Processo per l'omicidio di Mauro De Mauro

L'udienza l'aveva aperto ad ogni giorno processo a carico prima fa un po'pur
Trattare
Signor presidente buongiorno Sindaco ferma della presenza della saletta abbinarlo accentuate l'imputato Riina Salvatore nato a Corleone
Sedici undici mila novecentotrenta e della presenza dell'avvocato consente di ricatto del o o i Milano
Buongiorno
Bene oggi è previsto un esame di quattro previsti
Per uno di essi c'è una comunicazione
Convocato conseguiti e prego il cancelliere di una legge
All'anno a Catanzaro
Ha comunicato che non è stato possibile va bene alla città sia
Esterni
Sì viene indicato Arianna ma già
Micalizzi
In quanto sono emersi anche
Mentalmente aspettavamo intanto precisiamo che il cognome di fatto il mica vizio quindi probabilmente delle difficoltà reperimento conguagli altre
Ora
A questo errore
Sul cognome
Comunque riguardo mica vizio il pubblico ministero può esserci d'aiuto fornendo centoventi del recapito uno si
Anzi
Fra
Sarà cura comunicarlo formalmente alla Segreteria da un comunque appunto informale che
Che io risulta residente a Palermo siamo il ruolo del pubblico ministero vola provvederà a comunicare il recapito del mito vizio in cancelleria convocavo conseguito attingerà ora l'ottima notizia presso la cancelleria per provvedere
Alla citazione per una prossima udienza
Poi per quanto riguarda il presidente e grazie Presidente per l'omicidio avrebbe dovuto citare il Pubblico Ministero e allora sono stati tutti
Sì i citati fatta eccezione il teste Giuseppe Siragusa per il quale la citazione
Diciamo così non andò a buon fine per il fatto che lo stesso risulta essere ancora fuori fuori Palermo anzi con il territorio nazionale per
Un lungo ventisette periodo feriale
Post natalizio e quindi Siracusa non è presente sono presenti invece i testi Pietro santi
E il teste pezzo x
Peraltro se non ricordo male il testo della parte civile uno cominciamo con Pietro Fazzi
Si accomodi buongiorno
Avverto che ha un obbligo di valori tra il primo vige punisce i testimoni falsi o reticenti rimanendo in piedi una ideologizzazione d'impegno e questo
Dove sta davanti mosto Aldo quell'altra l'altra
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza comunque sul ragionamento componente
Chiedo Giovanni Pietrosa
Procuratore Palermo
Centoquaranta
Abito acqua abito a Palermo e via Monte Pellegrino cento
Pubblico Ministero procediamo
Senta
Pietro Santini
Lei
Svolge attività il giornalista ha svolto dei dai giornali sette adesso con il pensiero svoltosi tra il giornalista presso il quotidiano loro di Palermo
E ha cominciato a quale anno ha cominciato a frequentare la ragione dell'ora cominciato a frequentare la redazione nel sessantatré milioni centosessantatré se non ricordo male
In che
Veste lavorava allora oppure era ancora studente no io ero
Io frequentavo l'università la Facoltà di Scienze politiche e allo stesso tempo mi ero iscritto
All'Istituto superiore di giornalismo che era annesso praticamente alle Facoltà universitarie
Presso questo istituto prestava la sua opera come docente in materia giornalistica
Anche Mauro De Mauro insieme evidentemente anche ad altri andavano del controllo prego scusi se risponde rivolto alla Corte sanciti
Scusate prescritti
Sì sempre prego prosegua con sì stavo dicendo prestavate tali
Tu e capito questa situazione io dovevo cogliere una occasione un'opportunità per frequentare una redazione
Che De Mauro era molto devo dire molto attento in questa veste di docente climaterio giornalistica all'Istituto superiore di giornalismo attento nel senso che lui curarla moltissimo
La possibilità che avessero
Gli studenti di così di riuscire poi in un futuro a alla frequentata a affare a fare il mestiere presso presso
In aula lui praticamente faceva anche svolgere
Dei temi che poi erano sostanzialmente dei compiti di cronaca cioè dava una traccia e ci invitava a svolgerla
Io lo facevo così con compassione come Pol Pot come poteva capitare a uno studente e lo evidentemente a prezzo quello che io facevo tant'è che quando alcuni mesi dopo così
Io che sapevo che il dottore De Mauro che De Marco De Mauro lavorava al giorno di allora di chiesi se fosse stato possibile
Frequentare la redazione del giornale allora lui localmente mi disse di sì e di lì a poco mi portò al giornale allora
Io da quel momento totalmente una diciamo una breve pausa Presidente
Io da quel momento praticamente fino poi diciamo alle vicende che portarono alla prima chiusura del giornale io stai al giornale allora
Di cosa si occupò Belgium allora in questo periodo io inizialmente mi occupai
Di cronaca nera spicciola quella diciamo molto
Molto più semplice che poteva essere anche così qualche
Furto qualche cosa così e poi successivamente anche di cronaca giudiziaria di cronaca giudiziaria venivo anche in qui al Palazzo di Giustizia
Insieme
A volte da solo a volte insieme ad altri due colleghi che erano praticamente le prime firme dalla cronaca giudiziaria e che ricordo essere Enzo Perrone deceduto
Mino buon sangue anche gli deceduto
Frequentavamo
La il palazzo di giustizia i corridoi parlavamo con i sostituti con gli avvocati così per vedere se ci fosse qualche notizia che poteva avere rilievo dal punto di vista giornalistico
Successivamente mi occupai anche disposte
Non avevo la qualifica dello sport perché non la professione del giornalista cioè non avevo la qualifica di responsabile perché nella professione giornalistica la prima qualifiche quella di capo servizio
Comunque in assenza di un collega che si dimise che era si chiamava Giuseppe Dragotto e che passo alla Gazzetta dello Sport sostanzialmente io pur non avendo la qualifica
E gestivo un settore
Ecco vige dal quale prego
Comincia la quale ha direi intorno al sessantasette sessantotto quindi è cominciata però non sono non notifichi ricordi mi potrebbero tradire zero nel sessantotto potrebbe essere sessantanove insomma non
Non non dicendo no non ho diciamo dette una documentazione all'animale e lei
A se ho ben capito
Appena inizio ad occuparsi risposte per subito questo ruolo sostanzialmente il responsabile della redazione sportiva all'OLAF per poter diamolo chiamiamolo dottor Ingroia chiamiamolo più che di responsabile diciamo la supervisione nel senso che cosa
Cosa significava occuparsi di sporte significava sostanzialmente decidere giorno per giorno quali erano i temi che dovevano essere
E curati nelle pagine sportive curare soprattutto l'impaginazione la titolazione queste cose qui questo io lo facevo insieme a un'équipe di collaboratori
Che che che che che che frequentavano la redazione sportiva
Sì per completezza chi erano questi collaboratore Cicchitto lavorava la redazione sportiva io ricordo io ricordo Giuseppe Siragusa
Passato poi al Giornale di Sicilia ed oggi prima firma tuttora prima firma del Giornale di Sicilia poi ricordo Ninni Geraci collega che poi deceduto
A nello buon vissuto
Ce ne saranno stati altri ma ma mi sfuggono va
Senta quali erano allora dei suoi rapporti Commodo tema una parte quello tra
Diciamo così ad un bel docente ma dentro il giornate
I rapporti con De Mauro erano abbastanza distaccati affretti perché De Mauro devo dire anche giustamente
Aveva questo tipo di considerazione del lavoro giornalistico se uno ci sa fare si deve fare avanti da soli poi lui era così caratterialmente
Portato trarne ritengo che con la dirigenza dal giornale era Cattari
Caratterialmente portato adonta non intrattenere rapporti non so se lo facesse per un problema di riservatezza delle sue fonti
Oppure perché ma soprattutto perché questo è il suo carattere quindi io sostanzialmente con lui non è che avessi alcuna confidenza alcuna io facevo il mio lavoro lui era era diciamo il uno dei colleghi più prestigiosi del giornale nel senso che si occupava delle cose più importanti del giornale erano gli anni in cui
C'erano delitti di mafia a non finire e lui era insieme a Roberto Schumi poi diventato
Direttore del Giornale di Sicilia ed anche del mattino
Era diciamo la prima firma per quanto riguarda
Queste
Queste queste inchieste queste quinques questi servizi oltretutto lui aveva una cosa altrettanto prestigiosa curava che era praticamente la corrispondenza dell'Agenzia internazionale Reuter
E
La corrispondenza del giorno in giorno fondato da Baldacci capo i tempi
Trasformo completamente quello che era il panorama del giornalismo italiano perché era un giornale che si proponeva pur essendo il giornale il Mattino si proponeva sostanzialmente con la stessa diciamo
Aggressione vorrei dire fra virgolette editoriale che avrebbe il giornale L'ora cioè puntando molto sulle fotografie sulle inchieste su queste cose qui
Senta quindi lei ha detto che da Mauro era piuttosto riservarsi ma lo era nei confronti dei più giovani diciamo così gli ultimi arrivati volo era in generale con tutti
Io ritengo io ritengo che lui lo era
Tutto
Però guarda
Lecco che esse sono sensazioni per cui non è che su queste cose
C'è un libro
Io ho incontrato lei ha detto appunto riferimento ai colleghi con i quali lei
E quando si occupa di giudizi a abbiamo lavorava diciamo un certo consenso in coppia debbano lavorano in coppia o qualcuno rotonde Mauro lavorava essenzialmente da solo
De Mauro e poi e naturale che così fosse dottor Ingroia perché
Perché lui evidentemente quando gli arriva il giornale allora aveva già una sua diciamo aveva già messo radici e si era ed era ed era voglio dire molto quotato
Per darvi un'idea di quello che fosse dal punto di vista giornalistico Mauro De Mauro vi posso dire che
Al giornale allora c'era un turno pomeridiano che poi riguardava sostanzialmente i più giovani che dovevano tornare per un'ora due ore
Terre pur per vedere se è così per se c'erano delle dei fatti che escludevano all'improvviso
De Mauro nel pomeriggio curarla la corrispondenza alla quale ho accennato prima cioè quella della Reuter e del quotidiano il giorno
De Mauro non scriveva nulla del io lo lo guardavo al telefono
Che dettare
L'articolo come se lui lo avesse già preparato prima e l'articolo era dal punto di vista giornalistico della prosa ineccepibile cioè Louise riusciva sostanzialmente
A rendendo un imbuto in un atto di tempo di pochi secondi a improvvisare l'articolo senza per farlo prima che è una cosa che non faceva nessuno ma lui lo faceva
E io e
E io poi riscontravo il giorno dopo che l'articolo era né più né meno preciso che quello che lui aveva dettato per dirvi che cosa era De Mauro dal punto di vista giornalistico
Senta
Le ha fatto riferimento al gruppo dirigente c'è del giornale col quale lui aveva
Che tipo di rapporti aveva
Ma io ritengo che l'unico al gruppo dirigente del giornale avesse dei rapporti com'è naturale che fosse
Assolutamente così
Normali ma nella normalità che dal punto di vista giornalistico questo poco può e stereo equo può valere voglio dire che se c'era qualche inchiesta se c'era da approfondire un fatto che c'era una pista se c'è una traccia
Io ritengo che lui col gruppo dirigente del giornale che poi sostanzialmente era formato da tre persone se vuole posso riconsegnare che chi fossero gruppo dirigente regionale era era composto dal direttore Vittorio Nisticò
E poi da la dalla dalla caldo costa
E poi Giammario Farinelli la che si alternavano anche nella direzione responsabile del giornale quindi sostanzialmente nel rispondevano giuridicamente queste tre persone per un nucleo dirigente del giornale
Io ritengo che che che De Mauro con loro avesse diciamo lo scambio di opinioni e comunque
E gestiste con loro diciamo e determinate nelle determinate iniziative su fatti su fatti da approfondire mistico invita Friemel costola sono morti per la restituzione del sedici
Senta
Il giornale allora era
Aveva una convocazione anche politica ideologia
Chiara precisa sette
Tema Holler era a conoscenza dei trascorsi politici da Paolo anche
Di destra
Sì io io sapevo che lui aveva detto da chi non lo so dottor come scusi vecchi loro sono fondamentali nessuno in particolare il dottor Ingroia ma
è una cosa risaputa De Mauro aveva una malformazione
Alla al al naso alla al viso
La prima cosa che ci si chiede guardando un personaggio del genere era di così di appurare di sapere di intuire e per quale motivo lui avesse questa malformazione
La voce che c'era in redazione e che per me era sufficiente che fosse tale
Era che lui era stato malmenato da alcuni partigiani proprio perché per la sua appartenenza la fascista alla Partito fascista comunque per la sua carenza
Agli ideali e quindi non era per certi versi come non era quindi per certi versi strano è anomalo che era un in un giornale così apertamente schierata a sinistra De Mauro avesse trovato collocazione
Rettore dottor Ingroia eh permette era un corso la penso come lei
No è una domanda la penso però però ripeto qui siamo sempre nel campo delle sensazioni certo io compro mai e poi mai e ritengo anche gli altri colleghi
Avrebbero potuto così fare delle loro chiamiamole pure indagini tra virgolette indagini personali Terapia una enorme gravità esame dove non seppe mai per quale tramite no lodevole dentro al nono no non lo seppi e non mi interessava l'accordo
Senta ma
Per restare
In tema e lei sa sette Paolo mantenne rapporti o contatti con una personaggi proveniente da quell'ambiente no non lo so
Però non escludo non escludo che lui le abbia mantenuti ma non ci fu mai alcun elemento che mi facesse pensare che De Mauro avesse mantenuto questi rapporti
L'attività giornalistica di De Mauro
Era un'attività che si fondava
Sulla base di informazioni provenienti da fonti
E
Per quello che lei ebbe modo di di percepire di sapere
E che tipo di di fonti fonti proveniente da ambienti criminali fonti di tipo istituzionale
Guardi sul non posso essere io so che lui era molto
Fra virgolette molto bravo nel senso che le sue fonti potevano essere le più disparate
Potevano al limite anche ma è una mia supposizione non ho non ho alcuna prova in tal senso
Potevano anche al limite essere originate dalla prego non dico dalla frequentava frequentazione ma quanto meno così da qualche soffiata
Che fosse arrivata da ambienti nella ma la vita
Però non ho alcun elemento solo lei sa sette Moro frequentasse il ciclo alla stampa
No questo no non sinceramente non lo so sostenute frequentatrice con un non
Lei ha mai frequentato ci conosce
Io non l'ho frequentato il circo nella stampa perché le devo dire
Che il Circolo della Stampa a noi di
Noi
Mi scuso per così perpetrato da ciò che sto per dire a noi giornalisti operativi
Aver faceva faceva l'effetto una sorta di club dove se uno voleva fare questo lavoro questa professione
Non dico non è che non ci dovesse andare personale che aveva poteva avere tempo per andare al Circo nella stampa giocare a carte
Qua passare a suo tempo impegni erano ben altri che ho la pensava in questa maniera per cui io non ho mai frequentato il CIPE
Qual era la fama del sito come scopo c'era la fama del CIPE dalla stampa non non c'è una fama io successivamente venne a sapere tutto ma molti anni dopo venni a sapere che il Circolo della Stampa
Non è non era frequentato da personaggi assolutamente irreprensibili Marta che so per capire si giocava d'azzardo c'era
Ma soltanto questo soltanto questo voglio voglio dire per esempio che mai e poi mai si sarebbe
Ho sentito dire perché il circo nel circo alla stampa ci fosse una una cosa ci fosse
Spaccio di droga o quanto meno un po'di gioca questo nella maniera più assume una frequentazione
Del CIPE la stampa anche da personaggi diciamo vicino ad ambienti mafiosi e criminali ma questo con le le le ripeto torinese io non so se diversi anni dopo quando ormai il circo alla Standa era stato chiuso
Quindi lei ha finito come esclusivo seppe comunque vedo
L'ho saputo anni dopo la voce elevata voce era che il ciclo alla stampa
Era stato chiuso perché non perché c'erano delle persone dei personaggi che nuoce vanno al alla alla professione alla alla professione giornalistica hanno i co hanno i giornalisti
Quanta attenzione però circola stamperà frequentato anche da magistrati per cui che questo questa sorta di coinvolgimento fra giornalisti
Magistrati personaggi diciamo importanti dal punto di vista sociale non solo anche se politico
E che e personaggi vicini o contigui alla ma la vita era una cosa che
Che io ero bisogna spiegare
Però
Però la voce era questo
Lei ricorda grossomodo quando venne chiuso cito la SAF
Ma guardi non non una data precisa ritengo intorno al mille novecentosettantatré e settantacinque lo guardi mi posso sbagliare perché no di petto a me circa la stampa non interessava quindi quando anni dopo Josep sicché
C'erano queste voci queste cose mi distinguono ma perché non ci sono mai andato sembra
Prego
Lei ha detto che per un certo periodo lei di fatto era un po'supervisore dalla relazione sportivo
Fino a quando non fu
Io lo fuori fino a quando
Devo dire improvvisamente
E De Mauro venne assegnato allo sport
E e e questo avvenne qualche mese prima della sua scomparsa
E quei la cosa mi
Mi dispiace quel moltissimo
Perché io mi rendevo conto che De Mauro se da capo servizio arrivava allo sport e Mita Fava reali per quelle che erano le mie chiamiamole pure ambizioni di il riconoscimento della qualifica di responsabile
Il tema però io accettare non può non potevo fare nulla che questo di accettare la cosa che l'emorragia caposervizio certa certi
Quindi sostanzialmente arrivato direbbe lui il responsabile signor Scozzi enti e per venne tra virgolette di fatto quindi esautorata diciamo così
Potremmo dire sì io continuavo io continuava a lavorare allo sport però è però è un uomo di supervisione così ma l'ha più il suo ruolo di supervisione esatto sì
Però in questo lei non si lamentò con qualcuno chiese spiegazioni no no io non mi
Ordinamentali con Cocco nessuno perché mi rendevo conto di una cosa
Che sostanzialmente in un giornale come il giornale allora queste cose come venivano sarebbero potute passare
Io ritenevo che le chiede Mauro poi di via qualche tempo
Potesse essere di nuovo ho spostato dal dallo sportello a un altro settore o quanto meno potesse tornare a gestire i fatti di cronaca più importanti
Era una mia considerazione che facevo per cui accettare la situazione e ha detto ricordo
Che però lo Stato per inaspettatamente una cosa
Perché non c'erano perché non c'erano gli elementi cioè nessuno mi contesto ma il fatto di oggi è stimata nel settore
Debba c'è a parte il settore sportivo
Al giornale l'ora che aveva una sua diciamo connotazione ben precisa
Quella di puntare sostanzialmente sulla cronaca e poi aveva una connotazione politica ben precisa che era quella di portare avanti un certo discorso sul piano sul piano politico
Io di dicevo mi rendevo conto del fatto che lo sport per al giornale allora non aveva una grande considerazione
La cosa nel sorprese proprio per questo perché De Mauro giornalista di prestigio arrivano allo sport
Però io interpreta in una cosa come una sorta profitti di iniziativa
Perché De Mauro
Non so se su sua richiesta potesse avvenire maggiore libertà nel gestire determinati fatti mi spiego
De Mauro era come avevo accennato prima la prima firma di fatti di cronaca fatti di cronaca che lui gestiva insieme a Roberto Ostuni
Poi non mi ricordo se Roberto Baudo allora Baudo deceduto
Che assegnarlo allo sport poteva e poteva anche significare che lui potesse svincolarsi perché poteva anche assentarsi per qualche giorno senza dover rendere conto a nessuno visto che lo sport non aveva diciamo
Questa all'interno del giornale questa connotazione questa considerazione di settore trainante del giornale
In questo senso ricordo ma scusi cinque sette interpretazione
è un'interpretazione diciamo fra virgolette psicologica di accettazione da parte dei da Paolo che la situazione che poteva tornare di utile se ho ben capito quando andiamo ad autorizzazione
Ma la potenza giornale poi all'utilità della c'era De Mauro Pili però non
Ben appunto ed essere aggiornati ritengo che De Mauro con la sua esperienza quello che si diceva poco o quello che si lasciava intuire che secondo me non era la verità
Era che De Mauro con la sua esperienza potesse portare il settore sportivo e quindi anche il giornale
A una migliore con la abbona migliore così
Considerazione a uno milione esclusi c'era questo interesse che lei sappia c'era bisogno o meno nella maniera più assoluta
Perché
Progredisce le proprie preferenze visto che il settore non poteva
Non godeva di rilievi di di di costi di questa quindi avremmo al di là della possibile diciamo interpretazioni in Bonam partem minime che lei ha fatto
Si può parlare in alcun modo di un'intenzione di premiare
Valuta Mauro con loro spostando la redazione sportiva
Diciamo
Diciamo che proprio così non sarà stato anche se questa era la mia interpretazione
Però all'interno del giornale c'era una voce che invece si trattava di un non dico in una declassamento ma anche di un'operazione che volesse
Metterlo all'angolo ha capito è accoglibile
Altri suoi colleghi infatti hanno parlato di una sorta quasi un'edizione di sanzione o di punizione nei confronti nei confronti della FAO però su questa così io non ho alcun elemento anche perché si tratta
Record dico intanto
Lei ricorda che fu avvertita all'interpretazione
Come un provvedimento di questo tipo cioè di pulizia alcuni alcuni alcuni colleghi ritenevano che questo fosse il senso dello spostamento di De Mauro al settore sportivo
Ma non tutti i colleghi dottor Ingroia alcuni saranno stati tre quattro cinque io nemmeno ricordo chi però però
Siccome questa voce io accolsi evidentemente eccetera
E su che cosa si fondano le non lo so
No no no no io non so se c'era qualche fatto noto alla interrogazione potesse giustificare abbiamo anche fatto anche fatto noto all'interno alla redazione potesse giustificare una punizione contraddirla ma
No
Domando io lo feci alcun collegamento nel senso che se fosse stato un declassamento potevo fare praticamente una sorta di ragionamento De Mauro ha fatto questo quindi viene messo all'angolo a me non risulta nulla
De Mauro per qualche motivo degli ultimi e io ti emessi aveva potuto
Danneggiare l'immagine del giornale o no una media del giornale o al contrario per quanto mi risulta non dottor emergerà tuttora un giornalista di punta dal giornale dalla relazione ovvero la propria del giornalista continuava ad essere il giornalista di ponte
Senta
Come venne accolta all'interno della
Redazione la scomparsa di del nove
Dei né in media nell'immediatezza
Dei fatti
Nell'immediatezza dei fatti
La scomparsa di De Mauro
Non fu
Interpretata come un sequestro di persona
Ma come un possibile il suo
Allontanamento allontanamento persona non senso che era stato allontanato nel senso che lui si fosse allontanato
Per gestire una certa situazione
Soltanto soltanto ed è questo basterebbe vedere le collezioni del giornale che per una settimana puntavano in prima pagina nove colonne su questo
Diciamo su questa traccia su questa speranza che di non si trattasse di un sequestro ma che ci fosse qualche qualche altra cosa
Devo dire che soltanto dopo cinque sette giorni forse anche più
Ripetersi faceva cominciava a a farsi a farsi tra a farsi così a farsi avanti la considerazione che si trattasse di qualcosa di più grave
Poi c'era un altro problema è che era quello del
E delle dell'inserimento in questa vicenda ho non so se coinvolgimento di un personaggio come Buttafuoco
Che era se non ricordo ma non commercialista abbastanza noto in città e che come la Corte saprà come
Lei giustamente anche lei dottor Ingroia sa
Per diverso tempo telefono ma io sapevo dai giornali stessi perché nessuno ma dal giorno nel testo Polo saputo meglio dopo più che dal giornale
E
Manteneva in vita questa tracciati De Mauro si stava interessando di qualche cosa che comunque lui sarebbe venuto fuori per cui ripeto
Per concludere la risposta alla sua domanda inizialmente la scomparsa di De Mauro non fu interpretata per quello che a me risulta con un sequestro di persona
Senta lei
Che era al corrente della attività di collaborazione che abbiamo avuto solo svolgendo per conto del regista Francesco Rosi per la preparazione del film sulla scomparsa di Enrico Mattei no
Non lo seppi n nell'immediatezza del dopo lo seppi
Forse addirittura uno due tre anni dopo quando
De Mauro si scrisse che lui
Era interessato alla sceneggiatura della firma
Sulla
Sullo sulla morte di Mattei con l'avevo precipitato
E
Un'altra cosa
Lei ha mai saputo
Che De Mauro aveva
Detto confidato ai suoi colleghi di negli ultimi nell'ultimo periodo di vita di essere in possesso di una notizia
Che avrebbe fatto tremare l'Italia
Nell'immediatezza del fatto e nemmeno successivamente da colleghi come è successo a molti io volessi sui giornali diverso tempo dopo lessi questa cosa qui
Che De Mauro aveva rivelato
Che era in possesso di una notizia secondo cui
Che che che venti ASP di assoluta così di di assoluta importanza e che gli avrebbe
Che avrebbe potuto fare tremare l'Italia o non so se la frase la prima avrebbe fatto tremare il potuto far tremare l'Italia il Paese o la seconda che gli avrebbe
Che checché gli avrebbe consentito di avere una cattedra di giornalismo qualcosa del genere potrebbe assoluto prestigio questa
Perché fare questa distinzione perché fa questa distinzione fra perché
Perché un può darsi anche che demanda alle per alle persone
E poi non so chi fossero io ho letto come come hanno detto altri che collega Bruno Carbone ha dichiarato di perché questa frase gli fu riferita
Io non so se De Mauro abbia detto entrambe le cose
Sono a conoscenza di qualche cosa che fa tra tremare l'Italia e per la quale mi daranno una cattedra i giornali oppure se avesse detto una frase a un collega è un'altra frase ad un altro collega non lo so perché non mi risultano queste cose
Quindi non costituì mai oggetto di complimenti no però non non lo sapevo seria non è non lo sapevo e ma quali erano i rapporti per eccitato Bruno Carbone che lei sappia di De Mauro con Carbone
Ma guardi io posso dire che era un rapporti assolutamente normali
Probabilmente con Carbone più che con altri De Mauro aveva diciamo
Una maggiore
Possibilità dal punto di vista confidenziale perché il collega Bruno Carbonera dal punto di vista politico vorrei dire una persona
Più non dico più attendibile ma che aveva maggiore maggiore fondamento all'interno del giornale non che fosse per carità il controllore di una parte politica vi perché
Collega carbone assurdo in maniera assolutamente irreprensibile affatto soltanto il giornalista all'interno
Del giornale l'ora
Però diciamo che mentre io venivo dall'università dove a parte diciamo alcune mie simpatie di un certo tipo Roma è stato iscritto a partiti collega carbone invece aveva avuto una formazione diversa
E cioè oramai
Spieghi come
Cioè che forma che cosa si riferisce carbone voglio dire che il collega carbone e era diciamo e aveva avuto una frequentazione per lo meno a me risultava
Con le le l'ambiente politico del del Partito comunista
Senta
Cioè un'ultima cosa prego ma
De Mauro fisicamente
Aveva una sua scrivania dove aveva la sua scrivania in quale stanza
Guardi sì lui aveva vedevo una sua scrivania la redazione era allocata
Al primo piano
E lui aveva una sua scrivania non ricordo se nella seconda stanza sinistra perché poi il fondo c'era un salone lo sport che invece era allocato in un ammezzato che c'era Salento
Fra il pianterreno e il primo piano
E io ricordo che due avesse una una una sua però non ricordo sinceramente sera insieme a un'altra persona serata solo uno non me lo ricordo controllo la scrivania allora dove
Stavate voi la relazione sportiva lui no non questo no no
Lei ricorda se nella
Immediatezza la notizia la scomparsa vi fu una ricerca di all'interno l'alterazione di carte nel nel presso la scrivania di diritti a Mauro venivano fece dove avvenne
Io questo non lo ricordo ma non lo posso
Perché davanti all'Api dallo studio dei no dice di non ricordo non non ricordo nel senso che non mi risulta che qualcuno quanto a cercare dei documenti
Dalle nella scrivania nel tavolo di chiamarlo ma non lo posso escludere se perché può darsi che sia stato fatto al momento in cui io
Ed ecco questa situazione non mi rendevo conto di questa situazione
Senta e De Mauro lei ha detto che non lavorava in coppia ma si spostava se doveva spostarsi magari fuori da Palermo si sposano da solo in genere diciamo come sua abitudine o in compagnia
Il riguardo alla portavamo da cui si faceva qualche ora qualcuno no no no al giornale noi avevamo degli autisti i quali i quali ci accompagnavano
Nei posti dove c'era si consumava un fatto di cronaca
Però non lo so se De Mauro quando quando uscivo fuori da quella che era l'ambito cittadino utilizzava la propria macchina o ci andava con un suo autista anche perché oggi magari questo particolare
Può sembrare di rilevante in questi in quel momento sull'andava altri insieme agli autisti io scusi del giornale dell'epoca si ricorda i nomi bruttissimo
I nomi degli autisti dei ricorda io ne ricordo uno che si chiamava credo che si chiami perché credo che sia ancora vivo Stefano Giannini
Stefano già Giannino il cognome
Uno lo ricordo in modo particolare Giannino Stefano termico
Un'altra cosa e si accompagna mai a fotografi
Levavo Steve quasi sempre
Qua si sente voglio dire
Cioè il i legionari dovrà puntava sulla sulle fotografie
Perché se lo ricordate giorni dovrà documentare un fatto ma più grosso del fatto in prima pagina c'era la fotografia
Quindi quasi sempre perché l'ira di Dio fra fra qualche secondo perché quasi sempre quasi sempre insieme alternando c'era comunque insieme ai cronisti che si occupavano di una certa vicenda c'era il fotografo perché
Dico quasi sempre perché nulla esclude ma a me non risulta che De Mauro per approfondire preventivamente
Determinate vicende non si sia avvalso
Del della compagnia dell'apporto del fotografo nulla lo esclude
Chiedo al futuro dell'ora all'epoca
Dunque il giornale allora
Si serviva di un'agenzia molto
Notissima Palermo che era l'Agenzia Scafidi la quale era ubicata accanto all'ex Cinema Moderno andranno in via stabile
Il responsabile dell'Agenzia
Nicola Scafidi oggi deceduto
Aveva
Anche una piccola équipe e di fotografi uno era Gigi Petti fisse
Un altro era
Lo rappresento dal punto di vista la memoria ma mi sfugge in questo momento il norme e poi c'era anche un fratello di Nicola Scarfidi
Con nome di battesimo mi sfugge un altro fratello ancora che poi è morto in sostanza c'era un'équipe tre che collaborava con giornale allora e che
Ah telefonata rispondeva c'è questo fatto qualcuno arrivava questo qualcuno e si usciva
Senta
Lei quand'è che
Vissuti una volta De Mauro invita
Quando ha visto l'ultima volta
Guardi io non ricordo se la mattina precedente la sua scomparsa che avvenne di sera lo vidi o meno se non l'ho visto l'ultimo giorno l'ho visto il penultimo giorno
Però sinceramente non
Alla relazione immagino l'esenzione sia diverso
E
Lui si occupava attivamente della del giornale quindi una situazione sportiva
Se ne occupava non in maniera così quelle il perché
Io continuo a lavorarci sostanzialmente poi due alla fine cosa qual era la competenza da Paolo in materia va bene all'Ikea se lui era responsabile aveva la qualifica di caposervizio evidentemente poteva anche
Poteva ed lo faceva poteva anche decidere di occuparci di un certo fatto di sporte o quanto o che fare lui la titolazione nell'impaginazione
Delle pagine sportive che in precedenza avevo curato io
Qui si tratta
E in quei giorni De Mauro le
Diede l'impressione di essere preoccupato di essere no teso tant'è che la sua scomparsa e la successiva poi lettura del fatto come sequestro di persona
Per me presto assolutamente incomprensibile perché io non notai
Negli ultimi giorni nelle ultime ore
Di frequentazione di De Mauro un non senso di preoccupazione di sbandamento qualche cosa che potesse averlo turbato perlomeno con me lui non espresse alcuna preoccupazione
Non ho altre domande grazie per
Parte civile
Adesso
Va bene si accomodi poca proprio sempre
Non funziona microfoni
Cessa signor ministro senza non l'ho detto che i criteri per la provincia di Palermo e nel periodo in cui De Mauro è stato responsabile dello sport sì
Lei ha detto che la sua allocazione fisica non era
Nella redazione dell'ammezzato dove stavate voi ma lui aveva la lingua
Saliva e scendeva visto che io ho detto che citazione di un ammezzato sì
Ma lo vedevate quotidianamente
Sì però non sempre diciamo siccome questa cosa è durata semplicemente non so se addirittura forse due tre mesi o meno certe volte lui non veniva
Non veniva e la mia interpretazione era che avesse qualche fatto da seguire tant'è che io rispondendo credo a una domanda al dottor Ingroia
Poco fa delle e non interpreta il male questa cosa come un suo declassamento
Ma come una iniziativa non so se il concordato o meno con la direzione del giornale per godere di maggiore libertà nel senso che serve una mattina non veniva in redazione certo io non lo sapevo però direttore ritengo che lo dovesse sapere
Per lui poteva essere andato in qualche posto perseguire una determinata tracciando terminato fa
Era proprio in questo senso la domanda e siccome prima lei aveva detto in Occidente lo spostamento
Alla rubrica sportiva
Avrebbe potuto consentirgli anche talvolta di non venire
Sì la domanda era
Volta sapere
Se questa considerazione nasceva dall'esperienza che talvolta non veniva
E no no guardi non non da questo non da questo perché nel momento in cui De Mauro arriva al settore sportivo e si assenta la mia interpretazione in quel momento è
O sta male
O a problemi problemi suoi diciamo bene normali che può avere una qualsiasi persona oppure sta seguendo un determinato fatto ma probabilmente l'unica anzi certamente lo faceva quando ancora non era stato spostato al settore sportivo
Ma io dal mio
Dall'avvio angolo di visuale ne sapeva ancora meno perché se io mi occupavo di sporte e lui stava mezzo piano sopra io questo non lo potevo sapeva parliamo perdono non non solo
Non colga alcun accenno critico per la domanda che lei mi ha fatto avvocata nella maniera più assoluta
Prego
Sì per quel che lei ha potuto vedere sì la creazione di De Mauro alla suo spostamento alla rubrica sportiva quale è stata
Normale
Vuol dire non è male non solo al giorno normale normale perché ne Mauro De Mauro poi ovviamente fosse stato non fosse stata accusata da qualche problema fra virgolette di declassamento
Nel momento in cui lo arrivava allo sporte non veniva a dire armi hanno mi hanno cacciato in un imbuto
Veniva perché lui con la sua esperienza che tutti gli riconosceva lo con la sua bravura che tutti gli riconosceva no
E con la sua qualità professionale che tutti gli riconoscevano
Veniva l'altro l'atteggiamento di chi doveva chi sa fare esplodere questo dottore sportivo in maniera eccezionale integro comando convocarlo prima e
Io
Ha finito unico per il suo per integrazione a cui ho detto che questo spostamento avvenne improvvisamente sì
Da chi mi fu comunicato malnutrizione lo spostamento
Dopo lo stesso per Mauro oppure da un profondo noi io io ritengo dallo
Cioè non non non mi pare che Nisticò me l'avesse comunicato credo dallo stesso De Mauro non mi pare credo di escluderlo completamente dallo stesso De Mauro
Che che lui
Si sarebbe occupato di lui in seguito dello sport
Dispone
Avvocato Crescimanno
Grazie Presidente
Dottor De Donatis soltanto
Piccolissimo due piccolissime puntualizzazioni se
Vede in grado di dirci qualcosa
Dell'epoca immediatamente precedente al trasferimento o comunque all'assegnazione di nuovo da Mauro alla alla pagina sportive
Lei sa di che cosa si è occupato Paolo da Paolo nel suo precedente incarico non avvocato ognuno non ricordo nulla non nulla di preciso numeri precisi
Per cui potessi in un certo senso per creare nella mia mente un accostamento fra qualcosa di cui lui si era occupato
E il successivo incarico che lui avesse avuto nella non ho non ho elementi in tal senso non ricordo assolutamente
De dopo la scomparsa di De Mauro in tal senso in relazione
Se il solo atto tuttora dazio allora si formularono ipotesi con riferimento all'attività immediatamente precedenti al trasferimento Amos mono
Non non ci furono perlomeno per quanto ne sapessi io non ci furono accostamenti fra attività immediatamente precedente o non immediatamente ma comunque precedente
Allo spostamento allo sporte e la sua scomparsa
Le due piste di cui
Almeno giornalisticamente si parlò nel dopo un sequestro e cioè
Approfondimenti sullo scontro sulla morte di Mattei pericoloso per l'Ostiense della sua valutazione dell'epoca tutte
Avevano il volto peso o l'anno
Da valutare in maniera differenziato non ci fu una immediata perlomeno da parte mia valutazione delle due piste
Perché soltanto diverso tempo dopo questa cosa diciamo ad fu considerata o l'una all'altra pista
Furono considerate due possibili chiamiamo le tracce
Dal mio punto di vista solo sapere io un'idea ce l'ho ma l'idea è questa che
E la per quanto riguarda la pista Mattei non credo assolutamente che fu possa esistere accostata la scomparsa di chiamata perché in fondo che
Lei lo fosse stato sabotato sì si diceva non si sapeva mai si diceva che poiché Mauro scrivesse una sceneggiatura
Per conto di di diploma di di Rossi
Poteva essere una cosa che non è che avrebbe fatto tremare l'Italia avrebbe voglia avrebbe fruttato la cattedra di giornalismo di chissà quale università
Altra cosa è il golpe Borghese
Sto facendo una considerazione personale non se non interessa nulla
Convivono e considerazioni ovviamente è un valore essendo piuttosto assieme comunque dovremo per quelle segrete può agganciare no no non è una cosa non sottragga no no Presidente assoluta
Mentre tutto allora del presente se la Corte difficoltà io lo sentirei questa considerazione
Tenendo del relatore abbiamo consorzi o la prima diamo spazio a un profumo indipendentemente l'autonomia va bene
Allora
Signor Presidente
Avvocato Donzelli chiaramente qual è la Corte saprà distinguere l'ho fatto in anticipo le considerazioni dei fatti questa cautela possiamo sentire la considerazione che rimane tale teste Pietrosa quindi anche bensì di un socio
A uno
Orientamento
Va beh noi non o no o esprime può esporre esprima finisco il discorso Gambaro vicentino che è una mia
Con l'installazione finiscano di lei Presidente non ha niente io la espongo molto riservandosi una seconda finisca lo scorso che un'altra altra considerazione altra sottolineatura
Si può dare alla vicenda del golpe Borghese perché
Prima di tutto perché De Mauro per il suo passato di militanza fascista poteva essere venuto a conoscenza che c'era un'iniziativa del genere ma non conta ma non solo per questo ma perché si è detto che
I competitor che se doveva vere in Sicilia a Palermo o comunque in una certa fascia del Paese un appoggio della mafia la mafia doveva in sostanza
Assicurare determinate condizioni
Ora dal mio punto di vista mi mi rendo conto che semplicistica questa considerazione se all'origine della scomparsa di Lehman rocce come celeste
Una pista mafiosa allora io ritengo che lì bisogna
Vic sotto continua a dire che è una mia considerazione più sul golpe Borghese che sulla pista Mattei bisogna è avere atto una certa attenzione chiuso il discorso nome
Vista mafioso del pisano chiosa commento io
E dice ovviamente Presidente tutt'altra cosa
Lei pocanzi ha detto
Più o meno da suo aumenta connotato proporrei di avere sbagliato su qualche parola
C'era l'opinione all'interno della relazione d'amore che De Mauro
A nell'immediatezza si fosse allontanato per gestire una certa operazione è un'espressione generica o lei fa riferimento a
Una
Precisando anch'io ho detto che si può lei ha detto che
Vi era una riunione nell'immediata
Parlo subito dopo si celebrarono mi riferivo al al tipo di impostazione si spiegano conferiscono però dato che i test cioè nei giorni me certamente successivi e
Anche in considerazione del tipo di voglio dire di sottolineatura
Che il giornale quindi la dirigenza del giornale
Faceva della scomparsa di De Mauro con quello
Con l'accostamento soprattutto alla all'interessamento fra virgolette di Buttafuoco
La considerazione principale la valutazione principale era quella di una scomparsa e quindi che lui si stesse interessando o fosse stato indotto interessarsi di qualcosa
Più che se fosse stato sequestrato sì e io insieme solo avevo colto lei mi chiede le chiedo se questo suo questo suo riferimento in contiene l'indicazione di una precisa circostanza sulla quale da Moro potranno
Ne ha
è un'innovazione generica no avvocato e generica va bene così ma comunque nove non si parlò di l'ambiente iter dell'esistenza di Buttafuoco io non seppi i titoli dei giornali nello sapevo che si conoscevano De Mauro e buttafuori
Nessun riferimento alla circostanza no trend operazioni fra di noi ma concreti no no no avvocato e su un'altra domanda Presidente avvocato consapevoli deve intervenire
Sì piccoli chiarimenti signor Presidente tanto ritornando
All'argomento circa
Lo spostamento deleghi Mauro alla redazione sportiva
Volevo comprendere
Come mai destra poc'anzi riferito che
Le voci di che giravano aggiornare l'ora erano Candy Mauro fosse stato messo all'angolo e con questa operazione di diciamo responsabilizzazione nel settore sportivo
Può spiegare meglio questa circostanza cioè da dove arrivavano queste voci secondo le quali
Del e Mauro era stato messo all'angolo
Dando in questa
Posizioni di responsabilità nell'ambito sportivo
Io rispondo col dire cioè confermare quello che ho detto non c'era una motivazione precisa non c'era un fatto di cui lui si fosse occupato
Che potesse essergli contestato perché gestito male ho gestito all'insaputa della direzione la voce era quella per me era sufficiente che
Qualcuno lo dicesse dopodiché io ripeto avremo un'altra
E considerazione
Cioè che invece lui non dico che sarà fosse cercata ma quanto meno che questa situazione di giovarsi e per gestire meglio il suo tempo il suo tempo la sua la sua quota ma non c'era rispondendo alla domanda che mi è stata fatta non c'era un accostamento con un fatto specifico
Che potesse dire affatto una certa una certa stupidaggine perché quel fatto di cronaca non centrale è stato gestito male per cui spostiamo allo sport nella maniera più assoluta non c'entra
Capisco si entra nel cambiando invece argomento nel corso della sua attività professionale quando lei si occupava delle che inchieste giudiziarie
Ha avuto occasione di avere notizie circa la scomparsa di Mattei cioè si è parlato in qualche processo nell'epoca
In questa scomparsa
No no al di là di quello che scrisse regione prego
Dicevo al di là di quello che
E i giornali lo capisco
Così bucano non saprei come una quindi concludendo serissimo se lei ha apprezzo durante il corso della sua professione di formazione professionale
Professione di giornalista se lei ha avuto modo di
Avere notizie circa la scomparsa dell'RC Mattei no no nella maniera più assoluta da da lettore di giornali ho saputo quello che tutti leggero
Quindi diciamo la considerazione che lei pocanzi ha fatto circa la eventuale partecipazione dopo l'eventuale disinteresse i personaggi mafiosi
Nelle evento della scomparsa di Enrico Mattei lei no no no non ho preso
Attraverso la lettura dei giornali non da me
Vicino io rispondo cioè chiarisco chiarisco io l'accostamento
Mafia vicenda De Mauro l'ho fatto per la seconda pista non per la prima cioè il discorso riguardante
La bomba e quindi il sabotaggio dell'Aero diga Mauro nel le vicino Milano
Era un discorso che non riguardava la mafia ma poteva essere ma è una mia considerazione non so Presidente la posso fare
Potevano essere anche collegamenti internazionali interessi così materie livelli europei non ho mai parlato di segretamente o della mafia per questa per questa vicenda di una
Una volta prego avvocato un'azienda
Io
Ciò
Volevo sapere se lei aveva notizia delle esclusive e appunto apprese durante la sua attività professionale che escludesse lo
Che personaggi mafiosi avessero in qualche modo ha avuto un interesse
Nel
Nella scomparsa martedì ho ben compreso no non è un elemento di con riferimento al
Risponda alla scomparsa di De Mauro quindi se questo chiarimento invocato rispondo non ho alcun elemento in tal senso
Altra domanda avvocato conseguiti
Io non ho altre domande grazie signor ministro
Volevo porre una domanda
Fammi dottore Fantozzi che mi sembra una proposta
Fantozzi Fantozzi mi sembra fosse un direttore no era era la
Una sorta di amministratore nel giornale direttore amministrativo il giudizi ma il direttore amministrativo
Diciamo che teneva i collegamenti con la proprietà l'alto per proprietario mettendo nell'editoria si si è vorrei Fantozzi morto modifichiamo acquisito le dichiarazioni rese a suo tempo al giudice istruttore
Brevissimamente le dichiarazioni rese indotto a sette aprile settantuno ebbene in quanto sette aprile abbiamo tutti va bene non l'abbiamo risolto alcuni Comuni copertura partono va bene ma abbiamo un riferimento rese
Il Fantozzi
Nell'ambito di questo verbale sì ha dichiarato di avere appreso valico una buona collaborazione sportiva prima citato per la verità soltanto Geraci estiva abuso non ha citato anche un mese
Una circostanza
Che
De Mauro negli ultimi giorni antecedenti a un sequestro
Concentrava sua attenzione su un elenco per i partecipanti a un congresso medico otorino
Più avrebbero dovuto aveva svolgimento Luigi sotto settembre mille novecentosettanta quindi due giorni dopo la sua scomparsa
Ora
Questa Fantozzi cito ha come sua fonte
Geraci e Siracusa ma
Come si è riferito anche
Ai collaboratori in senso generale dopo la relazione sportiva
Le chiedo
A notizia di questa
Circostanza no non risulta ogni non mi risulta questo congresso nulla nulla del genere
Va bene
Domande
Senta
Lei ha detto che era
De Mauro Carraro che confeziona se per iscritto gli articoli perché vi dettava Boso però ovviamente accadeva anche capi confeziona se per iscritto luogo usava la macchina da scrivere oppure scriveva cova prima
No credo credo che il novellame scrivere nulla nulla usasse credo cioè perlomeno minimi e non ho un ricordo di che Mauro o quanto meno lo usasse poco diciamo notasse poco
Cioè a metà a me e ne è rimasta sempre impresa questa sua figura di persone di persona di collega che dettava agli articoli memoria
Però non lo escludo non escludo presidente può darsi anche che usasse la macchina da scrivere io ritengo che lui usasse più tanto prendesse appunti però non non è una cosa testi siamo nel campo delle impressioni domando
Possiamo chiudere l'esame del teste Pietro Santinon ringraziamo buongiorno buongiorno
Comunico
Presidente
E e in arrivo l'avvocato Lupis accompagnato dalla
La persona la squadra mobile
L'omesso di Palermo quindi forse
Io non sono ancora arrivati facciamo in tempo a sentire l'altro che il nostro testo alimenta la partecipe ne ha introdotto il teste Petite ex
Buongiorno si accomodi
La Berto che ha un obbligo di dire la verità perché la legge punisce i testimoni falsi o reticenti rimanendo in piedi regalarla dichiarazione di impegno che mi sta davanti
Si accomodi
Si avvicini al microfono le sue generalità complete
Se il Pubblico ministero ritiene esaurire in poco tempo
A nato dalla parte civile non non è un lungo esame quindi così liberiamo il teste Petta x e poi quindi il teste Lupis che
è stato
Può essere
Appartato opportunamente appartato
L'ufficiale giudiziario se ne occupa
Allora
Le sue generalità complete e mi dispiace
Luigi Bettini che stimo
Nato a Palermo
Nove sette mila novecentotrentotto
Il teste è stato richiesto dalla parte civile
Rappresentato dall'avvocato Crescimanno più quando può procedere a questa
Grazie Presidente
Che attività svolge lei aveva svolto nei decenni passati
In quel fotografo
Al microfono ai fotoreporter
Ha svolto questa attività
Dal libero professionista inserito in una qualche struttura e se sì in quale struttura all'inizio lavora con la nuova agenzia Scaffidi
Che era il fotografo ufficiale del
Regionale o locale per quanto tempo a quanto ci ha lavorato
Dall'agenzia sta
Mi sembra che il se ricordo male dal
Settantaquattro del denaro del cinquantaquattro fino al settantaquattro
All'interno di questa attività per l'agenzia Scaffidi come partner della giornata ora
Lei ha mai lavorato corda Paolo De Mauro
Normalmente il giornale chiamava all'Agenzia dipende lì determinati tipi di servizi siano da fare mi ricordo che qualche volta
Fatto qualche servizio con Murdoch
Ha ricordi appunto di qualche servizio fatto con Mauro De Mauro di particolare rilevanza no
Con riferimento alla scomparsa di Paolo De Mauro che avviene al merito del sedici settembre del mille novecento settanta nell'immediatezza prima
Questa data evidentemente dei ebbe a svolge l'attività con Mauro De Mauro
Ma penso che cioè non mi ricordo
Che l'età giornale chiamava diceva cioè dell'andare a fare questo servizio cioè invidiano dichiaravano o la segreteria o tutti i giornalisti peggio presenti undici occupavamo di cronaca nera bianca
Di tutto quello che gareggia un po'troppo a Palazzo di Giustizia dare un voto dopo qua un po'd'ora volò
Allora c'ero io c'erano i portatili che faceva oppure come operatore essi andava i posti centri andava poi l'Agenzia si sviluppavano Incollingo le cose si portavano le fotografie al giornale cioè c'era questo rapporto così
Comunque ciò chiede di improvvisamente a quel periodo lei non ricorda nulla di far notare
Sa se altri fotografi dell'Agenzia in quel periodo lavorarono convocherò volavano problematico
Dalla terza agenzia che era riconosca PD che è molto semplice che era titolare dell'agenzia poiché lei ricorda i soldi dalla schiavitù
Il fratello sì ma fatelo venne dopo non so non mi ricordo tendenti a Mauro De Mauro indigenti gerarchie Franco Scafidi oppure Puccio scatti farò quell'input cioè il figlio
Vinicolo Scafidi che è molto giovane
Se non penso che sia nella nel periodo in cui ce l'avevamo oppure otto Franco Scarfidi ma non mi ricordo se
In questo periodo così
Basto sinistre in quel periodo il tema penso di no perché è troppo giovane insieme Presidente nessun'altra domanda grazie Pubblico Ministero da una domanda votato consente
E su una domanda grazie signor Presidente
Senta
Lei ha detto che collaborava
Il fotografo Scarfizzi
Nei servizi che costui succede vuoi per raggiungerlo titolare del del del
Lo chiede almeno ha notizia di un servizio
Svolto stavo Scarfidi od altra persona in sua vece
In concomitanza con
La notizia dell'uva morte di Enrico Mattei
Chiarisco
Lei si è ma sa se e qualcuno si recò
A Gagliano Castel ferrato dopo che la notizia o la morte di Mattei per effettuare
Un servizio fotografico sempre nei luoghi in cui si era svolta proprio il giorno prima la visita di Mattei e mi ricordo male le fotografie l'invio
Corrispondente Kerala
Dov'è che le arrivano arrivano delle fotografie non tutto l'abbia fatto il corrispondente opere che poi sono determinati tipi di poter dire che se vengono pubblicate sui giornali però la che io ricordo calmi sull'Agenzia stabilire un bando
Ti arrivano lì da qualche corrispondente a qualcuno che era lì io ho visto molto gravi e pubblicato sul libro su cose di questo periodo quando Mattei
Sito condurli a vista
Gli impianti ENI poteva però aggiunge stabilire
Diciamo
Come ho detto di aver previsto e pubblicate si volesse può essere più preciso
Provvedo che negli anni ritenuta da pubblicazioni mantenendo le Tesolat pubblicato
Io sono dello delle PMI in libri in cose che
Dopo però ricordo ma ci sono queste queste immagini incredibili dalla visita di Mattei ma uno studio Scafidi esiste ancora non so che non esiste più in realtà perché c'era il figlio che Uccio Scaffidi che c'è uno studio lui personale
Penso che
Impongono o tutto o meno
Cioè il l'archivio sequestro un archivio fotografico trovai rimasto è rimasto vittima umane all'UE
Poi non lo so voi ce l'ho fatto l'atto non l'altro fratello che si chiama
Però
Signor
Nessuno non meritano parola il figlio di Nicola Scarfidi è l'unico
Cioè Riotta
L'archivio del percorso da voi
C'è un atto fardello che richiama
Franco Frattini
Che era il fratello di ricordi e collaborava con dentro la buona valore lire al giorno all'Agenzia quarantotto all'archivio che poi è stato chiuso lattine comunque anche questo fratello a uno studio fotografo devono diciamo
Non so se ma ricordo che in quel periodo lui era il periodo in cui c'era De Mauro o meno cioè
Non riesco a color però lui collaborava alla
Alla all'agenzia fotografica
Lavoro per un po'il periodo di
Con l'agenzia
Va bene se non ci sono altre domande il teste può essere congelato buongiorno grazie
è una può essere vorrei fare una sia arrivato il testo unico misto la necessità di fare
Una breve sospensione di
Giusto cinque minuti per rispondere anche preparare esame perché ovviamente la comunicazione dell'arrivo della stessa ci ha accolti
Va bene diciamo diciamo non completamente impreparati perché c'eravamo preparati scherzo potrebbero essere precedente era un po'
Il tredici aprile
Mille novecentoquarantaquattro
Lo studio professionale domicilio non
In via Nemorense quindici
Lei dovrebbe però fornire alla Corte un recapito effettivo perché come voi via Nemorense
Quelli appena dato insieme senza
Lo o ragioni ieri di dubitare che si tratta di un recapito effettivo tanto è vero che
Tutto ciò che
Ha seguito la sua prima citazione
Dipende proprio voi circostanza che si trattava di un recapito
Soltanto fittizio
Dove acconto Pavesi recava ossia il reca recapitare soltanto approvavo apposta tanto è vero che nessuno è stato
In grado
In via Nemorense di indicare su effettivo ben capito quindi
La prego prima invito
Dato che si tratta di un testimone che potrà
Eventualmente nel prosieguo del processo
Essere
Nuovamente sottoposto esame
L'altra convocazione a indicare un recapito effettivo
Dove la Corte potrà
Senza difficoltà reperire
Signor presidente non posso che ribadire che questo in via di capito dove qualsiasi cosa arrivi quando io sono in studio comunque il mio sogno di studio mi viene consegnata quando io non sono ma per ragioni squisitamente professionali poco personali
è chiaro che non posso riceverlo se poi vuole un'indicazione di residenza che però norme
Quella effettiva è insita erano
Via
Amendola
Trentadue
Al di fuori di questi ricavi da un posto di Presidente va bene alle ribadisco che il domicilio appunti mi avevano in sé quindici Roma
Pubblico ministero contabile
Sì
Senta
Avvocato lei
è stato difensore
Di parte civile dalla familiari Di Mauro De Mauro fece la costituzione di parte civile per la signora De Mauro
Nei primi anni Settanta non mi ricordo l'anno preciso forse ottantadue euro settantuno
Come primi anni Settanta
E lei ricorda come venne in contatto con la famiglia De Mauro
E fui contattato dalla famiglia né un euro
In cui
Dopo la morte Di Mauro De Mauro
C'erano in contrada però non mi ricordo in quali circostanze credo in casa di amici non saprei puntualizzare
Senta
Lei
E ha conosciuto
I giornalisti dieci poca Pietro Zullino e Paolo Pietroni
Persi erano della redazione romana all'epoca di epopea che era
Il
Settimanale generalista di Mondadori prima che decidesse di puntare su Panorama smobilitando la redazione di epoca
E chi ci conosce
E invocato utopistico e dispiace girarsi verso una corte no cinque sette pensavo doverosamente di guardare l'interlocutore il pubblico ministero ma semmai
Buoni riguardi la Corte sicuramente hanno ora un giustizia benissimo che il testimone
Si rivolge opportune Comando subacquei chilometro avete non ci sono come sarà diverse scuole di pensiero comunque accettato né sua cortese vediamo in quest'Aula vige soltanto una scuola o pensione ed è quello che ho detto io ma ben sette anni e mezzo o meglio già seguito prego
Senta
E e quindi ricorda
Per il tramite di quello di dimettersi composto scusi perché non vedo che così ci siano composto
No perché questo braccio così si metta composto
La invito a stare con confacente o una frattura per la terza e quarta vertebra lombare
Che non mi consente stando seduto di assume un'opposizione che sennò non sollevo per un attimo
Sei percorrono operare ove il Consiglio è per questo motivo non lo sapevo e quindi qualcosa sembrava
Singolare
Terza e quarta vertebra lombare obbligo mi devo sollevare un po'con il braccio prego aggressione che il procediamo procediamo con l'esame
Dicevo e lei e è venuto è in contatto con questi giornalisti ricorda per il tramite di chi
E perde non tramite qui rilevo conosciuti in occasione del ritardo un Pietro Fiorino
Deriva suo intervento nel mille novecentosettanta come inviato speciale di epoca a Reggio Calabria in occasione
Di che la che noi cosiddetta
Protesta per il capoluogo
C'era conosciuti che la circostanza si venne Polina and rapporti cordiali e poi il rapporto di amicizia
E successivamente trovandomi a Roma e frequenteranno lo conobbi
Paolo Pietroni che era appunto
Lo stato di
Da poco tempo assegnato la redazione romana di epoca assieme a
Marconi dice
Sotto la direzione appunto
Va relazionale del dottor Zoli
E ricorda se fu proprio Zullino a presentarle la moglie dite Mauro la fine del mondo ma francamente non me lo ricordo
Masci
Da da una sua dichiarazione almeno
Faccio riferimento verbale delle sue dichiarazioni rese al pm di pari al sei marzo novantasette
Dove lei dichiarò conobbi due giornaliste redazione romana di epoca Pietro Zullino al piano Pietroni che mi presentarono alla evita egemonia De Mauro è dieci anni fa aveva una migliore memoria evidentemente
Eppure
Io l'ho
Lei leggevo il verbale proprio per verificare per aiutarla diciamo andasse in questo momento non me lo ricordavo adesso devono ricordare sicuramente hanno detto in pericolo perché è un miglior memoria di quanto non abbia reso benissimo
Senta
In questa
Le in quest'ambito lei mantenne rapporti contatti o frequentazione dica lei
Con Zullino
In correlazione proprio con le le inchieste giornalistiche Zullino fece sulla scomparsi da Mauro
Fino a quando ci siamo frequentati cioè di finanza
Metta
Tommy fine anni Ottanta metà degli anni Novanta sì ma senza mai poi parlare più di queste faccende
Qualche saluto un passeggero senza nessuna particolare
Attenzione verso
Questioni di cui lui fosse interessato sul piano giornalistico io fossi interessato sul piano professionale
Senta questi rapporti controllino baccano
In relazione anche alla passata appartenenza del rullino all'Arma dei Carabinieri
No assolutamente no quando ci siamo conosciuti a Reggio Calabria non sapevo neanche che avesse avuto questa
Suo trascorso nell'Arma dei Carabinieri era appunto l'inviato speciale di epoca
Uno dei più prestigiosi giornalisti di quella testata
L'ho incontrato in quella circostanza di cui io sto parlando
Macché più un rapporto di cordialità e poi amicizie
E e quindi poi comunque se ho ben capito sia pure in modo implicito la sua risposta lei poi sette di questa provenienza l'Arma dei Carabinieri Zullino mamma voto più il
E non da lunghi posi chiacchierando in un certo contesto
Con altri soggetti mi dissero che aveva questo pedigree se così vogliamo dire altri soggetti cioè i soggetti
Istituzionali generalisti appariva se consideriamo avvocati e giornalisti soggetti istituzionali erano questi i soggetti che frequenta
No non ricordo nessuna particolare
Significa in italiano affinché l'altra cosa esponenti dell'esecuzione sedici avvocate no non sono naturalmente esponente un'esecuzione di alcuni giornalisti per così dire no no pezzi
Senta lei ha avuto rapporti e di collaborazione
O di comunque contatto con i servizi di sicurezza italiani
No
Senta
Ma lei comunque
Ed è una
Richiesta per svolge l'attività di collaborazione con il sito
No
Dichiarato diversamente sentenze marzo novantasette al pm di Pavia
Lei ha dichiarato mi fu anche chiesto ma non ricordo da chi chi svolge l'attività di collaborazione con il sito in maniera organica con retribuzione per informazioni periodiche
Ma non se ne fece niente in quanto io chiesi di poter partecipare alla vita all'organismo in una posizione che garantisse l'effettiva copertura istituzionale della mia attività
La mia proposta non venni accolta non venne accolta mantelli comunque rapporti di cordialità con coloro che io frequentavo che sostenevano di far parte del Sindaco
Le posso dire quello che ho detto prima era sostanzialmente dieci anni fa può darsi diverse miglior memoria di quanto non abbia nessuno
Quindi
No che le confermo che adesso non o
Ricordo né memoria di queste offerte se l'ho detto in che termini dieci anni fa può darsi che ricordasse dieci anni fa questa
Circostanza
Risulta dagli atti lei potrà
Lei mi insegna a fare acquisire eventualmente alla Corte d'Assise
Quindi lei
In questo momento non ricorda di questa
Richiesta che le venne fatto che svolge attività di collaborazione infatti
Va bene inutile diciamo frammentate
Il
L'impegno di dire la verità assolutamente
Senta
Lei e in epoca durante quel periodo si
Recuperò un nastro
Ho con o meglio diciamo registro il contenuto di un nastro
Relativo a l'ultima
Apparizione pubblica di Enrico Mattei in Sicilia
Sì
Da
Se non ricordo male a Gagliano Castel ferrato
La previsione di Mattei
Si si anche il nastro perdesse mercato in questo Paese o in un paese vicino dove c'era appunto un soggette adesso non ricordo come si chiama in causa
Aveva
Scusa la interrompo e o se lei riesce a ricordare come nasce questa cosa pura iniziativa sua perché si recò a cercare questo Mastro ne parlo
Sulle
Nuova impresa o no le spiego subito sulla
Più che la signora
De Mauro
La nuova della signora De Mauro
Sosteneva e che ricordava
Di aver sentito più volte
Il padre
Parlare di
Questo nastro che ascoltava più volte che non sarebbe stato trovato successivamente alla sua scomparsa
E quindi
Ritenni visto che se ne parlava all'epoca come Mastro presente
Galiano Castel Ferraro da partiti era registrato l'ultimo scorso di Enrico Mattei
Che potesse essere interessante Perrone Rollo svolgimento dall'attività di difensore di Parte Civile cerca di recuperarla quindi andava
Ottenni che mi venisse fatta ascoltare registra
Come lo registro quindi sotto
Sì
Diciamo
Questo registratore da munito di un microfono il la persona
Era a conoscenza del fatto che lo sto registrando noi polemico lo registro diciamo all'insaputa del di quella persona se le leggi
Non credo che la persona sapesse Gustavo registrando errori
Non manifesto che lei ricordi non manifesto alcuna remora di consegnarlo al naso nel consegnarlo no mi disse anche che era stato contattato da altri soggetti se non vado errato voi
Disse emissari del regista Rossi che voleva fare un film
Su la vicenda di Enrico Mattei
Che sia
Offerto così come sta facendo con me di farglielo ascoltare ma che ne avrebbe consegnato una copia esclusivamente se fosse stata
Adeguatamente retribuito a questa sua attività
Che diceva una copia a chi avrebbe dato a questa persona al collaboratori Rossi no no no no non ho capito che era stato contattato da
Soggetti che Niemeyer dov'erano se erano impresenziate pongono patologica così che voleva fare un film sulla vicenda di notte
Volevano acquista ma lui ha detto che avrebbe avuto parla
Possibile la riconsegnano soltanto se fosse stato adeguatamente retribuito essere offerto anche a loro di farlo ascoltare punto e basta
Lei gli chiesi una copia
Di quell'altro no ma l'ho chiuso
Senta
E questa persona ricordare
Chi era che attività svolgeva questa persona che aveva il nastro nel non ho idea ricordo che abitava io non posso che là vicino alla piazza dove mi disse se non vado errato che c'era stato a suo tempo il
Palco dal quale antico Mattei aveva fatto il suo discorso prima di andare in barca sta Catania verso
L'aeroporto di Milano
Ricordo che mi fece vedere uno scritto che c'era su una non ha
Collina
Alle spalle del Paese mi dice che la scritta risaliva quando c'era stato la visita di Mattei
Seguita poi da lì
Tragica scomparsa scappa
Ricordasse se questa persona fosse il gestore di un cinema
No non mi ricordo
Senta ricorda se questa persona disse di avere dato dalle copia del nastro ad altri prima di lei no
L'unica cosa che ricorda quella che le ho appena detto relativa alla i contatti che avrebbe avuto con soggetti che si
Presentavano si erano presentati al quale però lui non avrebbe dato alcuna copia parlano mi disse che non si è messo d'accordo sul prezzo quindi rientra tra
Senta lei di questa cosa lei ha detto che la figlia ricordava la figlia di De Mauro ricordava questo particolare del nostro se ho capito bene sì ma lei aveva parlato controllino anche
Ne parla controllino una volta che
Avuto questi incarichi maremoto l'idea di
Cercare di recuperarlo per verificare la possibilità
Di trovare gli elementi che potessero essere utili
Per
Individuare
Degli elementi da offrire al giudice che indagava all'epoca sulla
Ipotizzate responsabilità se non vado errato del ragioniere Antonino butta fu
Lei poi di cosa fece di questo nastro registrato
Ma
L'ho conservato per un certo tempo
Da qualche parte ugualmente Martini più sospeso ordinato il
Può darsi anche che ci sia
Ancora quella cosa
L'ho fatta ascoltare evidentemente
Non ricordo se diedi anche una copia dalla signor De Mauro alla fine nuove non mi ricordo se diedi anche una copia oppure se limita soltanto farlo scorta e una copia Zurlino diede
Non mi ricordo
Ma comunque quel nastro e con la registrazione le parti di interesse
No anche perché l'ho ascoltato più volte e in realtà a parte quelle che erano degli aspetti
Interessante della
Rinunciato di un programma di rinascita per la Sicilia partendo proprio dal ritrovamento di
Gassa Gagliano Castel serrato della volontaria di
Procedere ad un miglior utilizzo Perlari nasce per la parte centrale la Sicilia
E a volte di sottofondo
Che però
Probabilmente con i mezzi dell'epoca il non sono riuscito a
Decifrare
Non c'era niente che potesse riguardare
Elementi I quale ricondurre poi
L'eliminazione
Dell'ingegner Matteini successivamente
Rapimento
Ipotizzato
Giornalista tema
Lei andò da solo a a quest'incontro con questa persona che ho in basso sì
Senta
E
Lei ricorda se vi fu in qualche riferimento ha una copia data da questa persona a persone dell'ENI
No
Perché
Zullino dichiara ha dichiarato già abbiamo sentito in questo processo ha dichiarato e ha dichiarato di aver appreso Valery che lei
Avrebbe saputo da questo signore
Che una cui aveva dato una copia all'ENI e un'altra copia lavata signori che lui non sapeva chi fossero ma che si poteva pensare comunque che fossero persone dei servizi
Sinceramente non o ricordo di questo
Comunicazione che era di fatto al dottor Zullino
Tant'è che il giornalino ha fatto anche riferimento e
Evidentemente sulla base di cosa appreso da lei sul difficoltà che lei incontrò ad avere una copia al punto da dove
Registrare diciamo così all'insaputa dalla
Della persona cioè registrando con un microfono messo nella nella manica chiedendo semplicemente di ascoltare il
Il naso registrando l'homo questo microfono dall'Amati nascosto l'amante diciamo
Poche Rosolino ricordo che di riferito niente del genere ma
Quattro linea gialla dichiararsi appunto forti e riflettere molto sul rinunzia quindi rumori lei in questo momento non ricordava se ho capito perfettamente del General Motors non nega la la circostanza dice soltanto di non ricordarlo o se non ricordo che aveva detto niente del genere
Ricordo perfettamente quello che lo detto prima come enunciato della persona che mi piace ascoltare il nastro sia stato contattato da
Soggettivi se non presentati come
Inviati dalla regista rosa
Sente senta lei dichiarato prima di non avere ricordo di avere mantenuto rapporti di cordialità con persone che sostenevano di far parte del sistema giusto giusto
E ma
Ricorda le faccio un'altra domanda se nel periodo in cui
Sinta adesso alla scomparsa di Mauro De Mauro nel periodo in cui
Difensori pratici della famiglia sarebbe e notizie ed in qualche genere sulla
Sulla scomparsa provenienti da quel tipo di di ambienti cioè dei servizi
No
Perché
Lei ha dichiarato sempre al pm di Pavia dato diciamo una sorta di suggerimento diciamo così investigativo dicendo ritengo che lei volto al pm di paglia potrebbe utilmente richiedere notizie in merito alla vicenda Mauro e Mattei
Al SISMI o al SISDE a seconda che ha l'uno all'altro sia stato attribuito il precedente archivio indifferenziato del SIT le dico questo in quanto a seguito dei colloqui che ho avuto su tali argomenti con persone gravitanti nell'area del sito e più che ragionevole ritenere che costoro abbiano quanto meno riferito degli stessi fatti al servizio di sicurezza
Non credo che questo possa essere più di una alloggi che l'evoluzione di qualsiasi persona raziocinante in ordine a
Situazioni di questo tipo
La prima vale Falcone
La RAI per cultura scusi se la interrompo ha prima parte la sua dichiarazione ma la seconda parte lei fa riferimento a Montalto deduzione ma fatti cioè colloqui
Lei dice colloqui che io ho avuto su tali argomenti con persone gravitanti alla Renzi le riconfermo che l'ho detto prima circa il fatto che sul passa dicendo
Se e
Ma all'epoca
Dopo avesse ancora memoria e questo potrebbe spiegare la mia risposta in questi termini al dottor capire
Di qualche chiacchierata che si era fatto ma il contesto di
Un incontro al bar un incontro in un intervallo processuale o semplicemente chiacchierando in relazione con soggetti che
Svolgeva una certa attività a livello di servizi informativi
Che
Potevo individuare
Ottimismi potevano essere stati indicati all'epoca appartenente appunto queste servizi informativi
Questo spiega
La seconda parte della mia risposta al momento non è no o memoria perché su passa dicendo purtroppo linee carenze
Vediamo Mori che credo che trovano giustificazione nella insegnamento cioè
Nella concorrenza proverò ad aiutarla proprio ad aiutarla diciamo nel suo le ricordo
Senta lei ha mai conosciuto un certo maggiore fa alte Nicola fallite
Può darsi
è un nome che non mi hanno
Lei che si è venuto fuori non non un secolo fa diciamo va'ma dieci anni fa lei lo ha indicato
Con nome cognome e la sua visita un maggiore dell'Arma dei carabinieri in servizio al SIT come persona che frequentavano tenercele CER il Florentina federativi altri ambienti interna che ha Veneto
Chi è la conferma del fatto che dieci anni fa poteva avere mi giorno memorie quello che lei mi sta leggendo perché mettevano far ricordare collocando non certamente appena Rea invece ha pronunciato il nome ricordavo soltanto
Appartiene alla memoria profonda ma non mi diceva niente e ossia che mi
Penso che mi dice questo evidentemente i dieci anni fa ricordavo molto meglio e quindi va bene e adesso ha seguito Co. sollecitazione del pubblico ministero che ricordo a qualcosa di più
Ricordo questo sul Presidente ricordo che fra tanti soggetti che
All'epoca in contrario
Un in quali ci si illuminava dove non solo di un tale
Nicola fa un ruolo
Adesso questo cognome adesso che il pubblicista ripeto quello che mi ha sollecitato a memoria due dice qualche cosa né più né meno che quello che
Ha dichiarato
Ho dichiarato all'epoca e cioè era
Un ufficiale dei carabinieri indicato come appartenente
Ai servizi insicurezza
Estratte dall'Arma dei carabinieri gli abbiamo fatto un passo avanti rispetto alla sua precedente affermazione come vedove sollecitazioni secco io non ho mai messo ancora più che dobbiamo continuare il lavoro nei fondi sono qualche altro passo avanti perché lei
Sembra positivi con la falde all'epoca disse anche ricordo anche che si era parlato con Nicola falde sia del caso Mattei che della scomparsa di Malo De Mauro
Può darsi
Verso lo ricorda c'è una certa differenza no in questo momento lo come oggetto avuto difficoltà
Se non è questo l'abbiamo capita diciamo che che ricordo non mi ricorderò due monologhi con falda di che parlavate di calcio odi sporte
Diedi o di qualcosa diciamo a in qualche modo attinente alle al all'interesse istituzionale
Del maggio le falde e suo come come avvocato dalla parte civile dalla famiglia della
è possibile io non ho parlato anche di queste cose però se noi mi dica non sarebbe un grave una cosa diciamo di cui non la ritengo Ignazi se avesse parlato di queste cromatismo non emerge essa metterlo le dico subito guardando il Presidente perché
Con la sua cortese
Indicazione non posso girarmi per guardarla negli occhi ma diversamente le posso dire tranquillamente che non c'è niente di come le incognite che l'ho fatto in
Sessantaquattro anni di vita uno due
Che esse riportasse qualche cosa è più in dettaglio rispetto a quello che dissi di dieci anni fa al dottor Canini a latere tranquillamente
Quindi non ricorda
Detto può darsi che non ricorda se avete specificamente parlato del caso Moro no posso ipotizzare che ne abbiamo parlato ma non ricordo assolutamente in questo momento nei termini
Né le circostanze in cui parlando e che se ricorda se era una persona immagine falde
Che lei frequentava ha frequentato più volte no che ho incontrato il frequentarla frequentazione con il codice così ha incontrato più volte per conversazioni ripetute occasionali
Propria a scala della storia
Tutto quello che ricavo e quello che le Occhetto confermato il che conferma in questo momento
Può dirci una cosa per esempio se questa conoscenza e questa frequentazione del Comun costruì contro questo maggiore falde e precedente o successiva all'assunzione di un incarico di Difensore l'onore di parte civile la famiglia debba
Non mi ricordo Presidente forse precedente forse precedente
Ma non me ne riporto in termini precisi diciamo che più o meno si colloca in quel periodi
Può essere un anno prima un mese prima può essere un anno dopo un mese dopo
Senta
Lei
Conosceva
Persone che
Lavoravano con rapporti di collaborazione con il settimanale lo specchio
Si vede riconosciuto qualcuno sempre con le stesse modalità con cui ho conosciuto
O i giornalisti rievoca l'ho conosciuto
O dei giornalisti dello spettro
Pensasse c'era qualcuno tra questi
Che erano i riformatori del sistema
In particolare un tale Mario
Che secondo sempre le sue dichiarazioni rese al pm di Pavia lei incontrava spesso così lei ha dichiarato all'epoca io incontravo spesso
Per questo tale Mario informatore del SID gravitante intorno al settimo allo specchio che abitava all'hotel Tevere di Roma
Adesso che me lo dice si ricordo questo particolare
Che evidentemente all'epoca focalizzava un po'meglio nemico capacità mille Moni comincia adesso se non me l'avesse detto ma non si ricorda
Ma sono persone che poi lei ha totalmente perso di vista negli anni successivi essi
E ricorda se con questa persona ha mai parlato dalla scomparse Paolo De Mauro
Può darsi
In questo momento non mi ricordo ma può darsi che ne abbia parlato
Perché all'epoca lei dichiarò che sia questo Mario sia un altro giornalista di cui all'epoca non forni il nome che lavorava stabilmente in relazione allo specchio abbiano contribuito informarla sulle vicende del malore Mattei
Ho perso in un Paese lei fece una richiesta istruttoria memorie istruttoria e che deposito all'Ufficio Istruzione al tribunale di Palermo all'epoca sì
E queste richieste sul ritorno Tor carriera mea aveva una copia intanto io
All'epoca impegnato in un procedimento cosiddetto nord-sud a Milano andai a Pavia in una pausa di questo dal procedimento ripetere l'ho menzionato anche in una delle istanze che ho fatto alla cortese dalla Corte perché riferissero eventualmente ad altra data
La mia audizione
Gli dissi che non aveva assolutamente niente con me
Di ciò che avevo depositato a Palermo retribuito
Non so se ci sia menzione a verbale
Mi disse che aveva avuto questa copia mi chiese se fosse quello alla coppia della memoria
Per il giudice istruttore
Per riconfermato persistenza fra questi
E quella memoria si fondava anche su informazioni che lei aveva acquisito nell'ambito del suo mandato difensivo essi
E aveva a che fare anche con gli incontri con questi personaggi che le ho prima indicato
Per
Questo non me lo ricordo non mi ricordo neanche se non per sommi capi il contenuto a memoria certo leggendo le potrei dire
Comunque che
Ciò che è il contenuto di questa memoria istruttoria per sollecitare indagini che consentissero diffuse eventualmente alle così poteva ipotizzare anche visto che morti sequestri di persona a scopo di estorsione si concludevano dopo anche più anni dalla data della prelevamento dell'ostaggio
Portare al rilascio per il povero
Mauro De Mauro
Hanno cercato di acquisire tutti gli elementi utili per sollecitare indagine da una parte e al tempo stesso
Contribuire in qualche modo
Una soluzione che si pensava potesse essere
Tale consentito ritorno in famiglia
Del giornalista del nord
Questa sua attività di ricerche risezionamento informazione lei l'ha svolto soltanto a Roma o anche a Palermo
La svolse a Roma nei termini risultanti potremmo le istruttorie quando venne qui a Palermo depositare soltanto l'anno
Ne ha fatto riferimento prima a
Antonino buttò fuoco
L'Endesa stato incriminato non per alla vicenda la scomparsa del dottor De Mauro la costruzione Parte Civile avveniva chiaramente nel procedimento che era stato avviato nei suoi confronti non è che ci fosse una particolare
Attenzione su base di atti da parte dei familiari contro Antonino Buttafuoco
Ma
La presenza di atto dovuto fuoco come unico imputato il procedimento imponeva chiaramente di indirizzata al giudice che se io questa vicenda
Le richieste istruttorie che erano contenute una mano
Lei sapeva di rapporti fra
Il Buttafuoco e Vito guardarsi
No
E ha mai saputo di rapporti di Vito guardarsi con i servizi di sicurezza
No
Mai saputo il rapporto inibito guardarsi con Eugenio Cefis
No però seppe saputo lei intende che mi risulti no personalmente no
Se intende che leggendo
Anche soltanto la stampa divulgativa dall'ora di Palermo alla no all'epoca dell'unità
Alla stessa Gazzetta del Sud
Anche i giornali più specializzati in problematiche
Relative altro gli approvvigionamenti
Oggi si dice nel jazz dici alla politica di Mattei per quanto riguardava nulla la presenza dell'Italia e particolare dell'ENI nella campo estrattivo
Con una certa
Intromissione in quella che erano in mente il terreno di azione
Delle famoso sette sorelle esteri qualcosa che chiunque ad un minimo di capaci siamo fortemente allora laddove
Amia risposta copre diciamo la mia domanda copre
Raggio che che che non arriva naturalmente alla pubblicistica del giornale ma anche
Non necessariamente implica la sua conoscenza diretta ma anche
Relativamente a notizie informazioni eventualmente apparenze da terze persone
Ad esempio con le persone che vi ho prima citata o comunque persone intermodalità interpelli ambienti dei servizi di sicurezza non me lo ricordo
E con ricorda se di questi stessi temi lei parlò con Zullino
Può darsi che dobbiamo parlare
Sinceramente se e quando come e dove specificamente non me lo ricordo
Altre domande
I difensori delle parti civili prima
Avvocato Crescimanno sì grazie Presidente avvocato Foti
Pochissimi approfondimenti
Proprio sul tema da ultimo trattato vorrei capire che non sono riuscito a farmi un'idea definita
Da quanto finora si è raccolto
La ricerca del nastro con la registrazione dell'ultimo discorso di materia tagliare
Lega fece per sua iniziativa nella qualità di difensore di parte civile della signora ente di giugno De Mauro on ebbe incarico dal
Giornalista Pirro subito
Risposte nella prima parte della sua domanda
Nell'ambito dell'attività che mi era stata delegata anche se non specificamente del
Per recuperare personale ma ritenne che fosse
Utile
Per eventualmente individuare secondo quello che aveva detto la figura del
Dottor De Mauro qualche elemento che potesse
In qualche modo fare individuare
Qualcosa che portasse alla causale della scomparsa del
Papà
Quindi l'iniziativa è esclusivamente sua su sollecitazione fra virgolette degli accordi di via De Mauro su sì diciamo diciamo determinata da quanto
In merito al
L'ascolto quasi ossessivo mi ricordo che era testo espressione
Compagnia asse
Questo
Queste non c'è
Ascolto qua successivo di questo nel suo
Per cui nessun incarico da parte del dottor giudizi dal Di Pietro Nenni
è chiaro che non posso contestare lei ciò che ha dichiarato il bambino cifre insomma Corte domino chiedere una biblioteca la informo che dottore Zullino dice cosa assolutamente diversa cioè
Deve essere stato cui l'ideatore di questo recupero e di aver individuato in lei il soggetto che poteva operare questo recupero e in tal senso deputato incarico nocciolino io sono lusingato di questa dichiarazione colui che ci si tratta di essere stato
Soggetti idonei recuperare che stona assume fu qualcosa che io mi determinai a fare nel contesto che ho già
Riferite
Altro aspetto assolutamente diverso o forse no
Lei ha ripetutamente detto oggi di non ricordare alcun suo rapporto o con il sito con ambienti del sito con soggetti di appartenenti
Al sì no lo escluso non anche numerico
Beh adesso tengo escludo di aver avuto un rapporto organico non escludo di aver avuto dei contatti passeggeri nel contesto di chiacchierate
Di
Incontri ad ampio raggio otto punti Enza o dopo un
Si dice parti
Non ha partecipazione uno spettacolo così come a pieno nome
Sì
Desidererei sapere da lei
Lavoravano conserva memoria
Se
Questa ultima sua indicazione coincide con quella che a suo tempo lei chiede e cioè di avere avuto contatti con soggetti appartenenti alzi se
Per contatti si intende come sto mi pare ripetendo
Anche alla sua ultima cortese
Domanda
Quelli di assolutamente normale fra
Persone che si conoscono
Sì incontrano anche senza nessuna particolare la predisposizione di questo incontro
Confermo di aver avuto con soggetti che venivano indicati come appartenenti
Servizi più o meno
Inseriti nell'amministrazione statale
Escludo ancora una volta di per
Programmato di questi incontri e di avere avuto dell'incarico
Perché svolto delle funzioni
Su incarico
Gli appartenenti a soggetti
Istituzionale poiché sostituzione
è in grado oggi studenti di aver ricevuto proposte Dini carico perché il pubblico ministero che aveva su questo settore soltanto detto non mi ricordo che il Presidente ancora avvocato Crescimanno formuliamo Mazzillo chiedersi cosa andavo su questo perché vede
Io
Nuovo rapidamente fatto un conto sono un po'più grande di lei di due anni
Tre mesi cinque giorni e conosco perfettamente i meccanismi della memoria che va viene lascia buchi riprende
Bene faccio anche
Ve le faccio anche un vanto devo dire che ho vissuto abbastanza ho visto tante cose ho sentito da cosa è il mio cervello la gestisce per come può enorme allora continuare a gestire almeno si è un altro nelle richiamiamo questa considerazione dobbiamo
La domanda
Sottese delle scuse al
La luce di questa perversa che nuovamente anzi fuori tema
Mi stranizza o che lei ricordi a perfezione per esempio il nome del dottore Calia
E e non ricordi circostanze nella sua vita che sono decisamente più importanti del nome del dottore Italia
Ernesto immediatamente ivi addotto per capire a un cancelliere
Che normalmente negli anni passati prima che si verificasse precedentemente cospicuo accennato
Nella
Istanza manoscritta che mandai alla cortese attenzione debba Corte d'Assise
Bisogna fare le vacanze in Calabria
Pagano i rapporti estremamente cordiali per molto
Questo cancelliere mi riferiva dei saluti cortesi dottore Carniello pregarvi mandare in salute prodotto riferire degli sbarchi
Procuratore conferma presso la cancelleria allo stesso totali anche per telefono immediatamente
Completata questa premessa desideravo chiederle
Lei oggi all'esito anche delle domande che sono state possono Pubblico Ministero e quindi dalle sollecitazioni che sono venuto alla sua memoria
è sostanzialmente per la conferma che lei dà alle dichiarazioni di allora dicendo mora ricordavo evidentemente si ha dichiarato
Ricordavo perfetto
Oggi lei è in grado
Di autonomamente ricordare a seguito di questa somma si sollecitazioni di aver avuto richiesto un rapporto di collaborazione organica con retribuzione per informazioni periodiche anzi
Guardi
Confermo
Che oggi non ne ho memoria le posso dire anche che proprio perché i meccanismi e colleghi accennava essendo stato
Sostanzialmente e oggettivamente disgustato degli sviluppi che hanno avuto determinate situazioni
Al punto che si può indagare
Su sollecitazione di una
Associazione Pirrera degli animali sulla morte di un pollo ma non sulla morte di cinque avvocati per così procede carico di ignoti
Non c'era stata neanche più la volontà di approfondire determinate cose per cui
Il meccanismo di rimozione
Mi promette di sopravvivere e non ho nessuna voglia neanche di approfondire sei eventualmente concentrando vino facendo una seduta spiritica posso ricordare qualcosa
Va bene
Il
Un ultimo aspetto credo
Che
Lei ha mai conosciuto colpito Guerrazzi no
Sai chi fosse
So che
Ed è stato uno dei personaggi più
Interessanti della storia siciliana del dopoguerra ma quale attività svolgesse quale funzione in realtà
Egli fosse stata attribuita sulla base non di pettegolezzi ma di dati oggettivi
Non non vanno al di là di quello che è stato pubblicato mi pare talvolta anche con delle querele per diffamazione da parte dello stesso guardarsi e su questo argomento
Se io non ho capito male poc'anzi rispondendo molti ma credo comando del pubblico ministero lei ha fatto riferimento audito guardate
Le dico qualora appunto non rientri tra le sedi Cordì
Era
L'avvocato cosiddetto avvocato di affari non credo di aver potuto tutto dire avvocato di affermando che è molto semplice un intervento lei
Dirla di attenere bene dico io chiedo revocarlo meglio nell'eventuale sua futura memoria
Il l'avvocato guerra se lei
Ha fatto riferimento al modo guerra ASL
E parlando degli ambienti i petroliferi ieri internazionali e nazionali
La lista del Pubblico Ministero apporre romane che si del miglior nominato sia nominato avvocato perversi risposta domanda del Pubblico Ministero
Che indicava questo nominativo chiedendomi se l'avessi conosciuta
Se non ricordo male perché sintesi terminate stizzita vorrei avrebbe dovuto rispondo non l'ho mai sentito nominare oppure nuovo conosciuta ma dovevo invece io l'ho sentito nominare
Ritengo prassi soggetto che abbia fatto gli studi classici LDA ma sinora non siamo stati hanno affossano l'allargamento guastare il secondo quello che ho indicato
Ma il problema è solo
La domanda specifica famose specifiche domande sui rapporti tra Vito guardarsi gli altri soggetti
E lei senza fare alcun tipo di premesso di precisazione ha risposto in maniera negativa
Come se questo è l'assenza di questi rapporti risultasse in senso positivo
Legge invece a quanto pare voi clinico guerra sui afose antico parlare e mi pare abbia detto questo dibattito adesso la trascrizione la verifica e allora proseguiamo prego nessun'altra domanda insisteva ex albo
E l'avvocato preminente del territorio
Sì tecniche revocato con serietà seri
Aspetti avvocato conseguì nove e il suo turno Fornaro Presidente sì prego
Sì saloni ad andare alla ricerca di parte civile
E quando lei ha fatto sentire la cassetta che aveva
Riprodotto sull'ultimo discorso di Mattei alla famiglia di Cannavaro
I familiari si conobbero quella cassetta quello che sentiva no
Come lo stesso
La stessa conversazione che avevano
Sentito ripetere ossessivamente da De Mauro anomalo il non riconoscimento
Non me lo ricordo
Ricorda se aveste motore sentire la cassetta di individuare
Qualche brano particolare
Che veniva ascoltato ossessivamente
Cioè la schiacciate insieme quella cassetta limitaste ad ascoltare
No ci limitiamo ad ascoltare io poi ho ascoltato diverse volte ma non è che l'abbiamo studiata sì
Ha chiesto ai familiari un contributo
Per capire quale battere interessata da fare
Nient'altro
Avvocato consente di prego
Sì signor Presidente
Avvocato Lupis sempre tornando a questa cassetta quante coppie
Aveva di questa cassetta
Perché lei ne ha parlato uno che probabilmente
Ha dato alcuna signora De Mauro e un altro che forse e ancora oggi in suo possesso a ricordo di quanti
Cassette ci fossero
No francamente no
Ecco lei sarebbe in grado di produrre la Corte la cassetta ancora in suo possesso
Un po'
Il grande ricercarla senza nessuna
Ragionevole possibilità di
Recuperati
Son passati trentacinque anni credo da quando
Riuscì recuperarne
La
Registrazione
Nelle circostanze copia di tutti
Mi rendo conto senta
Avvocato Lupis se questa cassetta vi era solo la registrazione
è egli è discorso di martedì
Prima delle
Degli suo viaggio l'impegno di Milano o vi erano anche altre
Estrazione no non c'era un collegio momenti e si riferiva
Ma che mi ricordi io c'era soltanto la registrazione del discorso di Mattei e naturalmente
Avveniva in un
Pubblico e quindi con molto rumore di sottofondo
Consumava la banda c'era l'enunciato vedo di
Rappresentanza l'Amministrazione non so se il Sindaco altri che dava il benvenuto e poi il discorso di Mattei
Non ho altre domande signor Presidente
Pubblico Ministero
Due ancora
Sono qualche domanda senta lei quando ha sentito l'ultima volta il nastro
Possiamo presente nastro quando ha sentito la registrazione e l'ultima volta anzi forse trent'anni fa tentato due trentacinque
Trentatré non lo so
E ricorda insomma del bene insomma il suo contenuto
Meglio dei suoi colloqui con il maggiore consiste
No non è che lo ricordi avendo ascoltato il più bel risposto alla domanda onorevole Coscia territorio veneto che l'ho ascoltato più volte per cercare di individuare un qualche elemento che consentisse di
Portare un elemento utile richiamato dal nastro alla soluzione della vicenda di Mauro De Mauro ho spiegato anche nel contesto di un'ipotesi nonno tragica
Stante il fatto che all'epoca molti sequestri di persona si componevano anche dopo
Due
Tre
Anni
In qualche caso siamo arrivati a cinque anni per quanto mi ricordi io e quindi sono in grado di ricordare così come ho appena enunciato che
C'era un rumore di sottofondo rappresentati dalla registrazione delle voci dei soggetti che prettamente nuova per ascoltare la voce del presidente dell'Ente
Un discorso l'ho detto mi pare di benvenuto di un rappresentante della istituzione locale non so se il Sindaco delegato del Sindaco un sono di Panda
Ecco il discorso di Mattei
Senta
Lei
Il suo mandato difensivo per la famiglia De Mauro fino a quando
Fino a quando le è stato difensore dell'altro nate diciamo
Che è sfumato nel momento in cui rimasto privo di qualsiasi
Utile attività investigative dell'epoca non poteva essere svolta utilmente
Dai difensori uno cedo trecentonovantuno bis
Né molte possibilità operative nel momento in cui sfumò la pista Buttafuoco
Lei era l'unico difensore
Sì
Perlomeno che mi ricordi io si è svolto stare altre nomine di cui io non sia a conoscenza e quindi svolgeva
Lei ha detto che a Palermo non ha svolto attività difensiva svolgeva questa attività difensiva
Grosso modo tutta Roma
No no ha detto questo io tetto alla specifica domanda se non ricordo male
Potrete controlla la trascrizione tormento possiamo le spostarla adesso
Se
Le notizie che ho trasfuso una memoria difensiva l'avesse acquisite a Roma o a Palermo ho detto per acquisito tutte quante a Roma
E che qua a Palermo venni
Soltanto perde tempo citare
Per la memoria istruttoria di col dottor Carmine mi fece vedere cosa quindi
In ogni modo ciò Pedullà detto prima vediamo quello che
Che ricordo in questo momento sì lei ricorda
Che tutte le notizie trasfuse nella sua attività difensiva requisito interrompa giusto
Su questo siamo d'accordo
Facendo il passo
E va avanti
Lei a Roma in quali ambienti poteva acquisire queste informazioni
Finché non mi aspetto
Leggendo
Etiche chiarendo con i soggetti con uguale per in contanti
I poi tra cui vi erano i nomi che le ho fatto io
Come quella maggiore quei giornalisti esatto probabilmente anche con
Non le ho escluso che
Abbia preso da loro qualche notizia che poi ho utilizzato razionalmente
Per redigere per la memoria voi
Al di là regola memoria dopo la memoria non svolse più nessuna attività o continuativo non c'erano i sull'attività che potesse svolge riviste non ebbe seguito
Per quanto viene Setti alcune delle richieste che sono state fatte fare incontro ma i magistrati e investigatori palermitani
No telefonai un paio di volte chiedendo se fossero state
Presi in considerazione delle richieste se ci fosse la via dell'indagine
Corrotta dissi anche se davvero volevano
Scoprire responsabile del scomparsa del Marocco potevano anche limitare una svolta alle indagini attingendo
Archivio istituzionale
All'interlocutore telefonico lei ricorda chimico disse
Francamente no se era un magistrato funzionari poliziesco uno non
Fu passato ad un magistrato responsabile della
Delle indagini
Senta
Lei ha fatto prima differimento in modo un po'allusivo
La morte di avvocati eccetera
Lei ci sono informazione di cui lei è venuto ritiene di poter il secondo in possesso che
Potessero mettere a rischio
La sua in Comitato come lei ha timori per la suo personale
Guardi le posso dire che
Per quello che ho detto e che poi potrebbe generali e la trascrizione ritengo che non ci sia da parte delle istituzioni tout-court in Italia eccessiva preoccupazione per la incolumità fisiche
Dei cittadini italiani meno che mai di quelle più esposte
Gli avvocati sono tra questi
Naturalmente parlo del veto per un avvocato
La cosa più simpatiche vietato leggere chissà quali cose strane se non la sua esistenza
Mentre lo si fa nulla per individuare i responsabili
Le aggiungo anche
Neanche a livello di indagini che pure vengono sollecitate che potrebbero portare individua i responsabili
Di questo esperienze dirette
Con riferimento appunto assassinio
Dell'avvocatura e Tizio
Dell'avvocato gara
Dall'avvocato Simonetti
Specificamente sono i tre colleghi con i quali erano i rapporti
Fraterni
Molto in
Anche gli altri ci sono sedi uccisi dove e quando
Sono stati uccisi avvocato letizia
Fu ferito mortalmente con un colpo alla testa che gli permise di sopravvivere
Venti giorni
A luglio del
Novantadue
In Siderno l'avvocato Simonetti
Nel novantaquattro di fronte al suo studio ingiuriosa jonica
L'avvocato opera di fronte alla sua porta di casa nella
Novantotto
Prima per borse non scritti
Come scusi non sentito Bruzzano Sicilia in provincia di Reggio Calabria sessanta chilometri
Circa Reggio Calabria
Zona collinare
Lei non ha risposto comunque comando del pubblico ministero perdono preselezione che solo in questo lungo e in riferimento a questi eventi luttuosi
Innanzitutto perché dovrebbe coinvolgere anche la sua persona e poi
Se
Questo
Coinvolgimento c'è
Se a lei nutre
Timori
Timori
Da dove derivano questi timori Pubblico Ministero forse mi sono e ha chiesto questo vostro congresso fare sintesi ritenne pensavo di aver risposto nei termini di
Aver magari assommati zero
In eccesso quello che la percezione che ho anche con riferimento effetti specifici bisogni all'assoluta mancanza di tutela si stia lasciamo stare la mancanza ma la domanda ho domandato come oggetto specifico
Appunto perché lei legga la sua posizione questi eventi
E nel caso che questo legame ci fosse
Quali sono le ragioni che va inducono
A invocare tutela ecco ironico chiede ed occorre rafforzare oggi sono quasi da qualche altra
Avvocato nuclei risponderò alla domanda che aveva
Formulato
Poc'anzi e non è ammessa ribadisco ancora cercando di essere più chiaro
Che
Per
Quanto
Riguarda specificamente le preoccupazioni
Per
Ma niente comunità
L'insicurezza personale
Derivano
Dalla
Constatazione che
Tre
Amici carissimi oltre ad altri soggetti con i quali c'era un rapporto di cordialità
Meno intensi
Sono stati
E lì minati fisicamente
In maniera violenta senza
Che
Sia stato
Poi individuato nessuno dei responsabili
E questo per me
Nella mia
Paranoia se così vogliamo dire e più che sufficiente perché
Adotti nei miei movimenti negli spostamenti anche con riferimento
Alla indicazione
Di
Un
Domicilio
Con le modalità
Che
O descritto anche in un anno che è scritta che la Corte ha avuto la bontà di
Acquisire
Delle precauzioni
Ma la mia domanda deposita insistere un po'più specifica e
Se aldilà di queste sue valutazioni di ordine generale
Vi fossero
Delle ragioni specifiche legate a questo processo legate alla sua persona che ne facevano temere per la sua incolumità me a questo processo
Né alla mia persona mi pare che lo potete più che sufficiente va
Non ho altre domande
Senta avvocato Lupis muore
Ripetere alla Corte
Le circostanze che va portarono ad assumere
L'incarico di
Difensore
Devono famiglia De Mauro
Dopo in sé questo loro congiunto
Successivamente alla notizia di stampa che in relazione alla scomparsa Di Mauro De Marco
Che era stato avviato un procedimento penale a Palermo prima contro ignoti successivamente formalizzando una imputazione nei confronti del ragioniere Antonino Buttafuoco fui contattato
Nel contesto di una pregressa conoscenza
Non o riesco a convocare se non i tempi precedenti chiaramente alla Costituzione di parte civile alla depositi in quella memoria scritta
Dalla signora De Mauro
Perché
Costituendosi parte civile
Potesse sollecitare indagini che consentissero nella migliore di
L'ipotesi
Di
Ottenere la liberazione del marito
Nell'ipotesi tutt'anni lei afferma di essere stato contrattato non la signora De Marco
Io debbo far presente che la signora De Mauro Nona
Ho affermato cosa diversa
Quindi lei non non fu per esempio il giubbino rappresentare nuova famiglia De Marco darsi
La pregressa conoscenza indicatori sarà epoca precedente che c'è stato un proprio che sia stato qualche altro in questo momento non lo ricordo
So che si conoscevano
Non posso escludere il gesto sugli rappresentarci in precedenza e così è stata la signora De Marco
Contattarmi in un
Un contesto quale quello che ho appena riferito indiscutibili
E noi come mancherebbe ad accettare un incarico che comunque la portava fuori da un ambito territoriale dei suoi interessi
Ma è innanzitutto perché c'è un ambito territoriale di interesse per un avvocato soprattutto che
Faccia prevalentemente penale soprattutto penale
Poi perché era sicuramente un caso interessante però era anche la presunzione di poter dare un contributo a quella
Sì ospitiamo dovesse essere la liberazione di Madonna
Lei ha percepito compenso per questa sua opera di assistenza difensiva dei Paesi
Le pare ove
Non riesco a ricordare in questo momento non Parisi no perché la famiglia
Afferma di non avere
Corrisposto
Nessun tipo il compenso per questa accusa la famiglia a me pare di aver avuto chiaramente
Modesto profondo specie ma deve avuto appunto questo fondo spese
Senta a proposito della cassetta contenente
Il nastro registrato
Muove ripeterò accorte
Le circostanze
Che diedero origine alla sua ricerca a Gagliano Castel sferrato
Le
Circostanze sono quelle che ho già enunciate posso ripetere nei termini che
Di questa cassetta
Si era
Parlato nel contesto di una chiacchierata che si era fatto con la signora De Mauro e con la fin d'ora
Julia
Dopo il conferimento di incarico e ricordare appunto da
Figliola soprattutto
Di una audizione
Ossessiva che il padre aveva fatto di questa cassetta specificamente
Terapisti era impensabile si può interrompere perché la circostanza che vorrei adesso ha ricordato è vera
All'ascolto in maniera ripetuta
Di questa cassetta però nessuno dei componenti della famiglia De Mauro nel corso degli esami resi innanzi a questa Corte ha affermato che si trattasse
Proprio della cassetta contenente la registrazione effettuata Galiano Castel ferrato
Tanto la figlia di danaro che la signora De Mauro hanno parlato di una cassetta di cui
E se ignoravano il contenuto quindi io le chiedo come mai
Lei
Sulla base di questi elementi che questo dicendo si pose alla ricerca proprio di di quella cassetta che conteneva la registrazione come mai si Sfrecola Gagliano Castel sferrato
Ricevette un input diverso da quello
Che proveniva dalla famiglia tema
Assolutamente per quanto io mi ricordo no
Queste indicazione che mi spinse
Nel contesto di quel
Tentativo che ho detto prima magari presuntuoso tutti trovare un qualche elemento di contribuisse allo sviluppo delle indagini finalizzate digitalmente alla liberazione di Mauro De Mauro a cercare di
Averne una copia per poterne visto che
Di questa copia mi si era detto non c'era stata è più traccia successivamente alla scomparsa
Di Mauro
Senta lei questa per entrare in possesso di questo nastro pago qualcosa
Le spese del viaggio Cagliari
E come mai
Il detentore del nastro
Lei forni gratuitamente la registrazione mentre invece da quello che lei stesso ha riferito
Non aveva voluto consegnare il nastro agli altri richiedenti perché perché abbiano pagata quanto vuoi perché non volevano pagare ecco a voi come mai in ordine e grado unitamente
Ma
Non aveva voluto consegnare la propria quota prima
Credo che l'avesse fatta ascoltare non so se anche registra ma sicuramente aveva fatto ascoltare anche a quelle che si erano presentati come indicati del regista Rocchi
E invece ovvero la feci semplicemente ascoltare prevede anche la possibilità di registrarlo oppure questa registrazione avvenne di soppiatto
Sì sul sottile
La registrazione la feci
E non c'è andò che se ci fosse stata eventualmente
Necessitati il acquisire l'originale per qualche ragione avrei cercato di contattarlo centrale cioè abbiamo il tema di interesse economico per detentore o a cassetta ovviamente un interesse economico
Accedere una copia
Era il medesimo
Viene dalla cessione o o dal semplice ascolto diciamo perché in sostanza lei
Si
Tre ho una copia attraverso lo ascolto
Che il detentore dei concessa gratuitamente non capisco perché agli altri avrebbe dovuto ma per fare pagare non poche da me Presidente è chiesto direttamente alla soggetto che deteneva la cassetta che me lo fece ascoltare a registrare
Non pretendendo nullo assolutamente
Senta lei ha mai fatto parte di associazioni massoniche no
I familiari denaro hanno riferito che in occasione dei primi contatti comasco
Suoni come famiglia prematuro lei appunto onde
In sostanza aggiudicarsi questo incarico
Vanto sue frequentazioni massoniche e quindi una maggiore facilità a ad avere accesso alla vicenda Buttafuoco il quale era anche
A suo dire
Indiziato di appartenenza massonica assolutamente in questa circostanza mi ricordi posso questa circostanza non è inutile nascondere subito
Ho sempre ma amici che eventualmente chiedono notizie o con i quali si chiacchiere di questa nobili istituzione a cui io attribuisco responsabilità
Veniva fine del Regno delle due Riscica militare ottocentosessanta quello che diceva Prezzolini che l'incompatibilità
Con l'istituzione in quanto se iniziano a lavorare a mezzogiorno
Non è possibile
Ritrovarsi a
Accettare questo sistema di attività
Senta con riferimento alla memoria
Che lei ebbe a presentare
Al giudice istruttore del tribunale di Palermo
Esattamente
Invariata
Dieci luglio mille novecentosettantadue perché la memoria ce l'ho davanti
Le leggo il passaggio conclusivo di questa
Memoria poi torneremo
Sulla premessa e sul contenuto
E lei in sostanza avanzo al giudice istruttore la richiesta di sentire
Due testimoni in particolare l'avvocato Vito Quarrata sì
Dottor Graziano Verzotto su determinate circostanze
A conclusione di queste della elencazione di queste circostanze lei scrisse la richiesta che precede nasce dalla constatazione che solo facendo Pino produce sulle conclusioni
Alle quali era pervenuto il giornalista ma uno dei Mau nel corso della sua inchiesta in ordine alla responsabilità dalla morte non accidentale di Enrico Mattei
Nel mille novecentosessantadue si potrà stabilire una pausa causale che giustifichi il rapimento del giornalista
Ecco nuove
Spiegare alla Corte in base
A quali elementi
Lei fece questo tipo di considerazione e questa richiesta
Pregando in sostanza il rapimento del De Mauro alla pista Mattei
Niente non
O memoria specifiche al riguardo nella parte precedente esterni
Lei
Cortesemente ammetto che sono le conclusioni ci dovrebbe essere parte di un elemento
Chiedo scusa in questa
Tendenziale
Ma in questo momento non lo toccherà procedendo per ordine poiché si tratta di parecchie circostanze sono proprio degli articolati di prova
Dei capitolati che a lei elenca al giudice istruttore istruttore sollecitando
Approfondimento su queste circostanze ora le andiamo esaminando partitamente lei dovrà
Fornire alla Corte
Lo che ricorda per quello che ricorda però rassegna con la però ossia le premetto che si tratta di circostanze molto dettagliate che presuppongono evidentemente una pregressa
Conoscenza sicuramente informazione trentacinque anni fa è sicuramente ringrazio scritta cornice allora
Chiedeva al giudice istruttore di valutare l'opportunità di emettere un ordine di comparizione convocando innanzi asse
E i seguenti soggetti Vito guardarsi
E aggiungeva egli può dire che il cinque agosto mille novecentosettanta ebbe un colloquio con un giornalista Mauro De Mauro
Colloquio sunt è già nato nel foglio ritrovati nel cassetto del giornalista scomparso presso la redazione dell'ora di Palermo
E qualificati come riferentisi outcome può più fra il due
Da un redattore capo Marcello Cimino che dico più a macchina riconsegnando poi originario al giornalista Fantozzi anche del quotidiano buona può dire altresì
Che De Mauro gli chiese degli interessi che poteva avere Enrico Mattei
Nel mille novecentosessantadue
Al verificarsi di un colto di Stato nei Paesi dell'Africa settentrionale del quasi dopo un capovolgimento istituzionale lei mi avrebbe potuto avere concessioni petrolifere
Con le quali spezzare il monopolio delle grandi società anglo americane che operavano nel settore del petrolio
Questa circostanza
Molto precisa
Che
Concerne domanda che avrebbero dovuto essere poste abito guardarsi ecco lei da da quale fonte
Richiamo le fonti che ho indicato prima
In quelle quelli con cui chiacchieravamo barra sì per quanto riguarda questi appunti e non è opportuno ma mi sembra non mi sembra che siano i momenti no mi faccia mi faccia precisare non mi sembra che sia argomento di chiacchiera dibatte
Signor presidente dipende da che cosa si colloca
Parlare Albaro fuori del bar io uscire che oggi come oggi sostanzialmente quando qualcuno mi dice che abita
Devi dire qualcosa di strano ente riservato io appuntamento al bar anziché gli studi ho capito e allora
C'è ancora un po'mostri se tra quei soggetti che ho indicato prima con i quali si trovava periodicamente occasionalmente a chiacchierare e non escludo per quanto riguarda il discorso degli appunti che mi è stato fornito problemi familiari
Di Mauro De Mauro anche se non ho in questo momento non ne ho precisa cognizione
Ma non posso escludere che l'indicazione per quanto riguarda gli appunti trovati nel suo cassetto allora che siano stati
Indicati
Nella momenti in cui mi si è
Dato l'incarico di che seguirà la costituzione di parte civile DAI famiglie
Non ne ho
In questo momento cognizione ma se lo scritto le fonti possono essere stati poi centenari o quei soggetti può indicato prima parti non so che cosa ne abbia fatto può di questa sollecitazione il giudice istruttore
Ma ma se l'avesse fatto può darsi che avrebbe trovato un filone di indagine su cui
Investigare
Va bene a voglio proprio proseguire così secco quel sano e di questa memoria perché è giusto che li ho consumati CTC Ask impugni la ringrazio
E se posso dare modesto contributo a trentasei anni di sistema proposta implica proponessimo lo vengo a citazione nuova convocazione eventuale guerra ASI
Lei nella memoria
Scriveva guerra assi potrà dire che parlo con demando di un fallito accordo tra la Società soffrisse Landucci nel quale si trovava interessato l'onorevole Giuseppe D'Angelo e lo stesso avvocato Vito guardarsi
Vuol dire che ebbe Mauro gli chiese ancora se la politica petrolifera di una parte nei Paesi dell'Africa settentrionale
Era stata proseguito dottor Eugenio Cefis non più in contrapposizione ma in collaborazione con le grandi compagnie petrolifere anglo americane e in particolare con la s o Standard
L'avvocato Vito guerra si può dire ancora come De Mauro gli chiese un giudizio sull'opera di Enrico Mattei nel quadro dell'economia italiana anche sui rapporti personali allora intercorsi tra il presidente dell'ENI lo stesso avvocato Guerrazzi
Chiedendo il più precisamente come mai dopo aver collaborato operanti econometrico Mattei in Sicilia egli fosse stato licenziato in tronco parecchi mesi prima dell'ottobre mille novecentosessantadue data alla quale
Nella quale avvenne l'incidente che costò la vita allora Presidente dell'ENI
Io capisco i tempi risposte venti così
Sicuramente avrò avuto delle indicazioni devono consentito elaborare questa memoria che però
Richiedeva
Perché i dati meno stati forniti o che comunque avevo ritenuto utili da collocare in una specie di scaletta
Da verificare potevano essere all'epoca più che oggi
Approfonditi soltanto disponendo indagine da parte di chi poteva disporre cioè dello zero e la fonte sia queste notizie insisto specificamente non le posso dire se questa fonte possa essere stato falde possa essere stato
Un qualsiasi altro soggetto Mario euro o con la stessa famiglia
Mondo famiglia De Mauro debbo dirle perché è giusto che glielo precisi la famiglia la signora De Mauro
E anche la figlia hanno asserito di ignorare la fatto dato presentazione dalla stessa memoria
Quindi nessuna meraviglia veramente evidentemente evidentemente insomma se ignoravano la resistenza a memoria ignoravano anche in conosce non potevano essere la fonte dal contenuto quindi andiamo
A cercarlo altrove non fomenta ventose mi consente io presentai puntualizzo subito una cosa un'abitudine che o apprezzo ronde momenti pulizia era a fare la pratica penale presso lo studio l'avvocato Simonetti che fulmina istmo del penale
E di consegnare fin dall'inizio
Io copia
Al Pinto è clienti tutti gli elaborati era una costante ed è uno tuttora una costante di coloro che ci siamo formati presso lo studio l'avvocato Simonetti inc
Se hanno fatto questa affermazione
Mi consente mi esprimo la mia meraviglia perché sicuramente non lo stesso momento in cui sono venuto per depositato a Palermo l'avevano già avuto in precedenza nel contesto di questa che
Una precisa
Abbinato Udine se così vogliamo definirlo tra virgolette
Di
Chiunque svolgo un'attività tanto più in un contesto importanti questi temi premesso questo sostanzialmente le fonti sono quelle che oncia lo dichiara nel contesto di una razionale verifiche anche attraverso
Altri
Elementi che si potevano all'epoca da trovare anche in riviste specializzate come per esempio
Due internazionali
E
Una
Copia realmente le molto diplomatico
Catalano dei problemi che sarebbero sorti proprio per la politica aggressiva della legni
Nel contesto delle problematiche all'epoca si trovava ad incontrare in un
Relazione
L'epoca si intende fine anni Cinquanta primi anni Sessanta cioè prima era morto Enrico Mattei
In Africa settentrionale soprattutto la Francia
E in cui
Dello rappresentante di un ente di Stato italiano non veniva
Indicato espressamente ma tema era chiaro la indicazione
Avrebbe avviato contatti con lì rappresentanti del
SLM
E specificamente senza voler fare uno sforzo di memoria ma semplicemente perché successivamente in tempi anche recenti mi sono ritrovato a parlare
Con
Uno tesi superstiti di quel gruppo
Erano indicati in un oscillata mezzo
Ammette Ben Bella che era poi diventato Capo dello Stato algerino alla prima votazione che ci fu dopo l'abbandono della giugno da parte dalla Francia
Nuovamente Bush ha
Momento
E numerico complimentandomi per la sua prodigiosa memoria Rosa ringrazia proseguo
Con la vettura della
Memoria probabile della membrana ditta benissimo esatta il guardasse avrebbe anche potuto riferire
E ancora e spiegare perché successivamente alla scomparsa del giornalista io sono un intervista al giornalista Paolo Pietroni ed ebbe un colloquio col Commissario Mengoni dalla questura di Palermo
Che in entrambi i casi Romance intenzionalmente
Di fare riferimento alle circostanze sopra di portate
Che avevano formato oggetto del suo colloquio con un giornalista Mauro De Mauro il cinque agosto mille novecentosettanta dicendo di aver avuto punte Mauro una conversazione salottiera
Quanto precede è utile per stabilire in relazione alla indagine svolta dal demanio prima dalla scomparsa
Sugli ultimi giorni di Enrico Mattei in Sicilia la posizione personale dall'avvocato guardarsi in quanto era stato messo in contatto con tematico
Do al senatore Graziano Verzotto il quale aveva detto al giornalista che per la sua indagine chi poteva aiutarlo moltissimo era appunto l'avvocato guardare
Potrà ancora riferire l'avvocato guardi vasche dopo avere avuto un colloquio con il giornalista De Mauro si mise in contatto con il senatore Graziano Verzotto
Per chiedere come mai avesse messo redattore del minore in contatto con un unico anziché riferiti
Dell'incidente nel quale la scomparsa del Presidente lunedì martedì c'è avendo risposto dallo studio disposta delle scuse e un invito per un colloquio chiarificatore
Anche qui entriamo la stessa oltre ogni dettaglio ricordo semplicemente
Attraverso la sua cortese lettura chiaramente il contenuto delle memorie
Veda si fa riferimento a Torre esatto infatti si fa riferimento avventure
Circostanza che comunque
Effettivamente sono state
Acquisite al processo
Che stiamo celebrando
Ma sono frutto certamente di acquisizioni
Nelle successive a un
A luglio mille novecentosettantadue data in cui venne
Redatta questa memoria che nella serie Luciano essere contributi e singola ed è singolare che
Che lei luglio mille novecentosettantadue fosse a conoscenza di queste situazioni
Ma lì non è e che ne fosse a conoscenza di un presenti io sollecitavo che si verificasse la corrispondenza di quanto mi era stato
Nel contesto che ho riferito e dai soggetti di cui ho dato le indicazioni che
Posso sbagliare
Quanto doveva formare oggetto e nell'immediatezza chiaramente al mondo del settantadue
Di questa
Realtà e adesso questo non so quando si è stato fare l'aiutasse ai fosse stato fatto ammiraglio aiuta meglio a ricordare a individuare i soggetti
Che avrebbero dato queste informazioni assolutamente no non credo che non passi appunto trentacinque anni
Attribuire per esempio all'allora maggiore credo che sia stato un pensionato come generale comunque falde
O no perché le dico di chiacchierate a un bar evidentemente ce ne furono più d'una perché tutte queste nell'ambito di una sola chiacchierata ecco ritengo gli aspiranti già stiamo impiegando parecchio tempo
Soltanto a una legge ma signor Presidente è chiaro che basta semplicemente
C'è un passaggio abbastanza semplice
Avere capacità di ricordare ciò che si ascoltino avvocato UVMD o comunque se la parte ogni
Io la invito a ricordare la sua qualità di testimone staccati io sto che vuoi ma le ricordo le ricordo motivo di dire la verità ricordo le sanzioni
Che colpiscono i testi i quadri
Affermando il falso oppure sono reticenti su alcuni punti dalla loro dichiarazione che appunto
Quindi tenga ben presente questa avvertenza notevolissimo
Presidente nel rispondere si espongono velocemente le domande corretti e altrettanto ne tenesse presente che quello che sto dicendo e
Tutto ciò che è sotto giuramento ricordo
Dando ancora una volta a distanza di trentacinque anni non modesto contributo
In questo procedimento comicità di darlo onnipotente procedimento
Se poi da questo la Corte vostra signoria volesse richiamare affermazioni è chiaro che al potere di farlo piombo come il delitto poiché amo essermi sottoscritto è opportuno che una media anche la rimanente parte dalla memoria
Che riguarda invece l'esigenza che lui prospettava al giudice istruttore di convocare grazie o meno Graziano Verzotto e diceva
Verzotto potrà riferire dettagliatamente sulle seguenti circostanze nell'estate del mille novecentosettanta incontro almeno due volte e giornalista Mauro De Mauro
Questi gli chiese notizie sugli ultimi giorni trascorsi in Sicilia nell'ottobre sessantadue dall'allora Presidente dell'ENI Mattei
In particolare il giornalista e gli chiese come mai e il
Che pure aveva organizzato il viaggio di Mattei in Sicilia
Presentando al presidente dell'ENI la necessità che la sua presenza prova tasse gli animi degli abitanti della zona di Galiano Castel ferrato
Scesi in piazza in precedenza per questioni attinenti allo sfruttamento da parte del legno in loco dei giacimenti di metano
Ma ormai assolutamente tranquilli
Dopo che lavoro richieste erano state accolte nel corso di una riunione tenutasi a Palermo tra l'allora presidente della regione Sicilia onorevole D'Angelo
Lo stesso Presidente dell'ENI Mattei il Sindaco di Gagliano uguale e il Presidente del Comitato di agitazione per la tutela
Dei diritti di Gagliano Lo Giudice chiusa questa parentesi come mai non fosse stato assieme al suo Presidente nel corso per il giorno ventisette e mattinata del ventotto ottobre mille novecentosessantadue
Rimanendo parte del tempo in compagnia del pilota dell'aereo di battelli comandante Bertuzzi
Questa circostanza anch'essa piena di dettagli
Ecco di Felipe stanza il Presidente mi scompenso di quell'indagine che avviare quest'incarico
Ho l'ho trasfusa in quella memoria scritta
Vostra Signoria sta
Cortesemente leggendo ma a distanza di trentacinque anni non posso ricordare specificamente da quale fonte mi sia venuta
La indicazione specifica o degli spunti in base
Ai quali
Ho elaborato quanto può sottoposto al giudice
Lei ha mai avuto contatti con Verzotto o persone dell'entourage di Verzotto no
E lo stesso dicasi per guardarsi
Lei ha mai incontrato Zumino successivamente A uno A
A questi queste vicende dopo il maggio settantadue
Sì sino
Verso metà degli anni settanta
Ci siamo visti gazebo ma che tipo di rapporti di frequentazione avuto continuino ma abbastanza Cortiani anche perché
Io
Ho avuto maniera di ammirare oltre che la sua attività giornalistica è quella di scrittore
Fra l'altro
Largo anticipo rispetto a quella che è una pubblicistica che vostra Signoria sicuramente conoscendo la sua attività
Con la sua cultura di rivalutazione da figure
Pizzuta all'epoca
Non proprio considerato uno soggetto particolarmente commendevole il suo libro dedicato a questa figura
è un altro libro furono entrambe pubblicate dalla sull'arco dedicato proprio la rivolta di Reggio Calabria
Proseguo
Questa misura Giuda naturalmente porta questo titolo e quello sì che la revoca di Reggio Calabria e Shabarek adesso sul Reggio Calabria torneremo
Ancora riferendosi a Verzotto ove dice gli fu chiesto gode Mauro con le mani dei giorni che precedettero attentato Mattei era sceso in Sicilia non con un aereo ma con entrambi gli due Morando insonni
Che compone nuova fuoco accolta privata dell'ENI ed erano indicati con due sigle diverse
Come mai il comandante Bertuzzi dopo aver fatto il pieno con circa settecentocinquanta litri di cherosene sull'aereo presente sulla pista di Catania Fontanarossa Bovo a Gela
Dieci quindici minuti di voi ha ritorna Catania dopo appena mezz'ora
Riferisce nuovamente il pieno del serbatoio dal Morando con circa ottocentotrenta litri di cherosene
Risposta
Né più e nemmeno
Sono dati che
Ho ricavato che ho messo assieme attraverso letture ti quelle riviste specializzate di cui ho parlato
Indicazioni che filtrava attraverso
Chiacchierate che
Dal momento in cui avevo ricevuto questo incarico di difendere gli interessi della signora Di Mauro nel procedimento che
Come si
Pongo ricavare dalla lettura dell'ultima parte della memoria caratterizzata soprattutto ottenere il rilascio del
Marito
Finalizzato
A utilizzare
Proprio perché le indagini prendessero una piega che potesse portare molto presuntuosamente eventualmente al rilascio del Marocco
In che misura non riesco ad apprezzare bene in quale misura diciamo queste
Il sentire quei due testi su queste circostanze avrebbe potuto favorire
L'eventuale rilascio buongiorno se effettivamente come ipotesi di lavoro Mauro De Mauro aveva scoperto qualcosa che riguardava
La
Scomparsa nelle circostanze tragiche subisca per
Per la traccia della ed Enrico Mattei con la morte del pilota debellata passeggero un illustre
L'avvio di una seria indagine che fino a quel momento non ci risultava che fosse stata la svolta
Poteva determinare eventualmente i soggetti che si può utilizzare avessero sequestrato De Mauro proprio per impedirgli di completare una ricerca che avesse avviato sulla
Scomparsa di Enrico Mattei
A disporre o ad eseguire merita
Vediamo ora possedeva elementi per ritenere chiude Mauro fosse ostaggio dei suoi sequestratori fino al maggio settantadue era un'ipotesi di lavoro e infatti come vede la memoria la parte conclusiva parla
L'appunto di una
Ipotesi
Di rilascio dell'ostaggio
Se non
Ricordo male
Penale no non
Si faccia arrivaste europei si parla più di sequestro e nuova possibilità di individuare una valida causale che giustifichi il più rapidamente essa
Le lacrime giusta e faccia fare un balzo in avanti alle indagini
Va bene prosegue ancora per completezza sempre riferendosi a Verzotto
Egli disse a De Mauro di recarsi dall'avvocato Vito guardarsi per avere altre notizie sull'ultimo soggiorno di Mattei in Sicilia nell'ottobre mille novecento sessantadue nonostante sapesse che a quell'epoca
Già da molti mesi guardassi proprio da Mattei era stato allontanato da un ente
E ciò fece in quanto riteneva che Marrazzi sapesse e sappia quanto è necessario per far luce sui reali motivi del viaggio di Mattei in Sicilia nonostante egli allora si trovasse fuori dei colleghi
E sulla tragica conclusione del viaggio anche perché è scomparso Mattei l'avvocato guardassi fu quasi immediatamente riassunto dal
Che successivamente all'avvocato guerra simili comunico della visita ricevuta tema
Dicendo di non poter dire al giornalista più di quanto lo stesso Verzotto non potesse dire sul caso Mattei che gli si scusò con l'avvocato anche nel corso di un incontro intervenuto successivamente
De Mauro gli chiese notizie sull'incontro che la notte fra il ventisette il ventotto ottobre mille novecentosessantadue
L'allora Presidente dell'ENI Mattei ed espresso in molte due AGP di Gela come esponenti rivoluzionaria
Ai quali avrebbe dato lo avrebbe dovuto dare una somma da servire per effettuare un colpo di Stato in Libia presente l'ingegnere Stornara Angelo dirigente del legno arrivato aperta all'incontro direttamente da Mosca
De Mauro il PLIS e quindi l'attentato a Mattei
Potesse essere stato organizzato dai servizi segreti conterminazione interessata all'attività del Presidente dell'ENI ed egli rispose che su questo punto avrebbe voluto sapere molto di più dall'avvocato guerra
Che De Mauro gli chiese
Il fine avesse fatto nastro registrato
Contenente i discorsi pronunciati da pungolo giudice D'Angelo e Mattei a Gagliano Castel ferrato la mattina del ventotto ottobre mille novecentosessantadue
Nastro che Verzotto Passeri in numerose circostanze essere stato acquistato da un ente e consegnato alla vedova Mattei
Stante il fatto che quest'ultima aveva sempre negato di aver ricevuto quel nastro
Il senatore Verzotto potrà ancor di più come De Mauro si dimostrò meravigliato constatare del cambiamento dei programmi successivamente alla morte di Mattei in particolare per ciò che riguardava i rapporti con le compagnie petrolifere hanno americane
E come lo stesso senatore Verzotto in comunico che in realtà Owens avesse tentato di proseguire invece dell'ENI
La politica di ricerca di risorse combustibili naturali Paesi dell'Africa settentrionale
Soprattutto mediante la costruzione di un metanodotto che portasse il gas dall'Algeria alla Sicilia progetto per il quale alla innescherà stata vivacemente ostacolata problemi
Potrà dire ancora come dopo la scomparsa di Mauro De Mauro venisse abbia ottenuto da voi di poter proseguire nei lavori di studio per la realizzazione del metanodotto di che trattasi costituendo una società la sofferenza
Con un ente di Stato algerino e con la partecipazione in misura minima dello stesso e
E anche qui diciamo l'abbondanza dei particolari
Non richiede commenti io sono così chiaro il fatto che tale abbondanza di particolare che permette seppure trentacinque anni dopo corrisponda un legittimo orgoglio per averla
Offerto elementi svolgendo in questo modo
Prego
Ricorda che la follia decisiva su un elogio perché così ragiono
Se non altro però lo si fa bene a muoversi da sé quindi è avvocato che era sereno nella
Esclude di avere dopo a presentazione di questa memoria incontrato il senatore Verzotto avvocato guardarsi assolutamente sì
Scusate
Ma incontra
Lei ha mai avuto occasione di incontrare i funzionari di polizia i quali che si occupano delle indagini sul sequestro penale
In quel contesto temporale scientemente sì
Signor scientemente nel senso che io sapessi che i funzionari di polizia incontravo un'occasione di qualche vicenda processuale in occasione di qualche incontro
Casuale si occupassero tra di noi è un altro ci sono delle in particolare mi riferisco al funzionario di polizia
Locali si possono palermitani che essi fossero qualificate commenta se siete qui presentati come tali aprirlo le ha riconosciuti come tali escludere a priori lei al tempo in cui assunse l'incarico di assistere la famiglia De Mauro
Ebbene altri incarichi esposti altri incarichi professionali a Palermo in Sicilia
Mi pare qualche difesa perché all'epoca se non vado errato era qua a Palermo il tribunale militare territoriale per
I reati compiuti da militari
Di origine calabrese quindi venni qualche volta
Appunto in questo contesto
A difendere dei
Militari
Che sono stati sottoposta prima o dopo avere
Accettato l'incarico di assistenza dalla famiglia De Marco come prima o dopo avere accettato l'incarico di assistenza d'accordo la famiglia De Marco ma credo primato
Prima dopo
Diciamo tappa per
Ci vengo sempre volentieri per tutta quanta una serie di ragioni chiacchierando
Dico da sempre che se come capitale d'Italia Palermo la capitale del mondo su questo non ne faccio mistero ma
Bene per la prima volta qua a Palermo quando feci gli esami per l'abilitazione all'insegnamento il merito di materie giuridiche ed economiche se non vado errato nella
Sessantanove
E c'era all'epoca
Avevo già assunto due-tre dicesse di
Clienti che erano demandati all'est giudizio del tribunale militare territoriale all'epoca di Palermo come è renitente alla leva
Per altri reati connessi con
Previsione del codice penale militare di pace
Lei aveva mai avuto occasione di contatto con Mauro De Mauro prima di queste dicendo no
Lei si è riferito ha un suo ruolo nel nulla nei motivi calabresi del mille novecentosettanta se non sbaglio sì nuove meglio spiegare alla Corte questo nuovo
Qualcosa che risulta anche degli atti di procedimenti che si sono svolti fu costituito per
Affermare le ragioni di Reggio Calabria con un capoluogo in Calabria seguito per l'istituzione delle Regioni posto che
Si ipotizzava sulla base da leggi istitutive che il Consiglio regionale sarebbe riunito per la prima volta nella sede della Corte d'appello all'epoca la Corte d'appello calabrese era unica e aveva sede in Catanzaro
Problema era se la riunione per la prima volta nella sede della Corte d'appello e quindi a Catanzaro significasse che Catanzaro automaticamente diventava capoluogo della Regione con tutto quanto
Ciò che questo comportava o successivamente a questa prima riunione poi ci sarebbe stato
La
Collocazione della se il Consiglio regionale della Giunta regionale degli uffici commessi in Reggio Calabria che da sempre era considerata
Capoluogo tra Regione e in Calabria
In questo contesto fu costituito un comitato d'azione per Reggio capoluogo di cui
Facevano parte
Il senatore Franco il professore Calafiore
Il
Giornalista
Di ENI
E io
Su uno svolto una serie di attività soprattutto evidenziando che non si faceva nessuna guerra a Catanzaro come tale perché dei morti di fame non possono strappare proprio testualmente del nostromo
Un tozzo di pane a un altro morto di fame si dice Catanzaro fino a quando non si ritenne che questo Comitato sia pure in questi termini non dovesse essere eliminato e fummo colpiti da provvedimento di cattura
Per a Bari attività eversive a ottobre del mille novecentosettanta
Seguirono tormenti processi che si conclusero poche a distanza di anni pongono
La mia soluzione per l'assunzione di campioni piazza qualche condanna
In questo contesto
Purché tra il giugno quando ci furono le elezioni furono istituite le Regioni
Con la materiale
Collocazione nelle sedi di Corte d'Appello del mille
Assemblee regionali
Fino a ottobre quando fummo colpita provento di catture Reggio arrivarono più Tinaia anche
I giornalisti stranieri
Conobbi alcuni giornalisti con i quali poi mi sono ritrovato
Coltivare rapporti di cordialità ed amicizia con il caso Di Giulio
Proseguendo questi contatti
Però è certo che e l'attività del Comitato di agitazione era iniziata quando vanno settanta diciamo circa un mese dopo va bene
Convocazione del Consiglio regionale
Catanzaro dopo le elezioni in base a quella norma che prevedeva la prima riunione nella sede della Corte d'appello
All'enunciato che ci sarebbe stato
La definitiva collocazione per il
Consiglio regionale degli uffici regionali a Catanzaro
E
La
Specificazione che
Tutto questo era frutto di un accordo tra potentati politici dell'epoca socialisti democristiani e comunisti per
Escludere Reggio Calabria dal
Diritto
Ospitare
Gli uffici
Del Consiglio ter
Quindi mi faccia a faccia capire alla Corte questo Comitato aveva una connotazione poi
Dico orientata più assolutamente più a destra oggi si potrebbe dire no assolutamente trasversale trasversale aderirono
Appartenente al Partito Comunista dei più grandi riforme espulsi dal partito dalla CGIL
In quanto sindacalisti
Socialisti
Che furono espulsi o stracciano la tessera
Il rappresentante dell'estrema destra perché l'ultima domanda per quanto mi riguarda
Circa lei ha avuto mai gli atti orientamenti politici schierati a destra
Diciamo che io sono stato candidato
Un po'di volte con il Partito Radicale
E
Con
Il
Movimento meridionale che faceva capo nella
Continente allo Antenna Taranto sei
Che qua c'era a capo al
L'onorevole Gianfranco cito
E in questa resta ho denunciato più volte come si fosse fatto fuori qualsiasi spunto autonomistico e regionalistica o nel sud
Indicando tout-court come qualsiasi tentativo autonomistico assunto fossero enti ricade con fenomeni criminali Padova nord invece si è favorito un assessore o e cito voi militano in come partito unitario
Appunto Antenna Taranto sei era la
Enunciazione perché era
Il
La sigla che definiva
Il
La televisione
Di cui cito era titolare a Taranto Antenna Taranto sei e poi
Nella didascalia che accompagnava il luogo
Che era atti taxi va beh sei voglio che era riuscito era un Parlamento meridionale ci c'era un parlamentare è stato parlamentare e in quale partito ha militato
Antenna Taranto sei Barrichello Antenna Taranto sei era un partito sì
Si presentò elezione sotto questa legge risulto colui ma alla Camera e
Al Senato per lo stesso movimento
Risulto loro il senatore Pietro Cerullo di origine calabrese anche se risiedente a Modena
Due sole domande
Visto che ha citato i libri di sibillino due libri più Lino conosce anche un terzo libro si intitola guida i misteri piacere che la città di Palermo
Adesso di velocità mi pare di sì ma sinceramente non ricordo si fosse suo può darsi che sia stato pubblicato successivamente alla
Diciamo sfilacciamento di rapporto con i controlli ricordo perfettamente che lo dica con la figura ma c'è un capitolo che sia pure in forma romanzata e quindi tra stipulando un po'i nomi e personaggi riguarda proprio la vicenda del
Del sequestro anonima ove mai avuto
Un capitolo importante di questo libro quindi lei esclude anche di avere avuto
Contatti controllino discussioni in relazione alla stesura di questo libro assolutamente sì
Anche per i libri precedenti anche se
Come le ho detto mica per moltissimo
No che sa come avete eliminato ci sono nella ricostruzione sia pure romanzata in questo capo contenuto in questo capitolo ci sono
Singolari assonanze con molte delle circostanze riportate nella sua memoria di cui lei è stata data lettura allora mi chiedevo se per caso ha fatto e discusso insieme nella materia
Può darsi che lo abbia avuto copia di questa memoria le più utilizzato perché le lusinghe cercherò procurarvi il libro magari facendo una copia in un
Biblioteche nazionale se non dovessi trovarlo nei circuiti commerciali voli Geronzi
Poi l'altra domanda all'epoca del suo incarico
Conto dalla famiglia De Mauro lei ebbe oppure successivamente ha mai avuto
Rapporti o contatti con l'onorevole Angelo Nicosia
Rapporti diretti no colonne ho seguito le vicende come componente se non ricordo male
Anche perché la cosa mi interessava in quanto sostegni che sostengo che
Il meccanismo della cosiddetta Commissione bicamerale antimafia
Sia uno dei tanti per penalizzare il mezzogiorno sostituendo le baionette dei piemontesi di infausta memoria il mille ottocentosessanta queste istituzioni mi ricordo che in questo contesto
Io più volte manifestate meraviglia percome un deputato siciliano non
Evidenziasse questa peculiarità
Questo taglio che era stata data l'attività della Commissione bicamerale antimafia come del resto avviene adesso con la Presidenza calabrese si quindi lei era al corrente del fatto che l'onorevole nemico sia
All'epoca era componente della Commissione antimafia
Mi pare proprio di sì le ripeto in questo contesto
Espressi più volte così come esprimo oggi
Il mio dissenso per le modalità con cui
Appartenente alla classe politica meridionale si prestano a questa operazione
Ma era l'unico deputato o senatore siciliano o meridionale che faceva parte della Commissione antimafia anomalie c'erano altre verdi uno dei meccanismi più intelligenti con cui è stato attuato la colonizzazione del Mezzogiorno è stato quello di affidare
Questa colonizzazione alle vittime di una
Christie di Catania se non vado errato è stato quello che è stato più feroce minori privilegi facili in Sicilia
Sì essa se nell'ambito della Commissione antimafia non ho mai allora in poi sia ricoprisse qualche incarico specifico
Questo brutto
Non si potrebbe richiamo tranquillamente anche perché in argomento
Per quanto molto disordinato o un tutta quanta ne sia i documenti che nel tempo raccolto che spero qualche volta si può mettere in ordine
Non mi ricordo specificamente quale
Incarico Lippolis
Su questi temi ci sono domande
Ma stesso una le più alte una precisazione
Avvocato
Lei pocanzi
Diceva di ricordare di avete avuto comunque e compenso dalla famiglia De Mauro per il suo mandato difensivo
Presidente per ricordava dichiarazioni e differenti dalla famiglia ma per la verità
Per aiutarla diciamo le sue ricordi c'è anche una sua dichiarazione
Di tenore diverso perché diede sempre in quelle dichiarazioni rese al pm di provenienze ma sono altamente vede anche una spiegazione del fatto per il quale lei non chiese alcun compenso
Ricorda assolutamente non è dichiarò non ho mai chiesto alcun compenso
Poiché riteniamo tale incarico di per sé appagante la mia professione che ha subito una battuta d'arresto seguito la mia partecipazione alla così detta rivolta di Reggio Calabria di prevedere puntualizzato che si tratta di ognuno Fondo spese
Può darsi che specificamente quando rispose implica un altro che elimini venissi a un onorario esclude aver avuto
Mentre non esclude avrà avuto un fondo spezza bene nasce l'opera
Moria di pesci ci sono domande
Presidente
Codicistico particolare avvocato per la redazione di questa memoria vita dei contatti
Vediamo di avuti condomini personaggi di cui già si è parlato
Più o meno da bar
Lei ebbe un apporto lo ha già detto da parte della famiglia De Mauro ricordasse ironia da Mauro avesse già redatto
Una una sorta di Diario una memoria
Con riferimento alle vicende
Relative alla scomparsa di Mauro De Mauro no
Non lo ricorda o non era qualcosa che non era ancora non non lo ricordo gotico
Nessun'altra domanda o non serve
Domanda signor Presidente va bene allora possiamo considerare esaurito l'esame del teste Cupis quale può andar
Con
Diamo atto a verbale che il teste
Si è presentato accompagnato dal personale della squadra mobile di Palermo incaricata all'esecuzione del mandato di accompagnamento e ne sono accorto
Contrari
Pubblico Ministero la parola
Presidente
Innanzitutto
Diciamo anche per completezza della documentazione per le valutazioni interno del mio ufficio chiedo comunque la trasmissione del verbale delle dichiarazioni venisse oggi
Dal teste soprattutto su alcuni punti che al Pubblico Ministero appaiono evidentemente reticenti
E in in secondo luogo volevo fare delle richieste la Corte fin d'ora dispone in conformità avanti visto che il Pubblico Ministero prego
Proporrei
Svolgono le richieste per l'ulteriore attività istruttoria dalla prossima udienza se siamo già in questa intanto fermandoci l'autista dell'UPI sedi ricordo
Che il pubblico ministero aveva effettuato depositò del verbale contenente le dichiarazioni rese dall'UPI sono Pubblico ministero di Pavia il sei marzo mille novecentonovantasette
Ed è stato sostanzialmente raggiunto l'accordo con le parti civili mentre invece la difesa si era riservata di esprimere un parere all'esito dell'esame
Del teste quindi intervengo in proposito convocato consenti
Il quale ci dirà se acconsente all'acquisizione del verbale
Sì signor Presidente consentiamo all'acquisizione del verbale agli atti
Che pertanto rimane acquisito appunto
Verbale ripeto contenente le dichiarazioni rese da Lupis Giuseppe al pubblico ministero presso il Tribunale di Pavia in data sei marzo mille novecentonovantasette
Ora la parola al momento pubblico ministero riservandosi fin d'ora di articolare eventuali ulteriori richieste istruttorie in esito alla vettura poi della trascrizione completa la deposizione lo stesso avvocato Lupis per intanto
Facendo riferimento invece alla Sorrento così
Diciamo le
Come dire risultanze delle necessarie profondimento istruttorio derivante la dichiarazione al teste buon vissuto il pubblico ministero
E chiede che vengono ammessi come testi
I testi Chris Mancuso e Vittorio Lo Bianco
Che il Pubblico Ministero già preliminarmente accertato essere entrambi invita per residenti a Palermo
Bene su questa richiesta
Osservazioni
Piena adesione per quanto mi riguarda
Avvocato conseguiti
Nulla osservare in merito al signor Presidente
La Corte ammette all'esame dei testi indicati ritualmente ma cita rituali per Santo potranno essere citati nell'insieme al teste Siragusa anche oggi non è comparso insieme al teste mica vizio
Per il quale naturalmente si incaricherà la difesa dell'imputato
Attingendo informazioni circa il recapito presso la cancelleria
La prossima udienza
Qua possiamo
Fissare
Se non ci sono impegno
I difensori
A otto giorni
O meglio scusate il giorno venticinque
Oggi qua scusate oggi oggi e nove no e quindi ho sbagliato io giorno sedici
Il giorno sedici di gennaio
Sedici gennaio alle ore nove signor Presidente
Avvocato non sempre
Signor presidente
Vi è un'altra area disponibile e successivamente alle sedici
E successivamente al sedici vedo avvocato non serviva secondo me vi saranno altre richieste istruttorie ovviamente potremmo considerare esaurita l'attività
Istruttoria
Tra virgolette ordinaria e quindi passare alla fase prevista dall'articolo cinquecentosette ma per far questo avremo bisogno
Di una congrua pausa perché intanto il Pubblico Ministero dovrà mettere a disposizione dalla Corte la documentazione che è stata richiesta con precedente ordinanza e sulla base di questo proposito
Poi la Corte potrà
Eventualmente
Individuare altre richieste
Di integrazione probatoria quindi la prossima assegnazione vuoi lo posso dare in linea di massima sempre per
Il giorno per il giorno venticinque
Sì
Andrebbe meglio il venticinque di gennaio
Ma nel merito il venticinque gennaio perché se decidiamo chiamava bergamasca svincolate sia un ruolo di olio o il primo capo io avevo compreso che lei richiedeva un calendario più più ampio
No non è quindi una carta di pertinenza rispetto al sedici signor Presidente
Se però mi piace trenta secondi per accedere alla mia agenda che
Fuori dalla saletta lì perfetto perfetto che speriamo vediamo se è possibile fare udienza in sedici così ci liberiamo di questi testi passiamo fase successiva
Però signor Presidente può andar bene anche il segno o meno con il processo di un'audizione oggi al sedici di gennaio due mila otto alle ore nove e trenta in questa stessa Aulo
C'erano problemi legati o la disponibilità no i lavori i famosi lavori
Insomma del
Il
Ore nove
Secondo va bene lavora giorno sedici in questa stessa Aula prima assise
Udienza destinata all'esame dei quattro testi già indicati buongiorno udienza è tolta