Quale futuro per il Partito Democratico?

La riserva funziona bene è stata
Non è non è cavalieri
Se
Inizio con un ritardo lievemente superiore
Al desiderare al consentito
Oggi è una giornata nella quale oltre a relazioni ovviamente interessanti core Port come penso saranno
Noi dovremmo anche riservare degli spazi a un confronto a una discussione
Che vogliamo avanti al possibile per tutti i partecipanti
Della giornata di oggi dapprima sessione
Coordinata da Patrizia Toia
Tutti conosciamo nostro parlamentare
Europea
Cui adesso mi appresto darò la parola poi introdurrà Michele Salvati
Devo solo dire che il titolo presumo che il titolo che era stato dato
Largamente superato è cambiato
Altre cose
Debbo dire che purtroppo non avremo la presenza di Castagnetti perché è malato e siccome nel secondo
E ho già visto che uno sciagurato dedotto un malvagio ha dedotto dalla seconda
Malattia
Un elemento che
Il convegno porterebbe sfortuna questo signore non puoi Hierro sulla viene picchiato è che se non facciamo gli auguri e questa credo che si rimette
Rapidamente oltre che a Nicola Rossi voi però nel materiale che vi è stato distribuito su indicazione dei castagneti stesso
C'è praticamente la sua relazione
Ne detto lui mette in quella lì che io perché poi invece lui voleva intervenire nel dibattito sulla relazione di saltare e di altri per cui il suo apporto non non del
Tolto di mezzo perché ce l'ho scritto c'è il testo e voi ve lo guardate io ho finito dalla parola Patrizia Toia la ringrazio vedo che sono arrivati altri relatori per cui vedete
Che non è vero grazie Patrizia topaia
Aldo Moro
Sì si sente
Qui
Purtroppo
Non troppo
Bene allora io fin d'ora tutti devo dire che
Per me che sono una neofita fragili questo appuntamento che guardavo sempre tra le carte eccetera ma insomma non ho mai potuto partecipare per ragioni diverse contingenti
è stato davvero una bella occasione e non solo di contro con molte persone ma anche devo dire
Un'occasione
Che apprezzo molto e che penso dovremmo ripristinare in parte si insomma di trovarsi a riflettere con dei materiali anche preparati che credo dobbiamo alla solerzia e la precisione
E all'amore per le carte di vitali e voglio quindi di un apprezzamento è aggiornatissimo questo documento lo dico anche riferimento una relazione interessantissima di Bagatti di un convegno a cui ho partecipato ma non più tardi di quindici giorni fa
Al rivestita cattolica sua appunto futuro e
Crisi è riflessioni e ho trovato dentro anche questa relazione oltre ad altri contributi ancora più recenti diciamo di di qualche giorno fa quindi
Un plauso davvero alla serietà della preparazione quindi ragionare leggere riflettere come credo sia stata appunto un'importante occasione ieri e penso sarà ancora di più oggi
E devo dire che anche la la l'assenza di alcuni relatori per queste ragioni così è insomma che capita nella vita di ciascuno qualche piccolo inconveniente di salute ci possono forse riservare uno spazio
Per un intervento davvero molto più allargato e anche più Ciabò disteso di quanto i tempi di riaprirlo consentito e quindi siamo un po'tutti partecipi di questa tavola non più rotonda ma tavola globale e generale
Che io ho solo il compito di introdurre con alcune riflessioni riservandomi poi anch'io di partecipare come voi alla discussione che sarà in termini proprio di relazione introduttiva fatta da Michele Salvati
Del quale pure ci sono alcuni contributi in questo in questo dossier altri li conosciamo perché leggiamo
Con attenzione le sue le sue opinioni e i suoi scritti allora innanzitutto insomma io penso che questo interrogativo quale futuro per il PD sia un interrogativo dirimente oggi e
Cita qualche impegnativa responsabilità a ciascuno di noi
Non solo perché è questo partito noi l'abbiamo costituito ma non ancora costruito
Abbiamo costituito con tutta la fase appunto costituente molto anche infatti Kakà abbiamo voluto ma io penso che anche quando piove opposto quelle in fasi nella fase preparatoria della costituente del nostro partito
Abbiamo corrisposto un'ambizione di disegno che io non voglio né rinnegare mi sottovalutare ma che vorrei ritrovare ancora nella nostra azione
Però una volta costituito appunto l'azione di costruzione puntuali
Nella realtà del partitone contenuti nelle relazioni del percorso è ancora in gran parte da fare solo poche cose abbiamo fatto e molte restano da fare
Ma prima di dire quale futuro io vorrei fare due premesse con voi puntualizzarlo emette le qui anche nella nostra riflessione
La prima è appunto prima di dire quale è se crediamo che ci sia un futuro e guardate non è una domanda retorica
La sento troppo serpeggiare quindi prima diciamo sì ci crediamo noi che ci debba essere un futuro sentiamo la responsabilità di costruirlo questo futuro lo dico non retoricamente perché io sento troppo scetticismo
In questa fase di costruzione del PD
Troppo scetticismo che significa sì lo dobbiamo fare ma però se poi ma forse ma è e questo scetticismo mi sembra che ci mette nella condizione di lavorare come con un freno a bando io non guido ma posso immaginare cosa vuol dire guidare e avere il freno a mano tirato eh quindi noi dobbiamo io credo chiarire questo punto
Che è un punto politico più generale
Che rischia anche di fingersi da alcune connotazioni di alcune parti di questo partito ma che è anche un problema personale di ciascuno e
Se crediamo che ci debba essere questo futuro se perché a me la mia risposta è sì io penso che il progetto del Pd sia un progetto che anche se è più difficile di quanto lo si pensava è un progetto nel quale credo nel quale voglio lavorare per il quale futuro io voglio che non ci impegna amo credo che ci dobbiamo impegnare però è una cosa che dobbiamo come rimuovere direi una specie di riserva mentale che io sento troppo serpeggiare e che per alcuni era diventata anche in questi mesi poi ci sono magari sorprendenti cambiamenti insomma era diventata quasi uno studiare ecco la soluzione Pio la soluzione ci o se non studiarla metterla sempre lì parla aleggiare sul nostro sfondo ecco io vi chiedo
Se e se non c'è più
Sì futuro non sei futuro e quindi se queste queste questi retropensieri queste cose sullo sfondo le abbiamo rimosse o se ancora sono alle nostre spalle che appesantiscono il nostro lavoro
La seconda premessa è che il futuro del PD quale futuro la prima cosa prima di parlare di contenuti secondo me ecco
Io penso che il futuro del PD
Per essere ancora fortemente intriso accompagnato da quel sentimento della dubita che ha accompagnato la nascita del PD
Io ogni tanto penso ma come siamo nati qual è stato il momento fondativo qual era l'humus anche che ci accompagnava culturale politico ecco l'abbiamo posto molto l'accento sul partito nuovo veicolate in un nuovo partito ma un partito nuovo quante volte abbiamo detto queste cose nella fase costituente che ancora molto vicina
è siamo ancora agli albori
Io penso che è importante perché vedete fosse permettetemi questa rozzezza un po'di di dire non è un'analisi è già una un pose localistica ma insomma incerte eccesso di nuovismo poniamo così
E oggi lo trovo un eccesso di critica del nuovismo
Tra un eccesso e l'altro il contro eccesso noi rischiamo di perdere di vista sedici togliessimo questo ce l'avremmo lì davanti
Il valore della novità che ha accompagnato la scelta del PD e che secondo me dobbiamo ancora tenere molto presente senza puntute questi deviazioni del nuovismo eccetera ma la novità perché diamo l'abbiamo pensato un partito nuovo io me lo chiedo ancora adesso
Abbiamo pensato un partito nuovo perché abbiamo sentito l'insufficienza di partiti vecchi non per loro stessi ma per la loro funzione di partiti
Ricordo che abbiamo detto facciamo parte nuovo prima di tutto per affrontare il tema della crisi della democrazia nel nostro Paese che ha portato l'allontanamento
Dei cittadini verso la politica questo allontanamento indebolisce le istituzioni permette tutto quello che oggi sta accadendo ed accentua perché quello che accade oggi non è sulla crisi del nostro sistema che ha bisogno di riforme elettorali riformisti
I giornali la riforma in senso federalista la riforma della pubblica amministrazione non solo di questo ma anche la crisi del fatto che
Se c'è questa lontanamente o c'è un indebolimento oggettivo delle istituzioni ed è permesso qualcuno
Gruppo politico gruppo economico persone e
Di potere in questa debolezza delle istituzioni comportare una serie di diritti di altri tipi di deviazioni e una certa distorsione del sistema delle informazioni un conflitto di interesse non affrontate non rimosso suo tempo e sappiamo come perché nessuna tutte queste cose portano
E si aggrava dopo in un momento in cui cittadine lontano dalla democrazia perché non vi ci dà più non partecipa più
è ha in termini poi chi di ricadute sociali tutto questo porta anche a delle scelte delle conseguenze dove le diseguaglianze si accentuano tutti i temi cui siamo molto sensibili se passassimo e contenuti quindi il tema della democrazia e se ricordo bene abbiamo detto facciamo un atto di generosità
Lasciamo i nostri partiti per come sono lì
Rimettiamo in corsa in una
Veste di novità ter non un maquillage non da una ricerca di qualcosa di nuovo sterile ma per essere in grado di ritrovare i cittadini da qui le primarie le modalità che era un modo per dire ri affido il partito
Ai cittadini perché avete un ruolo importante siete chiamati a far politica nelle forme in cui ritenete anche in una trave sull'iscrizione non attraverso l'appartenenza vera e propria ma insomma attraverso altre forme ecco a me sembra parlando del futuro che questa è una premessa che dobbiamo capire
è un disegno che abbiamo abbandonato
è un disegno che si è rivelato insufficiente
Perché non l'abbiamo percorso abbastanza perché era debole
Per me non è così le risposte
Penso che sia l'implicito anche nel modo in cui pongo la domanda si capisce come la penso per me quella novità va recuperata
Da riportata aggiornata messa fosse in forme diverse tutto quello che volete ma quello spirito diciamo
Io lo vorrei recuperare perché mi sembra che la crisi tra democrazia non è superata che la crisi della politica non è superata e che questo bisogno di tornare a essere in mezzo alla gente e a dare un po'lo strumento partito anche in parte
Alla responsabilità delle lettori sia importante insomma e che
Per me non è una stagione da archiviare non è un modello da archiviare ho da dire mettiamoli Stato di fallimento procedura fallimentare torniamo a a una specie di di di di gestione diversa
Invece
Nel merito diciamo del quale nelle caratteristiche eccetera ecco io chiedo proprio salvati che la persona più indicata come lo sarebbe lo Stato gli altri relatori ma in particolare Salvati per le sue riflessioni eccetera
Sa che ci aiuti anche a porre dei temi per capire un po'sopra dobbiamo bisogno tutti credo di consolidare qualche profilo
Di idee forti profilo un po'identitario sia pure in una versione moderna del concetto di identità di un partito
Versione più aperta più però qualche idea forte dobbiamo metterla lì perché altrimenti la gente ci dice anche ma insomma questo Pd cosa vuole che cosa propone
Come si rapporta alla Società come affronta i grandi temi del cambiamento quali proposte con quali strati sociali vuole parlare poi della diversità della composizione sociale
Che eliche che mutevoli che cambia e che oggi ha grandi dati di novità insomma e dire c'è chi popolari un tempo volevo solo dire caso operaia per esempio o certe oggi ceto popolare bene e ceto medio impiegatizio laureato e il giovane ESA
D'a un concetto molto più vasto quindi somma con tutte le trasformazioni sociologiche e delle professioni e quant'altro sa
Con chi vogliamo parlare con quali idee con quali idee forti ecco a volte abbiamo detto siamo il partito del lavoro abbiamo certamente messo lì alcuni temi caratterizzanti la nostra proposta politica
Il nostro profilo però penso che dobbiamo cominciare ad avere alcune idee forti
Più definite
Alcuni valori di riferimento e perché le proposte io quando sento parlare di riforme mi appassiono capisco la stagione l'agenda delle forme tutte le cose che diciamo ma mi chiedo sempre che cosa per chi con quali dei prioritarie quali diritto somma quindi una scala di priorità se non vogliamo usare la parola valori che secondo me potremmo ben usare
E penso che queste cose vadano ridefinite perché abbiamo una carta dei valori abbiamo alcune cose detti non è che sia un partito terra di nessuno e estera del vuoto
Però credo che anche qui dobbiamo dobbiamo mette le dicono alcune e puntualizzazioni e mi auguro davvero che facciamo questo lavoro non solo oggi in uno spirito comune
Perché vedete affidare il lavoro della definite
Ore del profilo di un partito al Congresso a me pare una cosa veramente sbagliata e pericolosa compresso avrà tutte le sue modalità di confronto di piattaforme però noi oggi abbiamo bisogno di mettere lì ancora alcuni punti
Da consolidare che siano comuni
Che siano di tutti
Che siano del partito dentro il quale positivo coro due linee due confronti due piattaforme tutto quello che volete ma c'è una cornice comune
Ancora da scrivere da definire che deve vedere una responsabilità uniti IVA non di visiva perché necessariamente un po'presto ci fa divaricare
E qualche volta la divaricazione diventa quasi in totale dal fatto che uno poi deve dire scegli uscenti
O c'è di tre o quattro quanti solo o saranno e
E quindi si accentuano le divaricazioni ma siccome dobbiamo avere l'accortezza che questo partito fuori parte appunto da costruire
Non possiamo farlo costruire un'alternativa di vari tante perché altrimenti finisce che chi perde non si sente più del suo partito estremizzo un po'ma mi capite c'è bisogno quindi di salvare questa parte comune dentro la quale appunto poi si aggirano due piattaforme
E allora penso che anche qui se se diciamo possiamo mettere a punto alcuni di questi temi con la quella tua competenza la tua capacità sarà importante anche per superare
Non delle differenze di vedute ma una certa ambiguità di proposte una certa paste lamento che ha portato a un profilo un po'confuso nella percezione delle delle persone
Dico solo su questo punto due o tre due-tre titoli ecco soprattutto
Saltando alcune cose che
Potremmo riprendere poiché mi interverrò magari del dibattito la prima cosa che io penso dobbiamo dire con chiarezza come PD è una certa idea di democrazia ho detto prima che abbiamo voluto fare un partito nuovo
Proprio per
Diciamo offrire una un contributo a una ha un'idea di democrazia che nel nostro Paese ha bisogno davvero dopo dopo tutto
Diciamo tutto il secolo scorso un certo percorso a bisognosi di essere di essere appunto riproposta come tema forte è tema di partecipazione dei democrazie occidentali oggi alla prova anche della globalizzazione come reagiscono
Quali sono i nuovi strumenti anche della democrazia e della partecipazione
Qualcuno dice anche che in un'era come la nostra le forme tradizionali democrazia hanno bisogno di profondi cambiamenti
Che vanno affidate le forme di altri tipi di consultazione quelli che oggi sono forme di partecipazione dirette ecco io non credo che che si debba negare la democrazia
Fino a cambiata la somma penso che si debba porre questo tema cos'è una democrazia oggi quali sono gli istituti fondamentali e le forme da cambiare
L'altro tema molto importante penso che ci possa proprio qualificare e quello della nostra idea diciamo di un'economia sostenibile sotto il profilo sociale e sotto il profilo ambientale qual è la nostra idea di sviluppo
E come la intacchiamo con tutte le problematiche che oggi hanno aspetti addirittura drammatici
E
Dividi riduzione delle delle diversità e delle delle diseguaglianze di sostenibilità ambientale eccetera
E guardate questo tema io penso che
E per noi un tema molto molto molto cruciale e anche
E anche molto difficile è un punto critici si può anche nel contesto europeo
Ieri ci ha detto con una certa provocazione sia pure in un clima molto amabile molto bello che si è creato ieri insomma bello nel senso di un clima
Interessante che avrebbe avuto bisogno di una fase due la preciserà magari per una discussione che più accesa ieri se in qualche modo familiarizzato con Tremonti in questo contesto no
E devo ringraziare parziali per questa capacità Caputo di creare
Sono metto da lì in poi si poteva andare avanti qualcuno l'ha fatto l'ha fatto Russo con qualche domanda un po'più
E ficcante si poteva andare avanti in un confronto più politico egli stesso ha detto sarebbe bene poi discutere tutte solari posto alcune cose ma insomma ed è stata una primo approccio diciamo
Però guardate che noi con questa provocazione evitiamo una fase
La fase incazzati abbiamo visto la fase simpatica vedremo l'altra fase così lo conosciamo tutto tondo
E ero conosciamo già a tutto tondo ma insomma a sarebbe stato bello anche quello e sicuramente ci sarà un altro momento
Però vedete in quella provocazione un po'amabile dove vi faccio un po'la parte delle ore gliel'abbiamo lasciata fare credo per uno spirito di di di ospitalità
Che ha detto alcune cose interessanti due dice la sua maniera naturalmente che ci ha detto guardate che tra un paio d'anni con le prossime elezioni spagnole e inglesi eccetera non ci sarà più moderne centrosinistra ve lo ponete ci ha detto voi il problema
Che il vostro modello ne parlava solo di sinistra di socialdemocrazia voi mi permetterete che io accanto a questa crisi della sinistra tra socialdemocrazia ci metta a fianco visto che co abbiamo costituito insieme molte cose e anche in Europa stiamo costituendo insieme un nuovo gruppo abbiamo costituito nuovo gruppo ci metta vicino a quel filone che io rappresento storicamente e politicamente chiamiamolo democrazia sociale la socialdemocrazia e la democrazia
Che aveva un progetto anche sociale democratico sociale qual è la storia diciamo delle delle
Delle realtà di di cattolicesimo o
Impegnato in politica pesata la Germania pesata l'Italia eccetera ecco somma sono modelli che
Separatamente e anche congiuntamente non hanno dato le risposte sufficienti perché altrimenti non si capisce perché
Si è perso le elezioni in in tutta Europa lui ha detto sono cicli sono periodi non è immutabile grazie al cielo ci ha detto che non è immutabile
Quindi noi lavoriamo per questo mutamento però intanto questa è la situazione allora apparentemente sembrerebbe e qualcuno mi pare Russo ieri gliel'ha detto che insomma questa crisi che lui ci ha descritto così bene
è figlia della sua cultura per la cultura del suo schieramento non solo in Italia ma ma in America ma in Europa più in generale però le conseguenze politiche le paghiamo noi
Nasce dalla cultura della destra è figlia di quella cultura diciamo la crisi indotta da quei provocata da quel tipo di liberismo
Però
Bene quella quella visione politica diciamo vado molto di corsa ma viene premiata elettoralmente il massimo momento della crisi e chi non ha coltivato quel tipo di modello e non ce l'ha nel suo DNA culturale
Oggi
Non è stato capace in Europa di dare una proposta alternativa forte forte capaci di governare le paure che stanno là Oviesse semplicemente rassicuranti ma di dare un modello diverso
Luci accusato di molte timidezze ci ha detto anche voi
Se volete vi dico che avete perso perché avete denigrato lo Stato e osannato il mercato ce l'ha detto lui con un po'di sfacciataggine di faccia tosta
Però c'è anche del vero io non prendo le parole di Tremonti come l'analisi che dovremmo fare in UI però c'è del vero che un certo
Nuovismo qui la uso io questa parola in senso critico e da neofiti ha fatto sì che
Il mercato tutto ciò che aveva un sapore di statale diventava anche per noi qualcosa da rifiutare perché una certa esaltazione e degli effetti benefici del mercato e della sua capacità anche di redistribuire di fare giustizia sociale
è serpeggiata e fortemente ecco
Se dobbiamo riscoprire lo Stato nella sua accezione non solo di regolazione ma anche di di promotore di vedere essere noti invasioni di ogni campo allora forse anche le liberalizzazioni che dobbiamo rivedere una chiave diversa butto lì un esempio concreto per dire
Penso dunque che questo tema e crea l'altra cosa termino che chiediamo che possa ed anche il dibattito di oggi somma perché la socialdemocrazia io dico la democrazia sociali in Europa non è capace di offrire questa capacità dove di offrire una risposta convincente
Alla crisi così grave e
Economica e sociale che si è scatenata
E penso che questo sia anche un tema gravi dopo i non solo di analisi ma anche di conseguenze
Perché dobbiamo accentuare politiche redistributive in un momento di così forte diseguaglianza dei redditi dell'istituto dei redditi o sono politiche di riforme che vadano nel senso di una
Rimessa in moto dei meccanismi economici e basta quindi quali riforme con che finalità eccome che affetto in temi di redistribuzione e di offerta di opportunità potremmo vederla con un termine più moderno invece che ridistribuzione allargamento dell'opportunità
La nuova stagione di diritti non deve comportare anche una capacità di allargare le opportunità
Di formazione di crescita di accesso alle opportunità sociali eccetera
Ecco questo mi sembra l'altro e ultimo tema che io affido anche alla discussione di oggi che ovviamente sarà poi da parte di ciascuno diciamo a arricchita di tutti i particolari
Terzo tema potrebbe essere come si vive in questa società così aperta e che noi stessi abbiamo
C'è una richiesta di serietà
In termini anche di convivenza tra realtà molto diverse la società multiculturale che vuole dire il tema dell'immigrazione ma politica il tema della convivenza della società multiculturale anche qui credo che dovremo avere una risposta capaci di
Rassicurare convincere orientare e fa anche usare in termini di apertura di accoglienza però senza tralasciare appunto anche le risposte che vanno date
Penso che questi e tantissimi altri temi sono oggi da da affrontare pentire quale futuro del PD vorremmo
Chiudo con una nota soltanto diciamo metà politica più psicologica se volete più più essenziale legata a ciò che sentiamo io penso che se è vero che abbiamo tante incertezze sui contenuti sul profilo sull'identità del nostro partito
Quando però ci chiediamo in termini di più più vivi diciamo e più diretti perché stiamo da questa parte perché ci sentiamo dentro questa partito del centrosinistra
E capaci anche di superare
I nostri partiti del passato le nostre visioni di essere una casa giusta anche per chi non viene da quelle storie lo sappiamo immediatamente lo sentiamo basta stare in un dibattito basta scambiare due parole con altri tu capisci perché se di cause di qui non è così forse non lo sai spiegare in termini teorici però lo senti cioè quelli del sentire che ci fa capire perché siamo a questa parte e non per esempio dalla parte di Tremonti o di Vignali che ha detto pure delle cose interessanti ma veniva da chiede di come fa dicendo quelle cose a stare da quella parte con quel Governo e con quello schieramento
Quindi penso che
Ci deve accompagnare anche un po'questo sentimento teste in un partito in un partito nuovo così coraggioso come il nostro anche se è così in difficoltà
Corrisponde anche al fatto che noi ci sentiamo in una certa direzione in una certa convinzione somma sentiamo di essere un certo MUD che va in questa direzione penso che questo debba essere sentimento che soprattutto ci debba accompagnare in tutta questa fase anche difficile congressuale che pure dobbiamo affrontare nei prossimi mesi adesso do la parola saldati vi ringrazio e vi chiedo poi la partecipazione ci daremo dei tempi a secondo dell'ISC pensioni al dibattito di questa mattina che ha qui personaggi anche molto importanti che poi
Citeremo durature chiederemo di intervenire grazie
Dunque la cosa che mi aveva chiesto Roberto di fare a quella di avviare la discussione quindi la cosa che faccio
Presentarvi un menù di problemi
No e non di soluzioni su alcuni di questi problemi o delle convinzioni abbastanza forti e avrei anche potuto tirar fuori qualcosa di più voglio dire in termini di proposte che il partito potrebbe fare
Nei confronti delle terapie del dell'elettorato per altri problemi proprio non le ho però so che questi problemi esistono
Quindi organizzato diciamo questo più o meno in quattro pezzi di fondo nel primo pezzo cerco di identificare come mai la crisi
Fa male alle sinistre riformisti europea in questo quadro generale un quadro che riguarda l'intero Europa
Si basa su un
Bellissimo sia un paio di pagine di le Monde come ho fatto una sorta di rassegna sulla situazione europea e anche su quest'ultimo primo numero del relativo le ragioni del socialismo c'è un resoconto di tutti i risultati anche i paesi strati come la mafia
E altre cose del genere di come sono andate queste elezioni vi fa vedere la debacle o comunque le difficoltà delle sinistre comunque si voglia chiamare di cui parlavamo di cui suggeriva ieri
Il nostro
Tremonti
Quindi perché la crisi fa palestinese a livello europeo
Il secondo pezzo riguarda le condizioni locali Italia come mai la crisi fa male alla sinistra in Italia quello delle condizioni locali possono
Rendere
Siamo aggravare o alleviare le condizioni generali che
Fanno male alle sinistre nel caso italiano le condizioni locali lo aggravi euro e parlo di queste condizioni locali c'è pericolo birra società eccetera
Il terzo pezzo riguarda le difficoltà programmatiche che ha in un contesto di crisi economica grave come queste che affronta la sinistra
Il quarto pezzo è quello più sexy riguarda il sistema politico e la natura del partito riguardi Partito Democratico
Riguarda il prossimo congresso riguarda le posizioni che si stanno schierando
In modo un po'confuso molto chiaro per quanto riguarda i nuovi molto confuso per quanto riguarda invece le posizioni politiche che stanno dietro questi nomi quattro e confuso per me io non le ho capite pro qui abbiamo
Importanti diciamo politici
Che possono chiarire bene
Allora
Prima parte perché la solo molto schematico e guardate
Molto schematico che serve
O anche alcune copie di questa mia relazione distribuirò con parsimonia
No perché voglio poche
Perché anche molto grezza voglio dire una stesura rapidissima
E che vi è servita soltanto per fissare le idee poi diventerà un pezzo l'articolo o più articoli politici
Punto primo perché la crisi fa male Sinistra Europea allora
Sono solo due motivi fondamentali e la mancanza di un messaggio di politica economica progressista forte credibile delle sinistre in tempo di crisi più forte più credibile di quello delle destre
Per Paesi piccolo medi le politiche macroeconomiche anticrisi e anche le politiche micro economiche appaiono obbligate non molto diverse da destra e sinistra
E l'Europa che potrebbe essere benissimo un potenziale alleato dalla sinistra cioè ricorrere all'Europa come diciamo elemento cruciale come tempio l'eventuale soluzione anticrisi quindi come potenziale alleato di una situazione generale
è molto lontane ed è in crisi le stesse sostanzialmente
L'ultimo messaggio credibile
Della Sinistra democratica era stato che noi abbiamo adottato ma non una cosa così straordinaria meravigliosa popolare
Come è stato il welfare diciamo dei trent'anni gloriosi tanto per intenderci quelle sta la grande stagione da sinistra
Ma dopo la svolta radicale che è avvenuto con regale Falck che valuta l'inizio degli anni ottanta cioè con la globalizzazione col mio liberalismo
Eravamo riusciti a cavarsela con un messaggio che in qualche modo prendeva degli elementi dei nostri avversari egli girava sinistra ed è il messaggio della terza via
Se vi ricordate
Però la crisi ha messo in contropiede chi ha proposto questo messaggio e gli impedisce ora di usare in modo esclusivo un messaggio di critica alla deregolazione al neoliberismo è riuscito facilmente e abbiamo avuto un perfetto esemplare
Diciamo di un'operazione che è stata fatta voglio dire da molte teste a livello europeo Sarkozy è un caso straordinario proposito voglio dire
Questi perdono diciamo il
Messaggio che un tempo sarebbe stato keynesiane Messaggero che festeggia il messaggio razionale eccetera eccetera teologico da destra con estrema facilità Tremonti è stato un mago nel fare questo
No o suo libretto libretto uno potesse intellettuale non vale molto ma da un punto vista politico come sapete è stato un capolavoro assoluto
Se
Esattamente le destre già però mai la critica la deregolazione al neoliberismo con la stessa credibilità delle sinistre o con un ancora maggiore che li sisma interventismo pubblico non sono più il monopolio di una parte politica
Questo è il punto di fronte donde la crisi sulla mancanza di un messaggio progressista
Preso il primo motivo il secondo motivo è la maggior credibilità delle destre in un contesto di paura
Quando si tratta di difendere la comunità ristretta nazionale o regionale la gamba antimoderna illiberale e tradizionalisti ca de la Destra riscuote consenso
No contro quelle universalistiche liberale della sinistra liberale in senso lato alle quale senso vero con sottotitoli sono uguali
E gli immigrati sono nostri fratelli altre cose di questo genere tanto per intenderci mentre l'altro è brutto un voto Falck voglio dire questo pezzo pezzo pezzo è un pezzo che
Straripa e ruolo dell'indicazione del favorire destra è stato veramente drammatico rilevantissimo dominante ovunque in tutta Europa
Questo è il Placco ossia
Ora vede se si guardano bene entrambi questi fattori spiegherò bene come mai le sinistre europee sono andate sotto e Bush ha vinto e invece Obama ha vinto
Spiego la differenza con gli Stati Uniti
No il logorio di Bush quella te sul su tre punti pur primo punto il logorio di Bush e la sua identificazione con il partito della crisi totale di non poter scherza su questo e anche l'aumento del ciclo politico di cui l'UE responsabile o comunque diciamo
McCain dei responsabili delle politiche di Bush e quindi sostanzialmente non poteva scrollarsi di dosso la crisi che avevano provocato loro
Anche con accenti che orgoglio dei progetti di sofferenza e di arroganza mostruose voglio dire quindi l'UE
Era totalmente quella parte politica totalmente dentro
Tenete presente che c'è un problema di ciclo politico è un problema di logori io di coloro che sono al Governo valore scava logorio critichiamo lo lo chiamo logorio degli incumbent incumbent vuol dire sono quelli che stava come
L'UE in piena impiega situazioni di logorio dell'incumbent voglio dire questo poco la storia quindi
Poi c'era la credibilità di un programma progressista in un Paese che essi egemone quindi può farlo può foto essere dei vincoli internazionali come come sono gli Stati Uniti sia arretrato dal punto di vista del welfare no ambiente e welfare sanità
Son cose che gli europei nella buona sostanza hanno fatto ma per loro sono da fare
E sono oggetto di una domanda molto forte voglio dire per il Lovano da questo punto di vista che praterie davanti a una cosa di questo genere bene
E poi il diverso atteggiamento di entrambi i partiti dell'intero Paese nei confronti dell'immigrazione Rocco ad un'esperienza straordinaria cioè se dietro le spalle un conflitto di questo genere contro tenete presente che lo quel gioco in modo talmente riparte non c'è nessuno che
Poi
A volte i democratici a volte i Repubblicani sono stati ferocemente anti immigrati voglio dire per l'ottanta
Ma non c'è nessuno che possa inchiodare il buonismo con gli immigrati a un partito o un altro capite giocano su questa roba qui ci sono incredibilmente abituati la quantità di clandestini che hanno dentro enorme
Ecco questo astro negli Stati Uniti su tutti i tre punti possibilità di programma paura dell'immigrazione
E
Fase del ciclo politica una soluzione a favore vanno vinte voglio dire cioè
I fattori che ho evidenziato spiegano anche non solo la sconfitta degli dei se dei socialisti europei ma la vittoria la vittoria di Obama
O io credo che sul logorio dell'incumbent programmato logorio dell'incumbent sì possiamo sempre fare affidamento la crisi e di tale gravità che logorio può colpire benissimo anche le destre se solo noi come sfidanti siamo appena credibile dunque potrà colpire benissimo il centrodestra nel due mila tredici no questo ciclo di cui parlava questa possibilità di ciclo di cui parlava
Tremonti può essere anche abbastanza breve nel senso può per sulle selezioni Pisoni se nel prossimo credo però tenete presente sugli altri due motivi che ho detto sui motivi che ho detto le teste rimangono in vantaggio
Cioè
Sul primo punto su cui
Difficile che le sinistre di un piccolo medio Paese trovino un messaggio anticrisi credibile di crescita forte in un Paese solo
Socialismo in un Paese solo questa forte in un Paese solo
Potrebbero essere credibile Forsu messaggio di questo genere abbiamo le idee migliori su un programma di riforme strutturali quelli fanno crescere il Paese quando la crisi internazionale sarà finita
BG mentre c'è la crisi distribuiamo le risorse scarse a favore i più poveri
O comunque abbiamo dei programmi di venire incontro alle esigenze diciamo mediante sistemi che molti settori sociali o prive di reddito minimo garantito voglio dire cioè fanno parte del nostro DNA naturalmente
Non è detto che questo lo vedremo dopo che sia un messaggio molto popolare per un partito a vocazione maggioritaria che vuole anche conquistare il ceto medio
Tenete presente distribuire le risorse i poveri come voglio dire su base del reddito utile dalle tutti penso al Mezzogiorno
Porto vuole vedere le reazioni della lega oppure se lo faccia botta ammortizzatori sociali generali vuol dire dare tutte al nord
D'accordo perché l'industria al nord e gli ammortizzatori sociali sono per far
Somma
Non è facile
Questo la cosa che avvenne veto tra parentesi torno è un altro po'oggi sulla cose questo eseguiti quindi abbiamo Si ride strutturali di riforma strutturale credibile possiamo avere dei delle delle delle proposte credibili di intervento non facili ma più credibile
Comunque se su questa diamo pari parta con loro
Dove operano i sondaggi sul discorso di chiusura difensiva legge-ordine prima i cittadini e poi gli altri tanto per intenderci
Noi non siamo ancora riusciti a creare un messaggio popolare e consono I nostri valori universalistici
Per quanto riguarda l'immigrazione lì sulla gamba difensiva
Populistica
Chi chiusura comunitaria
C'è un topolino è una roba che può essere declinati in un linguaggio da bar sport con una facilità pazzesca spiega anche perché voglio dire
Perché il
Si portano via tutte le persone
A livello di reddito e di cultura più bassa quindi sostanzialmente gli operai tenuto dipendente per il popolo
Sulla roba del genere se ne va non siamo riusciti a fare
Dite che io ho delle idee su come fare no silicosi versare con mia moglie
Che lei è tendenzialmente diciamo prima gli immigrati come son buoni Carini sette è una cosa di questo genere
Le dico adesso ma sta scherzando la
No no idee su come fare
E sulla cose questa sera allora questo è il quadro generale guardate sto adesso sto scherzando questo è il quadro generale in tutta Europa vediamo un attimo per l'Italia
Condizioni italiane
Allora
Quali sono
Modalità in quest'ultima è una cosa è un quadro questo quadretto ho detto prima se queste sono le condizioni generali mettendo dentro le specificità italiane ci troviamo meglio o ci troviamo peggio questa la domanda di questo sezione della mia relazione
Se si vediamo dentro le differenze che ne abbiamo creati Paesi stiamo media questo pezzo concludeva che stiamo peggio ma comunque
Comunque
Le specificità anche ci mettiamo dentro hanno che fare con i grandi problemi economico-sociali nostri con la natura del nostro sistema politico con la natura della destra con la natura della sinistra su questi quattro punti che affronto a tutta velocità
L'economia e società
La grande differenza tra i Paesi europei hanno il confrontabili a che fare con la spaccatura nord-sud nessun Paese conosce una spaccatura così profonde riducibile
Questo Diego partito politico che si candida a governare deve avere una qualche idea su come declinare la sua proposta politica i due contesti diversi
Oserei dire come governare non uno ma due Paesi
Questo lavoro di caduta fuori
Quando ha parlato né di mercato del lavoro
O di ottimismo per quanto riguarda la struttura industriale Modiano eccetera come potrà scusami Vignali
Da quanto sono fermare le situazioni di ottimismo di questo genere è vero che esiste un pullulare di industria di impresa e molto competitive eccetera
Ma anzitutto voglio dire queste riguardano il nord e centro nord e basta a malapena a creare un livello di reddito elevato al nord e centro nord ma questa roba qui deve anche sostenere un livello di reddito analogo nel centro-sud
Cioè sostanzialmente
Sono uscite quattro mila in prese diciamo medie e medio-piccole beghe di buone dimensioni competitiva eccetera quanto ce ne vorrebbero otto mila questo è il
Questo è il succo del nostro Paese uguale non cresce non possono venisse affronti manifesta avete idee così ottimistica quando questo Paese ha smesso di crescere da dodici anni
Non cresce più
E la sua proprietà comunque alla bisogna non cresce
E questo a che fare intimamente una struttura produttiva che tutto avete rossa ed
è totalmente sbilanciata dal dal centro il centro nord e che Colt abbiamo assunto dall'altra parte voglio dire ma il Paese ed è tutto intero
So come devo dire l'immagine l'immagine di ieri non sono intervenuto eccetera nativi Yali e diedi Modiano lunare
Se riferito al Paese nel suo insieme
Il penso sia un Paese che non cresce
è un Paese che ha un sud dove non si fa industria a un Paese che è un sud che non è una parte si file capitalistica di questo Paese è molto semplice
E perché io voglio dire come si fa a non vederlo
Allora meno tragica piuttosto grave una differenza esse situate degli ultimi anni cause molto precedenti ristagno strutturale della crescita del reddito eccetera di nuovo anche qui ci sarebbe molto da dire
Le cose per rimediare a questo ristagna cresce solo famose riforme strutturali che sono riforme dal Pubblico Ministero Simone sono riforme del mercato del lavoro sono riforme di cui si parlava ieri guardate sui for molto difficile molto costose e a rendimento molto lungo
Cioè non è che se ne comincia non a fare che so io ho un contratto del lavoro unico o che riusciamo ad attuare delle delle cose per misura per aumentare l'efficienza
E la dedizione al lavoro degli impiegati pubblici noi nel giro di tre quattro anni nella stessa legislatura che ci ha provato riusciamo a compensare
No l'incazzatura che genererà in modo in coloro che riformiamo con
Un enorme vantaggio che gli altri percepiscono da dalla riforma voglio dire perché ci ha fatto una cosa che le facciamo che hanno un vespaio bestiale
No per quelli sui quali noi interveniamo che sono quasi tutti i nostri
Perché come c'è stato detto garbatamente professore di scuola media impiegati pubblici in sede rimangono gli unici lavoratori dipendenti che non abbiamo gli altri su già diventati leghisti
D'accordo interveniamo su di questi per in qualche modo stimolare manipolare eccetera no dopodiché no otteniamo no non ce la facciamo il PIL Brizio il sindacato per
Darvi un'idea di quale il problema ecco che sapete Ballmer molto medesime naturalmente
Questo sarà un guaio soprattutto nel prossimo
Se Teglio quotate e noi ci alziamo in una situazione assistente amministrazioni scusate io voglio contrastare l'ottimismo che è stato diffuso ieri bestiale stazione drammatica
E non capisco che si fa allora noi nel due mila diciassette
Avremo un reddito pro capite i termini reali che sarà grasso che cola se sarà uguale a quello del due mila e sette
Non so se dovendo contenere dette conto cioè
Noi
Perdiamo cinque punti di crescita il prossimo anno diciamo quest'anno
Non avete perso una e mezzo l'anno scorso tra i primissimi a declinare già nel due mila otto definite avevo poi mette anche nel due mila dieci
No interni
E poi cresciamo a ritmi lentissimi cioè cosa è stato recuperare una botta di perdita così quelle mettiamo in prospettiva questo piccolo fatto cioè si creeranno situazioni di miseria vera
Di tensione venire adesso per il momento non si è che non si sono create ma mettiamo in conto
Che diciamo disoccupazione arrivi in ritardo rispetto alla bozza che c'era l'impresa è primario l'impresa che sta male e poi come facciamo che idee le chiamo in campo voglio dire contro
Doveva essere molto molto dure molto forti su una cosa di questo genere qua mettere in campo delle idee fortissime per una situazione disoccupazione che sarà
Rete grate grave
Ok
Benissimo allora
Ma
Con lo Stato Puccio sussisteva politico
Va bene
Rispetti se ad un confronto con gli altri Paesi è per altri Paesi non hanno
Hanno meno la stessa persona stazione drammatica eccetera va be qualità dello Stato breve quattro c'è di più quei ma lo salto sulla destra destra italiana a due grosse differenze rispetto agli altri Paesi in peggio
La prima è si chiama Silvio Berlusconi
Va bene la seconda ha a che fare con la lega
Io ho sentito discutere i se Conforti c'è un partito con forti componenti incivili xenofobe
Se a meglio averlo dentro o fuori dal sistema politico negli altri paesi civili fuori sono fuori sopra di quella lega sta fuori
Partiti contro quella legale questo complesso la partiti che hanno delle componenti civili xenofobe di questo genere sarò fuori
Io dico il mio parere nel più ampio preferisco restino fuori se stanno dentro come noi
Operando con efficacia per molti aspetti facendo sì accettare un partito come la lega rende accettabili linguaggi atteggiamenti che non sono accettabili che non solo da Paese civile
No e praticamente vengono dati come normali cioè tutti si esprimono così
Che l'intero sistema politico dovrebbe respinge maturati basisti Berlusconi respinge
Come per altri aspetti di Berlusconi forse peggio di voi la lega corrompere il fragile tessuto civile del nostro Paese l'aspetto da Degano
Però applicato c'è un aspetto Bornasco tratti
Spesso l'attivo proattivo forte questo ci sono poche poche storie
La nostra sinistra
A questo il sultano perché sapete cioè come si è formata la scomparsa di socialisti ruolo predominante degli ex comunisti
Tenete presente non non piango voglio dire non è che se noi avessimo questo punto se le cose da fare diversamente e avessimo un partito socialista più forte
Una egemonia socialista non ci risparmierebbe le difficoltà che anche la sinistra socialista conosci tutta Europa però avere diciamo come elemento più forte della nostro
Cose si sta degli ex comunisti
Prende complica le cose non sto adesso dirvi perché le complica le prospettive gli ex comunisti presenti qui lo sanno meglio di me va bene
Aperto in cui ti quindi
Noto a tutti come core come ce l'ha fatta costituisse tra già
Ha creato ciò questo soluzione originaria
No però ricordo brevemente per ricorrere
Nel contesto di un sistema elettorale maggioritario prima uninominale a tre quarti lo ricordate
Poi proporzionale con premio ha formato delle coalizioni dominate dai due più grandi componenti riformisti che residue quell'ex comunista e quella ex democristiana in tono partiti minori sia a destra e sinistra
Le due componenti maggiori sono state autonome fino a due anni fa e poi dopo si sono fuse nel PD bene alcuno gli è piaciuto che si sono fuse voglio dire proficua
In tutte le sue configurazioni questa coalizione è sempre stata attraversata da tensioni più forti che non la coalizione opposta
L'accordo provocate sia dall'indipendenza organizzativa delle singole componenti sia dalla mancanza di una leadership dominante sia da effettivi contrasti programmatici veri ed era veramente diverso
In queste condizioni ha vinto in un contesto bipolare solo quando la destra si è divisa nel novantasei
O dopo che ha governato in modo insoddisfacente e al pelo
L'effetto logorio dell'incumbent nel due mila sei dove ce l'abbia fatta al pelo
Però tenete presente che la somma dei votanti per i parchi di centrodestra è sempre stata leggermente superiore a quelle dei partiti dicendosi ripeto oggi tutti
Raccattare angolo botte
Poi mentre le ultime elezioni sia il due mila otto che il due mila nove se glielo una svolta come dire voi politologi Uri alignment
Cioè la posizione delle teste di terra molto più forte
Cioè non è soltanto una leggera dominanza nello spettro dell'elettorato ma una dominanza sull'ordine di tre milioni di voti da esso voglio dire sono questi gli ordini grandezza
Cui alignment nonostante ma forse proprio per il carattere che abbiamo prima denunciato cioè per la presenza di un leader populista come Berlusconi
E per la capacità della coalizione di destra di raccattare tutto incluso le frange xenofobe che gli altri Paesi non raccattare
No proiettata tutto
Anche quelli che vogliono Mazzariol omettere la forca va bene
Sintesi di questo allegro quadro ci chiedevamo se le condizioni locali migliorassero beh giocassero
Peggio volano la destra fosse precoce calata di anomalie molto forte che la sinistra è debole
Perché l'operazione Pili finora non è riuscita
Allora
Ho un pezzo sulla difficoltà programmatiche in tempi di crisi questo ve lo
Diciamo
Ve lo risparmio per in parte l'ho anche anticipato siamo come affrontiamo la spaccatura nord-sud
Tenete presente che avevamo unica come avevamo una il grande idea voglio dire a un certo punto tot di Ciampi eccetera quando abbiamo messo barca al Dipartimento per le politiche dello sviluppo benissimo Presidente fallita
Si doveva realizzati diciamo conflitti anche al tra di noi si fosse stato il suo secondo voi Nicola Rossi si scatenerebbe Nulli numero
Colto il suo ex amico
Fabrizio Barca
No dicendo che questa idea di partire dal basso fondamentalmente sollecitare lealtà
Tessuto connettivo il capitale sociale per potere realizzare
Sviluppo non ha funzionato e ha dato atto soltanto al vecchio clientelismo questo non ha funzionato
Che idea abbiamo su questo
Su uno sottile presente che e il problema più drammatico
Credo
Su indicazione di sicurezza vi ho già detto su crisi disoccupazione improprio impoverimento
Non non ci sorride da parte della destra
Togliere l'abbia potuto farla con tre voti valore o sta facendo niente evidentemente no
Semplicemente solo piccoli capogiri diciamo mai al TAR l'intera gamma di coloro che sono stati licenziati lo riterranno più al lavoro
Cioè dei precari fondamentalmente Gregor sia tirate fuori
Adesso ha fatto un po'più di
Fare un po'più di soldi
La cassa integrazione
Ora le tradizionale diciamo
Contributi disoccupazione vale quelli che non avevano titolo continuano la per me
è solo dell'ordine delle centinaia di migliaia più discusso di disagio sociale due dopo aver va bene c'è un'idea sia di
Degli Emirati vite concrete
Sia di ammortizzatori sociali per quelli che lavoravano sia di reddito garantito che è la grande lacuna che noi abbiamo
Dovremmo pensarci con l'altra a questo punto studi non mancano e ci sono centocinquanta per cui si vedrebbe Leonardo voglio dire altri sia pure queste cose qua attenzione solo cento cinquanta di questi studi
Ma qui si deve essere un criterio dirimente politico ce sont politico che dice io scelgo questo e non faccio quest'altro perché
Per esempio se faccio questo garantito mista esteri in questa maniera qua
I soldi vanno tutti i terroni e tutto io perdo definitivamente inoltre va bene
Cioè di nessun politico che scegliete questi disegni distributivi
Oppure questo non lo faccio sulla base parlo lo dopo faccio così per attirare la vostra attenzione scusatemi la rozzezza normalmente non parlo in questa maniera qui ma vorrei
Che vi si imprime se non alla testa queste cose qua cioè la scelta tra disegni redistributivi
Va fatta da un politico
Gli risposi possono dire signori miei lo fanno anche in Francia quelli che stanno al di sopra diciamo come reddito faccio familiari a centocinquanta mila euro no io gli ho detto sostanzialmente gli faccio una le rito speciale in più per cui invece di pagare quel paga adesso ci foto Pisanu quarantotto è una cosa del genere
Pare sensata voglio dire tre deputati abbiamo una situazione
Dico in America coloro che stavano sotto il milione di dollari
Prima di Reagan pagavano il settantacinque per cento come aliquota marginale
Voglio dire da che mondo è mondo queste aliquote si paga si possono benissimo pagare ma voglio dire da diverse zone se valutate politicamente c'era
Facciamo una cosa contiene facciamo una cosa a favore dei meridionali
No
No
Questo purtroppo
Vogliamo un attimo rifletterci perché manchino
I denti non solidi risolutive solide semplicemente di gestione
Di alleggerire il venerdì il guaio allora il peso delle crisi tra i più
Per i più deboli ciò potevamo fare perché sono di sinistra o no
Uno
Ma politica però vanno valutate così le cose per migliorare l'efficienza e competitività son tutte rose cioè il Brunetta di sinistra che cosa fare o il Sacconi di sinistra
Sacconi di sinistra si
Se esse ed abbiamo anche più più d'uno forse da pasta perplessi però ci deve essere un signore che si chiama segretario del partito no che dice
Via così
Pavia così sapendo quali sono le conseguenze
Non via così dicendo vai avanti fino
No che a me mi scappa da ridere voglio dire pesci non
Avete capito via così
Politico vero
Siamo
E non è per niente facile mente diciamo così via
Va bene e adesso vediamo la parte
Sexy
Ancor più che sulle diverse proposte programmatiche
Il partito ecco prossimo congresso s'dovrebbe dire qualcosa sulle diverse concezioni di partito le cose così diceva Patrizia prima
E su come
E su quelle su cui si troppo il politico do di cui poi loro operare
Derivi richiamo una piccola cosa se escludiamo il breve periodo novantasei novantotto in cui il centrosinistra Governo gioco una carta forte è semplice che era l'Europa
L'ingresso nel sistema monetario europeo e con un leader di grande prestigio allora Romano Prodi
Le esperienze successive il seguito dalla tredicesima legislatura tre novantotto del due mila uno lo ricordo e
E la quindicesima legislatura
Al due mila sei due mila otto quello brevissimo che abbiamo appena
Né
Vissuto sono state entrambe deludenti ricordo sia in seguito dalla tredicesima
Massimo D'Alema Giuliano Amato Rutelli d'accordo sia questa sono state molto
Sia questa ma di Prodi deludenti
Il entrambi questi seguiti queste spese deludenti si giocava
Con la strategia tutti dentro
La strategia tutti dentro
Vogliamo fare mucchio selvaggio
Benissimo mucchio selvaggio tutti dentro
Da Mastella
A Dini no sino a all'altra d'altra parte con più forte peso la sterlina piccole cose erano piccoli paraventi per salvarsi la faccia grosso poiché complimenti riscatto compiono è stato anche no
Hattab triplicato il va benissimo
Nel due mila otto era ovvio che questa strategia deve improponibile qui non vedi cosa si lagna particolarmente Romano Prodi
No il neonato PD avrebbe comunque perso anche se si andava
Connubio selvaggia
Con una nuova intesa e sicuramente ne avete ritirato una pretesa immagine grave
No se si può sequestrato con loro e per di più tutta sbilanciata a sinistra perché dei componenti di destra aggettivi Mastella si demandate con quello che poi ha provocato la crisi politica quindi un qualcosa che era sostanzialmente
Il PD più no più Rifondazione
Di qui la strategia diciamo andiamo da soli e la sto a questa strategia da Carlo soli io faccio un solo rimprovero invece dire signori miei non possiamo presentarci col mucchio selvaggio
D'accordo
C'è diversa come sorretto una è in fase di un po'eccessiva ce la possiamo vincere voglio dire che ha totalmente ridicola
D'accordo però d'altra parte uno fa le elezioni e così via diamo lezioni per terra e quindi è quasi inevitabile metterci un po'di enfasi di questo genere qui
Ma è ovvio che la sconfitta e la scritta ma la sconfitta era scritto che con l'altra
E più con laurea Cogorno sconfitta sporca questo è un poco la situazione quindi deve essere più sobri
No però la situazione è questa
Allora che strategie seguire per le prossime
Tornate elettorale
Per le Regioni e le amministrative sono sicuramente possibili strategie giovedì
Guardate che di quelli che una vacche con Veltroni hanno scelto diciamo andiamo da soli misure così scemo
Da non vedere che bisogna disposto
La fai strategie di alleanza elettorale quindi quindi
Porporato ramo del genere
Per le prossime per le regionali ed amministrative prossime sono certo possibile geometri
Variabili con l'undici
Che può avere la convenienza alleanza sinistre o a destra a seconda dei casi senza perdere la sua fragilità centrista
Vedete voglio dire se
L'UDC compensa Gallarate con un'alleanza con voi a Sesto Calende con l'alleanza con la testa di Corleone
Non lo voglio dire
Questo è il
Dopo questo fa parte del suo disegno questo è
La roba che seguirebbe anche domani in un contesto nazionale d'accordo
Per le nazionali del due mila tredici soprattutto se continua soprattutto se continua il trend negativo per il PD
E a meno che non si stipuli un patto firmato col sangue
Con l'UDC
Nuovi in cui gli diciamo nuovo
Le cui diciamo palla undici
Berlusconi non si darà mai il proporzionale perché non gli conviene
Noi chiediamo il proporzionale il primo atto del nuovo Governo severi con noi è il proporzionale questo impatto di qualcosa
Questo è il patto siglato lo sa il primo atto del nuovo Governo se vieni con noi è il proporzionale
Questo potrebbe carta sapendo benissimo che il centrodestra questo non glielo dà a Padova
Proporzionate poi dopo dividersi di nuovo naturalmente
Però ci tiene troppo proporzionale l'UDC di tutta la sua
Tutta la sua diciamo costruzione e basata su questa
E la costruzione anche di un set di un insieme di nostri amici ovviamente
Cadevano altre parti
Sia per i criteri se voglio dire no ma grossomodo guardate ve lo dico non per
Lo dico in modo scherzoso queste sono cose
Reali
Cioè sono cose su cui ragionare seriamente non solo qua io non demonizza niente di strano qua e non non presenta nessuna frittata cioè di presentare le cose come stanno a meno faccio il possibile
Io credo che se non si crea una situazione di questo genere qui la no
Cioè
Se non c'è un patto non abbiamo perso
Stando le cose come sono sia
Le opere poi a questo punto la stessa differenza di strategie tira tutti de
Tunnel tra tutti dentro e andiamo da soli non c'è quasi più
Perché altri hanno sicuramente
Sam ugualmente massacrati avvertimento titoli due casse cambi fare alleanze ma in ogni caso guardate Di Pietro passerebbe lo stesso qualsiasi sia la strategia che riceviamo perché non si
Di Pietro cose dello stesso Ferrero questa volta qui sì alle reti in maniera tale da
Non fa scattare le scopro spunto ammaestrati e quindi volevo presi in mezzo sostanzialmente dei giustizialisti dei sinistri
No
Se lo massacro nel senso che se un massacro perché grosso modo loro perderemmo sia verso l'UDC sia verso i giustizialisti sia verso i sinistri
No quale che sia la situazione che noi andiamo a metterci in cui andiamo metterci dentro
Scusate se non sono molto aereo nelle mie ricostruzioni voglio dire però
Quando
Dei vostri interventi a aerei nuovi Rete delle cattedre presente che dietro c'è questa realtà di fatto per quello che credo io può darsi che mi sbagli ma io brutale sapete
Può darsi di sbagli del tutto
E come diceva quel grande Papa correggetemi se sbaglio
Quindi se sbaglio comizi
Io questo non so se questo nodo verrà fuori il prossimo congresso
Non credo
Se i documenti che circolano sono le presentazioni di Franceschini o Bersani o i programmi di Rutelli riparando trattato vedere quelli che ho letto voglio dire
Le dichiarazioni questo nodo non viene fuori proprio in altre parole che cosa voglio dire è questa se noi rimaniamo sul piano del merito
Dei programmi da presentare per l'Italia prende sempre più brava di Rutelli quelli programmati Morando tanto per il tempo avuto luogo dei programmi ma sui programmi per il merito mente sia l'opposizione ci sia giusta sempre
Lo sapete bene quei chiunque ha fatto un mini politico sa benissimo
Ah sì su quella strada per voi sa benissimo come si deve fare la legge effettivamente si ridiscute tutto voglio dirlo di sul merito il PRAE sul merito non non discriminano o discriminano poco
No
Date le difficoltà ad una situazione che però prima descritto ci saranno si delle differenze ma non solo dirimente
E che comunque si mischiano nel decidere Schiele composte di chi sostiene l'uno e l'altro che i nostri candidati
Tanto per dare un'idea iper Saliani del nord saranno molto più simili I Franceschini ali del nord
Che non è Bersani anni tessuto
Veltroni ha detto rendo l'idea
Cioè noi
Aziende
E dietro dietro queste schiere non abbiamo
Non abbiano delle
Ipotesi di politica economica di politica culturale compatte
Noi abbiamo un insieme di gente voglio dire la tessera la maniera più eterogenea che questo mondo e si è sommessi l'uno con l'altro per i motivi più diversi o mi sbaglio voi che vi occupate in politica
A naso dire che così quindi non ce la facciamo
Non ce la facciamo su un'idea di merito
Su delle idee di merito sui cimiteri visione per l'Italia a creare
No delle un sì o no ha una visione contro un'altra
Temo che non ce la facciamo o
O ce la facciamo non lo so io temo che non ci riusciamo
Anche per la sosta ma nello Statuto quelli che io ho fatto parte della Commissione che ha redatto questo con questo mostro qualche errore che abbiamo adesso questa questa cosa
Ma tenete presente che la Regione dove così mostruoso nemica
Per i più poveri pazzi tipo Vassallo io Ceccanti eccetera
Ma è per molti altri voglio dire quelli che ha detto che
Grosso modo le liste dietro il candidato possono essere plurime
No no quindi si possono essere
Fai conto di
I sinistri per Veltroni previsti teste di per Veltroni
Gli animalisti per Veltroni gli omosessuali per Veltroni voglio dire così chi grosso modo
Ma
Ha fatto 'sta roba qua lo sapeva saprete debbano oltre manovra politica che si faccia fa così questi rende rende diciamo le liste di attesa di dati
Politicamente indecifrabili
Questo è un po'qualcosa
D'altro lato quindi
Grosso modo sul merito non si può discriminare d'altra parte su cos'altro discriminiamo è questa la cosa che mi lascia del tutto perplesso
Tirava fuori
A freddo il problema del bipolarismo
Un problema che non è attuale
Lo che dove siamo in un settore bipolare perché Berlusconi non ci consente un altro sistema va bene
Perché mai mollerà il premio di maggioranza
L'unico così tali ho detto è il patto possa angolo di Cinisello noi tutti
Se tu stai con noi e le considerazioni
Ti garanzie
E accetti per il momento durante il naso che mettiamo dentro anche Ferrero tutti gli altri portato per vincere facciamo il Molise un mucchio selvaggi Simone
Di cui ci sei dentro è la prima cosa che facciamo è il proporzionale poi ci sbagliamo rifacciamo le elezioni Turano che questo
Vi sto dicendo fantasia pura e
Però e utile portare la fantasia all'estremo
Così che si cominci da gioco
Se noi una roba del genere che non è attuale perché Berlusconi non si molla mai niente non ti molla 'sta roba qua
è una nuova messa affretto non puoi accusare qualcuno
Avete capito di non volere il bipolarismo vedo il bipolarismo che cavolo è voglio dire la gente non si svela per il pluralismo
è uno strumento è uno strumento tecnico voglio dire che senso alla gente si si si scalda supporre identitari ma non
Sullo strumento
è vero che questo maledetto strumento tecnico poi delle conseguenze identitarie pesanti
Perché se va via il bipolarismo
No e andiamo sul proporzionale
Sarà sicuramente una diaspora che dal PD
Va verso il Paese ricette verso il partito di centro e così anche dall'altra parte
Spese per il seggio
E un'altra
E un reingresso del partito del PD che il PD diventerà più laico socialdemocratico che non
Il nostro PD che abbiamo in mente
Fatto di laici i cattolici
Che
Nei nostri sogni è chiaro che si va verso il proporzionale si va a finire lì
E quindi è vero che il proporzionale anche questa roba qui tecnica che non scalda il sangue è vero che questa aprire le conseguenze qualche scaldo pesantemente il sangue
Perché hanno delle conseguenze pesanti sull'identità futuri
Ma non puoi dire la foga fretta in un convegno crede in un congresso per caso fare
Dice voglio dire qualcuno ti
Da Vieri arriva lì da lei non lo stesso di setta e
Hai capito fiaba Samp specie fuori stanotte avanzare anch'io
Io sono molto meno abili di rumori d'accordo peso poca cosa e se gli chiedi di giocare
Egli se
Questo veri non poiché regionale su bipolarismo perché è ridicolo
Ma fai una gran fatica che negli anche misurare
Sul Pd perché tutte e due si fece scrive che perché vedo che
Che Bersani che ti giuro sul Pd come fusione di laici e cattolici
In questo contesto giù tutti lo giuro in maniera totale
Quindi come fai a discriminare ecco io un po'di perplessità che ho chiuso grazie
è
Va beh sto alla funzione
Come
Niente sospensione pernottava
Prada
Strada
Brava
Allora mentre siffatti una specie di asta è
Spero che non sia stato l'unico esemplare queste o perché esistono le fotocopiatrici nel frattempo
Sono state inventate
ECA metteva all'asta la relazione riservati lo ringraziamo
Ecco effettuiamo che è un momento così per avere credo
Di decompressione dopo una relazione anche così densa di di di di spunti e di
E di riflessioni
Io proporrei di organizzarci in questo modo vitali dice che non è il caso di fare una pausa che altrimenti è effettivo e siamo d'accordo
Quindi cominciamo a vedere un po'partisse da noi quelli che vogliono intervenire dedichiamo qualche minuto poi l'organizzazione così ci si raccolgano e
Nel web
Teresa
Attenzione
Sì ventinove da una stecca sapere quanti e capire un po'allora io proporrei questo facciamo una ad un certo numero di interventi
Paolo se esaltanti
O qualcun altro manchevoli può interloquire interrompiamo turbe magari qualche risposta sono più rivolti attese invece sono fare un filo di discorso che nasce un po'dalla nostra discussione corale diciamo loro abbiamo avanti anche senza senza sì sì ma
Ha detto che le APT allora cominciamo innanzitutto da Fiorenza Bassoli e facciamo un po'di alternanza comoda
Chiarenza
Penso che gelato non funzioni quindi dobbiamo girarci questo
Sì sì e quant'altro
Sì va bene allora io sono molto schematica così ci storie cinque minuti credo che
Il progetto del partito democratico ossia
A tutt'oggi valido
Non solo e non tanto per dare una casa quelli che venivano dei DS dalla Margherita eccetera
Ma perché il Paese ha bisogno di una mia modernizzazione sia di carattere politico che di carattere istituzionale
Io sono convinta che il sistema bipolare sia il sistema migliore per fare questa tipo di modernizzazione
E quindi ritengo che sia molto importante che noi continuiamo a sostenere il Progetto di un partito a vocazione maggioritaria
Non penso che
Fare come veniva proposto prima di osservati ci possa aiutare a dare un Governo valido il Paese io penso che noi abbiamo bisogno di un po'di tempo
No che dicevi adesso tua proposta si
Sì sì sì sì io credo che
La cosa che diceva prima selvatico
Non credo che si debba realizzare perché penso che creare un sistema proporzionale
Possa da una parte distruggere quello che è stato il progetto del Partito Democratico e non consentire la modernizzazione del Paese
Il continuare con un sistema politico dodici si aggrega non sulla base di un Progetto chiaro di Governo del Paese
Ma sulla base appunto di un accordo per governare per noi non può essere che foriero di disgrazie come avvenuto purtroppo dei momenti in cui noi siamo nelle legislature in cui noi siamo stati al Governo del Paese
Quindi io ritengo che
Ci sia
Questa necessità sulla questione
Del Partito Democratico il Partito Democratico ha avuto
Delle difficoltà enormi prima appunto si è caricato come dicevi tu l'idea che noi potessimo vincere
E quindi è vero come tu sottolinearvi che si va a una campagna elettorale dicendo che bisogna vincere però è chiaro che questo
Ha creato delle enormi aspettative
E quando questo non è avvenuto questo ha messo anche in discussione il gruppo dirigente e la leadership del Partito Democratico
E questa è stata diciamo la prima volta a un partito nascente nato con grosse difficoltà e senza la possibilità di creare quella diciamo così osmosi quella situazione di convergenza programmatica che ci doveva essere proprio dall'incontro di esperienze politiche diverso
E questa è stata la prima difficoltà poi le dimissioni di Veltroni per una serie di ragioni che diciamo sono legate sicuramente alle difficoltà che luglio ha dimostrato di avere nella direzione di questo partito
Ma anche a un gruppo dirigente molto litigioso
E molto più diviso
Rispetto quelle che fossero le necessità reali io credo che ci debba essere
Anche da questo punto di vista un salto di qualità
Noi abbiamo bisogno di un gruppo dirigente che guardi innanzitutto all'interesse del PD e del Paese non dimentichiamolo questo
Perché noi non lasciamo solo per fare il PD noi nasciamo anche per cambiare come diceva Patrizia Toia una situazione
Che rende ingovernabile e mette in crisi il nostro Paese da tutti i punti di vista
Io credo che il risultato delle europee ed amministrative abbiamo
Messi in evidenza la nostra difficoltà adempiere un
Progetto che sia comprensibile nel Paese io sono molto d'accordo
Che il tema centrale sia quello dell'immigrazione perché nelle realtà popolari durante la campagna elettorale questo c'è stato continuamente messo in evidenza dalle persone con che incontravamo
Allora io credo che questo
Sia una delle questioni su cui noi abbiamo troppo sorvolato
Con diciamo partendo da due situazioni che sono quelle diciamo della tradizione di sinistra e anche quella cattolica
Che ci uniscono nel discorso della solidarietà come valore ma che non ci hanno dato diciamo la capacità
Di andare al di là del tema della solidarietà cioè sapeva declinare
Nella
In una situazione in cui
Diciamo IPAB che si differenziano per colore e provenienza e anche per realtà in cui vivono come sono i poveri del nostro Paese
Ma noi non abbiamo saputo creare nuove valori e nuove regole per consentire una ridistribuzione quindi un welfare che sia all'altezza di questa diversificazione dei bisogni che si è determinata
E poi abbiamo avuto paura
Di affrontare alcune questioni importanti come quella della lotta all'illegalità
L'illegalità e la lotta all'integralità non vuol dire rinunciare alla solidarietà e al rispetto
Della persona umana anzi proprio per questo bisogna farlo
Perché il nel nostro Paese e la criminalità organizzata
Ha come diciamo introito principale oltre che il commercio della droga e il commercio delle armi anche il commercio degli esseri umani
Allora io credo che noi su questa questione dobbiamo essere molto chiari e quindi la questione del welfare la ridistribuzione
La questione della lotta alla criminalità organizzata che sta dietro l'illegalità dell'immigrazione la lotta al lavoro nero che molte volto coinvolge anche i bambini
Su cui noi non possiamo essere indifferenti tutte queste questioni realizzano nel territorio una condizioni ti insicurezza di paura
E anche
In un certo senso di astio verso queste persone che noi dobbiamo saper capire interpretare e dobbiamo saper a cui dobbiamo saper rispondere con un Progetto nuovo
L'altra cosa su cui siamo io credo deboli e finisco
E tutta la questione che riguarda nord-sud
Tu salvati e regioni come si governa non un paese ma due Paesi perché questo è il vero problema e noi dobbiamo dire una cosa
Che la nostra classe dirigente del centro sud del Paese ha purtroppo dato prova su alcune questioni di incapacità
Di affrontare
Anche il cambiamento che si è determinato nel nostro Paese ad esempio con il federalismo
Quando si fallisce
Sulla gestione di quello che è l'ottanta per cento delle risorse regionali come la sanità
Vuol dire visto che la maggior parte delle Regioni che hanno il deficit e che non hanno un livello di qualità dei servizi adeguati alle esigenze sono del centro-sud vuol dire che noi come classe dirigente abbiamo fallito
E quando
Non si riesce a modernizzare il Paese e dare concretezza i diritti
è evidente che noi abbiamo fallito io credo che anche questo insieme alle questioni della crisi economica e sociale debba essere uno dei temi su cui ne sappiamo parlare al Paese grazie
Donne
Una
Una riflessione viene fatta purtroppo all'interno del partito democratico in questa in questo momento
Le cose sono andate male
Forse non abbiamo speranza e di
Farli andare meglio
Facciamo fuori il gruppo dirigente
Oppure attacchiamo questo quel compagna
O amico
Risolviamo i problemi
Cioè una visione della battaglia politica a mio avviso estremamente riduttiva
Non si capisce come mai ad esempio in tutta Europa sinistra queste difficoltà
E non si capisce che queste difficoltà derivano da una mancanza di prospettiva politica che la sinistra oggi non è in grado di
Dare
E invece di mettere mano
E
Utilizzare tutti i neuroni disponibili per
Elaborare qualche cosa in questa direzione
Si va a una specie di regolamento di conti consuntivi di conti tra mandarini di diverso livello
E
Non si discute
Delle questioni politiche
Ora c'è una
Questione fondamentale io dico
Perché Obama vince e tutti vanno indietro lo citava anche saldati
Io credo che non sia
Banale
Far circolare un po'di più all'interno del Partito Democratico un'analisi della crisi che
Non a caso in America
Ormai data
Di qualche decennio
Che è una
Diciamo analisi estremamente contrari al neoliberismo
E su cui si sono spesi intellettuale di un certo livello
Ora
Il nostro rapporto con gli intellettuali
è di questa natura
Stimoliamo
Questa analisi e stimoliamo anche loro
La capacità di
Dare qualche soluzione
Futura
Qualche cosa che ci aiuti perché di questo abbiamo bisogno nei confronti della gente a ricostruire un'immagine un'immagine che via speranza la gente
Noi abbiamo bisogno di lavorare su questo
Che tipo di società vogliamo quali sono gli elementi di controllo e che in questa sessione società si
Si sviluppano abbiamo bisogno di discutere
Di questo di questo argomento
Di questi argomenti ed è qui che dobbiamo misurare la capacità di tutti soprattutto io dico che gli intellettuali che devono
Non solo a mio avviso fare un'analisi ma anche cominciare
A proporre a spendersi
Perché dire cose nuove a volte è rischioso
Si rischia anche di essere contraddetti poi dalla
Dalla realtà ma io credo che sia importante che questo avvenga comunque perché se non avviene
Noi perdiamo adesso che Tremonti ci ha spiegato che non siamo troppo liberisti duri invece un
Uno statalista non so con come dire dico allo Stato eccetera eccetera
Beh
Ci si chiudono apparente
Apparentemente anche tutta una serie di
Battaglie che potremmo fare sembrerebbe
Io credo però che noi dobbiamo abituarci anche a pensare che
Una volta dicevamo che le contraddizioni del sistema erano più forti del delle cretinate che noi facevamo
Sbaglia avevamo allora però cerchiamo anche di comprendere che gli altri
Le nostre forze politiche
Antagoniste non è che
Non avranno le loro contraddizioni
Non è che il problema del Mezzogiorno sarà un problema
Facilmente risolvibile per loro certo si spacca l'Italia in due nove facciamo finta di averlo risolto ecco questo
Quindi giochiamo anche
Nell'attività politica mettendo a punto una linea politica
Giochiamo anche sulle contraddizioni comunque ci saranno in campo verso
A me pare che
Non dobbiamo essere così pessimisti sapendo che
Mettere a punto una linea politica non vuol dire automaticamente vince
Però vuol dire dare un riferimento che marcia tra la gente
E che è un certo punto sì
In alcuni momenti provocò anche delle maturazione di massa
Allora
Cominciamo da qui e questo è
Quello che deve fare oggi il Partito Democratico
Dico una sola cosa sulla migrazione che mi sembra ancora tempo un minuto
Anche qui l'analisi della crisi
Comporta il fatto che
Una serie di Paesi che hanno seguito le indicazioni del Fondo monetario
Si sono impoveriti mi sono impoveriti circola questa cosa non tra noi che ebbe normale
A
Un po'di dimestichezza se la diamo ma circola a livello di massa questa cosa
Nel senso che
Questo mostrare i muscoli nei confronti della migrazione
A
Prodotto diminuzione la ringrazio
No perché la sempre male stando sempre peggio stanno
E quindi non ci sarà nel Governo poi non c'è stato nel Governo Prodi nel Governo Berlusconi nei Governi che verranno dopo che riusciranno ad arginare questo fenomeno
è chiaro questo a livello di massa io dico no nelle analisi che sento che in prego televisioni ma
Faccio riferimento a quale perché sono un punto importante non lo sento questa cosa che viene veicolata
Per cui non si attacca il Governo perché è aumentata la migrazione ma la si attacca perché
Ha sbagliato l'analisi sulla migrazione
E la migrazione comunque ci sarà e non ci sarà incrociatore letto puoi mettere al largo delle nostre coste per salvarlo questo il punto
Allora
Cominciamo da questo a chiarire questo e poi dobbiamo toglierci di dosso il
Il buonismo
Con il buonismo purtroppo non si fa politica agonismo fa parte
Del nostro nel nostro DNA io non non non lo rifiuto non lo è
Però la politica è fatta anche di decisione
Decisioni
Già tre bisogna essere non è solo il povero immigrato è un fatto sociale
Contro controllare gli aiuti all'immigrazione è una cosa importante e atteggiamenti eccessivamente buonisti a secondo me
Non non hanno molto non ci aiutano
Spiati
A tali
In una vicenda lo dico per tirare un po'su il morale nata
Negli anni Sessanta quando io ero segretario sezionale il PSI Lorenteggio
E Roberto vitali era segretario della Sezione Partito Comunista Lorenteggio
No no ma l'ordine lo dico in pochissimo tempo
Sono come dire a intervenire per dire
Quello che penso quindi Roberto mi chiama apposta perché sa che tengo a dire quello che penso
Allora è chiaro
Michele
Era tutto assolutamente prevedibile
E sono qui Tusa e dibattiti e le polemiche hanno avuto apertura io erano basati sul fatto che era assolutamente prevedibile
Che il percorso la fretta il modo dissennato politicamente di costruzione di un'esperienza che ha un grande valore un grande significato se ben chiaro io poi cercherò di dire perché sia pure nei cinque minuti
Era assolutamente prevedibile che avvenisse questo
Nel senso che siamo di fronte
A un ritardo complessivo culturale politico
Innanzitutto dalle due foto e alla dispersione poi del resto delle due forze che inevitabilmente dovevano dar vita al Partito Democratico la politica non si fa in astratto non si panciera o si fa su questo tema
Le due forze erano evidentemente quel che restava
Del partito comunista e quel che restava della sinistra democristiana
Era la loro capacità di rimettersi in discussione degli aprire il confronto riapre il dibattito che poteva portare nelle condizioni particolari di questo Paese
Perché nulla mai dato in astratto
La partita in Italia era dichiara fin dal momento dal primo momento era la capacità di attrarre è un'area importante del Paese
Che è l'area della democrazia laica diciamo così
Socialisti socialdemocratici repubblicani questo era il tema concreto
Rispetto a un progetto di costruzione di un partito moderno della sinistra o del centrosinistra portare il tema il tema è stato totalmente ignorato
A partire dalla incapacità non parlo solo di termini poi lo dirò anche brutalmente perché se no non ci capiamo e saremo
Non abbiamo costruito un partito molto che ci sono anch'io
Non so perché ma ci sono l'abbiamo costruito un partito a solida avocazione minoritaria
No questo no ma questo è siamo un partito a solida vocazione minoritaria io credo irreversibile se non si riparte dai fondamentali
Non c'era noto d'altra parte vi è un Paese in cui il PC con grande rispetto per il PC quando arrivato al trionfo arrivato al trentatré per cento
Quindi non non è che il PC era il partito di maggioranza di questo Paese del ministero democristiana avranno pensato un dieci per cento nella forza complessiva dalla Democrazia Cristiana questo è il Paese
Se tutto il progetto è creare con un ritardo storico il grande sogno berlingueriano del vero compromesso storico
Questa cosa è morta prima di nascere che è esattamente quello che sta avvenendo
Allora una cosa a me sembra chiara
Lo dico per esempio per quanti di noi provengono dal PDS DS o come cavolo se chiamato nei diversi periodi
Il tema
Non è
Quello
Lo sento ogni tanto anche adesso come scusa l'arretratezza della socialdemocrazia guardate non c'è nessuno di noi
Che ha militato orgogliosamente nel campo socialista
Che pensava che la socialdemocrazia stava dando tutte le risposte adeguate in ogni momento il problema è la società non è questo assolutamente che ci sia un forte ritardo anche nelle socialdemocrazie adesso Michele dice
Nella nei suoi dati rileva un dato sessantanove esatta perdendo oggi in tutta Europa e sta perdendo oggi in tutta Europa
Per la sua difficoltà di innovazione che è forte manca un dato col quale
Come dire è inevitabile che sia forte e complicato socialdemocrazia nasce su un dato fondamentale ieri può in qualche modo
Fatto un cenno su questo non
Nelle battute con Tremonti
Perché apparteniamo questa cultura comune nasce soltanto che
La socialdemocrazia accetta un fatto magari senza dichiararlo ideologicamente
Cioè che il capitalismo è il modo di produrre inevitabile perché l'umanità non sono inventato una migliore e quindi non puoi fare diversa questo ci accomuna per esempio a alle varie sinistre cristiane cioè non è che siamo teorici del capitalismo ma finché non non viene fuori un'invenzione
Di livello superiore sul modo di produrre e di far crescere di sviluppare
è quello è e quello ci dobbiamo temere
Si accetta questo e si pongono dei limiti delle regole la società mascara socialdemocrazia è chiaro che questa socialdemocratica socialdemocrazia che abbiamo alle spalle aveva
Una classe operaia
Aveva
Poi operai con la stessa faccia dei padroni
Ci siamo capiti allora oggi tua è una situazione in cui la classe operaia come l'abbiamo storicamente conosciuta qualcheduno di una fatto finta ha fatto in tempo da bambino conosceva non c'è più
Ci sono dei tecnici in camice che se li chiami operai si offendono
Quelli che sono operai hanno le facce uno diversa dall'altra diversa dalle nostre
è quindi tua è un problema enorme di innovazione culturale
Che
In Europa complessivamente non è stato affrontato in Italia non viene neanche posto la cosa che io trovo sconvolgente i nostri dibattiti è che parliamo di cose che non ci sono e delle cose che ci sono non ne parliamo le affrontiamo neanche
Va beh accelero perché
Qua voglio dire veniamo cioè da una storia
Mi consentite qualche battuta polemica perché se no non mi diverto
Ecco e avviamo dalla storia tutto il rispetto del Berlinguer ritmo
In cui fondamentalmente
Rispetta uno non dimentichiamo mai alcune cose di questo Paese i comunisti non votarono lo Statuto dei lavoratori perché occorreva ben altro
A un certo punto la povertà culturale e ideologica è finita al punto che noi infatti che prendiamo in giro i nostri amici magari ci ridevano in privato dicevamo che c'era il socialismo democratico e c'era il benaltrismo
Qualunque cosa vi sostenesse occorre ben altro
Ti ricordi ricordate la frase no occorre ben altro
Metto
Dopodiché naturismo sì sì no prima cioè
No ma scusate d'altra parte sono possa mica parlare dieci ore
Voglio dire veniamo da questa storia o facciamo oggi uno sforzo di discontinuità forte ripartendo dal reale oppure la sconfitta è sicura
Infine fatti mi pare l'ultima battuta cattiva ma ahimè corrisponda alla realtà
Ma scusate ma voi mi dovete spiegare quale il fascino può avere fuori sull'opinione pubblica su tutta la parte in Italia che non sia riconosciuta nella storia del PC nella storia delle sinistre democristiane
Un partito che è frutto visibile persino nello scontro a
Dall'altro alleanza dal dibattito dallo scontro tra due consorterie gli ex comunisti e gli ex della sinistra democristiana ma tutti gli altri cosa gliene frega
E
L'idea lo dico brutalmente l'idea
Di non ripartire dall'analisi appunto di tutto questo e far ripartire un dibattito prima di tutto politico e culturale e poi una politica delle alleanze più ampie secondo me significa fare punto un partito a forte vocazione minoritaria
Martina e nostra segreteria regionale
Intanto saluto e ringrazio dell'invito e volevo portare il mio contributo su
Alcune chiavi di lettura che Michele ha usato per
Introdurre che in realtà anche Patrizia utilizzato nella
Nell'introduzione
Dico subito che va bene la cornice dentro la quale Michele prova a sollecitarci nella
La condivido
La prima cosa che penso che quando mi chiede dice questo è un Paese diviso in due
Dice una cosa sacrosanta
Ahimè
Qui stiamo facendo i conti veramente con due italie
I di conseguenza anche con schemi nei rapporti politici vicende che attraversano anche noi per cui io non mi sconvolgono molto Michele Dell'Anna battuta che hai fatto perché la trovo assolutamente vera anche rispetto
Alla questione del nostro congresso
Mi vien da pensare anche che se da una parte le classi dirigenti del sud
Come veniva detto giustamente prima da Fiorenza hanno fallito in buona parte il tema la sfida diciamo della
Qualità amministrativa su alcune partite federalismo gestione guardate che
Io addebito principalmente alla classe dirigente alla nostra classe dirigente del nord aderire invece fallito
L'altra grande questione che tu hai poste che per me è la vera questione che da
La cifra del confronto politico oggi che è esattamente il tema dalla nuova cittadinanza
Ed è l'impatto che il fenomeno migratorio anch'
Dentro le nostre società contemporanee che ha scaraventato via completamente in pochi anni tutti grandi punti di riferimento da cui arrivavano
Cioè se c'è una grande responsabilità delle classi dirigenti del nord progressista di non aver capito per tempo quello che stava avvenendo perché si scarica più qui che altrove questo fenomeno
Allora siccome io penso che
Per capire un po'quello che sta succedendo bisogna davvero partire di lì che non è solo una questione
Diciamo di governo di un fenomeno maledettamente complesso come quello che ci ha richiamato ma
Ad esempio il mix
Che sta avvenendo in questi
In questi mesi combinato disposto tra
Crisi economica
Impatto del fenomeno migratorio tutta la partita enorme della paura delle preoccupazione che si scarica ad esempio nei grandi nelle grandi aree metropolitane a un mix esplosivo
E se
Noi non reagiamo con forza a costruendo parole nuove su questo fronte all'avanzata anche di un certo populismo ma a questo punto di vista mi convince l'analisi che fa il sulla lega
Va be'noi soccombiamo
Soccombiamo la vocazione minoritaria che veniva richiamata prima ce l'abbiamo esattamente su questo punto perché alcune parole che noi utilizziamo ad esempio per leggere questa vicenda non sono più sufficienti
Io considero comune non una castroneria la dichiarazione di qualche tempo fa del nostro Presidente del Consiglio sul multiculturalismo cioè nuovo ad un Paese multiculturale però dico
Oggi
Che a noi non basta
Non basta tratteggiare il sogno di una società multiculturale
Se siamo fermi ancora lì
Guardate che rischiamo di non avere nessun argomento forte da offrire ai cittadini di fronte ad una cosa che sta scorporo sconvolgendo nelle viscere non solo il popolo ma anche ad esempio ambienti ieri
Territori che magari fino a qualche tempo fa avevano anche qualche anticorpi in più per reagire a questo nodo
I casi eclatanti di Prato e Sassuolo
Dove noi perdiamo che cosa ci dicono
Per me dicono chiaramente che anche dove tu avevi
Il fisico per provare a reggere alcuni orti oggi rischi di non regge più e guarda caso sia Sassuolo che ha
Tratto novità diamo perché il mix tra crisi e impatto di questo fenomeno e devastante e ci spinge saldamente al margine
Allora
Io penso che noi dobbiamo provare a ripartire da qui e se ha un senso al Congresso vado schematico
Se la nella misura in cui proviamo a confrontarci
Secondo la brutalizzo così sull'idea
Sul superamento di una certa idea post-ideologica
C'è un po'tutti abbiamo alimentato attorno al PD
E sulla ricostruzione di alcune parole forti non dico ideologiche ma forti che possano in qualche modo dare il segno che noi siamo in campo contratti identitario pulito chiaro riconoscibile
D'altro canto è quello che affatto per altri versi persino Obama negli Stati Uniti cioè non è che ha vinto con un buon programma
Ha vinto con un tratto identitario ideologico ideale molto riconoscibile totale discontinuità con ciò che
Era stato fatto nell'era Bush
Grandi parole d'ordine grandi parole d'ordine riconoscibile
E Terme se volete ha costruito su quel fronte un anno la narrazione di una nuova ideologia democratica
Perché
Perché vanno in crisi le forze politiche progressiste in Europa per me esattamente perché fuori dalla terza via chi in qualche misura aveva quel tratto non hai più avuto nulla
Poi io non son d'accordo con tende
Nel dire che
Quello è stato l'ultimo l'ultima fiammata è stata l'ultima fiammata dal punto di vista della come dire
Del ed è la logica politica della piattaforma ma dal punto di vista del popolo
Siamo fermi agli anni Settanta CIAL Wi-Fi
Lei è uno in qualche misura perché l'euro sia qui che
In alcuni altri contesti nazionali europei e alla ha dato il segno governavamo principalmente noi non gli altri ha dato il segno
Di un altro grandi un'altra grande mission che
I progressisti ponevano a tutta la società europea ma non dirmi Michele che è la terza via stato una come dire un'opzione di popolo una cosa chiede la gente potesse capire
No però voglio diretti che
Sono d'accordo contare quando dici che siccome noi
A siamo arrivati a agli anni Settanta
Alla come dire grande battaglia sul welfare fuori di lì
Fuori di lì
In generale non abbiamo più ha avuto la capacità di utilizzare e di argomentare di di costruire risposte
Estratto bene
Allora questa un'altra riflessione per reggere l'urto
Di una come dire
Di una maggioranza di un centrodestra che fa blocco ideologico prima che blocco elettorale
Non basta più il buon governo della credibilità dei nostri spesso anche il buon governo alla credibilità delle persone che mettiamo in campo viene spazzata via completamente spazzata via
Tanto più se poi si va a votare dall'europea alle amministrative come è accaduto questa volta sulla va a vedere i dati impressionante non c'è praticamente movimento elettorale tra
Il voto alle europee e il voto comunale cioè
Quel che si vota alle europee voto di simbolo viene trascinato giù secco anche alle partite locale
Questo sembra una banalità ma secondo me ha fatto una parte non irrilevante
Di qualche accaduto guarda caso
Quando non c'è l'election day e si va al voto scomposto e c'è solo
Ci sono solo le partite locali non riusciamo a reggere
Lo dico perché secondo me questo tema
Che provavo dire cioè prego tratto identitario forte
In qualche misura a che fare anche con questa cosa qua certi fintanto che tu non hai delle parole d'ordine chiare che può giocare fino in fondo anche nelle partite di territorio
Tu non ce la fai a reggere l'urto
Di forze politiche e culturali che proprio in ragione della paura della preoccupazione della difesa
Fanno il loro tratto fondamentale d'altro canto la domanda
Cuccia letti cittadini ti fanno e che ci hanno fatto anche in campagna elettorale sapete qual è ma voi chi proteggete
Ah ma impressionato in campagna elettorale al mercato
A me diceva no ma voi
E
Ci rispondevano anche ma la domanda che ti faccio ma sì ho capito ma specchi proteggi
Tetti protegge quanti dicevano ma tutto terzo immigrata ma tu protetti quali poche ma tutto lo spettro tutti protegge a noi fintanto che non riusciamo a rispondere a quella domanda lì
Con degli argomenti forti rischiamo secondo me di continuare ad essere marginale grazie
Carlo Bellavite
Per informarsi
Adesso chiedo un po'rispetto dei tempi e per favore
Che ci siano delle
Oggettive
Per certi versi comprensibili difficoltà
A fronteggiare le destre su quelle che storicamente sono stati loro temi come quelli dell'immigrazione è una cosa che ovviamente spaventa ma trova una sua ragionevolezza
Motivazioni che probabilmente dipendono molto più in profondità dal fatto che
Ci sono dei valori comuni condivisi che tengono insieme in maniera forte altri Stati europei magari più durevoli del nostro come la Francia
E diversamente la cosa diventa più complesse per noi a me invece spaventa molto di più il primo punto che ha messo
In discussione salvati e cioè come mai la crisi fa male alla sinistra europea
Allora se c'è un tema su cui
La sinistra sempre stata storicamente come capacità di analisi di interpretazione come capacità di azione politica in giro per il mondo forte è stato il tema della crisi
Che il tela crisi faccia male alla sinistra e qualcosa che spaventa traducendo in termini come dire sportivi un conto è
Fare fatiche perde in trasferta un conto è perdere in casa
Allora
Io faccio questo ragionamento io sono stato molto colpito a ottobre c'è stato a Napoli un congresso quello italiano dell'Accademia dell'economia aziendale
A latere del Congresso ci fu un intervento
Di un noto ex Presidente della Confindustria
E colli Berici sta liberista quelle dal folto duro
Che fece un intervento alla fine del quale
Molti accademici si guardarono così negli occhi e sembrava di avere sentito parlare
Un vetero comunista c'è un intervento durissimo nei confronti del mercato durissimo nei confronti della borsa
Allora
Se facciamo con intervengo come dire un'analisi
Pubbliche intellettualmente onesta
No
E quindi riconosciamo
E ruolo perché nel sisma il problema delle regole nonché le regole prima non ci fossero ma come venivano interpretato
La dimensione del rischio che qualcosa
Di estremamente complesso che è completamente esploso rispetto alle capacità interpretative degli economisti fino a poco fa
Se facciamo un discorso dell'importanza che noi abbiamo attribuito la governance che in verità ahimè incontrare relativamente poco sia quella di sistema sia quella societaria
Sul discorso intervento dello Stato noi ci troviamo in estrema difficoltà perché ci troviamo da farvi fronte degli interlocutori che fanno il salto della quaglia
E
Come dire politicamente risultano essere credibili
Allora la domanda che io svolgo e
Porta avanti a parte
Una
Almeno personale estremo disagio e difficoltà intellettuale no a portare avanti delle analisi che sono un tanto al chilo
è
E soprattutto con un'estrema come di risicoltori intellettuale come quello che io ho intravisto ieri sera devo però arrivare a prendere atto che evidentemente
Il competitor politico risulta essere
Come dire più capace di comunicare
Questo politica ambiente pericoloso perché significa che è più credibile allora c'è probabilmente un problema di credibilità in chi dice che cosa perché se un interlocutore di destra liberista
Che ha tessuto fino a poco tempo fa l'elogio della deregulation del rischio come valore esistenziale cambia cavarne quattro e quattr'otto e tutti gli vanno dietro vuol dire che l'altra parte la parte la parte ahimè non è credibile
Un ultimo piccolissimo punto io non c'ero ieri quando ha parlato Modiano
Se guardiamo livello complessivo europeo la dinamica del pere della capitalizzazione di borsa è
Non so se lire in meno per fortuna meno peggio di quello che è la percezione corrente di tutti noi
Grazie
Marsiglia
Sì la domanda che hanno più o meno la stessa domanda che hanno fatto a Martina al mercato l'hanno fatta anche a me che stavo facendo una piccolissima esperire pensa di candidatura in una lista civica
Mi chiedevano c.d. specifica ma da che parte state con chi state che secondo me il problema della chiarezza
Delle parole d'ordine è stato detto io oserei dire dei dei valori che difendi secondo me
E un punto che se non lo dici devo chiedono insomma
E voglio dire che un esempio di
Della vecchia politica ma
Serve ancora mi fa piacere
Sul
Quello che sta diventando per esempio un leit motiv aziendale per esempio con tutti i rischi che ci sono
E se non è un esempio di ragionamento che bisogna fare
In questo senso di e la la la la dato ieri Marco Leonardi quando è partito dal discorso e qual è il valore di fondo che difendiamo il discorso dell'unicità dei contratti dell'uscita del
Gliele ammortizzatori significa che dobbiamo includere tutti che nessuno che il valore difendiamo che tutti devono essere
Inclusi questi sistemi di
Di garanzia di protezione non come adesso che invece
Ecco dopodiché la discussione diventa tecnica diventa meno di lacerante anche per nove se siamo d'accordo e se siamo chiari nei confronti degli altri la discussione diventa
Allora di come applicare e allora possiamo essere d'accordo con lui chi non con Ichino
Scusa
Eh ma l'argomento rimprovero che volevo affrontare era quello del
Di ieri del camaleontico Tremonti è stata un'esperienza vedere le doti
Ieri ieri era simpaticissimo di solito antipaticissimo già questo presenta
E lui dice
La sinistra
Da sinistra
Rappresenta solo i dipendenti pubblici ormai
Allora
è vero questa cosa allora questo non spiegherebbe secondo me lascio lì il voto di Milano per esempio l'ultimo voto di Milano non mi risolta mi risulta che Milano sia una città di dipendenti pubblici umore non spiegherebbe come io nel mio mestiere che è quello della consulenza
Aziendale e continuo a trovare un montoni di persone che non si ritrova per niente nel
Sarà un relitto che non rappresento nessuno certo frustrante manutentiva nasce la lascio lì
Certo comunque
Sulla pubblica amministrazione
Se è vero quello che che noi che rappresentiamo abbiamo solo quel patrimonio rischiamo di perdere anche quel patrimonio
Se continuiamo
Siccome a non avere
O avere una linea politica che è quello che diceva salvati Ichino parenti tutti a me vien
Vien da ridere allora voi direte
Questo sta proprio proponendo la difesa a oltranza dei delle corporazioni della Pubblica Istruzione di privilegi
No perché noi dobbiamo avere un'idea un po'più articolata un po'più complessa di quella che è la la pubblica amministrazione più articolata di quella che ci rappresenta Brunetta che è un mondo di trarre
Che reagiscono solo il bastone la casacca rotta
Anche su questa terminologia ci sarebbe tutto un campo di battaglia
Cioè fra famose titoli y i lavoratori sono oggetto riga x di lavoratori sono gente che non è interessata al lavoro che è interessata solo
Allora ci vuole una forte supervisione devi dare solo dei soldi
E cioè un'altra teoria che dicevano i lavoratori sono anche interessate al merito delle cose sono anche interessati agli obiettivi aziendali ecco qui uno sconto di questo tipo anche su quello
In nella pubblico rifrazione c'è un patrimonio
Di motivazioni che stanno nel fatto di servire comunque il pubblico
Questo onere un elemento di motivazione intrinseca che ve lo assicuro
Esista e poi ci sono ma poi soprattutto il punto è qui cerco di concludere il punto fondamentale
Anche qui
Che idea abbiamo di fondo della pubblica amministrazione innanzitutto serve o è solo un costo
Noi siamo interessati a batterico i costi o abbiamo un problema di di funzionamento della pubblica amministrazione la pubblica amministrazione appunto che non vi sono i fattori tra vede anche quella che ha organizzato il G otto per esempio vi ha giocato la pubblica amministrazione cioè
Allora un ruolo certo
Allora se
La pubblica amministrazione necessarie al Paese deve funzionare non può funzionare senza un ceto di persone spicci facciano carico per il suo funzionamento sono i manager pubblici
Allora se il problema che male c'è punti non ce n'è a sufficienza nel senso che qualitativamente noi dobbiamo prendere saldamente va bene
In mano la bandiera della creazione di un ceto di me lui me l'ha già questo è il discorso che dobbiamo fare e questo disco il discorso che rischi rischiano di non capire poi quei ménage pubblici che ci sono da parte nostra grazie
Si cercherà di dire velocemente alcune cose assumendo una cosa un impegno che mi son data che ho preso con me stesso
Cioè gli
Non direi più quello che bisogna fa l'elenco delle cose che dovremmo fare che dovremmo chiarirci Emma
Deduco che penso io conta poco ma
Se ciascuno di noi
Si mette in questa logica di dire quello che pesa nuovi rispetto all'indice dei problemi che tutte le volte ci rifacciamo
Insieme noi non ci sia diamo mai dalle difficoltà sentivo prima tra dell'immigrazione altre questioni eccetera non è che non l'abbiamo messo a tema
Da un po'di tempo il problema è che
Non
Riusciamo a dare delle indicazioni che siano credibili concrete praticabili e praticate
Alcune esperienze praticate che basterebbe prendere in mano esaminare e decide se si assumono si assumono le consideriamo delle eccezioni
E quindi ecco però vorrei cercare di stare al tema di questa sessione l'altro giorno ha
A Roma sono andata Alagna
Diciamo all'iniziativa che è stata fatta da Fassino dunque annunciato l'adesione agli candidatura di Franceschini dietro campeggiava come scritta la scritta quali EPT per i taxi
Io credo che
Noi
Dobbiamo fare lo sforzo nonostante tutti gli spot siamo presi da problemi di discussione interna identitari anni eccetera eccetera
Di riuscire a fare questo questo lo dico perché
è sicuramente c'è stato un dibattito anche sul fatto che avesse un senso un rinvio ancora no perché
Sicuramente abbiamo di fronte dei mesi molto difficili
E dobbiamo fare il possibile perché
Questo congresso
Parli antenne cioè il Partito Democratico sia un partito che discute di sette al mutare delle risposte a altezza
Per dare un'alternativa credibile perché poi il voto ci ha consegnato questo come
Risultato al di là delle diverse letture
Sicuramente una destra che non ha sfondato come si prevedeva
Un Pd che non è tra accollato come forse qualcuno sperava ma sicuramente che non rappresenta ancora una alternativa credibile
Per caritatis
Allora
Su
Questo però sulla speranza di un'alternativa perché i pochi voti dell'astensione Lainati debutti ci dicono che questa non è una esigenza nostra ma è un'esigenza di questo Paese
E deve essere l'ambizione
Di tutti noi sapendo
Che
Questo dobbiamo farlo con nettezza nelle opzioni e il più possibile mite mitezza nei toni e non il contrario come forse
Abbiamo cominciato a fare cioè con una certa virulenza nei toni e una minore nettezza nelle opzioni diverse che si stanno mettendo in campo
E credo che la cosa che diceva prima salvati
Vada assunte in questa diceva non sarà sui contenuti il confronto
Non lo so cosa intendeva se contenuti programmatici eccetera sicuramente ma ci sono alcune questioni
Che riguardano appunto la nettezza prima di tutto seguiti c'è qualcuno che sta ridiscutendo l'opzione del PD buono
Per questo che è una cosa chiaro se questo è un congresso ordinario il primo congresso ordinario del PD che rimette insieme le cose
No riga giusta la linea sulla base di tutto l'esame di realtà eccetera eccetera o se invece c'è qualcuno che vuole rimettere in discussione il progetto originario
Del PD ecco e questo è
Poi tutto politico su cui va fatta chiarezza e credo che salvati usasse
L'esempio del maggioritario io come esempio poi esemplificativa poi ci sono altre questioni su cui
Ci programmatiche su cui si
Perché è la questione del maggioritario poi un come dire io sono siccome dico quello che so io sono per il doppio turno alla francese poi mi si risponde ma non lo vuole nessun altro allora toccherà a vedere cosa è praticabile no ma noi cosa vogliamo come nettezza dalla nostra posizione
Ma sul maggioritario già perché questo partito in un anno e mezzo non ha prodotto la sua legge
Elettorale
E si è fatto
Trovare nudo alla metà del referendum
Perché se avessimo avuto giù il nostro testo non avremmo affrontato la questione del ferendo con tutta un'altra forza e e minor contraddizione allora
Punto e questo vogliamo tornare indietro al proporzionale e quindi in questo modo favorire di fatto
Di fatto la formazione di un centro hanno della rilevanza della politica dei due forni con noi di qua tutti bene identitari
Con una un segretario che venga da dove vuole come sua provenienza ma che sarà il segretario
Il PC PDS DS più qualche cristiano sociale
è un grande centro che sceglierà Galeazzi di volta in volta e non gli portiamo il caffè è per questo che abbiamo fatto Partito Democratico no il almeno i io
No e da questo punto di inizio specie nonché
Tra i candidati
Vinca che vinca Franceschini come mi auguro o perda come non mi auguro che vinca ad essa potergli ad essa
Il percorso che ha ha portato lì non si hanno anche avuto un altro perdono o vincolo perché è uno popolare è uno
è alcune e si nota che se noi per un anno e mezzo
Abbiamo preso in giro
Gli italiani e noi stessi che insomma io vorrei salvaguardare
La quando mi guardo allo specchio salvaguardare la mia dignità
E le scelte che ho fatto mi fermo alle altre cose da dire una cosa sola nella concedibile Niguarda malissimo conosco da tanti anni di età
Quando fa così volare e uno smette
Sempre con le donne non sono il Presidente ed è una cultura profonda
No c'è una questione lombarda però che noi dobbiamo mettere a fuoco scusa mattinata che prima
Pente tu facendo esempi Sasso arretrato io l'ho fatto una battuta parliamo di Cremona e Lodi cioè non c'è bisogno che andiamo a Sasso allo
E Prato no
Perché era cosa chiedete nicchie che assolutamente d'accordo però qui
Adesso questo è un incontro nazionale
Abbiamo una questione di specificità del nord e nel nord esplicita lombarda perché da nessun'altra parte è andata come Lombardia e non solo per quanto abbiamo perso in termini di voti e in termini di
Comuni amministrazioni provinciali eccetera
Ma nemmeno la specificità e non sta e che è andata avanti la PdL in
In percentuale è andata avanti la coalizione
Interni di voti questa è un'altra specificità
Nostra che ha a che vedere con Formigoni con l'assetto di potere della Lombardia
Con i ceti Lombardi il loro modo di aggrega con tutte le cose
E e sappiamo ma che richiedono credo un approfondimento molto si è l'unico segnale un po'diverso e tendente a Milano su cui abbiamo detto e io credo che
Dentro un ragionamento sulla norma diagnosi sulla centralità di Mignani Air One dominante tassare metropolitane
Remo davvero fare un pensiero comune perché io non credo che noi riprenderemo forza in Lombardia
Con tutto l'affetto per queste valli che ci ospitano partendo da qui
Ma se ci giochiamo fino in fondo la sfida milanese grazie
Aperta oggi
Se è questa
Sì sì si seguisse accoglibili
Grazie io sono quasi venticinque anni Casson fuori dall'Italia vengo perché Roberto e Michele mi invitano e ogni tanto o l'opportunità quindi non entrerò molto sui temi
A specifici italiane
Riconosco molto meno di voi ma piuttosto nessun però sulla prima parte
Di quello che Michele ha detto
Sulla parte europea
Anche su alcune cose che Tremonti ha detto irrigare anche su alcune
Percezione che a mio avviso sono errate nessun mutare
La crisi attuale
E la crisi del passato voglio dire se noi
Ritorniamo a quella che la crisi più comparabile all'attuale quella del mille novecentoventinove non è affatto vero che all'inizio
Le forze di sinistra e centro sinistra
Che sono state
Avvantaggiata in realtà è stata una perbacco
I fronti popolari o sono trentasei sette anni dopo
Mentre la socialdemocrazia tedesca
Viene fiere più forte partito vivrete insieme anche con ingranata democrazie sociale democristiani
Vengono spazzati via
E
In parte perché è cosa fa proteggono
Il lavoro dipendente e lavoro che c'è
è infatti una ragioni per cui i comunisti dovesse comunica che la socialdemocrazia tedesca non riuscirò ad essere d'accordo per fare difendevano due gruppi completamente diverso
La la rispedire difendeva i lavoratori dipendenti e l'AKP di l'un per un proletaria
E degrado tutto
Problemi voglio dire che non era solo una strategia precisa mostrerà anche il fatto di
Di questo divisione quindi
C'è un problema che anche il problema che riviene
Voglio denunciare uno stato che per vedere se se si fa più Stato e perché
Di sinistra mentre se si fa meno Stato di destra si confonde facilmente
La posizione neoliberista dei neoconservatori americani con la destra europea ma questo non è il caso questo non è il caso
C'è sempre stata una differenza
Ed è anche importante notare che in molte parti lo Stato e l'intervento stato passo neutro quello a cui noi pensiamo che un intervento dello Stato l'ultimo che abbiamo visto è stato durante la vittoria delle sinistre francesi e Mitterrand nel mille novecentottantuno allora si nazionalizzare un levante e le si nazionalizzare o perché si diceva bisogna incanalare il credito verso certi settori
E situazioni davano anche alcune imprese ma questo fa lei
E infatti poi Mitterrand due navi privatizza o una buona parte del settore razionalizzato non bisogna dimenticare che Jospin nella seconda metà degli anni Novanta quando
A
Era considerato il leader più a sinistra a della in Europa fu anche il più grande privatizzato ore
Dell'impresa
Così un altro esempio sempre questo l'aspetto
La
Liberalizzazione finanziari spezzina all'uopo con i socialdemocratici svedesi
La nazionalizzazione delle banche segue la crisi finanziaria svedese fatto per i conservatori ma qui il ruolo dello Stato è molto diverso perché in realtà quello che si fa non è che si dilaziona vizi per indirizzare il credito da qualche parte si razionalizza
Per poi di privatizzare
E infatti è una delle soluzioni sarebbe stata anche adesso la soluzione più coerente
E e e perché non viene fatta è perché c'è quel per esempio negli Stati Uniti ma anche il riflesso cui
C'è stata la
Come di riflesso neo conservatrice che in ogni caso
Totalizzare sbagliato ma questo non è vero nel caso valida protezione
Del dette da spiegarvi dei veri dei contribuenti fiscali perché in realtà che cosa fa una razionalizzazione in questo caso sostanzialmente spazza via il management
E gli azionisti
Che hanno fatto delle scelte sbagliate e poi lo rimandiamo al privato e tutto questo voglio dire non ha niente a che fare un'identità esterno di sinistra
E lo stesso vale per il mercato perché è dieci anni fa
Voglio dire se noi sei dieci anni fa all'associazione guidata da Tremonti di
Illiberali diseguali naturalmente non esiste
Questi
Michele fosse andato qualcuno dal pubblico avesse fatto lo stesso intervento perché
Dicevo il neoliberismo vinto voglio dire si fanno liberalizzazioni più flessibilità del mercato del lavoro meno Stato
E Michele avrebbe dovuto dire sì ma
Varda qual è la situazione quattordici dei quindici Paesi europei hanno un Governo di sinistra e il quindicesimo guarda caso la Spagna e al tempo che un Governo diverso
Quindi c'è
Sostanzialmente un problema che è il problema di ridefinire qual è il tipo di intervento ridefinire
Diciamo la strategia da sinistra ai tempi si parlava di dieci anni fa la Vespa sembrava completamente spazzata via
E invece
Era
Uno dei cicli di cui
Tremonti faceva riferimento quindi il grosso problema è ridefinire adesso quello che si può fare e soprattutto naturalmente per la sinistra sarebbe interessante di farlo a livello europeo che a livello di
Socialismo in un Paese solo come dicevo Michele e
Ma non c'è niente
Voglio dire a mio avviso poi soprattutto in Italia si finisce con la ragionare sul fatto che annuncia dinamica
Non c'è la dinamica nel voto il Paese è sociologicamente a destra che di questo non sono completamente convinto che questo è il vero in Italia come come in Europa
E quindi c'è questo riflesso mi doveva dare
La la la la cosa che mi sorprende guardando dall'estero questa discussione sulla votazione maggioritaria dal Partito Democratico
Come mai questo o problemi ma non si può i socialisti francesi col diciassette per cento alle europee
Come mai socialdemocratici svedesi col venticinque presenta europee ma anche così si sogna di dire che noi rinunciamo alla nostra vocazione maggioritaria in Italia invece col PD al ventisette
Si si chiede subito i colleghi e questo poi viene un po'anche darle diciamo alle proposte di ingegneria elettorale di cui diceva Michele
Perché non mi convincono nel senso che poi se se si ragiona a bocce ferme sei
Allora bisogna andare bisogna vedere ridare il
Anche se poi
Michele dovrebbe spiegarmi nella sua proposta una volta che all'UDC ed altri proporzionale che hai fatto un patto di sangue
Sì ma una volta che dato il proporzionale lato via tutto quindi non è più alcun la valenza sulla
Sub iudice i quindi sei torni a situazioni iniziale
Hai la era appunto quello che adesso sul tavolo quindi
Se
E quindi cerco di
Si torna quindi al problema di che cosa si può fare in questa crisi ci vorrà del tempo allora dimenticare che la crisi del ventinove
Produsse
Con Roosevelt che fu eletto tra l'altro su una piattaforma piuttosto i verbali e criticava fuga per non fare il consolidamento fiscale dopo cambio di idea
Giusta sfortunatamente giustamente ma
Il
Il
Il punto effettivamente su quali
Questioni
Bisogna lavorare a livello italiano a livello europeo a livello italiano sono pienamente d'accordo che manca completamente una strategia di come
Riportare il sud adesso è un'entità produttiva
E evitare che il piano
Taglia col con un po'non motore solo poi ci sono altri due problemi che sono la redistribuzione del reddito
Voglio dire la la parte che abbiamo visto e che anche spiega perché dieci anni fa noi eravamo voglio dei Paesi i partiti socialisti al Governo perché
Con un forte processo di crescita si pensava che le forze progressiste fossero più capaci delle altre forze
Di
Produrre una distribuzione del reddito più equa
E quindi questo è la terza via così quindi si
Cavalcava l'onda ma in un modo diverso e così e diritti di quello che sarebbe stato da parte delle forze conservatrici e il fatto che poi non si riuscì me con la terza via nessun'altra strategia di evitare questo porto voi
Al ritorno del Governo di centrodestra negli Stati Uniti in in Germania in Francia
Ma quello fu un grosso fallimento basta solo pensare che il patto di stabilità e crescita che se fosse applicato adesso sarebbe da buttare completamente perché era stupido soprattutto rigidissimo all'inizio non sono cambiato dai quindici partiti
Socialdemocrazie al Governo è stato fatto grazie a Prodi e grazie a una pressione di un certo numero di Stati quattro-cinque anni dopo quindi ci fu un enorme fallimento da quel punto di vista a livello europeo
Delle favole quindi la credibilità venne meno
Adesso il problema è di come questa via e così via quindi c'è già un problema di istruzione realizzate significativo ed evidente con il declino per la parte del dei salari della distribuzione del reddito negli ultimi vent'anni nel costo per gli Stati Uniti è facile in un certo modo perché ci sono tutta una serie di riforme che dovevano essere fatte che
Probabilmente vanno fatte per noi sarà un po'più difficile ma comunque questo è uno dei temi chiavi all'altro tema chiave che è legato a quello anche il problema dell'immigrazione
Vede non c'è scritto ancora una volta che l'immigrazione sia qualche cosa che
Favorisca la destra
Michele sa bene che Susan Berger ha scritto un bellissimo libro sulla prima ho finito sulla prima globalizzazione
In cui si mostra che fino al mille novecentoquattordici
I lavoratori a classe operaia era un favorevoli alla globalizzazione a favorevoli o di agli immigrati non fatto c'era una sorta di diverso da
A clima culturale e così via e quindi su questo
C'era la possibilità ma
Per fare questo per poter integrare
Sarebbe importante riuscire voglio dire da una parte spiegare d'altra parte essenziale e quello che Obama sta facendo e lo abbiamo già evitare che il Welfare State sia segmentato
E che ci sia
Invalsa State per immigrati rimbalza State bene
Per cittadini vidi fonti italiana ma c'è anche
L'ultimo problema finale come poi lo riduciamo integrare gli immigrati a mio dire senza esigua abbiamo qui
Non c'è quasi nessuno di
Con nessuno di un'etnia differente
E quindi questo è a mio avviso anche un grosso limite che abbiamo
E finisco qui grazie
Piace molto interrompere quando lei viene contributi sono così profondi ma il tempo scorre Sacconi
Vincenzo
E
Forza allora dicendo che già
Eliminare mesi si prepara intanto
Se gli aspetti particolari noi ci aspettavamo che arrivasse l'avvio rapidamente alla fine sospettavamo lei
Dunque io ho apprezzato agli interventi anche
Quell'intervento metodologico di Martina che
Richiamato la necessità di un sistema di perdite
Su questo
Disperatamente scritto un'ora articolo subito dopo Natale
Che girato un po'anche nel tam tam delle
Delle associazioni via sono incline a necessità di una ideologia democratica anche se io mi aspetterei delle
Spesso
Diciamo su
Produzioni di Oslo schizzi di risposta da chi ha una funzione di
Di direzione sul piano valoriale naturalmente poi non è che dobbiamo avere la lista della spesa anzi ho visto la spesa non serve molto
Ciò detto una delle ragioni per cui andiamo male in Europa secondo me trent'per partirò da uno dei punti di di di Michele Salvati e che
E proprio sono propri difetti di quella
Di quello che sembra o essere la risposta che funzionava
Ed è la spiegazione perché invece negli Stati Uniti le cose vanno diversamente
Non possiamo non non può non prendere sul serio l'ironia che ieri Tremonti ICI buttato addosso quando diceva vi siete legittimati facendo riferimento alla gradimento dei mercati finanziari
In larga misura uno dei problemi nasce dal fatto che noi abbiamo pensato
In Inghilterra
In Germania e in Italia che il modello di riforma del capitalismo fosse
Per confusa uno schema quell'il cosiddetto capitalismo anglosassone in cui l'unico criterio di governo di direzione di tutte le attività economiche sarebbe stato il mercato finanziario il suo dogma centrale che il valore per gli azionisti
E che le imprese vengono valutate così vengono governate così
Non era questa non è questa l'idea che sta nelle corde del del pensiero democratico livello
Anche Vialli fuori di qui e soprattutto fuori di qui
Il freno alternativo al capitalismo degli stakeholder non i capitoli come dicevo da questo dovrebbe essere
Il nostro
Lampi nostro termine di valore
Ma noi avremo invece e anche altrove abbiamo invece pensato che
Si poteva legittimare
Per questo vale più per l'Italia veramente il proprio legittimazione in questo modo il sul piano economico sul piano del rapporto con le classi dirigenti del mondo dell'impresa dell'economia il la nostra posizione
A norma sta
Proposte sparato contro
Altrettanto questo è vero mando naturalmente in questo mondo più questo non dimostra nulla congratulazioni da Regioni effettuate io penso che io penso che se noi dobbiamo avere un modello
Di governo di impresa non è quello nella replica del modello che
Viene sostenuto in America ma i conservatori dalla cui contestazione in larga misura viene la vittoria un parte di una vittoria di Obama
Dentro la rete non non non sto dicendo che ne dobbiamo al
Questa non è un'idea ritrovo noi non dobbiamo difendere il capitalismo di Stato
O le vecchie visioni classiste del dell'impresa della della contrapposizione tra impresa e classe operaia il modello di stakeholder non è un modo è un'idea che nasce nella culto anche se la cultura anglosassone
Il punto che noi sbagliamo usare il fine degli altri che sta molto semplicemente per legittimare oggi soprattutto in Italia e questo in realtà secondo me si replica su molti temi
Allora io qui dichiaro che
Ho recentemente studiato
Un pochino la il contributo che può essere dato dalla scienza cognitiva
Alla politica ho trovato questo autore molto interessante suggerisco di leggere le cose di la Coffa Oddo che suggerisce di
Usare questo concetto di freni indoor cioè di cornice mentale
Come chiave per interpretare
Non rientri le scelte politiche e il ruolo dei valori e delle narrative nelle decisioni anche elettorali
Cioè in buona sostanza il problema principale per avere successo alle elezioni è
Attivare un una cornice mentale al
S'diversa da quella che conduce a inquadrare i problemi pratici in un modo che porta come conseguenza ad esempio votare per il proprio avversario
Il prone quello di combattere con la lista della spesa il proprio études riuscirà a far cambiare idea
La cornice mentale entro la quale poi gli stessi problemi possono avere Hood le risposte alternative e allora se questo poco pur diciamo questo sembra essere un po'il trend della ricerca scientifica in tanti campi
Abbiamo la né un rito nomi sapremo anche da un euro politiques probabilmente
Se questo e sensato allora cerchiamo di vedere sui temi che qui stiamo discutendo che cosa stiamo facendo o cosa abbiamo fatto sulla parola immigrazione
Il problema è che se si continua in sé noi ribadiamo anche per dire che vogliamo fare delle politiche un po'diverse
Idea che l'immigrato è illegale o è clandestino noi contiamo continuiamo a ribadire il frame altrui
Dobbiamo parlare di
Imprese imprenditori o posti di lavoro illegali dobbiamo parlare di schiavitù
Dobbiamo parla del fatto che la schiavitù serve anche come cuscinetto per
Ridurre ahimè l'impatto fino ad ora della disoccupazione in italiano
Dobbiamo parlare di Stendhal sociali che io sono in realtà una critica un modello liberista di globalizzazione perché lo stando al sociale
Che è contestato da molti teorici della globalizzazione in qualche modo crea qualche difficoltà diciamo così
Nella competizione a costieri ribassati dal punto vista il costo del lavoro e lo Standa sociale però qui vale anche come Standa sociale a vale anche
Diciamo a Prato perché paradossale che il tema
Del degli standards sociali nei vede nel distretto cinese è
Ed è l'assenza di questi resiste ticinese porti a votare lega perché quello è un classico tema democratico
Quello un classico tema democratico
E ahimè io mi sono confronti io ho incontrato il Capo il signore delle piccole imprese di Prato che diceva giusto il discorso la responsabilità sociale d'impresa
Noi dobbiamo parlarne perché noi gli abbiamo l'irresponsabilità dei nostri concorrenti plurima gara votato lega
C'è qualcosa che non va perché quel frame dobbiamo attivarlo Moissié invece gliel'hanno fatto scattare in in termini di lotta al clandestino è chiaro che hanno votato per la lega
Pubblica amministrazione la parola non può essere fannulloni
Non può essere fannulloni
Mi spiace Pitino faccia vestitino porgo un sacco di cose interessanti nel merito male male il freno attivato e
Quello degli altri e ci fa male
Ne dobbiamo dire che il lavoro pubblico importante che la scuola importante che la sanità importante perché si prendono cura
Perché c'è ci perché c'è la simpatia e l'empatia per quelli che hanno detto
E dei bisogni urgenti dopodiché certo che dobbiamo parlo delle proposte di aumento dell'efficienza dell'efficacia da pubblicamente l'azione ma se noi accusiamo quello schema diciamo che ha ragione Brunetta Brunetta ha scritto un decreto che è pieno di idiozie dal punto di vista degli incentivi della pubblica amministrazione se vogliamo fare un seminario
Un seminario tecnico sul concetto di incentivi dove possiamo farlo gli incentivi si dando di gruppo nel lavoro di temi non si fanno la non si fa la lista dei buoni dei cattivi di quelli di metà e a dire perché quello significa la garanzia che l'ufficio sarà inefficiente
Va bene sono tecnicamente delle idiozie e sono ideologicamente funzionale un disegno che non potrà mai essere il nostro
E dico al mentre io penso qui lo passo molto rapidamente sulla questione de la meritocrazia
I democratici non possono che avere un ordine di gerarchico per cui nel contratto sociale che tenuto la società i diritti sono distribuiti in base alla urgenza dei bisogni punto prima dopodiché quando i diritti sono distribuiti in base all'urgenza dei bisogni e quindi sono risorse la gente entra nel nella competizione essi merita grazie ai diritti che ha in base ai bisogni anche qualche cosa e quindi c'è anche la distribuzione in base al merito la meritocrazia si come è un camping secondaria se diventa il criterio principale e il discorso degli altri estremi che porta a votare destra è sempre stato così
Noi abbiamo
Certe dobbiamo dire che le classi dirigenti devono essere selezionato secondo criteri meritocratici
Ma non possiamo ad esempio lasciar credere che il mercato è un criterio meritocratico questo lo sanno tutti lo sanno anche quel che parla di queste cose perché
Ne solo sotto concorrenza perfetta forse misura lo sforzo ma quando c'è lavoro di Tim non funziona quando c'è l'oligopolio non funziona quando c'è l'interazione strategico non funziona più il mercato non selezione in base al merito
Last la classe dirigente non essere selezionata merito praticamente ma il contratto sociale che nutriamo la Società pone il merito come un criterio
Di secondo ordine Altichiero significa che non sia importante ma di secondo ordine tecnicamente
Ribadisce fatto che non abbiamo questa arrivi questa ripetizione ossessiva della meritocrazia vuol dire fare entrare nella testa gli altri fine degli altri nella testa degli elettori dei nostri
Lo schema lo schema degli altri allora qui effettivamente io penso che è una cosa di lunga lena
Prima prima di quattro anni prima delle prossime elezioni politiche noi non riusciremo a cambiare proprio nulla perché è una questione di lunga lena però dobbiamo cominciare a lavorare su questi aspetti che chiamiamola così una piattaforma ideologica dei democratici
Perché se noi non cominciamo a cambiare questi schemi che partono nel sito dalle parole di valore dal linguaggi dentro al quale dentro il cui
Indentro li cui cornici né possiamo iscrivere polio nostre politiche allora noi non rovesciare mo'proprio nulla mi rendo conto che premette ci sono tanti aspetti più importanti io credo che sia questo uno abbastanza importante grazie
Grazie eliminerebbe essi
E si prepara Stelluti
Allora
Confessa che da polvere ascoltata la relazione di Salvati mi sono molto arrabbiata non tanto per l'analisi per punti che ho condiviso malizia ma la mia arrabbiatura è cominciata quando di fronte ad alcune in questioni alcuni nomadi
Salvati insomma detto e si va be'questa sarebbe una questione importante ma non è attuale c'è questa questione ma non si può affrontare c'è quest'altro problema ma non è sexy poi c'è insomma
E va be
Sì no ma gliela al di là dell'analisi insomma quello che è seguito annientarne stampo
No mi ha fatto arrabbiare perché mi è sembrata quasi una dichiarazione di impotenza poi allora cercate di rielaborare l'arrabbiatura élite tradurla in hardware riflessioni quindi sono due punti e sarò breve
Io credo la prima riflessione critica
Credo che come PD siamo stati attentissimi alle questioni statutaria per le elezioni del Segretario alle questioni diciamo procedurali per alcune cariche elettive
Maria essi primarie no chi vota iscritti non iscritti ma abbiamo trovato formule nuove per quanto riguarda una questione a mio parere molte più importante
Che la Costituzione partecipata dei contenuti politici
Il fatto a mio parere non è solo chi vota o chi non vota
Ma chi contribuisce a costruire programmi le idee eccomi
Esempi estero virtuoso il labour Party quando fai con Dessì manda una macchina di Thing Tanca di associazioni
Di gruppi chi manca ce le immaginiamo
Cioè non sono due o tre uomini che fanno i programmi non sono appunto
Due altri autorevoli intellettuali ma c'è tutta una macchina enorme una partecipazione in grandissima a livello di costruzione di dei
I contenuti ora noi la mia impressione è che ci troviamo spiazzati e combatte diviene di fronte ad un congresso imminente
E e con un linguaggio chieda ceto politico e qualche volta anche un po'
Professorale scusate se lo dico cioè del tutto inefficace pareri e mi chiedo se vogliamo fare qualcosa se vogliamo prendere spunto anche da esperienze estere
Virtuose o se forse per ottobre troppo tardi separato per troppo tardi pensiamoci per il prossimo giro
L'altra questione che vorrei porre è questa
E scusate se sono arrabbiata però almeno faccia la parte della giovane serva a qualcosa
è Kinder motivi anagrafici non ha vissuto la transizione pizzini PDS DS piuttosto che di chi è quello che in seguito oppure semplice o non per motivi anagrafici ma che semplicemente resta Ernest avvicinato il PD solo
In tempi recenti si trova spiazzato in forte imbarazzo a dover scegliere fra i due candidati ci forti insomma perché non sa sulla base di che cosa dovrebbe scegliere io mi rifiuto di
Voler mai né amico comunque a considerare antipatico chi voterà Bersani c'è assolutamente no io trovo insensato anzi ingiusto pensare di votare per due alternative che non siano chiare io su questo ieri è già stato detto secondo me
Non è presente se non arriviamo al congresso comandiamo anzianità abbiano almeno a tre punti ok tre
Ci siano alternative apertamente atto assunto posizioni apertamente alternative questa roba qui secondo me è un atto dovuto se non facciamo questa cosa non andiamo al Congresso ok
Perché davvero significherebbe il trionfo di una politica vecchia
Significherebbe legittimare cordate vecchie cordate di Tafazzi Monnet o neanche troppo a dire il vero per cui niente ecco fatto un intervento polemico e basta
Grazie
Quello
Non era né polemico e giovanilista vero è un intervento politico volta serio
Grazie
Ma io
Dopo l'iniezione di ottimismo che ci ha fatto Michele stallo salvati questa mattina
Soffre
Se il potere potrei essere stimolato
A dire anch'io la mia su che cosa dovremmo fare
Però io credo che dobbiamo cogliere l'opportunità degli stimoli che ci ha dato Michele per tentare di approfondire qualche argomento io voglio fare quattro domande
La prima
Ecco vestali
Il paradigma su cui le forze politiche si esercitano particolarmente in una fase
Critica come questa paradigma economico è quello della crescita
Ora
La crescita de che
Io credo che bisognerebbe tentare di entrare un po'più nel merito oggi il centrodestra ci propone come elemento di crescita
Una soluzione energetica che si ancora al nucleare
è uno degli elementi
Ma noi che cosa vogliamo far crescere
Dentro questo ragionamento secondo mio parere c'è anche un altro problema
Ma la crescita per chi
Io ho l'impressione che tutte le volte che scatta un meccanismo di questa natura e di crescita aumentino le diseguaglianze sociali
Il nostro è uno dei Paesi che ha
Una forbice di diseguaglianze elevatissima
Ora a me piacerebbe
Che il ragionamento della crescita forse coniugato contro la riduzione delle diseguaglianze
Uno di Quinta gli strumenti è il sistema di protezione sociale
Oggi noi abbiamo un sistema di protezione sociale che in coma
Io ricordo che già nel mille novecentosettantadue Achille Ardigò scrisse un libro dove diceva che il sistema di protezione sociale era andato in crisi
Ora l'unica idea che abbiamo visto in questi anni e quella di ispirazione ciellina
Che sostanzialmente propone il voucher Rismondo a Mombasa
E contemporaneamente sostiene la tesi di una privatizzazione del sistema di protezione sociale
Io credo che questo è uno dei temi su cui la sinistra si debba esercitare fino in fondo
Altrimenti come superiamo questa enorme forbice delle diseguaglianze senza un sistema di protezione sociale all'altezza dei tempi e dei bisogni
Seconda domanda
Noi abbiamo
Un grande bisogno di riforme lo diciamo sempre tra l'altro noi ci etichettiamo come un partito riformista
Noi sappiamo che gran parte delle riforme che sono necessarie al nostro Paese sono impopolari
Basterebbe pensare all'impopolarità dei governi Prodi tesi a risanare il debito pubblico
Dovremmo parlare non lo so del sistema del pubblico impiego
Ora
Tutte queste riforme parliamo della
Del sistema di gestione del mercato del lavoro dove un terzo del mercato del lavoro
è gestito dalla mafia un terzo è gestito dalle clientele politiche
E un terzo sono quelli che si esercitano le nel libero mercato
Ora
Grandi riforme di questa natura sono riforme sicuramente impopolari
Noi abbiamo una storia in Europa dove centrodestra o il partiti popolari rissa Navoni bilanci poi arrivava al centro-sinistra e spendeva
In Italia noi risaniamo i bilanci arriva il centrodestra spende o fa finta di co proseguire l'azione di risanamento dei bilanci
Nel pubblico impiego la lega spara a zero dicendo qui c'è un clamoroso sistema clientelare ingestibile una inefficienza esasperata poi quando la lega gestisce i Comuni
Introduce un sistema familistico clientelare che fa impallidire la Prima Repubblica
Allora qui bisogna che ci intendiamo che cosa vogliamo fare
Terza domanda
Michele ha sollevato il problema del sistema politico bipolare
I politologi della scuola di Michele Salvati mi hanno sempre spiegato
Che in un sistema bipolare
Prevalgono i programmi sulle identità delle forze politiche
Ora
Io ho la grossa preoccupazione che noi intanto continuiamo hanno una via per certezze se vogliamo portare alle estreme conseguenze questo sistema bipolare oppure no
A fasi alterne facciamo passi indietro passi avanti
Non solo ma
Io capisco che l'identità i programmi vanno di pari passo
Che spesso è il programma che conferisce l'identità ad una formazione politica
Però
Io credo che vi sia la necessità
Di completare questo processo noi oggi siamo in assenza di un programma visibile
E siamo in assenza di un'identità lo dimostra ad esempio il dibattito sulla collocazione europea della nostra formazione politica
Che va in una direzione che poi si proietta in avanti però allo stato attuale delle cose non viene percepita
Ultima domanda
Ora
Andiamo da soli o con gli alleati io semplifico molto questo ragionamento
Io ho l'impressione che noi non possiamo diventare un partito di centro che sceglie di volta in volta se avviare degli alleati di centro destra
Ho
Di sinistra
Cioè noi dobbiamo essere una forza importante dove sono gli altri che devono in qualche modo sentire il bisogno di venire con noi
Perché altrimenti corriamo il rischio di diventare una forza minoritaria perché siamo noi che andiamo ricercare
La collocazione di altre formazioni politiche per completare
La la la il processo di aggregazione ora io ho l'impressione che
Se noiosa speriamo il principio di andare da soli
Noi con ogni probabilità arriviamo in una fase dove facciamo una testimonianza magari anche pregevole però la testimonianza deve essere almeno chiara
Dette per formulare proposte chiare deve essere fortemente identitaria altrimenti perdiamo anche l'occasione
Ti svolgere una funzione diciamo di rinnovamento nel medio-lungo periodo anziché nel breve periodo
Io devo dire che stante l'attuale quadro politico faccio fatica ad immaginare
Una strada di questa natura stante l'attuale quadro politico noi dobbiamo metterci il cuore in pace
E dobbiamo costruire alleanze con quelle proposte politiche che sono più vicine alla nostra impostazione
Sono basate sui principi di eguaglianza di solidarietà e così via che ci siamo raccontati in molti in molte circostanze
Vi ringrazio
Grazie dagli anche Somaini c'era un altro è scritto che non vedo più
Sì tagliare il tema Somaini
Credo che
Uno degli aspetti di su cui si stia più e discutendo a quello della natura del partito sull'ultimo numero del Molina comparso un articolo di un
Politologo anche in qualche modo amico del Partito Democratico reste Massari
In cui si sente
No
Ma
Va bene
Comunque in cui si analizzava sostanzialmente la modalità con cui il partito era stato costituito e al di là dell'ovvia critica nei confronti del modello del partito liquido e quant'altro
Si sosteneva sostanzialmente che non c'è nessun partito né
In Europa
E nemmeno negli Stati Uniti che possa rinunciare da un lato alla sua vocazione maggioritaria perché nessuno salvo forse qualche setta trotzkista a un partito per stare all'opposizione indefinitamente
E dall'altro lato però nemmeno alla logica delle alleanze
Il problema che secondo me rischia di rendere
Come dire in qualche modo confuso il nostro dibattito congressuale sta nel fatto che mi pare che troppa gente anteponga la questione delle alleanze rispetto a quella dell'identità e della volontà del partito
Perché o il partito ha una sua piattaforma precisa a delle cose che vuole dire agli italiani e allora su questo costruisce nessuna alleanze
Oppure
Dice semplicemente io mi voglio alleare
Così riesco a vincere perché è di mio poveretto non sono nemmeno capace di esprimere una mia idea
Credo che oggettivamente se vogliamo trovare un punto di differenziazione all'interno del partito essenzialmente su questa questione qui
Se cioè debba prevalere un desiderio ad ogni costo di trovare delle alleanze che definiscono la nostra identità
Oppure spiegare quali sono le nostre identità o più esattamente le cose che vogliamo fare e a partire da questo costruire una strategia di alleanze per quanto possibile
Anche perché io ho la sensazione
Che troppo spesso questa questione delle alleanze sia anche una falsa argomentazione con la quale noi nascondiamo delle idee profondamente diverse sul modello di partito che vogliamo portare avanti
E questo credo è uno degli elementi di povertà maggiore del nostro dibattito anche perché a volte noi diamo la sensazione o forse lo siamo di essere divisi sulle questioni fondamentali
Mentre
Con molta semplicità potremmo definire esattamente quello che noi
Con la Camera vogliamo io ad esempio ho letto oggi che l'onorevole Binetti
Ha fatto un patto con Buttiglione per portare in Parlamento una mozione
Sulla moratoria degli apporti
Quindi di una sospensione della legge centonovantaquattro
Qualunque sia la concezione che noi abbiamo dell'aborto io credo che nessuno ha dato mandato in questo senso all'onorevole Binetti da parte del partito e che comunque bisogna chiarire che questa non è la posizione del Partito
Perché troppi altrimenti finirebbero per argomentare a ma voi avete in casa Binetti è cosa di questo genere personalmente presso la Presidenza la Binetti fra di noi un incidente di percorso però questo è semplicemente una mia sensazione personale
Credo quindi credo però che sia dovere del partito di chi lo rappresenta di dire qual è l'esatta posizione del Partito sull'argomento di questo tipo non una posizione prevalente la posizione del Partito
E su questo punto che poi evita toccare anche quella che è l'identità credo del partito rispetto alle battaglie che vuol fare a me sarebbe piaciuto ad esempio che il Segretario regionale
Che ha toccato argomenti di varia umanità anche interessanti nel suo intervento se avesse spiegato chiaramente qualche cosa su cui cosa è successo in Lombardia
Perché ho notato che ieri in una certa assemblea pubblica mi ha dichiarato basta con il nuovismo basta con
Basta con la politica spettacolo è cosa di questo genere
è interessante questa argomentazione io la sottoscrivo anche ma vorrei sapere l'unico vero ad esempio quando a volte sono state avallate determinate scelte in materia di liste elettorali che andava nella direzione esattamente opposta
E se
Ritiene di avere una qualche responsabilità su questa questione perché prima o poi bisogna pure che qualcuno una qualche responsabilità se la assuma all'interno di questo partito
Ho la sensazione che troppo spesso si passi con uno slalom molto
Come dire elegante fra le diverse
Fra le diverse posizioni
Senza andare a spiegare perché precedentemente si sostenevano cose diverse e se nel frattempo non c'è la necessità non dico di autocritica assi ma perlomeno di assumersi una qualche responsabilità rispetto alle scelte di prima
Se noi facessimo questo saremmo già abbastanza avanti nella costruzione di un partito di tipo nuovo grazie
Grazie lei Somaini
Insomma i che pagherà
Allora io ASP forse perché sono un po'istintivamente un Bastian contrario
La mia reazione alla fondate di pessimismo è di sottolineare invece qualche aspetto più confortante
E lo fa in qualche modo sul piano del metodo diciamo al vere una visione di lungo periodo significa anche essere consapevoli di quello che non si sa
E in qualche modo del carattere probabilistico degli scenari
Con cui ci confrontiamo taglia pensa che la il termine la data alla quale dobbiamo guardare è il due mila tredici neppure quella scadenza decisiva
Ora
Predomina critici sono due cose fondamentali per la definizione la nostra politica sulle quali non siamo affatto certi Berlusconi si ripresenterà ancora nel due mila tredici
Non è affatto detto non è affatto le giudicherei abbastanza improbabile o comunque la cosa da prendere seriamente in considerazione
La possibilità che così non sia o che comunque all'interno di quel partito si ponga il problema se debba essere o non essere è chiaro che queste diciamo
L'euro uno due e tre questi atti cambiano completamente il quadro l'altro riguarda la crisi cosa a che punto saremo fra quattro anni peggiora non lo so allora
Poi
Facciamoci degli scenari però l'importanza ma non sia sarebbe sbagliato adesso cercare posti lì le l'obiettivo di chiudere subito su tutte queste questioni
Sostanzialmente quindi io penso che questo congresso
Sia e debba essere interlocutorio debba essere un congresso in cui
Si guadagna anche tempo
In qualche modo ci si tiene allenati si separarsi cantare con guarda come le cose si svolgono essi e si reagisce successivamente
Per quanto riguardava la scadenza politica più vicina
Che è quella delle regionali beh penso che lì la estrema pragmatismo libertà
Quindi diciamo la soluzione per quelle
Ce l'abbiamo andranno come andranno dobbiamo avere presente che la vera scadenza e quell'altra e quindi mi vien da dire
Calma non non chiariamo subito adesso alle conclusioni pensiamo anche lasciare degli elementi determinatezza una la posizione una raccolta al partito
Può andare benissimo purché il partito spesso
Duri ultima cosa che voglio dire e PIL tipo la concezione che io delle riforme
Lei fa una possono essere e di diverso tipo quelle che a me sono più congeniali e penso che siano
Anche politicamente più
Promettenti affascinanti strame son delle riforme che chiamerei di tipo negativo cioè che tolgono
Di mezzo degli ostacoli e che liberano delle forze
Ora ci possono essere delle riforme che hanno l'obiettivo di mettere
In ordine all'esistenza di correggere tutte le storture dell'esistente si invece ci sono delle riforme che guardano
Hanno le loro giustificazioni queste
Al l'esistente come limitazione di di forze che possono manifestarsi che poi nel loro manifestarsi c'erano anche dei problemi ma a me sembra che dove ci sono delle forze compresse e l'attenti lì si sia in qualche modo una Panda principale urgenza di intervenire probabilmente qualche cosa che in qualche modo affascina di più la gente è più accattivanti affinché
Grazie e l'ultimo intervento alle tattiche prego di essere molto breve perché dobbiamo lasciare un poco di spazio a saldati
Una costruzione due per due proposte domande la prima
Nel due mila cinque Michele Salvati dicendo dicendo l'anno prossimo ci sono le elezioni il servizio devono il primi cento giorni dovremmo dovremmo proporre
Di togliere uno decida di legge dal falso in bilancio tutto lo serie conflitti di interesse eccetera non ne abbia fatto neanche uno per questo sto
Voglio dire è questo che dobbiamo urgentemente riaprire il centro di formazione proprio perché
Abbiamo bisogno di chiarirci continuamente per il bene
Due proposte proposto domande lo primo perché erano di presentarsi al congresso con un Progetto lavoro ieri sera dominano diceva in epoca d'Europa
Dice vo ancora per la maggiore il progetto del lavoro indeterminato ma siccome il gioco di oggi o il giovedì oggi il principio del PD non interessa
Per for probabilmente dei giovani sogno da un altro tipo di lavoro che non è quello che abbiamo fatto noi nelle fabbriche ma un altro tipo di lavoro magari glielo determinato Marconi in via del delle
Con delle ammortizzatori sociali simili a quelle del nord Europa perché non abbiamo quel prendiamo in considerazione queste due caratteristiche
Lo secondo accordo perché non diamo con un progetto chiaro sulla questione immigrazione noi andiamo sempre rincorrere gli altri
Chiedo scusa se parlo di un'esperienza personale dello scorso ero in Repubblica Ceca proprio su questo immigrazione su questo su questo si potrà
Dello stato cieco affidato alla Caritas la gestione di tutta la questione profitto adatto alla Charitos quattro mila dipendenti
Per questi quattrocento milioni circa l'altro ieri ti arrivano link Catalano il percorso il
In modo ampio gradualmente si inseriscono dalla struttura non dico di fare il come facciamo come fanno loro però probabilmente dovremmo creare oggi quella mentalità che dopo ampia uno situazione
Dovremmo otto preparare qualcosa per risolvere i problemi arriva un signore in comune l'arrivo un serio uno studio nel Comune
Chi chiede una strada qualcosa il comune dice niente
Domani mattina al signore deve farsi la barba deve andare a dormire deve trovare un posto
Se noi non diamo nulla è chiaro che noi favoriamo favoriamo un uno risposto diverso io credo che
Quindi il Partito democratico del Congresso cedere presentare con il progetto immigrazione ben chiaro preciso con poche cose ma
Proprio per rispondere non tanto contro gli altri ma per dare delle risposte positive grazie
Si è aggiunto anche ero avviati
Deve
Ovvia
Forza
Che è veramente l'ultimo è quello era l'ultimo queste l'ultimo davvero servano
Ma
Il tema
Il tema rischia
Di portarci facilmente
Nel momento in cui l'iter non sono chiare
A cercare per forza la soluzione nella persona io non credo assolutamente inedita
Questo lo dico trattamento in modo che sgombriamo il campo cioè anche perché non definito
Desio direi
Allora
L'analisi è chiarissima non abbiamo più i riferimenti economico sociali culturali io ci metto anche generazionale del passato
L'invecchiamento popolazione eh un indicatore importante da tenere conto sia per i fattori sociali ma anche per quali economici
Gli studi sono chiarissimi non sto io o fa finta di dire
Secondo
C'è la trappola di destra
A cui noi continuamente rischiamo di cadere
Ieri
Abbia avuto anche Tremonti che ce l'ha spiegato ma anche stamattina qualcun altro ha ricordato sul liberismo un certo punto quando di fronte alla caduta
Totale della
Politica centrale dello Stato chiamiamola come volete e del suo fallimento
L'unico modello sembrava parlo liberista per cui
Non liberalizziamo che è un'altra cosa ma come se poi Sacconi
Ci dice quali sono gli stakeholder invece dice l'ordine e siamo d'accordissimo
Però
E Pia Martina vorrei una cosa è vero che non basta il buongoverno
è vero
Però attenzione un buon governo è fondamentale
Perché
Se manca anche quello non riusciamo neanche a mettere sul tappeto un minimo di risultato
E io attenzione vorrei che facessimo un'analisi un pochino fretta su questa cosa come Salvati gli economisti ci fanno una la crisi più indica per quadro generale vorrei che anche noi avessimo il coraggio di analizzare seriamente risultati delle nostre amministrazioni rispetto all'efficienza
Rispetto a risultati concreti sui servizi alla caduta di certi servizi
Le faccio solo un po'un esempio
Da sinistra è stato un modello internazionale presente sugli agli asili nido sulle scuole materne
Perché adesso non riusciamo più a proporre un minimo di modello su qualche sui servizi nuovi la proporzione campi
Mi fermo proprio perché
Allora quindi non
Tutto fatto tutto bene ma c'è un nodo fondamentale
Come quando devo affrontare una crisi d'azienda
Cerco di capire esattamente quali sono le condizioni strutturali
E cerco di capire quali sono le possibili mercati di sviluppo o addirittura meglio ancora le tecnologie nuove da mettere in campo per riuscire a
A pensare se c'è possibilità di futuro di questa azienda
E a volte la risposta è no è una è un settore morto non ha nessuna chance ma se non parto almeno da questa chiarezza non riscontrare da nessuna parte
Ma allora
Tutte le analisi che facciamo comprese quelle di ieri
Non c'è
E non è il buonismo da abbandonare o da ricercare ma non è il caso di cominciare a dire che la prima cosa fondamentale in Italia è quella di far rispettare le regole
Poi forse ce ne serviranno di nuove così ma cominciamo dire chi è se una regola così perfino Modiano ieri avvenuto a spiegarmi
Che le banche stesse non rispettano le regole perché la maggioranza delle società hanno un impugna indebitamento maggiore del cinquanta per cento rispetto a quello sì ho capito bene i numeri da perché poi sulle Tripoli per voce unica risposta rispetto a quello che dovrebbe essere un punto di equilibrio
Ma allora è chiaro che se io comincio a far rispettare le regole vado a combattere sia la mafia si la malavita
Sì la corruzione ma anche l'efficienza economica per cui non tengo in piedi delle strutture decotte o strutture comprese quelle pubbliche che per far finta di stare in piedi fanno fare gare d'appalto dieci euro all'ora
Perché a dieci euro allora non sta in piedi nessuno nessuno poi così però di fatto si fa finta di fare queste cose poi si favorisce il nero
Allora
Idee contenuti ci possono essere mai dai contenuti solo fondamentale se vogliamo affrontare il partito quindi
Va bene un discorso di credibilità di persone va bene tutto quello che vogliamo ma prima cosa mettiamo delle piattaforme sfruttando le intelligenze e le capacità che ci sono anche in questo settore grazie
Grazie ci sono alcuni amici che pare alle pomeriggio come come Concita De Biasi Peluffo sigla dializzati Bianchi italianissimi cui adesso non è stato minato ottima
E ha citato i primi solo perché si erano iscritte che tra i primi va darlo nel pomeriggio do la parola Salvati per una brevissima diciamo chiosa conclusiva non conclusioni
Ce ne sono due cose fatte permettete vi cito interventi due donne macchina passerebbe vedere insomma tutti hanno detto cose importanti
Prendiamo Elisa dati i giovani forse che intervenuta ma l'ha fatto un intervento da giovani soltanto detto delle cose sensate che ha detto che
Le piattaforme di contenuto le proposte devono nascere da una grande partecipazione e coinvolgimento non alcune persone che scrivono eccetera patto alcuno di neanche scrivere delle mozioni no
E io penso che stamattina abbiamo messi in fila una serie di temi molto importanti non solo di analisi è
Ma anche di temi di contenuti già vidi cose è dire e penso che qui la bravura di di di di vitali la precisione il metodo aiuti anche travasare tutto questo apporto contenutistico quindi Elisa ci ha detto metodo che abbiamo in qualche modo servito
Secondo intervento che voglio citare perché penso che ci si possa molta riconoscere l'abbiamo
Ha detto una cosa che avevo detto anche all'inizio quando ha detto ma ci abbiamo creduto crediamo ancora che ci debba essere il PD come project eccetera il primo sei quello prima di dire quali e l'ha letto con molta molta nettezza
Ha detto che se scegliessimo o per appartenenze opere voglia di rinnegare questo processo dovremmo guardarci infatti dire abbiamo scherzato per un anno e mezzo abbiamo scherzato con noi
Colpiti direi colpa in sé al quale ci eravamo rivolti con questo progetto che non era per noi da per loro quindi con questi due richiami a due interventi di due donne io passo la parola a
A saldati che ha scatenato che tante reazioni perché come sempre era vivaci e stimolante
No no quando nulla fu scritto in maniera più civile lo distribuirò a questo questo mio intervento
Sarà anche una serie di di pezzi voglio dire più però un intervento complessivo voglio semplicemente di una cosa è una cosa finale anch'io parto dal
Sembra interpreto dieci sarebbe sicché è stato interessante
Ponevo un problema
Praticare
Lei dove andava sola date di un'idea
Io devo votare alcuni questi criteri di questi signori che si presentano
Perché ha avuto l'uno perché voto l'altro voglio dire
Questi di questi toni seri programmi che possono essere o di affermazioni che o ritiri decifrare in modo politichese con grande con grande accuratezza perché non si capisce bene come si distinguono oppure sono una specie di marmellata per cui non è fare no
No
Non si capisce
Ecco io
Anch'io
Sono molto incerto succhi di frutta e lo dico con tutta la franchezza
Non ho ancora capito voglio dire e sì che sono uno che si occupa di politica
No non ho ancora visto gli devo devo vedere un attimo nelle prossime presentazioni grosso però fuori con chiarezza però io ho una idea abbastanza precisa
No l'idea precisa che ore praticamente voterò per quello che vi sembrerà più credibile sul mantenimento del Progetto PT precetto in cui ho creduto il progetto della fusione dei riformismi
E il progetto che diciamo si attua nel senso che avrete in un contesto bipolare
Progetto che ha attinto all'il suo interno ovviamente come tutti i partiti se vi voglio dire una vocazione maggioritaria
A
Riconosce partito se non c'è una cosa questo genere cioè la vocazione maggioritaria che esso poiché il diciassette per cento se puoi volto a vocazione maggioritaria vuol dire semplicemente
Che voi Kosovo crescere fare in modo che le tue idee siano dominanti in un confronto con le idee altrui voglio dire
Ecco se non si crede il problema vero è che
Noi siamo Stati molto indietro nella costruzione di questo partito fusione di riformista
Questa cosa non è avvenuta per il ceto politico di provenienza diciamo dei
Dei due poli principali tronconi non ha interagito in modo sufficientemente credibile perché alcuni pezzi importanti di ceto politico che avrebbero dovuto partecipare a questa costruzione soppesato i socialisti in realtà
No un po'per colpa nostra
Un pop anche colpa dei loro preso passa questi risentimenti voglio dire sì decapitato sta disgrazia
No qui questa disgrazia edifici Ciotti sono stati corresponsabili rinvio voglio dire per quegli aspetti pensionate lo Stato si sa benissimo che gli eccessi per il periodo diciamo
Quel drammatico periodo che va tra il novantuno e il novantaquattro
E gli errori che sono stati compiuti allora
No
Sono del tutto evidenti però basta basta basta basta
Ah c'era c'è un'altra c'è prova delle cose di Artali avevano ragione optare voglio dire o la pasta
Non è io sono socialista che voglio dire qualcosa per quella cosa lì poi ho creduto appoggiato Pili voglio dire bar non solo di provvidenza PC però basta ecco su una cosa quindi a questo progetto di costruzione di un partito unico bisogna si rischia bisogna crederci
Che non sì crete
A questa roba quadra fusioni riformismo implicitamente implicitamente riceve è una profezia che si auto adempie perché implicitamente
Chi non ci crede dà luogo a un progetto Prima Repubblica
Perché che dà luogo a un tipo di progetto di cui le due
Le componenti no
Lui non ha fuso le componenti non ha operato per fondere le componenti poi dice le componenti non si sono fuse quindi
Tanto vale ritornare all'origine capire è un tipo cioè un attore della mancata fusione certi Collu ingenerare sto parlando di
Soggetti che possono
Sia ben chiaro
Ma se
No io che ero sette
Non è Fassino ma nessuno
Non è nessuno il problema è che questo problema che questa cosa qui non uscirà fuori
No
No uscirà fuori allora
Sostanzialmente
No
Questo voglio dire e quindi praticamente si sa che c'è implicitamente un suggerimento a tornare se le cose stanno così no se le cose stanno così
Cioè l'idea di fondo se la frittata non si seguono non si sciolgono se non si fa questo benedetto partito allora per forza si ritorna indietro
Questo è un po'polemiche chimica un'idea più credibile di fare
Questo di volere diciamo insiste sulla lirica di attrazione di un partito fusione dei fondi avrà il mio voto per quel poco che conta grazie
E se voi
Arrivate precisi alle due e mezza cosa obbligatoria perché abbiamo un pomeriggio pesante io vi dico i nomi se volete ve lo dico anche prima
Dal
Perché è tale oggi oltre al programma
C'è l'intervento di Fassino per cui
Comincia
Sì no
Lo
Ma a
No oltre significa che il programma davano c'è scritto nel programma sembra che fa sì che sono iscritti in fondo perché dovevamo dagli un carattere tipografico più antico
Fassino parla prima di quando sembrano in questo volevo
Fidatevi e vi dico i nomi dopo
Questo dopo