Antonio Padellaro intervista Massimo D'Alema

Allora credo
Che possiamo
Antonio Padellaro era il Presidente D'Alema
Quella sarà la parte più interessante è la strada o il compito in qualche modo anche
Di aprire questo è il primo dibattito politico che si fa in questa nostra festa
Di aprire
Questa festa ringraziando
Tutti quelli che siete qui ma soprattutto tutti i volontari che anche questa volta hanno risposto con grande
Entusiasmo
Noi per tutta
Una serie di ragioni abbiamo avuto quest'area consegnata solo pochi giorni prima dell'apertura
Ecco è tutto a posto tutto funziona grazie all'organizzazione grazie a chi ha diretto la festa i dirigenti del partito ma soprattutto grazie a tutti i volontari che hanno risposto con
Così grande prontezza
Grazie anche a Massimo D'Alema
Che inaugura questa serie di dibattiti che fino alla fine del mese ci terrà compagnia
Dibattiti che ci auguriamo siano tutti i partecipati come quello di stasera c'è una grande volontà di discutere di incontrarsi di parlare dire
Perché
Strada per virare forza smalto alla nostra opposizione è una ripresa del Partito Democratico
Nella nostra città
E a noi soprattutto brucia
Questa sconfitta elettorale ma siamo convinti e lo dimostra la passione
Che c'è qui che ci sono forze intelligenze volontà e soprattutto
Voglia dei nostri militanti di credere in qualche cosa di combattere per riconquistare quel consenso che è andato perduto
Credo anche
Che in queste ore
Dobbiamo fare tutti quanti uno sforzo dobbiamo farlo anche noi nella nostra Regione
Per ridare al partito una sette una dirigenza pronta alle sfide che ci sono davanti
E
Farlo con
Il consenso l'assenso del rapporto la discussione la vicinanza con i nostri militanti i circoli le persone che hanno partecipato
In questi anni alla vita e alla costruzione del Partito Democratico e alla fase costituente che si è avviata tutto
Ieri
Sera
Quando
è arrivata la notizia della liberazione di Ingrid Betancourt dagli altoparlanti i dirigenti
Hanno fatto dare
L'annuncio è un lungo applauso
è partito dagli stende dei ristoranti dalle persone che c'erano ecco io credo che quello sia un modo di testimoniare
Una passione civile una volontà di lottare per gli altri per la giustizia per la libertà di tutti
Gli uomini e le donne del mondo che nel DNA di tutti i democratici di tutti gli appartenenti al Partito Democratico
Ecco io penso che con questi valori su questi valori noi possiamo fare
Tanta strada ma credo anche euro
Giusto dirlo che abbiamo bisogno che il dibattito in corso sul futuro del Partito Democratico sul modo col quale si rapporta con la società sia un dibattito serio profondo
Ma che non sia infinito
E che si possa appunto ripartire per questa nuova stagione noi abbiamo
A livello nazionale
E anche nella nostra città
Persone che ci governano che lo stanno dando grandi prove
Le vicende del Governo nazionale delle cose private del premier forse saranno anche argomento del resto del dibattito
Le nostre città
Al di là di alcuni slogan la Giunta comunale non ha ancora prodotto un atto una delibera una decisione ecco io penso
Che questo ci deve far riflettere questo ci deve fare essere consapevoli
Del fatto che noi in questa città e questo Paese l'abbiamo governata e che dobbiamo trovare dentro di noi nel rapporto con i nostri militanti la forza per tornare a governare
Io penso di terminare qui ripeto salutare e ringraziare tutti di nuovo e darvi al dibattito tra il direttore dell'Unità Antonio Padellaro e il presidente Massimo D'Alema grazie
Bene comincerò da dove è finito cioè dal da Ingrid Betancourt
Perché come saprete l'unità si è fatta promotrice di una
Iniziativa per il conferimento del Premio Nobel
A questa donna forte coraggiosa
E la prima domanda Massimo D'Alema
La sua esperienza di Ministro degli esteri di uomo dei Stato delle istituzioni è proprio questa in che modo possiamo meglio sostenere la candidatura dell'abete ancora al nove dal premio Nobel
E se secondo lui ci sono speranze perché questo riconoscimento le venga conferito
Ma innanzitutto buona sera buonasera per
Questa
Questo dibattito che inaugurerà
Il ciclo dei dibattiti e che dimostra
Che anche se veniamo da una campagna elettorale faticosa
A Roma due
Il cui esito certamente non ci ha riempito di gioia né di entusiasmo
Tuttavia questa volta
Questo popolo del centrosinistra vitale
Intende essere presente discutere criticare reagire
E
Vuole
Anche con questa presenza così numerosa qui a Roma ma un po'ovunque
Questo è il dato di queste nostre feste
Vuole testimoniare
Chi è il risultato elettorale non ha piegato una grande forza politica nuova
Che ora poi ne parleremo deve anzi mettere radici nel Paese
Deve costruirsi come un grande partito popolare in forme tradizionali e forme nuove
Perché certamente questo progetto ha dimostrato di essere forte
Ma
Per ora è ancora largamente un progetto diciamo io io sono abituato a lo sono stato abituato nel corso della mia vita
Da molti anni
A vivere con con una tessera
E del Partito Democratico però un attestato
Conservo diciamo attaccato ancora aspetto trepidante che possa trasformarsi in una tessera anche perché si porta in tasca più facilmente di un attestato
Quindi dobbiamo costruire questo partito dobbiamo farlo combattendo dall'opposizione dobbiamo farlo ragionando sul sì sia sulle ragioni
Di una sconfitta che secondo me
è una sconfitta che viene abbastanza da lontano che ci spinge a riflettere sulla società italiana non soltanto sulle vicende politiche più recenti ma soprattutto sulle prospettive del futuro detto questo
Modi se al lutto
Siamo stati tutti gli enti per la liberazione di Ingrid Betancourt
Credo che
La sua prigionia in quanto anche il simbolo di una tragedia perché in questa guerriglia questa guerra che insanguina
La Colombia da moltissimi anni in realtà le vittime civili le persone sequestrate sono molto numerose vento
E preoccupati per le
Paia di ostaggi
Tendenza di questa donna
Stati un grande evento simbolico innanzitutto io voglio ricordare
Che lei catturata durante una campagna elettorale nella quale candidati alla Presidenza Umbria
Una candidata minore di una forza minore ma che aveva caratterizzato la sua campagna elettorale con la parola d'ordine della pace della pacificazione del Paese
E il fatto che sia stata catturata appunto un segnale molto negativo del prevalere in questi gruppi
Delle posizioni più estremistiche
Viola
Oggi
Io spero
Che lei possa tornare a dare un contributo alla ricerca di una soluzione
Pacifica di quello che
Conflitto che dura da trentacinque anni una storia infinita diciamo
Che è rimasto
L'ultimo conflitto l'ultima guerra civile l'ultima guerriglia che insanguina l'America latina
Un continente che nel frattempo fortunatamente ha imboccato la strada della democrazia ed è
E anche vorrei dire del progresso ecco nel senso che
Mentre noi progressisti in Europa abbiamo qualche problema nell'America del sud
Con l'eccezione della Colombia
Con la sola eccezione della Colombia
Tutti i Paesi sono governati da forze progressiste di diverso segno qualcuna alcuni di questi partiti che sono delle vere grandi forze riformiste come il partito di Lula altri sono movimenti di carattere nazionalisti cose tuttavia
Io se penso all'America latina cosa è stato come simbolo di di di di di
Cioè le leggi nell'America latina era il continente delle dittature militari delle guerriglie della tortura pensare che oggi l'America latina e continente dove domina la democrazia
E dove la democrazia ormai ha messo radici e dove governano grandi forze progressiste di tipo nuovo io credo che questo sia un qualcosa che ci dimostra che fondo questa globalizzazione non è tutta negativa dice ecco
In questo quadro c'è la dolorosa diversità della Colombo
E dunque
Io sono favorevole all'idea di un premio Nobel per Ingrid Betancourt ma che sia un premio Nobel per la pace in Colombia cento perché la Colombia trovo vi la via della pace
Ora in in Colombia
C'è una discussione politica diciamo
Il Governo colombiano Presidente Uribe
Ha scelto sostanzialmente prevalentemente la via di una soluzione militare di questo conflitto
Ma ci sono altre forze forze democratiche c'è un grande partito di opposizione che si chiama liberale ma fa parte dell'Internazionale Socialista che conosco un'organizzazione complessa
Che si imbatte invece per la ricerca di una soluzione pacifica di questo conflitto ora io spero che Ingrid possa dare un contributo importanti
Quando naturalmente avrà ritrovato le sue forze la serenità degli affetti che ne sono stati sottratti per tanti anni
Alla ricerca di una soluzione di pace e credo che sarebbe un grande segnale per la Colombia e sarebbe anche il consolidamento di un processo che investe tutta l'America latina
Allora
Come
Direttore dell'Unità
Solo se Forza ecco come direttore dell'Unità
Non posso che essere molto contento di essere a una festa dell'Unità
Dico questo perché
Qualche tempo fa ho avuto modo di scrivere sul giornale che l'idea di intitolare in modo diverso
Rispettabilissimo
La festa dell'Unità i no punto e non con un'altra dizione festa democratica eccetera non mi convinceva non mi convinceva perché
Festa
La festa dell'Unità è un marchio ormai affermato politicamente e non solo politicamente quindi mi sembrava
Non giusto
Nasconderlo o cambiarlo o modificarlo volevo però sentire la tua opinione sul tema
Ma guarda io io credo questo
L'importante e che questa Scelta
Sia
Una scelta condivise accettata io sono contento che il leader del Partito Democratico a Roma che è qui con me abbia voluto e condiviso questa scelta
Se noi dovessimo pensare ad un grande partito nuovo nel quale uno dei soci fondatori impone agli altri le sue bandiere sui simboli io credo che questo partito nuovo avrebbe una vita breve
Se invece pensiamo ad un grande partito nuovo nel quale queste cose ne discutiamo le valutiamo insieme magari insieme valutiamo che ci sta c'è qualcosa dei nostri passati
Che conviene mantenerlo perché ancora in grado di parlare all'opinione pubblica di oggi allora sono contento ed io
Cioè da ex direttore dell'Unità è evidente che non vorrei
E persino irragionevole che io prenda la parola su questo tema perché sono in chiaro conflitto di interessi
Per cui la la la vera questione diciamo non è quello che penso io
è quello che pensano loro e in particolare quello che pensano tra di loro quelli che sono dei democratici e non vengono dalla stessa storia delle feste dell'Unità se l'accetta non loro va bene
Dunque
Questi minuti secondo quelli che erano gli annunci del dei giorni scorsi doveva avvenire la famosa
Intervista Matrix di Berlusconi
Sulla
Nel sulle note vicende
Le note vicende riguardano
Le intercettazioni il timore che escano che possono uscire
Beh brani di conversazioni
Compromettenti per Berlusconi stesso ma doveva essere anche fatto l'annuncio motivato della presentazione in Consiglio dei Ministri di un decreto
Con i caratteri di necessita di urgenza per dare via subito a questa
A questo disegno di legge sono a questo provvedimento sulle intercettazioni che avrebbe di fatto poi drogato imbavaglia mento della stampa bene tutto questo non è avvenuto oggi pomeriggio i giornali abbiamo appreso che Berlusconi ha rinunciato a questa
A questa a questa trasmissione commentano
Adesso al di là dei degli aspetti
Certo interessanti che riguardano la vicenda berlusconiana in questo caso si ha la sensazione che dopo la la l'iniziale luna di miele con il Paese e Berlusconi comincia ad avere dei problemi
E non riesca a adesso essere all'altezza del del del del più del programma dei progetti che si era dato
Che sta succedendo
Questo stop può alla alla sua apparizione televisiva a secondo te
Un significato che va aldilà delle ragioni tattiche c'è il Governo Berlusconi e Berlusconi come premier è già entrato in una prima crisi
Guarda questa vicenda merita forse di essere approfondita perché tocca diversi aspetti
C'è un aspetto certamente politico
I che riguarda Berlusconi c'è Berlusconi era riuscito a dare l'immagine accreditata poi da una parte della stampa in modo
Di un di un suo profilo nuovo
Un uomo di Stato
Attento o alla necessità di un dialogo con l'opposizione
Attento ai problemi alle sofferenze del Paese sono a lui in due-tre settimane è riuscito cono
Che con il suo col con furia direi
A demolire quest'immagine nuova e ci ha riproposto esattamente il profilo che conoscevamo cioè di un uomo
Di un uomo di potere il quale dominato dal problemi suoi
Che riguardano le le sue proprietà i suoi processi le sue intercettazioni e che concepisce l'uso del potere politico del Governo
Non esclusivamente naturalmente ma
Innanzitutto come funzionale risolvere i problemi suoi
è abbastanza impressionante come in pochi giorni diciamo
Berlusconi si è riuscito a dare un colpo durissimo lui stesso
A questa immagine che pure aveva costruito e direi con compiacenza di una certa stampa era stata presentata agli italiani
Ora io ritengo che questo abbia creato anche delle difficoltà all'interno del suo schieramento
è evidente un certo malessere
è evidente che il rischio di un conflitto istituzionale era e anche molto forte non solo con la magistratura anche conchiglia
Il compito di contro a firmare i decreti
E ha tenuto mi riferisco al Capo dello Stato una posizione di grandissimo equilibrio e di grande fermezza in questi in questi giorni
Anche
Anche nel richiedere al Consiglio Superiore della Magistratura di rimanere entro i limiti dei suoi poteri costituzionali
Perché io direi che si difendono le regole quando si difendono a trecentosessanta gradi
Altrimenti si perde la credibilità di chi deve difendere le reti
è evidente che Berlusconi ha dovuto fare
Una mezza marcia indietro
L'aspetto più importante non è tanto la rinuncia alla trasmissione televisiva anche se diciamo uno dei pochi paesi in cui
La televisione è uno è un grande problema di carattere costituzionale
La cosa più importante si verrà confermata la rinuncia all'uso dello strumento del decreto legge
Per affrontare una questione che
Per sua natura non può essere affrontata con un decreto
Intanto perché tocca libertà e diritti fondamentali
E poi perché eh assolutamente impensabile che ci sia una urgenza dal punto di vista degli interessi del Paese
Che abbiamo urgenza lui è un altro discorso ma la Costituzione non prevede i casi di urgenza persone per le urgenze personali io non sono previste riesce a provvedimenti
Sono numerose le risolvere aspetti emergenze personali diciamo
è evidente che il Paese non vive nell'urgenza di una misura sulle intercettazioni altre sono le urgenze del Paese
Ed è chiaro che l'uso dello strumento del decreto sarebbe una forzatura inaccettabile e gravissima dal punto di vista proprio del
Del
Delle regole della vita democratica
Se ha fatto marcia indietro
Un segno di saggezza vedremo perché devo dire Berlusconi e abbastanza imprevedibile è di una
Io devo dire sono ammirato
Ammirato dalla sua disinvoltura
E un po'perplesso perché una parte dei nostri concittadini voglio dire e predisposta crediti sono il fatto che
Il fatto che non abbia rinunciato ad andare a Matrix va bene ma come la motivato è stato e lì la cosa straordinaria detto non vado a Matrix perché
Lì si farebbe un dibattito sulla giustizia le intercettazioni ben altre sono le necessità del Paese io questo lo trovo scritto aspetta otto
Capite
Come se qualcun altro avesse messo questo tema all'ordine del giorno e non lui medesimo divisa
Io questo lo trovo assolutamente fantastico diciamo e e non c'è dubbio che questa è una qualità
Sua mi domando se sia una qualità di uomo di Stato o se non abbia altro tipo di qualità che lo renderebbero più adatto per altro tipo di professioni
Ecco
Ma tu all'inizio dicevi subito dopo il risultato elettorale c'è chi
Soprattutto sulla stampa ma non solo sulla stampa aveva
Creduto che ci fosse un nuovo Berlusconi Berlusconi buono rispetto a Berlusconi tra virgolette cattivo che abbiamo conosciuto ormai da quattordici anni abbiamo questo
Stavo dicendo problema abbiamo questo personaggio
Che dove alla scena politica italiana
Ma
Ecco pensare che Berlusconi fosse cambiato bisogna dire abbiamo già avere una grossa una grossa do degli ottimismo
Tant'è vero che al di là dei suoi problemi personali e qui vengo alla domanda il Governo da lui guidato si sta caratterizzando per una serie di provvedimenti
Scopa in alcuni casi sconcertanti per esempio questo disegno di questo questo provvedimento di Maroni che vuole prendere le impronte digitali e i bambini Rom è un'idea che
Non appartiene in questo caso a Berlusconi ma alla cultura politica nella quale il Governo Berlusconi galleggia allora la domanda è questa
Ma se Berlusconi è sempre più o meno uguale a se stesso se il Governo sempre più o meno uguale a se stesso
Il dialogo che è stato impostato immediatamente dopo il risultato elettorale dal Partito Democratico non è stato un po'arrischiato
Guarda il problema noi discutiamo da da tantissimi anni se Berlusconi sia buono sia cattivo o se si debba fare il dialogo sono due problemi che vanno tenuti distinti
Io mi sono sforzato sempre di spiegarlo diciamo
Per Berlusconi
E il leader che rappresenta la maggioranza dell'Italia
Noi siamo
Cittadini italiani apparteniamo a questa comunità
E Berlusconi rappresenta la maggioranza degli italiani da molti anni
Berlusconi non è il problema
è il sintomo
Il problema è un altro
Ora
Una grande forza politica democratica non può
Non dialogare con l'altra metà
Più uno del Paese anche se fosse meno uno cambierebbe poco
Quindi che intorno alle regole
Che presiedono al funzionamento della democrazia in Parlamento si debba discutere poi dialogare parola che si carica di ambiguità ci si confronta si cercano delle convergenze
Con chi rappresenta i nostri concittadini quindi discutere con l'altra parte del Paese
Questo è assolutamente necessario
Starei per dire che questo è un tratto di identità nostri e la destra che pensa che chi ha la maggioranza possa far da sola diritti e che
La casa comune appartenga solo ad una parte
Noi siamo una grande forza democratica che ritiene che invece
La democrazia le rate appartengono a tutti i cittadini se ne deve discutere insieme anche con milioni e milioni di italiani più di noi che votano Berlusconi
Perché se non si parte da questo
E si parte invece da una discussione abbastanza oziosa se Berlusconi sia o no un grande leader democratico eccetera no su questo io non ho mai avuto dubbi
Dice acqua non è questo il problema si risolva ma non è questo il problema
E quindi qui bisogna stare attenti
Al
Al fatto che noi siamo spesso col colti da una sindrome che è una sindrome minoritaria
Che è una è una malattia della sinistra italiana
Quella di pensare che noi siamo una minoranza buona in un Paese cattivo diciamo che est è sempre stata foriera soltanto di sconfitte
Detto questo e perché questo è fondamentale però è un tema del quale non si dovrebbe
Giustamente noi torniamo a discuterne da tanti anni
Detto questo
Io per esempio ritengo che da questo punto di vista
Mia tirai infinite contestazioni eccetera perché cercammo di fare le riforme costituzionali
Con la Commissione bicamerale
Ma la vera contestazione che dovrebbe essere fatta di non essere riusciti a farlo capitano se noi avessimo fatto quelle riforme
Sì non riuscimmo a fare quel che il Paese sarebbe molto Mezzetti Berloni rovesciò il tavolo Berlusconi rovesciò il tavolo ma anche una parte della sinistra fece di tutto per segare le gambe del tavolo
Altrimenti noi non ci capiamo Fusco e più complicato
E e quando lui rovesciò il tavolo un pezzo della sinistra di o un sospiro di sollievo e secco vedete la prova e cioè ed è più complicato
C'è sempre anche perché abbiamo costruito un grande partito riformista se noi non fossimo consapevoli che in questo paese c'è anche una tradizione minoritaria a sinistra
I militari a un certo snobismo che poi non viene dal
Dalla gente che che che soffre della gente che
Il questo snobismo non viene da quelli che non arrivano a fine del mese aveva la gente che arrivano con attenente alla fine del mese diciamo e quindi voi
Ma
Questo è
A mio giudizio qualcosa di cui
Bisogna continuare a lottare per liberarsi
Detto questo il problema a mio giudizio era un un altro
Io non so se noi come riusciremo a riprendere un dialogo sulle regole che quanto mai essenziale perché abbiamo una legge elettorale che va cambiata perché perché bisogna fare delle riforme che
Consentano al sistema democratico di funzionare e di decidere perché se il sistema democratico non funziona i cittadini perdono fiducia nella democrazia e e noi paghiamo un prezzo ancora più alto di quello che paga a Berlusconi
Il problema è quali devono essere i contenuti
Cioè quali sono le riforme che noi riteniamo utile necessarie per il Paese
Ecco mentre io ritengo che il dialogo è obbligatorio di col dialogo non può essere il dialogo non è una politica dialogo uno strumenti
La vera questione su cui noi dobbiamo discutere
E noi daremo e quando dico noi dico la Fondazione Italianieuropei ma insieme ad Asti e dalla Fondazione spruzzo eccetera eccetera eccetera daremo un nostro contributo è tornare a ragionare su qual è la piattaforma
Di politica costituzionale del centrosinistra
Perché non si tratta soltanto di un dibattito tecnico si tratta di discutere su che tipo di democrazia vogliamo
Su quali sono diciamo come deve essere organizzato il sistema democratico del nostro Paese a mio giudizio uscendo da un dibattito che per molti anni
Ha avuto si direbbe una torsione funzionali Istica cioè noi abbiamo soprattutto ragionato di come far funzionare meglio
Oggi secondo me si pone un problema molto più profondo cioè si pone un problema di legittimazione delle istituzioni democratiche
E non soltanto diciamo di funzionalità
E questo ci deve spingere ad una politica costituzionale che
Ridia una forte legittimazione modiche legittimazione a un Parlamento che viene nominato da alcuni leader
Per cui i cittadini non hanno neppure il potere di scegliere da chi vogliono essere rappresentati ma questa questione oggi è una questione cruciale
Più ancora quella di avere una legge che aiuti a fare le maggioranze
Sì si potrebbe obiettare
Queste considerazioni giuste che se da una parte si offre il ramoscello del confronto sulle riforme istituzionali e dall'altra parte sì
Colpisce con il manganello con il bastone dei colpi delle dei voti a maggioranza così se è così poco se non è così la stessa cosa
Come sul decreto sicurezza il confronto diventa difficile nessuno nega che debba esserci se in una tanto che questa maggioranza
Ogni volta che volevano i propri interessi sociali dubbio non c'è dubbio ma noi dobbiamo essere per la politica del dialogo sono loro che la lega noi se ne prendano la responsabilità
Quello che considero sbagliato è che noi diciamo lo vedete è sbagliato volere il via una no no no è ampiamente
Noi lo vogliamo e questo ci rende diversi dalla destra chiaro che se la destra lo impedisce se ne prende la responsabilità quando hai letto e sentito scontato Maroni proporre questo provvedimento del
Impronte bambini Roma cosa pensate
Ma guarda qui questo provvedimento è orribile io mi mi sono permesso di avere fra l'altro proprio l'intervista all'Unità levato non dico per primo ma certamente con diciamo con un certo vigore la voce contro l'idea
Del reato di clandestinità
Qui si toccano principi giuridici costitutivi della nostra civiltà la legge punisce degli atti non una condizione
La legge punisce degli atti non una condizione
La metà dei rom almeno la metà dei rom sono cittadini italiani
L'idea che noi possiamo questa è la verità finché non viene detta ma è la verità
Sono cittadini italiani che hanno la carta d'identità italiana di il fatto che noi possiamo pensare di fare la schedatura etnica
Di una parte del popolo italiano in un Paese europeo nel terzo millennio è barbarie però vedi la cosa che mi spaventa
Cosa che veramente
Perché allora tutti se dovesse essere da no dice su quelli lì i rom
A cosa che mi spaventa leggere che né i sondaggi on line di qualche grande quotidiano
E si presume che chi legga i grandi quotidiani sia un pubblico civilizzato il sessantasette per cento della gente si dichiari a favore diciamo
Questo lo trovo francamente spaventoso
E
Mida il senso del fatto che non basta che noi ci impegniamo ma forse bisogna che noi
Promuoviamo ecco perché ci vuole un grande partito una battaglia culturale
Per fare capire che questa roba e indegna e non serve a niente neppure dal punto di vista della sicurezza
Perché non produce sicurezza perché tutte queste misure non faranno che produrre
A parte il fatto punto noi veniamo sempre più emarginati in Europa come un Paese
Tra le vicende del premier in una situazione francamente
Diciamo
In
Difficile da catalogare nell'ambito dei della civiltà europea delle regole europee
Ma
Questa nostra
Questa politica che il Governo fa e che tende a
Mettere fuorilegge dice
Una parte di questa gente che viene chiesta avrà soltanto come effetto a mio giudizio di spingere fuori dalla legalità
Insomma se il clandestino che viene in Italia in quanto è clandestino è già un criminale
Noi lo predisponiamo ad Agna diventare manodopera di organizzazioni criminali parliamoci chiaro
Se noi e
Sappiamo distinguere tra chi vuole lavorare eccetera e
Lo mettiamo in condizioni di essere un cittadino normale
Che è più facile che noi integriamo nella nostra società questo produce anche sicurezza oltre che
Produrre un vantaggio di natura economica per un Paese che ha
Bisogno degli immigrati
Perché se venendo in Italia non trovassero da lavorare non ci verrebbero
Ci vengono perché evidentemente sanno che in questo Paese hanno in per molti di loro la grandissima maggioranza è così una prospettiva di vita perché noi ne abbiamo bisogno
Se mandassero via tutte le badanti clandestine crollerebbero quattrocento famiglie quattrocento mila famiglie italiane
Diciamocelo è la verità
Ho
Quelli che lavorano nelle fonderie o nelle concerie un certi calzaturifici
Noi siamo pure e normale che
Paesi vecchi ricchi come sono i Paesi europei che vivono vicino a Paesi giovani e poveri attirino manodopera
Ieri sera ho sentito una bella conferenza di già capitali
In cui ha detto
I flussi migratori
Se noi li consideriamo storicamente
Sono nella loro fase più bassa
Cioè all'inizio del Novecento i flussi migratori erano dieci volte più intensi di quelli che stiamo conoscendo oggi
Le grandi migrazioni sono un fatto normale nella storia dell'umanità
Le persone che se ne andavano dei loro Paesi per andare a vivere all'estero un secolo fa erano dieci volte il numero delle persone che si muovono oggi
Questa è la verità
Noi abbiamo come è noto fuori dai confini nazionali
Sessanta milioni di figli e nipoti di italiani sessanta milioni cioè cinque milioni in più di quelli che vivono in Italia
Che se ne sono andati dall'Italia dalla seconda metà dell'Ottocento fino a dopo la Seconda guerra mondiale
Questa è la storia del genere umano
E non la fermerà Maroni non non il problema è che questi processi vanno governati
E vanno governati
Con coraggiosa innovazione
E io dico su questo poi io sono per applicare le leggi
Sono perché chi delinque vada in prigione che sconti la pena prevista dal giudice e non esca dopo una settimana sono per punire i reati odiosi lo
La
Chi l'ha detto che la sinistra che passa io vengo da una sinistra d'ordine
Almeno quella che mi ricordo io da cui vengo io anzi avessero un difetto che era troppo ordinata diciamo non è non certamente quella di essere lassista anzidetti quindi non è questo il problema
Ma
Accanto all'ordine ci vuole una politica di integrazione
E io pongo un problema che
E gigantesco
Noi abbiamo oramai in Italia circa tra il dieci dodici per cento della forza lavoro è fatta da cittadini immigrati
La tendenza e ad aumentare tre trecentocinquanta mila l'anno vuol dire che in pochi anni noi avremo il venticinque trenta per cento della forza di lavoro del Paese formata da cittadini immigra
I quali occupano
Gran parte la fascia bassa del lavoro lavoro manuale
I servizi più umili
Ora
Io vi faccio una domanda ma
Che democrazia è
Un Paese perché la democrazia è quel sistema in cui attraverso la rappresentanza si formano dell'est delle sedi istituzionali dove si
Si combinano gli interessi di tutti no i diversi interessi sociali si confrontano che democrazia eh
Quella di un Paese in cui
Una parte fondamentale del lavoro nonna rappresentanza politica
Ma badate questa è una questione cruciale de L'Avvenire Del Debbio importo occidentali
Che è i
Noi noi usciremmo dalla tradizione democratica
E avremmo una rappresentanza politica su basi censita
Sarà come editore la democrazia di Sparta diciamo ecco dove gli lotti appiattiamo rappresentati ma
Ma questo colpisce profondamente i meccanismi democratici
Noi dobbiamo
Cominciare apporre dei problemi
Da cui dipende largamente il futuro di questo Paese
E anche la sicurezza
Perché se uno viene diventa cittadino ha diritto di voto ha diritto di di entrare nelle istituzioni vede riconosciuto il diritto a vivere con i suoi familiari eccetera
Beh
Le statistiche dell'Istat sono impressionanti
Tra agli immigrati regolari il tasso di criminalità eh un pochino più basso di quello che c'è fra gli italiani
Quelli che vivono regolarmente da noi
Quelli che spinge amo nella clandestinità delinquono quelli che vivono regolarmente da noi
Vivono normalmente come cittadini italiani allora io credo davvero che qui
Perché lo
So che
Scorso difficile un Paese in cui sessantasette per cento dei lettori dice va beh
Porre però ecco questi davvero sono pezzi di identità di un grande partito del qui c'è qualcosa di più del programma malissimo
Cioè nel coraggio di dire delle cose anche che non sono immediatamente attuali quello che è attuale io ho firmato
Primo firmatario di un disegno di legge per il diritto di voto nelle elezioni amministrative e credo che ogni tanto affini che fece il bel gesto di dirlo salvo poi non fare nulla qualcuno glielo dovrebbe ricordare
Questo è un tema forse già più attuale politicamente accelerare le procedure di cittadinanza è più complicato più difficile ma noi questi problemi di dobbiamo POR
Nello spessore tempo in cui chiediamo fermezza leggi efficaci forze di polizia che facciano rispettare la legge
Ma nello stesso tempo noi dobbiamo porre i grandi problemi dell'integrazione sociale e dei diritti
Perché sono queste due cose insieme che producono sicurezza solo la repressione aumenta l'insicurezza questa è la verità e della verità che hanno sperimentato tutti i Paesi civili
Abbiamo toccato il tema della giustizia abbia toccato adesso il tema della sicurezza dei grandi flussi migratori c'è il grande tema centrale
Della crisi del
Del
Mi faccia interno comune dei salari problema della la ma del del lavoro il problema della del dell'inflazione
Del
Del della difficoltà di andare avanti nella vita quotidiana per molti
E c'è un'opposizione
C'è un'opposizione che sta sperimentando il modo di fare opposizione
C'è un Governo ombra
Mi chiedo ti chiedo perché non è sei parte c'è una ragione e poi
Basta questo per fare visto che la questione dell'opposizione questione centrale per fare opposizione da qui alla fine della legislatura o l'opposizione deve attrezzarsi in maniera diversa
Guardate che fa sapere dopo qui la cosa che ha detto en passant ha inizio la più importante è fare bene no permettere dire cioè la cosa più importante che c'è una parte importante larga dei nostri concittadini che non ce la fa
La cosa più importante la il processo di sballo Rizza Anzio né del lavoro
La cosa più importante il fatto che i salari hanno perduto una parte grande del loro potere d'acquisto
Questo è un problema drammatico
è un problema drammatico che investe tutto il mondo occidentale ma che in Italia si manifesta in modo particolarmente acuto
è una tendenza di non breve periodo
Perché aumenta il costo di tutti i fattori della produzione
Aumento del costo dell'energia
O mentre il costo delle tecnologie e l'unico
L'unico fattore di cui si può contenere il costo del lavoro
E
Che
Io credo che
Questa è la vera emergenza che oggi giustamente Veltroni ha detto se si deve fare un decreto ecco questo problema effettivamente urgente quello dei salari non quell'altro
E
Noi
Dobbiamo avremmo dovuto il Governo avrebbe dovuto concentrare l'impegno di riduzione della fiscalità sui redditi più bassi
Io personalmente ritengo che noi avremmo dovuto dire con maggiore forza che
L'operazione fatta sull'ICI non era la priorità
Guarda io come tante famiglie italiane siamo contenti di non pagare l'ICI però
E
Andiamo alla sostanza di quello che ha fatto il Governo Berlusconi
Perché Licci fino a trecento euro l'aveva abolito il Governo Prodi
Per tutti gli italiani avrebbero pagato trecento euro di meno che vuol dire che il quaranta per cento del proprietario non avrebbero più pagato l'ICI Cetto proprietari di case modeste
Ma l'operazione fatta da Berlusconi avuto il seguente significato
è costata circa tre miliardi di euro
Poi vedremo chi ripagherà
In tante c'erano diciamo che erano il frutto dei risultati del Governo precedente
Anche se loro lo hanno negato
Ma questi tre miliardi di euro li hanno distribuiti e i cittadini in forma di riduzione della fiscalità ma come li hanno distribuito
Dando di più a chi ha di più
Cioè questi tre miliardi e sono andati alle famiglie italiane
Con il seguente criterio se tu hai una casa grande lussuosa il Governo ti dà mille due mila tre mila euro
Se tu hai una casa piccola modesta non ti dà nulla perché tra l'aveva già tolto Prodi se tu sei in affitto niente di niente cioè i più poveri
Quelle famiglie che non hanno i soldi per comprare la casa e vivono nelle periferie delle grandi città eccetera di quei tre miliardi non hanno ricevuto NU
Chi ha un appartamento di
Trecento metri quadri ha ricevuto migliaia di euro altro che Robin Hood dice acqua poi dopo hanno fatto discutere tutto il paese che del fatto che loro sono robe inutili gli ammiro diciamo per la capacità di manipolazione
Però
Io ritengo che
Poi la detassazione degli straordinari BA a favore dei lavoratori ma di quali lavoratori dei lavori una parte del mondo del lavoro del no diciamo le cose come stanno
Questo è un provvedimento che per come è stato concepito penalizza la parte più povera del Paese e il primo atto del Governo Berlusconi è stato quello sì di ridurre le tasse
Proporzionalmente
In
Accetto una persona che sta poco bene
C'è bisogno di un medico
Scusate
Badate che se c'è bisogno che dietro c'è un'ambulanza fissa
Va bene
Noi riprendiamo
Soltanto problema è
Affrontate
Dicevo quindi io ritengo che noi dobbiamo ripartire da questo punto essenziale
E cioè
Che
Bisogna
Ridurre la pressione fiscale sui salari e sugli stipendi più bassi
Questo è quello che noi possiamo fare anche per sostenere la competitività del Paese che questo consente di migliorare i redditi delle persone più povere
Anche di sostenere i consumi interni senza gravare sui costi delle imprese
E dobbiamo su questo noi abbiamo delle proposte concrete fare di questo il tema di una grande campagna popolare
Perché l'opposizione si fa così si fa attraverso grandi campagne popolari in grado di martellare su un tema
E di arrivare
Profondamente nella società
E di farsi identificare come la forza che la gente a certo punto si deve persino annoiare il Partito Democratico a quelli che vogliono migliorare i salari ecco deve venire in mente subito questo
E questo secondo me è un altro punto fondamentale io
Io non credo che il problema non è il Governo sono fatte delle ironia eccetera Governo ombra è un modo
Di organizzare l'opposizione
Che ha sicuramente il vantaggio di ancorare l'opposizione ad una battaglia concreta
Sui diversi campi
Su cui si sfidano del Governo
Il Governo ombra è un modo di fare l'opposizione se vuoi meno propagandistico più concreto che da questo punto di vista io credo che sia un'iniziativa apprezzabile c'è un problema
Che il Governo ombra siamo solo noi mentre non solo noi siamo all'opposizione
E noi abbiamo interesse a mio giudizio a essere meno soli possibile all'opposizione repressa sta cantando
E quindi dobbiamo studiare delle forme di raccordo di collaborazione tra tutte le forze di opposizione perché questo dà più forza all'opposizione e a mio giudizio
Aiuta anche la preparazione di un'alternativa politica
Bene l'opposizione e l'opposizione nella nel Paese e l'opposizione in Parlamento e anche l'opposizione delle piazze
Come sappiamo su questa vicenda delle piazze si è
Aperta una discussione in parte oziosa sue meglio la mia Piazza della tua come sappiamo all'otto di luglio
A piazza Navona
Ci sarà un
Una manifestazione
Organizzata da Di Pietro
Veltroni ha annunciato una manifestazione
Da da organizzare bene per
Che vuole portare molta gente in piazza spero sperando di superare i record di alte manifestazione del centrosinistra in autunno
Naturalmente questo ha dato luogo anche a polemiche a a scintille io penso che non sia utile litigare su questo discutere su questo volevo sapere
Che ne pensi tu
Io discutere litigare vai
Ne discuteranno edificare ricevono Vania piazze più breve tutto questo non voglio
Già
Diciamo le cose come stanno Veltroni ha annunciato
La volontà del Partito Democratico di provo una grande manifestazione in autunno
E diciamo noi ci siamo trovati dopo due tre giorni di fronte alla no se bisogna fare subito anzi di convoco per l'otto innanzitutto diciamo so
Tutto il rispetto diciamo vedo perché e dobbiamo essere convocati poi il mio mio personale parere e che
Quando noi arriveremo là da venire una grande manifestazione dell'opposizione questa debba avere una piattaforma politica in cui i grandi problemi sociali del Paese e della gente siano in primo piano
Io
Onestamente
Farmi attirare da Berlusconi nell'ennesima rissa sul problema della giustizia eccetera sentendo mi puoi dire Daloui
Che questi non sono i problemi del Paese come ha detto oggi sinceramente io a questo gioco non mi sembra intelligente
E vorrei dire a Di Pietro che se si vuole fare l'opposizione insieme insomma si discute non non si fa questo giochino di di di convocarsi a vicenda diciamo si discute e si valuta in che modo si va in piazza
Con quali parole d'ordine perché altrimenti i salari non è mica vero che
Manifestare e comunque utile per l'opposizione e dannoso per il Governo
Ci sono
Io ricordo quando ero ragazzo la famosa battuta di Giancarlo Paietta piazze piene urne vuote
Ci siamo andati vicino non può che non sono state fare loro sono state più piena le nostre
E a volte essa
Tu fai confusione
Se in pace Conte spesso fare dei bellissimi cortei ti senti bravo ma poi l'opinione pubblica
Si butta dall'altra parte insomma una grande manifestazione serve caro Padellaro
Sì non se serve a sfogare gli umori dei nostri militanti ma se il giorno dopo unità all'anno in più è d'accordo con almeno
Generosa
Un Paese democratico le manifestazioni servono a conquistare il consenso se invece servono a perderlo e meglio
Riflettete leggere un libro e prepararsi per la prossima infatti del Veltroni
Lunedì questo lunedì
A sul proprio sulle cose L'Unità risposta un invito che era stato fatto
Dal giornale di
Procedere a una
Nuova solo una manifestazione ma tante manifestazioni sui temi del lavoro del salario dell'emergenza economica di cui tu parlare
Certo lei che secondo me e comunque meglio avere delle piazze che
Si confrontano piuttosto che il silenzio lo dico no non è una non è una battuta banale perché dopo il risultato elettorale
Ma lo dico da direttore di un giornale che ha raccolto queste
Queste queste e si sfondi anche questa un po'di amarezza diciamo che il
Popolo del del PD si è sentito un po'così smarrito ecco se
Si comincia magari con manifestazioni di tipo diverso a rimettere in moto quella passione quell'entusiasmo credo che sia io sono d'accordo con te il problema è molto semplice diciamo è questo
Noi siamo una una grande forza abbiamo preso oltre tra il trentatré trentaquattro per cento dei voti
Il nostro obiettivo è cercare di portare via molti voti a Berlusconi c'è chi può permettersi di avere invece l'obiettivo di portare via un po'di voti noi
Sono due logiche diverso
Io rispetto anche chi fa l'opposizione con idee riportare io un po'di voti hanno diciamo però questo non risolve il problema il problema simile si risolvesse si portano via molti voti a Berlusconi non un po'hanno ecco cosa che spero che non accada
Dunque l'allusione vedo altissima era Di Pietro
No no no provando Edipower un alleato scomodo Sagrantino o un tema ma questo è un un vezzo antichissimo cioè
In cui è la logica poi del proporzionalismo in cui
E molto più agevole e dare una gomitata chi ti sta vicino che non dare un colpo che vi sarà la
Soprattutto alle grosso diciamo più accentra una gomitata vicino
Però
Nella logica di darsi delle gomitate tra vicini non si vince la sfida perché alla fine la sfida è la sfida maggioritaria parliamoci chiaro
Il problema non è che se l'Italia dei Valori avrà un punto in più riprenderemo che aveva un punto in meno problema che ottuso nuovi quei tre milioni e mezzo di voti in più che ha preso Berlusconi oppure tra di noi staremo a discutere fino a domani di quote
Coppe non do per per anni e anni di qual è la manifestazione più bella diciamo io vorrei che invece
Questo dibattito lo facessero loro
E noi avessimo altri problemi quegli altri esatta ecco quindi usciamo da questa logica io non lo dico polemicamente ne discuteremo con Di Pietro troveremo il modo di dire
Spero di lavorare insieme poi c'è un altro punto che è un punto di sostanza
Computo complicato da spiegare ma io non rinuncio perché anche loro anche questo lo considero un punto di identità
Noi
Noi siamo contrari alle leggi ad personam ma i decreti sulle intercettazioni
Però noi siamo garantisti
E
Il Governo Prodi compreso Di Pietro
Aveva presentato un disegno di legge sulle intercettazioni
Che non impediva le indagini dei magistrati
Ma che regolava alcuni aspetti di questa questione che a mio giudizio vanno Nicola
Perché io credo che la
Sistematica pubblicazione
Di materiali coperti dal segreto istruttorio
E quindi
è un reato
Noi siamo in un Paese in cui c'è la obbligatorietà dell'azione penale
Nei confronti dei reati tutti reale
Ma per violazione del segreto istruttorio non è mai stato processato nessuno
Il che diciamo secondo me è un problema in uno stato di diritto
L'uso sistematico di materiali coperti da segreto istruttorio la pubblicazione di atti che non hanno alcuna rilevanza
Penale e che servono soltanto per colpire delle persone
è qualcosa che in un Paese civile
Non dovrebbe essere consentito e allora noi abbiamo cercato noi del centrosinistra
Compreso Di Pietro che era Ministro di quel Governo abbiamo presentato un disegno di legge che si sforzava di affrontare questa questione con equilibrio
Senza fermare le indagini eccetera ma tutelando anche
I diritti delle persone di tutte le persone anche quelle indagati
Questo disegno di legge è stato discusso alla Camera
Io penso
Mentre ritengo che fare decreti è un'aberrazione in questa materia
Io penso che si potrebbe ricominciare a discutere col visibile
Previsione di legge è un problema che nel disegno di legge speriamo non dei greto del del Governo Berlusconi
Nel tentativo giusto
Di evitare che
Intercettazioni che non hanno rilievo penale bensì appartengono soltanto così dice al gossip o s'erano particolari privati che non devono andare sui giornali sono d'accordo anche se i giornalisti
Fanno il loro mestiere devono fare il loro mestiere
Si bloccava la cronaca la il diritto di cronaca sui processi
Per cui fino alla pronuncia del G.I.P. ed è un
Concetto richiamo firma norma ripresa
Nel decreto Berlusconi i teoricamente i giornali non potrebbero raccontare nulla si è fatto l'esempio della clinica degli orrori
Non è più Milano noioso e lo abbiamo noi e non è esatto sto parlando
Di questo giorni ma lei non lo possono pubblicare i materiali
In tutti in nessun Paese del mondo si pubblicano intercettazioni no io parlo dell'in danno di Paesi nei quali ci sono dei giornali veri diciamo che sono comprati da milioni e milioni di Lelio devo difendere il mio mestiere sì sì sì ma anch'io lo difendo diciamo proprio
Come fortunatamente ho a che fare con la stampa vera detta quando mi occupo di politica estera
Per si raccontano i processi
Ma non si pubblicano materiali coperti da segreto
Non ci non ho mai letto diciamo
Sola la grande stai Washington post ha fatto una
Una inchiesta sulla base della quale si è dovuto dimettere il Presidente degli Stati Uniti
Tutta la facoltà di
Di inizia di indagine giornalistica e non di carte ricevuto dei sottobanco illegalmente
E hanno fatto dimettere il Presidente degli Stati membri composta fior di giornalisti e non trafficavo giudicare posta ritorno agli americani hanno pubblicato anche i rapporti della CIA coperti dal peraltro segreto io credo che
I giornali devono devono devono certamente muoversi con cautela però ecco stando
Chi fa il legislatore deve stare attento a non esagerare perché
E hai ragione nel dire che
Manca un senso della misura però esso se poi si va dall'altra parte poi il diritto di cronaca cioè il diritto loro di chi ci sta qui
ITC di chi ci ascolta di sapere come sono andate le cose e altrettanto da garantire penso
Scusi Fioroni carico tu puoi scrivere quello che vuole il problema che diciamo l'uso
Di materiali che legalmente non puoi usare io dal
Io non sono favorevole da molto tempo alla depenalizzazione dei reati a mezzo stampa
Io penso che è assurdo in un Paese civile che è un giornalista vada in carcere o possa essere penalmente perseguito per il fatto che
Perché si
In un articolo scrive qualcosa che può essere riconosciuto come reale
Io sono favorevole perché in questi casi ci sia una forma risarcitoria giornalista deve essere libero e il suo editore che ha la responsabilità è lui che vende i giornali diciamo
Che alla responsabilità quando l ESA le leso il diritto di una persona
Tu scrivi io sono un ladro se il vero ed è giustissimo e non ti posso denunciare querelare perché tu scrive sono là ma se non è vero
Io non voglio che trovare in prigione ma siccome mi hai prodotto un danno questo danno va quantificato seriamente e va pagato
Questo secondo me e il modo migliore di affrontare questa questione in modo che si toglie di mezzo fatto che ci sono le mani pay Ballarini nulla di tutto questo però in un Paese civile i diritti delle persone vanno tutelati
Nel modo direi più indolore per il singolo cronista
E sarà Siniscalco procreare notti dico perché le richieste di risarcimento
Che i giornalisti i giornalisti devono sono
Molto dolorose del suolo e qualcuno ha detto forse sarebbe pure bello farsi qualche giorno ci sono dolorosi e quando vengono scritte delle cose non vere io sono io credo di fisso io lo faccio in modo sistematico per ragioni pedagogica diceva perché ad avere vinto un'arma trentacinquenne di cause diciamo
Perché perché
Sono per la più assoluta libertà ma certo se tu scrive non so chi o dei conti segreti in Brasile
E in più scrivi che li ho chiamati Quercia cioè non mi dai non solo di ladro ma anche di coglione negli USA io di denuncia che posso fare Varela
E e quindi siccome
Con ampia facoltà di prova tu vai controlliamo chiamiamo le autorità brasiliane la polizia la CIA quello che vuoi ma se non è vero
Mi devi risarcire io ci aprirà un punto in Brasile precisiamo che il tuo c'è poco da fare questo è la la
è la normalità della vita democratica ma io mica possiamo pensare che c'è un'attività legibus assoluta diciamo io sono perché
Io mi sono battuto per l'abolizione dell'articolo sessantotto della Costituzione
Per abolire l'immunità per i parlamentari è che possiamo mettere l'immunità per i giornali
Siamo tutti tutti sottoposti alla mai vista della legge
Sono d'accordo
Con la
Parlo con
Chi ha citato l'abolizione dell'articolo sessantotto
Con la salvaguardia di un principio che nessuno è più quella degli altri cioè
Ma lo dico a te lo dico in generale perché
Non non certo un certo non ci sono elementi di polemica con tema stop stiamo parlando dei provvedimenti del Governo Berlusconi ma che nella la politica si senta
è uguale orribile il giornale viva diciamo le cose come stanno io sono
Io penso che Berlusconi tra molti torti che ha avuto il torto di avvelenare il dibattito sulla giustizia
E
Se il dibattito sulla giustizia è avviene sotto il segno degli interessi personali di Berlusconi diventa difficile affrontare i problemi veri della giustizia italiana che però ci sono
I nuovi non possiamo non vedere che questa macchina giudiziaria una macchina che non funziona dal punto di vista dei cittadini
Noi non possiamo do non domandarci perché noi siamo il Paese del nord Europa chi ha più magistrati per abitante
Il numero più alto di magistrati per abitante e i processi più lunghi di tutto il mondo civilizzato diciamo
Purtroppo siccome Berlusconi affronta questo problema non per combattere i mali della giustizia ma per combattere agenzia quando funziona diciamo
E quindi finisce molto diffuso e di molto difficile potere avere una discussione seri ed è chiaro che se uno se diventa uno scontro di civiltà ma uno non può che stare dalla parte dei magistrati
Ma in un Paese civile si dovrebbe poter ragionare io ho avuto un'esperienza personale affrontata
Però
Io sono stato indagato per nove anni
Sette nove anni
Della messa a vita
Procedimento per l'Inter risibile per
Per per corruzione concussione associazione per delinquere per
Perché ero accusato insieme
Onorevole Achille Occhetto DS di Carpi di un'associazione criminale formata dal Piccini PDS DS
La storia
E le cooperative
Un'indagine
Un'indagine nel frattempo io ho fatto il leader del maggior partito italiano Presidente del Consiglio sempre sotto indagine uno fatto nessuna legge ho assunto un dato
Stato interrogato con l'avvocato
Mi sono difeso come un cittadino normale e questo io rimprovero a Berlusconi
Questa indagine
Che però io ho vissuto da indagato mi abbia come dire o ho conosciuto la giustizia
Allora un sostituto procuratore della Procura di Venezia
Siccome
Una cooperativa agricola del Veneto
Aveva avuto un contributo
A suo dire non lecito
E aveva fatto una sottoscrizione a una festa dell'Unità
Lui ha detto ecco la prova
Che il PC PDS DS
Fa venire i contributi alle cooperative e loro ci danno i soldi
Quindi corruzione associazione per delinquere
Su questa base un sostituto procuratore di Venezia aperto un'indagine su tutto il territorio nazionali
Nel frattempo l'indagine veneziana è stata stralciata e ha seguito un suo iter e in pochi mesi si è conclusa con il proscioglimento di tutti gli input cioè il fatto non sussiste
Ma
Questo ente molto interessante questo punto la notitia criminis era venuta meno
Pitino reato da cui aveva preso le mosse questa indagine
Era stato riconosciuto non essere mai stato consumato ma l'indagine è andata male
Questo sostituto procuratore
Ha disposto
La perquisizione
Tutte le sedi di quello che allora era il maggior partito italiano in ogni parte d'Italia mobilitando migliaia di Guardia di Finanza
Sequestrando tutti i pezzi di carta dove c'era scritto cooperative quindi tonnellate di carta
Tutto questo siccome non aveva spazio a Venezia Toro portata a Venezia con dei TIR recente era hanno affittato un appartamento io non so quanto è costato al cittadino italiano dispone difesa
Granducato
Professor caldi abbiamo pazientemente vissuto tutte queste fasi
Dopo avvenire indagati in tutti Italia etc mezza queste carte se soppressi e dopo otto anni otto anni
Si è presentato dal giudice per le indagini preliminari nel frattempo ha fatto una grande carriera soprattutto grazie al Governo Berlusconi essendo alcun magistrato coraggioso va affrontato le malefatte dei grossi diciamo
E dopo otto anni si è presentato del CIPE ha chiesto il proscioglimento perché il fatto non sussiste allora
Il CIPE ha fatto la seguente sentenza detto procedimento tu quest'indagine non la può pensare
Tu questa indagine non la può utilizzare otto anni miliardi di denaro dei contribuenti
Devi mandare le carte a Roma
A questo punto dopo molti mesi sto magistrato ha mandato le carte a Roma Roma a riconosciute finita questa storia nove anni di indagini a questo punto io
Ho fatto
Dopo avere vissuto disciplinatamente tutta questa vicenda senza mai protestare sempre rispettando i magistrati
Ho chiesto
Risarcimento sulla base di una sentenza e dalla Corte europea dei diritti umani per
Ritardata giustizia colpevolmente
La sentenza è stata accolta col tribunale italiano
E il tribunale
Di Perugia a condannato
Ah risarcirmi una cifra simbolica diciamo tutto questo è durato dodici anni
Ora tu mi devi dire se questo è il funzionamento normale della giustizia in un Paese civile evidentemente no
Detto questo
Di questi di questi problemi qui non si può discutere serenamente in un Paese nel quale Presidente del Consiglio di fare leggi diverse quindi io questo queste è una colpa grave di Berlusconi
Ma se noi ci facciamo mettere in una posizione
Che per dire giustamente nobile Brusco facciamo finta che la macchina della giustizia in Italia va difesa così come
Gli italiani continueranno a votare Berlusconi
Allora
Temo che
Le ultime l'ultima parte di questa
Inversa azione verte ovviamente su
Sul Partito Democratico tu hai già detto qualcosa all'inizio
Adesso non vorrei che più mi restituì risarcimento ma io all'otto
Chiedono ora credo di aver letto che tu hai ti consideri un simpatizzante del Partito Democratico è una
Per una
è un'affermazione che
Che veritiera
Leggeri l'ho detto per la ragione che ho detto all'inizio è una diciamo innanzitutto è una battuta
Presente le battute tra
E
E siccome io non sono ancora riuscito ad avere la tessera
Chi non ha quando di un partito non riesce ad avere la tessera il massimo che puoi fare simpatizzare terrestre per perché opinioni
Naturalmente il senso di questa battuta era come dire quello di incoraggiare del Partito Democratico nelle sue istanze operative
A fare pervenire al più presto le teste perciò io sarò il primo a descrivere quindi c'è un problema di struttura di organizzazione cioè
Sì
Abbiamo discusso forse qualche mese più del giusto sul fatto se un partito dovesse o no avere le stesse
Ci sono state delle teorizzazione visto c'è stata alcuna campagna di Giuliano Ferrara di sostegno dell'idea di fare un partito liquido io ogni volta che c'è una campagna una grande stima per gli hanno Ferrara tendo ad avere l'opinione opposta
Tu all'inizio
Caputo dicevi che Partito Democratico quindi io sono per la rapida solidificazione solidificazione
Il tesseramento modifica
Sin dall'inizio che
Perché ho democratico radici
Ecco
E che cosa che
Ecco se tu dovessi fare un
Un piano un progetto per far sì che questo partito che
E giovanissimo appena nato caduto subito affrontare natura contesa elettorale possa
Posso mettere radici possa rafforzarsi costruito ci vuole ecco che cosa che è cosa
Dunque cosa ti senti di suggerire guarda innanzitutto io credo che si deve costruire la struttura
Costruire e rafforzare bisogna fare i circoli aprirli dove non ci sono
Per un grande partito innanzitutto è una rende che si organizza nel territorio questa è una ricchezza italiana in molti Paesi si va perdendo
Ma per noi essenziali
Prendete
L'idea di un partito di opinione che
Che
Sviluppo i suoi rapporti con la Società soltanto attraverso i mass media sarebbe per noi micidiale
Perché innanzitutto perché Berlusconi da questo punto di vista un potenziale di fuoco diciamo enormemente superiore
A quel tipo di un partito di questo genere è un partito che non non riesce a capire che cosa succede nella società
E
Insomma se tu stai in mezzo alla gente lo capisci prima che arrivi il sondaggio quello che che la gente ha in testa quello che pensa
Se è in grado di dare alla tua azione politica quella concretezza in quel richiamo alla concretezza che viene dal rapporto con i cittadini quindi radicare il partito nella società significa costruirlo significa
Mettere insieme la gente segreti devo dire c'è un potenziale enorme persona
Io sono iscritto ad una sezione che era iscritto alla sezione dei DS che ha una bella tradizione forte Mazzini eccetera
E
Ma il numero delle persone che hanno ritirato ci vuole l'attestato del Partito Democratico
E
Considerevolmente maggiore del numero dei più alto di iscritti che abbia avuto la sezione pugliese quindi vuol dire che una potenzialità enorme credo che siamo stati un po'
Quando son somma pur vero arrivato oltre cinque a cinquecentocinquantuno cose note
Però questa grande potenziale se noi non non non non lo aggreghiamo subito non di a quell'età estere non risolviamo il problema della sede rischiamo di disperdere
Cioè noi abbiamo un potenziale enorme non lo dobbiamo disperdere lo dobbiamo organizzare
In questo ci dà
Questo significa radicare un partito questo è un lavoro
Un lavoro un lavoro faticoso un lavoro impegnativo un lavoro che va fatto con passione noi siamo io sono uno che ha diciamo viene dalla gavetta
Fatto questo tipo di lavoro
Nel corso della mia vita che
è un lavoro io penso che c'è tantissima gente
Interessata a dare un proprio contributo a un lavoro di questo genere e poi
Un grande partito moderno è fatto anche di altre cose io penso che
Io non considero un fatto negativo il fiorire di iniziative di carattere politico culturale eccetera
La cosa che secondo me e ritengo che quello che sto organizzando io sia un'opportunità per il Partito Democratico
Record seguente
Ricchezza siccome siccome io sono un appassionato di teste regola di reti di testa c'è già diciamo che
Spero che questa passione diciamo venga
Di
Diffusa ma ecco
Per esempio si è discusso molto su sul fatto se questa associazione che nasce statutariamente per collaborare con la Fondazione Italianieuropei sia o non sia una corrente
Adesso
Si stanno
Ci sono le persone che si scrive
Ne frega attraverso oculari nell'animo
Bene
Siccome
Io sono
Un socio interessato un solo io presidente di questa associazione
Professor Paolo De Castro ma
Sono senza il minimo dubbio diciamo noi siamo interessati al
Anche perché
Ogni tessera avrebbe corrisponde un abbonamento alla rivista italiana europea e quindi abbiamo interessi a diffondere le nostre idee l'altro la rivista denaro pay e
Io giudizio nossignore spassionato una bellissima rivista in particolar l'ultimo numero è veramente di grandissimo interesse
Abbiamo
Contributi importanti uno strumento aperto di riflessione su su su anche sui risultati elettorali di analisi molto alcun taglio
Ma
Posso testimoniare una notizia diciamo dalle adesioni che affluiscono dalle domande eccetera
Certamente ce n'è almeno metà di persone che non sono affatto iscritti al Partito Democratico
E che probabilmente non si scriverebbero Maya al partito della
Ma che sono interessati ad una associazione politico-culturale che un luogo di incontro tra la politica il mondo della cultura la società civile
Cioè in realtà quello che noi stiamo costruendo con la Fondazione Italianieuropei che esistendo da undici anni non è stata creata proprio adesso per dar fastidio
Partito Democratico diciamo
E con questa associazione e con le attività che vogliamo promuovere diciamo quello che noi stiamo cercando di creare eh
Un'associazione politico culturale di tipo nuovo
Che certamente si collega al Progetto del Partito Democratico macchie
In qualche modo urlo aiutarlo nel senso di costruire dei dei collegamenti dei collegamenti internazionali dei collegamenti con il mondo della cultura di sollevare dei dibattiti
Io ho fatto lo abbiamo organizzato un corso di studi
Tale per giovani
Laureandi o dottorandi in Filosofia dedicato al tema religione e democrazia
Che ha suscitato l'interesse anche dibattito
Ma
Non era una riunione di corretti
Era un corso di studi
E vorrei aggiungere che era un corso di studi nel quale
Hanno
Partecipato un gruppo tra i più prestigiosi intellettuali italiani che mai verrebbero a una riunione di corrente del Partito Democratico
Professor poderi che uno dei filosofi più secondo me più geniali che insegna negli Stati Uniti in California avvenuto a fare una lezione
Quando ha letto sui giornali che era una corrente dalemiana eccetera si è messo a ridere diciamo io gli ho spiegato cosa sono i giornali italiani con poche parole di Ciampi in modo che
Tanto tutti sanno che c'è un grosso modo diciamo la spiegazione è stata semplice anche convincente
Anche perché aveva la prova in rete
è venuto svetta Antonoff
Io sono onorato
Del fatto che svetta Antonio Rossi che è uno dei maggiori intellettuali europee senza che io gli possa dare una Europa che siamo poveri
Venga attenere una lezione perché invitato da Italianieuropei
Ma questo dovrebbe essere considerato dal Partito Democratico tutto
Un onore perché non so quali partiti italiani siano in grado di chiamai bellissima e invece qualcuno dice mai cosa c'è dietro che cosa si vuole fare eccetera ecco
Dietro c'è quello che c'è davanti
Quello che si vede
E quello che si vede
è uno contributo a mio giudizio che dovrebbe essere considerato una grande opportunità
Noi stiamo promuovendo un grande convegno sul futuro della democrazia in vita
Sulle riforme costituzionali
E sulle leggi elettorali
Nuovo lo stiamo promuovendo insieme ad Astrid alla Fondazione Sturzo al centro riforma dello Stato alla Fondazione Lelio Basso
Parlo di un gruppo
Di
Istituzioni culturali
Non solo dell'aria del centrosinistra ma anche l'area di centro lezione Sturzo
Quella diciamo chiesi
Che sostiene il lavoro di di Pezzotta di Tabacci eccetera
Siamo riusciti a definire una
Proposta comune una analisi comune un indirizzo comune tra tutte queste istituzioni culturali
Andremo ad un convegno il cui reddito relatori saranno alcuni tra i maggiori costituzionalisti del Paese fra cui due ex presidenti della Corte costituzionale
E abbiamo chiamato tutte le forze politiche in primo luogo il Partito Democratico Veltroni dire poi alla fine la sua ma questo è utile o no al dibattito politico e culturale del Paese
è utile o no che questa discussione sulle riforme costituzionali che appassiona giustamente il mondo politico venga portata anche fuori dal Parlamento e coinvolga il fior fiore della cultura italiana unità Zagrebelski
è un servizio o non è un servizio
O si devono alimentare sospetti stupidi
Su un'attività che si svolge alla fine alla luce del sole
E che io credo sia utile alla politica oltre che al Partito Democratico
Ma certamente si è utile ma non non c'è dubbio io credo però che il il sentimento diffuso
In questo momento
A due mesi un mese e mezzo da
La sconfitta elettorale la speranza la voglia sia quella di
Fare tuttofare associazioni
Luoghi di dibattito di discussione allargare le alleanze
Con un obiettivo
Tornare a vincere le elezioni si perché
Quesito all'aroma queste regole
No no cercherà produrre qualche idea nuova no no è inutile il nominativo dell'elezione o almeno quando attive io penso che il muscolo per
Ci pare da muovere sta sequestro e quali no replica però io facevo quell'osservazione in dei per per motivare la domanda cioè
Come si fa a recuperare il terreno perduto
Ci sono c'è una legislatura cinque anni se non ci saranno incidenti di percorso sono cinque anni in che modo attraverso quali alleanze quali coinvolgimenti si può ritornare
A sperare in una vittoria elettorale pirico quest'oggi sentivo che si fanno da nel Partito Democratico
Così sì sì sì si torna a parlare di alleanze alleanze dall'UDC Rifondazione sentendo questo detto va non è la vecchia Unione questa
Allora
Quindi
La prima domanda è come si fa a vincere di nuovo la seconda con chi
Bisogna allearsi perché da solo il Partito Democratico è inutile che ce la faccia per ottenere questo fortunatamente non siamo alla vigilia delle elezioni per cui
Sì che se non addirittura si cominceremo a fare un dibattito su sulle liste dei candidati no perché perché lo spazio è una costruzione c'è nel tempo innanzitutto alla la partita si gioca nella società italiana certifica il primo grande problema è quello di
Sfidare Berlusconi innanzitutto di sfidare Berlusconi a partire dalle cose che lui ha promesso che poi la gente lo ha votato mica perché non risolva il problema delle intercettazioni
La gente lo ha votato perché si aspetta di stare meglio si tratta di capire se lui è in grado di mantenere ciò che ha promesso di affrontare i problemi di questo Paese quindi è una sfida non breve
Che si giocherà innanzitutto nella società
Sulla base della capacità di di di incalzare il governo di avanzare idee proposte eccetera
Dal punto di vista elettorale viene prima
Per verranno prima altre prove le elezioni europee le elezioni amministrative dove certamente perso le elezioni amministrative essenziale costruire ed estendere un'alleanza di centrosinistra perché
Con i sistemi elettorali diciamo oltretutto Consiglio e di renderla più credibile anche in questo dipenderà non dipende soltanto da noi
Io sono contrario a fare l'elenco di quelli che si debbono alleare con noi
Perché innanzitutto non è che li possiamo reclutare come la marineria britannica da un colpo in testa nelle osterie lì che si svegliavano a bordo diciamo
Biasio dipenderà da loro se vogliono allearsi con noi diciamo che vi
Mi sottraggo a questi elenchi diciamo
Tutti noi dobbiamo fare politica dobbiamo fare politica innanzitutto
Verso le forze che sono all'opposizione per costruire delle convergenze
Abbiamo avuto qualche discussione tra di noi dopodiché io credo che oggi Veltroni è fatta dichiarazione congiunta con Casini
Ma non per fare un patto elettorale come si vedrà ISPA intanto perché sia Veltroni che Casini giustamente incalzano il Presidente della Camera a difendere le prerogative del Parlamento nei confronti di un Governo che calpesta
E il Presidente della Camera facesse un po'il Presidente della Camera anziché continuare a fare l'iter di maggioranza diciamo deve forse in pratichino essi con il suo nuovo compito dei sacrosanti alla Camera
Ha il compito di tutelare i diritti del Parlamento quindi
Stiamo fare politica abbiamo anche fare politica a sinistra
Certamente non per tornare allo status quo
Perché certamente nessuno di noi
Rimpiange l'Unione
Neanche mai chi si è trovato a dovere reggere il governo del Paese
Ma caro Padellaro io credo di avere fatto per riconoscimento unanime almeno fuori d'Italia una politica estera fortemente orientata in senso innovativo e che
E
So
E mi sono trovato più di una volta a fare i conti con frange della nostra maggioranza
Senza di persone
Che erano totalmente fuori dal mondo diciamo cioè io cercavo di spiegare loro io faccio una politica estera credo di sinistra certo nell'ambito del mondo esistente ecco sfascio quello che vuole
Cioè certamente che tu devi governare avendo poi un gruppetto di parlamentari Trotsky sti che pretendo che tu faccia evoluzione permanente quello no non c'è Governo per il mondo occidentale che lo può fare quindi
è chiaro che non si può tornare a quella frammentazione di partiti partitini RU.CA
Qui io spero che nella sinistra più radicale dove in corso una discussione molto difficile che
Rispetto alla sua che ne venga fuori
E il fatto allora non è che possono solo pigliarsi sarà con noi se loro hanno perso le elezioni innanzitutto dovranno prendersela con se stessi
Dovranno cercare di capire come mai sono andati ad una sconfitta di quel tipo e come costruire una forza politica che sia più credibile
Perché
Io su una cosa non ho dubbi
Noi non possiamo fare le alleanze nella logica della sommatoria
Una qualsiasi alleanza per il governo del Paese deve innanzitutto essere credibile per governare il Paese altrimenti dopo i sommare cinquemila sigle ma non vincerà e mai più le lezioni quindi questo è il problema vero
In questo senso io condivido l'idea che noi dobbiamo essere un partito libero
Che non vuol dire che dobbiamo essere un partito solo
Ma che vuol dire che dobbiamo essere un partito liberò di allearci
Con chi
Con quelli con i quali possiamo condividere un progetto serio di governo dell'Italia perché se non possiamo condividere un progetto serio di governo dell'Italia inutile allearsi perché si perde lo stesso allora meglio perché da soli diciamo che in cattiva compagnia
Quindi
Questo
E il modo come io vedo le cose penso che
Ho sempre pensato che ci vuole una legge elettorale che aiuti la semplificazione
Marche non obblighi a fu al formarsi di coalizioni
Perché la logica la logica secondo cui
L'attuale legge elettorale incoraggia il massimo di aggregazione
O c'è direi io per prima se ti aggreghi
Rischi poi di perdere la sfida del Governo
Allora tanto vale andare ad una legge elettorale con la quale ciascun partito possa presentare il proprio profilo gli elettori
E quindi io sono da da molto tempo favorevole ad una legge elettorale del tipo tedesco con uno sbarramento ragionevole il cinque per cento che vuol dire
Che non è una legge elettorale che complica vecchio con quella legge ci sarebbero in Parlamento meno partiti di quelli che ne sono entrato lascerò la possibilità di fare un accordo su questo prima delle elezioni va be nel seno del Po del senno del poi missione
Su questo possono esserci diverse opinioni ignoranza trattandosi di cosa che non è accaduta diciamo io mi sarei accontentato che se avessimo provato a farlo
Sarebbe già stato un passo intelligente a mio giudizio da
Questo è un tema del quale tornare a discutere
Io volevo chiudere stesse erano d'accordo su
Questo tema che apparentemente Sierra fuoco
Il più alto rispetto a certi problemi impone anche un po'da cortile che abbiamo ma non solo che abbiamo affrontato ed è il problema della bussola politica non solo italiana ma quella diciamo del internazionale
La sinistra le forze progressiste un'Europa non vivono un momento di di salute
Però tra pochi mesi ci sono le elezioni nel settennio
E c'è speriamo alla forte possibilità che il candidato democratico Obama alleato con sua ex rivale Hillary Clinton possa vincere le elezioni
Pensi che un evento del genere il ritorno di un democratico e di questo democratiche questo particolare candidato come ho Barack Obama possa rimettere in moto un meccanismo
Che possa
Consentire alla alle forze di sinistra di progresso eccetera di riprendere l'iniziativa anche in Europa
Guarda io vengo
Mi fa piacere questa domanda perché posso parlare delle cose di cui mi occupo
Io vengo dal Congresso Internazionale socialista stato un bel congresso ad Atene e ne abbiamo avuto anche qualche occasione di discussione seria abbiamo
Partecipato ad un confronto
Laburisti israeliani
L'Autorità nazionale palestinese piuttosto delicato diciamo abbiamo discusso con diversi leader europei sono stato progresso interessante
Io sono stato eletto vicepresidente dell'Internazionale socialista
Un gesto
Credo debba essere considerato un apprezzamento
Gesto verso il centro sinistra italiana una stranezza assoluta perché io
Sono
Aderiscono un partito che non fa parte dell'Internazionale socialista
E non ha precedenti diciamo che
Che
Uno che aderisce ad un partito che non fa parte dell'Internazionale socialista
Silviu dell'Internazionale socialista io ho ringraziato per questo gesto caloroso pazzo certamente questo pone qualche problema ne discuteremo insomma però
Credo che debba essere inteso come un atto di attenzione c'è grande attenzione nell'Internazionale socialista
Verso l'esperienza del Partito Democratico in vita c'è grande attenzione c'è simpatia
Ma direi che Internazionale socialista tende a cambiare io nel mio intervento ovvio incoraggiati a cambiare con ancora maggiore rapidità
In questo congresso di Atene ha preso la parola al rappresentante del Partito del Congresso indiano grande partito
Che governa la più grande democrazia del mondo
Che non è un partito socialista che non fa parte dell'Internazionale socialista ma è un partito progressista
E che era lì quel congresso
Ha preso la parola una rappresentante delle inviai cioè della Fondazione culturale del Partito democratico americano
Che era lì diciamolo chiaramente non c'era il Partito democratico americano però
Quanto meno
Il socialismo internazionale e il Partito democratico americano in realtà dialogano e collaborano da parecchio tempo
Ha preso la parola uno un leader
Dirigente molto intelligente del partito comunista cinese gli ha fatto un discorso interessante insomma è stato un forum
Abbastanza curioso nel senso che
Per non era soltanto una riunione dei socialisti
E
Devo dire che
Il quadro delle delle cose del mondo è più complicato
Noi l'Europa vive un momento difficile ho raccontato la battuta simpatica che mi ha fatto
Un amico brasiliano
Consolarmi avevamo perso le elezioni ha detto non è perché vuole normale
L'Europa è un continente vecchio spaventato che difende i suoi privilegi quindi vota a destra
I Paesi invece che emergono che sono Paesi Giovanni dove l'età media e sedici diciassette anni i che sono spinti dalla speranza votano a sinistra
Quindi quello che avviene nel mondo del tutto naturale diciamo sul
Salvo il tuo problema che ti trovi dalla parte sbagliata
Il mondo diciamo ex
Quindi
Il questo ragionamento non è del tutto esatto però insomma è vero però che i grandi Paesi emergenti sono governati da forze progressiste
è vero per il Brasile vero per l'India è vero che il Sudafrica ed è anche vero che quasi tutte queste grandi forze progressiste sono forze nuove cioè non sono forse
Che vengono dalla tradizione socialista ma vengono date da diverse tradizione
Ora
L'Europa bene prigioniera delle sue paure
Vedi per
Lunghi anni la cultura neo liberale sono a destra neo liberale e ci ha detto che la globalizzazione era il migliore dei mondi possibili
Anche perché tutto sommato diciamo le classi dirigenti europee erano convinte che la liberalizzazione dei mercati serviva a noi
Perché in tutto il mondo avrebbero comprato i nostri prodotti saremmo diventati ancora più ricchi
Dopo ci siamo accorti che invece liberalizzando i mercati sono anche i prodotti indiani e cinesi che arrivano da noi
Ed esca
Che abbiamo assistito ad un cambiamento la destra liberale
Sotto l'incalzare della sfida della globalizzazione e progressivamente diventata una destra nazionalista populista protezionista statalista
Ha cambiato di molto oggi la destra in Europa e più populista e protezionista che noi liberali
E l'Europa appare come un continente che guarda alla globalizzazione con timore
Che
Intimorita dal terrorismo islamico da sud dalla competizione economica che viene da est
E che vede nella immigrazione quasi l'avanguardia di un esercito nemico che ci asse
Ed è questo il senso di assedio che spinge destra euro
Gli Stati Uniti d'America da questo punto di vista sono un Paese più dinamico della vecchia Europa
Ti diamoci la destra americana ha prodotto guasti molto grave
Ma la società americane Società più dinamiche
E malgrado la crisi drammatica che attraversa oggi gli Stati Uniti
Quello è un Paese dal quale può venire una spinta al cambiamento
Io
Io credo che questa volta i democratici ce la possono fare
E penso che Obama vedi io ero portato ad avere maggiore simpatia per Hillary Clinton per molti molte ragione diciamo
Sia perché
Per vent'anni ho un rapporto così di amicizia di comuni con la famiglia Clinton con la Fondazione Clinton
E penso che insomma Bill Clinton e si direbbe la sua corrente non lo so spasmo chiamare corrente comunque quel quel pezzo leader democratici americani
Abbiano avuto un ruolo molto importante molto positivo anche nel dialogo con l'Europa
E poi perché filari e una personalità politica
Mentre Obama ha una carica messianica
Che forse io sento più estranea alla mia cultura
Però
Invece per l'opinione pubblica americana quella e
A mio giudizio può essere una carta vincente
Perché lui che certamente è
Una personalità politica meno formata di navi Clinton
Però ha una capacità di suscitare speranza e di
Mettere in movimento un'America profonda che itinerari non aveva
Quindi io penso che effettivamente dall'America può venire un grande messaggio di cambiamento e noi dicono i propri non il Partito Democratico in Italia
Ci troviamo in un crocevia interessante perché noi siamo un grande partito che può nello stesso tempo
Parlare con il socialismo europeo perché ci rispetta
Vogliono lavorare con noi
E
Parlare con i democratici americani
I quali anch'essi sono incuriositi dal fatto che nasce in Europa un grande partito che si chiama come loro
E che quindi in qualche modo si pone
Diciamo sì
Dentro ma anche fuori ovviamente dalla tradizione socialista europee un riformismo nuovo quindi
Io penso che
Sono la vecchia Europa vive un momento difficile non solo nove
La sconfitta del centro sinistra non è un problema solo italiano
I nostri nostri amici in Gran Bretagna ripeto molto preoccupati diciamo di quello che accadrà
I sondaggi danno in grande difficoltà alle spese in Germania
In Francia vinto sarà così insomma con la felice eccezione della penisola iberica
Che forse non è un caso perché il pezzo d'Europa che arrivato dopo la democrazia in Europa ancora giovani per molti aspetti
E dinamica insomma con la felice eccezione della penisola iberica di qualche Paese dell'Europa centrale non è un momento brillante per il centrosinistra in Europa
Però
Ecco la spinta che viene dagli Stati Uniti potrebbe dare coraggio anche all'euro
In questo porrebbe noi democratici italiani in una posizione molto interessante
E di questo dovremmo un po'discutere anche tra di noi di come sfruttare questa nostra posizione
Perché io sono del tutto d'accordo noi non possiamo pensare di
Integrare il Partito Democratico nel socialismo europeo perché siamo una cosa diverso
Però non possiamo neppure pensare di coltivare alle nostre diversità come separazione
Rispetto alla sinistra riformismo in Europa perché allora diventerebbe inutile e quindi dobbiamo riuscire
A muoverci in questo difficile terre
Non ha assimilare lacci agli altri ma costruire insieme agli altri qualcosa di nuovo e questa è un'operazione molto interessante molto appassionante io sono
Come dire a disposizione per questo lavoro che mi appassiona in modo particolare anche qui la Fondazione che io presiedo è una risorsa perché noi abbiamo una rete di collegamenti internazionali formidabile
Che credo abbiamo poche istituzioni culturali nel nostro Paese che abbiamo costruito in undici anni
E non solo con i socialisti europei
Ma con tutti i principali think tank democratici americani e con centri di studio di cultura progressista in altre parti del mondo dall'Asia all'America latina
Allora liberiamoci dalla cultura del sospetto
Cerchiamo di utilizzare le risorse che capiamo
Rimbocchiamoci le maniche e chi ha il compito di dirigere il partito a Parigi a vari livelli diciamo lo faccia potendo contare per quello che conta sul mio sostegno da Veltroni fino al segretario di sezione
E si guardi a quello che
Facciamo noi io Giuliano Amato eccetera con rispetto perché io credo che sia una risorsa
Per il Partito Democratico e forse dico immodestamente per la politica italiana
Bene grazie grazie