Processo per l'omicidio di Mauro De Mauro

A
Come
D'udienza aperta buongiorno processo a carico di Riina Salvatore
Sette hanno Pagliara Rina salvata è collegato ad Aniane orgoglio membro
Sindaco Caniglia salta squadrato
Salvata è collegata ad Emiliano
Pongo
Presidente
Assegnata nell'altra
L'imputato
La
Nella
Accomodare
Nella
L'avvocato
Caro
Venga
Montana
Fissi abbatte era assente l'avvocato ci anziani per le parti civili costituite ed a Barbieri De Mauro affrancate Maura Tullio De Mauro interna nemica
Annotata Francesco Crescimanno ha sostituito all'avvocato Angelo Satta Crescimanno presente in Aula presente anche per il Consiglio all'ordine dei giornalisti di Sicilia
Per la Provincia Regionale di Palermo è assente l'avvocato che l'Italia è presente il Pubblico Ministero andata in teoria
Quando i testi sono presenti
Allora Presidente ASAS presenti i testi di Dino Gino Satta Sinani se ancora farò già orgia Fusco Francia essendo
I testi
Panizza Marino hanno fatto pervenire la comunicazione che poi mi riservo rileggere in prosieguo
Poi cominciamo col testé Ruffo
Cioè
Perché non ha però portato il suolo
Si accomodi
Ugo
Prima di sedersi avverto che è un obbligo di dire la verità è che la legge punisce testimoni falsi o reticenti c'è una dichiarazione davanti a un record nuove cortesemente a leggerlo Sergio signor Presidente consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi
Le sue generalità complete
Giorgio Ruffolo
Giorgio Ruffolo nato a Roma il quattordici agosto mille novecentoventisei residente a Roma
Intanto la ringraziamo la sua presenza avevo che ha dei problemi ospedaliero vi perché sono caduto signor Presidente accidentalmente via Palermo a l'altro ieri proprio
Più qua e
Devo ritornare il più presto a Roma per potere in controllare la vista perché mi sono operatori cateratte quindi non vorrei che ci fosse stato qualche conseguenza va bene professor Rodolfo
Risulta alla Corte che lei ha rivestito in anni pregressi degli importanti incarichi in seno aule IMI
O è meglio esplicitarli Celso io sono stato assunto dall'ENI nel mille novecentocinquantasette sono
Sono andato via da lei nel mille novecentosessantatré pochi mesi dopo la morte di Enrico Mattei sono stato collaboratore di Enrico Mattei e dirigente del servizio
Relazioni pubbliche studi dell'ENI per parecchi anni e quindi sono stato stretto collaboratore di Enrico Mattei
Dopo
La morte di Enrico Mattei sono passato in alla programmazione nazionale dove Orrico rivestito la carica di segretario generale della programmazione
Che ho mantenuto fino al mille novecentosettantacinque quando mi sono dimesso sono passato alla Presidenza di una finanziaria meridionale della Finanziaria meridionale dopodiché dopo tre
Dopo tre anni sono stato eletto dal Parlamento europeo sono rimasto al Parlamento europeo fino al mille novecento
Dunque del merito desidero
Se permette nei minimi
Va bene signora non ha importanza tanto nel mille novecentosessantadue e quindi hanno della scomparsa di Enrico Mattei lei
In sei nuovo ENI che carica rivestiva direttore del eroghi dirigente del servizio relazioni pubbliche e studi dell'ENI
Senta con riferimento alla agli ultimi giorni
Diritta di Enrico Mattei e in particolare
Al viaggio in Sicilia che lui fece appunto prima
Della morte esattamente
Il ventisei lei il ventisette di ottobre del mille novecento sessantadue
Lei a
Ricordi particolari perché per esempio
Ebbe a occuparsi dell'organizzazione di questo viaggio o comunque sa riferire qualcosa in ordine alle ragioni per cui Mattei decise divenire in Sicilia
Noi non lo sapevo che Mattei doveva venire in Sicilia anzi lo vidi proprio poche ore prima che partisse anzi il giorno prima mi aveva detto se volevo accompagnarlo io l'ho pregai di poter rimanere a Roma
Perché avevo degli impegni familiari e lui per sì mi chiese anzi di avvertire un giornalista americano che risiedeva nel suo stesso albergo
Di accompagnarlo poi purtroppo questo giornalista
Morì con lui nel viaggio di ritorno da Catania e Matteo che disse il motivo per cui doveva recarsi in Sicilia si doveva recarsi in Sicilia perché essendo stato scoperto un piccolo giacimento di petrolio
Volevo annunciare in Sicilia che lei mi si sarebbe fortemente impegnato per la
Riscossa economica siciliana e
Infatti pronunciò un discorso mi pare a Castelvetrano ma a Gagliano casta Fragagnano avversione molto impegnativo dopodiché ritorno a Catania prese l'aereo terre per Milano
Lei sa se questo viaggio fosse stato programmato oppure
Si fosse svolto appunto
All'improvviso per un'esigenza particolare
Non signor Presidente francamente non credo che sia stata programmato da lungo tempo ma non credo neppure che fosse una decisione improvvisa
Era da tempo che Mattei voleva andare in Sicilia appunto essendo stato scoperto questo giacimento voleva prendere contatto con l'opinione pubblica siciliana
Per dire quali erano gli impegni dell'ENI e nel Mezzogiorno in generale e in Sicilia in particolare ma che c'era stato o in Sicilia qualche giorno prima qualche settimana prima
Poi si ricorda no non ritorno perché non ebbi
Non ebbi notizia di particolari
Cioè
Su cui in fu informato all'ultimo momento che Mattei sarebbe stato in Sicilia me lo disse lui stesso e mi disse mi spiego le ragioni in quei in quei giorni c'era
Una situazione abbastanza delicata perché forse come lei ricorda c'era una situazione internazionale molto tesa
In relazione all'arrivo dei missili sovietici a Cuba accedere quindi una situazione molto tesa
Mi parlo di questo delle sue preoccupazioni di carattere generale ma non la luce mai vivendo insomma non all'uso e per nulla
Infatti i siciliani
Lei sa se la visita venne sollecitata da esponenti della politica siciliana
Lo ignoro signor Presidente
Lei ebbe con riguardo a questa visita contatto con
Il senatore Verzotto il quale all'epoca rivestiva l'incarico di
Addetto alle pubbliche relazioni terreni signori non in quel per assicurare circostanza il senatore Verzotto era stato
Inserito nel mio
Nella mia direzione dal
Dall'ingegnere Mazzei
Ma non ebbi nessuna per singolare occasione di
Collaborare o di avere dei rapporti con lui
In particolare ricorda se qualcuno avvertì Mattei che la la visita
Era vorrei sarà necessaria e opportuna
Per il fatto che va dalle popolazioni di Galiano desideravano una rassicurazione sull'impegno dell'ENI
Per quelle zone per l'istallazione
No no non non ebbi occasione di sapere che non ci sono e non non si è PD particolari pressioni delle popolazioni o di esponenti politici per un arrivo per una visita di Mazzei fu lui stesso a dirmi che desiderava e andare in Sicilia
Dopo la scoperta di questo giacimento per
Dichiarare quali erano le intenzioni delle idee in quanto tempo passò fra quando fra questo discorso momento il giorno dall'appartenenza
Poi il giorno prima il giorno prima io la
La mattina del giorno prima che Mattei partissero vidi nel suo ufficio di dell'ENI
Il
All'EUR ebbi questa conversazione persiste sia anche un
Conversazione telefonica sua con il dirigente dell'ENI in
A New York
Nel quale si informo per sicuramente della situazione New Yorker in relazione
All'attenzione internazionale ma non parlo non mi parlo della Sicilia
E poi Mattei quando quando andò in Sicilia o il giorno ventisei partito a Roma risulta questo persi da Roma si flessibile rom due in eccesso
Le dicono la verità se dovessi giurarlo non non lo giurerei mi pare di sì perché
Persino insieme con quel giornalista americano che soggiornava presso l'hotel ed né di Roma e quindi
Presumo che persi con lui
Poi ritornò invece con lui portandolo
A Milano benché lui dovesse andare a Roma e dicendo che
E il pilota Bertucci lo avrebbe riportato a Roma
Senta quando Mattesi muoveva
Per i viaggi in ogni dramma anche in ambito nazionale
A parte l'aereo impiegato lui personalmente si muovevano altri aerei perché per esempio o ENI aveva disponeva di una sottigliezza
Due o tre adesso non ricordo esattamente tra cui il più vita efficiente era questo solo la strumentale che si chiami sono a molti miei francese arrivasse reattore molto piccolo
No non si muove dal scortato dai rifiuti di questi è evidente Moran sogni cosa veloce ce n'era uno solo o c'erano ognuno uno mettere uno uno l'ultimo che era stato
Acquistato dall'ENI e che era mi pare il più veloce il plot non si muoveva con altri aerei si muoveva però scortato sempre da qualcuno
Particolare
Un suo amico per Cipriano che si chiamava pacchetti che
Di solito vi viaggia ventuno luglio
Tre pacchetti si recò solo seguito vi Mattei in Sicilia in quei luoghi circostanza no no in questa circostanza non mi risulta che fosse seviziata con pacchetti stava con il giornalista McKellen mi pare che ci chiede
E quindi diciamo non c'è non non fu predisposto in quell'occasione un servizio di
Di sicurezza di Mita riescono più sino
Cioè nel
Il senso che non fu accompagnato da nei discorsi dato da altri eventi è accompagnato da altre persone che non fossero il giornalista stesso
Va beh su questo argomento poi magari ritornerà nel Consiglio eravate intanto passiamo
Ad un altro argomento
E lei ebbe
A seguire le vicende
Relative Paolo sequestro dal giornalista ma ove Mauro no signor Presidente io non conoscevo De Mauro De Mauro conosciamo naturalmente il fratello ma non non ho mai seguito queste vicende
Attraverso i giornali abbia interesse proprio per questo il rapporto di vicinanza ha un fratello professor Tullio De Mauro lei ebbe
A informarsi presso i familiari attenere dei contatti sia pure telefonici in nei giorni che seguirono immediatamente il sequestro per
Dare consigli e avere informazioni
No signor Presidente non
Nulla di tutto questo io non avevo nessuna Regione per poter interferire della vicenda non conoscendo direttamente la persona e naturalmente
Segui una certezza
Anzi
Non certo
Dire interesse il concorso
Senta lei ha conosceva il professore lo apprezza Laterza Simeto Vito Hotels titolati ad essere il mio amico sì di un grande amico sì e ebbene
A parlare con la terza
Di cose che si riferivano alla scomparsa di De Mauro beh e probabilmente si non ricordo esattamente che ci sia stato un particolare colloquio con la terza è una ne parlammo come di tante altre cose anche di queste il
Facendo né in delle considerazioni che possono fare i lettori dei giornali però senza alcuna possibilità di avere nel di comunicare delle informazioni la nostra conoscenza particolare
Ebbene i contatti con regista Rossi
Sì perché il regista Rosi perché stava preparando un film sapendo della mia posizione alleni minorenne a trovare
Per avere
Non notizie sul caso in particolare ma in generale su chi era batterei come agiva Coalition erano le sue abitudini insomma informazioni che ci potevano essere utili e credo che gli siano stati utili
Per la preparazione del film che poi fece questo avvenne prima o dopo la scomparsa di due mila uno
Questo avvenne prima sì
Churchill prima e dopo a scomparsa che De Mauro lei ha avuto contatti con regista Rossi o con
Taluno perdevano la sua organizzazione dall'organo dello casa cinematografica
No signor Presidente lo avuti nel senso che l'ho incontrato qualche corsa occasionalmente a Roma ma senza mai ritornare sull'argomento
Ha conosciuto tale notarili anni
No Pariani
No non ricordo il nome
Vito Auteuil io debbo forma di contestazione comunque
Anche per raccogliere
I chiarimenti che riterrà di dare
Debbo
Dare lettura di un piccolo passaggio delle dichiarazioni rese
All'autorità giudiziaria d'abito l'altezza
Mi riferisco a un verbale
Già acquisito agli atti nelle dichiarazioni rese da un'altezza Savova procura di Pavia più dieci aprile del mille novecentonovantasette
Dicevo terza alcuni giorni dopo la scomparsa di Mauro De Mauro ricevetti una telefonata da Giorgio Ruffolo che conoscevo da vecchia data
Ruffolo sapendo dello apprensione dei familiari di Mauro De Mauro e degli amici
Ed io in quel momento ero stato molto vicino al professor Tullio De Mauro mi disse di avere ricevuto una telefonata dal regista Rossi
In cui Mauro De Mauro gli diceva di avere tra le mani una notizia bomba relativa a Mattei
Rosi effettivamente mi disse adesso ricordo che
Aveva saputo da Mauro De Mauro di avere che egli era in possesso di particolari notizie sulla
Attività di Martelli ma non mi diceva testo
Questo è tutto
Cinque questa circostanza due venne pure ritengo fatta presente nel Kosovo per dalle dichiarazioni che noi rese o giudice al dottor Contrada
Allora funzionario la squadra mobile di Palermo in data ventinove settembre mille novecentosettanta a Roma
Negli uffici del Ministero del Bilancio la programmazione economica tesi siamo a circa dodici giorni di distanza dal sequestro del giornalista De Mauro
Perché lei in quell'occasione ebbi a dichiarare effettivamente alcuni giorni dopo la scomparsa del giornalista Mauro De Mauro nel giorno in una di Palermo durante una conversazione a casa mia dopocena
Il dottor Mario Gallo mi disse di aver saputo da un suo amico il dottor Notari anni chirurga Mauro aveva confidato
Al nota agli anni di essere entrato in possesso di informazioni particolarmente riservate e delicate riguardanti la scomparsa dal presidente dell'ENI ingegner Enrico Mattei
Nel corso dell'esecuzione di un lavoro che gli era stato affidato al regista Rossi per la preparazione di un film sulla vita di Enrico Mattei
Ho riferito la circostanza di cui sopra al mio amico professor Tullio De Mauro fratello del giornalista scomparso quanto naturalmente formazione negli occhi
Ne credo il dottor Gallo abbiamo come idea del loro contenuto ecco e volevo chiedere ma quindi
Fu Rossi oppure fu Gallo a
A parlarle
Di di questa notizia di cui era entrato in possesso del Mauro facendo
Quel lavoro alquanto Rossi scusi tanto quanto ricordo furono usi che mi disse di avere avuto queste notizie sul fatto che Mauro De Mauro fosse
Depositario di di informazioni particolarmente
Vi riservate sull'attività di Mattei non di Notari anni non ricordo fare invece diavolo
E li hanno neppure me Gallotti sarebbe inutile Gallo era una
Un addetto alla produzione faceva parte dall'entourage di Frosini se lo Stato
Sì non lo ricordo affatto non ricordo neanche questo nome ricordo di avere parlato con Rosi Hancu appunto in cui nei termini che Leo
Testé riferito
Senta professore lei ha mai conosciuto avvocato Vito Guerrazzi
No credo di averlo visto ma non conosciuto Pistone i locali nel nella sede dell'ENI ma
Non Novak ormai una conoscenza con lui
In occasione di questi contatti col proprio sotto e Mauro quindi Tullio De Mauro però con il professor oculatezza
Lei ebbe
Mai a fare il nome dello guerra siccome
Di personaggio che poteva in qualche maniera essere implicato nella vicenda del sequestro De Mauro
Ma e ricordo che con non su con Tullio De Mauro perché
In quell'occasione non loro non lo vidi lo vidi più più tardi
Ma in condizione la terza se
Discutendo di
Quali erano tutte le persone che in Sicilia erano in contatto con l'ENI io gli risposi che gli feci i nomi delle persone che conoscevo
Che siano interessante dell'attività dell'ENI in Sicilia
Può essere che nell'ambito di questi ad essi parlato anche di del
Dottor vorrà siccome di persona che sapevo e si interessava dell'attività dell'ENI in Sicilia
Ma niente altro più di questo mi feci anche parecchi altri nomi che sono quelli delle persone che conoscevo e che si erano interessate all'attività dell'ENI in Sicilia
Si parla naturalmente questo glielo chiedevo perché
E da un'annotazione
Del Diario della FIAT da Mauro YouTube mia De Mauro
Annotazione di cui adesso vi darò lettura risulterebbe
Cosa diverso
Dice così si esprime il passaggio con cui mi riferivo
La
Layouni a De Mauro fa riferimento ad una telefonata intercorso un'altra proprio Zio Tullio vi trovate in piazza
Dice fu una telefonata memorabile erano un professore di linguistica e un editore che sembrano parlare di un imminente concorso universitario
Si riferisce a un linguaggio criptico che i due adoperavano al telefono
E usando frasi un'espressione tipica dal mondo accademico venimmo a sapere che vi trovano terzo aveva parlato con Giorgio Ruffolo
Il quale gli aveva indicato improbabile il Rettore dell'Università che brandiva il concorso tra virgolette
L'avvocato Vito guerra si che a suo parere doveva sapere parecchie cose su tutta la vicenda connesso in qualche modo a Mattei in Sicilia
Ecco
Ricordo che tratto elementi da dare al riguardo
Non non più di penso quanto detto prima nel senso che io parlai adesso non mi ricordo se per telefono o direttamente con un mio amico Vito Laterza e naturalmente si parlava di quali potessero essere le ragioni per le quali
Mauro De Mauro era scomparso Mauro Del Moro che io ripeto non abbiamo mai conosciuto
Invito Laterza mi chiese quali erano le persone che
Frequentavano Mattei in relazione
Interessi e alle attività di Mattei in Sicilia e io diteci alcuni nomi non solo quello di guardarsi ma anche quello di altre persone dirigenti dell'ENI
Che adesso non ricordo quali fossero fare Schininà altri per turbativa perché guardassi al tempo con la scomparsa di Mattei
Che voleva io non credo che avesse un ruolo particolare formale e certamente non nell'ENI era del era certo una delle persone che conoscevano bene in materia e che si interessava delle attività dell'ENI come delle attività
In genere industriali in Sicilia ma
Più di questo
Lacerano buoni rapporti tra lo attende guardarsi
Non le saprei dire signor Presidente non non solo non non saprei proprio rispondere se ci fosse non solo non so quali rapporti ci fossero solo che certamente si conosceva
Per esempio questo a spiegare il perché guardarsi che in precedenza faceva parte del Consiglio di Amministrazione dell'anice diceva
Negli anni nel mille novecentosessantadue invece
Non
Ricopriva più questa carica non saprei dirle nulla al riguardo perché nel
Lo ignoravo
Cioè non non lo so quindi non sa neppure
Non nove risulta il fatto che facesse parte del consiglio d'amministrazione laici no non mi risulta non risulta al fatto che lo eventuali dimissioni
Non ho ben compreso nell'uno e l'altro non sono nulla di tutto ciò
E allora perché lei
Diciamo sostiene
Che fra le persone particolarmente vicine al Mattei in Sicilia
Birago guardarsi perché sapevo che vi era una
Delle persone che si interessava delle attività dell'ENI in Sicilia questo lo sapevo come lo sapevano in molti
Ma non in particolare
Di quali fossero i suoi rapporti con Mattei in relazione
Alle questioni siciliane sapevo che era uno dei tanti che
Si interessavano del
Attività dell'ENI in Sicilia e che era una persona particolarmente influente questo sì
Non l'ho mai conosciuto
Lo provvisto probabilmente numerico
Senta professore cambiamo
Ancora argomento
Perché è uno dei sarà ricostruire per la Corte la vicenda
Relativa a una progettata realizzazione di un metanodotto
Fra la anzi Cirillo diciamo il continente dall'Algeria e la Sicilia
è in particolare di tutti dire alla Corte che esito ha avuto questa vicenda
Noi in particolare non mi sono mai interessato della questione del metanodotto rientrava tuttavia nella prospettiva generale delle attività dell'ENI essendo
Io responsabile della programmazione dilungo per i diritti medio periodo dell'ENI era uno dei progetti che era
Inserito nella
Programmazione ma nel senso ci riferiamo acqua all'epoca
Ci riferiamo all'epoca mille novecentosessanta aree
Questo più o meno
Quando
Adesso non so esattamente quali fossero le il quale fosse l'epoca in cui
Perini la guerra di Algeria durante la quale
Come lei certamente sa Leni fu
Indicato come una delle
Uno delle imprese che erano maggiori erano fortemente interessate al gas algerino e né nell'ambito di questo che si parlò di una possibile metanodotto tra
La
Sulla sponda africana
E mi pare mi pare che ci tutta la sua fossero
Più al Serrone attive è una persona Spagna uno verso la Sicilia ma in quel momento non c'era niente di particolarmente preciso che forse che dovesse essere inserito nei programmi di breve periodo dell'ENI
L'atteggiamento di Mattei qual era scusi l'atteggiamento di Mattei qual era nei riguardi di questo Progetto
Nord del con Mattei non parlare di mai di questo progetto in particolare parlammo soltanto FI ebbene e parecchie volte della possibilità di utilizzare il gas algerino
Per una rifornimento del nostre
Fonti di energia nazionali ma anche per quanto riguarda la possibilità di
Aprire delle concessioni
Dal nuovo Governo algerino io fui anzi inviato ad Algeri da Mattei
Per sondare le possibilità che c'erano di un particolare
Rapporto di economico del dell'ENI con il nuovo Governo algerino
E nel mille novecentosessantadue a un momento scomparsa di Mattei qual era lo stato dovevamo situazione al riguardo
A questa realizzazione problemi ma credo che fosse sospese o perché erano in corso anche i negoziati tra Algeri e naturalmente il decollerà il Governo francese
Che interruppero le
Così possibilità dell'egli informarsi circa un interessamento delle dell'ENI particolare in Algeria e quindi non credo che in quel momento ci fossero si fossero
Cinici ci fosse
Impegnati in particolare nel progetto
Al quale si interessò dopo il mio amico Mario Pirani che invece fu molto impegnato nei rapporti con il nuovo Governo algerino
Per quanto riguarda il settore petrolifero dove oppure si riferisce quindi autobiografia via dalle o in un altro io successivo a scomparsa di Mattei sì esattamente martedì scompare del ventisette
Otto ottobre le strade sono centosessantadue io andai via dall'ENI pochi mesi dopo
Mario Pirani rimase
Nell'ambito dell'ENI che era presieduto dal
Del dottor Eugenio Cefis e quanto mi riguarda fui incaricato di seguire in particolare i rapporti con l'Algeria
Lui era stato
Capo di un ufficio che l'ENI aveva aperto a Tunisi
Proprio per seguire le questioni che interessavano l'ENI in Algeria e quindi seguire anche il problema del metanodotto e su questo credo che possa avere delle informazioni molto più valide delle mie
Del progetto
Proseguire Consigliere a Walter
Sempre
Sull'argomento
Ha facoltà
Ecco professore media mondi a mettere a fuoco
Il contesto chiamiamo della politica estera dell'ENI in quel preciso periodo storico quindi all'epoca della morte di
Di Mattei
Lei conferma le risulta che effettivamente in quel momento la politica di espansione dell'ENI nei Paesi del Maghreb da un lato dall'altro i Paesi arabi del Medioriente aveva conosciuto diciamo un picco
Lei mi ha molto interessato sia la
Espansione possibile dei rapporti nel Maghreb sia in quella del Medioriente
Tant'è che avevamo aperto due uffici uno
Va be'irruzione nel quale era stato in settembre resta che era stato affidato al dottor Milani è uno a Tunisi che era stato affidato al dottor Pirani
Come informazione generale contatti con i personaggi più influenti della politica petrolifera
Nei Paesi del Medio Oriente del Maghreb questo faceva parte della politica dell'ENI che era come lei sa certamente
Una politica abbastanza seguite altre note dire contestata dalle grandi compagnie petrolifere abitualmente definite le sette sorelle
L'ENI non era naturalmente gradito né
Legni nell'attività in particolare che l'ENI svolgeva per modificare i rapporti
Tra le grandi compagnie del petrolio e i Paesi
Produttori di petrolio
Del Medioriente e dell'Africa
Sì nel senso che e l'ENI cercava di sviluppare una politica antimonopolistica esattamente inverso la instaurazione di rapporti di collaborazione con nei Paesi emergenti e nel
Sì in particolare adesso non lo so in particolare attraverso una modifica del
Formule contrattuali tra le compagnie produttrici e i Governi
I la formula fondamentale allora era quella
Delle royalties i Governi concede concedevano i Paesi produttori il cinquanta per cento ottanta al titolo di royalties dei loro profitti lordi
La formula Mattei invece fu modifica Anza form fondamentalmente nel senso
Di
Continuare a il la compagnia produttrice in questo caso l'ENI si impegnava per esempio nei riguardi dell'Iran
Versare il cinquanta per cento dei profitti lordi ma oltre a questo si impegnava a costituire con il Paese produttore una società
Paritetica per cui alla fine il i proventi nel combinato disposto tra l'altro gli altissimi e profitti della compagnia
Paritetica venivano ad essere il settantacinque per cento per il Paese produttore e il venti che c'è il venticinque per la compagnia
Ecco a proposito di questo modello l'Iran sperimentato appunto nei rapporti con con l'Iran
Le risulta che qualcosa del genere si prospetta se anche Innella nei rapporti con la con l'Algeria in vista bella
Instaurazione di rapporti di collaborazione sia per il
Gasdotto sia per lo sfruttamento di giacimenti nel Sahara algerino
In particolare e non credo che le cose siano arrivate fino al punto da prospettare una combinazione di questo genere con una società algerina perché le cose non erano arrivati a questo punto
Certamente i contatti avuti con gli algerini prospettavano una possibilità di
Contatti diretti tra ENI e Governo algerino nel qual caso che essi si fossero sviluppate si sarebbero sviluppati lungo quella formula
Ecco lei ha fatto accennato appunto a negoziati a trattative come dire triangolari anche col Governo francese quindi Algeria ENI il Governo francese
Lei a conoscenza degli accordi di Evian cosiddetti accordi ieri hanno si devo precisare che non si trattava di rapporti triangolari perché la Francia non aveva un interesse stabilire dei rapporti con l'Italia
Erano stati promossi da Mattei dei contatti con il Governo francese
Con il Ministro dell'industria francese in particolare prima ancora che io entrassi all'ENI
è la Francia aveva opposto un netto rifiuto all'ingresso dell'Italia inno un rapporto triangolare con l'Algeria e per questo Mattei aveva preso contatti diretti con gli algerini
Non ci furono mai rapporti triangolari
Sì le risultasse
Quasi un anno prima diciamo nella dalla morte di Mattei intorno al giugno
Del sessantuno ci fu una battuta d'arresto in queste trattative
Perché Governo francese in particolare non vedeva non gradiva una clausola contenuta in uno dei nelle disposizioni di questi accordi che si stavano negoziando
Impartiva una clausola che faceva Saura
La concessione in via prioritaria a compagnie francesi dei diritti di sfruttamento dei giacimenti nel Sahara algerino però con la clausola della a parità nella condizione della parità di offerta
Non sono al corrente in particolare di queste sospensione di
Occorrerà poi ripreso le trattative il Governo francese accetto anche questa clausola
Probabilmente sì ma non saprei essere preciso su questo so che negli accordi di Evian
Il il Governo francese
Concesse al nuovo Governo algerino delle clausole che prima non esistevano e quindi il Governo algerino poter in qualche modo approfittare anche indirettamente
De le i rapporti che avrebbero potuto essere stretti con altri Governi tra cui quello italiano per avere maggiori possibilità nei riguardi dei francesi
Sì mi pare di capire però che a proposito in parte da in particolare del
Va bene
Di questo progetto relativo alla realizzazione di un gasdotto che avrebbe dovuto trasportare appunto il metano dall'Algeria attraverso Gibilterra poi la Francia fino all'Italia
Ecco lei esclude
Che si fosse proprio alla vigilia di un accordo definitivo perlomeno tra enni è Governo algerino
Non mi faccio questa domanda in relazione a
Alla notizia che c'è stata rassegnata la diversa fonti secondo cui
Quando Mattei fece il penultimo viaggio in Sicilia
E quindi alla fine di ottobre insomma di lì a pochi giorni addirittura il sei novembre era previsto un un incontro tra Mattei e il Presidente della neonata Repubblica algerina
In quanto fissato proprio per il sei novembre lei era al corrente di questo lo escludo oppure non no non posso escluderlo ma non ne sono al corrente
Quello che le consta signora vicini alla alla firma alla sottoscrizione di un accordo su questo progetto
Non credo che ci si fossi fosse vicini mi pare che gli algerini perché io mi mi recai in Algeria proprio per il
Perché
Mattei mi aveva incaricato di sondare le possibilità di un accordo con gli algerini
Portassero le cose un po'alla lunga perché e nello stesso tempo erano in contatto Evian con
I francesi e quindi in qualche modo
Come si capisce cercavano di sondare le possibilità al meglio del loro interesse
Senta poi lei sa in sé in luogo di della realizzazione di questo Progetto di gasdotto
Beh legni sotto la presidenza di Eugenio o la vicepresidenza comunque la direzione di Eugenio Cefis
Realizzò un accordo completamente diverso cioè con la Giunta Anto con la Libia non con l'Algeria per il trasporto del gas metano attraverso una flotta di metà niente
Ma io so poco di questo perché ero giorno fuori dell'ENI e quindi non sapevo non non so quali fossero stati le direttive particolari che il dottor Cefis seguiti
Sono in generale che la linea che aveva al seguito Mattei fu in qualche modo modificata ma in quale senso eri in relazione ai quali progetti non le saprei dire
Lei al corrente comunque dei motivi che determinarono la rottura nei rapporti tra Eugenio Cefis Enrico Mattei
All'inizio del mille novecentosessantadue o tra la fine del sessantuno inizio nel sessantadue
No non sono inc in grado di rispondere su questa domanda perché non sapevo dei rapporti che intercorrevano personali tra
Mattei e Cefis erano rapporti che fino a quando
Ne sono stato CONSAP testimone io erano molto cordiali so che ci furono degli screzi ma di che natura ci fossero e a che cosa si riferissero non le saprei dire
Certamente c'è fisse sia lontano dall'ENI
E poi ritorno all'ENI soltanto dopo la scomparsa di Mattei
Sì
A proposito della politica anti cartello nell'ENI di Mattei
Mi risulta che sotto la direzione di Cefis invece legni cambio proprio sensibilmente atteggiamento nei rapporti con il cartello cosiddetto delle sette sorelle
C'è fissi qua a quanto mi disse personalmente perché io mantengo i buoni rapporti con lui anche dopo la mia di partita dall'ENI
Disse che la sua principale fondamentale preoccupazione dopo la morte di Mattei era di curare la situazione finanziaria dell'ENI che era in qualche modo
Delicata e quindi questo
Anche indirettamente implicava un rapporto con le compagnie petrolifere diverso da quello che Mattei aveva svolto so che anche dieci erano perché
Me ne parlò Mattei stesso delle trattative con la Esso per una
Possibile d'accordo con la Esso
Ma Mattei mi disse che non era ancora il momento di andare avanti su queste trattative scusa era è a quando risalgono queste confidenze diciamo nel Presidente Matteo
Acque in quanto risalgono queste notizie sulla per programmi novecentosessantadue sì sì
Quindi si diciamo ancora alla vigilia della della morte di Mattei
Se questa riappacificazione chiamiamola così con c'erano dei con una esigevano dei contatti esplorativi macchine
Ancora non non c'era nulla di ed concreto esattamente le chiedo perché lei al corrente che dopo la morte di Mattei si diffusero voci raccolte poi da fonti anche autorevoli anche organi di stampa internazionali gli economisti oppure il Financial Times
Secondo cui effettivamente alla ritira la morte di Mattei queste trattative erano andate a buon fine praticamente si era alla vigilia di un accordo che poi sarà
Effettivamente in qualche modo sottoscritto da Ascentis queste notizie non ha fondamento oppure
Io credo che abbiano fondamento nel senso che poi vi fu un accordo credo non secondo esattamente le linee che erano state definite quando Mattei era vivo tra Mattei el
E lesso
Credo che non sarebbero stati siano state modificate però in quale senso e in quale secondo quale intensità non le saprei proprio dire
Ma le risulta che sotto la gestione di Cefis
Nei primi anni anzi della gestire i ceti si diciamo nei primi due anni l'esposizione debitoria dell'ENI salii di quasi un terzo
No francamente non ne sono al corrente
Di tutta la gestione Cefis eccetera effettivamente non solo nulla perché io ero ormai
Andati programmazione e avevo con Cefis altri rapporti nel senso che Cefis deriva trovarmi
Per definire qual era la politica dell'ENI nell'ambito delle
Della programmazione dei contatti che aveva con il Ministero del Bilancio
Essa o confermare la notizia secondo cui i grandi banche d'affari di Londra e New York appoggiarono dopo la morte di Mattei
Come mai avevano fatto in precedenza il programma ed emissione di collocazione sul mercato internazionale i prestiti obbligazionari in dollari
No non sono proprio al corrente di risposte non sono proprio al corrente
Salse nel quinquennio tra il sessantatré il sessantotto il fondo di dotazione dell'ENI venne aumentato più volte a differenza di quanto
Era avvenuto in precedenza genio ma intanto non mi pare più volte una volta una volta mi pare però non saprei in bianco non ricordo di quanto e quando
Era nell'ambito di una ristrutturazione finanziaria dell'ENI che era necessaria per
Per riparare a una condizione abbastanza abbastanza delicata del finanza dell'ENI ma
Quale sia
La
Dimensione dell'aumento del fondo di dotazione non le saprei dire
Senta lei ha conosciuto l'ingegnere Angelo Fornasari il
Angelo Fornaro sincere aerei del direttore della necessiti
Sì
E sa se tornare a accompagno Mattei in occasione del suo ultimo viaggio in Sicilia
No non mi risulta
Chi vive nel nell'aereo in cui però in Sicilia dico non so se nello stesso aereo quando scese in Sicilia se fosse Presidente in Sicilia
Non è sempre di non lo ricordo
Può anche essere ma non lo ricordo
Senta lei ricorda proprio all'epoca della morte di Mattei qual era lo stato dei rapporti con il governo dell'Unione Sovietica in relazione ad accordi che ci pregressi per l'anno
Approvvigionamento di Greggio
Sovietico bene con l'Unione Sovietica c'era stato un rapporto importante di fornitura di petrolio Russo attraverso Lonero Docci che e suscitò naturalmente delle reazioni notevolmente
Critiche da parte degli Stati Uniti del Governo americano e naturalmente delle compagnie petrolifere americana
Ma
Non c'erano pelle particolari
Non c'erano non c'era altro che questo questa fornitura di petrolio sovietico
Nel e ci furono anche dei rapporti tra
L'ENI e la Nanto nel l'ENI e l'OCSE perché lei mi mi spiegava
Voleva spiegare qual erano le ragioni di questo accordo con l'Unione Sovietica cioè l'interesse dell'Italia di essere aperta alle forniture di petrolio greggio da dovunque
Non essendo il
Politica delle compagnie in grado di soddisfare le esigenze nazionali italiane
Lei è al corrente di una missione viene svolta per conto dell'ENI dall'ingegnere Fornarina a Mosca alla fine di ottobre al sessantadue
No francamente no
Quindi lei non è in grado di confermare se e l'ingegnere Fornaro affosserebbe luce
Sempre all'epoca nell'ultimo viaggio rimette in Sicilia fosse reduce da una missione a Mosca
No il che non significa che non sia potuto accadere Mattei naturalmente sosteneva i suoi rapporti con i collaboratori in modo diverso l'uno dall'altro
In questo particolare
Questa persona questo particolare non lo ignoro
Del prossimo folla io ha militato tra le file del Partito Socialista
Come scusi ha militato tra le fila il figlioccio eccetera sì
Se
Nel sessantasette o tra il sessantasette il settanta lei era vicino ambiente il Partito Socialista
Intende di delle Partito Socialista
Sì vero scusi tanto
E non si amministrazione il Partito Socialista in particolare
Nella cosiddetta corrente di sinistra
Che faceva capo Riccardo Lombardi e il mio amico Antonio Giolitti
Sì ecco a proposito di
Giolitti
Alla morte di Mattei
Presidente dell'ENI viene nominato lei professore Boldrini
Alla fine del sessantasei scade il mandato di Boldrini e c'è il problema del rinnovo ovviamente delle cariche di vertice nel dell'ente
Le risulta che il Partito Socialista avesse un po'opposto il petto alla nomina di Cefis
Noemi in particolare ci fosse tra i candidati appoggiati dal Partito Socialista proprio Antonio Giolitti
Non mi risulta questo non mi risulta neanche che ci sia stata da parte del Partito Socialista un duetto qualcosa del genere mi riguardi nel del dottor scettici
Era d'intesa
Come dice come dire nel gergo politico italiano che le questioni dell'ENI
Fossero gestite molto più dalla Democrazia Cristiana che dal Partito socialista ma che ci fosse una scandite natura del Partito Socialista
Se fosse stata avanzata e in particolare la candidatura di Antonio Giolitti non mi risulta
Senta nel giugno del settanta si ripropone il problema del rinnovo delle cariche di vertice del delle
Cefis poi lascerò la
La Presidenza solo il ventinove ottobre
Nel settantuno
Ecco con riferimento proprio quindi all'estate del settanta c'era in atto le risulta che ci fosse in atto un braccio di ferro per la tra in particolare tra la Democrazia Cristiana il Partito Socialista per la nomina dei vertici
Nell'ENI
Non mi risulta in particolare che ci sia stato un braccio di ferro certamente ci sono state delle
Dei contatti delle trattative e delle
Reciproche informazioni dentro probabilmente anche dei contrasti ma
Non ne sono fatto al corrente non mi occupavo affatto di questo
Dal dall'alto da molto tempo
Senta le ha mai conosciuto il dottor Angelo vicari capo della polizia che è stato capo della polizia vinto l'inizio degli anni Settanta
Beh l'ho conosciuto in modo del tutto formale insomma
Non non non particolarmente
Personale
Le risulta che fosse e vicino ad ambienti del Partito Socialista Italiano
Francamente
Ed esponenti di vertice del partito socialista
Non mi risulta non lo escludo ma non non mi risulta affatto
Sì tornando adesso al all'argomento dei suoi colloqui con il regista Rossi
Lei ricorda in che termini Rossi ebbe a esprimersi circa il fatto che a suo dire
De Mauro era in possesso di informazioni importanti significative sulla
Sulla morte di Mattei cioè espresse Rossi in pratica una sua convinzione una sua opinione oppure si espresse nel senso che gli constava che De Mauro
Sapesse qualcosa di concreto no nell'uno né l'altra nero Rosi mi chiese se io sapevo qualche cosa del
Tratto che De Mauro fosse depositario di determinante
Pdd determinante informazioni riguardanti l'attività dell'ENI e io dissi
La verità
Non lo sapevo non
Non avevo
Mi mi disse che li avevano detto che probabilmente la questione del Mauro avrebbe dovuto essere spiegate con un
Con il fatto che De Mauro fosse al corrente di determinate
Interessi delle della mafia
Privi
Di particolari interessi dei siciliani ma io gli dissi che non sapevo nulla di questo
La verità
Cioè Rossi impatti egli disse a lei che gli era stato detto
Che De Mauro forse
Era depositario di informazioni che concernevano affari
I mafia vicende di mafia
Di avere saputo che ci c'erano queste possibili c'era questa possibilità in genere
Frutto informazione di questo tipo ma non
Non feci su quali non senza specificare ma legate ma legate voglio dire questa queste vicende questi affari chiamiamoli
E di mafia legati comunque a
La morte di Mattei oppure del bensì legati in qualche modo alla Borsa di notte sì certo
Però si però non le preciso la fondò venivano assolutamente no
Me lo chiese quindi non mi poteva precisare
Va bene Pubblico Ministero deve intervenire
La parte civile
Vado Crescimanno
Sì Presidente grazie soltanto un paio di chiarimenti
Professore io non ho capito una cosa
Il Romano si chiese a lei notizie sul
Sulle eventuali conoscenze che il De Mauro poteva avere acquisito
Sì
Professore mi spiace rispondo microfono dico sì meno mi disse di
Se
Sei mi chiese se sapevo di questa
Di queste conoscenze
Il
De Mauro che avrebbero in qualche modo sarebbero state
La causa
Del suo sequestro
Voi della sua morte
Perché lei sa spiegare perché il regista Rossi pone questa domanda a lei dal momento che lei non conosceva il giornalista De Mauro
Probabilmente pensato che la mia posizione mi consentisse di sapere deve avere delle informazioni che io in effetti l'onorevole
Non so perché in particolare lo chiedesse a me
Suppongo che lo chiedesse perché sapevo che io
Avevo una posizione all'ENI che
Probabilmente mi consentiva di avere informazioni ma questo tipo di informazioni io non lo vedo
Presente questo sarà sfuggito a me sicuramente ma nel settanta le che posizione aveva lenti
Ero direttore del Servizio relazioni pubbliche studi economici non capirci
Altra cosa il
Lei ebbe a parlare credo col professore la terza del
Degli incarichi dell'avvocato Verzotto in Sicilia
In quale epoca all'epoca della scomparsa del giornalista De Mauro all'epoca e la morte del Presidente dell'ENI questo io non ricordo di avere parlato con Vito Laterza dell'attività
Via il dottor De del G otto in Sicilia no scusi dal dal voto Guerrazzi le chiedo scusa hanno
Ne ho parlato soltanto nei termini in cui dicevo prima
Da una domanda se
Visto quali fossero i personaggi che erano
Al corrente delle attività dell'ENI in Sicilia e che se ne interessavano per loro ufficio per altre ragioni io feci dei nomi
Di persone che mi constatata fossero al corrente dei problemi siciliani
è questo Inca epoca dal settanta al sessanta virgola del mille novecentosessantasei esattamente quanti
Che epoca che hanno
Dopo qualche mese non lo so problema
Attorno al mille novecentosessanta si
Cioè è un discorso fatto in relazione alla scomparsa giornalista De Mauro o non c'entra niente quando invasione del nono non era in relazione
Era in relazione in generale alle attività dell'ENI in Sicilia
Naturalmente ci si chiedeva quali potessero essere
Le ragioni ce n'erano molte possibili
Le ipotesi riguardanti
La la morti ed Enrico Mattei questo era
Naturalmente
Il
L'argomento che interessa da tutti e
Ma in linea generale non non
Riferimento non con riferimento
Scusate non con riferimento al caso specifico De Mauro
Va bene nessun'altra domanda grazie avvocato conseguire un sito
Penso
Qualche altra domanda alla Corte
Professore della rivista gatto selvatico la rivista ufficiale dell'ente dell'ENI si era venisse interna diretta dal dottor Bertolucci ed alle mie dipendenze il dottor Bertolucci sì
E
Tra i collaboratori della rivista c'era anche un certo Ubaldo Bertolini
Non lo ricordo francamente la rivista era sia alle mie dipendenze ma io lasciamo perfettamente libero il dottor Bertolucci terra un un grande lettera anche un grande poeta di
Gestire le riviste come meglio pensare
Quindi lei non ha ricordo di resoconto
Molto dettagliato che fu pubblicato proprio il resoconto dell'ultimo viaggio di mette in Sicilia che fu pubblicato proprio sulla rivista gatto selvatico all'indomani della morte di Mattei a firma di un Baudo Bettoni
No non lo ricordo francamente
Dopo subito dopo la morte di Mattei sì pochi di sì
L'unico
Non a ricordo di no Bertolissi che avevano con Baudo Bettoni
No nello
Senta lei ha conosciuto Franco Briatico cerchio sì sa se intanto sa se invita no morto è morto mi risulta che è morto quando
Certamente enuncio ma tre anni fa mettere
Mi pare vorrei essere
Comunque è certo che è morto sì certo e che ruolo aveva Agnelli bene Franco obbligati in qualche modo mi sostituì come l'impero in una
Io avevo una un ambito più ampio di responsabilità lui rispondeva direttamente al dottor Cefis per quanto riguarda le relazioni pubbliche non gli studi e non le ricerche
Ma lui non aveva nessun ruolo nella organizzazione dei viaggi di Enrico Mattei
Faceva parte della segreteria al mio tempo non ho assolutamente non
Lo lo lo propositivo per una promozione all'interno dell'ENI quindi davvero delle responsabilità di questo tipo
Lebed dopo quando
Divento collaboratore diretto del dottor Cefis
Ma dopo dopo che io allora tornando nato l'ENI
Va bene se nessuno chiede di intervenire possiamo considerare chiuso questa testé Ruffo
Nessuno
Pongo
Insomma
E allora professore la ringraziamo il suo esame contuso può andare buongiorno grazie Presidente rilegge
Grazie
Prima di sedersi
Prima di sedersi Roberto che ho l'obbligo di dire la verità è che la legge punisce testimoni falsi o reticenti vengano dichiarazione d'impegno cortesemente sempre in più rimanendo in piedi più carente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo che assurdo
La mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è
Sia a conoscenza
Si accomodi le sue generalità acconto età si avvicina al microfono
Giuseppe di Dio
Un attimo soltanto prego
Giuseppe di un alto assiderati Falco
L'otto febbraio del trentasette residenti a Roma in via dandolo ventiquattro
In atto svolge la professione di giornalista no no
Non non è mai stato giorno visto sono stato per trentacinque anni giornalista mi sono dimesso dal giornale
Nel
Libraio e del
Novantatré eccome ricostruirci in maniera molto sintetica le tappe fondamentali dietro la sua carriera giornalistica si
Allora
Nel mille novecento sessanta cinque credo sessantasei
Svolgevo attività di pubblicista
Per il Giornale di Sicilia
Meno l'attività retribuita ma
Non coordinata e continuativa nel senso che studiano all'università e collaboravo giornalistici ma questo è un
Episodio diciamo inizio la carriera vera e propria comincia nel sessantanove
Cioè
Faccio lavori di collaborazione qua villa
Nel sessantanove
Comincio il praticantato al settimanale Panorama alla Mondadori
Dopo tre mesi
Trovando scomodo mi ero intanto sposato nel settanta mi ero già impegnato con quella che poi
Pratola risposero
E siccome non si trovava in modo di
Serie
Nella stessa città facendo lo stesso lavoro perché era
Una giornalista è una giornalista sua moglie era una giornalista erano giornalisti anche reciproca intenzione anche a lei sì e penso che si chiama Cristina Mariotti testata
La la laurea fino al
All'età della pensione inviata speciale del giornale L'espresso sì quindi proseguendo nel discorso cos'è un discorso lascio panorama
E torno a Roma
Perché ho una promessa non impegno una promessa a l'assunzione nel
Metto reali Messaggero di Roma
Che però
Presidente divenuta deliberazione non vediamo
Abbiamo
Da
Si allora il tecnico provveda
Se
Un attimo soltanto sospendiamo un attimo in maniera grave
Venga ripreso questo inconveniente un attimo sul terreno il tecnico provvede poi ci dia
Costa bene
Cioè allora possiamo proseguire
Quindi eravamo rimasti allora o un servizio dava i prestato presso il settimanale Panorama
Proseguendo oltre comunque passo ritorno a Roma mi dicono che il
Al momento il Messaggero non c'è
Non c'è un contratto pronto
E
Accetto ti fornire dei servizi al
Giornale aziendale all'assordante dell'ENI che si chiama ENI informazione
Che un giornale che ha circolazione
Gratuito presso i dipendenti dell'ENI ma nuclei in edicola
è
Per
Quattro cinque mesi
Ok forse sei
Do questa mia prestazione all'ENI
Dove però non c'era né un contratto né una promessa gli diciamo contrattualizzazione nel senso che
Legni aveva dei giornali
Che erano l'agenzia stampa
L'Italia informazioni
Che era un'agenzia la seconda Agenzia dopo Lanza nazionale e il giornale
A Milano ma anche correlazione Roma il giorno okay
Che però
Avevano
Erano separati come gestione dall'ente comunque in ogni caso finisco questa presto questo periodico aveva un titolo o altri enti informazione in informazioni
Credo che venga pubblicata ancora l'uso pubblicato è un termine un po'atipico nel senso che
Un Aus organi cioè è un giornale aziendale che viene mandato gratuitamente ai dipendenti quindi insomma
Ma lei fu nell'ambiente dall'ENI fu introdotto ma qualcuno ha deciso aveva delle conoscenza nessuna conoscenza
Il caporedattore che poi mi assume materialmente il Messaggero
Mi disse che alle iniziative un collaboratore perdere dei reportage da
Inserire nel giorno aziendale e mimando all'ENI hanno un funzionario con cui presi contatto questo signore è stato poi per anni caporedattore al Messaggero quindi invio tramite con l'ENI
Il caporedattore Louis dirlo all'epoca Silvano Rizza che
Rimane poi il Messaggero rimanga qui manca mi dice che all'ENI serviva 'sta roba io finisco
Questo
Periodo diciamo disattesa e poi I prima dell'estate vengo preso dal Messaggero
Vengo preso in carico la miseria
Dove rimangono fino al fino all'età della pensione
Senta lei ha conosciuto il giorno vista Mauro De Mauro uccisi certo lo conosce particolare
Avuto dei contatti ci si
Con lui di natura giornalistica di collaborazione o no di natura giornalistica mai alla conoscenza di tipo con un danno
Cioè lo incontravo alla torre al fare il bagno lo incontravo al bar è una persona molto affabile molto affluente conoscevo anche le figlie conoscevo la moglie insomma erano a conoscenza di tipo
Con un danno ma non professionale nel senso
E professionale non c'era
Niente nel senso che
Lui faceva il giornalista a un livello già molto
Ho lanciato un in un secca e giornalisticamente lei lei si è mai occupato della vicenda De Mauro mai
Credo di essere uno che non ha mai sfiorato la vicenda
Nel senso non ho scritto mai un pezzo sul demanio
Senta lei conosce col suo collega Lucio Galluzzo lo conosco da molto prima che diventasse corrispondenza dell'ANSA quindi lo conosco ma
Da sempre praticamente
Conosco dal sessanta
La prima volta l'ho conosciuto che credo che erano appena laureato comunque CRA universitario
Siete stati assieme un messaggero no l'unica Messaggero è sempre stato un collaboratore esterno contrattualizzato corrispondente da
Da Palermo
Senta proprio bandiera redattore dell'ANSA
è sempre stato relatore innanzi come relatore danza aveva avuto
Il permesso una parte della Direzione della Presidenza dell'ansa di collaborare da Palermo ad altri giornali tra cui il Messaggero era posizione contrattuale diversi
Senta proprio aiuta Lucio Galluzzo deponendo dinanzi a questa Corte
A riferito un episodio relativo ad un presunto rimaneggiamento di un suo
Articolo articolo che venne pubblicato il venti ottobre mille novecentosettanta
Sul Messaggero e che trattava
Insomma della vicenda
De Mauro sì vero questo richiamava mente qualcosa perfettamente
Nuove riferire alla Corte segnatamente quali sono i suoi ricorderete
Quando seppi di questa
Di questa tragedia
Essendo siciliano avendo conosciuto De Mauro avendo conosciuto
La famiglia veramente colpito è quindi presi pezzo ti Galluzzo ero lo malissimo
E lo restituire arredatore che poi dovrà fare il titolo doveva mandare in tipografia durata dell'occhiello la presentazione la messa in pagina da questo rientrava fra i suoi compiti
No no precisi per curiosità Persoglio dire Galluzzo con aveva scritto un pezzo per i messaggi esatto questo pezzo era in attesa di pubblicazione sia
Anzitutto lei ricorda il contenuto specifico del pezzo
Il racconto della scomparsa di da Mauro della denuncia insomma che era il primo per il primo pezzo usciva sulla vicenda almeno sul Messaggero
E allora lei ebbe a leggere questo pezzo e poi cosa fece in concreto
In concreto nulla più tardi in tipografia allora si stampava ora il piombo no Lucera Ruggiero dei computer
Credo che qualcuno mi chiese di aggiungere tutte le parole o quattro perché interlinea era troppo spassionata e
Per
Fare completare la colonna mancava qualche qualche parola
E aggiunsi tre parole
Norme ma qualcuno alla tipografia ossia qualora qualcuno la relazione qualcuno dalla tipografia
Come ad esempio e aggiunge
Tullio De Mauro virgola autori di trattati linguista autore di trattati polemici in realtà quell'aggettivo polemico era un po'
Ambito erario nel senso me ne resi conto ma
Era nell'immediatezza di chiudere una pagina e di licenziarla
Non pensavo di scatenare delle reazioni violente
E quindi
La cosa clinico sì
Poi seppi che questa è la una
Una cosa che era stata in qualche modo percepita come un insulto alla famiglia uno
Va quindi il suo intervento si limitò soltanto
Anche a quest'Aula all'inserimento l'interferone queste parola che si riferivano
A tutt'ora Mautone ma ora tornavano mentre invece non invece no no no no no investiti completamente il corpo aveva dove assolutamente no
Bene allora
Poi successivamente il Galluzzo ebbe a contestarlo e non ci aiutano mai mai
Pur avendolo visto nel corso degli anni decine di volte
A Roma
In Sicilia anche fuori non me ne mai parlato
Io ho parlato io a Galluzzo ma molto tempo dopo
Devo dire anche a come e e comunque con cura e come mai dato che però lei ha presentato questo episodio con un episodio
Abbastanza insignificante errori ecco ecco come mai proprio adesso ritorna alla sua memoria tant'è che lei immediatamente quando io
Io ho fatto cenno ha subito mostrato di ricordarlo
Cioè non capisco la sua domanda
Grazie dico un episodio col così apparentemente insignificante non si a distanza di tanti anni non si ricorda facilmente invece lei
Appena gli ho fatto cenno a questo episodio giustissimo strage ndr cioè di ricordarlo setting perché questo questo
Episodio
Era stato utilizzato
Secondo me strumentalmente come la vedo io per mettere in piedi un'idea di una congiuntura
Nazionale e internazionale planetaria
Perché strutture o per riorientare o per studiare operatore
Beh postale come si usava dire negli anni settanta
Le indagini su De Mauro
Altra cosa mi sembrò patetica e ridicola ma certamente funzionare a un disegno della famiglia non Maremma importato molto onestamente devo dire che non è stata mai pregiudizievoli per il mio buon nome e per la mia carriera
Io sono stata Messaggero e trenta e più anni ho cambiato cinque il proprietario sono passato da grate di Perrone che erano editori puri
A
Un altro editore che pullulano nei fatti che era la Montedison alla gruppo Ferruzzi
E
Via via fino all'ultimo nessuno mai mi ha contestato nulla quindi non posso dire che
Qualcuno mi avesse
Azzoppato o in qualche modo danneggiato la carriera
Ma e questo è cambiato sette otto direttori otto direttori nessuno mai mi ha chiamato dicendo
C'è un complotto internazionale a cui partecipino me l'ha chiesto mai nessuno sì ma dico ma perché lei fa riferimento a questo presunto complotto e anzitutto questo presunto complotto diciamo sarebbe funzionale al quale a quale interesse non ne ho la minima idea bisognerebbe chiederlo a chi e fare il gioco farebbe capo secondo quanto voi sostiene avrò io non sostengo
Lo sostiene una persona che pubblica qualcosa sul mio nome ma chiamandolo sporcando
E che si avuto definisce storico e si presenta va bene facciamo faccia il nome lo sostengo squalificato De Santis pubblica
Per l'editore Savona Sabatelli che è un editore che negli anni settanta pubblica la stampa alternativa diciamo
Un
Più libero
In cui cita il mio nome e
Lo annuncia a complotti di natura
Criminale
Si presenta come storico
Io so invece che un
Volontario
Che assume
Perché desidera essere assunto da Paese Sera che il giornale confratello dell'ora
E in particolare cosa sostiene
Costui
De Santis Aldo dei diciamo ho avuto modo di leggere questo fenomeno membrane hanno parlato perché era un CIPE unito perché venga reso noto alla Corte
In particolare ricorda cosa sostiene nei suoi riguardi non me lo ricordo lo leggo lo leggo
Si è comunque sosteneva che io come
Dipendente dell'ENI funzionario dell'ENI
Giriamo per la redazione de il Messaggero
Modificando i pezzi perché e al plurale i pezzi sud Mauro per
Presenziare alle indagini opere manipolare
Come storico perché un libro io invece conoscevo che De Santis mi dicevano che stava e
Proseguire così De Santis era un volontario non retribuito
Che tentava di diventare giornalisti a Paese Sera
E che
è importante abitava lavorava anzi non aveva una scrivania aspirare ad avere una scrivania in un ufficio che sta
A trenta passi dal Palazzo del Messaggero base Messaggero Stalingrado al Tritone Paese Sera stava della stessa via trenta passi più in giù quindi bisognava che De Santis da storico attraversasse la strada venisse da me e dicesse è vero o non è vero
Non lo fece mai pubblico
Senta lei ha escluso qualsiasi tipo di contestazione nei suoi confronti da parte del Galluzzo
Galluzzo e invece ha riferito cosa diversa
Dice lo scontro ci fu lo scontro me lo ricordo anche se poi questo scontro fu recuperato inseguito per tre
E voi secondo quanto dice il dovuto diventasse amici in seguito ecco ma
Non corrisponde a quello che dico da chi dice la verità non ne ho la minima idea
Non è una minima idea
Carluccio dice che ha telefonato a al caporedattore del Messaggero per contestare questo intervento immani popolazione lei come lo sa questa circostanza come per iscritto
Come mi risulta che cosa che Galluzzo abbia telefonato al Real caporedattore del Messaggero io ho detto che ha ucciso orologi scrivere io lo storico anche lui storico Casilli in un libro
Pubblicato lo storico Galli Galloni Galli sì
In un libro in un libro in cui li prende
La pubblicazione di
De Santis accreditando lo come influente storico
E questo già per me è una manipolazione
Grazie storico significa da sé lasciamo stare comunque davvero ok ok apprezzarne incerto cementi che non riguardano strettamente il contenuto della sua deposizione cioè allora
Le dicevo come mi risulta questa allora che Galluzzo avrebbe contattato il caporedattore codice Galli un gesto libero
Lo dice Galli
Carli
Galluzzo non glielo ha mai contestato questo mai costanza
Sono stato io a telefonare dal Ruzzo dicendo ma se ai una registrazione ricorda chi fosse Caporrella otto Messaggero Ugo epoca non è ora e c'erano tre almeno uno di notte ora di pomeriggio o di mattina quindi
Non so chi è questo caporedattore non ricorda il cognome di consumo dei turchi di tutti certe però sono forti normativa nell'essere se vuole si cerca
Renato Terracina era un caporedattore Matteo Del Monte era un caporedattore
Ho capito se appunto Galluzzo ha riferito a questa Corte
Di essersi lamentato in maniera abbastanza sostenuta
Proprio con il caporedattore Del Monte o dal Monte largo
Perché allora è di avere appreso da costui se appunto del dell'avvenuto avvio nelle rimaneggiamento del suo articolo
E anche ben responsabile se possiamo usare questo termine sì rendendo di tale rimaneggiamento
E diciamo e inoltre ha aggiunto
Che il rimaneggiamento si era sostanziale sostanziale e non
Meramente formale come lei adesso bastasse avendo accetto
Avrebbe approvato io quello che dico posso dire la verità per quello che ricordo e che e di mia conoscenza le cose non sono di mia conoscenza non le posso dire
Se fosse però se fosse come dice Gallucci sarei stato licenziato in tronco una cosa del genere in un giornale viene punita con l'allontanamento immediato
Vi è una giusta causa prima
Senta la circostanza è stata dichiarata
Pure da Galluzzo in sede di esame comunque significava in maniera ancora più netta si da una annotazione del diario di gli uni a De Mauro filiale deducendo vista scompenso
Che che ha pubblicato un pezzo ampiamente diffamatorio su un giornale va bene lo sa bene aspetti prospettiva comandamenti alla contestazione
Nell'annotazione che si riferisce alla giornata di mercoledì ventuno ottobre sì del mille novecentosettanta così si esprime
La mattina linee Lucio Galluzzo con la registrazione comunque ottenere fondi convenuto la sera prima con redattore capo del Messaggero Beppe di Dio
De il Messaggero stride sono io che ho sbagliato dette di Dio aveva detto al redattore capo di dovere su incarico di Galluzzo aggiungere qualcosa
E modificare dei pezzi dell'articolo inviato lasciando però a firma di uso quindi sostanza
Perché
Questo
Contrasta con quanto ironici ci ha riferito innanzi alla Corte
Cioè in sostanza non sarebbe stata una mela esigenza di natura tipografica sei comunque la richiesta non sarebbe è stata rivolta alle IVA la tipografia bensì si tratterebbe di un suo intervento gratuito c'è
Se addirittura
Nei riguardi del capo redattore
Lei sarebbe appunto intervenuto asserendo di avere uno specifico incarico da parte del Galluzzo e il dovere appunto intervenire sull'assetto dell'articolazione
Ecco come ci come come spiega questo contrasto che mentre mi sembra evidente avevo riconoscenti stima
Prego
Sono spiegazioni in effetti l'unica spiegazione che qualcuno
Che cosa li vede diversamente
Non sono io cioè se uno ha un testo e alla copia del testo che l'ha mandato che ha il fondato sospetto che sia stato
Rimaneggiato
Significativamente rimaneggiato prende il pezzo
Lo porta alla redazione e lo fa consegnare ecco collegare Conidi ma fuori che sono registrati questa roba non è stata mai contestata nessuno mai mi ha parlato Del Monte con me non li ha mai parlato
Quindi deve assumere che o questa legislazione Galluzzo non ce l'aveva o
Che gli uni a De Mauro probabilmente
I fondi non diceva
Le cose come stavano oppure che
Questo Galluzzo questo
Precisazione non sia stata mai data grande solo certo io
Non sono soltanto
Tra quello che scrive Galli nel libro non l'ho mai saputo direttamente né da Galluzzo netta
Piemonte
Gallucci avrebbe potuto chiamarmi e contestarmi questa cosa allora come oggi non l'ha mai fatto
Ma Galluzzo invece parla di toni alti dalla sua contestazione
Nei riguardi appunto se in capo redattore capo del Monte anzi sì Togni alti
Notevolmente risentiti perché appunto dal Nuzzo
Da giornalista in questa circostanza realmente ha ritenuto appunto che la sua immagine uscisse giustamente insomma
Pregiudicata quale immagine fresco Vaticano nel senso che non non non credo che sia una cosa consueta che si intervenga o meno nell'ambito in ambito giornalisti cioè su pezzi già firmato non è consigliere modificarli non è consueta Renzi
E ora ci arriviamo diciamo il Galluzzo ha riferito di un suo acceso sentimento
Galluccio si manifestato includere in tutte le sedi nell'ambito del appunto tre quotidiano il Messaggero non mi risulta
Ripeto
Non so che cosa ricorda Galluzzo io ricordo che nessuno mai al Messaggero mia chiamato e mia
Il punto è stato un fatto del genere a quel paese in quel momento io ero relatore
Praticante un praticante si può licenziare su due piedi quando si vuole un argomento del genere serie
E come dice Galluzzi
Era perfettamente
Adeguato agenziare uno che
A quel punto non si ritiene affidabile
Sì Galluzzo addirittura proprio comprova di questo sostanziale rimaneggiamento
Riferisce se proprio di aver effettuato un confronto secondo me in un suo originale come con rigida di cui era in possesso sì
E appunto di avere proprio
Riscontrato uno lo possiamo definire proprio uno stravolgimento su questo
Su questo la circostanza lei cosa devo dire non me lo ricordo è
Non credo che sia una cosa che
è andata così avrebbe avuto
Conseguenze notevoli tra l'altro diciamo cioè a conforto delle operazioni del Galluzzo Galluzzo riferisce
Proprio di aderire
Registrato il colloquio con me il redattore capo Del Monte sì e poi di aver fatto addirittura sentire ascoltare questa registrazione
Alla famiglia De Mauro proprio per fare apprezzare reazioni egualmente risentite dell'attuale capo più quale appunto
Giustificava il tutto facendo riferimento ad un a quello che suo gratuito intervento
Comunque ad un intervento
Assolutamente niente non richiesto chiaro e di sua iniziativa è vero ecco quindi
Sul punto
Non ho niente da dire
Quello che ricordo a me non è io debbo ricordare perché qua siamo dinanzi alla Corte d'Assise resta deponendo sotto il vincolo col giuramento rasento è quello che io ricordi fronte di fronte a un contrasto così radicale
Fra due deposizioni
Ovviamente la Corte si dovrà porre il problema tetti dica la verità esatto
E cavità io e quindi
Lei si rende conto che dobbiamo acquisire ogni elemento per potere mi rendo perfettamente accomunare quei questa scelta di campo incerto
Quello che io ricordo e quello che le io le ho detto se ci sono altre cose non lo so quello che io ricordi a questo in perfetta buona fede
Ora se Galluzzo a una registrazione a qualcuno la dovrebbe mostrare penso io almeno la mai mostrata non mi ha mai scritto Ulivo
Mentre invece Galluzzo sostiene di allievo contestato mai
Sono stato io a chiamare Galluzzo dicendo ma questa registrazione se non c'è mai perché non la fai vedere perché mi aveva chiamato
Un giudice di Pavia
Su
Questo libro di grandi
Solo così io telefona Galluccio gli dico a perché questa registrazione non la fai vedere a qualcuno esistente fra circa quale contrasto e voglio dire come troppo
Qualcuno dire che c'è un tentativo di pensare più se
Si manipola un solo pezzo uno e mai più nella vita ammesso che sia manipolato io mi ricordo adesso
Di aver raggiunto il tre parole tutti ricorda e qualche altro
Se chiari qualche prova
Che ha raggiunto qualche altro lo Stato allora parliamone perché io non me ne ricordo senta sul contenuto di questo pezzo lei insiste
Nel dire di non avere ricordi no no articolari no io c'ho il ricordo e dall'altra aggiunto queste tre parole ma di che cosa parlava il pezzo
Penso che De Mauro era scomparso
Che la famiglia ne aveva dato l'ok
Mi pare che sia uno ricca primo pezzo che allora le chiedo
Scusa in modo specifico lei ricorda se questo per so
Avesse riferimento Haouam all'arresto avvenuto appena il giorno prima del commercialista Buttafuoco
Non me lo ricordo no
è possibile ma non me lo ricordo io il pezzo l'ho letto però
Che come lei ha mai sentito parlare di Buttafuoco cc o meno secco ha mai conosciuto persone ove mai personalmente no
E
Diciamo sempre da un passaggio del diario di junior De Mauro mi riferisco stavolta alla mutazione sotto martedì venti ottobre
E lesivi si ricavano elementi per potere
Diciamo sia pure in termini più generali ricostruire un po'più contenuto di questo pezzo
Che nella versione rimaneggiata c'è nello stesso nella versione sei nella versione diciamo pubblicata nell'adesso le pubbliche hanno il Messaggero dice Lumia De Mauro un'amica ci informa che l'edizione romana del Messaggero portava un pezzo di Lucio Galluzzo in cui si diceva che il giorno precedente l'arresto
Cioè da subito a fuoco Tullio De Mauro autore di trattati PoliMi Shakespeare
Era andato a fare era andato a fare irruzione in caso di Buttafuoco pretendendo che facesse qualcosa per ritrovare il fratello
Al che
Il Cavaliere
Buttafuoco stupiti stimo conferma gentilezza li aveva chiesto di andare via
Dice
La De Mauro telefoniamo dopo aver letto questo per istruttori fama Galluzzo sul quale incredulo declinando ogni sua responsabilità riguardo all'articolo promette di indagare e poi le indagini sono già di cui vi ho riferito ecco
E lo dico
E leggendo leggendo questo passaggio risulta me meraviglia certamente stupisce il fatto che Galluzzo quale peraltro era anche amico aveva contatti con la famiglia del mausoleo ceramico di famiglia si
Non so proprio il giorno successivo all'arresto di Buttafuoco che aveva segnato una svolta generosi indagini
E che insomma
Quel momento il venti di ottobre
Buttafuoco si trovava in galleria di un giorno da un giorno ed evidentemente
Se ira in galera vuol dire che le indagini erano approdate a un determinato risultato a lui sfavorevole cioè proprio in quel momento ecco invece scrivere questo che volevo un letto
Su un giornale cioè presentare questa figura di questo cavaliere Buttafuoco in maniera così
Diciamo
Metterlo in sostanza metterà dal in cattiva luce il professore De Mauri Massimo De Mauro il mettere invece in questa luce così favorevole
Il Buttafuoco lei pensa che potesse rispondere ha un intento
Dell'autore del pezzo cioè le riunioni diverso estraneo l'idea
Non ne ho la minima idea intanto questo del contenuto dell'articolo Galluzzo mega di avere scritta questa cosa e si va lei ammette di avere rimaneggiato il pezzo e quindici
Se due più due fa quattro diciamo se ne ricaverebbe che il rimaneggiamento non è come lei lo ha voluto presentare adesso se il tanto chiaro diciamo chiare marginale ma invece investe
Il nucleo fondamentale all'articolo
E
Vediamo lavora ci risponda ci diano i chiarimenti
L'unico chiarimento che possono dare e una mia
C'è opposizione ma nucleo che cosa serva nel senso che
Può essere che Galluccio ammettono scritto quelle cose creare avendo l'esigenza di non rompere i rapporti cordiali affettivi e anche
Diciamo un canale di informazione
In qualche modo sapendo che
Il al suo pezzo erano state aggiunte delle cose che non erano
Misure poteva all'ingrosso di dire è stato rimaneggiato all'infuori di questo che però rimane una mia supposizione non vedo perché Galluzzo
Doveva
Creare questo
Questo grande incidente che in realtà incidente non era nel senso che
Galluzzo non me l'aveva mai contestato
De Monte non me l'aveva mai contestato Ulivo di censura ordini nota questo la
Questo qua già detto sette senta lei era già sposato away poca con Cristina Mariotti sei
Mi sono sposato il quattordici libraio del mille novecentosettanta
Ecco
Anche diciamo o sua moglie almeno secondo quanto si ricava da un passaggio dello stesso viario limitato e Mauro
Avrebbe assunto posizione sulle nei riguardi di questa vicenda perché proprio Vassena dell'arresto dovuto fuoco scrive gode Mauro
Una Cristina Mariotti sconvolta incredula
Si affrettava a telefonare a un un amico la famiglia De Mauro era uno un suo amico dall'Ansa chiedendosi come mai potesse essere stato preso un simile granchio si riferiva
Allora all'arresto Buttafuoco ma ricco come mai
Ecco in famiglia
Sua moglie di fronte ad una svolta assolutamente a quello a quell'assegno perché si si parla della sera aveva arresto di Buttafuoco che segna ripeto una svolta
Delle indagini
Escusse questo De Mauro e quindi io ritengo che proprio quella sera nessun tipo di compimento
Poteva essere fatto sulla bontà
O meno del mio intervento giudiziario ecco sua moglie definisce comune del punto una un granchio riforma vera e propria russe si stupisce come mai gli inquirenti avessero potuto prendere un simile granchio per il giorno dopo
Va a parlare n tanto bene secondo quello che riferisce Gaudioso la prima legge all'articolo di Galluzzo che invece a mettere in cattiva luce Buttafuoco per
Fare apparire Buttafuoco come una specie di vittima del di Tullio De Mauro ecco dico questa coincidenza pare effettivamente singolare per chi c'è scorrete pagina all'estero del Diario certamente
Il singolare e la prima volta ad che l'ascolto però non ne ho la ma la minima idea che vogliono ma mai parlato di una cosa del genere
Non mi ha mai messo a parte del suo lavoro nei colombai messo da parte del mio lavoro se non
Diciamo commenti
Gli
Così
Normali comuni
Questa
Circostanza che lei
Riferisce e la prima volta che l'ascolto in vita mia quindi non mi è stata mai contestata da nessuno
Lei sa dire se il pezzo originario del Galluzzo contenesse dei riferimenti all'ENI
O all'indagine che De Mauro stava svolgendo per conto del regista Rossi
Non lo ricordo il pezzo nemmeno
Alla ricostruzione delle ultime giornate di Mattei in Sicilia canyon la minima idea a distanza di
Molti anni io non posso ricordare quello che scriveva Galluzzo su un pezzo che da allora io non ho mai più e Bisleri ministro ne analizzato
Comunque io penso una cosa che quello che Cristina Mariotti dice o pensa si riflette poi in qualche modo in un pezzo pubblicato
Che
Diciamo e analizzabile allora come oggi quindi
Scusi lei si lei o sua moglie Cristina Mariotti e sette mai sporto querela contro Giorgio Galli o contro Riccardo De Sanctis
Mai perché ritenevo e ritenevamo che era una cosa gli open USA che rispondeva soltanto qua dei rapporti diciamo
Con la famiglia di tipo
Però dopo che
Dopo che
Ho avuto contezza del
Nel libro di
Vialli dall'egemonia che indagava a Pavia sud
La storia di Mattei a quali prezzi riferisce in particolare
Un libro del novantasei
No incluso
Cifre
Posso essere preciso
Nel settantasei
No
Il libro si chiama
La regia occulta da Enrico Mattei a Piazza Fontana sì sì
Fino ad allora
è
Gliele novantasei sì
Io ho contezza di questo libro dal
Dal giudice di Pavia
Che mi interroga su queste cose
E a fine interrogatorio
Io vi chiedo ma
Avevo già finito l'interrogatorio quindi era una richiesta se
Gli storici avessero una immunità
Egli un limite non lo so
è strano che lei non abbia mai reagito okay
Prendo atto che è strano che non è mai reagito vada dal
Dal dall'avvocato dell'ordine dei giornalisti
Dopo avere trovato il libro glielo consegno Enrico Lippi
Quindi tutelare me perché
Fino ad allora nessuno mi aveva mai chiesto niente a questo proposito né
Avevo mai nella mia carriera
Per loro
Ne avevo mai avuto dei problemi nessuno non mi aveva mai sospettato auguri
L'avvocato dell'ordine mi prende in carica e
Denuncia inganni al Tribunale di Milano
Tribunale di Milano dopo due anni
Si pronuncia
Con la sentenza che condanna inganni
In pratica
Affermando che non ha
Mai controllato
Gli elementi
Non ha fatto una verifica delle fonti non aver fatto una verifica storica non ha mai
Rispettato i canoni elementari
Della ricerca
E lo condanna alcun risarcimento on dei giudizi che sono
Se vuole la sentenza quindi le ha promosso una causa civile diciamo sinergie diecimila esperimento andare il no una causa penale non la potevo più potranno richiedere perché erano scaduti i termini
E quindi avvocato mi disse non abbiamo altra cosa
Per
Sanzionare questa
Questa storia che
Diciamo risarcimento civile cosa che
La sentenza riporta
La sentenza dice anche che questa sentire questa cosa va pubblicata su la Repubblica in prima pagina e su altri giornali cosa che non è stata fatta mai ma
Nessuno mai la rivendico altra perché in realtà insomma
Senta lei ha mai conosciuto al massimo Massimo balle certi cioè un collega sì conosce in che circostanze l'ha conosciuto ma
Quando si va a Palermo eravamo diciamo
Vicini di casa
E quindi
Lo incontravo
E quando stava a Roma
Ci contrada
In ambienti della stampa romana
Sì ma al avete mai avuto anche rapporti di collaborazione professionale
Forse sì forse una volta o due credo di
L'avete scritto qualcosa per qualche giornale che lo si faceva sì
Ma
Non sono sicuro ma penso di sì per caso fino
Uno di questi giornaliera le ore della settimana non me lo ricordo
Prima di cominciare ad aderire al Messaggero io facevo delle collaborazioni perché ed era un'attività diciamo che mi consentiva di
Di
Lavorare in attesa di una
Diciamo
Sistemazione più conveniente più brillante
Noi questa cosa questo rimane non lo ricordo però non posso escludere che delle collaborazioni che facevo potremmo anche farla bene
Salse sei al corrente del fatto che fosse massima balletti fosse il genero del Cavaliere bus turistici
E lei ha conosciuto personalmente no Giuseppina la conoscevo la vedevo con Massimo a a Mondello oppure insomma
Anche noi dove abitava
E lei è stato invitato al matrimonio di massimo balletti no non
Non eravamo intervenuti a questo punto
Pubblico Ministero prego
Soltanto
Un Paese domanda è comportamento di quanto già dichiarato senta
No ben capito se
Lei con sua moglie discusse Scalea abbia
Ricorderete in qualche modo come Stato e ragionato sull'arresto del Buttafuoco quindi suocero
Suolo
Buon conoscenza
Sì disse hanno all'esodo però a questo punto a foca me mi pare un mio personaggio
Da operetta chissà se
In qualche modo è credibile come figura determinante in una circostanza del genere mi pare
Una cosa da operetta questo argomento sono lì sono
Questo è un commento mio su quello che mia moglie mi mi disse
Ma su che cosa si fonda questo giudizio
A sul fatto che si diceva che
Questo Botafogo era mondi personaggio dalle reazioni teatrali alle volte in plausibili
Quindi per commenti raccolti così dal tecnico o ne aveva parlato con la con l'altra persona con lo stesso vallette senza no mai
Senta
Lei stava sembra anzi
Ricostruendo quella conversazione telefonica che avrebbe avuto con
Lucio caro sottoposto ad apposito esatto
Esatto sì era lei
Se ho ben capito
Avrebbe lei telefonare io ho telefonato a gran voce è chiesto Si.S.E. Galluzzo disponeva ancora lì con la registrazione
No ho capito qual è
Era stata la risposta di no
Io non ho chiesto se avesse ancora ha detto
Questa storia mista diventando
Un popolo
Cioè
Va avanti da anni non esse ma non c'è mai chiarita ma se hai una registrazione o se è una lettera di qualcuno che ti dice che io ho tentato di depistare di di manipolare o di orientare
Perché non l'hai sedici perché voglio dire Dombay o non si è andato subito
Alla polizia dei carabinieri e al all'ordine la stampa ai probiviri dell'ordine qualcosa dovresti fare ci Mattucci credi a questa
Queste registrazioni perché no
Si inizia a ridere ecco c'è poco da ridere c'è da piangere semmai Lucio perché dico qua presunti
Storici ricorso
Dico non mi pare che ci sia da ridere quando ci vediamo
Si chiarirà ha detto avrebbe detto avrebbe detto secondo quello che dico io Gallozzi
E non vi siete mai incontrati mai non avete mai parlato ma
Gallura questa è l'ultima volta che io sento da Luzzi
Galluzzo
E quindi lei
Quindi se ho ben capito come consentiremo solo
Pronto
Pronto
Chimica lo fa nel testo neanche
Scusi Pubblico Ministero proprio mi inserisco quindi questa conversazione con Galluzzi perché rimanga chiaro Angeletti
Avviene a distanza di anni istanza di
Molti decenni noti ma nell'immediato lei non ebbe nessun tipo di contatto con da Lucidi euro continuamente
Continuamente relativamente a questa vicenda no alla vicenda che non è il sunto rimaneggiamento mai mai ed è strano cioè voglio dire io venga a Palermo per tanti tanti
Episodi di cronaca
Esprimendo cinte almeno Galluzzo non le ha mai rinfacciato questa cosa mai un immediato va beh allora prosegua Pubblico Ministero negano immediatamente dopo va bene
Cioè decine di volte io ma dall'ANSA da Galluzzo a fare
Non so omicidio ce al resto d'Italia
Arresto del boss o una Tizio venga a Palermo a fare il servizio va
Va da Lozzo a scrivere o a mandare i prezzi mai
Ma non è accaduto una volta decine di volte Pubblico Ministero proseguito tre quindi dicevo questa telefonata a Galluzzo senza alcuna sua iniziativa conseguente alla sua deposizione all'esatto
E un'altra sua reazione è stata quella di andare a dire procurarsi libero
Serve per attivare una querela o comunque poi una causa civile per risarcimento dei danni esatto nell'ottica esatto
Ho
E quasi esatto nel senso che devo dire la verità finito l'interrogatorio io chiedo magari con una punta di sfrontatezza
Al dottor Cagli Caniglia
Dico stando che io rispondo a quello che dice che quello che dico io risponde a verità lei ritiene che
Gli autori di storici possono avere lo stesso destino dei giornalisti cioè quando dicono delle cose che non corrispondono al vero e che sono lesive della dignità e lui mi disse
Se fosse un giornalista sicuramente sì se è uno storico
Lì bisogna vedere che poi
Qualunque una punta di irritazione disse ma che mi fa fare il consulente del nei testi più ho chiesto scusa sono andata a prendere il libro
L'ho visto e l'ho consegnato al l'avvocato
Dallo innanzitutto le chiedere sempre in grado di di ricostruire lei ha prima contattato
Il dottore Luzzo
Si è rivolto suo legale allegato all'ordine del giorno
Non lo so
Non ricordo non lo ricordo anche che è stato grossomodo al medesimo periodo sì perché voglio dire
E il
L'avvocato non è che subito ha cominciato procedimento ha detto faccio faccia lavorare faccia vedere no che
E poi
Chiarirsi
Dopo quanto al mondo quindi con Galluzzo lei non ha più cercato la mozione dice no non dico questo non Rob mai più parlato posso averlo visto forse però non ho mai più parlato di questa cosa
Lui mi disse poi se ci crediamo
Chiariremo
Non me lo ricordo ma penso di no penso di no alla ricerca scientifica non ho capito no non mi sono mai più sentito avvenne
Cioè non ci siamo
Risentiti accerto
Che ci siamo visti è possibile ma mi è sfuggita ma non abbiamo mai
Affrontato vecchio questo argomento ma non credo da lei scusi senza aver capisce prima avendo lei deciso qui intraprendere anche una
Iniziativa giudiziaria dei fronti del degli altri nostri non si è preoccupato prima di chiarire
Definitivamente ponga all'uso questo dalle circostanze sfera
Io mi sono detto se Galluzzo
Veramente veramente si identicamente delle cose che gli vengono attribuite
E che lui
Che noi in sottoscrive lo dovrebbe chiarire l'unico me
Avrebbe dovuto farlo prima durante dopo sempre non l'ha mai fatto
Quindi ritengo che nell'azione di Galluzzo ci sia probabilmente qualcosa di strumentale che purtroppo in questo mestiere esiste
Ed è la necessità di salvaguardare sempre e comunque la pari dignità di un canale informativo che si ritiene
Importante al di fuori di questo non capisco non legittimo non riesco a comprendere la reazione dei Galluzzo
Va bene grazie
Avvocato Crescimanno prego per la parte civile
Grazie Presidente due soli chiarimenti
Io non ho capito nessuna voglia comunque scritto del caso De Mauro o no sì e ha scritto un pezzo che è stato pubblicato perché
Rileggendo l'ora mi pare valido come esattamente lo era a quel tempo e mi pare che sia completo mi pare e che non nascondere nulla
Questo pezzo è stato analizzato anche dal Tribunale di Milano comunque a prescindere fa parte della
Emeroteca L'Espresso quindi è consultabile
Questo pezzo
Prima di comparire in edicola è stato
Dopo che è stato licenziato almeno per quello che mi dice
Cristina Mariotti
è stato anche visto da qualcuno della famiglia De Mauro che chissà come voleva
Avere una visione
Di questo di questo articolo
Prima che
Uscisse cosa che
Cristina Mariotti e io pensavo che fosse non ordinaria
Forse un po'atipica cioè uno si presenta in una relazione
Spalleggiato curato personaggi importanti tipo l'editore Laterza per esempio c'è voglio dire non
Accompagnato da uno qualsiasi e chiedergli leggere un pezzo dell'inviata prima che sia
Consegnata ridicola non succede tutti i giorni e di solito quando succede chi lo richiede avete messo alla porta invece per i buoni diciamo rapporti che c'erano
Viene fatto vedere e non credo
Non credo
Che
Abbiano avuto osservato qualcosa perché il pezzo è uscito esattamente mi dice mia moglie come lei l'aveva scritto quindi
è in grado con approssimazione capisco di datare questo episodio
Di certo
Lei non l'ha con sé nella prospettiva verde giusto
Io sono in grado di dire che questo
Pezzo uscì il ventisei di settembre
Mi pare di
Leggere da qualche parte in questa
Sentenza del Giudice di Milano e quindi certamente fra
I cantieri che una fase in cui
Il giornalista fa il praticantato che dura
Durante quasi due anni al tema del quale si fa un esame di Stato e si viene inseriti nell'ordine
Si diventa redattore ordinario che è la prima fase dell'AMA carriera che poi continua
E in quella fase lei firmava pezzi specifici ma da parecchio tempo ormai
Sempre il Messaggero anche cose di primissima evidenza
E di importanza
Cioè di rilevanza nazionale
Ho capito
è in grado di di costruire del perché per raggiungere con le tre parole ci si rivolse a lei e non a un altro giornalista al Capo dello
Torino questo non lo posso non la posso ricordare nel
Lo potrei ricordare se non all'indomani nel senso che
Chiunque potrebbe averlo fatto
Ex comunque ripeto
Il problema della contestualità come dice la sentenza è che
Se mi si accusa noi qualche Ossorio l'accuso di niente no no da questo io sono scelte da compiere non non c'è l'acqua cioè procedere accusare per decidere
Locali o che ci sia ho capito non sono in grado di dire
Chi mi disse di aggiungere tre parole
Lei era l'unico siciliano del della redazione
No veramente no
Relazione era piena di siciliani
Relazione Iran
Anzi
Percentualmente era al di sopra
Della rappresentanza
Regionale nel panorama italiano senza decida di erano tipico
Può indicare qualcuno lì
Posso indicare il capo della
Notissima politico che era La Rocca credo che sia messinese non so se è ancora in vita l'intenzione non lo so
Tanto per rendere uno
Il più importante valida
C'era
Non so se
C'erano diversi prova tanti
Va beh io nessun'altra domanda grazie avvocato conseguì
Nessuna norma
Senta dottore Di Dio lei nel corso della sua carriera è capitato altre volte di effettuare questo tipo di
Rimaneggiamento mai
Senta lei io noto c'è voglio dire
Direttore alle volte mi incaricava di rifare un pezzo non rimandi già lo sanno perché perché insomma piano divulgativo era come dire poco frequente poco rappresentativo
Anche di pezzi importanti cioè noi Perù in un certo punto abbiamo avuto
Come collaboratore per l'economia premi Nobel né come topi in
Che però scriveva in un italiano dimostrato anche perché scriveva in un italiano inglesi trovato qui lo riscriviamo daccapo quindi completamente
Quindi adesso dei topi che era un accordo che io
Riscrive stile pezzi quindi solo con riferimento
Ad autori stranieri no
Tantissime volte autorità gli anni di retorica rimetti
Questa cosa scriverlo ovviamente si telefonava
Hanno all'autore si diceva questo è quello che noi abbiamo le mani è già tutto ti va bene non ci va bene conservi la firma
La
Prego quindi le invece in quell'occasione contro che sono accaduti sotto no
Non ritenete
Pensavo che non fossero
Rimaneggiamento
Sostanziale o comunque marginale ma in grado
Di alterare o di cambiare o di deviare il senso generale del prezzo quindi come tale non ritenne che fosse
Un illecito e comunque una cosa fuori dal primo anche limitandoci a quello separato e lei non pensa che l'attribuire
Sì allora
Professore desiderosi ebbero vedete Orsi moltissimo di essere autorità trattati in polemica o in bici sì
Eccetera in sostanza cambi un po'Veneto U.L.S.S. nelle luci molto volevo scrivere uno qualcosa però trattenuto dal fatto che
Il clima nella famiglia De Mauro era diventato
Di una ostilità
Per me in plausibile cioè non poteva essere
Motivato da una cosa del genere
Scusi
Cioè voglio dire cervello c'era un clima ostile o dalla famiglia De Mauro se nei confronti delle imprese al venti ottobre del mille novecentosettanta
Aumenta l'otto
Oppure nel medio novecento dopo lei mi dice non ritiene si ritengo e successivamente avrei voluto scrivere al professore De Mauro per chiedere scusa comunque
Per le insomma cosa che
Anche a me in Iran
Dispiaciuta
Questo
Stiamo parlando dopo questo
E poi settiche
Che trascurato avrebbe dico avrebbe potuto scriverà autore di trattati linguistica per forse occupava lo stesso spazio Cera
Linguistica e c'era una ripetizione quindi ma polemiche
Porrei polemici configura
è un tributo ben preciso che sono certo non piace voi non piacevoli mi resi conto di avere fatto una cosa disdicevole
Ma adesso il professore De Mauro
è beni Rossi poi
Non pensando che
Che poi sarebbe nato in conflitto
Alla famiglia del
Senta lei ha fatto riferimento più volte nel corso di sosta ma è una sentenza se vogliamo criticare come non o meno
Da chi è stata pronunciata ferme in possesso della coppia anche la data e se lei disponibile in tal senso metterlo a disposizione appunto la Corte tanto in tanto pure e del Tribunale di Milano sì
In che data è stata pronunciata subito
Allora
La sentenza
Scusi la sentenza si chiama M. trentasette trentatré barra novantasette
Credo che venga pronunciata nel luglio del novantanove
Ci sono e quali sono le parti specifica sino ad allora Cristina Mariotti Giuseppe Di Dio
Sono le parti
Perché dall'altra parte c'è l'editore Marco troppe io era Tropea
E il proposta
Galli
Va bene ci sono osservazioni avevamo acquisizione diedi copia di questa sentenza nessuna nessun avvocato conseguito nessuna
Osservarla bene e lavorava la metto a disposizione dalla Corte gentilmente posso chiedere se la Corte d'appello la Corte ne dispone l'acquisizione
No così siccome l'unica copia che ho avuto ed è segnata a margine
Verrà restituita almeno estraiamo aiutano avvenisse proprio benissimo perché intanto aspri un attimo soltanto di prima
L'ultima domanda lei ha mai conosciuto avvocato Vito guardarsi mai
Non ha mai avuto occasione il rapporto i contatti con mai loro mai conosciuto benissimo cacca tanta la Regione non ho avuto nessun tipo di rapporto
Ugwo Moretti nemmeno né mai si Ugwo Moretti né ha mai sentito parlare mai
E guardate si so chi è per averlo letto io voi volete la prima volta che sento parlare
Ci sono domande possiamo considerare chiuso l'esame va bene grazie può andare grazie
E allora facciamo appena cinque minuti di sospensione e poi di ricominceremo con il teste con la correzione
Pubblico Ministero
O un impegno in ufficio e niente sono due testi e vengono da fuori uno prospezione uno avevano da Roma quindi
O evidentemente a nostro avviso
Non possiamo non possiamo far ritornare indietro mi dispiace ma
Va bene e allora cinque minuti di sospensione
Per ora riprendiamo udienza dopo a pausa facciamo entrare il teste Simeoni
Verso forse sfugge
Prima di sedersi
Ascolti
Dovrebbero stare in piedi
Si dovrebbero stare in piedi
Ho ascoltato ascolti
E a leggere
La Berto Roberto anzitutto che ho l'obbligo di dire la verità e che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti legga la dichiarazione di impegno che sta davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi grazie si avvicini al microfono etica le sue genera un racconto e i terzi
Simeoni Franco nato a Roma il ventitré febbraio mille novecentotrentuno
Senta lei è giornalista professionista una lista professionista
Muove sinteticamente ricostruire le tappe fondamentali come la sua carriera giornalistica la mia carriera Sezze beh io sono giornalista professionista dal
Mille novecentosessanta
Ho lavorato in parecchi quotidiani
Sia di Roma
Poi dalla nel sessanta ero al quotidiano Tele sera di Roma dal sessantuno al sessanta tre sono stato redattore capo dalla voce adriatica di Ancona
Dal sessantatré al sessantasette sono stato a Palermo prima come redattore capo del quotidiano Tele star
Poi come direttore del quotidiano la città
Poi
Dal
Sessantotto nel sessantotto nel sessantasette ho lasciato Palermo nel sessantotto sono stato brevemente redattore capo di un settimanale che si chiamava mondo d'oggi
Dal sessantanove praticamente al
Novantasei
Sono stato prima redattore capo del Fiorino quotidiano economico del quotidiano fitta quotidiano dello stesso Gruppo del Fiorino e infine
Redattore capo e poi direttore del Giornale d'Italia
Sì il taglio di novantasei sono impediti il periodico cui lei si è riferito si chiamava mondo d'oggi omologo del mondo d'oggi forse non sia il nuovo mondo d'oggi sì nuovo mondo d'oggi
Ricordo che cosa è stato un redattore capo di questo campo sono stati dal capo e poi
E poi nella fase finale direttore per credo che lo producono due perché fu cambiato il direttore io lo sostituì poi il potere il settimanale
Accesso alle pubblicazioni ecco come mai Lei ebbe a collaborare con questo periodico fu chiamato da qualcuno in particolare sforzo chiamato tramite qualche collega adesso non ricordo esattamente non così quarant'anni fa
Che che io l'avevo lasciato Palermo
E ho lasciato Palermo e
Dopo la chiusura del quotidiano la città
E
E cercavo una un altro
Collocazione professionale che mi fu chiesto di collaborare con questo settimanale e
Di fatto il contratto io la proprietà a chi apparteneva proprietà apparteneva allora a un a leone Cancrini
Erano tre i proprietari e adesso non so esattamente se se che la forma della società insomma le persone fisiche erano tre inizialmente due leone Cancrini un
E mi sembra Doria si chiamasse il secondo e in un se in un tempo successivo divenne proprietario comproprietario anche
Nino pecore Mino Pecorelli
Ma esisteva da tempo questo no no no era era uscito da poco quando vi andai era fino a prova quando andai credo che fossero usciti due tre numeri soltanto
E il Mino Pecorelli era già normali nella godono della proprietà nella prima fase non c'è subentro quanto tempo dopo
Poco tempo dopo poco tempo dopo perché il credo che il settimanale esso se ricordo bene duro meno di un anno qualcosa del genere
Perché si era tolto già nel sessantanove non c'era senta lei ricorda che a partire dal Maggio sessantotto in particolare dal primo maggio sessantotto
In era era un periodico no settimanale si settimanale
Ed il settimanale comincio a pubblicare una serie di servizi che riguardavano la vicenda inchiesta Mattei in sostanza
Sensi telefono pubblicato una serie di servizi non ricordo esattamente quanti sono ricordo che tra l'altro ci fu un'intervista fatta al fratello di Mattei
Poi ci fu un servizio di un collaboratore spesso nome non me lo ricordo nazione e che riguardava quasi una parte
Tecnica nel del del possibile attentato ricorderai la decisione fu una scelta vittoria o è una scelta che noi una presa in rosso oppure sua proprietà che il giorno fare esattamente
E questo non sono in grado di dirlo complice ma penso che siano un atto dal Primo Servizio devo d'altra parte in quel periodo
Si parlava molto del Caso Mattei
Ed erano arrivate anche delle lettere insomma più o meno segnalazioni più o meno anonime correzione ora francamente non so dire se e quale di questo quale sia stato il primo articolo
Da questo primo articolo recluta poi la decisione di corredarla con altri e credo che siano se altri un altro altri due forse sono stati due e tre in tutto insomma
E furono la stesura di questi articoli
Alchimie dove assicurate aiutarla foro locale vari collaboratori perché per esempio
Quell'intervista al fratello di inattesi mi sembra che la fece Fusco
Che
E quell'altro servizio che invece riguardava la al
La possibile comunque siano svolti i fatti
Homo Marini o Marino furono carico a proporlo io è una funzione puramente praticamente come come redattore capo di di capo della redazione ciò di organizzazione
Tecnica pratica che ovviamente quelle che potrò essere eventualmente se c'erano
Delle indicazioni orientative sul modo di fare le inchieste le faceva direttore insomma non non ne facevo io non so che il direttore da chi era allora era Fiorini Enrico Fiorini
E avevate del materiale sull'inchiesta Mattei oppure oppure diciamo questo lavoro dunque ma il materiale nasce la materiale Nucera Rolando Amata materiale non ce n'era cioè c'erano gli articoli
E l'unico materiale che non articoli che era una una segnalazione anonima cioè un appunto al sud
Ne vendono più di una
Ingeneri settimanale quando quando uno comincia a fare un'inchiesta ci sono mitomane grafo manie presunti esperti o anche persone in buona fede che vogliono esprimere qualche cosa che
E il ed è una di queste sensazioni anonime e praticamente altri attribuiva alla la lava responsabilità di un attentato a Mattei a Paesi arabi a cose saldi questo cioè
Comunque questo non fu pubblicato perché un po'perché non ci fu il tempo di
Di verificarle di approfondirle un po'perché in effetti non aveva nessun elemento
Di attendibilità
Non è non era un documento insomma sì una ripresa anche vero ma insomma non non avevamo alternative quindi questi articoli con sulla base di che cosa venivano confezionati scusi
E questo richiede redatti redattore assumeva le sue inferire il collo da subito le sue informazioni e repubblicana quello che sapeva ma non è che portava a pezze d'appoggio di quello che essendo un collaboratore Enza
Per cui l'intervista va bene intervista era era lei a parola dell'evento
Del delle del fratelli Mattei ma questo glielo chiedo perché non mi sembra una inchiesta così come voi
Ci ci cerca di crederci capire affidato al caso
E e quindi di volta in volta
Diciamo rinnovata sulla base del materiale che andava assumendo perché risultava corte che nel primo numero che quello che viene pubblicato
Il primo maggio mille novecentosessantotto venne fatto appunto un preannuncio l'inchiesta si preannuncio un'inchiesta sub Mattei e poi
Partirono i servizi a poca cosa così dolciario nel ritenere che
Già prima della pubblicazione del primo numero la relazione disponesse di un anno di un certo materiale
Da pubblicare ma questo nel nel il primo numero in assoluto del settimanale
Perché io io non ce la facciamo non saprei cosa dire su questo abbiamo diciassette almeno diciassette che dal primo maggio mille novecentottantotto viene preannunciata un'inchiesta su una mafia che si va beh ma questo è normale che viene preannunciata perché se uno raccolte raccogliere articoli
Su queste cose
E al da un punto di vista proprio pubblicitario preannunciato al prossimo numerosa due numeri
Uscirà un'inchiesta su Mattei non ma anche perché crea attesa nel nel nel nell'Ettore
è una forma di richiamo non è che che che questo significa che che il fatto che ci sia un annuncio e poi partono i servizi ma mi sembra un po'riduttivo lei ha parlato solo di un esposto anonimo è bastato anonimo allora lordo ha parlato per dirla lei mi ha detto che materiale che non fu pubblicato e non fu usato con un furgone niente di quello che renderà
Nelle nella mia esposto anonimo fu pubblicata in quell'occasione l'inizio e quindi riscriverla questi articoli egli scrisse scrisse ricopro Fusco e Marino
Questo Marino Keira
Marino nome non me lo ricordo comunque è un giornalista spesso Dino Marino Lino Marini Sonnino Bettino forse netto aveva all'epoca
Ma avrà avuto una trentina d'anni
Vedeva Romano di origini romane credo che fosse credo che fosse milanese rimanesse
Credo che forse i milanesi
In grado di fornire alla Corte altri elementi per poterlo meglio individuare no elementi non li ha però
Io ho l'impressione che quando si perché dove ci sia stata adesso non vorrei sbagliare
Che perché io sono già stato ascoltato una volta in un'inchiesta è però credo che fosse fatta dal magistrato di Pavia cioè
Il vero sul caso Mattei che
E c'era anche Marino tra i testimoni un certo momento allora vedi insomma ciò credo che ci siano gli elementi per poterlo
Per poterlo identificare insomma ho capito
Senta
In uno di questi numeri si faceva
Un collegamento fra
L'attentato a Mattei la morte come loro ca
Portarcelo ma nonché ricordo in proposito non me lo ricordo ma può darsi perché tra le altre cose anche in quel periodo affermavamo amano le nostre risorse
Ecco se può spiegare alla Corte
E eroi il redattore capo sì va beh ma dopo quarant'anni fa capisco fino però sgradita Anthracite acqua anche ciò che è un'attività abbastanza significativa sia pure
Molto risalente nel tempo molto significativa
Sino a ciò che si riserva ciò che concerne appunto gli argomenti trattati che che che pezzi parlasse della caso del colonnello Rocca
Era avvenuto mi sembra in quei in quel periodo più o più o meno
E ora non so nemmeno chi scrisse che fece questo collegamento in quale articolo evidentemente l'autore di quell'articolo si era sentito riteneva che si potesse fare un un un un collegamento
Insomma non è che poi uno fa un collegamento perché c'è un disegno di collegare alcune cose era chi decideva vivevo pubblicazione di questi articoli su un'adesione le leggi il relatore non è che uno dei sì non è Lele quando uno
Affida
A un collaboratore un redattore del compito fare un'inchiesta quell'inchiesta la pubblicata a meno che il direttore non dica no non va bene perché è scritta male perché e controlli tendenza alla che uno
Che lei ci ha venduto tutto non è compito del re dato al capo redattore capo non legge gli articoli prima insomma nel la nemmeno dopo la che la vita e Lecce insomma
Non è un compito mio insomma
Lei ha accennato poco fa a un nuovo documento di natura tecnica
Io ricordo questo articolo che era questo il motivo dove si parlava di una manomissione a uno al presunto attentato a me una manomissione dette dell'aereo di Matteo insomma e e questa è la cosa
E credo forse non vorrei sbagliare e credo che sia il primo degli articoli uscito sul sull'altra cosa
Senta a un certo punto il periodico cessò le pubblicazioni ricorda quando
Si verificò
Il sessantotto del sessantotto stessa quindi dura pochissimi mesi in sosta una stura pochissimi mesi è durato che dorme meno di un anno sicuramente io dunque credo che sono entrato a mondo d'oggi
Uno
Un forse nel gennaio del sessantotto non poco
è un'idea molto vaga quella che ho messo
E comunque io ho già nell'ottobre del sessantotto già aveva cessato il
Il le pubblicazioni dei passa all'altra pescato niente nell'ottobre dell'ottantasette sessantotto e quando mondo d'oggi
Ci sono le pubblicazioni loro uno dei tre editore diciamo così proprio Pecorelli
E
Posso dire adesso marine forse per non pagare liquidazioni si anomali prenderemo le pubblicazioni e faremo un altro settimanale
E e nel frattempo facciamo un'agenzia di stampa
E se e e così nacque la famosa agenzia Oppi quella di pecore e dice
E e io in quel periodo
Lavoravo in questa agenzia OP Po nel sessantanove cioè anche lì dopo nove mesi grosso modo o lasciate sono andato al Fiorino la quotidiano economico finanziaria
I tre soci comunque si erano divisi compie non erano più rimasti insieme credo che la chiusura del del del giornale dovuta
Penso a fattori economici e anche al fatto che non andassero d'accordo loro trenta
Sulle senta lei fa spiegare come mai dopo i primi servizi l'inchiesta su Mattei sarebbe a bucarsi improvvisamente ma sembrano perché non c'era altro da scrivere
Perché non c'era altro da scrivere perché aveva poi più che carattere si si chiama inchiesta perché qualsiasi cosa CR uno scrive sul giornale tenda presentarla con anche stamane effetti era una serie di articoli su un argomento
Non ha Campa e questo secondo me la conferma che non aveva un motivo uno faccia un'inchiesta per
Perché voglio dimostrare qualche cosa
Faccio degli articoli perché questa perché questo problema molto confuso e si presta a tante interpretazioni vediamo che cosa viene fuori dopo dopo due tre quattro articoli non c'erano altre cose nuove da dire da fare è finita insomma non
Sì ma e risultava corte che nei servizi precedenti erano stati preannunciati nuovi e clamorosi sviluppi
Veramente non so dirle niente di questo perché non non non non non
Io ritengo che sono quei soliti annunci che si fanno quando si presenta un servizio di natura pubblicitaria però non non forse dopo il primo articolo uno diceva sperava che ci fosse qualche cosa di più interessante o riteneva che il secondo articolo forse più interessante
Ma mi sembra più una cosa veramente di natura pubblicitaria che di natura veramente di contenuto questa senta lei ha mai conosciuto tavole Franco card Haihua carceri certa
L'ho conosciuta a Palermo quando ero qui a Palermo è stato redattore Mineo allorquando ha rotto K a te le star lo feci praticante comincia a fare il giornalista
E poi si interruttore rapporti coccarde qua quando con l'appello a Roma con cartella conca del si interruppe la pace non ci sono stati più rapporti dopo il sessantotto no qualche anno dopo e anche in relazione sempre a questa cosa qua
Perché dopo
Non ricordo esattamente in che anno ma dopo un po'di tempo che era finito mondo d'oggi che erano usciti questi articoli forse i primi anni Settanta non so che cosa
Cardella venne a Roma da me e mi disse che stava preparando un giornale
A Milano
Che si scriveva che si chiamava le ore
Che cartelle in quel periodo si occupava di giornali un po'leggeri diciamo per uomini soli queste riviste emesse però mi disse che in questo nuovo giornale di questo tipo che lui stava preparando
Avrebbe voluto inserire anche delle
è un po'di attualità
Top nobilita e mi chiedo che per favorire gli suggerivo qualche idea un qualche elemento e io tra le altre cose proprio
Non è che la cosa mi interessasse molto però per per assecondarlo avevo giusto sottomano
Una cartella con il materiale di questa inchiesta di queste questi articoli e di quegli appunti io
Le
Ed esiste mai fece una specie di canovaccio e gliela diedi come suggerimento
Per un Perotti per fare tutto questo argomento cui scusi quella un po'contraddittorio con quanto affermato prima vecchie
Poco fa ci ha detto che in sostanza l'inchiesta poi significare no insomma se esaurite Tosi perché
Il materiale era quello che era era di poco interesse se insomma non aveva
Allora scassi una allo scarso significato polka prevale chiede invece sei ma io pensavo vedere un giornale insomma lei metteva a disposizione del materiale di interesse o comunque un'amara revocare dell'Alitalia è una sono giusto giusto giusto di consegnare io questo dato e quello a cui avevo sotto mano il Consiglio queste così acqua perché è una cosa che poteva fare dice forse per un
Per un giornale così
Leggendo quando essere ore che ha pensato che andasse bene
E dopodiché io non sono così non è meno nemmeno mai letto visto quello che ha pubblicato le ore apparenze nove ore era aveva mosso sede ambivamo a Palermo
Come
Questo leone periodico due ore aveva la sua sede a Milano a Milano a Palermo a Milano
Non a Palermo non io occhio sappia sulla Milano lei sa chi fosse il proprietario o no
Sotto il cartello era il capo redattore no Cardella non sono sicuro serre redatti e il direttore
Ho o addirittura un po'il direttore editoriale quello proprio che lo che loro che lo organizzano ha materialmente
Lei sa poi se cardo euro abbia utilizzato questo materiale
Messo esponendo ma penso di sì però non ne ho notizia insomma penso penso di sì se non non mi fece sapere più niente non siamo più visti da allora
E per cui non è che mi sollecito altre cose
Ma era esattamente quello che più o meno era stato pubblicato su un mondo dolci
Ma questo nuovo mondo d'oggi da un punto di vista finanziario era un
Aveva favorito oppure
Non è strano che non era valori donazioni non era florido anche perché secondo me si basava soltanto sul capitale che questi tre soci anzi prima due poi tre avevano messo insomma
E che sperava e sperava che che con le vendite con la pubblicità che non veniva che non venne di sistemare i fatti e detto con una una vita assolutamente effimera e non
Pochi mesi
Finiti i soldi praticamente non credere
Fumo soddisfatto le spettanze dei dipendenti non tutte molte in parte come unico e credo che e come persona ecco meditare e le mie personali no tant'è vero che mi disse per non pagarmi la liquidazione mi disse
Resta con me e a fare questa cosa qui e poi dopo anche quando quando nove mesi ho lasciato non ho visto una lira insomma di nessun genere
Non solo ma dovetti fare neanche la vertenza per le per i contributi previdenziali che nemmeno quelli erano stati paga lei sa se vi fossero dei finanziatori esterni non lo so non non lo so ma non credo non lo so
Non troppo non lo so
Russo
Così a occhio che non credo però no non me la sento di dire non credo
Lei sa se vi fossero dei rapporti fra il periodico la direzione del periodico la proprietà e la
Dei gruppi industriali al ramo petrolifero in particolare la esso standards
No questo direi le scuse non lo so non no ma no anche perché mai sentito cose di questo genere
Mai mai sentito devono domanda che mi del tutto nuova queste mamme sentivo parlare di tale Cazzaniga Vincenzo Cazzaniga Cazzaniga non sento parlare come tutti nel senso che era Presidente Dellai essa
Dell'Unione petrolifera anche stato Presidente insomma però non no perché non non in relazione al giornale insomma e a nessuno dei giornali in cui sono stato
Invece rimandando al periodo in cui mi fece lei fece parte della relazione di quotidiano teme stare
Ai tempi ARRA attraverso ricordare meglio inquadrare meglio questo periodo né si
Telegiornale di di Cassina del costruttore Cassino
Per un giornale che
Che ritenevo che fosse abbastanza solido poi io me ne sono andato mi sono dimesso a un certo momento per contrasti con quello che era
Mi sembra la Missa delegato direttore generale che era di forti mandano arretra dimissioni e me ne sono andato insomma
De pre pensare di fare detti cercare a fare ancora qualche cosa qui a Palermo
Sul proprio conto pochi capitali privati mettemmo su un
Un giornale
Che si chiamava la città
Senta durante questo periodo suo di permanenza a Palermo voi ha mai avuto contatti anche di tipo professionale controriformista Mauro De Mauro con Mauro De Mauro
No l'ho conosciuto la provvisto di nei quattro anni che sono ma per me in tutto quattro volte l'ho conosciuto come si conosceva tra giornalisti che stanno a Palermo
No no no no non c'erano contatti particolari ci salutavamo qualche volta ci incontravamo a Varazze succedeva insomma e finiva lì e non
Non parlavamo di assolutamente di lavoro anche perché eravamo in giornali concorrenti
Lui allora era allora
Mette le star era un po'il genere concorrente
Con una conoscenza
Così troppo superficiale senta lei ha rivisto card regola dopo no guerre non le visto proprio da questa cose delle Giovine faccio che credo che siano stati
Hall hanno settantuno e primi anni Settanta non non ricordo nemmeno anche l'altra data
Senta ma le risulta che quando la rivista appunto nuovo mondo d'oggi eccesso le sue pubblicazioni
Cioè nell'ottobre chi settembre inizio ottobre nel sessantotto uscì a saldare e in tutti i suoi creditori
Non lo so no questo proprio non lo posso sapere perché queste cose in natura amministrativa soprattutto
Io posso dire il e la personale giornalistico per quello che so io e i collaboratori no alcuni forse sì ma non lo so insomma non non era proprio no non era nemmeno nelle mie possibilità saperlo insomma anche nel
Lei era il redattore capo non è retorica Boron si occupa di questioni amministrative
Senta lei è stato sentito dalla Pubblico ministero di Pavia il venticinque marzo del mille novecentonovantotto
Può darsi di sì cioè dai per non essersi ecco io non non le posso fare una contestazione diciamo in senso tecnico perché non ho il verbale anche se c'è la trascrizione in un atto che è stato acquisito
Però a proposito dei suoi contatti con Franco Carmela in relazione alla pubblicazione di quel materiale che lei avrebbe fornito ecco
Le avrebbe reso in quell'occasione hanno dal pubblico ministero che la via delle dichiarazioni di tenore un po'diverso cioè
In sostanza il Cardella gli avrebbe fatto a lei una richiesta Amiata un'autorizzazione al potere pubblicare un materiale di cui già era a conoscenza
Che era stato pubblicato appunto sul nuovo mondo ad oggi e che riguardava il caso ho l'impressione che o sono stato Frente cioè non penso che più che possa essere così cioè il che
Poi
Io abbia dato l'autorizzazione cioè abbia detto lo può pubblicare anche se è stato pulita da punto d'oggi perché mondo d'oggi ha cessato le pubblicazioni
E può anche darsi che sia questo no assolutamente cioè lei esclude che Cardella gli abbia fatto una richiesta mi ATA fammi
Permettimi di pubblicare questa cosa che voi avete pubblicato su il caso Mattei ma io direi di sì si
Non mi sento di escludere perché veramente a distanza di tanti anni uno può aver detto delle cose però da un non vedo perché perché l'unico
Volesse questa cosa qua almeno mi sembra che l'UE non mi abbia mai fatto questa questa quello che mi ricordo oggi non mi sembra che lo abbia fatto questa richiesta
Ma che la richiesta sia stata Mata insieme nel corso la conversazione cioè io ce lo sto materiale quarta se se questo può essere utile insomma questa è la e la
E quello che io oggi ricordo di quelle vicende
Senta lei quando ha lavorato a Tele starne serio in cui lavorava teller stare a mai conosciuto un certo Massimo balletti
Anche se i
Ma un errore e credo che lei fosse praticante un ragazzo che cominciano a lavorare a a
A tedesca e anche lui chiedo che stesse al Giornale di Cardella a Milano
Credo sia anche balletti che dalla stessa del Milan cioè le ore della settimana
Glielo si le ore non sono Solimene morsicava esattamente
Lei ha mai conosciuto Beppe di Dio
Beh periti io l'ho conosciuto quando lo stesso modo come ho conosciuto le Mauro e cosa e qui a Palermo quando ero a Palermo la luglio visto ancora meno
Non l'ho visto vedo due volte quand'ero qua mi sembra che lì lavorasse o al Giornale di Sicilia o sotto mi ricordo proprio poi visto stamattina avremmo altro da quarant'anni
Senta
Cardella aveva lavorato anche alla settimanale abbiccì
E comunque le risulta che ci fosse un rapporto è tra nuovo mondo d'oggi eh
Il settimanale abbiccì no lei è l'unico rapporto che c'era tra mondo d'oggi essi dall'abc
E che per un certo periodo di tempo nella persona parte finale nove stampavamo cioè mondo d'oggi stampava nella tipografia di abbiccì a Mila no
Questo lo so con esattezza perché io ogni settimana pignorare andava a Milano a impagina re il giornale a vedere il giornale che usciva e basta
Pronte perché ci fossero rapporti
Tra a BCE cosa e
Che su un rapporto si sussurra porti tra Cardella e abc
Non so se lui lavorasse avesse lavorato mamma penso che lui avesse dei contatti con la bici
Penso che avesse dei contatti con la bici
Sì sempre a Pavia lei avrebbe dichiarato che era redattore capo abbiccì
Chi cartella no non lo posso alluvionato che non ho mai saputo e non ho mai detto questo
A capirci
No no assolutamente no guardi questo
Se ho detto una cosa del genere nel novantotto non vedo in perché proprio non non mai saputo una cosa del genere
Che Cardella fosse stato redattore capo che bici può darsi pure che fosse stata dentro non lo sono non non so perché l'ho detto perché oggi non lo so non vedo perché una cosa che non so oggi doverosa per le dieci anni fa anzi
La pace
Pubblico Ministero
La parte civile
Avvocato conseguì
Nessuna domanda
Va bene può andare grazie grazie
Faccia maggiore l'ultimo teste
Fusco penso
E allora il teste Fusco
Ai piedi
Dottor soprattutto
Lavorava avverto che ha un obbligo di dire la verità è che la legge punisce testimoni falsi o reticenti legga la dichiarazione di impegno che sta davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodino le sue generalità complete Francesco Fusco
Parli vicino al microfono Francesco Fusco nato a Catania l'undici maggio mille novecentotrentasei professione giornalista senta lei svolge ancora la professione del giornalista Josè un'intenzione SETAF svolto ancora
Ecco rievoca ricostruire un po'a sua carriera giornalistiche io ho cominciato con uno Pippo Fava a Catania
Quando espresso sera e che lo ha aiutato anche nella prima inchiesta che lui fece per la sulla mafia
Per il tempo e lo stralcio
Mi scusi perché ricordo bene
Mi commuove
E
Questo fino al mille novecentosessantatré
Dal sessantatré a sessantasette sono stato
Come redattore prima e poi facente funzione redattore capo fatte le star qui a Palermo nello stesso tempo scrivevo anche per l'otto sei per il quale fece un'inchiesta appunto sulla mafia
Nel
Nel mille novecentosessantasei credo che fosse adesso non ricordo con esattezza gli anni
Dopodiché
Ho lasciato Tele stare e io ho lavorato come se l'ANCI
Quindi
Per diversi settimanali soprattutto stranieri poi abbandonato
Professione di giornalista e ho fatto il dirigente industriale
Nel mille novecentosettantuno al mille novecentottantadue col settore metalmeccanico
A Monza
Poi Galli sono
Andare ho fatto
Consulente industriale sempre a Milano
Dal mille novecento ottantadue al mille novecentottantanove
Nel mille novecentottantanove sono stato chiamato come dirigente della società Agusta quella produttrice di elicotteri e come direttore centrale delle relazioni esterne dove sono stato fino al mille novecentonovanta
Due
Settembre novantadue perché nel frattempo sono stato riassunto nella società nella quale avevo svolto per dodici anni la mia funzione di dirigente industriale
Senta nel corso di questa carriera voi non l'ha menzionato glielo chiedo io ha collaborato un periodico che si chiamava nuovo mondo d'oggi
Il mondo quello dice Franco Simeone sì
Quello di Franco Siemens S.p.A. che significa quello di Franco Simeoni si decide che non ricordavo neppure il titolo della rivista Franco Simeone l'ho incontrato oggi dopo e quaranta quarant'anni
E quindi
Mi son fatto degli errori come si chiamava questi fenomeni che Consorte incarico aveva lui era il direttore del settimana direttore no quindi il redattore capo
Credo che fosse il direttore direttore cessi
Senta invece mai come mai inizia la collaborazione con questo attestata
Perché Franco
Simeoni prima ancora di essere direttore di questo questo settimanale più vicini prima ancora di direttore questo settimanale
Era redattore capo del quotidiano teller stare nel quale io ero relatore
Quindi lo conoscevo già da Palermo
Franco Simeoni
E quindi è Simeoni che le chiede di allora no no io non farò con una certa da Roma e naturalmente non avendo diciamo un lavoro fisso
Chiedevo delle collaborazioni ai vari settimanale si richiedeva europeo come epoca così come l'ho chiesta Franco Simeoni
Per nuove andando ad oggi
A
Ha scritto scritto una una lunga serie di luoghi o con i credo sulla questione della morte di materie
Ormai questo interesse a questo argomento perché mi interessava l'argomento perché era una delle cose che io vedevo come qualcosa ha fatto da
La criminalità organizzata
Aveva del materiale a disposizione e a utili nessuno materiale disposizione sono andato a intervistare il fratello di materia che mi ricorda materialità
E naturalmente fidandomi del tutta l'esperienza che ho fatto con Pippo Fava e
Negli anni che abbiamo vissuto a
A Palermo naturalmente l'ho scritto quegli articoli ricordo all'epoca in cui ciò avvenne
Guardi degli abissi l'avvenuto nel mille novecento sessanta sette fine sessantasette inizio sessantotto
E come mai a distanza di cinque o sei anni dalla morte di Mattei perché mi impressionati dalla modella questo interesse in due il giorno in cui mettere i muri
Io ero a Catania
è vero lì per il tempo quotidiano seguivo la vicenda di Mattei in Sicilia
Quando che era andato anche in quel giorno stesso a seguire i lavori della
Dell'Unione petrolifera che si svolgeva all'Hotel Excelsior a Catania quel giorno
E mi arrivò una telefonata da Roma dal tempo chiedendomi un pezzo perché le ultime ore ma te li aveva trascorsi a Catania sulla partenza di Mattei no sto dicendo ma è appunto che era morto a questo punto sono entrato nella sala in cui c'era questo
Questa riunione dell'Unione petrolifera e comunicati agli astanti che
Mattei era morto tutto dei fa ci faccia capire lei ha detto
Ho seguito avvisi o di Mattei in Sicilia in particolare in quanto capitano Sicilia
A Catania sempre da Cattaneo Bussola Cattaneo ma perché martedì Mattei l'arrivo a Catania non lo so Mattei da quello che esso può degli allora le notizie le pescavo da Grazia nove noi più vicino al microfono e Gorizia affinché si abbassa un po'il microfono così sentiamo meglio in quel momento lì io seguivo le vicende dell'ENI perché conoscevo Graziano Verzotto
Che era allora il rappresentante dell'ENI in Sicilia
E quindi avevo saputo Daloui che martedì sarebbe arrivato gela e poi da Gela sarebbe andata a Palermo e poi da Palermo sarebbe venuto a Catania era dentro male che si seguisse Mattei quando veniva in Sicilia
Da parte dei quotidiani quindi seguivo naturalmente quindi ci faccia capire bene questo Bertotto e disse che MTM replicanti
Di prima di questo viaggio di ma non il giorno prima in quanto il giorno più il giorno prima che Mattei sarebbe venuto in Sicilia Sicilia do e dove atterranno dove
No prima Gela prima leggeva e poi a Palermo e poi non si venga a Trani e non ne parlo di Kakà no no assolutamente
E quindi dai come mai si sposto a Catania
Ma io abitavo a Catania eccome abitavo a Catania
No Verzotto nuove parlo di Catania no nell'equilibrio di Catania io ero Annapolis non le disse che Mattei no sarebbe assolutamente
E a Palermo cosa voleva andare a fare hanno possono mi venne detto russo so che venerdì si spostava per i fatti suoi non non me ne ha detto cosa faceva Mattei naturalmente a Palermo e lei si trovava invece a Catania si sono AK Catania ero corrispondente del tempo di Roma a Catania e gli offre come mai diciamo Verzotto ho sentito il bisogno di comunicarmi ma non si parlava del più del meno della sua attività e gli chiesi che il ma credo di ricordare
Il chiesi cosa fai domani o dopodomani perché poi ci si vedeva la sera si andava a cena assieme cioè guarda devo andare a Palermo Angela e poi a Palermo perché arriva procedendo incontro a Catania Marzotto
A Catania scissi vengo incontro a Catania stessi a Catania la serve provocatoria disse che gli sarebbe recato un indomani
Si sarebbe recato l'indomani a ricevere Verona dove moschee Algeria agevola
Quindi è una cosa casuale cioè sono quelle cose che sfuggono mettersi a cena dice qui rotte fai domani necessaria domani arriva Mattei a Gela e qui non è che rapporti aveva con Bertotto i rapporti di amicizia nessun altro tipo di rapporto
Né professionale né cose proprio di amicizia nel senso che ci andava ma ce ne assieme
Tutto lì bene quindi lei non ebbe a seguire Mattei durante i suoi di orario siciliano spostamenti da un la provvide a Catania prima che no non sono qui a Catania perché a un certo punto lui andò direttamente all'aeroporto per quello che ha messo
Era circondato da un sacco di gente privi delle fotografie successivamente
E c'era tanta gente ma non
Ed io personalmente non ho mai visto in quei giorni lei ebbe noi nuovi contatti con Verzotto no no
In quei giorni immediatamente successivi no lei sa se Verzotto si trovasse a Catania al momento della partenza di non glielo sistemavo e di non gli unici di Mattei sinceramente non glielo so dire
Quando rivive Verzotto ma tempi
Una settimana quindici giorni dopo sa sono infatti che risalgono ormai a quaranta anni fa non
Non ricordo con esattezza quando so che l'ho rivisto l'ho rivisto diverse occasioni perché seguivo poi la politica della
Della regione siciliana quindi luglio noi non lo so ebbe a ricostruire questo viaggio di Mattei perché quelli lei signor Sindaco le dico che poi se ironizza emerge il mio interesse giornalistico specifico proprio perché
Aveva
Aveva ha vissuto questa vicenda esecutivo sessantadue consecutivo da parecchio tempo quello che avveniva all'ENI in particolare avevo seguito il fatto che Mattei aveva litigato con Cefis
Aveva licenziato Cefis per questo certo punto si erano creati delle discrasie fra Lulli e cioè fisso fuori
Il fatto che Mattei non si sapeva il perché perché nessuno veniva rivelare perché ci fosse questo litigio fra i due
Però si seguiva le attività di Mattei perché qui dal momento che la Sicilia sperava tanto in materia non so se ricorda Mattei venne in Sicilia diverse volte a promettere posti di lavoro
Piuttosto che
Nuove s'scoperte dei giacimenti petroliferi al largo quindi e poi c'era il fatto dell'aria nuova raffineria di Gela
Cioè tutto il settore petrolifero in quel momento in Sicilia c'era da una parte la Lazio mi
Augusta la esso con l'artista installazioni inoltre
Angela Corno la
Con
è bene e lei si interessava queste vicende mentre nel periodo in cui lavorava tempestarla ma questo è avvenuto già prima
Stiamo parlando la morte di Mattei avvenendo al sessantuno e sessantadue e l'Olanda cartelle stare negli USA dicendo Sindaut sessantatré chiedo
Si interessava questa vicenda perché perché in quel momento per motivi professionali per motivi professionali quel momento rimuove ricordavo la Corte
Dove lavorava io lavoravo per il tempo di Roma sì perché spesso si era di Catania per espresso sera assieme a Pippo farla e per il tempo di Roma con Massimo Carrefour lingua di Catania
Ottobre ho capito
Io sono andato a Tele stare soltanto nel mille novecentosessantatré credo che fosse settembre del sessantatré
E quindi Addis io le chiedevo a distanza di cinque sei anni si risveglia questo interesse per la vicenda Mattei e lei quando ora per un nuovo mondo d'oggi scrivo queste ASL ritiene appunto che
Scrivere questi articoli e perché a distanza di tempo
Perché qualcosa Greg comunque di attualità era uno dei misteri
La la morte di Mattei credo che lo sia tuttora uno dei Ministeri si può sempre scrivere su sulla morte in materia ancora oggi ci sono pure perfino dei film risoluzione aveva avuto altre occasioni di contatto con Bertotto
Sì successivamente quando ero a Palermo avuto contatti con Verzotto ma perché lui era segretario regionale della
Della Democrazia Cristiana e quindi seguendo io anche la politica del la politica in Sicilia seguivo
Avevate parlato nuovamente a di queste questioni non derivi unico settore tranne che una volta che lui ne parlava con l'impianto perché mi ha raccontato che erano stati assieme nelle brigate partigiane
Tutto lì
Senta lei ha detto che la sera in cui si diffuso la notizia avvenuta morte di Mattei che si trovano persone ed eccezione Hotel Excelsior di Catania dove c'era una riunione di uno milione padre petrolifera Petrovic era
In particolare chi era nuovi promozione di questa gente Caccianiga mi ricordo gli altri non non non ricordo chi fosse
C'è la Cazzaniga Cazzaniga Padania si siano avevamo percezione
E diciamo come un po'ricostruire questo avvenimento la mattina della merito della sera
La riunione si svolgeva a porte chiuse sì ma dico Jörg anziano quindi il venti il ventisette di ottobre del mille novecentosessantadue
Dovrebbe essere un sabato io sono lavoro della dell'albergo lei si trova a Catania da quanto nell'opera doveva dover devo avere qualche ora
Saranno state le diciassette e trenta diciotto credo quella quella fosse l'ora
Quando mi è arrivata una telefonata da Roma dove mi si diceva guarda che
è morto Mattei dal giornale
Vedi un poco quali sono le reazioni della della dell'Unione petrolifera Cazzaniga già si trovano sul posto dove io uso Muriel congelare questa riunione
La riunione non era arrivato a Catania il giorno prima non lo so cosa fosse arrivata non lo so lo aveva visto in mattinata no lui non l'avevo visto
Io sapevo che c'ero alla riunione della Unione petrolifere Cazzaniga era il Presidente dell'Unione petrolifera
Ma Cazzaniga c'era e certo per cena e lei lo ruvide fisicamente I fisicamente quando tra i periti dire agli astanti entrammo che eravamo in due io e il massimo Gatto lingue dicendo guardate che il morto Mattei
Rimane quindi diciamo che era una riunione che si svolgerà a porte chiuse è una riunione che si svolge ogni anno a porte chiuse da parte dell'Unione petrolifera
Che si riunisce tutta la parte tutti petrolieri diciamo italiane si riuniscono per discutere come la contribuzione era cominciato a cosa dire
Se non è cominciata verso le curve sedici diciassette
Lei aveva visto entrare Cazzaniga avevo favorevoli uno io sono arrivato siccome sapevamo che alla fine mettevano un comunicato ero andato lì per vedere un po'che nel comunicato e se c'era l'uscita qualche commento da
Diciamo da rubare ai
L'aria di partecipare
Come avviene di solito quando ci sono questi consessi
Quindi ritorniamo al mondo è mondo ad oggi lo iscrive questi articoli
Nessuna reazione da parte di nessuno ma vi scrive lei in maniera esclusiva oppure sia bravo devo alla collaborazione di nome Wanda nessuna collaborazione le scrivo soltanto io
Partendo da quello che esprime che avevo letto che conoscendo anche ma il povero Mauro De Mauro tipo falla cioè io quel mondo volevo seguito
Mi scusi
Ha fatto riferimento a Mauro De Mauro tessile
Avevate avuto occasioni di contatto con Mauro De Mauro avevate parlato no no niente facciamo fattori
Vedo Mauro De Mauro perché si è speculato sul fatto che Mauro Della questo successivamente che Mauro De Mauro fosse è stato incaricato
Di
Svelare il retroscena della morte di Mattei e poi alla fine Mauro poveretto era scomparso
Con Mauro eravamo molto amici perché non ci vedevamo quasi ogni sera quando lavorava a Palermo io Mauro Roberto Schumi dopo eravamo molta scelta
Comunque dico però nel sessantotto quando voi scrive questi articoli Mauro De Mauro era vivo regge se insieme quindi nel mondo non capisco non capisco non capiamo il conferimento a un organico a Mauro così come compito che anche lui era vivo in quel momento lì
Si parlava uno degli argomenti sui quali noi cercavamo sempre di indagare era la criminalità organizzata
Già
E allora e cosa c'entra o a criminalità organizzata con la vicenda Mattei quello che sospettiamo che io era questo che ci fosse la criminalità organizzata dietro o non come mandante ma come l'esecutrice perché soltanto esigue esso e di questo qui parlo con Mauro De Mauro
No non ne parlai allora con Mauro De Mauro questa è una mia convinzione personale
Va bene
Casomai ci torniamo ritorniamo a UE alla pubblicazione degli articoli lei quindi non ha materiale da utilizzare utilizzato semplicemente usufruisce di questi sono i ricordi di questa sua esperienza
A un certo punto in uno di questi articoli si farà un un un collegamento tra la vicenda Mattei è la vicenda la morte del colonnello Foch si afferma che Cornel no convengo Rocca
No non mi ricordo questo collegamento non ricordo il si fa
Non so
No non mi ricordo niente di queste si afferma che io potessi leggere Si tratta dalla stessa mano lei non ricorda niente
No
E trascrittiva escluse e senta Presidente mi scusi quanti anni sono passati da allora
Io settantadue anni
Aggettano dove penso che posso ricordarmi qualcosa che ha scritto trentacinque anni fa o quaranta anni fa e ma visto che si tratta risulterebbe e di un argomento
Non è il suo interesse sempre avevo che abbia una voce ma anche a distanza di anni lo ricordassi questo generale Rocca non so neppure chi siano e non in questo momento non non sapevi identificarlo collocarlo in pure in uno schema mentale
Non so chi sia sinceramente se innovativo dimenticare conosciuto tavole Dino Marino sì Dino Marino
Chi è
Nell'ambito del periodico avuto mondo d'oggi c'era un giornalista che si chiamava Mino Marino no non l'ho conosciuto
Mai sentito
è mai venuto in possesso di un documento in cui tecnicamente si ricostruiva il possibile attentato a Mattei
No documenti del genere no
Quindi a un giorno ha pubblicato questa serie di servizi e D'Antona ricordo il contenuto a un certo punto tuttora effettuasse finirle poi tra l'altro io il nei mesi successivi sull'operato di ulcera perforata
Poi dopo a partire per la Spagna e sono rimasto all'estero lei ricorda se in uno di questi ultimi servizi fossero stati preannunciati nuovi e clamorosi sviluppi no no sinceramente
Signor presidente mi scusi veramente non non ricordo senta la proprietà di questo giornale a chi faceva capo non lo so credo a Simeone
Ha mai conosciuto Mino Pecorelli no
Ne ha sentito parlare soltanto Simeoni proprio pochi istanti fa è venuto a dire a riferire alla Corte che va prima uno dei proprietari e il giornale era Mino Pecorelli sinceramente non l'ho mai mente conosciuto né incontrato ne sapevo
Se ci fosse Mino Pecorelli viene invischiato in questo Consiglio lo sto dicendo io per la prima è la prima volta
In seguito lei si è interessato dopo il settanta settembre settanta dalla vicenda relativa alla scomparsa di Mauro De Mauro no
Perché io nel nel mese di
Dunque nel settanta era il migliore
Lavoravo per Lanza migliore e ho lasciato New York nel mese di giugno del settanta per venire in Italia e sono stato assunto come dirigente industriale dell'altro
E io non ho fatto più il giornalista del fino al mille novecentonovanta
Sei
Senta lei è a conoscenza di rapporti tra il periodo di comune del mondo d'oggi
Gruppi petroliferi che facevano capo proprio a Cazzaniga
Ha mai avuto a che fare con Cazzaniga o con qualunque
Esponente dove adesso stando ai durante il periodo di permanenza
A un nuovo mondo d'oggi no ma io
Mondo COD oggi mi scusi Presidente bisogna che le spieghi parlavo al telefono con Simeone e la cosa finiva lì non andavo mai in relazione neppure
Cioè li portavo il pezzo Ciao e ante e andavo via
Sarà andasse a dei due pezzi ma fu Simeoni a proporlo pure come fossi leonia chiederò che voi altro con la pubblicazione di questa sinistra e lui troveremo ponderosi meno unirmi alla la proposta non fu di Simeoni
Non fu di Simeone si parlava di cose a cose che articoli poi farmi allora detto ma perché non riprendiamo la storia di Mattei tutto lì lei ha mai conosciuto tale Franco card Haihua Franco Carlo d'aiuto certo
Franco Cardella lavorava con noi a Tele stare e fuori da Tele estrarre credo che andasse sia andato a lavorare è un altro quotidiano della NATO a Palermo e basta l'ho conosciuto a cui ha lavorato anche lui aveva sposato la figlia
Di Toffanelli credo del del proprietario del tempo illustrato
E poi non l'ho più visto dal Capo del Governo è chiesto del materiale riguardante l'inchiesta noi insomma non credo
Non so se lavorasse al mondo nuovo quindi non glielo so dire io i rapporti con Capello non voti perché la Juve chi lo sto chiedendo se che lei ebbe a fornire Cardella materiale no
O o comunque i suoi articoli come gli articoli pubblicati a sua firma su un nuovo mondo dove no
Io no
Senta lei nel Sessantotto quindi era amico aveva un rapporto di frequentazione con Graziano Verzotto sì
Cioè che tipo di frequentazione o mentre stiamo parlando fino al sessantasette non nel sessantotto no
Sessantasette perché io poi nell'agosto del sessantasette lasciai Palermo e qui da quel momento lì non ebbe più modo di frequentare grazie alla Regione
Prelevati a Palermo e si trasferì a Catania no no a Roma marrone serio Graziano Verzotto lo frequentavo cioè lo andavo a trovare per avere notizie naturalmente
Alla sede della Democrazia Cristiana che c'era era in via al America o a Mario
Qualcosa del genere c'era un grattacielo non e sotto c'era Lanza
Fino all'agosto
Luglio anzi luglio del mille novecentosessantasette quando diede le dimissioni date le strade e andai direttamente da
Palermo andai prima Venezia per fare dei servizi e sullo festival di Venezia Dettori stabilire a Roma
Sì and nell'ora in poi non ho avuto e non ebbe più contatti no
Ma
Con in occasione della vostra frequentazione
Con Graziano Verzotto non avevate mai parlato della scomparsa limbico matterello valutassimo viaggio una volta che in Sicilia una volta soltanto quando lui mi raccontò appunto che erano
Aveva un particolare
Diciamo dolore per questa morte qui perché erano stati assieme a uno spartito
Diciamo sacrifici piuttosto che la lotta partigiana assieme
Tutto lì
Ma lei sapeva che ruolo aveva nell'ENI Verzotto ciò è morto il massimo era il rappresentante delle non si sceglie
Era il Presidente dell'Ente Minerario Siciliano
Lei ricordava appunto che lo stesso Verzotto
Proprio qualche giorno prima del le aveva preannunziato l'arrivo di Mattei in ordine al solito per cattiveria Segrate incontrare siete aveva eravamo a cena e io le chiesi dico cosa fai domani o dopodomani ai per poi essere le cose ci arriva Mattei
Devo andare via allora mi faccia capire a cosa Caserta proiettiamo c'è adesso al sessantotto quando a lei meno l'idea di proporre
Al settimanale nuovo mondo d'oggi un articolo sul caso Mattei lei dice però io non avevo materiale sondata intervistare Italo Mattei
Lei non ha pensato di in dare intervistare o comunque di raccogliere notizie da
Graziano Verzotto non sapevo neppure dov'era non sapeva neppure dov'era
Non sapevo neppure dov'era perché non avevo più nei suoi numeri di telefono io non ho detto che era lasciato l'Ente minerario non sapeva neppure dov'era
Quindi a rate troncato completamente ossia che annovera nel nessun rapporto più con la Sicilia non ed era difficile
Riusciti fiducia le notizie di un personaggio pubblico conoscere siano Verzotto questo sta dicendo il sedici no per me era difficile per lei era difficile per lei giornalista allora era giornalista RAI si era difficile sapere dove fosse Graziano Verzotto
Non è che fosse difficile dove i ragazzi hanno Verzotto ma vero un numero di telefono al quale raggiungerlo
Io pensavo che fosse in Sicilia a lui tra l'altro abitava credo a Siracusa dov'era sposato quindi immaginavo che fosse lì
Però
Sapevo che a un certo punto non era era inutile andare a chiederlo
Dei è stato avvertito riguardo agli obblighi
Per cui è tenuto il testimone società
E sto dicendo la verità circa
è invece Cordova repressione che si ricava è che lei insomma
Cerchi di prendere in giro qualcuno come mai insomma ma scusi che motiva aerei a prendere in giro per la Corte
Stargli e sta dicendo che lui non non non sapeva come avrebbe allargamento e per l'emergenza è una cosa quando vi è comunque qualche anno prima era a cena
Sì
Perché non avevamo non avevo più nei numeri di telefono io l'ho lasciato l'improvviso la Sicilia completamente
Trovo tagliando dove fonti e rapporti con la Sicilia e chiaro quindi a questo punto non ho neppure tentato di vedere Graziano Verzotto perché non non non non lo trovavo neppure
In quel momento lì non ho pensato neppure che potesse darmi dello spread e gli spunti
Dichiaro
Quindi non voglio prendere in giro la Corte sarebbe riassunto da parte mia
Sono poi niente da nascondere e ha mai conosciuto tavole Massimo Bonetti Massimo balletti sì sì certo che lo ha conosciuto l'ho sentito anche l'altro giorno
Per quale motivo perché fa il giornalista tuttora Massimo bollette
è stato a Milano ha fatto digerire il caporedattore di uno
Quotidiano che era uscito a Milano tre anni fa
Così
E ogni tanto ci sentiamo e invece riferendoci a quell'epoca
Che qui è quello che il rapporto aveva con bauletti lui era cronista della del ditele strana
Massimo balletti finale almeno fino al mille novecentosessantasette quando io sono stato e quelle strade resa riferire nulla alla Corte riguardo a un altro periodico che iniziò le sue pubblicazioni
Nel settanta dedotto Brass nell'ottobre settanta
Che si aveva come testata due ore alla settimana
Nelle more della settimana
Ed è un settimanale di questi se ne torna robe di questo genere nove sottile
Questo io quello che ricordo quello che Mita cose qualcosa del genere non ho avuto mai rapporti però io onorevole Della Seta a cui era interessato anche balletti
Non lo so sinceramente può darsi minuti non glielo so dire il Presidente
Perché balletti era questo suo settore di interesse generalizzando coi direttore di Playboy o PLAY uomini qualcosa del genere un giornale di questi settimanali piuttosto SCO allacciati
Ha mai conosciuto un suo solo di bauletti tale Buttafuoco no
Non l'ha mai sentito nominare sentito nominare
Nella prima assolve so che lui è separato dalla moglie ed tutto lì per la prima volta che nel senso che il cognome esce
Lei sa che questo Buttafuoco è stato implicato nella vicenda De Mauro
Lenta senta lei ricorda se in uno di questi articoli che ebbe il pubblico a pubblicare per nuovo mondo d'oggi
Lei sostenne che l'ingegnere Matteo lei nella mattinata del ventisei ottobre
Si era recato senza che nessuno sapesse a Palermo per una
Un incontro
Misterioso con qualcuno
So che si era legato a Palermo in elicottero
E aveva voluto andare da solo a Palermo da qui
Dell'azione che vorrei questa notizia come l'ho appresa
Perché quel giorno lì mi è stata detta da qualcuno
Quel giorno vi quando scusi il giorno in cui materie morto poi se n'è parlato tra il giornalista e cose decimata i cosa ha fatto da dovere
Degli ospiti tutto è successo il finimondo quel giorno
E sono venute fuori questa cosa qui diceva Mattei da dove veniva veniva da Palermo dove era andato ma come dico non veniva da Gela vicino Angelo lasciato l'aereo ha preso l'elicottero è andato a Palermo
Questo è quello che io apprezzo
Bene da chi può Bresso se non ricordo Presidente mi sta chiedendo Schiano era
Mille novecentosessantadue
Sono quarantasei anni no siccome questo glielo chiedo siccome
Nota la ricostruzione ufficiale dei movimenti di Mattei in Sicilia appunto in quei giorni
Risulta invece che Mattei da Roma si recò in nero a Gela
Che sarebbe rimasto agevola nella giornata del ventisei la mattina del ventisette si sarebbe recato in elicottero prima Gagliano poi a Nicosia e poi a Catania là dove
Poi
Ripartire per
Fermi vanno
Ora evidentemente si rende conto invece che questa
Variante
Comunque non collima con questa ricostruzione ufficiale perché lei dice Mattei invece secondo quanto ha riferito oggi martedì arriva a Palermo va agevola
No
Arriva a Gela arriva faceva ed a Gela dovrebbe essere andato a Palermo ai tavoli da Palermo a Palermo in elicottero ed a Palermo a Catania direttamente almeno questo quello che
Sapevo
E quello del credo di aver scritto che non ha mai sentito parlare di un di un discorso di Mattei tenuto a Gagliano Castel ferrato
No scusi si è occupato da un'inchiesta ma attenti e non ha mai sentivo parlare di queste non me lo ricordo non lo so ma non credo se non l'avrei scritto
Però se il ricordo di questo viaggio a Palermo in elicottero e lo che mi colpì fu questo viaggio in elicottero di maternità soltanto la scriverlo infatti l'ho scritto
Se non avesse colpito non l'avrei scritto
Pubblico Ministero prego nessuna la parte civile avvocato Crescimanno
Sì Presidente grazie pochissimo ricordasse
Quando lei proposte al settimanale
Da pubblicazione di questa inchiesta inchiesta già redatta nella sua interezza o dovrebbe gli aggiornamenti dopo la prima dopo la pubblicazione del primo pezzo
Scusi cosa intende dire se c'è formale dimezziamo romani pezzi furono pubblicate a non me lo ricordo quando io guardi
Se lei non solo ad esempio abbiamo nel gruppo
Se lei mi mostrasse gli articoli io potrei dirle questo l'ho scritto io questo non l'ho scritto io questo l'ho fatta io perché riconosce lei la mia scrittura ora
Io non ho avuto imbeccati tempo come immagino che lei voglia
Suggerire bisognerà ognuno al microfono al microfono parleremo va collocato che mi fosse fornito già del materiale da parte di terzi no non c'è stata questa questa eventualità
Io intanto non voglio suggerire niente perché implicito alla domanda e allora il
Il discorso è questo lei non ricorda se fu un solo pezzo più pezzi pubblicati a distanza di tempo l'uno dall'altro no
è in grado chiese uno solo comunque sia i miei era doveva essere firmati sì le imprese sono firmati esserne dimostrate io posso dirmi se sono i miei oppure se qualcuno che ha utilizzato la mia firma
Io questo passerà però no no traccia di quegli articoli lei non ha conservato questioni assolutamente e allora deve avere montagne di carta
Lei sa se a seguito dei suoi articoli in relazione arrivarono gli esposti anonimi
Esposti anonimi inseguitore mi articoli si no Sorbo alcuna suggeriva tracce piste
Ieri fa la nutrizione INRAN qualcuno che scrisse perso del per suggerire sviluppi o tracce o piste da seguire no non so niente di questo
Il Simeoni Holland informo mai il bacino di utenza lei pensi di oggi Simeoni ci siamo guardati in faccia emergere conoscevamo quindi
Si è immagine all'estero
Se ha già detto lei deve essere una persona
Che conosco linfa io mi sono Franco Simione a questo punto ci siamo riconosciuti
Quindi immagine
Perché
Lei ricorda come prese contatto con il fratello di miniere Mattei andai a mettere lì cosa uniformi
Mi recai piove sapevo che abitava mantelle caso andata materica il che si è l'indirizzo dell'ingegner Mattevi del fratello indica in materia di andare a trovare
Anch'io personalmente no non fu introdotto da qualcuno non che ricordano
Ricorda quando lo incontro rispetto al al sessantotto del
Indubbiamente prima di scrivere quegli altri sì presso sicuramente
Va bene nessun'altra domanda grazie avvocato pensa lui
Nessuna domanda
Va bene può andare la ringrazio
E allora intanto i due testi Pansa e Marino come vi anticipavo hanno fatto pervenire due comunicazioni in cui
E in sostanza dicono che ritenendo di non essere utili in nessun modo alla ricostruzione della verità
In sostanza perché
Quello che sapevo suo caso De Mauro sostituito afferma in questa nota
Va scritto sui suoi articoli
Peraltro il panza prospetta anche impegni legati alla
Presentazione del suo ultimo vibro dalla metà di giugno fino va bene alla alla fine del mese di agosto
Poi alla ripresa osservi settembre individueremo un'udienza che comunque Pansa a prescindere da quanto sostiene è un teste
I cui la Corte ha disposto l'esame e qui chiedo una presentarsi essere escusso
Vedremo poi la sede se si farà una trasferta o accorpare qui insieme ad altri
Per non creare e di disagio ma comunque dovrà essere comunque sentito mentre invece il Marino
Sostiene prospettava la possibilità di una di uno scambio di persona in quanto lui è nato nel mille novecentoquarantanove
Non esercitava ancora la professione di giornalista all'epoca dei fatti non si è mai occupato professionalmente di queste vicende quindi
Io direi siccome in un recapito c'è stato fornito alla squadra mobile
Vigilare questa nota la squadra mobile perché
Approfondisca le ricerche verifichi se effettivamente si tratta di un altro di persona
Per quanto riguarda la prossima udienza doveva celebreremo giorno quattro luglio
Nel due mila otto né Urawa abbi due
Quindi di questa struttura di Pagliarelli nella o accanto in questa
Prego
Chiedo scusa signor Presidente assente a determinare
è possibile individuare a bis no io le posso con
Le posso comunicare le successive avvocato con sedi ma questa non è negoziabile io le posso dire poi terremo il quattro e un venerdì
E poi terremo udienza anche immobilismo e dieci poi sedici vediamo diciassette c'è un impegno desumere
Comunque
Ne faremo anche un altro paio a luglio
Quindi
La pregherei di terzi libero per quattro
Sentiremo i testi
Va bene
La ringrazio sempre
Prendo a di comunico i testi che sentiremo il giorno il giorno quattro sono i testi
Gag Gazosa un fattore indicato numero sei all'ordinanza al nove aprile due mila otto
Nascimbeni Pietro numero sedici Gervasi Vittorio numero diciassette sempre che siano ancora invita Savarese Raffaele numero diciotto
E poi avvocato Ludovico Corrao numero dodici
Alla Corte inoltre ad integrazione dall'ordinanza del nove aprile due mila otto
Si dispone procedersi alla completa identificazione di Moretti lungo
Intervengo a Franco
Io con hanno paura
Si tratta tutti e di nominativi che sono indicati nella richiesta già acquisita dal pubblico ministero di Pavia e i cui facilmente consultabile attraverso all'esame dell'indice
Nominativo
Occorre dunque la Corte inoltre
In relazione a quanto emerge
Dalla medesima richiesta del Pubblico Ministero di Pavia alle pagina trecentotrentacinque e trecentotrentasei
Risponde per farne
Il saldo uffici Leonardo Antonio e
Di Zaccagnini Antonio
Sottufficiali già facenti parte da allora
Dell'ufficio politico dalla questura di Palermo
E ne dispone la citazione sempre per l'udienza del minore
Quattro luglio duemila e otto
Quindi ci vediamo al processo rinviato al quattro luglio alle ore nove e trenta adeguavo abbia due di Pagliarelli buongiorno udienza è tolta