Esperimenti nucleari: e' possibile la messa al bando totale?

Riprendiamo dunque i nostri lavori
Questo sarà la seduta
Conclusiva
Noi ci auguravamo che fosse anche la seduta più vivace
Visto che non avremo relatori ma avremo solo un dibattito
Che dovrebbe svolgersi tra gli intervenuti i relatori coloro che stanno al di qua del campo
Molti nostri amici politici di
Varia estrazione politica ci avevano assicurato che sarebbero stati presente
Per ora ne vedo pochissimi purtroppo c'è da tener conto del fatto che la Camera dei deputati impegnata qui appena un piano sopra di noi
In votazioni molto importanti sulla legge finanziaria
Se perdo ciliegie per pochi voti quindi la presenza dei parlamentari
Inaugura fortemente richiesta
Speriamo che qualcuno di loro perlomeno possa trovare la maniera di
Venire da noi sia pure per un tempo limitato
Prima di cominciare la seduta vere e proprie di oggi io penso che potremmo continuare un po'lo fare una specie di coda
Alla seduta di stamane
Quando Grant aveva chiesto Green sente
Quando brinda aveva chiesto di parlare
Diamo allora la parola Luís e poi cominceremo il dibattito vero e proprio prego professor Grant
Pentito del Maggi non solo il ad chiedo scusa
Difficile Nancy averla discussione del pomeriggio però probabilmente vale la pena fare qualche osservazione spero che il mio collega Mox non creda che io lo sto attaccando quando dico quello che dirò
Però forse ci sono stati un paio di punti
Da commentare della sua relazione peraltro molto chiara
Primo Ponto anzi la cosa che mi ha stimolato a prende la parola in quell'ultimo momento della seduta della mattina
Dovuta a questo si parlava del fatto che gli Stati Uniti
Abbiano avuto o meno delle testate nucleari nelle scorte
L'arsenale e poi avevano scoperto che questo tipo di testata non era affidabile e si era guastato
E in Effeti
Pare che ci fossero sei testate di questo genere
Questo è stato fornito come esempio
Di questa argomentazione che non si può sapere una messa al bando completa senza ridurre la fiducia nei confronti degli armamenti di cui si dispone
Questo Rollo uscito di era al testata W. sessantotto gli altri sei questi esempi sono
Poco relativi a questa argomentazione perché sono stati introdotti dopo la moratoria dei test nucleari alla fine degli anni cinquanta e l'inizio degli anni sessanta non sono stati sottoposti a test prima di essere immessi nell'arsenale nucleare
Dunque queste
Secondo me e non valgono approvare quanto egli ha detto questo cosa secondaria comunque durante pranzo
In base a informazioni segrete
Si è saputo che ci sono altre testate in queste condizioni ma dato che sono informazioni segrete non posso commentarle ulteriormente queste informazioni
Forse vale la pena al fine di introdurre un problema un po'più centrale questo dibattito forse vale la pena commentare
La citazione di Paul Doherty
Riguardante la affidabilità della verifica di un
Trattato sul bando completo dei test nucleari che è stato letto da Mike
E cioè che esiste senz'altro una qualche soglia al di sotto della quale la verifica dei sistemi di monitoraggio non possono in modo del tutto affidabile scoprire individuare degli esperimenti questo vale senz'altro per quanto riguarda questo aspetto della verifica
Tuttavia dobbiamo ricordare che se adottiamo questo come criterio
Sul fatto che un
Trattato sia verificabile o meno
Potremmo anche non firmare mai nessun trattato sul controllo degli armamenti è assolutamente impossibile a vere un trattato verificabile al cento per cento in modo totale
Credo
Che quanto noi diciamo sia io che il dottor venga al eccetera e che un trattato sul bando completo dei test nucleari e verificabile in modo affidabile fino a dei livelli molto bassi
E con delle ispezioni in loco addizionali altre procedure si potrebbe
Costringere gli Stati Uniti o o
Si potrebbero coprire diciamo i territori di Stati Uniti e dell'Unione Sovietica
In modo tale che si possa evitare il qualsiasi ma scrematura o inganno e che le possibilità di sfuggire potevo essere invece diciamo compensate ore scarsamente o compensate dai vantaggi politici dunque vorrei tornare
Alla fine del mio intervento di ieri e cioè il la verifica donne il vero e proprio problema per quanto riguarda il trattato del bando completo dei test nucleare il problema è dobbiamo continuare ad ammodernare le testate nucleari per mantenere la nostra sicurezza lungo le linee seguite finora
E impianti
Signore
Telesca Nike
E Spike sanitarie ho anch'fiaschi antiprecari Mesbah è crescente pesa
A quanto diceva maschera ma ecco Mons guerre Human scrivente
Sampò Enzo vuole per sequencer da quei denti quali strumenti o autori o una banale ciance cieca e folle itinerari anticipando impegnare Comense
Mi
Poiché io
Ha in sé
Tel indiana ce n'è nominarsi e insistente chiese pensionati no
Fai per e tende a esser scende ha chiesto ed entrai disse a Cina chiederla cessa ma preferì dieci sette abbiamo chiesto indice di tennis
Dunque Cissé ex Petris
Qualche frequenti
Juan sei Fondiaria poi ad essa Sevens ottimi coppie Chris
Ente senese ove
è il presenterà oppure dopo il ciclo Cocciolo amava il silenzio finisce s'
End tecnico che presso
Nenni lei è andato Gatorade lei trenta chiese cascine Iniesta idee anche ce ne esse venga un testimone
Quella c'è il che paggio fabrice Monicelli Hennie
E che mutua Enzo Guede passo ipotetica eccetera campagna anzi c'è speranza
Professor vengano disse
Fino a fine Sergio scovare e indie
Sperate Casey pesantezze ove dell'Alceste se snack serve cioè hanno Boetti That ex specie l'incesto e indie
Cioè Ciovassino chiarezza io l'ho visitata da circa un anno e mezzo fa si tratta di una organizzazione gigantesco ottocento chilometri di atto accanto al vecchio Norsa re è nato dunque una nuovo un nuovo osservatorio nord se se non sbaglio
Più piccolo no molto sensibile e con un particolare interesse per il controllo delle esplosioni nucleari secondo le ricerche più moderne della scienza si semiologica quella della quale ieri ci aveva parlato a lungo cucine
Entrando nel dettaglio
Queste se questa serie di a algoritmi costruiti anche temporalmente statisticamente temporalmente mettono nelle condizioni di riconoscere chiaramente se un segnale che arriva all'Osservatorio
Si riferisce a riferibile a un terremoto oppure a un esplosione nucleare le foto che stamattina ci ha fatto vedere righe dalle erano molto eloquenti in materia
Questo non significa però secondo nessuno degli intervenuti che il problema sia interamente risorto risolto perché arrivi dalle ci dice
Che sotto la soglia di un chilotoni ricordo così tanto per memoria di tutti Hiroshima era quindici chilotoni sotto la soglia di un pilone il controllo comincia ad avere del dei problemi possono essere risolti ma forse non dalla sola sismologia
Sappiamo anche la grossa novità i sovietici hanno finalmente accettato le ispezioni il loco le ispezioni in loco o in situ per adoperare i vocaboli che nostri amici di lingua inglese hanno più familiare
Le ispezioni in situ
Dovrebbero aiutare in maniera sensibile a risolvere il problema dell'accertamento dedica espressione ci sono poi ce li ha ricordati righe dal ancora altri sistemi capelli oppure è vero a fotografi e quindi varia oppure radiazioni quindi il sistema per accertare
E quindi il controllo per realizzare il controllo di un'eventuale trattato di messa al bando totale degli esperimenti non può dirsi completo ma siamo in ho fatto dei notevoli passi in avanti in più direzioni negli ultimi tempi
Questi sono le cose che ci hanno detto i nostri relatori
Green invece che ha aperto la seduta di ieri sostiene che queste cose si sono come grossomodo dicere la che però non è proprio necessario arrivare al controllo del cento per cento perché se aspettiamo il controllo al cento per cento rischiamo di non fare più nessun trattato non quello sulla non proliferazione e nemmeno trattate di altra natura
Dopo queste relazioni di carattere più strettamente tecnico abbiamo avuto invece interventi Ri.Ca.Ra. politico-culturale
In particolare quello di ieri tutti Garocchio
Che forse non è stato detto troppo esplicitamente lo voglio dire adesso
La notte è stato ammiraglio viceammiraglio vedo contrammiraglio della Flotta americana
E in questa sua qualità preso parte
Una lunga serie di attività militari anche in guerra per conto degli Stati Uniti attualmente dirige un centro per le informazioni difesa cui fanno capo personalità che come lui sono state l'esercito o nella Marina degli Stati Uniti ma sono attualmente fuori servizio
La Rocchi è noto il America in Italia per le sue posizioni coraggiose per il disarmo
E qui ci ha dato i dati la posizione caratteristica di un'ala dell'opinione pubblica americana in
Stamane invece abbiamo ascoltato l'altra voce diciamo degli Stati Uniti America mica il mobile sa
Ha avuto un ruolo importante nelle trattative che si sono svolte tra Stati Uniti e Unione Sovietica negli ultimi anni non solo sulla questione degli esperimenti nucleari ma anche in generale sulle sui temi del disarmo
è stato anche vicedirettore dell'agenzia federale americana per il controllo degli armamenti
E quindi è un uomo abbastanza informato ha sottolineato più volte che parlava a titolo personale ma non c'è dubbio che voi siamo autorizzati a pensare che gli rifletta l'opinione nonché al governo americano ma di uno mostrato abbastanza vasto e significativo dell'opinione americana
La tesi di di immobili è che non c'è bisogno di un
Trattato per la messa al bando totale degli esperimenti nucleari anziché sarebbe un po'rischioso fare un trattato di questo genere perché in questo modo vi due arsenali gli arsenali atomici
Delle due grandi potenze non sarebbero più interamente affidabili c'è bisogno di sperimentare dunque questi arsenali perché si siano affidabili d'altra parte l'affidabilità di questi arsenali rea lizza
A scalderò la politica della deterrenza la mutua distruzione assicurata
E questo e ora per ora l'unico pilastro possibile della pace
Io non so se ho riassunto perfettamente il pensiero di Maspero credo di essere andato abbastanza vicino alle sue convenzioni
Infine oggi pomeriggio da stamattina per concludere abbiamo avuto l'intervento di tulle in Istituto per le relazioni internazionali Mosca
Tune ha svolto una serie di considerazioni di carattere generale dicendo che l'atmosfera nuova che si va creando nel mondo dopo e la firma del Trattato di Washington
Sulla riprese dopo la ripresa dei negoziati a Ginevra con la prospettiva di andare a maggio giugno un incontro a Mosca tra ritenne e riconosciuto con la prospettiva di arrivare alla riduzione del cinquanta per cento degli arsenali militari con la nuova cultura della pace che avanza con le svolte significative che si sono verificati nella politica estera sovietica
E io ho sentito con piacere stamane da parte dei toni nel fare alcune osservazioni diciamo autocritiche molto significative che dicono come sia profonda alla svolta
In atto in Unione Sovietica sulla base di queste considerazioni come ritiene che si possa cominciare a sperare che le difficoltà che finora si sono trovati per sulla strada della realizzazione di un trattato di non proliferazione
Tra trattato per la messa al bando totale degli esperimenti nucleari possano essere superate e quindi sì arrivi ad una conclusione positiva
Ecco questo riassunto sotto la mia responsabilità senza farne
Per colpa nessuno degli intervenuti
Il riassunto delle cose che ci siamo dette nella giornata di ieri e stamane lo ha fatto perché alcuni degli interlocutori che io mi voglio augurare prendano la parola
Nel corso di questo dibattito fossero un po'messi al corrente delle cose che ci siamo detto e degli argomenti sui quali oggi dovremmo insistere
Vi chiedo scusa di averle rubato qualche minuto della vostra attenzione sono adesso a vostra disposizione per dare la parola coloro che la chi erano avrei veramente ecco un iscritto a parlare che il professor Calogero
Il professor Calò
Il professor Calogero
è docente di fisica e qui Dipartimento di Fisica all'università di Roma che te membro del comitato direttivo dell'Unione scienziati italiani per il disarmo lustri
Prego
Eine Kleine come Exxon no Observations sua mi sembra no se
La riforma in via Guido il signor Modus e parlerò direttamente inglese proprio per poter conversare con lui
In modo diretto
Credo
Che essi un aspetto positivo del suo intervento ossia il fatto che lei abbia staccato la discussione circa la verificabilità del CTO suscettibili
E la questione dell'auspica avvilita e lei sia concentrato piuttosto sulla seconda cosa all'auspica Vilita cioè
Ed è questo il punto che vorrei discutere d'altro canto mi pare
Che in certa misura lei
Abbia messo su un uomo di paglia da buttar giù in certo senso perché lei ha concentrato la discussione non tanto sul Ctb ma sulla questione delle le minare le armi nucleari
Nel loro insieme
Non non è di questo che si tratta in questa riunione
Avremmo potuto avere un'eliminazione del gli armamenti nucleari che è un obiettivo dichiarato del presidente Reagan né di Gorbaciov ma non è di questo che trattava alla riunione la riunione riguarda la possibilità dio una messa al bando completa degli esperimenti nucleari e questa è una cosa diversa rispetto all'eliminazione globale degli armamenti nucleari ed è diverso anche dal rinunciare alla deterrenza credo che in questo ci sia stata una certa confusione questa mattina
Credo che le conclusioni
Di o un messa al bando
Del completo dei test nucleari
In un certo senso va in questo senso che potrebbe rafforzarne la deterrenza perché potrebbe introdurre un elemento di incertezza per quanto riguarda
La resa dei gli armamenti nucleari potrebbe rendere un primo attacco molto meno prevedibile progettarle molto meno probabile
Comunque si può discutere di questo punto però non si vede
Prende il per cento che discutere del Ctb
Equivalga rinunciare alla deterrenza nucleare nel suo insieme
C'è stato un certo grado di discussione anche da parte del professor Blini che ha parlato del
Teste di affidabilità io sono intervenuto questa mattina quando lei ha detto che tutti competenti le persone esperte si mettono d'accordo che sono d'accordo sul fatto che il test di affidabilità siano necessari non credo che questo sia il vero non credo
Che qui si possa discutere della necessità o meno dei il pezzo di affidabilità non è questo il luogo adeguato a discutere di una questione del genere probabilmente nel pubblico non c'è nessuno che abbia la preparazione necessaria per discuterne
Ma se ci si vuol riferire alle opinioni espresse da Esperti allora è un fatto che ci sono persone che sono competenti lei deve ammettere che sono competenti per esempio pare sommare ex che hanno pubblicato degli studi in cui
Affermano asseriscono che i test di affidabilità non sono necessari necessari che si può essere può far male almeno
Questo è stato pubblicato dopo notevoli lotte contro persone che cercavano di impedirne la pubblicazione
Cercando di dichiararle segreti queste informazioni
Questo non si può dire dire semplicemente perché
Coloro che sono responsabili all'Iper Morse del teste di affidabilità
Dicono che questa è un'autorità assoluto in questo campo bisogna sempre prendere un con un po'di
Criterio le opinioni delle persone che sono direttamente interessate in questo campo
E che intendono promuovere questi prezzi nucleari
Io avrei pensato che dal punto di vista istituzionale né all'interno
Del sistema decisionale politico americano sarebbe stato un compito della CdA a presentare l'altro aspetto dal lato degli armamenti senza correre senza vuole fare una polemica personale con lei devo dire che come osservatore degli Stati Uniti io ho trovato che sia
è stato un gran peccato
Che durante
Una gran parte dell'amministrazione Reagan la accidia abbia rinunciato completamente a suo ruote un ruolo istituzionale che sarebbe dovuto esser quello di presentare delle argomentazioni alternative
Rispetto a quelle che provenivano dal campo degli armamenti direttamente in modo tale da promuovere un dibattito ben informato sia all'interno del sistema decisionale che all'interno del sistema democratico politico degli Stati Uniti ora
Il cambiamento
Della leadership non intendo lei ma e cambiamento del direttore no sostituzione di Weinberg Deep magari di altri potrà contribuire a modificare la situazione al di là di altri elementi
Questo
Si può discutere
Si può vedere se il non sottoporre al teste queste cose possa rafforzare o indebolire il ruolo principale della deterrenza
Cioè scoraggiare l'uso di di armi nucleari dall'altra parte del mare devo rallegrarmi con lei perché lei ha parlato molto chiaramente è andato al di là anzi lei ha detto che ciò di cui si ha bisogno davvero è l'uso delle armi nucleari per molte altre cose a parte
Lo dissuadere l'uso delle almeno chiari da parte del degli altri
Questa estrema utilizzabilità
Richiede comunque una serie di testi non tanto per l'affidabilità ma anche per tutta e studiarne gli effetti allora le chiederei una cosa molto direttamente lei pensa che
Scusateci qualcosa il microfono
Non si sente chiediamo scusa al microfono evidentemente non funziona
Forse può spostarsi
Il bottone rosso
In letti lei pensa
Che
Il trattato di bando parziale al
Del teste serve agli interessi degli Stati Uniti e dell'Occidente oppure lei favorirebbe un'abolizione
Di questo trattato anche solo parziale di bando degli esperimenti e poi andiamo in ancora oltre vorrei rilevare che anche prima che esistesse il PT DT
In effetti i testi sua ornamenti nucleari che somiglianze anche da lontano a condizioni di guerra non erano state fatte solo uno o due casi
Hanno visto una serie di test se su armamenti da combattimento in in condizioni che somiglia se le condizioni di guerra perché le le cose sono andate così e perché
Questo portando alle estreme conseguenze questa argomentazione e semplicemente per rilevare il fatto piuttosto ovvio che ci sono sempre delle compensazioni in considerazioni che riguardano la sicurezza di qualsiasi tipo naturalmente alludendo
Cioè Ctb chiromanti chi BT significa no che bisogna rinunciare a una parte dell'informazione che si può avere sugli armamenti nucleari bisogna rinunciare dicevo a un po'una parte della possibilità di rendere più utilizzabili le armi nucleari ma c'è una compensazione a questo che deve essere valutata in termini di e vantaggi dal punto di vista la sicurezza che se ne traggono
Lei ha detto anche
All'inizio del suo intervento
Ha parlato dell'impatto che è un Ctb può avere sulla proliferazione poi questo non l'ho approfondito c'è stato comunque un poco
Un po'di dibattito su questo si può discutere sull'impatto del Ctb sulla proliferazione se posso essere grande o piccolo quello che io direi che se si assume il punto di vista di Udine esigenze estrema per la sicurezza degli armamenti nucleari una sfida molto più fondamentale del e nel abitini che viene posto
Difficile
Costringere un paese rinunciare se in questo Paese pensa invece che queste armi nucleari abbiano un ruolo così fondamentale
Per la sicurezza ed è un pericolo per re il regime di non proliferazione ragionare lungo queste linee
Un altro
Un conto è già stato menzionato dal professore del Maria lei ha parlato di un obbligo legale addirittura degli Stati Uniti di cercare di migliorare
Il rendimento degli armamenti nucleari nel senso di renderli più precisi ieri
Di potenza inferiore
E che cosa ci dice del a un altro obbligo lega lei anzi di quello vero e proprio che gli Stati Uniti hanno assunto nel firmare il PT BL né Pitti
Tutti i trattati che contengono nei propri preamboli Lennie CP nell'articolo sei delle
Norme adesso non leggo il testo ho portato con me
Il testo ma non lo voglio leggere perché molto lungo comunque come esempio basterebbe leggere
Come si chiama
La risoluzione delle Nazioni dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite c'era una bozza di risoluzione che estratta dal botta cioè poi un anno fa con centotrentacinque a favore e contro tre contrari e quattordici astenuti in cui esiste una dichiarazione
Inequivocabile non a favore del Ctb ma che il re rileva la responsabilità che le potenze nucleari hanno nel muoversi in questa direzione direzione che era stata intrapresa nel con la firma di questo trattato e che cento trentacinque paesi per lo meno ritengono di avere nei confronti della comunità internazionale certo
Si può sempre ridurre Hoople importanza
Dire che è scarsa l'importanza delle Nazioni Unite ma comunque se vogliamo avanzare un argomento legale dobbiamo tener conto di questo consenso molto ampio che insistito nella comunità internazionale per quanto riguarda il Ctb il sua auspica abilità la sua utilità
Per quanto riguarda il suo impatto sulla corsa agli armamenti
Parlerò della corsa del agli armamenti e poi mi fermerò lei ha detto che lei non crede che ci sia una tale corsa agli armamenti
Poi ha detto sì ce n'è una mai colpa degli altri della controparte che lei ha parlato degli sviluppi degli armamenti dell'altra parte poi ha rilevato la esigenza di rispondere a questi sviluppi e pertanto il esigenza dei testi a me sembra che vi sia sempre in questo tipo di argomentazioni
C'è diciamo la fallacia dell'ultimo movimento dell'ultimo dell'ultima mossa
Cioè il fatto che non si tiene Cat conto del fatto dei vantaggi che derivano dal fatto che anche l'altra parte sarà legata da un trattato e dunque sarà più difficile o magari addirittura impossibile per l'altra parte sviluppare armi nuove
Si guarda tre solo il proprio lato la propria esigenza di sviluppare nuove armi rendere più sofisticate perfezionate
Controllarle eccetera l'utilità maggiore
Di uno Sciti DT sarebbe appunto questo dei
Rilevare lo sviluppo qualitativo
Degli armamenti nucleari
Non
Smettere di occuparsi della sicurezza che fondamentale nell'ambito della deterrenza e caratterizzerà questo per molti anni ma
Fermare le cose diciamo e non permettere uno sviluppo un perfezionamento continua che stabiliti destabilizza che è un elemento di destabilizzazione sia a livello dei Paesi molto avanzati che sviluppano armamenti più sofisticate a livello dei Paesi meno avanzati e che possono iniziare ad acquisire armeno chiari cioè l'aspetto della proliferazione c'era un Pgt Bignone eliminerà la proliferazione però un contributo in questo senso e una valutazione della sua utilità deve essere fatta in questo contesto del cercar di vedere quali sono i vantaggi e quali sono i costi
Quali sono i benefici e quali sono i costi in termini di sicurezza si può arrivare poi a un disaccordo ma comunque credo che essi dovrebbe fare una valutazione equilibrata di questo genere
E non andrebbe dimenticato nemmeno che gli Stati Uniti per molti molti anni hanno avuto una politica molto chiara a favore
Di un messa al bando completa degli esperimenti nucleari per molti molti anni questa è stata la politica dichiarata dagli Stati Uniti e non soltanto politica dichiarata ma la politica reale degli Stati Uniti
Punto era quello della verifica che poi un argomento del tutto a parte di cui potremo parlare più avanti c'è stato una modifica della politica con l'arrivo dell'amministrazione Reagan
Che è stata parte di una abbandono totale
Della fiducia nei confronti del controllo degli armamenti
Si può esser lieti del fatto che questo cambiamento di opinioni si è stato seguito da un altro cambiamento che riprende e in esame la possibilità di contribuire alla sicurezza con un controllo sugli armamenti questo si affronta in modo molto positivo io devo dire che spero che questa politica
Che viene inaugurata alla fine di questa Amministrazione Reagan
Possa essere seguita con un forza ancora maggiore da parte del prossima amministrazione del prossimo presidente che
Il percorso del programma di controllo degli armamenti preveda anche on Ctb
Questo non sembra nemmeno improbabile se si guarda alla situazione grazie
Grazie professor Calogero e il suo intervento è andato al di là dei limiti temporali ma a ha tirato l'attenzione di tutti i presenti e ha fornito credo un quadro del confronto che si va stabilendo tra le diverse opinioni che circolano nelle convegno
Volevo solo
Volevo solo sottolineare che
Nel suo parlare inglese professor Calogero fa riferimento delle sigle in Italia queste sigle per molti di noi lo dico anche per me non sono sempre chiare
Ctb
Trattato per la messa al bando totale derivi esperimenti petit Ebit che è invece il trattato per per la messa al bando parziale
Degli esperimenti CdA è quella che noi chiamiamo H da l'agenzia a americana federale per il controllo alberghi armamenti
E gli inglesi ad operano queste sigle che semplificano molto i discorsi in Italia siamo un po'meno abituati a a queste sigle anche perché da noi spesso le le le le le consonanti si trasformano e
Loro dicono NO ma diciamo è un momento
Ma i francesi dicono ottantanove diciamo un alto ecco
Va bene
Perdonatemi questo breve excursus credo che è professor Mabuse voglia rispondere
La squadra chiusa peraltro presumo di dover dire così
Sin dall'inizio che sono sempre colpito diciamo
Da questo strano fenomeno quando si parla di contro gli armamenti un fenomeno per cui chiunque sia diciamo non sia d'accordo
Con il particolari inclinazioni su come condurre diciamo attagliano metilene considerata una persona poco seria assoluta contro gli armamenti
Abbiamo sentito dire che l'amministrazione Reagan
Solo ora sembra aver assume una posizione diciamo di una certa serietà per quanto riguarda il controllo degli armamenti trovo che sia una cosa era unica questa devo dire sono quindi la vendesse cittadino privato no nessuna indicazione per sostenere abolirlo politica
Hamilton e lega né per quanto riguarda il controllo degli armamenti di fatto non sono neanche d'accordo con alcuni aspetti di questa politica ma questa non è la cosa interessante
Di fatto l'amministrazione Reagan ha mostrato una certa prosperità per quanto riguarda il controllo la politica dico taglia lamenti negli ultimi otto anni trattato è stato sottoscritto lo scorso mese a Washington li m f
In tutti suoi aspetti sostanziali rispecchia una proposta che è stata presentata dall'abitazione Reagan nell'ottantuno
Certe ci rammarichiamo del fatto che ci sono voluti sette anni per tradurla in pratica hanno trattato questa proposta ma di fatto fu una proposta presentata da parte americana quindi sulla base della proposta originariamente presentata dagli Stati Uniti abbiamo iniziato fare questa proposta nell'ottantadue abbiamo iniziata proprio ottantadue una riduzione del cinquanta per cento degli armamenti strategici all'epoca l'Unione Sovietica
E ha fatto una controproposta che avrebbe consentito un incremento dal trenta al quaranta per cento delle armi strategiche
Ora l'Unione Sovietica anch'essa parla di una riduzione del cinquanta per cento per le armi strategiche così come l'abbiamo proposto fin dall'ottantadue certo noi vediamo con favore questa posizione
Accettò suona un po'strano questo tradurlo in nei termini seguenti cioè una sorta di conclusione
Da cui si evince che l'armistizio nega non è stata sede ai per quanto riguarda questa politica e lo stesso vale per il Ctb cioè io devo dire che c'è stato certamente pongo cambiamento nella politica ricezione Reagan io oggi non ho parlato di questo cambiamento di politica perché non parlo più a nome di questa Amministrazione ma la politica dell'amministrazione Reagan la seguente cioè
è a favore
Di passi avanti che conducano a una cessazione totale della sperimentazione nucleari i in parallelo con un programma che destinato a ridurre in ultima analisi è eliminare del tutto le allora venti nucleari qui nella misura in cui
La lingua al gioco contenuto nei preamboli dei vari trattati a una certa rilevanza un certo significato e qualunque sia il significato di questi di questi prendete avrà i trattati non è certamente vincolante su in piano
Ciononostante ritengo che gli Stati Uniti
Ritengo che gli Stati Uniti continuino
A seguire una politica un atteggiamento che rispecchia quelle che sono state le affermazioni di carattere generale contenute invalicabile trattati sottoscritti negli anni per arrivare al fine ultimo è quello di un messa al bando totale
Ora se io ho
Suggerito che volevo
Decimo
Parlare diciamo eliminazione de le armi nucleari forse non mi sono espresso chiaramente nel dire una cosa del genere quello che intendevo dire era
Che il
Il problema spesso di una messa al bando totale delle sperimentazioni nucleari di per sé necessariamente fa sorgere
Il problema se ho o meno la dottrina del deterrenza nucleare
Passa continuare a mantenere la propria validità o se invece non ne venga in qualche modo alterata modificata o non debba essere sostituita da un'altra dottrina della sicurezza
Cioè l'ICE non è necessariamente la stessa cosa che di direi che bisogna eliminare le armi nucleari ma sostanzialmente questo il quesito centrale che sorge quando si discute di di una messa al bando totale
Anche se peraltro ritengo interessante il fatto che molti di coloro che sostengono la la messa al bando totale sembrano essere poco disposti ad affrontare il problema dell'eliminazione delle armamenti nucleari
Come ho detto questa mattina sembrerebbe che se non si è a favore della sperimentazione nucleare si dovrebbe essere necessariamente diciamo contrari agli armamenti nucleari quindi si dovrebbe parlare lo limitazione degli armamenti nucleari ma di fatto questo non lo sente dire molto spesso
Certamente poi non intendevo dire
Che tutte le persone competenti erano d'accordo sul fatto che le prove viene divinità o fossero necessarie
Quello che intendevo dire forse non non è stato capito in pieno quindi vorrei ribadirlo
Intendevo dire che le persone che hanno diciamo la responsabilità della sperimentazione delle armi nucleari
Hanno la posizione dati nella quale si dice che delle prove per l'attendibilità sono necessari almeno questo vale per gli Stati Uniti non posso parlare per coloro che hanno resta sereno e la spreca cioè armi nucleari in altri Paesi
Io non sono un fisico nucleare sono su un semplice
Avvocato quindi non posso qui avventurarmi in una discussione di ordine tecnico in questa sede con lei la sede adatta ma coloro che appunto detengono questa responsabilità sostengono che questa forma di sperimentazione necessarie
Chi non ha questo tipo di responsabilità spesso a una visione diversa benissimo
Viviamo in uscita e libera
Ciò occorrono posizioni diverso piccola
Ma vorrei dire Karajan
Che
La funzione della dell'Agenzia per il controllo degli armamenti non è tanto quello di
Offrire delle posizioni diciamo alternative a quelle fornite dal dagli enti nazionali cioè il mandato dell'agenzia è molto chiaro cioè lo scopo dell'agenzia è quella di fornire consulenza al presidente sulle l'impatto delle misure proposte di contro gli armamenti sulla politica di sicurezza e sulla politica estera degli Stati Uniti
E questo certo non è che richieda un certo tipo di dibattito interno ma piuttosto richiede una forma di consulenza precisa
è stato chiesto specificatamente avesse o meno io ritenga che un la messa al bando parziale sia negli interessi che sono gli interessi dell'Occidente degli Stati Uniti
Ora se la domanda
Si riferisse diciamo alla sperimentazione nell'atmosfera certamente ritengo che questo sia nel migliore interesse dell'Occidente
Pensa sia stata infausto il fatto che siano fatte le le sperimentazioni della tua seria un'ottima cosa che siano cessate queste sperimentazioni quindi ho visto con favore il fatto che i Paesi che non erano parti contraenti del trattato hanno cessato sul tipo di sperimentazione
Quanto poi al fatto
Che la domanda si rivolgesse diciamo al trattato di soglia che pone delle dei limiti a quella che la portata dell'esplosione
Ma questo quesito più difficile più arduo per dare una risposta a questo quesito perché non sono cioè della misura
In cui il limite di centocinquanta chilotoni abbia effettivamente imposto un vincolo significativo presumibilmente vi sono casi di prove di sperimentazioni che tanto l'Unione Sovietica che gli Stati Uniti avrebbero probabilmente effettuato in assenza di questo limite di centocinquanta chilotoni
Ma probabilmente è solo relativamente poche di queste esperite felice fate presto
Ma forse lo è stata anche un'ulteriore
Ma l'intesa nei commenti che ho fatto rispettare come intitolato questa macchina io non l'ho detto che abbiamo bisogno di utilizzare i le armi nucleari per molte altre funzioni al di là di quella che è la dissuasione la deterrenza
Quello che invece diritto molto semplicemente è quanto segue la deterrenza la dissuasione nucleare si debba avere una sua efficacia
Esige che le forze nucleari abbiano effettivamente la capacità di fare quello che si sostiene possano fare
Se non hanno questa capacità
Allora non esiste la dissuasione la deterrenza in quanto tale ore che poi la deterrenza sia qualcosa di sensato almeno è un quesito completamente diverso molto importante passo la serie divergenze di i vedute anche su questo
Tema ma se si vuole sostenere la differenza nucleare non ha alcun senso
Allora si dovrebbe dire queste in termini espliciti dando una spiegazione perché la si percepisce in questi termini pensa di aver
Risposto su tutti i punti dove erano stati ricordo che
A cioè che non è cioè pesetas protezione
Il teste INPS
Duetti che ne provente sesso
Web master flash la data indicata ingrassa Sarcinelli andasse per Bruno Bottai
Secche tredicenne rotto
Ordini equamente Foreign Affairs
Esine
Oh quanti Péter lei me ne saranno trattiene
Sì ciao ai Nas che hanno non specie di sviluppo
Dare miti
Che serve Erik Menendez serve Stepney Series mantenendoci Chagas perfetti equina poi da stesse riccioli genero a di di pagamento fine FS che sa se quei Satisfaction
E neanche in cui ha ceduto benché andava a forte Archivio disarmo Edda fa fa più o
Ammette che andasse ad
è ufficialmente in coerenza con quella firma sempre chiesto alle grandi potenze
Di abbassare il livello dei loro armamenti atomici
Rispondendo alle interrogazioni di numerosi parlamentari nel corso di questi ultimi anni
Il nostro ministro degli esteri non solo l'attuale ministro degli Esteri ha sempre detto che l'Italia era favorevole alla
Acché si fermasse sì facesse un trattato per la messa al bando totale
Io io mi sono anche permesso di aggiungere egregio ambasciatore forse con una punta di malizia dovuto al fatto che io sono all'opposizione
Che questa posizione del governo italiano è stata espressa ma un po'timidamente un po'cautamente forse più cautamente più timidamente di quanto io non avrei lessi Chiarato
Io spero che lei voglia prendere la parola e magari a vorrei pregarla di venirmi a prendere da questo banco
è bene che fa
Temporaneo si è aperto il microfono
Bene senatore delinea sono molto lieto di poter venire qua
Appunto aveva ricordato che il mi Saviotti non è potuto venire in effetti mi io sarei venuto comunque ma Luini indaga tra l'altro incaricato di portare un suo saluto al senatore Anderlini a questo convegno e io vorrei esprimere proprio nome delle Ministero degli esteri l'amministrazione degli esteri l'apprezzamento Grande nostro per il Senato del Bernini e per i suoi in tutto il suo impegno in questo campo del disarmo l'idea di aver creato l'Archivio disarmo e certamente una idea molto utile
La amministrazione ha una linea ma è credo che come ogni amministrazione noi abbiamo bisogno di essa di un dibattito intorno a noi perché una naturalmente la linea è una linea di carattere diplomatico ma al di sotto prima di questa linea di sono poi dei dei dei dati di fatto sia scientifici che culturali che vanno approfonditi e non sono certamente le amministrazioni però possono fare quindi resistenza
Di organismi come l'Archivio disarmo e devo dire le le ho trovato molto molto accurate molto intelligenti le schede che hanno preceduto questo
Questo questo convegno di questo convegno violetto le relazioni tra l'altro avevo letto la interessante relazione di mister Motus che di cui ascoltatore anche alcune repliche che mi hanno poi molto colpito molto interessato e Dini in sulla fase in generale perché stiamo attraversando credo che non c'è bisogno di di di siamo tutti consapevoli come limpido del posto che finalmente i temi del del disarmo non solo il controllo degli armamenti ma del disarmo occupano sulla scena mondiale e diciamo l'argomento del giorno dal quale possono scaturire delle possibilità di di distribuzione e di cooperazione anche in altri settori ma insomma al centro vi è certamente questo dibattito sul disarmo come Stato opportunamente sottolineato in gran parte questo il merito di via di essere arrivati a questo punto che certamente da bisogna riconoscerlo all'Amministrazione Reagan la quale ha saputo portare avanti forse anche in qualche momento di fronte all'incredibile incredulità
Di di di quindi condiviso di una parte dell'opinione mondiale ma insomma ha saputo portare stabilire vedere chiaramente quali alcune premesse dalle quali poi grazie certamente la cooperazione anche la nuova amministrazione sovietica questo dialogo si è un po'tutto
Imbratta aprire e inneggia al compiere alcuni passi sostanziali
Noi abbiamo molte volte detto credo il Governo molte volte detto quanto l'Italia sia anche lieta di avere partecipato in ambito NATO a questa alla maturazione delle posizioni occidentali credo che non vi non vi vi sono stati vari esempi di una così completa
Di un così completo dibattito in sede NATO come quello che ha accompagnato che sta accompagnando tuttora la i negoziati sul disarmo e di questo ne siamo molto soddisfatti e ci sentiamo quindi anche noi europei noi italiani in parte compartecipi di questo di questi di questi risultati
E circa il tema più specifico della del della cessazione degli esperimenti nucleari
Il PD gli ultimi sviluppi voi sapete che nostro Governo ha sempre attribuito ed attribuisce tuttora grande importanza acquista l'obiettivo che la cessazione degli esperimenti nucleari
E dal suo Coppin conseguimento attraverso un processo graduale di progressive limitazioni di questo tipo di esperimenti noi siamo sempre stati convinti che questo approccio l'approccio graduali stinco fosse l'unico che consentisse realisticamente di ottenere dei progressi
Date le difficoltà di verifica e date le evidenti interconnessioni con il processo di riduzione degli armamenti nucleari che con le esigenze di affidabilità dei deterrenti nucleari finché essi esistano in questa ottica la parte italiana si è accolto con viva soddisfazione ravioli nuovi negoziati per fasi sugli esperimenti nucleari enunciati a conclusione dei colloqui Schultz Ceva Maze del quattordici quindici settembre
I confermati in occasione del vertice sovietico mi dicano dell'otto dicembre
Secondo quanto contemplato in una prima fase dovrebbero venir concordate misure di verifica suscettibili di aprire la strada
Alla ratifica del Trattato per la limitazione di esperimenti nucleari come dice il senatore Anderlini poco fa il di i BTP
Firmato dagli Stati Uniti per me segreti un settantaquattro ed è trattato per la limitazione delle esplosioni nucleari pacifiche P. ne Ittiri concluso nel settantasei
Entrambi fissano una limitazione quindi centocinquanta chilotoni degli esperimenti nucleari
In una seconda fase dovrebbero essere cercate ulteriori intese per la progressiva limitazione del numero della identità degli esperimenti questa prospettiva mi agonistica coincide con la preferenza degli Stati Uniti della maggioranza degli alleati e per la vita anche nostra per un approccio che non si ponga in contrasto con la necessità di mantenere l'efficacia del deterrente
I negoziati sembrano aver già prodotto un significativo avvicinamento sulla questione decisiva delle verifiche e questo mi pare molto importante questo forse la novità tecnico politica maggiore degli ultimi inoltre è stato convenuto lo scambio di osservatori nei rispettivi poligoni di sperimentazione per accertare la validità ricette nuove tecniche di verifica
è stata anche formulata l'ipotesi di una conduzione incrociata di esperimenti nucleari con esplosioni di ordigni americani nei poligoni sovietici e viceversa
Ciò che pure consentirebbe progressi verso una ninfa uniforme calibratura degli strumenti di sicurezza e soprattutto maggiori contatti fra le due parti con positivi riflessi ai fini del trasparenza e di la reciproca fiducia
Da parte sovietica si ultimamente anche formulato una proposta secondo cui in parallelo ad un possibile accordo per la riduzione del cinquanta per cento
Degli arsenali strategici utile due grandi potenze dovrebbe essere prevista una intesa per il dimezzamento del numero degli esperimenti nucleari nel duettare
Da parte americana in linea di principio sia d'accordo sulla possibilità che gli esperimenti nucleari vengano ridotti in coincidenza con l'abbassamento dell'entità degli arsenali sta
Quanto a noi italiani noi riteniamo che l'impulso dato a questo processo costituisca come ho detto prima del resto un risultato rilevante positivo del due l'accertata efficacia alle misure di verifica e controllo che possono essere previste appare secondo noi essenziale
Non solo al fine di evitare pericolose ci convenzioni ma anche per prevenire negativi effetti in un'erosione della fiducia e della generata dall'impossibilità di accertare eventuali violazioni
La io lo facevo risparmiare meno palla no no volevo parlare
E comunque ho quasi finito
Un aspetto essenziale in tale contesto e costituito dalla previsione di ispezioni obbligatorie su sfida il cui principio è stato accettato dai sovietici nel giugno scorso
Le stesse tecnologie in via di sviluppo sembrano consentire un sensibile abbassamento della soglia di verificabilità
Rispetto ai centocinquanta chilotoni fissati quale limite dai due trattati del settantaquattro e del settantasei
Un tempo hanno del numero delle esplosioni consentite nel quadro di un futuro accordo costituirebbe un passo significativo verso il più lontano dittico di una totale cessazione degli esperimenti questo è diciamo la la la valutazione ufficiale di governo italiano su questo momento del dialogo in merito a accordi sulla cessazione degli esperimenti nucleari e per concludere questa mio brevissimo presenza di questo mio saluto io vorrei spingere l'archivio disarmo il senatore Bellini in una prossimo imminente occasione
A prendere in esame anche il problema che diventa secondo me urgentissime politicamente importantissimo
Del disarmo
Convenzionale
Disarmo convenzionale sarà nei prossimi mesi ed anni il il il mille diciamo il l'arco attraverso la quale altro attraverso il quale passa il dialogo di rafforzamento della pace della collaborazione internazionale
Tra l'altro un tipo di disarmo nel quale noi europee ieri noi italiani siamo
Compartecipi pienamente
Voi avete avrete forse notato e scomporre l'argomento ma avrete notato che il il governo pensa di esaminare in maniera seria e costruttiva per esempio il problema posto
Da un eventuale allontanamento dei dei restino americani che si trova si trovano restavano ancora per tre anni attore con e il Governo ritiene che questo argomento vada esaminato con serenità con calma naturalmente attraverso un ampio dibattito politico e culturale
Ma son venuto alla luce de le della nostra ferma volontà di partecipare a un costruttivo dialogo sul disarmo
Convenzionale quindi vorrei così che s'rivolgere questo questo desiderio questo spicchio questo stimolo a lei senatore e ai suoi collaboratori grazie mille
Grazie a lei caro ambasciatore grazie del contributo che è legato ai nostri lavori vorrei dirle che acquisiamo agli atti dell'archivio oltre che del convegno il testo che lei ha letto e il suo intervento nel Complesso anche perché riteniamo che questo testo sia la risposta più completa e più significativa che finora il governo italiano abbia dato anche in sede parlamentare su questo argomento
Le assicuro che ho preso buona nota della sollecitazione che lei ci fa occuparci di
Disarmo sul terreno dei dei negli armamenti convenzionali le nostre forze sono modeste ma se avremo qualche aiuto siamo credo nelle condizioni di muoverci anche rapidamente in questa direzione vorrei per ultimo ringraziarla di
Un fatto che forse ha dimenticato di dire all'inizio
L'ambasciatore votai prima di essere segretario generale della Farnesina era nostro ambasciatore a Londra
E l'ultima volta che ha sostato trovarlo a Londra io ho un figlio che lavora quelle barche
Abbiamo cominciato proprio in quella sede a parlare di questo convegno e della possibile partecipazione degli inglesi se il professor o venga renne è qui oggi questo si dette anche al nostro logo di Londra
Di quasi un anno fa caro ambasciatore grazie ancora anche per questo
Riprendiamo allora il nostro dibattito io ho un elenco di iscritti abbastanza nutrito
Il primo dei quali è il professor Pivetti
Sì sì sì vale in Italia
E devi spingere il bottoncino finché non lampeggia prima spingi diventa rosso quando lampeggia il e il microfono è pronto
E non lo trovi il bottone
Prego
Adesso dove si va bene ecco cos'è
No io volevo riprendere naturalmente gli argomenti
Usati dal signor Mozzoni
Provare a fare qualche osservazione
Riconoscerei
I due punti di partenza dell'argomentazione di Mozzo e cioè che tanto vale parlare direttamente di crisi dell'abilità della deterrenza nucleare
Piuttosto che prenderla alla larga
Sul Perrino Yes del bando degli esperimenti quindi decidiamo per un momento di ragionare sulla questione della deterrenza nucleare
Il secondo punto che riconoscerei alla Smodis
La tesi che
Una guerra un conflitto nucleare un conflitto su scala mondiale in questi quarantadue se non si è verificato in questi quarantadue anni nonostante l'esistenza di numerosi
Elementi oggettivi di conflitto
In larga misura almeno ragionevole pensare sia in larga misura spiegabile
Come Effetto della presenza degli armamenti nucleari
E quindi si può riconoscere che in una situazione di armamento convenzionale non nucleare
è possibile ore più
Meno difficile diciamo che in situazioni oggettive di tensione e di conflitto tra sistemi sociali e politici contrapposti
Una guerra su scala mondiale posta scoppiare primo popoli con maggiore diciamo così facilita tra virgolette
Ecco io direi che però riconoscere questi due punti al signor Modus
Non credo non convince
Sia sufficiente per ritenere desiderabile
La presenza di arsenali nucleari in continuo miglioramento
A meno di non fare l'ipotesi che la deterrenza nucleare
Possa funzionare come deterrenza per sempre cioè non solo rendere al remoto o più difficile
Lo scoppio di un conflitto mondiale ma renderlo annullarne le probabilità rendono impossibile questo io non credo che nessuno possa ragionevolmente sostenerlo credo che nessuno abbia ragionevolmente sostenuto al massimo ci si può appunto spingere nell'affermare
La presenza di armamenti nucleari rende più difficile più improbabile il conflitto mondiale ma non lo Annoni annulla le probabilità
E francamente in una prospettiva di lungo periodo
L'idea che
Sistemi d'arma per quanto tremendi e distruttivi possano eliminare alla radice la possibilità stessa diciamo della guerra
Non è molto convincente
In questi quarant'anni la presenza di armi nuove tremendamente distruttive a provocato se volete un ritardo molto forte ha fatto in modo che i conflitti avvenissero
In maniera non generalizzata ma non si può credo pensare che
Ho essere certi o sentirsi sicuri che la presenza di armi di questo tipo elimini il pericolo di conflitti mondiali
Allora il confronto quindi anche se accettiamo che in presenza di soli armamenti convenzionali
Le possibilità di conflitto mondiale sono maggiori
Ripeto questo non è un argomento sufficiente per sposare la tesi della deterrenza nucleare
Perché sulla base dell'esperienza
Mantenere abbiamo da scegliere tra
Qui abbiamo
Una situazione il punto dell'olocausto nucleare l'Europa e l'Unione Sovietica hanno subiranno sofferto dalle distruzioni della Seconda guerra mondiale in maniera pesantissima il signor Bozzo sopra molto bene
In molti casi le conseguenze di quelli avvenimenti sono ancora presenti no ciò nonostante tutti noi vediamo che la civiltà umana è ancora intorno a noi
E che l'agente ha ripreso a lavorare a funzionare a ricostruire nulla è andato completamente perduto
Ecco quindi l'alternativa invece almeno di non fare l'ipotesi della certezza del non conflitto no l'alternativa è la distruzione della civiltà umana qualcosa che non si riesce per lo meno sulla base degli strumenti intellettuale di cui disponiamo oggi o oggigiorno a concepire come venirne fuori
Una volta che la cosa accadesse cioè lo ha causato nucleare è una cosa le distruzioni tremende della seconda guerra mondiale anche peggiori però provocate d'armamenti convenzionali moderni e potenti sono una cosa completamente diversa
Non significano la distruzione della civiltà umana è qualche cosa che per quanto tremendo si può venirne fuori col tempo in una prospettiva di lungo periodo non è così ovvio che sia così nel caso di conflitto nucleare anzi voleva per niente
Ecco l'ultimo punto riguarda
L'altra tesi del signor Modus e cioè che eliminando gli armamenti nucleari
Ci troveremmo il la sicurezza del mondo occidentale
Sarebbe messa in forse non solo appunto dal fatto che sarebbe eliminata questa deterrenza nucleare ma dalla superiorità convenzionale della per la parte contrapposta
Sembra suggerire anche da una
Così
Attitudine
Non tremendamente rassicurante della controparte rispetto alla
All'intrapresa di uno scontro
Tradizionale cioè con armi convenzionali
Una cosa che non convince molto proprio una parte dell'opinione pubblica europea è l'idea che l'Unione Sovietica
Sia molto disinvolta rispetto al rischio di una guerra mondiale non nucleare
Non è ragionevole pensarlo dico qualunque siano le nostre preferenze
Per questo o quel regime
Io direi che è utile a sforzarsi di liberarci da pregiudizi ideologici e non perdere di vista che l'esperienza storica di un popolo e del suo regime anche contano moltissimo in queste cose ora io credo che lei non possa ragionevolmente sostenere che l'Unione Sovietica
Non
Per i prezzi K Gato della seconda guerra mondiale sul suo territorio in termini distruzioni materiali e di perdite di vite umane
Non può suggerire attraverso i suoi ragionamenti che non abbia rispetto al pericolo di una guerra mondiale non nucleare atteggiamenti non meno prudenti di quelli degli Stati Uniti
Uno potrebbe al contrario sempre appunto liberandosi da pregiudizi ideologici e basandoci sull'esperienza dei popoli e dei regimi in un certo senso e volendo ragionare in termini pericolosità
Si potrebbe sostenere che è più pericoloso quel popolo e quel regime che non ha sperimentato sulla propria pelle le distruzioni di una grande guerra non nucleare io non credo quindi a
Una
Almeno di non tener conto e possiamo ultimo punto tenerne conto dell'argomento della forte superiorità convenzionale della controparte
Questo è un punto perché ogni volta che lo sento sollevare
Non riesco mai e se ne è troppo convinto per due motivi il primo nel quale però non vorrei entrare che chi vuole sostenere la tesi della superiorità convenzionale e quindi della pericolosità per l'Occidente qualora eliminasse le armi nucleari di trovarsi di fronte un nemico più forte sul piano convenzionale e quindi una perdita di sicurezza per l'Occidente che ne deriverebbe
Io credo che per chi sostenga questa tesi francamente non può limitarsi a fare elenchi di armi convenzionali confrontando totali numerici per questo e per quel sistema d'arma
è chiaro che ci sono carri armati e carri armati che ci sono veicoli da combattimento i veicoli da combattimento quindi semplice confronto numerico francamente non dice niente a nessuno ma supponiamo
Non ho nessuna difficoltà non lo so ma supponiamo che anche qualora si fosse entrato in più nel dettaglio e si fosse esaminata la qualità di questi armamenti convenzionali si riscontrasse che il patto diverse abbia è nettamente superiore
Su piano dell'armamento convenzionale
Ecco io credo francamente e qui parlo come dal pool come economista
Che
Tenuto conto della capacità industriale
Dei paesi dei paesi avanzati dell'Occidente degli Stati Uniti e dell'Europa occidentale del Giappone io francamente non credo che questo sia un argomento molto solido cioè se esistesse
E no una superiorità convenzionale sovietica per i capitelli per i Paesi a capitalismo avanzato mettersi apparì è sarebbe esclusivamente una questione di Mesic sottolineo Nesi nemmeno anni
Quindi a me sembra che quando viene sollevato questa questione in risposta alle pressioni per un disarmo nucleare suona poco convincente suona come una fuga in avanti e io vorrei conoscere la sua opinione al riguardo
Grazie professor Pivetti mi sono dimenticato di dire che Pivetti insegna Economia all'università di Napoli Napoli
Non do la parola a Moby se no perché ha chiesto di parlare l'onorevole
Bittarelli il quale ha c'ha anche fatto sapere che tra quarto d'ora venti minuti deve lasciare la sala col permesso di Mabuse allora dopo la parola Vittorelli
Poi sarà Moggi a replicare probabilmente ad ambedue
Prego gli onorevole Vittorelli per chi non lo sa è è uno dei responsabili della politica estera del Partito Socialista Italiano ha un ruolo importante nella Internazionale socialista abbiamo letto compiacere caro Vittorelli sui giornali di ieri se non vado errato
Che c'è stata una decisione del Partito Socialista Italiano del Partito socialista finlandese
Partito forse laburista finlandesi e del Partito socialista operaio estrema comunista Socialist opera socialista operaio cioè comunista ungherese
Per una un incontro un dibattito una riunione congiunta sui temi del disarmo in Europa con particolare riferimento all'Europa credo che questa iniziativa faccia un po'oca o qualche te ne siamo grati
Bene la ringrazio signor presidente
Per quanto sia assai indiscreto prendere la parola
In un convegno di cui si è sentita soltanto l'ultima parte
Forse sarebbe ancora più indiscreto dato lo scorcio di dibattito che si è già svolto questo pomeriggio
Non prende la parola
E dà l'impressione o che si è completamente d'accordo su tutto quanto è stato detto o che non lo sia
E allora vorrei dire intanto che sono in disaccordo
Con l'enunciazione del tema del convegno che mi pare parziale
Quando ci si domanda se sia possibile la messa al bando totale degli esperimenti nucleari
Si pone una questione che
Ha un aspetto esternamente scientifico e tecnico
Ma ha un contenuto sostanzialmente politico
E questo contenuto politico si Esterna tutta una serie di altri quesiti fra cui quello che forse manca qui
E opportuna o e necessaria la messa al bando totale delle esperimenti nucleari
Ora senza entrare in merito agli argomenti di carattere scientifico
So che nulla e mai completamente possibile e nulla è mai completamente impossibile quando vi sia la volontà politica di raggiungere certi obiettivi
E quindi do per scontato che almeno parzialmente
La messa al bando totale degli esperimenti nucleari sia possibile che comportino rischi non rilevanti
Per tutte le parti che mettano al bando totale gli esperimenti nucleari
Che questi rischi come altri rischi che si verificano ogni volta
Che fin conclusero un accordo sulla riduzione degli armamenti
Sono rischi sopportabili
Sopportabile è stato il rischio che una parte l'altra accettato nel a concludere positivamente l'accordo sui missili nucleare di teatro
Ritengo che la riduzione del cinquanta per cento delle testate strategiche
Comporti dei rischi per l'una e l'altra parte secondo il modo in cui questo accordo venga concluso articolato ed applicato
Ma che tuttavia né Gorbaciov il quindici gennaio mille novecentottantasei né il presidente Reagan in anni precedenti quando hanno parlato di una riduzione drastica fino al cinquanta per cento degli armamenti strategici
Abbiano sottovalutato io rischi che sarebbero derivati almeno per un certo periodo dalla via DQ lamento delle proprie dottrine strategiche a queste riduzioni
Quindi rischi ce ne sono sempre in tutti i campi
Sono sopportabili in periodo di distensione sono almeno sopportabili in periodo di tensione
Ma lo stesso accordo INFN è stato concluso dimostra che si sta creando un clima che val la pena di sfruttare che il clima della fine della presidenza Reagan e che il clima della perestrojka e della glasnost portata avanti da Gorbaciov offre e nel quadro di quel clima del resto
Che abbiamo concluso
Come Partito Socialista Italiano quell'accordo a tre che può parere un paradosso tra Partito Socialista Italiano in rappresentanza ideale dei partiti socialisti dei paesi aderenti alla NATO partito socialdemocratico finlandese neutrale che è una specie di punta avanzata del blocco dei non allineati in Europa
Partito operaio socialista ungherese che fa parte del Patto di Varsavia
E devo dire subito che ore professore noto a tutti
Che non abbiamo avuto eccessive difficoltà e in questo clima concludere quell'accordo
E che presumiamo di poterne concludeva altri più avanzate con la partecipazione di altre forze politiche europee di ciascuno di questi tre blocchi ideali che sono ebraico Atlantico il blocco di Varsavia e il blocco dei
Neutrali
Riteniamo anzi che questa politica vada sviluppata perché e la risposta che l'Europa deve dare alle due superpotenze nucleari che l'Europa non nucleare deve dare alle due superpotenze nucleari ed è quindi sotto questo profilo che vorrei molto rapidamente esprimere due o tre idee riguardo alla tematica di questo convegno se la filosofia alla quale si ispirano gli accordi di Washington
Le proposte
Che dovranno essere esaminate in un prossimo vertice le ipotesi di lavoro che sono contemplate attualmente a Vienna in vista di un proseguimento delle trattative sviluppare le misure di fiducia
E di trattative dirette fra i due blocchi per le misure reali di disarmo se tutte queste mosse rispondano a una certa filosofia la filosofia e l'inversione della tendenza che ha presieduto fino ad oggi i rapporti fra i due blocchi fino cioè qualche mese fa fino agli accordi di Washington
Che era la filosofia della corsa al riarmo e che adesso si è rovesciata e la corsa al disarmo tutto quello che va nel senso della riduzione degli armamenti della riduzione
Quantitativa e come diceva giustamente l'amico professor Calogero qualitativa degli armamenti
Tutto quello che va in questo senso va nel senso di questa filosofia tutto quello che va nel senso opposto cioè l'irrigidimento sulla non messa al bando totale o parziale immediata o graduale degli esperimenti nucleari e di contrasto con tale filosofia ecco per quello che riguarda gli esperimenti nucleari non credo che ci sia da fare grandi disquisizioni io purtroppo non ho sentito i dotti interventi che sono stati fatti della giornata di ieri e questa mattina
Ma non credo che ci sia da ragionare dati aprile quando si sostiene
Che se gli esperimenti nucleari servono a verificare la validità degli nuova Fini strumenti di carattere nucleare
Gli strumenti più perfezionati più offensivi vanno in contrasto in senso contrario a quella filosofia il blocco degli esperimenti nucleari a prescindere da altre considerazioni che riguarda la sicurezza reciproca degli oblò che ma il blocco il bando totale degli esperimenti nucleari significa adesso basta
Rimaniamo con gli armamenti che abbiamo ricominciamo a tagliarli incominciamo ridurli
E non ha sostituire una certa quantità di armamenti nucleari attualmente esistenti come quelli che verranno eliminati in Europa come quelli che si spera vengano eliminati
Col taglio al cinquanta per cento degli armamenti strategici
Con altri e più perfezionati e più sofisticati armamenti nucleari o al laser o di altra natura perché altrimenti ricominceremo sempre da capo
Sarà una spirale che non ci permetterà mai di arrivare al momento in cui dalle due parti in buona fede
Si cerca a poco a poco con gradualità
Mattone per mattone di demolire quell'edificio su cui ha riposato finora la sicurezza in Europa e tutto qui
Non credo che ci sia altro da aggiungere e quindi risposta alla seconda domanda che io farei e necessaria opportuna la messa al bando totale degli esperimenti nucleari la mia risposta è sì senza alcuna riserva
Grazie letterarie
E mi pare vada a sottolineare la tua
Affermazione
La tua critica nei confronti delle tema così come l'abbiamo scritto nel nel manifesto del nostro convegno in realtà noi siamo un centro di studi e dovevamo affrontare anche l'altro problema questo programma è stato il nostro punto di partenza e per questo abbiamo a questo tavolo o esperti di primissimo piano a livello mondiale
Randall hanno ricordato poco fa dirige il più grande osservatorio sismologico che c'è oggi nel mondo e cucine uno degli scienziati sovietici che segue molto da vicino
La questione dello scambio di delegazioni tra sovietici e americani Semipalatinsk i e deserto del ne basta anche perché è vero quel che tu dici che né non è questo l'interrogativo fondamentale l'interrogativo vero è lo vogliamo o non vogliamo la messa al bar
E tuttavia le resistenze che si incontrano sono proprio di questa natura
Coloro che dicono ma non è controllabile ma non facciamoci ingannare facciamo attenzione dovevamo in qualche modo dare una risposta anche a questi interrogativi che si pongono e non la si poteva dare se non sul terreno scientifico
Che è di nostra competenza Dinoi come Archivio disarmo come centro di studi che si occupa di questo tipo di problema
Le cose che ci hai detto
A questo punto forse i Mobil se potrebbe tentare di dare una risposta o no a Pivetti reali
No no sì
Yes
A quel gesto Why chiave spavalderia reclamano la al al senatore Rosaria
A
Ai tanti o trova sono l'intervento del nostro collega professore d'economia un momento fa molto anzi estremamente interessante
è molto stimolante
E c'è molto nel suo intervento con cui mi posso dichiararmi d'accordo è una parte con cui non sono in accordo
Lei ha ragione quando dice che per quanto riguarda la forza economica la forza industriale eccetera la lei ha occidentale ha un vantaggio rispetto a il e quella orientale attualmente no non
Vorrei però sono da il teoria che lei ha espresso se cioè l'Occidente a via la possibilità di sfruttare queste asso per irrita cosiddetta nel caso di una di un conflitto armato tra queste due alleanze principale
La preferenza Miardan nel senso di evitare questo teste
Questo esperimento
So se Fossa resistere terre trenta giorno non vorrei trovare essi inglese gli Sovietici riescono a
The interrompere questa difesa sì questo potrà avvenire prima che is si possono prendere altre misure non credo che i sovietici abbiano queste intenzioni non stiamo comunque parlando di intenzioni stiamo parlando di capacità
Reali
E credo che il compito dei di uomini di Stato sia quello di accertarsi che si continui a mantenere una situazione in cui nello una parte nell'altra
Mentre la veda l'auspicabile ITA di agire in questo senso forse possiamo fare delle cose
Che possono contribuire a questo altre cose invece possono ostacolarlo secondo me la cosa che potremmo fare e che potrebbe rendere l'uso della forza militare
Una scelta
Più accettabile per una politica di Stato sarebbe sbagliata
Sarebbe la cosa sbagliata da fare è questa la ragione per cui io ho posto questa mattina la domanda è se o meno Noemi possiamo rendere il il mondo più sicuro
Al punto di fare un conflitto convenzionale se per seguissimo quelle
Corso d'azione che ci potesse portare ad abbandonare i deterrenti nucleari senza sapere con cosa sostituirli
Ovviamente
Lei ha detto giustamente
Che l'idea che i sistemi Dharma possano eliminare le cause di guerra non è convincente anche un'idea assurda assurdo che i sistemi d'arma possano eliminare le cause delle guerre
Tuttavia può essere ugualmente sbaglia so che l'eliminazione dei sistemi d'arma possa anche eliminare le cause della guerra ai sistemi d'arma non sono le cause delle guerre sono altre le ragioni delle guerre lei è meglio qualificato di me
E per parlare di questo perché e l'economia e i fattori economici sono uno degli elementi principali quando si parla di cose che portano alla guerra il nostro compito qui a quello di chiederci come possiamo seguire un un atteggiamento che allungasse cadenza renda la scelta di un conflitto un'alternativa inaccettabile noi abbiamo questo obiettivo
A volte naturalmente saremo in disaccordo sul come arrivarci la ragione per cui io questa mattina o è spesso perché una messa al bando degli esperimenti nucleari non potrebbe contribuire a questo fine esprimeva la mia preoccupazione preoccupazione circa o un via che potrebbe secondo me rendere un conflitto una città una opzione
Grazie
Grazie molte
Allora il senatore Rosati
Non ha bisogno di presentarlo agli italiani ma forse i nostri ospiti stranieri
è bene che sappia nel Senato Rosario è stato per lunghi anni il presidente delle ACLI
Una organizzazione cattolica dei lavoratori
Che conduce
Una battaglia molto significativa sul terreno della pace
Del disarmo
E in particolare sul commercio degli armamenti
Attualmente Rosati è senatore indipendente eletto nelle liste della Democrazia Cristiana
Prego lasciati
Grazie presidente e questa sera ho il compito di parlare qui anche a nome del amico senatore Orlando che mi ha incaricato di scusarmi lo potrà forse venire più tardi ma non era certo di poter partecipare al dibattito e quindi di esprimere a questo convegno anche il saluto l'adesione il convinto apprezzamento della democrazia cristiana
Credo che le parole dette pere sottolineare appunto l'importanza di questa iniziativa su un tema che in Italia non è stato dibattuto finora come forse avrebbe meritato
Aggiunge la parola mi sembrerebbe sbagliato
Cercherò di dire invece qualcosa nel merito naturalmente premettendo che la mia ignoranza scientifica su questo argomento
Non teme confronti
E ma aggiungendo che io compreso un punto che mi pare di rilievo dal punto di vista politico
Se esiste la possibilità tecnica di controllare gli esperimenti nucleari come ieri si è dimostrato mi pare che questo dal punto di vista tecnico rende possibile
La messa al bando totale
Politicamente il discorso è differente ma almeno dal punto di vista scientifico abbiamo un elemento di certezza
Quanto all'aspetto politico io colgo in questa affermazione della verificabilità dei test
Un aspetto che mi pare importante
Che questa verificabilità permette di rafforzare la fiducia
Di garantire la trasparenza di evitare le sorprese reciproche
E quindi anche la questione degli esperimenti nucleari
Potrebbe essere da questo punto di vista collocata
Sullo stesso binario nel quale si è proceduto con le intese di Stoccolma sulla verificabilità delle manovre militari e delle dislocazioni delle truppe con gli accordi di Washington per lo smantellamento degli euromissili
E per quel che mi riguarda e con una applicazione estensiva di questo principio della verificabilità e del controllo anche sul posto allo stesso tema
Del terzo paniere di Helsinki delle questioni umanitarie e dei diritti e umani
Io
Credo però che il tema del bando dei testi nucleari non possa essere affrontato in astratto fuori dal tempo e dallo spazio qui mi apre la strada in maniera molto
Interessante l'intervento del collega Vittorelli ma vada affrontato alla luce delle tendenze e delle opzioni del Mione sovietica e degli Stati Uniti
Che vanno in direzione di che una speranza che diffuse in tutto il mondo
Quali sono queste tendenze a me sembra di poterle riassumerle in questo schema di ragionamento
Una guerra nucleare non può essere vinta
Dunque non può essere combattuta e pertanto le armi nucleari vanno ridotte e tendenzialmente eliminate
A me pare che in prospettiva
Tendano alla eliminazione sia pure per vie diverse e contrastanti
Le affermazioni di Gorbaciov e le affermazioni di Reagan non c'è coincidenza tra DS e si aprono nuovi problemi ma le logiche interno e mi sembrano in questa direzione Gorbaciov fu parla sedici gennaio mille novecentottantasei di un terzo millennio senza armi nucleari
Reagan proponendo la discussa opzione per le guerre stellari del mille novecento ottantatré
Propose o pensò di poter dichiarare di rendere inutili e obsoleti gli arsenali nucleari
La tendenza odierna dunque e quella di una attenuazione della deterrenza di una sua perdita di valore
E non di una sua sostituzione con un'altra deterrenza o con una deterrenza al cinquanta per cento io non credo che la questione sia quantitativa e a ridurre al cinquanta per cento gli arsenali nucleari non significa che una guerra nucleare possa essere vinta al cinquanta per cento
Il risultato mi pare Sempre totale e l'alternativa alla deterrenza allora
Sei la deterrenza è in crisi culturalmente oltre che politicamente
Non può essere una nuova deterrenza io qui vorrei muovere appunto una obiezione a quanto è stato affermato dal signor Moby s'non può essere una nuova deterrenza convenzionale o chimica o batteriologica o cosmica ma può essere soltanto un pro cesso graduale di riduzione di De Scala action controllata
Che sia
E allora da questo punto di vista la messa al bando dei testi nucleari e la verificabilità dell'attuazione del bando
Mi interessa soprattutto come una misura volta ad accrescere la fiducia tra le parti
A far crescere cioè questa alternativa vera alla deterrenza
Da questo punto di vista la messa al bando parziale può essere accettata ma solo come una via intermedia una tappa di avvicinamento al bando totale da ultimo vorrei rimarcare che a mio giudizio e necessario mi pare di cogliere uno spunto di Anderlini da questo punto di vista che la posizione dei paesi membri non nucleari
E che hanno sottoscritto il trattato di non proliferazione si esprima con maggiore chiarezza
Quando l'Italia rinunciò alla costruzione dell'atomica non lo fece certa o in via di principio per invitare gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica a far crescere a dismisura i loro arsenali
Quando l'Italia aderito al Trattato di non proliferazione Essays presse
Chiaramente e un collegamento tra questa scelta e una richiesta di impegno per il disarmo rivolto a tutti i paesi non tutti i Paesi nucleari
Io credo che l'inchiesta posizione bisogna tener conto come non mi sembra che sia stato fatto nel testo scritto che ho letto e anche nelle repliche che udito del signor Marx in conclusione
Io vorrei conoscere se possibile l'opinione dei relatori sull'idea sull'ipotesi di realizzare
Una riduzione degli esperimenti nucleari che sia graduale
Fino allo zero
Di pari passo con il processo di riduzione delle armi nucleari fino all'opzione zero in questo campo
Io credo che si sarà compreso ad ogni modo che la mia personale opzione e anche quella del partito per il quale ho qui parlato e per il bando totale nel più breve tempo possibile
Grazie grazie Rosati grazie
Non credo che ci siano repliche immediate da fare vedremo verso la conclusione
Se qualcuno dei nostri amici desiderio di replicare a quello che ha detto e il senatore Rosati sì prima di dare la parola ecco cioè Ramuz sente
La mostra è un diplomatico lo svedese
Dall'Ambasciata di Svezia a Roma che si occupa di disarmo credo che la Svezia sia uno dei pochi governi al mondo che ha un un settore diplomatico che segue specificatamente la questione del design prego Ramones
Chi me sinceramente
A laico
Vorrei fare quattro brevi osservazioni
Primo
E credo che già l'ambasciatore Bottai abbia indica tornano chiaro rapporto che esiste tra disarmo convenzionale e la possibilità di andare avanti
Per quanto riguarda il trattato di messa al bando totale degli esperimenti nucleari per lo meno io ho trovato un certo rapporto penso che sia molto importante che il disarmo
Le discussioni sul disarmo a Vienna o altrove continuano e continuino e aumenti meno la fiducia sulla possibilità di ridurre le disparità
Esistenti dunque l'appello lanciato dall'ambasciatore Bottai per un nuovo seminario del organizzare da parte dell'Archivio disarmo è stata un'ottima proposta tuttavia ritengo e questo il mio parere
Anche l'opinione che vi sia una grande disparità a livello convenzionale tra i due partiti tra le due alleanze
Che richiedeva una certa misura di critica le ricerche fatte nel mio Paese indicano che e non si tratta di una sola disparità che vale a sfavore della NATO
Seconda osservazione
Ritengo a livello personale in questo dà il seminario che funzioni
Cioè
è stato un po'troppo di accento posto sugli Stati Uniti dunque la trasparenza
Negli Stati Uniti è notevole nell'Unione Sovietica sta iniziando ma non è ancora arrivata a questo livello vorrei solo mettere una nota a piè di pagina diciamo
Queste osservazione nell'andare avanti nelle nostre discussioni credo che un grande aiuto
Si è arrestato da atto da signor rostri che atterrato sulla Piazza Rossa e questo un aiuto dato a Gorbaciov nel senso di una riduzione delle forze militari sovietiche i nona continuazione del processo del disarmo
Il terzo punto riguarda la discussione piuttosto tecnica invece che si è avuta sul sorveglianza sismica ho capito questo in questo senso che benché gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica si stiano avvicinando molto stiano mandando scambiandosi esperti per i terreni di sperimentazione eccetera ci possono essere dei momenti futura in cui le cose non funzionano così bene abbiamo dunque bisogno di un sistema bene studiato di od tutto una Rete di stazioni sismiche
Devo dire che la cosiddetta iniziative delle Sei Nazioni che adesso si è riunita a Stoccolma per dar luogo a raccomandazioni su un disarmo ulteriore hanno offerto una hanno fatto una proposta di ristabilire e di creare delle stazioni di misurazione in Messico per esempio in India
Questo può essere tosto utile e il Messico per esempio si trova sud degli Stati Uniti e l'inviato russo modo si trova a sud dell'Unione Sovietica anche Noemi Svezia lavoriamo molto in questo senso
Ancora un minuto per leggerli
Il testo operativo di una dichiarazione formulata ieri a Stoccolma da queste sei nazioni e proprio in questo senso il testo suona così la nostra offerta di assistere nel monitoraggio
Di qualsiasi messa al bando di ed esperimenti nucleari vale ancora a questo proposito un gruppo di esperti si riunirà ben presto convocherà ben presto una conferenza con basta partecipazioni internazionali in in Svezia per sfruttare gli sforzi fatti finora al fine di sviluppare e i migliori sistemi di verifica per la messa al bando degli esperimenti nucleari forse alcuni di coloro che stanno adesso qui alla tribuna potranno farne parte
Ultima osservazione è un'espressione di riconoscenza alle io l'Archivio disarmo speriamo che on altro seminario in futuro possa essere organizzato magari l'anno prossimo
E che possa esaminare i rapporti esistenti tra i vari tipi di disarmo e di verifica grazie signor presidente
E a lei caro Gamuzza né per l'ottimo contributo che ci arrecato
Aprendo questo convegno io mi sono permesso e che ci sentivamo idealmente collegati con Stoccolma dove negli stessi giorni
I rappresentanti dei quattro continenti hanno tenuto una importante riunione largamente convergente con gli sforzi vanno eppure stiamo facendo
Con al dò la parola adesso alla signora Francesca Andreolli
Prego signora bisogna premere il bottone
Io Anzio scritta dello screditato studiosa di problemi ambiente e qualità della vita
Più che studio Rosa volontaria in quanto mi sono resa conto della gravità dell'urgenza
Non solo del problema Armand minuti guerra nucleare eccetera ma di tanti altri problemi turgori appaiono su questa nostra terra
E che abbiamo il dovere di salvare salvaguardarla non solo per gli stessi ma per chi verrà dopo di noi comunque
Io ho scritto nulla Scheda
Come motivo di questo mio semplice intervento l'urgenza l'inderogabilità
Voi WISP dell'annullamento degli esperimenti nucleari
Perché viene spontaneo di dire lo siamo già abbiamo fatto già il primo passo coraggioso volenteroso all'onorevole Dini disarmo di volontà di disarmo e sul quale tutta l'umanità spera tanto
Perché parlare e mettere in dubbio come una cosa problematica
Da domandarsi se essi o no mettere al bando gli esperimenti nucleari
Vanno messi al bando assolutamente perché io anche da profana penso che ogni esperimento sopra la terra sottoterra e nei mari non può fermarsi arrestarsi lì chissà che Caterina di conseguenze porta e poi sembrerebbero non senza una contraddizione con questa buona volontà
Iniziale che si è concretizzata sia pure come primo passo il disarmo e poi sembra quasi non tornare indietro a dire ma gli armamenti nucleari esperimenti li facciamo ancora dobbiamo con tutte le nostre forze
Tende al disarmo totale quella che poteva essere Utopia
E che ci di cuscini sentivamo accusati gli esteri degli utopisti dei sognatori perché perché naturalmente come al solito ci son sempre dietro Lehman muovere direi scusatemi il termine maledette
Delle multinazionali che mandavano tutto e tutti e che pur di non rinunciare ai loro fatturati favolosi anni
Farebbero pensa che cosa e allora cercano con tutte le armi possibili immaginabile con tutte le argomentazioni subito da e in malafede
Ditemi gridare denigrare neutralizzare gli armamenti i quelli che vorrebbero solo Pace benessere
E salvezza perché l'umanità credetemi tutta l'umanità
Indipendentemente dalle barriere dai confini da tutti questi limiti che hanno messo solo pochi uomini politici l'umanità vuole la pace e vuole vivere in pace
E non c'è problema per quanto difficile possa sembrare che non sia c'è un immobile che non sia risolvibile solo che ci vuole la buona volontà onesta modalità di cambiare le cose sempre in ogni campo e parla per ogni argomento
Prima delle multinazionali o di manovre Piombino di ambizioni disonesto e di uomini governanti viene la salute e il benessere e il diritto alla vita della gente
Ha finito
La ringrazio assai grave calore che lei ha messo nel descrivere con Anita sinceri da un punto di vista che trova credo molti di noi consenziente
Sì prima di dare la parola al professor cortesi però avrei il dovere di darla a Enrico Cattaneo un obiettore di coscienza
Eccola
Posso parlare sì prego
Allora
Mister ma prima ci ha detto che la sua sicurezza e garantita dalla deterrenza cioè dalla consapevolezza che l'inizio di una guerra nucleare che porterebbe semplicemente non distruzione completa del pianeta
Ci ha detto che la deterrenza è assicurata solo d'armi nucleari affidabili
Ciò detto infine che per essere sicuri dell'affidabilità delle armi nucleari anche di quelle già sperimentata in precedenza
Occorre continuare i testi
In realtà sembra che lo scopo principale dei testi sia soprattutto di sperimentare nuovi tipi di armamenti nucleari
I test servono alla dispendiosa gare a produrre armi sempre più sofisticate
Alcune di queste armi però potrebbero avere un effetto destabilizzante sulla sicurezza mondiale mi riferisco allo sviluppo del programma delle cosiddette guerre spaziali
Cioè
Quello che renderebbe concepibile una difesa da un attacco nucleare e allo sviluppo delle abilità atti che devo fare io una ipotetica guerra limitata al solo teatro europeo
Questi programmi invalide REM vero la teoria della mutua distruzione assicurata
Su cui è basata la deterrenza avrebbero per ciò proprio in base al ragionamento di Madoff l'effetto di diluire la sicurezza che la guerra nucleare non posso scoppiare
Allora vorrei fare una proposta un po'provocatoria
Se il problema è veramente quello di controllare l'efficienza delle vecchie armi che dovrebbero garantire la deterrenza e quindi la sicurezza
Chiedeva di Esperti più presenti cosa pensano sulla possibilità di arrivare ad un accordo fra americani e sovietici per la previsione dei testi di nuove armi permettendo la prova delle storie vecchie armi se ciò si rendesse realmente necessario
Queste prove dovrebbero essere annunciati pubblicamente o addirittura concordate tra USA e URSS così come prevede la proposta Anderlini ovviamente un simile trattato sarebbe verificabile solo con controlli
Sul sito ma sembra che ormai i sovietici sono disponibili a questo tipo di controlli
Finito
Grazie Cattaneo anche per avermi tirato in ballo sia prioritario un po'provocatoriamente nella parte conclusiva del mio intervento di ieri
Ho detto che forse si potrebbe arrivare a pensare
A esplosioni
Definito nel numero annunciate concordate pubblicamente con tutti in sede ONU per esempio
Ed è spronato a congiuntamente
Mi rendo però conto che e resta una provocazione che la strada da percorrere per arrivare a tanto è ancora abbastanza lunga
Perché
I sospetti reciproci le distanze reali esistenti politiche e psicologiche tra Unione Sovietica non avevate sta dall'altra sono ancora abbastanza qualcosa fra avuto un'ottima accoglienza negli Stati Uniti d'America io spero che una ma quali gas altrettanto blu non abbia Arena né quando forse a maggio forse a giugno si dichiara a Mosca ma insomma restano da percorrere spazi piuttosto però le provocazioni serva perché porta servono a spingersi a camminare un po'più velocemente
Comunque
Vorrei dare adesso la parola perché non credo che nessuno per ora voglia replicare voi adesso la parola al professor Luigi cortesi
Luigi Cortesi insegna a Napoli
Allora io vorrei
Il Consiglio per questo sì sì bisogna spingere orrore
Rilevare che anche in questo convegno assi impone una centralità problematica
Del concetto e dalla prassi di deterrenza
E questo sì afferma con una pressoché generale accettazione diciamo da parte degli esperti di questo concetto e di questa prassi e semmai in proposte per il suo miglioramento Pruzzo affinamento
Se e io qua ho parlato adesso
Sì mi scuso come ho fatto anche ad avere sì per essere in tenuto soltanto essere potuto intervenire soltanto oggi pomeriggio a questa discussione generale
E comunque quel viene affermato questo concetto di di deterrenza anche da parte dei tecnici degli armamenti che sono poi gli stessi che e studiano le condizioni eventuale di un controllo o disarmo parziale totale in e così via non e ora da questa assunzione diciamo così della deterrenza come dimensione ineliminabile della situazione internazionale che meglio e più crudamente viene definita con la formulazione di equilibrio nel del terrore e da tutto ciò nascono questioni importanti che sono diciamo meno tecniche e più e generali ma mi pare che occorra anche un po'che nel ci sia un interessamento di cultori di altre discipline che non quelle strettamente scientifiche fisiche o Militar strategiche eccetera per venire un po'ad una composizione anche e tra il una mediazione tra i punti di vista degli e Sperti e dei tecnici che prima nominarlo
E quelle voci invece più spontanei dal basso che danno luogo e ad espressioni e di grande interesse ma a volte improduttive sul piano dall'incidenza che possono avere nei problemi pratici
Allora e le questioni che nascono qui io volevo segnalare agli a questo riguardo gli effetti di carattere culturale e antropologico dalla condizione nucleare che sempre ne dobbiamo tenere presenti ci forniscono un po'i dati di partenza
Del per un qualsiasi lavoro in questo nel settore decisivo no cioè in primo luogo e diciamo che le constatiamo che per il grande numero
E l'effetto della condizione nucleare e conduce ad uno schiacciamento sul quotidiano sull'effimero dei consumi e del edonismo spicciolo
Ad una estraneità dalla vita politica dalla spero delle decisioni e che ciò corrisponde a una richiesta di delega
E da parte dei politici non meno forte in Occidente che in Oriente ed anzi in un certo senso più forte qui
E che la almeno sul piano dalla popolarità azione delle istanze pacifiste con tutte le possibilità di una maggiore e socializzazione del potere
E e questo per il movimento di dimostrò nessuno maggior dirà mi dici dinamicità senz'altro in Unione Sovietica che non e nei Paesi occidentali in secondo luogo sempre parlando di affetti
Della condizione nucleare basato sulla deterrenza
E per il piccolo numero degli specialisti dei questione di pace e di guerra con riguardo particolare a chi ha la possibilità e diciamo pure il lusso di riflettere sul presente come storia e sulla possibile fine della storia
Della storia
La condizione atomica ha paradossalmente accorciato tagliato i tempi storici
E ponendo l'uomo di fronte al problema e di guerra pace tout-court
Cioè di estirpazione dalla guerra dalla storia appena alla lì l'ambientamento della e civiltà umana e naturalmente quando da queste affermazioni serali si venga poi ad una analisi politica dei tempi e dei Mori delle difficoltà di questo e nei appunto si occorre invece l'accordo con i tecnici o con tecnici
Diciamo così che e siano più aperti alla compressione di questi problemi di carattere storico antropologico nel generale no
Ora e la condizione atomica si presenta appunto sotto l'etichetta e Leo femminismo sinistro ormai in Valente di deterrenza
E non come dato solo militare ma come dato di carattere storico politico complessivo
Nel quale il militare però afferma la sua supremazia e se così è siamo ancora alla ne consecuzione Clause vizi Anna di politica e guerra
Io chiedo al signor mobile
è possibile sollevare il discorso militare
A livello della filosofia della storia e dei valori della sopravvivenza come base di una riorganizzazione pacifica generale
Della società uguale al
Quali sono le remore mi chiedo di e un avvocato americano che ha lavorato anche negli staff
Decisionali direttivi di un'amministrazione americana nell'affrontare questi problemi più basti di più vasta portata
E fa parte tutto questo ineliminabile mente della cultura politica occidentale
Come è possibile per ciascun pacifista
Pur sospettoso di tutti gli stati e di tutte le politiche finora esperite
Non riconoscere una più felice più alta percezione del problema sta storico antropologico
Generico
Nell'approccio sovietico piuttosto che in quello americano
Qui è impossibile confinare il problema in un maggior carisma o in una maggiore capacità di fascinazione di Gorbaciov rispetto a quella della vecchio rende Reagan
Fin qui si tratta di ben altro cioè si tratta di contenuti culturali e di approcci di tipo filosofico culturale al problema generale dalla storia dell'uomo e una Davoli raffronto tra una pagina di discorso di Reagan è una pagina di un discorso di
Gorbaciov esce non già l'immagine di una maggiore capacità di fascinazione personale ma l'immagine di una migliore e più alta percezione del problema
Del del punto G svolto a cui l'umanità
è giunto ero ancora vorrei dire cioè naturalmente soggiungo mi affretto soggiungere anche se il sistema sovietico abbia de puta caso tratti di indesiderabili ITA
Non inferiori a quelli del sistema americano
E chiedo ancora Mobil si per quanto riguarda la sua replica
E gli armamenti egli afferma non sono cause di guerre e questo però è un leit motiv che noi abbiamo sempre sentito a ripetere
Che non ci soddisfa anche perché è un leitmotiv che ha preceduto regolarmente tutte le guerre effettivamente scoppiate no secondo me bisogna distinguere fra le cause e le occasioni di guerra
Cioè gli armamenti le rivalità sul piano della armamenti navali che allora era erano un po'l'atomica dei primi del Novecento no le mobilitazioni furono il terreno dell'occasione
Non furono magari esse stesse causa ma fu permetteremo dall'occasione dalla guerra scoppiato nel mille novecento quattordici
Lo sviluppo degli armamenti appare come condizione non sufficiente ma necessaria di guerra e questo non è un dato tale da tranquillizzarci
Una crisi politica affrontata con la mentalità di Boring Machine
Che è tipica dalla cultura politica americana e che presuppone la possibilità lo vittoria globale che una mentalità che parte da Hiroshima
E farebbe passare quella condizione della necessità
Dalla necessità appunto alla sufficienza
Ringraziamo il professor cortesi
L'ottimo intervento ad alto livello che
Caricato certamente un contributo significativo ai lavori del nostro convegno
Io no no altri iscritti a parlare ma non vorrei chiudere definitivamente così
Cioè ridando la parola ai relatori forse c'è ancora qualcuno che ha qualcosa da dire
Prego prego ci dica il suo nome
Rosso
Posso ecco
Ecco sono il colonnello Quinzio lavorò per l'Istituto Studi e Ricerche difesa dietro dal senatore Pittelli
La mia è un'osservazione solamente molto molto marginale cioè di naturalmente e quindi come quella di ieri leggermente esterna al tema
Due piccole osservazioni sarebbe il caso se tutti sollecitano Archivio disarmo per il futuro
Di non dimenticare il tema della vulnerabilità cioè esiste quel particolare nucleare pacifico che ogni tanto sotto una stimolazione o intenda ma che potrebbe essere anche invece esogena
O addirittura bellico diventa un'arma nucleare
Anche se
Una esibiamo invece l'organismo preposto alla fine della produzione di Energia insomma cioè il Nobel Dario certe
La seconda osservazione
Mi riguarda un pochino l'attenzione chiede in Europa sia verso la di simmetria geografica nei riguardi della unione sovietica cioè il problema non è tanto di guardare se esiste una immensa notevole riconosciuta superiorità di armi convenzionali da parte dell'Unione Sovietica
Ma di vede questa superiorità nel quadro della realtà geografica
Oramai tutti noi sappiamo che tutti i tentativi Frattini non solo da un fondo da dei caporali come Hitler ma anche del dei generali come Napoleone di invade con marmi e con mezzi convenzionali la Russia sono falliti
Anche per il semplice motivo che distanza espansione crescente dal quaranta chilometri dalla piano ci tanica agli oltre due mila all'altezza degli Urali
Rende tecnicamente fuori un impiego verso oriente di mezzi convenzionali
Mentre invece impiegati da oriente estive edifici hanno dell'effetto opposto cioè la contrazione del diciamo così con un vecchio termine
Dal fronte prendeva Anna quella vecchia con il vecchio assetto di clausola mistiche visioni offensiva progredendo si esaurisce
Perché noi l'esaurimento delle forze che attaccassero quello che è rimasto dell'Europa dell'Occidente verrebbe compensato ha ritualmente dalla riduzione degli spazi questo fossimo fra tre ore che i nostri amici sovietici non pesano sufficientemente
Nel giudicare la percezione della minaccia dell'Occidente ho chiuso la ringrazio
Siamo noi la ringraziamo
Alla colonnello chiedo ancora se c'è qualcuno che voglia intervenire
Allora possiamo passare alla fase finale io penso che sia il caso che ciascuno dei nostri interlocutori di queste due giornate dica conclusivamente qualche cosa
Sia in risposta agli interrogativi che negli ultimi interventi sono stati posti sia come propria impressione personale ecco come augurio come auspicio
Prego professore professor dovrei ancora col dirci qualcosa
Prego prego allora
è proprio un risposta un un pensiero estemporaneo all'ultimo intervento
Noi abbiamo o una percezione di pericolo rispetto all'Unione Sovietica
Però storicamente più la Russia è stata invasa due volte
Una volta la poca vitale è stata bruciata l'altra volta quasi dall'Europa
E il viceversa è avvenuto solo in parte a conclusione di una guerra di aggressione
Per cui non so mi sembra che all'Occidente a parte nostra ammanchi un po'sento un po'scarsa il cercare la di comprendere e le motivazioni dell'altra parte
Prima di giudicare
Sì grazie dottore allora ricominciamo da questa parte del tavolo io darei per primo la parola anche avverto lui ieri mattina ampere Luís ancora questa fase finale del nostro dibattito spero che il mio pronti a dirci da pacifista convinto qual è qualche cosa di interessante
Prego
No non non solo il passo per sperare nel quando avete risposto
Se molto pacifico
Vorrei
Rispondere ad alcuni commenti in modo specifico
Essa è nata davvero Asati apposto il problema
Minuti V una trattato sulla messa a bando esperimenti nucleari con un certo contingente o con una una soglia piuttosto bassa cosa
Che significa o abbassare la soglia per gli esperimenti nucleari abbassare il livello attuale cioè però permettervi ancora al di sotto di questa soglia
Oppure limitare semplicemente il numero di esperimenti all'anno cinque dieci o a due
E io tratto questo pronto già trattato ieri questo problema brevemente a me sembra
Davvero che
Il direzione in cui si stava muovendo negoziato nella diplomazia significa anche pensiamo abbiamo maggiori probabilità
Di avvicinarci alla a un accordo di questo genere piuttosto che a un trattato di messa al bando totale degli esperimenti nucleari e poi ci sono però dei problemi per quanto riguarda un trattato con una soglia più bassa
Ho il la soglia si fissa venti chilotoni cinquanta chilotoni abbastanza elevato dunque con scarso significato militare alcuni sistemi mi letterario certe testate si potranno frenare ma la direzione diciamo
Non verrebbe mutata nell'insieme oppure la soglia si fisserà un livello più basso possibile tipo di un chilo Ottone ma allora ci sarà un problema della verifica se si tratti di un chilo Tone di mezzo chilo Tone o di tre chilotoni e molto più facili né feriti controllare se un l'esperimento è stato realizzato o meno che
Scoprirne la potenza e quello che io temo di un accordo di questo genere che entro cinque anni quando magari il la sfera politica tra Occidente Oriente sarà meno favorevole ci saranno delle incertezze
Sull'osservanza di una quale perché esso Ogliari questo potrebbe deteriorare l'atmosfera politica con scarso guadagno per nessuno
Secondo commento
La proposta Anderlini molto interessante
Sul giovane amico qui giù
E cioè l'idea tutti del
Esperimenti di affidabilità concordati al fine di tranquillizzare quelle persone che temono
Critiche senza esperimenti non si riesca
A mantenere un minimo di deterrenza nucleare è una proposta interessante però sono un po'prudente in questo senso la ragione questa è molto difficile dire a distanza
Qual è il differenza tra un test di affidabilità è un esperimento tendenti a sviluppare nuove tecnologie forse si potranno organizzare dei gli esperimenti in collaborazione però
Ecco ma mentono ecco se esperimento congiuntamente l'esperimento cioè la possibilità di vedere di che cosa si tratta
Lei ha scelto questo questo presuppone che tra le due grandi potenze ci sia un clima molto positivo
Di a autentica collaborazione
Gli asset a esso accertare
Se c'è un'atmosfera distesa tradire se senz'altro possibile seguire fare il monitoraggio
Della situazione e poi si porrebbe un altro quesito cioè se si è arrivati a questo punto sarà preferibile non fa nessun esperimento in assoluto comunque una proposta da seguire senz'altro
Nel più immediato futuro la cosa più probabile secondo me questa se c'è un qualche spazio per un test di affidabilità ogni sito potrà aver la possibilità di farne due o tre indipendentemente ogni anno echeggia meglio di adesso e io sarei a favore di questa soluzione
Potrebbe essere valida però bisognerebbe se consapevoli del fatto che questa possibilità significherebbe che io un quattro cinque
Nuovi progetti potrebbero essere sviluppati ogni decennio sarebbe dunque meno rispetto ad ora però non fermerebbe completamente gli sviluppi qualitativi che io preferirei fermare del tutto comunque una proposta interessante
E che arriverà probabilmente al centro della fase di negoziato abbastanza presto
Vorrei ora
Sintetizzare la mia posizione per quanto riguarda il dibattito intervenuto finora l'ho trovato molto interessante e di grande valore quando ha iniziato a parlare ieri ho detto posso solo ribattere e questo ringrazio ancora
L'Archivio disarmo per l'organizzazione di questo seminario che ho trovato molto utile interessante a me sembra che vi sia adesso un consenso per lo meno gestuale tra quelle persone che seguono la letteratura tecniche che un trattato
Di messa al bando totale degli esperimenti nucleari e verificabile perlomeno fino a esplosioni di un chilo torna a condizione che si abbiano delle stazioni dei moti mito raggio ben attrezzate completate magari con ispezioni in loco o altri
Nei siti di monitoraggio penso che adesso per lo meno abbiamo superato gli argomenti che dicevano che tecnicamente è difficile arrivare a un accordo a causa del monitoraggio il grosso problema come è sempre stato
è questo se o meno vogliamo un trattato di questo genere e questa è una decisione politica ma devo dichiarare con grande fermezza la mia posizione a me sembra che quando noi su pesiamo i costi
E i benefici della firma di un tratto di i trattati di questo genere i benefici superano di molto i costi
A me sembra che un trattato di messa al bando totale e costringerebbe commune
Vincolerebbe comunque
Gli sviluppi qualitativi della progettazione delle testate di altri armamenti
Che se non vengono fermati potrebbero rendere più instabile la situazione di confronto potrebbero porti a a uno squilibrio
Tra le forze contrapposte comunque mano a mano che il programma SD continuerà non sarà un programma nucleare di questo bisogna accertarsi perché adesso per esempio si potrà includere il laser a raggi x potrebbe accertarsi del fatto che non ci siano ornamenti di terza generazione del tipo nucleare ne sviluppa che questo sarebbe valido non soltanto secondo me ma anche se
In questi nuovi sviluppi fanno sfumare diciamo la distinzione tra l'uso di armamenti nucleari armamenti convenzionali
Semplicemente perché le armi convenzionali
E la potenza delle armi e convenzionali ecco nucleari si avvicinano questo è destabilizzante perché credo che sia importante che la soglia tra l'uso delle armi convenzionali e nucleari venga tenuto ben distinto
Le restrizioni sugli esperimenti degli armamenti nucleari
Debbano essere band chiarite perché credere
Secondo me questo può stabilizzare la situazione perché l'unico contesto in cui si ha interesse per questo è quando ci si prepara per una guerra nucleare lunga qui si si vuol vedere il problema è che cosa accadesse la deterrenza nucleare fallisce
Questo interessante son darlo ma il modo in cui è stato posto il problema degli ultimi vent'anni ha portato molti sviluppi destabilizzanti
Dicevo dunque che rilevo
Oltre a Tato di messa al bando totale gli esperimenti nucleari vale veramente
La pena di essere raggiunto penso che sia migliore piuttosto che abbassare gradualmente le
Soglie purtroppo l'ambasciatore Rasmussen se n'è andato ma volevo risponde li riguardava che cosa accade se o se dovesse speriamo che non ha
Accada mai se l'atmosfera politica si deteriora notevolmente niente di nuovo
E in questo contesto è molto importante anche se non possiamo metterci d'accordo su una messa al bando totale
Degli esperimenti nucleari metterci d'accordo per lo meno su alcune strutture in base alle quali scienziati militari diploma dici di entrambi i lati possano contribuire avevi gettare le basi per una messa al bando totale agli esperimenti nucleari in futuro
Tra i nuovi esperimenti incoraggianti che si stanno svolgendo in base ai quali gli ispettori statunitensi possono seguire degli esperimenti in territorio sovietico e viceversa dovrebbero essere fondati su di un accordo che potrebbe essere valido anche se l'atmosfera fosse meno
Diciamo favorevole
Così si potrebbe fare dei progressi anche che un trattato di messa al bando totale non sia ancora stato firmato grazie ancora grazie per l'invito a partecipare a questa riunione
Grazie grazie alle Grant
E adesso vogliamo sentire l'opinione del nostro amico cuscini
Vi vi prego di essere piuttosto coincisi
Scrisse Spring Breakers reprimere idrovore riferendomi all'intervento del professor Brina DVP deduzioni sedici anni salute alle sue osservazioni
Ma questi ferito a morte di morbida all'approvazione livelli impossibilità di una garanzie sicura al cento per cento
Avviso controlli oltre a Previti già il controllo di una garanzia e sicura dell'effetto del controllo soli esperimenti nucleari
Io credo che sia utile
Perché scusi vorrei dire qualche parola in proposito
Penny stock ittici scritto scrutinio certo dal punto di vista teorico quei terribili inficiando Prato morto professore Green assolutamente d'accordo fisici schermi ripeto che Colletti crea Pispini Sacconi mentre sul fatto che nel nostro mondo fisico che
Diretto guidate dalle leggi principio anni panettiere graffio poco riguarderà non è impossibile un possibilità di errore pari a zero meglio scritti Uri più di mio
Governa sto
Gli agrumi rispettarne quasi un miliardo e mezzo di euro mo'Kubica valuti insperati di ricordi frattanto però se ci dicono che se l'esproprio delle esplosioni nucleari
Il teste nucleari possano essere verificate con la certezza pari al novantanove per cento
Fiato corto la cattura Gibilisco su aiuti nel giorno io penso che queste cifre e ci ha molto vicina a un garanzia si cura
Del quasi del cento per cento difetti poi due primi e primissimi e sui prezzi poi vorrei citare in proposito alcune cifre
Pubblico con fra gli otto mouth intorno alle ricorda centrifugo per scissionisti pubblicate da una nota rivista sovietica destinata largo pubblico divoratore decide Procopio Mignini ridursi qui si muovono figlio Mirto altro criterio scossa aiuto che esprime i punti di vista comuni dei sei Small oggi più e imminenti degli Stati Uniti d'America dell'Unione Sovietica
A restituiva
Parola la giornata una rosa come
Proprio mezzo devo a proposito della storia
Del possiede della storia è sicura della possibilità di verificare le esplosioni sotterranei azioni ci vado molto infernale dei siti già qualcosa pure
I dati degli Stati Uniti demerita dimostrano pronta ad accogliermi poiché seguito mi ha scritto Tontini giusto il principio chi scia sta persino le esplosioni industriali di alcune tonnellate
Del Illy esplosivi chimici
Va comunque sempre fra gli anni del boom trio rischio la mia possano essere verificate a distanza di due tre mila chilometri
Dame appetibile passaggi o sotto i birichini mio sull'accordo costituisce tutta improntata
Il Centro internazionale dei
Dati raccolti in tutto il mondo
Dunque fornisce sempre queste cifre
A sentire ogni spesa rispetto agli altri termini calcificata tributi strano molti specialisti dei paesi socialisti o dei paesi o di altri paesi specialisti dell'Unione Sovietica
Va a casa presto
Segno amministrate mobili descrive come il Julio Paz ogni buddisti Piscinola mio però
Affermano che
Si possano registrare le esplosioni distanze di dieci mila chilometri
Pro Patria mezzo che commosse estivo attorno e del Pgtu Hutton
Le esplosioni è con la potenza da una cinque chilotoni
A me ne frega niente di atleti riaprì Piscitella mio tra a distanza di due tre mila chilometri atti sito Stratton da cinque accento tonnellate
Talvolta Bisterza
Trascrizione su quest'ultimo punto ministri Stefania
Me
Differenze tra queste cifre si spiegano boccone il fatto dei terreni DiVersi sui poligoni delli sperimenti
Gli Spurs ogni petitum via
Processi un po'paga attorno ai più con me perché per produrre Unes esplosione
Potente
Un club che lo attorno riconosciuto potente fu un
Un chilotoni
Pazzia mi può vestire
Nel sotterraneo gli Abba dimezziamo i propri postini ospiti di Seattle Dosso nel mio caro è necessario che il Diana entro sia quasi cento metri
Da cui l'opposizione il sigillo discussione si ritiene prudente
Fare in modo artificiale una carità del genere molto difficile
Vi era un vuoto che può può composta svanito con opposte luogo Guiso ibridi spigolosa Sputnik e quindi se uno o vuole
Creare questa cavità in modo artificiale questi lavori di scavo possano essere registrati dai satelliti gli stilisti discorso preso i gesti estremi opposti Petit capisci ore e invece sfruttare cavità naturali
Il mio passo molto di tutto a posto animi gemiti di cemento come le caverne è impossibile perché non sono ermetici
I mistici era già civile riuscì a spese mie posto io sapevo molto pubblici pagelle copia Ruffino
E quindi le radiazioni che sono generate dalle esplosioni possono essere facilmente verificate
Gli altri ad Atene TTT cestistica pervenire
Va Simone si becca applica ma gli studi
Le ricerche teoriche sul metodo De Caprio in qualcosa deturpa caso questo sconosciuto spezzare questo dimostrò come a potature dimostrano che grazie a un'apparecchiatura ad alta frequenza MolMed estremi imprigionarlo col genio zero euro
Come ci passato ripeto sapevo si può verificare le esplosioni
I sotterranei
PDS attorno Castalia nel proprio proprio rischio al mio potenti cinquanta tonnellate a distanza di tre mila chilometri
Sarmi la spesa didascaliche Kamskij si vergogni Pasquini figlio e le ricerche sovietico americane degli anni passati hanno dimostrato
Sto successo tra l'altro il mio mito iconici spifferi aspra hanno dimostrato che i mezzi tecnici moderni Baiocco attrici spiazzo all'ultima Journals
Rendono praticamente assoluta mente sicure
Monitoring quasi a me piacerebbe sputarmi nazionale ministri sicuri i monitoraggi con immensi nazionali
Il PD ad a Cagli stacca evasione Scapin scherzi e Nenni stanca tornerà darne da specie marine che l'esiguità
Poi esiste un'altra possibilità
Che sono le ispezioni in loco che adesso casa sono in corso
Palermo Polash Mugnaini va posto tipici spiego vasi molestie avvio col premier
Il viaggio da pazzi ambiti agli ospedali proprio questa diaspora di Asti Cuneo
Per questo secondo noi il problema del verifica oramai non si pone all'ordine del giorno
Grazie
Grazie grazie cuocere ci avviciniamo verso le sette e io vi prego di voler stringere un poco i tempi adesso forse prende la parola rendita
Conta anche la macchina
Questo ci hanno
Che
Cercherò di essere molto breve
Mi permetta di dire semplicemente che io concetti ti do almeno in una certa misura l'ottimismo espresso
Dal dottor cuscinetti per lo meno per quanto riguarda la verifica credo che oggi disponiamo degli true menti necessari per verificare la messa al bando totale agli esperimenti nucleari fino a oggi livello molto
Basso non è che sono ottimista proprio come il collega sovietico però non credo che qui adesso si debba entrare in dettaglio
Vorrei aggiungere anche un fatto molto ovvio che ci sarà sempre una soglia altissimo sotto della quale un Sismondo entro potrà non essere in grado di registrare
Un evento bisognerà vedere e qual è il livello di significatività militare quale sarà il livello che noi accetteremo comune soglia
E poi naturalmente ci sono altre misure di verifica che dovranno essere viste insieme al metodo sismico benché la verifica sismica sia senz'altro da considerarsi come lo strumento principale
Quello che va fatto ore
Questo noi non siamo oggi in una situazione in cui la verifica sia già belle che organizzata avremmo bisogno di uno sforzo internazionale per creare una ritiene di registrazione sismica attraverso una cooperazione internazionale
Per per render possibile un monitoraggio adeguato di un trattato di questo genere sono stato molto lieto di sentire l'ambasciatore Rasmussen dire che
Alcuni dei Paesi del Gruppo dei Sei
Hanno deciso di migliorare di installare urna relitti di rilievo sismografi come speriamo che altri Paesi sia associno a questi
Vorrei concludere
Dicendo che ringrazio gli organizzatori del seminario ringrazio tutti grazie
Sì
Grazie
Era in dal
Ecco
Prende la parola adesso Tulli
Vorrei esprimere la mia soddisfazione
Per il fatto
Ma nel prato
Il fatto che il nostro seminario
Moggi
è stato con cento si è concentrato su uno di
Nessun problema mai esistono tanti altri
Problemi che riguardano il disarmo e la sicurezza
Sono cucù ma noi certamente abbiamo parlato anche più che altri problemi vasto numero di problemi e senza l'assoluzione dei quali come mi sembra
E difficile
Trovare atteggiamenti giusti verso la soluzione del problema degli esperimenti nucleari
Anche Sergio D'Alema all'inizio della nostra seduta serale questo atteggiamento ha visto anche
Degli
Ottime posizioni diritti che ma molti partecipanti ritornavano a discutere questo problema
Io
Si tratta del problema del deterrenza
Dissuasione cosa appare molto
Di questi concetti se possono essere sostituiti con altri concetti e in che modo lo si potrebbe fare
Mi sembra che sia un problema molto interessante molto importante
Per le nostre discussioni avvenire
Ma penso che quel contributo
Che i seminari del genere possano borbottare
Saranno molto importanti per la soluzione finale dei problemi del disarmo
Molti processi nel campo del disarmo adesso
Sono
Molto più accelerati che non prima
Il pensiero
Politico
La discussione deve sempre precedere la prese delle decisioni
Vorrei augurare in conclusione all'archivio del disarmo
Con a capo il signor Anderlini
I suoi colleghi
Tanti successi nella ricerca di queste soluzioni grazie
Grazie grazie attore ne Breve
Fortunatamente breve coincise essenziale
Allora Moby se ha avuto un ruolo importante nel corso di questo convegno molti hanno polemizzato con lui è probabile che abbia ancora molte cose da dirci io vorrei pregarlo nei limiti del possibile di essere coincise
Castro teorica
Anche i verbali
Grazie al senatore Anderlini
Nelle mie osservazione in chiusura vorrei associarmi
No condimento attribuito a tre Saponaro che si città in questo senso pare che lei abbia detto al Forum di Mosca per un mondo libero da forza nucleare la questione nel far sapere non è critico per il tre di freno da porre alla corsa agli armamenti il problema degli esperimenti nucleari è minore o minore e di importanza secondaria se rispetto agli altri aspetti militari tecnici politici
E e diplomatici in gioco nella prevenzione in tilt un disastro nucleare fintanto che esisteranno le armi nucleari non verranno messe al bando la decisione riguardante gli esperimenti nel sottosuolo questione interna di ogni potenza nucleare
Io credo che l'eliminazione interi problema di un un messa al bando totale agli esperimenti nucleari faciliterà i negoziati su problemi più urgenti nell'ambito del disarmo fine della citazione di Sakharov
Sono del tutto d'accordo occorre quanto detto dal sacro Ruffo quanto attribuitogli spero di averlo citato esattamente ci sono molti altri problemi urgenti che debbano essere trattati nell'ambito dei le relazioni internazionali secondo me il problema più urgente tra tutti è quello di cercare di affrontare in modo realistico quei fattori che hanno contribuito e continuano a contribuire al e tensioni fondamentali che esistono tra Est e Ovest
Quei fattori che se non verranno affrontati in
Modo realistico e costruttivo potranno essere Fattore contribuito comunque addirittura la causa di un conflitto armato futuro tra i due campi come ho suggerito varie volte oggi
Credo che il nostro compito debba essere quello di cercare dei modi
Di rendere il mondo non più sicuro per Rourke conflitto armato convenzionale ma che piuttosto reggiano quale sia eh sì conflitto armato sia convenzionale che nucleare un'alternativa sempre più inaccettabile da parte degli stati questa questione è stata posta
Mi è stato chiesto quali obiezioni io vedo mettere questo
Questo collocare questo problema nelle questioni della sopravvivenza devo dire che non ho capito bene il quesito perché non ho sentito tutto però credo di aver capito il nocciolo rispondo
Dicendo sarei contento di una discussione che ponga il problema su questa base di come assicurare e gli elementi fondamentale come analizzare come comprendere i fattori fondamentali che possano garantire la sopravvivenza della razza umana però posso immaginare che ognuno di noi abbia una visione particolare soggettiva di quali sono questi fattori io non credo che l'esistenza di queste armi sia la causa fondamentale delle tensioni nel modo credo che la gente i motivi e le motivazioni e gli obiettivi delle nazioni siano le cause fondamentali delle tensioni continueranno ad esistere s'sia che queste nazioni Siena armate o meno o che abbiano armamenti nucleari o meno e pertanto dobbiamo affrontare questi spetti
Vorrei dire umilmente che sperimentino chiarirci possono distrarre da adesso temi che dovrebbero essere più in alto nella lista delle priorità Belli ordine del giorno internazionali e credo che e ci sono alcuni aspetti che ho sottolineato che sono più urgenti e di altri comunque vorrei ringraziare nel chiudere se inventore Anderlini tutti gli altri che lavorano con l'Archivio disarmo per aver lanciato questa conferenza e per averci dato la possibilità di scambiarci le nostre opinioni grazie grazie grazie al
Noblesse e prima di dare la parola per l'ultimo intervento
Al nostro contrammiraglio
Sì
Permettetemi che io faccio una sola osservazione mobilissimo
Io sono io capisco bene le ragioni per le quali sa caro fu Gorbaciov Reagan
Dicono che
La questione
Della cessazione degli esperimenti nucleari è una questione minore
Anch'io credo che sia una questione meno importante
Che non il disarmo degli arsenali
Strategici
Forse anche meno importante che non è il disarmo convenzionale soprattutto in Europa
Ma forse è per noi Italia Europa un po'più importante di quanto non lo sia per gli americani
E per i sovietici
Un paese come l'Italia un paese come l'Italia ha rinunciato a costruire la bomba atomica
Ha firmato il Trattato di non proliferazione
E giustamente
Avendo avendo però come contropartita dalle grandi potenze l'impegno impegno firmato impegno internazionale
A ridurre i loro arsenali atomici
E a non fare esplosioni nucleari test nucleari
è un po'diverso quindi il punto di vista vostro vostro dico americani sovietici Saccaro offre Corbaccio Ferrini a me i democratici americani che noi il punto di vista degli italiani e degli europei
Ma io non voglio avrà riaprire una questione con con lei abbiamo polemizzato anche troppo nel corso di queste giornate
La ringrazio assai verrebbe belle parole che ha avuto per l'archivio del PRI coloro che ci lavorano
E allora adesso veramente la parola è agende la Rocca
Ma chi vuole morsa la ringrazio
Senatore
Strano convenuto a Roma saluta questa conferenza per imparare da imparato moltissimo la vita gli altri ore attori elettori ai partecipanti
Però ha preso anche molto molte cose che potrà usare quando sarò di ritorno negli Stati Uniti
Il signor Monk c'è stato un brillante consulente del presidente Reagan
E sono certo che il signor Reagan ha potuto beneficiare molto del suo candore la sua mente analitica
Quando i democratici eleggeranno il nuovo presidente a novembre
Spero di diventare il consulente imperi nuovo presidente per i prossimi quattro anni
Vorrei congratularmi con il signor Morozzo della sua pazienza alla sua Grazia
Bere anche dirli che ho imparato anche molto Daloui durante questa conferenza sono anche d'accordo con il signor Morris non si può lasciare quest'Aula senza essere d'accordo con lui almeno su una cosa
E mi spiace essere d'accordo proprio su questa cosa che non si possono e mila eliminare totalmente tutte le armi nucleari ma dovremo imparare a convivere con queste armi
Ma possiamo smettere di costruirne delle nuove se decidiamo di farlo
E vorrei parlare di un nuovo programma della Marina mi ci vorranno soltanto trenta secondi
Non ci sarebbe mai stato questa programmazione avessimo potuto collaudare le armi
Nucleare la Marina iniziato un programma per avere dei missili Cruise duecento sottomarini IMI e navali vi saranno in totale quattrocento missili Cruise con settecento cinquantotto
Toh testate nucleari
Non hanno alcun collegamenti
Tutto
O particolare quindi io basta un ufficiale e il comandante per lanciare questi missili in qualsiasi momento
Hanno una portata di mille cinquecento miglia il bersaglio è l'Unione Sovietica
Queste due cento questi duecento incrociatori con i missili Cruise ride
Aumentano la probabilità di una guerra nucleare
Se di un evento una mi spiego una cattiva interpretazione di queste vento in un periodo di crisi queste due persone a bordo di queste in abiti questi sottomarini
Possono lanciare questi visto in qualsiasi momento non ne esiste la necessità di un permesso speciale non vi è alcune misure che vi possa costringere non lanciare
E quindi l'installazione di questi missili su queste navi
Potrà stimolare le i francesi i tedeschi l'Unione Sovietica fare la stessa cosa
Le in anche il Regno Unito e adesso finalmente qualche pensiero sulla messa al bando degli esperimenti nucleari sevizi desidera fare un attacco di sorpresa di colpire per primi bisogna essere certi che tutte le a Rimini nucleari funzionino come da Progetto
Per un attacco di rappresaglia
Bene basta un funzionamento del cinquanta per cento degli armamenti
E quindi se si intende fare un attacco di sorprese di essere i primi a colpire allora bisogna continuare con gli esperimenti come militare se fossi io a capo delle forze armate se io dovessi colpire per primo l'Unione Sovietica in un attacco di sorpresa allora insisterei sull'importanza degli esperimenti di delle a
Demmin nucleari
Ma se il mio compito fosse quello di occuparmi soltanto di attacchi di rappresaglia e gli Stati Uniti e fermare questa sia l'allora un politica allora potrei accettare di non fare ulteriori esperimenti
Dovrei dire però che quando avevamo semplicemente delle forze di rappresaglia ogni tanto facevamo degli esperimenti dei test per l'affidabilità delle armi
Ma si faceva dei testi soltanto per muovere armi come la bomba i neutroni oppure per fabbricare delle armi con una potenza minore per metterne di più sui missili
Ora
Con la lo sviluppo delle armi di primo attacco
E si capisce perché e gli Stati Uniti stiano facendo dei test per armi nucleari
E poi si possa anche capire questi esperimenti quando si vede che prega nell'amministrazione sembra intesi a continuare a procedere con la Strategic Defense Initiative con le guerre stellari e in conclusione se noi intendiamo combattere e vincere una guerra nucleare è importante fare degli esperimenti nucleari
Se non vogliamo combattere tale guerra allora dovremmo smettere di fare dette
La maestra l'ambasciatore svedese Rasmussen
Ci ha ammonito ingiustamente di non guardare dietro le nostre spalle ma di guardare in avanti
Abbiamo aliene F. avviamo Reagan abbiamo Corbaccio quegli atteggiamenti le posizioni sono cambiati la gente chiede la fine della guerra fredda
Io mi sono sentito molto incoraggiato da quello che ho udito qui e ora trovato ispirazione nelle parole brillanti dei relatori dei partecipanti
E io credo che quando guardiamo alla nostra aerei Gandolfi guardiamo anche a questa conferenza
Possiamo renderci conto che non era altro che l'inizio della fine della guerra fredda
E senatore io vorrei ringraziare se possibile senatore gli interpreti che hanno reso tutto ciò possibile vorrei ringraziare lei senatore per questa bellissima conferenza grazie
Siamo davvero arrivati a allora dei ringraziamenti come in tutti i convegni che si rispetta nove a conclusione bisogna ricordarsi di quelli che hanno
Seriamente lavorato perché il contegno riuscisse e io devo fare dei ringraziamenti io
Io Fabrizio Battistelli dobbiamo ringraziare Maurizio Maurizio Simoncelli dobbiamo ringraziare Ornella e Giulia
Che nelle ultime settimane sono state sottoposte a uno stress davvero considerevole le forse dell'archivio sono modesti e questo è un convegno internazionale di notevole invenzione
Ne voglio dimenticare gli obiettori di coscienza forse non tutti sapete forse i nostri ospiti stranieri non lo sanno
All'archivio lavorano cinque giovani
Che hanno ho rifiutato il servizio militare e sulla base di una legge vigente nel nostro Paese sono stati assegnati per fare il loro servizio civile al nostro Archivio disarmo
Anche loro sono stati piuttosto impegnati nelle ultime settimane
Un ringraziamento particolare va naturalmente anche a coloro che ci hanno aiutato traducendo io non sono mai troppo
Contento del livello delle traduzione io che non so l'inglese qualche volta perdono molto non riesco a seguire bene
Gli oratori che parlano l'inglese si sa che la maggioranza degli oratori ormai nel mondo parla ingressi stavolta debbo dire che invece la traduzione era ottima
Io sono uscito a seguire anche nel dettaglio interventi piuttosto tecnici sofisticati come quelle di Rende dalle odi uscì nel per esempio grazie dunque anche a voi signorine che cedette
Aiutato in questi due giorni
Ma io non me la sento di conclude il convegno proprio così
Ho pensato che forse sarebbe stato opportuno concluderò con un telegramma non con un documento telegramma che non sottopongo all'approvazione del convegno perché me ne assumo personalmente io solo la responsabilità mettersi a discutere il testo di un telegramma poi a questo ma sarebbe veramente fuori luogo
Io penso che potremmo farlo anche lega potrei farlo io come presidente dell'archivio come presidente di questo convegno un telegramma da inviare ai signori Urban
Al signor Gorbaciov offre e io vorrei mandarlo vendevano e per conoscenza al presidente al segretario generale dell'ONU per essere querela
Tenete conto che l'Archivio disarmo è una organizzazione riconosciuto dall'ONU una organizzazione non governativa riconosciuto dallo noi siamo ancora di quelli che un po'nell'anno ci crede insomma ecco non molti nel mondo credo all'anno e secondo me stiamo entrando in una fase in cui l'ONU va rivalutata serio due grandi potenze trovano l'accordo ma le questioni possono trovare soluzione in sede ONU anche la questione del sistema sismico mondiale caro rendita caro cucine del resto aveva già fatto un progetto di massima per un sistema sismologico mondiali
Il telegramma a questo tenore io ve lo leggo ma ripeto che sono io ad assumerne la responsabilità la prospettiva che avete aperto
Con gli accordi di Washington
Va perseguita fino in fondo
Auspichiamo che il libro auspico che nei prossimi mesi altri importanti passi avanti possano essere compiuti missili intercontinentali armi convenzionali e che invece soluzione politica dei conflitti nelle aree calde del mondo
L'umanità vuole vivere nella sicurezza libera dall'incubo dell'olocausto atomico
è importante
Che anche sulla messa al bando degli esperimenti nucleari si facciano decisivi passi avanti
Nella considerazione che oggi controlli sono molto più efficaci di ieri
E che nel nuovo clima che si è creato
è possibile pensare ad una moratoria prima
E ad un nuovo trattato al Parioli
Che si muova rapidamente verso la messa al bando totale
Luigi Anderlini presidente dell'Archivio disarmo e presidente di questa convenzione
Grazie ancora a tutti
Concludiamo qui i nostri lavori vi diamo appuntamento per giugno perché a giugno l'Archivio disarmo assumerà molto probabilmente un'altra significativa e iniziativa come sapete assieme alle coppe noi organizziamo il premio Colombe d'oro per la pace quest'anno a giugno avremo la terza edizione di quel premio
Grazie ancora buonasera