure carismatiche si dirlo si diano dei se dei dei settori di
Come dire che di zelanti
Che sono portati dalle dalle degli ostaggi ieri dal
Dalle dalle attrazioni del passato a rispondere a ogni a ogni
Innovazione a ogni però direi ogni apparenza disobbedienza e di dissenso come se
Quasi che SS se fossero vissuti a Gerusalemme e i tempi della Pentecoste
Vedendo testo con il fuoco scendere sulle teste
Del della gente dei Apostoli aveva avrebbero sicuramente chiamato ai relativi vigili del fuoco per spegnere l'incendio
Questo lo si dedica minimizzare questo fatto significa in realtà valorizzare questo questo come dire questo questa proposta Necci purché abbastanza innovativa perché
Introduce
Degli elementi che sono indispensabili per la critica al fondamentalismo religioso ogni religione in questo in questa fase storica di di trasformazione
E di multiculturalismo e di pluralismo religioso diffuso
E soffre di febbri identitarie
Sì chiesi sente sotto assedio come se il confronto con l'altro che una volta era vicina e una mappa l'Islam era vicino era lontano ovvero confinato entro mappe geografiche fare proprie
In qualche modo era una connotazione di Introna categoria geopolitica Geo religiosa oggi la la la esperienza
Concrete della pluralità di fuga religioso diffusa costringe ogni religione
A una sorta di confronto
A a stretto contatto di gomito
Ah no a una sorta di
Decide in termini Bocchi iscritti ricordo uno quello che volevo
La del giudice prego sia il tariffario abbraccia di abbracci più o meno più o meno Amorusi tra della sono moderati all'epoca
Mancati Jonia
Fra permetterà tratterà soggetti errori giustamente diversi diversamente pensanti diversamente credenti e questo
Lei cita in ciascuno un senso di stato d'assedio
Questo è è veramente un connotato fondamentale della nostra Società di transizione mai nella storia d'avvenuto
Che dei questa esperienza del del
Pluralismo religioso fossero esperienza di ciascuno che nasce al mondo i ciascuna società
E la società globale comporta questi processi difficili di
Meeting di confronto con lacci impara o un'ora a stare insieme prima non si era potuto avviene questa esperienza che in qualche modo sintattica
Quindi è molto normale da questo punto di vista anche
Nei suoi aspetti patologici gli anomali questo tipo di di approccio difficile alla eccita mandare laicità che si chiude sussistenza come fa a misurarsi e a contribuire acché questo abbraccio
Spesso poco ha voluto sia regolato dalle procedure della laicità della cultura della come di Stato qui sostenuto molto opportunamente
Io credo che questo è un tema della riflessione politica del futuro del futuro prossimo dove Centa anche il tema
Della revisione di questo concordato che è nato
Da poco il nuovo Concordato Craxi Casaroli di Palazzo Madama di villa Madama ottantaquattro e che è nato è che è nato troppo è in atto in atto
Diciamo in
Limiti anacronistico rispetto a una società che già viveva Illy esperire tra in certo modo nuovo in maniera massiccia come oggi in Italia l'esperienza del pluralismo religioso
Ora è principio fondamentale connotato fondamentale della laicità il rispetto della pluralità dei mondi e religioso
E quindi problema di
Assumere in pieno l'esame dello Statuto
Pluralista della recita adattato alle condizioni concrete della nostra società è a mio avviso fondamentale così come è fondamentale assumerà recita
Come garanzia del rispetto della libertà di coscienza della pari dignità
La capacità di dialogare con le ragioni filosofiche e i valori etico politici la fede religiosa e largo anche la non cadenza di ognuno
Questo è
Fondamentale quindi
Non non ci si può oggi
O cibo applica un programma politico che non assuma
Questo concetto inclusivo della laicità non si tratta dunque da parte della Chiesa attenzione c'è una lettera nel due mila uno
Del del due mila uno dei firmata da Giovanni Paolo secondo niente invita il cinque
Sulla sulla AIA ai vescovi francesi sulla recita in cui assume un concetto
La proposta chiaramente la proposta di una laicità inclusiva
In crisi rurale cita dunque che assuma il diritto della religione a uno Statuto pubblico sono molto d'accordo con quanti hanno affermato questa connotazione fondamentale
Però permettetemi per concludere alcune
Alcune
Alcune
Parole
Sulla questione della
Dello punto dello Statuto pubblico della religione
Per me
E della differenza tra lo Statuto pubblico oggi a cui io ogni religione anche nel nostro Paese deve poter avere diritto
Secondo diciamo anche la dottrina conciliare dell'attività Suman nel sulla libertà religiosa
E e e la e la variante politica l'interpretazione politica di questo Statuto ora è ben chiaro che
Che lei
è benvenuta alla Chiesa cattolica
Anni nella
Nel dibattito pubblico
Soprattutto sui temi
Eticamente sensibili perché essa porta come
Poche altre agenzie morali non per ridurre la Chiesa cattolica un'agenzia morale ma per
Diciamo nel panorama del tribunale poche altre agenzie morali possono addurre a questo dibattito
Lei sito di una
Millenaria esperienza antropologica detiene storica e quindi io importante poter acquisire
La partecipazione della Chiesa cattolica
Nella trattazione pubblicare nostro parlamentare ma il dibattito pubblico sui temi fondamentali della vedi romano dall'embrione del testamento biologico eccetera
Penso tuttavia che
Nella nello scendere nel dibattito pubblico è Chiesa cattolica
Debba essere
In qualche modo a richieste invitata a rispettare lo Statuto del dibattito pubblico cioè lo Statuto della democrazia
Accettare in pieno di
Misurarsi sul piede di parità delle altre opinioni senza pretendere dei privilegi nel nella discussione
La sua autorità deriva dagli argomenti che apporta nel dialogo nel confronto e in questo modo si può misurare veramente la sua capacità
Di
Come dire di
Realizzare quei principi democratici che così opportunamente predica tutto il mondo
E molto spesso noi cattolici dobbiamo lamentare il fatto e abbiamo lamentato pubblicamente il fatto che
Democratiche la Chiesa cattolica nel soprattutto quei patti con i vescovi
Se si sia
In si sia
Assunta il dovere morale di lavorare e per i diritti umani e per la democrazia
Nel mondo pensiamo all'azione di Papa Wojtyla per la
Per la per il democrazia i diritti umani nell'est europeo ma anche prima Paolo sesto Giovanni Paolo Giovanni ventitreesimo eccetera
Però
Non lo si vede si deve lamentare chiesta e buona maestra di democrazia
Nel mondo di fronte al mondo ma è cattiva maestra di democrazia in casa propria
E quindi in qualche modo partecipando al dibattito pubblico sulla questioni dei diritti Uba
Anni delle questioni eticamente sensibili essa deve essere di chiamare anche al due questioni
Statuto di eguaglianza
Nella nella dibattito pubblico esigenza da parte della stessa chiesa
Di allargare le tende democrazia al suo interno in modo che non ci siano delle asimmetrie Conor comportamenti repressivi e autoritari nel dibattito all'interno della Chiesa deve in grazie
Grazie come sempre è la tradizione di queste aveva occasioni di dibattito sui temi della Chiesa ha riscosso anche oggi una grande attenzione a Trento è successa beni nasce o al prossimo appuntamento
Bene
Iniziamo l'ultima sessione di questa giornata
Forse
Devo richiamare l'attenzione
Dei
è difficile la quell'intera giornata di attenzione richiamare ancora l'attenzione però ci proviamo
Anche
Bene
Dobbiamo spostarci
Capito
Bene così
Vengono allontanati
Okay
In montagna abbiamo tra le cose in pendenza
Bene questa l'ultima sessione di questa giornata
Vede
La presentazione
Di un lavoro di
Ricerca
Sui dati elettorali sui flussi elettorali della
Le elezioni politiche del tredici quattordici aprile
Il tredici quattordici aprile
Non è neppure tre mesi fa eppure
La condizioni di sono le nostre diciamo le nostre riflessioni su il sullo stato del par titolo sulle alleanze sulle futuro sono molto molto diverse rispetto a meno di tre mesi fa
Nel due mila e nove
Nella primavera del due mila e nove nella provincia di Milano vedranno parteciperanno al voto amministrativo quasi cento Comuni
La Provincia di Milano moltissime altrui enti locali nella nel Paese nella nostra nel nostro Paese
La riflessione di oggi
Vuole essere una
Contributo
Per
Non ripetere gli errori che sono stati nato compiuti perché nel momento in cui registriamo una sconfitta elettorale e così è stato
Concreti e poi tra l'altro è stata confermata anche dalle elezioni amministrative in Sicilia
Quando ha registriamo una sconfitta elettorale noi non possiamo
Rimuovere come a volte si fa su quali temi sempre si fa con le cose sgradevoli
Ma ai ci dobbiamo attrezzare
Per affrontare la prossima scadenza elettorale senza ripetere errori che sono stati compiuti e riflette e riflettere soprattutto
Su o lei nuove
Possibili alleanze
Noi ci siamo presentati come Partito Democratico abbiamo allora ha fatto questa scelta inevitabile non potevamo che fare così
Oggi le condizioni sono diverse le condizioni sono cambiate e ci dobbiamo interrogare ci voglia interrogare su quali nuove possibili alleanze per tornare a vincere
E quali possibile attivare il politiche scelte politiche per ritrovare un radicamento territoriale
Che i numeri i risultati dimostrano a vivere noi avere mai persa
Ci facciamo aiutare
E dalla dalla ricerca ci facciamo aiutare dai numeri che da soli raccontano ma non
Non a sufficienza e ci facciamo poi era aiutare ed anche una contributo e da una riflessione e di ordine di ordine politico a quali tutti siete invitati a intervenire
La ricerca è stata svolta da Sandro Mona D'Addario d'Italia e
Per a poi commentata da Paolo si Gatti
Allora d'ora la parola asta a Sandro Mona
Grazie
Ci sono dei dati nel campo elettorale che emergono direttamente dal risultato elettorale a partire da quello più importante che appunto chi ha vinto chi ha perso ci sono altri dati che sono più articolati come per esempio la distribuzione territoriale sociale eccetera la correlazione anche lei per esempio con gli strati sociali
E per esempio altro aspetto i flussi cioè come si sono
Formate
I risultati elettorali e anche
Il complessi di voti che hanno portato alla vittoria di qualcuno sconfitta di qualcun altro
Ora comprendere questo secondo livello dai dati aiuta non tanto ad elaborare il lutto
Ma che c'è un ferito con intanto facciamo ma accogliere le situazioni per agire al meglio nel momento in cui siamo inevitabilmente io spero costretti a correggere tutta una serie di errori eccetera
Ora io voglio illustrare alcuni dati e dare degli spunti
Nell'ottica con cui dicevo prima Bruna Brembilla cioè quella di
Dare dei numeri perché io voglio dare degli spunti per analisi credo che le analisi siano complesse non necessariamente uniche
Però tutte le analisi debbono in qualche modo poi coincidere con i numeri che vengono fuori perché se non spiegano i numeri vuol dire che l'analisi non stanno in piedi e quindi i numeri hanno un loro ruolo importante
Ora
Primo aspetto che volevo analizzare qui siamo in montagna neanche i computer sono inclinati ma
Questo fa parte del
Non non sono un detrattore i computer sono incrinati mantenute oggi e che
Tenevo mi risulta
Numerica
Poi i numeri i numeri sono indipendenti dall'inclinazione dei computer mente
Specialmente
Allora
Dai abbiamo teso ad analizzare in il voto nel nord
Centro nord che ha caratteristiche sostanzialmente molto diverso da quell'presidente sviluppato al sud e in particolare può più nel dettaglio
All'interno di questo il voto della Lombardia perché ci sembrava chiaramente
Il la parte più critica interessante
Che parlava diciamo con l'azione politica che bisogna svolgere specialmente ovviamente a livello lombardo ora
Partiamo da un un aspetto dall'analisi della distribuzione territoriale dalle principali forze politiche e in particolare di quella che
Da una parte ha rappresentato uno degli aspetti più interessanti la dinamica elettorale complessiva e dall'altro c'è la lega
Ovviamente dall'altra parte rappresenta anche un esempio di polarizzazione estremamente importante e che quindi merita di essere analizzato queste lo distributori del voto della lega Nord quello nel giallo del due mila e uno
Quello
Magenta del due mila sei che vedete sostanzialmente rappresentano una continuità sostanza la polizia territoriale a scusate qui vengono rappresentate
Siccome è stato preso in considerazione il voto della Camera sono state prese in considerazione i risultati della lega Nord nelle circoscrizioni dalla Camera
Che un un po'più analitico dell'analisi per regioni ovviamente perché per esempio la Lombardia viene diviso in tre cosa che in parte ci aiuta perché effettivamente sono tre ambiti territoriali molto diverso
E qui c'è il dato invece in blu scuro il dato del due mila sei si vede come la dinamica del due mila sei alzato nettamente il peso di che era rimasto sostanzialmente costante nel due mila uno il due mila sei
E laici Sato in maniera notevole
Però alzato in maniera proporzionale mantenendo quella che era la sua distribuzione cioè l'imprinting alla della lega Nord è sostanzialmente un imprinting che non è cambiato e tra l'altro poi vedremo non è cambiato neanche a partire dalla sua
Esplosione prima partirà novantadue novantaquattro sostanzialmente cioè un grosso peso nelle regioni
Che rappresentano stanziamento il Veneto e la parte Pedemontana della Lombardia
Un certa presenza nella parte sostanzialmente Piemonte duo ma anche
La Provincia di Milano eccetera e una caduta netta invece
Per quanto riguarda con alcune eccezioni che poi andavano analizzate per quanto riguarda la zona dell'Italia centrale se vediamo distribuzione al Partito Democratico vedono di fare abbastanza veloce poi
Invece la distribuzione e qui c'è un rappresentata la distribuzione del voto del Partito Democratico e la distribuzione del voto della Sinistra Arcobaleno intesa qui come somma dei partiti chiamano costituita e questo per quanto riguarda il due mila otto
Non so se si vede bene riuscite a Cobham poca
Per cui effettivamente
Più che un mantenimento la distribuzione territoriale c'è un impianto amento per così dire
è abbastanza interessante notare che
Il
Peso invece del Partito Democratico sembra per alcuni versi complementare a quello della lega Nord e la sua
Il riflesso
Più interessante vedere invece e viceversa il
Peso del PdL
Ovviamente per quanto riguarda due mila uno due mila e due era rappresentato dalle due forze che operano costituito
è invece
Con una dinamica in diminuzione almeno per quanto riguarda la zona nord poi vedremo principalmente perché tributaria la lega Nord
Però
è invece
Del tutti il più piatto possibile fare per questo in parte poi possa portarci a ragionamenti sugli aspetti di
Praticamente o sociale che per alcuni versi sono complementari per quanto riguarda
Parti dell'elettorato del PD con lettorato dalla lega
Direi che
Io vedo adesso di porre dei problemi se volessimo pone profondi ed avremo modo magari di farlo nel dibattito ma
Se li vogliamo profondi era non finiamo più
è interessante anche per avere un'idea complessiva vedere in
Utilizzando come base tutti questi aspetti territoriali vedere tenete conto qui non stiamo parlando di flussi qui stiamo vedendo come
In funzione del voto alla lega cioè più la lega e forte più vengono svuotati gli altri due schieramenti
E voi vedete che la lega da questo punto di vista svuota entrambi gli schieramenti anche se in una maniera sostanzialmente diversa in un rapporto che
Poi vedremo sostanzialmente uguale per quanto riguarda la Lombardia visto nel nel micro
Venti per quanto riguarda l'area Pd settanta per quanto riguarda l'area PdL dieci riguarda un po'gli altri cioè
Che vuol dire
Che se non ci fosse la lega in certe situazioni presumibilmente il suo voto si distribuirà dei in questo modo cioè
Un voto che
A cavallo sia dell'una e dall'altra però con una
Predominanza abbastanza netta del peso che ha nell'ambito
Moderato bene
Sostanzialmente del PdL allora
Mi è venuto fuori una cosa strana
Chiamo
Interessanti anche queste anche se molto di
Il l'incremento del voto della lega è strettamente conseguenza del risultato che già aveva nel due mila sei l'abbiamo vista laddove era più forte
Ha avuto l'incremento più elevato per esempio ovviamente mediamente per esempio nel Veneto uno nel Veneto due doveva l'undici per cento aumentarle sedici è aumentato del quindici laddove era più
Limitata come in Liguria che per tre sette aumentata solo del tre uno in Toscana era l'uno zero otto aumentata all'uno per cento eccetera
è aumentata dappertutto ma è una intatta di più ovviamente nel posti in cui era già presente
E l'andamento è un andamento chiaramente di questo tipo che indica radicamento territoriale divento più forte laddove sono presente va beh questo non è di per sé è una cosa normalissima banale
Vuol dire
Da una parte è un aspetto di forza perché indica radicamento dall'altra parte è un aspetto di un limite anche perché riesco a sviluppare mi soltanto laddove c'è
Da un certo punto di vista dove c'è una tipologia che mi risponde dall'altra parte dove attraverso un'azione
Di radicamento continuo riesco a creare le mie basi eccetera
Lombardia qui sono state esaminate tutte le province lombarde componendo la Provincia di Milano in Monza Milano città e Provincia di Milano
Il risultato è risultato della Lega Nord al due mila sei risultato la lega Nord nel due mila otto anche qui lo stesso tipo di andamento in generale
La prima è ovviamente Sondrio Bergamo dove a sfondo si è passati al diciannove otto al trentasei per cento cosa di questo genere ora
Se anche qui vedete la distribuzione del PD
Vedete che il PD a una distribuzione e questa sotto la distribuzione della Sinistra Arcobaleno che si è
Rimpiango atta anche da noi
Dove i anche i punti di forza sono sostanzialmente spariti ora vedete che c'è un sostanziale mantenimento con un leggero aumento il punto di più alto mentre Milano
Che corrisponde sostanzialmente un punto di debolezza dalla lega perché poi come vedremo la lega è
Il partito delle realtà più piccole in crisi costantemente nelle situazioni più ampio
Poiché anche dare vedremo le differenze fra il dato del capoluogo POR di provincia con la Provincia e vedremo già sembra disparità molto grande conseguenza di diverso
Quindi aumenti tutto sommato leggeri con qualche picco Milano città dovuto proprio alla
Io mi permetto di dire più che l'azione politica tipologia sociale e al tipo di
E per quanto riguarda invece la distribuzione P.D.L. anche qui
Visto dal punto vista Lombardia una stima una
Situazione sostanzialmente costante quindi c'è aspetti di complementarietà nel peso che alla lega e in quello che ha il PD e dall'altra parte una specie di situazione più omogenea per quanto riguarda il PdL anche qui se analizziamo la
In funzione del voto della lega quanto è un dono gli altri schieramenti ci accorgiamo che siamo con una distribuzione sostanzialmente analoga a quella che abbiamo visto a livello dell'Italia del nord cioè
Un venti per cento di voto
Poi tutto diciamo volto non vuol dire fisicamente spostato vuol dire in in qualche modo visto che poi vedremo i flussi sono molto più complesse
Allo schieramento del PD e dall'altra parte un settanta per cento tolto lo schieramento del PdL
Passiamo a
Bene anche qui la stessa dinamica della con in più
Un
Addirittura radicamento direi che va al di là della proporzionalità più sono forte e più momento ancora
Cioè i punti come
Sondrio Bergamo etc sono anche i più tiranti da un certo punto di vista questo va be'richiederebbe una discussione
Evito di fare per il momento ma che può dare chiaramente un po'discolo
Dopodiché
Ultimo aspetto per quanto riguarda l'aspetto territoriale non dimenticatevi che questo non è il massimo della lega il massimo della lega
è stato per esempio quello del novantasei sostanzialmente uguale a quale dal novantaquattro che era quello corrisponde al verde
Che era sostanzialmente qualche cosa dall'ordine del trenta per cento in più di quello che c'è stato attualmente con un'unica eccezione anche qui l'ho detto già un'altra volta che è quella
Nell'Emilia Romagna che quest'anno ha fatto ha preso nel due mila
E otto un valore più alto di quello del novantasei
Elemento su cui riflettere anche se localizzato in alcune situazioni che peraltro in alcune tra l'altro non banali ma sono pieni ricca ma anche
Reggio Emilia o denaro eccetera
Dopodiché
Abbiamo fatto
Invece e questo può dare un serie di
Elementi anche qui discussione io farò li butto lì e poi vediamo i flussi elettorali in Lombardia abbiamo fatto i flussi attraverso
Un sistema che
Diciamo
Il sistema delle correlazioni utilizzando come base i collegi nei collegi le sezioni elettorali
C'è anche un altro modo di fare i flussi che ha una sua importanza la sua dignità Polo delle interviste che però introduce di molto l'elemento soggettivo
Questo ha il vantaggio di avere criteri di oggettività criteri di oggettività che però hanno un aspetto lo lo voglio dire pregi capiamo anche i termini che vengono fuori
Bisogna per avere una correlazione abbastanza interessante un certo numero di sezioni e un elemento di continuità territoriale per cui il Comune un Comune che non passi da venti a trenta mila abitanti perché se non ci sconvolge il tessuto e non è più possibile comparare
Specie comparando facendo una correlazione diretta fra il risultato delle forze politiche un'elezione risultato le forze politiche azioni successive
Se non esistono sostanzialmente passaggi il movimento territoriale uno può avere un dato quindi questo queste correlazioni hanno un senso per quanto riguarda
I Comuni diciamo al di sopra delle cinquanta Sezioni e hanno un un'ampia un ampio senso su Milano città su Brescia Bergamo su Monza per esempio eccetera un po'meno sugli altri allora
Partiamo da quello di Milano che è il più significativo io mi scuso cazzo i numeri sono piccoli no
Bene quelli che non vede davvero conto poi
Allora
Subire
Milano città il privato e già allora qui sopra ci sono i voti porca miseria questo allora qui ci sono i voti dei partiti nel due mila otto rischi
Presi dai partiti e due mila sei qui sono in termini assoluti acquistano in termini percentuali
Tenete conto che avete ci sono le virgole perché ha ridato esce come virgola però diciamo che c'ha una sua approssimazione ma è la ripetizione del dato che indica il vettore poter per esempio a Milano città
Il
Pd due mila sei cioè l'Ulivo ha riportato al PD due mila otto l'ottantaquattro virgola ottantuno l'ottantacinque per cento dei suoi voti
Che hanno costituito
Un un totale siccome
Il PD rappresentava il ventitré novantuno per cento non in termini di voto valido in termini voto complessivo perché i flussi ovviamente interessano anche la parte che non è
Cioè anche il non voto che torna richiamava rappresentava prima il ventitré novantuno per cento è diventato in queste elezioni il ventisei sessantasei pari al trentatré e sette del voto totale
Per l'ottantacinque per cento è stato un vuoto
Non mantenuto
Dopodiché
Ha raccolto una serie di altri voti per esempio ha raccolto settantasei per cento del voto Dalla Rosa nel pugno
Ha raccolto il trenta per cento al voto Rifondazione Comunista e il quattordici per cento del voto dei Comunisti Italiani il trentasette per cento dei Verdi
Non banale il quattordici per cento dell'UDC e praticamente
Niente degli altri
è molto interessante vedere ma bevande
Poi lo vedremo più nel complesso un po'su tutti no ci sono due o tre elementi che poi si ripetono dalle altre parti prima di tutto
Per quanto riguarda
La fine che hanno fatto i voti dei Comunisti italiani Rifondazione comunista e Verdi vediamo che la parte principale
è andata verso il PD in parte e verso la Sinistra Arcobaleno in una misura persino minore cioè per esempio Rifondazione Comunista ha dato il trenta per cento e voteremo il trenta per cento il trentuno per cento di voti da Presidente li ha presi come
Come Sinistra Arcobaleno un ventiquattro per cento è andato nel non voto per quanto riguarda i Comunisti Italiani il
Quattordici per cento dato al PD sedici per cento Sinistra Arcobaleno quarantaquattro per cento è andato nel non voto per quanto riguarda il verde il trentasette per cento venuto nel PD dodici per cento dato Sinistra Arcobaleno ventidue per cento al non voto
L'altro elemento che vale la pena approfondire eh l'elemento del come si è
Devo dire
Uno potrebbe pensare che la lega Nord che è stata quella che ha avuto un guadagno più ampio è stata la principale mungitura i centri
Dei voti che possono essere arrivati da un'area di non voto tenete conto che il non voto documentato in queste ultime elezioni ma che ovviamente ha avuto una sua dinamica
In realtà una cosa strana ma che ha ripetuta da tutte le situazioni che abbiamo analizzato è che i flussi con il non voto avvengono tutte nella direzione del PdL
Cioè
Esista in inc per esempio su Milano il quattordici per cento di coloro che non avevano votato non ho fatto scheda bianca ha votato per il PD e le e praticamente l'unico perché vedete che l'ottantatré per cento di coloro che non ha votato hanno ridato il loro voto a cui se ne sono aggiunti un po'che venivano dalle altre parti
Per le altre non c'è stato praticamente un peso
Non è questo da una parte ha portato voti al PdL non dimenticate che dall'altra parte P.D.L. anche uno di quelli che ha contribuito più ridarmi di voti perché
Per esempio il sette per cento di chi ha votato Forza Italia nel due mila sei ha votato andato nel non voto il sette per cento di chi ha votato Alleanza Nazionale tre per cento di chi ha votato la legge
è una partita di giro ma questo sottolinea
Lo vediamo da tante altre parti questo aspetto sottolinea che esiste un'area politica non banalissima che o non vota o vota Pia vuota diciamo Forza Italia tendenzialmente
Va beh visto che si vedono poco ve li faccio vedere due poli faccio vedere riassunto questo è quello di
Okay DD vi anticipo subito le tendenze così non se ne parla più
Chi tiene sostanzialmente
Questi si leggono
Il PD mediamente in Lombardia noi abbiamo analizzato quattordici situazioni elettorale quindi abbiamo analizzato Brescia abbiamo analizzato
Abbiamo abbiamo alzato Varese abbiamo analizzato Mantova abbiamo analizzato vale Sesto San Giovanni Cinisello Monza eccetera
Mediamente il dato è continuo il PD mantiene l'ottantacinque per cento del suo voto a un livello molto alto in queste situazioni movimento
La lega Nord attiene solo l'ottantuno pesca voti da moltissimi altri
Forza Italia dal PDL settantaquattro per cento perché è un altro quattordici per cento lo dalla lega Nord e quindi complessivamente Forza Italia dall'area di centrodestra l'ottantotto per cento
Ma soltanto al settantaquattro per cento dal PDL
Invece poi c'è il problema di Alleanza Nazionale che ha invece verso il PdL muove solamente il cinquanta per cento
Poi nuove anche un altro diciassette per cento che va verso la lega è e resta comunque in aree in qualche modo così come
Restante quattro cinque per cento che va verso la destra dalla Santanché però complessivamente
Alleanza Nazionale sembra essere molto meno TETRA Agonà fra i movimenti che si sono avuti non a destra di quanto non sia Forza Italia
Questo è
La sull'aspetto per così dire la fotografia che
Si vede un po'in tutte le situazioni poi se vogliamo le guarda le ma dopo le vediamo nel dettaglio chi non tiene
Fate la prima cosa l'UDC
L'UDC c'è una convenzione dovuta al dato elettorale che lo dici abbia sostanzialmente tenuto in realtà l'UDC ha cambiato completamente pelle soltanto il trenta per cento del voto dell'UDC è ritornato sul mi dici una parte non banale
è venuta a noi un diciassette diciotto per cento
è una parte importante un po'più ampia Pippo venticinque per cento è andata invece al PdL no
Il problema è che l'UDC è riuscita essere anche attrattiva nel momento in cui a cambiato pelle eccetera a differenza di quello che è venuta invece calare dalla Sinistra Arcobaleno
Chi ha tenuto di più non esiste Arcobaleno nelle situazioni lombarda è stato Rifondazione comunista che ha buttato del suo voto due mila e sei soltanto il ventuno per cento francese Arcobaleno
Comuni d'Italia hanno buttato l'undici i Verdi addirittura il cinque
Cioè noi sappiamo già che alcuni elettorati in particolare lettorato verde erano lettorati che dà un'elezione all'altra mantenevano il trenta quaranta per cento il proprio voto svuota
Qui però c'è stata in assoluto una mancanza di identificazione con quello che era il nuovo tipo perché si supponeva fosse il la nuova direzione che ho appreso organizzativa hanno centrato niente l'elettorato con la soluzione che è stata presa punti sostanza attivo di avrei anche di più mentre prima ognuna di queste forze aveva una sua specificità da mostrare più
E le specificità si sommavano se vogliamo non alle altre almeno nella somma che facevamo noi del peso nel momento in cui si sono messe insieme si sono sono sono attesi sono eliminate tutte
E di conseguenza che il risultato è stato quello che abbiamo
Va be'questa qui a Brescia non ve lo sto qui a raccontare ma anche qui vedete vedete che il dato dei vivi
Poi va beh
Chiede vuol vedere gliele faccio vedere tutte sono
Allora analizziamo solo brevissimamente poi
Tagliamo allora vi han detto
Il voto al PD
Praticamente il PD ha preso l'ottantacinque ottantaquattro dando estivo per cento del proprio voto in tutte queste situazioni Milano Brescia Varese Mantova Cremona Lodi Como Pavia Bergamo Sesto San Giovanni non sa
E Cinisello
Che sono quelle che hanno un numero di sezioni abbastanza importante
Ha preso il diciotto per cento del voto Rifondazione Comunista ha preso il diciotto per cento del voto i Comunisti italiani ha preso il trentun per cento del voto dei Verdi ha preso il quindici sedici per cento dei voti dall'UDC
E ha preso il
Quasi il dieci per cento dei voti dalla lega da da Alleanza Nazionale
Questo è un indice
Può anche non voler dire niente però ovviamente mostra un certo tipo di movimento che non riguarda soltanto in generale l'area di sinistra e poi
Circa il cinquanta per cento del voto da la Rosa nel pugno avvenuto verso il PD
Le altre cose che vale la pena dei vedere sono
Il PdL è stato l'unico prodotto un consistente
Afflusso dal non voto circa l'undici per cento e siccome non vota un partito molto grosso che erano rappresentava circa il venti per cento ha voluto dire una percentuale importante
Ha preso il cinquanta per cento del voto di AN il settantaquattro per cento del voto di Forza Italia e il venticinque ventiquattro venticinque per cento dall'UDC
Per quanto riguarda la lega Nord la lega Nord ha preso l'ottantuno per cento del proprio voto poi ha preso
Partiti vuoto che venivano da Rifondazione Comunista Comunisti Italiani e Verdi crescenti mano a mano che ci si spostava da un voto
Per così dire più identitario quello un po'più generale
Il cinque per cento da riformare teniamolo come elemento indicativo perché ovviamente diverso situazione situazione eccetera ma indica comunque percentuali non elevatissime forse un po'più con i Verdi
Ha preso però parti consistenti quattordici per cento del voto di Forza Italia e diciassette per cento al voto da Alleanza Nazionale
Praticamente non c'è stato movimento dal PD verso la lega
Dopodiché guardiamo la situazione UDC che abbiamo accennato prima quello che io chiamo spray UDC soltanto il
Trenta per cento del voto dici è tornato c'è spesso il quindici per cento è nata sulla lega il venticinque per cento è andato sul PdL
Il quindici sedici per cento è andato sul Pini e poi un due per cento è andato su Italia dei Valori un tre per cento è andato sul non voto
Ci sono
Allora
Allora parliamoci un attimo qui ITT con il metodo delle correlazioni no per
Il i grossi numeri
Danno per esempio il PD su se stesso ha un valore molto importante la sua correlazione è un errore possibile per intenderci un sisma dell'ordine del due per cento quindi quando diciamo
Ottantasei per cento ottantasei vuol dir può essere ottantaquattro può essere ottantotto no per l'utente
Mammano che questi diventano valori molto piccoli il dato che viene
Ormai specificazione di una situazione particolare o SPD
Di un movimento statistico è chiaro che nel momento in cui avvengono le cose voi vedrete che i flussi più continui mostrano una certo tipo di continuità no
E quindi indicano dove ci si muove quelli che sono anche più piccoli perché quello che va dei Verdi a L.N a alla lega Nord
Parliamo di circa uno zero rappresenta il diciassette per cento del voto dei Verdi i Verdi avevano in Lombardia due per cento
è chiaro però la ripetizione difatti voi vedete che si ma
Ad allora ci dice la direzione
Però voglio dire è la ripetizione di questo dato che per alcuni versi conferma fa parte del metodo male dovete un po'
Per esempio anche per quanto questo qui è una fotografia dello spray della Sinistra Arcobaleno spray nel senso dove sono andati i voti e con tutte le cautele che dicevamo prima è poi
è su questi dati andranno anche alla allargati altre situazioni eccetera voi vedete che sono solo il ventuno per cento di Rifondazione Comunista è nata la Sinistra Arcobaleno
Il diciotto più o meno più o meno nove
Che picche però voglio dire siamo in un ordine di grandezza che è abbastanza chiaro è venuto al PD
Un nove per cento è andato Italia dei Valori un quattro per cento dato partitini della sinistra e dopodiché un quattro cinque per cento la fa la lega Nord una parte non banalissime nata PdL
Una parte anche verso la destra Santa perché eccetera è un venti per cento ventuno per cento è andato sul non voto complessivamente da rifonda pone verso le destre quello che poteva essere inteso come
PdL LN ed estrae si è mosso circa un venti ventuno per cento
Lo stesso analizzato nei confronti degli altri anche qui come elemento indicativo eccetera rappresenta sì
Per quanto riguarda i Comunisti Italiani
A noi è arrivato qualcosa in meno arrivato al diciotto per ma più o meno uguale a quello di prima arrivato un diciotto per cento né arrivato meno la Sinistra Arcobaleno e nel complesso un trenta per cento è andato verso le destre
Vedete trenta virgola otto
Più o meno sedici no
Così
Come per quanto riguarda i Verdi stessa dinamica anche lì un trenta per cento del voto i Verdi e andato verso la destra
Ovviamente poi gli aspetti metodologici avremo modo di
L'altro era l'aspetto Alleanza Nazionale è interessante comunque sottolineare che soltanto il cinquanta per cento del voto di Alleanza Nazionale due mila sei è finito nel votare anziana di forza del PdL due mila e otto quello che dicevo prima
Permettetemi una Ford prima di
Concluderei quello che chiamavo qui
Voi dopo va bene il resto lo salterei ma vedremo abbiamo analizzato due situazioni
Premonizione due mila sette mi sembra una parola molto biblica ma terra prendiamo la partita
Abbiamo analizzato i flussi elettorali fra
Le politiche due mila sei e due amministrative due mila sette nomi perché
Una che abbiamo vinto l'abbiam perso quali Sesto San Giovanni è quella di Monza che in qualche modo anticipano alcune tendenze pene racconto perché con le vedete lontano marce
Allora per quanto riguarda
Monti per quanto riguarda Sesto San Giovanni
L'elemento centrale
Ma e questo vale pari pari per Monza l'elemento centrale che ha fatto vincere noi e che non è bastato per farci vincere a Monza è stata la tenuta del PD
Per quanto riguarda il PD l'ottantatré per cento
Ha votato per il candidato del centrosinistra coloro che non votato Ulivo nel due mila sei ha votato per l'ottantatré per cento del centrosinistra e solamente l'undici e sei in questo caso amore
Ha votato è andato verso il non voto quasi nessuno è andato verso le altre parti
Viceversa se voi guardate i tre principali partiti dall'altro schieramento
Forza Italia AN e lega Nord hanno avuto delle percentuali di astensione del ventiquattro del ventisei del ventinove del ventisei del ventinove
Cioè l'elemento centrale è stata la tenuta dell'elettorato
Pd verso Oldrini in questo caso
E la la
Cioè la disaffezione generale che avviene nel salto politica amministrative che hanno avuto gli altri però già in quel momento lì il dato relativo alle forze in particolare diciamo di
Estrema sinistra
Già mostravano delle percentuali d'estensione elevatissime Rifondazione per il trentaquattro per cento vota per oltre IMI prendetelo con un trentaquattro più o meno cinque cose di questo genere questo dà un'indicazione
E per il quarantasei per cento no scusa per il sessantacinque per cento sostanzialmente invece non ha votato
E lo stesso per i Comunisti italiani un po'meno cinquantadue ha votato per Oldrini e quarantaquattro non ha votato
Un po'più complessa la situazione dei Verdi che in questo caso il cinquantasette votano per la treni nel trenta trentatré votano per
Candidato in questo caso il leghista minore che ha preso un po'il cinque per cento dei costi
è interessante perché
Pur in una
Situazione più banale più
Più banale è una parola brutta ma
Ma questo poi il ritorno dei voti ma facciamo un altro
Sia verificata a Monza dove anche qui
L'ottantatré per cento del PD
Ha votato per il candidato che in quel caso era l'ex Sindaco contro un quattordici per cento che non è andato a votare
Le astensioni negli altri tre partiti Stati del ventitré del vento del trentadue del diciannove sicuramente molto più elevate però in questo caso non si partiva da una percentuale così elevata come a Sesto risultato finale che è riuscito a prendere il cinquantatré per cento al primo turno contro il quarantuno in mezzo c'è
Anche qui Rifondazione Comunista e Comunisti Italiani e Verdi presentano in particolare Rifondazione Comunista non entrano una cosa banale delle percentuali d'astensione molto più elevate
In questo senso parlavo un po'di premonizione nel senso che queste elezioni mostravano comunque un certo tipo chiamiamolo di mal di pancia o di non
Che riguardava probabilmente più l'elettorato di queste forze di quanto non fosse le cose che ha portato a certe dinamiche accerti sviluppo da questo punto di vista io non ho ancora potuto analizzare per esempio Brescia
Ma mi aspetto che una delle componenti che giocano probabilmente negativamente a Brescia è stato il fatto che si è votato nel due mila otto e che ha comportato il numero dei budget dei non vuoti che avrebbero creato una disparità maggiore fra noi
Per il resto sono altre cose ma direi che poi ci fa venire
Il
Beh magari del delle vediamo un po'a livello successivo
Praticamente Alessandro già quasi del tutto quindi a me
Resta da fare una piccola provocazione
Sì
No per allargare bisogna andare da un'altra parte ma questa era la parte che volevo
Non ci vedo bene anch'io ragazzi dirittura Alessandro
Allora la provocazione essenzialmente questa che avevo in mente l'elezione del due mila otto probabilmente segnano la chiusura di un ciclo politico che
Il nostro Paese aveva aperto nel novantaquattro
E questo dato di cambiamento radicale del ciclo politico è indotto dal
Combinazione di due elementi sostanzialmente da una cattiva legge elettorale e da una decisione politica
La cattiva legge elettorale la conosciamo tutti gli affetti che ha prodotti sono
State abbastanza considerevoli la decisione politica e che nel panorama
Politico nazionale si presentato
La novità del Partito Democratico e si è ripresentata la questione del centro che era stata posta nel novantaquattro come
Volontà della rinata della rinnovata Democrazia Cristiana di rappresentare un punto di riferimento non lo schieramento politico e questa volta la partita
La
Cercato di giocare Casini ma
A mio avviso ci sono due elementi di novità che vedo che per la prima volta o con soddisfazione oggi ho colto nel
Lessico politico questi elementi di novità
Uno devo ringraziare il professor segate per aver usato in modo
Forte la parola
Geopolitica elettorale e oggi il
Ragionamento intorno all'avvio politica che ha appassionato in modo
Forte la platea in quanto il dibattito è stato
Anche per alcuni versi assai interessante sono a mio avviso due
Chiave di lettura che ci avvicinano
A
Leggere il futuro del panorama politico italiano con
Degli occhiali diversi perché se noi vediamo soltanto i comportamenti elettorali probabilmente quello che noi immaginiamo come persistenza sono più forte dei punti di novità che invece
Ci sono nel
Nel momento del voto
E allora
Per cercare di motivare questo
Questo mio ragionamento volevo intanto partire da questo dato dal novantaquattro ad oggi noi abbiamo una situazione che vede
Tutti il blocco delle forze del centrosinistra e centrodestra de in questo Paese un blocco delle forze che dà stabilmente il la maggioranza del
Elettorale Iblea in mano al centrodestra e il ragionamento che si fece nel novantaquattro che visto che non era possibile
Come dire conquistare la maggioranza politica del Paese il problema non era la conquista dell'elettore il problema era il
Erano le alleanze cioè il sistema di rete di alleanza che soggetto politico riusciva a costruire per avere la maggioranza dentro dentro questo dentro questo sistema è
Questo ha portato a
Quello che io chiamo l'accanimento terapeutico il sistema politico nazionale che ha
Avuto l'ultimo effettuo uno forte con l'esperienza di Prodi
E
E quindi il
Probabilmente
La lettura che dobbiamo fare del voto soprattutto sulla sinistra Tobacco balene eccome un rifiuto del corpo
Elettorale di mantenere in vita questo esperimento di accanimento terapeutico del sistema politico del sistema politico italiano
L'altro elemento che in qualche modo è stato l'elemento di blocco del sistema politico è quello che ancora oggi può ritornare nella nella dimensione nella dimensione politica del Paese che la eccezione di Berlusconi che voglio dire nel momento in cui
Per effetto della crisi morale e ideologica di fine Novecento del sistema politico italiano
C'è stato l'irruzione sulla scena politica dei soggetti nuovi con
I soggetti nuove non erano soltanto portatore di istanze di novità avevano anche come dire la capacità di far coagulare nel sistema politico una rete di interessi e di modi di essere che
Il sistema delle regole il sistema istituzionale non riusciva ancora metabolizzare perché costruito secondo modalità ritmi ai riti del
Si stende il Novecento e l'apertura la riduzione dello spazio della politica l'apertura del privato e del
Così non era
In qualche modo compreso dalla
La sistema politico dai comportamenti elettorali dei maggiori dei dei soggetti più come dire rappresentativi del del Paese che hanno
L'ho rifiutato stabilmente dei come dire considerare quell'interlocutore come un interlocutore politico e non un interlocutore da contrastare soltanto sul piano sul piano morale se
Vediamo
Questo questo è il differenziale che ci lega stabilmente alla
Il centrosinistra ad essere soggetto minoritario minoritario nel nostro Paese e questo è un dato che
Voglio dire
Va avanti da oltre un decennio questo dato lo possiamo vedere
Anche sul terreno della cosiddetta geopolitica del nostro Paese un dato stabile
Che oscilla dal meno nove almeno dodici a livello nazionale un dato che si articola
O almeno diciannove nel Nord Ovest almeno diciotto nel nord est il dato positivo della zona rossa il dato del del centro è il dato del sud che sono dati qui in fondo abbiamo la Lombardia che
Dice come la distribuzione delle forze tra l'immaginario del centrosinistra del centrodestra o la collocazione politica dei soggetti sul centrosinistra centrodestra nel nostro Paese sono sono strutturati
Sulla la questione della lega ha già parlato
In modo abbastanza diffuso Alessandro ma
Anche qui possiamo vedere che il rapporto lega PdL un rapporto competitivo
Ed è un rapporto fortemente competitivo soprattutto nelle aree dove la lega dove il P.D.L. la lega sono sono sono sono più forti
La
Questo è la Lombardia questi sono i dati elettorale del Partito Democratico distribuite sui comuni lombardi per capacità
I dati più rossi rappresentano percentuale di voti più alti che vanno
Sopra il venti per cento i dati Mammano sfumato e sono i dati che
Danno percentuali di voto sempre minori al
Al PD
Questo invece è l'immagine della
Casa delle Libertà
Casa delle libertà che ha una rappresentazione molto forte nell'aria occidentale
Della
Della Regione mentre
Molto più sfumata nella realtà linea in questa area qui dove ci sono qui c'è l'insediamento forte del PD qui c'è l'insediamento al nord della lirica mentre
Questa è la rappresentazione della Libia
E
Ha una sua
Come dire impianto forte nella fascia
Tre alpina ma con le ultime elezioni ha avuto una fase di espansione nelle zone nelle zone
Agricole del sud abbastanza abbastanza significativa
Questo dato però poi proprio probabilmente su questo il professor se gli atti avrà molto da dire
Questo dato fa emergere una
Capacità competitiva
Sulla fascio soprattutto sulla fascia pedemontana vi tradizionali insediamento della Democrazia Cristiana di due forze della lega e del
Della Casa delle Libertà mentre marginale resta la capacità di implementazione del Partito Democratico che pure dovrebbe essere come dire
Erede
Della
Parte della tradizione cattolica che era nella fascia Pedemontana ora io quei butto una provocazione
Ieri Fioroni ha detto
Il piede l'abbiamo fatto di corsa
Noi probabilmente possiamo cominciare a dire che gli occhi sono proprio quelle del padre e alla stessa andatura del padre ha perso l'eredità della famiglia della madre che era consistente
Ne ha perso la gran parte di quell'eredità ha mantenuto una parte delle ricchezze
Che erano della famiglia del padre
Ma non sappiamo se riuscirà a spenderle bene tentando di riconquistare le fortune della madre
Perché se questo dato secondo i dati anche dell'Ipsos se è vero che la capacità
Cioè
Il voto del PD la relazione col voto del PC è un voto che una relazione molto forte e questo ci dice che
Probabilmente ma soprattutto nella fascia a nord del Po l'esperimento il Partito Democratico rischia di essere con un ragionamento che ci facevamo sulla figura del Veltroni come leader trasversale che però al momento del voto non riesce
A convincere una parte dell'elettorato che
Se guardato dal punto di vista
Della geopolitica elettorale non è più un elettorato di appartenenza a in
Partiti politici tradizionale non c'è più un elettorato di partito c'è un elettorato che ha una sua biografia che ha una sua storia
E riconosce il soggetto politico portatore di una proposta di un
Di un'offerta
E soprattutto riconosce in quel soggetto l'affidabilità perché un altro elemento
Che viene fuori da questo da queste analisi è
Di questo tipo
Ecco
Noi abbiamo un elettorato
Indifferente dal punto di vista del sesso
E a
Concentrato in fasce di età da
Abbastanza
Avanzata con
Un titolo di studio abbastanza alto tre abbiamo un elettorato anziano e garantito
Soprattutto la lega
Comincia ad avere fortemente un elettorato che ha
Porta prese porta presenza nelle fasce giovanili
Presidenza consiste nella fascia dei pensionati delle degli anziani
è
Anche
Titolo di studio
Basta
è un elettorato molto più popolare di quello che intercettiamo noi
Questo è un elemento che
Come ci spiega una parte anche della
Modalità con cui noi
Va beh io o urla la la la la metterei così perché ho fatto troppo provocazione vedo già rabbuiata il professore
Dove so professori offensivo
Il
Di questi tempi pone
Il no io commenterò molto brevemente questi questi dati appartengono da domanda che mi sembra la domanda comanda centrale insomma
Dopo ogni elezione queste elezioni rappresenta una svolta il
Storia elettorale italiana
Beh indubbiamente sì se guardiamo
Tre dati
Il primo dato
La forte semplificazione
Elettorale nel senso che il numero di eletti in liste di di partito i Ministeri sopra il tre presentate le elezioni si è ridotto drasticamente rispetto al due mila sei
Il secondo tratto la scomparsa di
Del filo rosso del Novecento italiano più visibile nella tradizione comunista e
E e meno visibile perché si era già un posti intorno a Trezzano socialista
Il terzo dato è che se facciamo un banale calcolo come ha fatto
Produrre su il lei rapporti di forza fra aree
Siano passati in due anni da un sostanziale equilibrio a una disparità enorme tra le due aree
Chi sono combattute comma hanno fatto concorrenza in questi ami dal novantaquattro ad oggi quindi elezioni di svolta
Tuttavia
Questi dati che sono i dati macroscopici sui quali si molti sono esercitati
Non sono sufficienti in realtà se
Se siamo un po'attenti a stabilire che queste elezioni sono di svolta
Perché questi dati sono dati che in qualche modo attengono insieme due cose che vanno distinte per analisi
La prima cosa che va distinta che va a separata e che sono dati in cui c'è il setto chiarissimo dell'offerta politica e l'offerta politica non è
Non solo i direttori Rettori reagiscono casomai offerta politica
Piera effetto anche delle stesse
Del sistema elettorale e quindi anche questo non è comportamento di voto
La seconda cosa che questi dati era senza la seconda ragione per cui per la quale questi dati sono inadeguati per definire queste lezioni di svolta
Il fatto che c'è sempre uno scarto temporali direi anche uno scarto semantico tra
Il momento in cui mi gli oneri di concittadini tracciano dei segni su dei singoli e il significato che un'elezione acquista
Posto che un'elezione acquista nella storia politica ad un paese quando l'elezione diretta quando il quarantotto diventato il quarantotto
Quel giorno in cui quei milioni di italiani hanno salvato il Paese oppure qualche mese dopo insomma
Io credo qualche mese dopo perché in quello scarto temporale c'è anche le strategie delle delle classi politiche come questa interpretato le lezioni
Come hanno definito lo scenario commi sono attrezzate a far compensare tra di loro insomma
Per cui
Prima di arrivare
Al dibattito di questi giorni che Sissi ruota attorno a tre grandi interpretazioni questo quarantotto una la
La lunga Treviso italiana si è chiusa a destra che prima di prossimi vent'anni o quindici anni o cinque anni e secondo del piano di pessimismo individuale ebbene che non torna
è bene che ci rivolgiamo ad altre attività
Oppure oppure oppure no
Oppure questo un ovini zio possiamo competere insomma alternanza e aperta insomma si tratta di partire da cui oppure
L'elezione e più l'interpretazione più stravagante non è successo in sostanza nulla tutto dipeso dal sistema elettorale dalla configurazione l'offerta basta reingegnerizzare l'offerta
Cambiare la legge elettorale magari tipo tedesco e tutto quanto stornato una fuori ecco tutto questo può essere vero o falso io non lo so cioè io una abbia reazioni individuale e dire stiamo parlando di
Di cose che
Di aspetti di un'elezione che mescolano insieme il dato delle classi politiche letture interpretazioni l'offerta di estremo elettorale e il comportamento di voto a me interessa in questo momento il comportamento di voto degli elettori
Che è una componente soltanto del risultato elettorale non quella più importante forse anche quella non così importante alla fin fine
Ecco da questo punto di vista queste elezioni se dal punto di vista insisto del comportamento di foto queste elezioni
Potrebbero essere di svolta certamente sì alcuni dei dati che ho rappresentato
Farebbero pensare che lo siano
Per esempio
Se
Potessimo con fiducia guardare a intatto su i passaggi davvero dal centrodestra verso
Sul Pd e soprattutto i passaggi dalla lega a all'estrema alla dalla Sinistra Arcobaleno alla lirica qui saremo in presenza di un'effettiva svolta
L'effettiva svolta
Io come dire sono d'accordo con Sandro vola quando metteva le mani avanti nel senso che queste sono stime
Tanto più piccolo partito come nel caso di Verdi tanto più elevato l'errore e quindi bisogna andare cauti però
Pre possibile che vi siano dei dati di verità
Io credo che
In altre parti nel Veneto io faccio Dinato in altre città e così via
Tutto sommato questi passaggi siano siano difficile da stimare siano e si notevoli anche anche se è possibile che
Il dato della Lombardia che mi fa pensare molto e che potrebbe rappresentare un elemento di di
Un elemento di svolta
Cioè o forse non lo so pesante ed approfondito e il crollo di AN e Lombardia
Questa è una cosa su cui si è parlato poco ma effettivamente il PdL particolare AN ha difficoltà
Mi chiedo mentre dicevo se questo effettivamente un elemento di svolta sappiamo da tempo che il dato tiene che dentro al centrodestra rimane forte incompatibilità diciamo tra ai elettorato di An ritratto dinamica
Che queste elezioni potrebbero potrebbero confermarlo la svolta sarebbe se effettivamente ovunque non soltanto in alcune città ad An vanno verso il PD
Veniamo a al PD qui
Cioè fino a che punto fino a che punto siamo in presenza di una svolta
Ecco a me non sembra che questa sia una svolta
Cioè
Il PD e quel dato impressionante relativo Lombardia che è confermato in altre in altre realtà
Che definiva la tenuta cioè la percentuale di coloro stimata che hanno confermato il voto Ulivo due mila sei PD due mila otto ottantacinque per cento elevatissima
Potrebbe essere un dato di forza
A potrebbe essere anche un dato che va interpretato come un partito statico
Perché statico perché
Perché se e così dobbiamo anche tenere conto un po'di contabilità cioè in termini di sardo il PD rispetto al due mila otto al due mila sei guadagnato circa centoquaranta mila voti
Sappiamo perché questo è uno dei pochi dati certi sul movimento elettorali che un terzo l'elettorato Sinistra Arcobaleno si è mosso messo il PD
Sappiamo che vi è stato un recupero
Ma anche una perdita di voti saldo probabilmente
Secondo le stime può essere il saldo tra i movimenti multe il non voto il PD
E difficile stimare insomma qui c'è un saldo positivo un saldo negativo
Comunque ammettiamo che sia un saldo positivo comitati Lombardia sembravano rilevarlo bene a questo punto dovremo spiegare come mai l'Ulivo cresca così poco in molte realtà del Paese
E cresce poco perché l'Ulivo perde recupera una serie di voti ma dalle stime non solo lombardi ma nazionali sia col metodo di Kuchma giudice con relazioni sia con il metodo di dati individuali dimostra che i rischi
I movimenti
Che
Nel passaggio tra Pd che il pubblici in particolare poi il PDL sono movimenti in entrata e in uscita ma con saldo negativo
Il che significa che il PD perde diversi voti verso il centro destra
Statico
Una è un altro elemento di di come dire di di continuo di novità ma anche come dice
Questa novità e
La straordinarie mobilità dentro l'UDC
Inc quel dato del trenta per cento in Lombardia e confermato in molte altre parti del Paese in altre con le parti del Paese dura più basso cioè alcune stime fatte da raccordata colleghi di Firenze sempre con il metodo urbana
Incitando lombarde stimano credo
Tasso di fedeltà UDC è inferiore a quello del ponte della Sinistra Arcobaleno
Il che da questo punto di vista fa pensare come una serie di di ipotesi politiche di risolve il problema della
Dell'alleanza stanno Su questo parlerò dopo
Un elemento di continuità di queste elezioni facendo un po'di censimento tra continuità e di svolta
E che ancora una volta in queste elezioni
Il l'area del Paese che ha deciso chi ha vinto il sunto e questo sempre verificato dal novantaquattro la doccia
Un elemento di continuità in queste elezioni e per esempio il fatto che i cattolici praticanti votino centrodestra si è verificato in misura sensibile nel due mila sei e si è verificato puntualmente nel due mila otto
Un elemento di continuità molto forte ed è quello a cui accennava anche d'Italia e la forte il forte
Rapporto di con
Le aree geopolitiche del dell'Italia qui ho davanti a me è uno studio fatto da cristiano che sorgono vi sarà il mio posto
Tale a parlare il quale ha fatto una analisi molto divertente
Ha molto divertente in cui in pratica calcolato qual è la percentuale di voti nei Comuni d'Italia
Secondo distinti secondo la forza dei medici l'equilibro tredici P.C.I. la prevalenza del PC nel settantasei
E Guido salutato lineare nei comuni a forte a forte prevalenza dici il voto del due mila sei dati italiens sono che i vari centrosinistra aveva ha ottenuto il trentaquattro per cento di voti nelle aree in questi comuni larghi centrodestra c'è il P.D.L. lega e UDC il cinquantotto per cento
Dei voti
Qui i dati sono questo modo capitolo uscirà in un libro di sette settembre acconsentita lessa
Il dato fra di fortissima continuità che questo studio rivela
Può essere ulteriormente articolato perché qui siamo persone intravedere come
Qual è il meccanismo che riproduce questa forte continuità cioè il voto dei giovani più uno scambio generazionale e che riproduce
La cosa riproduce però a vantaggio del centrodestra
Perché chi giovani che votano centro destra
Mancano votato centrodestra nel due mila otto sono sovrane presentati nei Comuni a prevalenza democristiana ma i giovani che votano a sinistra sono sottorappresentati nel Comune prevalenza comunista
Nel settantasei il che vuol dire che
Mentre si riproduce in modo egregio e oliato la riproduzione politica culturale nelle aree di forte insediamento democristiano non si riproduce
Con una stessa efficienza
L'orientamento proprio culturale delle aree comuni stessi
E questo e questo e questo insomma fa pensare
A lungo
Io credo che un'elevata occupazione se
Forse la preoccupazione no troppo lungo smetto sono andate le cose dette sedi non la preoccupazione è aumentata perché è uno degli elementi di
Contro aumentata uno degli elementi di continuità di queste elezioni come il due mila sei come due mila uno come novantasei come novantaquattro
E che roccaforte del del PD e la generazione di coloro che sono nati dal quarantacinque e cinquantacinque
Questa roccaforte quella che allora torno grosso grosso modo vent'anni Antonio sessantotto questa generazione non è eterna insomma anche se qualcuno di noi vorrebbe sonora fosse eterna immortale insomma però quindi le due cose assieme soffra si
Il queste due cose si
Bandiere
Appunto lo questo
Questo
Basta guardarsi attorno al punto
Ecco
Un elemento interessante di anche qui mi difficile capirlo di novità o di
O di o
O di continuità e che
Ci siamo chiesti come alcuni colleghi chi sono coloro i quali è perché hanno votato il PD venendo dalla Sinistra Arcobaleno
Quindi le due ipotesi sono conversione cioè hanno cambiato idea
Identità di coalizione e così via oppure voto utile nel senso tre considerazioni strumentali voto il partito più grandi vuoto il partito che ha maggiori chance di aiutare il Governo insomma
E la stima
Di questo si può fare è una stima
E in effetti viene fuori che una quota consistente di coloro i quali hanno votavano due mila sei i partiti dell'aria Sinistra Arcobaleno e poi votato Pd hanno votato Pd mantenendo orientamenti attacca menti
Verso i partiti di provenienza
Questo fa pensare che
Adesso le stime sono complicate non voglio tediarvi a lungo ma una quota non piccola di del flusso di voti che è venuto nel Sinistra Arcobaleno non è che sia stabile insomma
Alcuni si sono convertiti siccome un'espressione non può non felice tratterà Sociologia politica ma altri hanno fatto senza mente per ragioni strumentali
Per cui
Io credo che si potrebbe continuare in questo censimento di elementi di continuità e l'ora è tarda e la cena insomma è più importante
Il
Nei
Il punto e questo noi siamo e qui chiudo siamo in una fase molto delicata in una fase in cui veramente
Il significato di queste elezioni
Onestamente mi occupo di comportamento degli elettori non dipende
Comportamento direttore queste elezioni dovranno ricordato nella storia politica di questo Paese non per
Non soltanto per come ha votato
Milioni di italiani questo una cosa che interessa Napoli nei prossimi anni chi passa la vita a contare i numeri a fare ste cose qua dipenderà da come le classi politiche interpretano questo
Interpellano queste elezioni sulla base di di tante considerazioni una delle quali certamente studiare alta ma altre sono al loro strategie personali nero valutazione nono
Come dire l'idea che hanno di questo Paese e così via e ne
Io credo che
In questo in questa situazione
Se c'è un elemento che potrebbe essere importante da sottolineare
E che gli elettori
Sono
Fortemente
In queste elezioni come il due mila sei sono rimaste in fondo stabili perché il movimento complessivo tra lineare molto ridotto non vi è cresciuto di molto rispetto alle elezioni per il passato i precedenti
Ma non sappiamo perché sono rimasti stabili
Cioè noi abbiamo buoni argomenti per dire che vi è una grande di diversità tranne l'istruzione che effettivamente o se è un segno però anche lì
Insomma quanto all'istruzione cinquantacinque contro quarantacinque non è che sia una grande differenza
E
Quindi le ragioni le ancore sociale della stabilità ci sfuggono poli mente non ci sono
E questo troppe fa pensare che probabilmente
Le ragioni di questa stabilità stanno ottima offerta inadeguata
In tutti questi anni il centrosinistra
Nonostante son passati quasi vent'anni l'ottantanove e ancora per molti elettori
Il partito che era all'opposizione nel sistema politico prime ottantanove prima del novantaquattro
Per essere precisi e le
E e questo e un handicap che sì mantiene inalterato
Dico questo e poi chiudo veramente
Nel due mila sei dopo le elezioni riflettendo su
Non
Il pareggio sostanziale una una non vittoria di Berlusconi potremmo dire così più che meritoria degli altri
Sì eri molti hanno riflettuto che se avessimo avuto un leader più giovane più
Che che fisico in mente fisicamente dimostrasse l'uscita del Novecento un leader che mediano probabilmente avremmo stravinto
Avremo un finto meglio i dati
Dal due mila sei Andrea al due mila otto i dati anche posto il tra il due mila otto mostrano con chiarezza che Veltroni ha un profilo
ANTA comprato di simpatia perché
E molto più trasversale di quanto avesse Prodi di quanto avesse avuto Rutelli di quanto ha ricevuto Prodi nel novantasei Veltroni effettivamente l'unico leader del centrosinistra che ha un'immagine trasversale
Ciononostante
I risultati elettorali sono sotto gli occhi di tutti
Questo un buon argomento sul quale meriterebbe qualche riflessione per esempio su sui discorsi che ci siamo fatti tutti io per primo sull'importanza della leadership rispetto all'importanza dell'innovazione politica
E questo è un altro discorso
Ma dopo tutte queste
Provocazioni non rassicurazioni
Abbiamo qualche minuto per
Bene il bianco e un quarto d'ora
Per interventi domande
Tra
Marini
Devi
Degli atti
No segato infondatezza già buona parte delle cose che volevo dire io
Questo elemento
La continuità la
Cont capacità di conservare l'elettorato che ha avuto il PD non è stata la sua forza ma è anche un segno in qualche modo
Della sua debolezza si pesca sempre di
Ed è anche una
Sono gruppi misti già abbastanza nella fascia relativamente alta dieta
Ecco
C'è una cosa paradossale è che perché tutti de proposte politiche devono riuscire a trovare una combinazione di novità e di conservazione
Su questo e questo è il grande cose
Esempi anche chiaramente al centro dalla campagna elettorale americana
E mi pare ora se guardiamo se noi guardiamo ai contenuti delle politiche
Il la sinistra ha innovato enormemente non c'è una posizione dalla politica internazionale alla politica sociale
Alle relazioni industriale ha fatto le privatizzazioni prese che abbiamo conservato
Eppure
La sensazione è che c'è
Coltre mancato alle persone la confezione qualcosa dall'altra parte con molto
Minore
Innovazione
Però diciamo del lede
Le imprese politiche innovative state Forza Italia e la lega sono stati due straordinarie invenzioni che hanno anche rivelato la capacità di due anni perché ci sono
Successi di una sola tornata elettorale e ci sono dal programma in cui i due partiti la lega ha passato i vent'anni e Forza Italia si avvicina
E qui siamo esaltati delle episodi di imprenditoria politica assolutamente riusciti
Uno fortemente identificato una persona un altro infine i conti ha già superato la lega perché Bossi Enia parte simbolico ma la lega è riuscita a produrre un solerte abbiamo provate tutte cambiando
Nomi cisti dolorosissimi abbiamo avuto travagliati del cambiamento cambiato tutto è cambiato il programma
Otteniamo la fedeltà delle stesse persone per motivi che sono completamente cambiati anche la stessa fedeltà
In presenza di cambiamenti di linea politica è abbastanza il fenomeno
Singolare e che andrebbe spiegato
Ne ha
Credo
Bella domanda però
Giacomo farà feriti
Un paio di domande più una considerazione
Mi pare
Importante noi in sullo Tondo si analizzano queste questa tornata elettorale pensare al fatto che di solito è tornata elettorale hanno sono precedute da tutta una serie di sondaggi
Ecco una cosa interessante è il fatto che in questi sondaggi nessuno abbia mai preso di mirava comunque in considerazione questo exploit della lega da una parte
E poi anche il fallimento della Sinistra Arcobaleno
Sicuramente
Sono cosa che
Non so come siccome spiegarle questa un po'la domanda ma che hanno a che fare col fatto
Che poi i piedi sia abbia lanciato Veltroni abbia lanciato quest'idea di di non allearsi con nessuno se non
Con un programma serio e quindi con
Un tentativo di in qualche modo di ridurre il panorama politico italiana
Non so se conseguenze questa scelto se ci sono delle ragioni affronterò di fatto in tutti i sondaggi precedenti che io abbia considerato non c'è mai nessuno che abbia preso in considerazione questi forti cambiamenti che questo avvenuti nel voto
L'altra cosa che mi sembrava importante che avevo visto anche in precedenza quindi penso che ancora oggi abbia valenza
E che quindi abbia recuperato anche zone di non voto di astensione sì che c'è nel PD la la la la fidelizzazione dei piedi si porta dietro anche il fatto che una quota parte mi pare che in percentuale in termini assoluti di tutti i votanti e tutti aventi diritto al voto sia intorno all'uno e mezzo per cento adesso vado un po'a memoria ma potrebbe essere l'uno e mezzo per cento
E in analoga misura i due dati messi insieme a conguaglio e la Sinistra Arcobaleno faceva non i calcoli che ho fatto il suo tempo il tre per cento dalle lettorato
Che poteva
De quindi di tutti quelli che avevano diritto al voto che non la cosa non piccola per
Il centro sinistra in generale non c'è il fatto che il tre per cento della popolazione
E degli aventi diritto al voto non hanno non hanno votato
L'altra cosa che mi chiedevo era se l'UDC e il fatto che l'UDC si sia si sia schierato si sia diciamo schierate del sistema sia partita non si sia schierata con il PdL non si è entrata a far parte del PdL
Abbiamo in qualche modo portato via una fetta di elettorato o il il tentativo insuccesso del PD i in termini di voto cioè se quel fatto che abbia trattenuto il trenta per cento si possa interpretare col fatto che sostanzialmente
Ha raccolto voti da ogni dove insomma e quindi questo anche dal PD sostanzialmente
Questo è un po'alle domande
Sono Federico Moro
E si
Allora c'è qualche problema mi siedo scusa
Il io ho una sensazione che non che non mi soddisfa davano al di là del fatto che il credo che
Un dibattito sull'esito elettorale abbia bisogno di uno spazio molto più ampio di quello dell'ora e mezza che ci siamo dati questo sfratto discuterne
Però il io credo che noi su questa sera abbiamo guardato a quello che
Il primo vero di una rappresentazione teatrale dove i fatti stanno in fondo utile dietro l'ultima parte un insigni segnava un vecchio professore di urbanistica
A Milano anni fa però
E e quindi io credo che il Iside dato elettorale ci dica qualcosa ma a me che lavoro a livello territoriale non dice niente nel senso che mi manca tutta la dimensione dei problemi che stanno al a capo della decisione di votare da una parte o dall'altra
Io credo che invece il dibattito di stasera sia tutto giocato sul fatto di dire abbiamo scelto leader giusto abbiamo scelto il la modalità giusta di porsi ma non c'è una riflessione rispetto a. perché
Una componente giovanile
Che per esempio io guardo nel Lodigiano che se voi avete visto è l'unica per Provincia
Lombarda che ha perso rispetto
Al come PD rispetto al alle altre Province quindi avuto un risultato peggiore che nel due mila e sei rispetto nel nell'esito elettorale allora io rispetto a questo bisogna
Di avviare un un'analisi differente che non può essere
Quella di dire
O scelto l'iter giusto ho scelto la modalità giusta di pormi ma
Gli ho bisogno di capire se dietro la posizione dei giovani di quelli che votano lega e c'è credo ci siano elementi di innovazione ci siano elementi di retroguardia ci sia una capacità di capire come si posiziona lo stress competitivo delle piccole e medie aziende del nord del Paese
Se dentro un processo innovativo dentro un processo di come si può dire di RAI serramento come direbbe Aldo Bonomi nel
Nel nelle sue relazioni oppure
Se il
Le con quello che sta che lo spray per esempio della sinistra
E di altre formazioni
Si sia catalizzato dentro un ivi ossia polarizzato dentro alcuni partiti ma perché non è più il tempo delle attese che lo stress del del quotidiano con lo stress non riuscire più a
Compensare la propria idea col fatto che non si riesce più neanche ad avere una capacità di vita materiale
Abbia determinato una scelta piuttosto che un altro all'esito del voto vorrei voglio capire
Cioè più che altro mi interessa
Fa aprire la fase successiva cioè oltre questo dato insomma
Di finanziamento
Bene
Mi sono fatto un'opinione che
Che essi
Sostanze
Sassi
Berlusconi abbia sostanzialmente un intero queste elezioni facilmente perché ha riprodotto
Un voto su base regionale facemmo alleanza elettorale alla nord con la lega nord sud con la lega Sud nella domanda e
Questa un proposto vostra opinione un carattere che può essere stabile nel panorama italiano o no sei stabile in costanza di questa legge elettorale
L'opinione che mi sono fatto è che diventa molto difficile battere un'alleanza elettorale che al nord
Comporta un travaso di voti da dalla lega
Forza Italia e da Forza Italia e la lega e al sud un travaso di voti
No se questo diventa un carattere stabile con questa legge elettorale
Cosa facciamo
Poi mi chiama le risposte
No solo una considerazione a margine
Era già stato accennato qui secondo me quello che si paga qui il risultato di un'onda lunga a livello di società che va avanti da quindici o vent'anni cioè secondo me questo questo come si diceva il voto e l'Epifania di qualche cosa di molto profondo che è passato attraverso la società
E qui degli elementi molto stereotipi ma che vanno tetto qui c'è stato adesso il termine o può essere un po'un po'troppo alto ma una tecnostruttura Lizza azione una caduta di valori etici nazionalità italiana molto forte che si vede
Dal livello di del dell'istruzione ad altre cose anche
Quando si parla dell'archivio dei media i media secondo me a breve termine non hanno un grosso risultato di pressione ma su un tempo lungo
La televisione italiana secondo me ha avuto e continuo a vedere un affetto di dica tutta
Dei valori politici molto profondi
Che poi alla fine alla fine emergono e si traducono di scelte politiche sui secondo me questo questo è un elemento
Struttura alle di fondo che si paga perché negli ultimi dieci o quindici anni
Non siamo stati capaci o non si è riusciti andare
Controcorrente a questo elemento che poi è un elemento generale europeo ma negli altri Paesi in diciamo
I controvalori
Voi contro cosa sono stati molto più forti secondo me questo è un elemento
Molto importante che
E che ci pone dei valori che non sono
Etico-morali ma che sono prettamente prettamente politici
L'altro aspetto che anche questo uno stereotipo
è che nel contesto italiano una maggioranza sia pure
Cinquantacinque per cento ormai ritiene
Di poter difendere i propri piccoli o grandi interessi attraverso una posizione conservatrice
Questo questo questo secondo me è un elemento banale ma che va detto sia a livello di
Di temi di sicurezza e questo è stato detto si esamina cioè sia la difesa
I propri piccoli interessi
Anche questi sono degli stereotipi in cui in certo senso
Non ci si fida del sistema istituzionale per avere una difesa effettiva
Di quelli che sono i propri interessi privati
Sì riprendo una la domanda
Che ha fatto Leonardi per
Approfondire un attimo la questione cioè per badi esplicitare la mia domanda che
E si discosta un pochino
E è stato detto qui che il PD viene l'ottantacinque per cento del suo voto
E la lega Nord tiene l'ottantacinque per cento del suo voto mentre l'UDC
Non tiene
Ora
L'altro dato è che ci è stato chiaramente un travaso di voti
Perché si è visto
Tra in Lombardia per esempio nel nord tra la PdL
E
La lega nord per tanto da a vedere un antagonismo tra i due partiti
Nel sud l'UDC che avrebbe dovuto
Cadere
Essere antagonista della PdL
Analogamente alla lega Nord in realtà non ha tenuto
Perché la PdL sia inventato l'altro movimento
Che
A come dire sottratto voti a alla
Alpini cioè non è che li ha sottratti però ha fatto in modo che non andassero all'UDC e non andassero a
Allora a questo punto però noi ci dobbiamo porre una domanda come affrontiamo noi c'è
Perché è chiaro che siamo di fronte a una regionalizzazione del voto allora se siamo di fronte a una regionalizzazione del voto
La soluzione può stare solo in una Partito Democratico federale
E con quali modalità
Forse sta nella
Come dire nell'a creazione nella di leader riconosciuti e riconoscibili
Del nord che producano anche in questo caso questo travaso di voti e facciano in modo che il PD possa attenere al sud anch'nord al centro meno snello stesso modo
Si salva e Cristiano Radaelli
Ma solo un paio di considerazioni velocità dica provvisto mi hanno preoccupato moltissimo
Anche se devo dire in modo quasi preveggente l'articolo va inviato vitali prima delle elezioni per pubblicazione già citavo come l'elemento chiave era avere il consenso dei giovani
Ma devo dire che questi dati non fanno altro che rispecchiare ciò che qualcuno di noi può sentire andando per strada o parlando come me che vivo in azienda e con i colleghi
Cioè la sinistra e vista come elemento conservatore dello schieramento politico e conservatore dei diritti acquisiti
Questo è un dato di fatto non possiamo pensare di vincere in futuro se questa cosa non viene cambiata
Faccio solo un esempio che ad esempio in azienda ha avuto un effetto clamoroso
Poi lo Stato non voglio entrare nel merito se è vero ho sbagliato ma l'effetto della riforma delle pensioni è stato percepito dalla totalità delle persone
Come una distesa dei pensionati dei pensionandi a scapito dei giovani che dovevano entrare nel mondo dell'azienda non voglio entrare nel merito se è giusto o sbagliato ma è la percezione che conta perché la percezione che poi crea al voto
Allora o si cambia questa impostazione
E la sinistra diventa la guida e l'elemento motivante per il futuro o altrimenti non c'è verso abbiamo rassegnarsi a perdere l'anno prossimo due anni e cinque e così via speriamo di no però
Carvelli onde non pensare di passarvi
Ipotizzare il futuro cercare funghi che peraltro quest'anno secondo me l'ideale
Sette
Il punto della leadership
Secondo me è uno degli elementi che hanno
Pesato in modo molto negativo è stata la frantumazione e la litigiosità delle compagini nel momento chiave
Ovverossia di governo
Non dimentichiamoci quella scena che io uno scontro mai di ministri in piazza cioè una cosa che francamente
è comprensibile la critica comprensibile il dissenso ma nel momento in cui tu vai nel momento di governo fare questa doppia partita
Ma cioè la gente non non solo non la capisce più ciò che considero non conservatore oltre verso conoscere abbattuto presa
No
Non lo so matto Pirlo aperto il milanese scusate il termine ma è così ma proprio polare
Potrà dire qualcosa di più
Qui
Questo è il primo elemento
Ma la leadership e anche la capacità di tenere molto compatta una
Coalizione perché comunque anche gli altri non è che siano un corpo unico
Sono una bella coalizione non vi è dubbio che Berlusconi e con sistemi sicuramente
Autocratici ed è quello che lui sa fare benissimo
è stato in grado ed è tuttora ancora in grado di tenere compatto quello che pongo io adesso perché
Visto che siamo di fronte a determinati risultati che hanno anche queste spie
L'attuale fase di leadership nostro diventa essenziale
Perché se
Di nuovo ci si imbarca in una logica di frantumazione e anche di litigiosità come si comincia per a percepire in modo abbastanza chiaro
Io non non credo che riusciamo fare molta strada e non vorrei che l'ipotesi tenda cerca funge un altro ipotesi di lavoro che è nettamente
Non voglio possa prendere campo
La leadership e anche questo e convengo che forse leadership non è poi esattamente organizzare nel senso può e della realizzazione pratica di determinati obiettivi programmi ultimo elemento sui programmi
Chiari e precisi ero a pranzo due giorni fa con un dirigente di un'azienda farmaceutica grosso che ricordava un momento di campagna elettorale quando Sarfatti verso suo Formigoni
E assai fatti si disse ricordo questo momento di conferenza stampa chiesero a quindici giorni dal voto qual è il suo programma per la sanità
In Lombardia e l'ottanta per cento del bilancio si gioca così tutto risposta lo stiamo preparando
è evidente
Che
Lo stiamo preparando ha quindi respinto allora quando tu ancora e di fronte
Signori che si ricordano questi elementi e
Occhio cioè non siamo più di fronte a un votante
Così
Si ricorda valuta anche per la capacità che l'iter Ada risponderei rispetto domande precise che non possono essere positive
Che non possono essere di tipo generico e che non possono rinviare perché ti chiedono prima che cosa in testa che cosa vuol fare sul termine non vale per questo l'altro punto d'aggancio con la gente per cui la possibilità di liste
Non necessariamente di tipo solo partito ma che possono intercettare sciopero un esempio estremamente felice in tal senso
Venendo al di là dello schieramento di sinistra una condizione che vanno cuore e quindi intercettano popolazione che magari in un anno prima un mese prima aveva votato dall'altra parte
Ora è io darei la parola alzando umana
Si vuole intervenire in questo
Dibattito quel tre numeri
Non avevamo volevo soltanto fare un Fleischer su questa cosa io capisco benissimo la necessità di reagire
A questa situazione anche a questi numeri
E condivido molte delle cose che sono state dette anche la
Voglio dire un po'la premura che si ha diritto di discutere immediatamente strategie eccetera però vorrei sottolineare un attimo che
Anche dal punto di vista metodologico noi dobbiamo essere un pochettino cauti
Perché è la condizione ce lo impongono io credo che dobbiamo essere un po'più umili e partire dal piccolo partire anche da dettaglio credo
E questo almeno è il senso delle cose che
Intendo dire io
Faccio il presentatore di slide faccio quello che le le sei Cyrille voglio dire da un certo punto di vista tende ad analizzare il dettaglio non vuole tirare immediatamente le conclusioni ma credo che questo debba essere parte di un atteggiamento che secondo me deve portarci a capire tutto è chiaro
Tutto tutto il possibile il fatto che
Soltanto il cinquanta per cento dell'elettorato DNA votato per il PdL
Di per sé
è una cosa piccola capire che il dieci per cento rettorato da An ha avuto così tanto mal di pancia che magari ha votato per il PD
è una cosa in senso
Piccola è un dettaglio
Capire che a partire dalle già delle elezioni amministrative del due mila sette
C'era un mal di pancia all'interno di un certo tipo di elettorato per esempio dalla sinistra di riferimento e la Sinistra Arcobaleno che già si palesava attraverso certi comportamenti e che poi è stata in parte la premessa del crollo di quell'area lì
O della sua non più partecipazione anche lo stesso concetto di sinistra complessiva
Era un altro
Un elemento che di per sé è appunto un pezzettino capire che l'identikit
Dal Partito Democratico è un identikit che
Lo colloca in una situazione particolare per cui e ha fatto dei cinquantenni non ci sono i giovani
Fatto dalle persone Mato titolo di studio ma non ha tutta una serie di posizioni che sono magari le posizioni più popolari eccetera sono eque però sono tutte cose che fanno parte
Che devono essere
Digerite dopodiché chiaramente dopo come giustamente diceva prosa segati c'è una strategia politica c'è l'organizzazione c'è la leadership
C'è l'etica c'è la storia che va avanti ma adesso se non partiamo da lì noi vi facciamo delle cose delle strategie e discutiamo per cui io da questo punto di vista visto che ce lo possiamo permettere
Sarà il calmo cioè voglio dire calmo e analitico da questo
è la fase dell'analisi secondo me a quella che adesso in parte serve
No una sola cosa io condivido molto
E mi preoccuperei se non ricorressimo subito a cercare il genio condire per capire con quali ingegneria istituzionale o elettorale riusciamo a risolvere il problema che si è creato con queste elezioni
Credo anche è
Alcuni aspetti del dibattito di oggi ci devono far capire anche una cosa che no netto che quanto costruisci una presunta risposta rispetto a un problema che si è appalesato poi quella risposta incontra
Il favore del dell'elettorato c'è una originalità nel proporre la anche nel proporre la leadership banda in
Nel una genuinità nella elaborare elaborarla proposto no volevo dire questo per fare qui una provocazione a freddo adesso
La provocazione assai ed è questo noi in Consiglio regionale a Regione Lombardia discuterà della legge elettorale per le prossima competizione elettorale per la prossima competizione elettorale Statuto legge elettorale come affronteremo questo questa discussione
Con una proposta politica o con un tentativo di ingegneria istituzionale che cerca di chiudere tutto per evitare che si perda ancora di più
Aprire parole sacrosante sia di Sandro mora che l'Italia dei cani e il tempo
Che il tempo dell'analisi serie se se si fosse discusso con intensità così nel in cui si discute oggi nel due mila sei probabilmente non saremmo finiti dove sono finiti
Ma chi sempre che la droga della vittoria dovranno vittoria
Dico soltanto due cose e tre anzi molto velocemente una
I sondaggi preelettorali difendono a categorie perché ci tengo previsti la professione
Ci hanno azzeccato stavolta perché la tendenza Anna Anna sconfitta dell'UDC assise Arcobaleno era chiarissima
Non ci hanno beccato sulle dimensioni di cui sta male questo somma però la tendenza era chiara
C'è un punto che ho dimenticato e che si collega Roma a molte delle domande un elemento di novità
Anche lì fino a un certo punto e che per la prima volta
In collezione politica nazionale elettori di sinistra stanno a casa
Questo è un fatto
Come dire
In gran parte del in gran parte del del grande estrema sinistra che si vede perfino elettori solitamente che sta a casa e uno marginale ce n'è uno che non intacca nulla politico interessa disgusto innanzi ad una così vi invece abbiamo dati di sondaggio
Dimostrano quelli che dicono
Di non essere andati a votare che solo gente che si dispera anche vicino a un partito che si colloca sinistramente prima si collocano nessuna parte diceva rifiuto questa cosa qui proprio è un segmento di sinistra che no
E questo
Potrà Rachel cooperato non so come la forse potrà essere recuperato
Il punto poi ci sarebbe da discutere cioè però non c'è tempo però c'è un punto non è che a posto su Marini che mi sembra molto importante
Ma
ITEA domande insomma molto concreta ma anche molto serie
La sinistra è cambiata completamente invece la destra insomma
Ma a destra appunto vince perché non è cambiata perché la destra e maggioritari in questo Paese insomma
Ha quindi e non ha bisogno di conquistare nuovi lettori e il problema in e tutto dalla nostra parte
Tranne in alcune parti del Paese dove storicamente per una serie di ragioni che risalgono all'Unità d'Italia e alla somma di invece la sinistra è una forte una forte altre altre formazioni prima o in altre parti del Paese meglio
Dalla parte del Paese che vada a Roma in su
Perché da Roma in giù le logiche sono completamente diversa
Da Roma in giù gli elettori hanno evitato nel Novecento ideologico di non è mai arrivato i grandi partiti ideologici e quindi sono liberi e tra virgolette razionali guardano quello che
I conviene votare e infatti
Di si muovono quel Prodi movimento elettorale che c'è in Italia tra le coalizioni tra i grandi partiti si verifica quasi integralmente al sud naturalmente no ma si verifica in modo sensibile al sud rispetto al Centro-Nord
E lì
Di un'altra logica insomma
Mi hanno detto che dobbiamo andare a cena ma so che
Sono rimaste aperte molte molte domande però
Le possiamo chiacchierare dopo