XXXI Congresso Nazionale di Medicina Penitenziaria - VII Congresso Nazionale della Società Italiana di Medicina Penitenziaria

Azione vista la sua grossa esperienza anche in questo ambito
La seconda parte invece sarà la sessione dedicata alla psichiatria
E avevo professor Bruno come ospiti che si onora della sua presenza e della sua esperienza fra poco sarà un pronte le diapositive che il professore ci illustrerà
Preparate pure le vostre domande i vostri interrogativi
Portate pure magari la vostra esperienza diretta incassare facendo riferimento alle problematiche
Della vita quotidiana nell'Est nella nell'espletamento delle cose
Di routine come chiesto gli esami ematici il somministrazione della terapia le difficoltà che ci possono essere nel reperire
Determinati farmaci o della somministrazione di farmaci stessi
Quindi
Un attimo solo che è pronto tutto
Diciamo una cosa sì
Mentre aspettiamo la relazione professore
Diciamo che oramai la Sezione delle malattie infettive NI nostri convegni è oramai un appuntamento quasi obbligatorio rappresenta sicuramente uno degli argomenti più importanti
Vista le patologie vitali tipo all'interno degli istituti
è indubbio che la patologia da HIV fa sempre la parte del leone però non dobbiamo dimenticare anche altre patologie purtroppo o molto vicini quali l'epatite HCV epatite Huckabee assaggi abbiamo messo dall'epatite HCV allora
E in aumento e e molto spesso sono abbinate le due patologie se accade zucche HCV
Poi per quanto riguarda le patologie infettive sappiamo che il nostro rappresenta un serbatoio infinito abbiamo una recrudescenza dei casi della bel colossi con un altro fattore piuttosto importante molto spesso sono associati a queste altre malattie che già sono di per sé stessa delle malattie
In uno deficitari
Quindi è indubbio che avere questi incontri nel corso di degni nostri
Convegni particolarmente importante perché
è abbiamo la possibilità di confrontarci e di sentire delle relazioni degli aggiornamenti da parte di personale molto qualificato
Siamo in attesa del professore appena è possibile se pronto di passo la parola
Allora passo la parola professor tempi Lello
Buongiorno a tutti grazie
Voglio
Per primi ringraziare il professor Cerea Aldo e tutto il Consiglio Direttivo della mappe della SIMS per
La invito a terminare gentilmente rivolto
Prima di iniziare la mia relazione vi dico un attimo rispondo subito al al
A questa prima informazione qual è il modello organizzativo che noi abbiamo scelto a Napoli all'ospedale Cotugno della spesa regionale
Per malattie infettive abbiamo
Una
Una sezione di sette posti letto dedicati al ricovero di pazienti
Provenienti dalla maggior parte delle case circondariali di Napoli dove
Secondigliano Poggioreale e poi tutti
Eccetto Salerno praticamente noi abbiamo
La maggior parte dei pazienti afferiscono alla nostro reparto
Ligorio avvengono con due modalità occorre ricovero per acuti o ricoveri programmati poi abbiamo un day hospital e poi abbiamo anche consulenza ma sempre all'interno del
Il day hospital e si avvale poi
E la possibilità che per ogni paziente viene elaborata una cartella clinica in day hospital e su quelle cartelle cliniche noi facciamo
Con ricoveri programmati in day hospital gli accertamenti diamo i farmaci
Cosa importante
E
E naturalmente tutte le altre esigenze di comorbidità
Relative al paziente con infezione da HIV dal diabete
Alle altre patologie da della tossicità da farmacia la LIPU distrofia ad altro vengono da noi l'Oncologia principalmente ad oggi l'ospedale codini si è trattato quindi di un percorso completo e l'assistenza al paziente HIV
Che comincia dalla individuazione della malattia prosegue con l'elaborazione di uno schema di rete o solo con un follow up netti nel caso in cui non sia necessario iniziare subito una terapia
E però arriva fino all'oncologia la chirurgia in un discorso quindi comunque
Che conclude
Tutto quello che è necessario fare per il paziente
Con infezione da HIV
Quindi dalle confezioni biopsia tubercolosi e tutte le comorbidità
Il problema è almeno un tentativo importante di dare una risposta univoca di una sola unità
Che dedita almeno il cinquanta per cento delle sue risorse tutta lavora alla alla alla terapia alla dialisi alla terapia del partito l'HIV a questi aggiungiamo
Pazienti con epatite cronica cui bianco
La terapia con interferone o o e o con gli altri enti virale nel caso dell'epatite B
E poi tutte le comorbidità comprese le febbri di origine sconosciuta reciproci compensate identificazione dei pazienti da inviare al trapianto pericoloso collegamento che abbiamo con il Centro trapianti del Cardarelli
Quindi penso che questa e a quella mole di lavoro non indifferente che ci vede impegnati almeno
Nel cinquanta per cento nel settemila che poi per il resto
Patologie medicine interno malattie infettive devo dire un'altra cosa che nel nostro processo di conoscenza del mondo noi rivolgiamo la nostra attenzione anche alla Polizia penitenziaria perché sappiamo che è parte integrante del problema quello di avere
Un adeguato problema di
Diciamo così ce lo possiamo dire di buoni rapporti con
Chi sono l'anello di congiunzione per i trasferimenti per
Il fatto che loro perché loro stanno nel reparto e quindi questo voglio dire nel reparto coi protetto
A cui noi diamo il minimo di visibilità da parte del resto della del dei dei pazienti perché voi convivono gli spazi sono quelle
E
Quindi c'era una delle un notevole numero di di agenti di polizia penitenziaria che tramonto smonto numero dei pazienti
Vengono a controllare e quindi per ragioni di sicurezza del quale noi assolutamente non entriamo i problema è che spesso quando
Dobbiamo far coincidere Rossi esigenze con le loro perché noi siamo rispettosi simile non loro esigenze perché capiamo che fanno il loro lavoro
Beghetto questo questi per introdurre per farmi conoscere
Chiaramente questa cosa
Ecco dal punto di vista poi invece più strettamente epidemiologico io ho cominciato nel novantasei novantasei erariale fondamentale l'infezione da latte quell'avventura la terapia arte io ho cominciato a dare le terapie
Hai pazienti in regime detentivo in un momento favorevole diciamo così della infezione in cui
Se non siamo riusciti attivi a recuperare i pezzi di Prodi e che esperienza ed avanzati abbia visto invece questo miracolo della
Del recupero di pazienti altrimenti destinati a morire con l'avvento della terapia
Per avviarsi difficile venti compressa al giorno difficoltà il counseling
Il problema di fargli capire che
Quella era una terapia assolutamente salvavita ma credo che negli anni
In qualche successo con tutte le problematiche afferenti alla acquisizione di un concetto di
Necessità di essere aderente alla terapia piuttosto che utilizzare questa glielo dite sempre specifico letto Russo quando utilizzano la caduta del DC più quattro per
Volevo ottenere quei benefici che sappiamo e voi sapete molto meglio di me
Detto questo io vorrei passare allora da quest'altra parte per iniziare la relazione
Nel mondo ci sono più di trenta milioni dei persone attente le infezioni da HIV la maggior parte di essi vive dell'Africa
La maggior parte di essi vive dell'Africa sub equatoriale oltre trenta del ventidue milioni
C'è una
Già terminato
Oltre ventidue milioni di persone sono raggruppati nell'Africa subsahariana
In questa slide si vede che l'unica parte del mondo dove le donne prevalgono sui gli umili come numero perché nella maggior parte dei casi invece come leva la malattia è prevalentemente maschi
Ma i numeri enormi dell'Africa subsahariani si rendono conto di un problema straordinariamente importante
In
Maggior precisione non ci sfugge che in questa diapositiva che al di là del dato dell'Africa subsahariana codici per ventidue milioni di persone infette da infezione HIV oggi c'è il dato del sud-est asiatico quattro milioni
Milioni e sei dell'Europa dell'est e l'America latina che sono un altro aspetto importante dal punto di vista epidemiologico rispetta i numeri invece molto più modesti del
Del mondo occidentale
Al Nordamerica Europa Australia
In tema sempre epidemiologico ogni hanno vi sono un numero enorme di nuovi infetti tutti concentrati nell'aria subsahariana un milione e sette di pazienti all'anno viene infettato prevalentemente alle bambine e a tutti
E donne
La mortalità elevata è una vera e propria strage oltre un milione e sei di persone Molino nell'Africa subsahariana su un totale di due milioni e quattro di persone nel mondo
Veniamo all'Europa in Europa abbiamo duecento il nuovo due mila e sei sono state registrate duecentonovantadue mila nuove intenzioni con novantasei mila morti e una prevalente dello zero cinquantuno per cento sono numeri
Ma ci danno un'idea del problema venendo all'Italia l'Italia
La situazione così fotografata secondo i dati che a noi sono forniti dall'Istituto superiore di sanità
Dall'inizio dell'infezione si sono
Abbiamo registrato centottanta mila pazienti con infezione da tempo nel due mila e sette nessuno centotrentamila compresi i casi di AIDS in essi una rilevante quota
Anche in Italia delle donne tra il trend è trentacinque per cento ma quello che più conta in questa slide e vedere la differenza vent'anni tra l'ottantasette del due mila e sette
Nell'ottantasette c'erano ancora
Diciotto mila nuove intenzioni
All'anno nel due mila e sette sono scese di oltre
Un quinto oltre mille cinque centoquattro mila casi ma con una differenza anche nelle modalità di trasmissione
Prima erano tutti prevalentemente tossicodipendenti oggi sono i rapporti sessuali e lo vedremo nella prossima slide ma c'è anche il dato nuovo della prevalenza degli straniere che almeno sotto del venti per cento
Come intenzione
Ai DS conclamati in Italia
Abbiamo avuto cinquantotto mila casi in Italia dall'inizio che il dell'infezione con oltre trentacinque mila morti ma la differenza è sempre tra il novantacinque di mille sette quindi parliamo dell'epoca
In cui inizia avallate rispetto ad oggi abbiamo una diminuzione drammatica di nuovi casi di oggi si registrano intorno ai mille mille duecento casi però sempre come vedremo anche successivamente con un'enorme differenza cioè il vecchi tossicodipendenti sono stati sostituiti
Dalle nuove generazione che hanno attraverso il sesso la maggior modalità di trasmissione col stranieri sempre presenti oltre il venti per cento
E la vediamo bene in questa slide dove
Presumo
Forse qualcuno
Dove dove
Vediamo che nel due mila e sette tre contatti eterosessuali cogliamo bisessualità di già molto il sessantacinque per cento dei casi
Che erano invece nel novantasette quasi tutti della tossicodipendenza vorrei far notare in questa slide un aspetto o marginale ma importante nel novantasette era ancora presente un uno per cento di pazienti trattati con il sangue
Il dato è praticamente irrilevante oggi dopo quello giù zero due per cento è uguale allo zero
La situazione epidemiologica italiana vecchie facile rilevare da questa da questa immagine che il sessanta sessantacinque per cento delle infezioni tale raggruppate tra Lombardia Emilia-Romagna Toscana e Lazio
Per regioni come la Campania sono praticamente marginale rispetto
Al resto dell'Italia e dove la maggior parte dei casi sono tutti raggruppati nell'azione consigliere tra Napoli e Salerno con punte eravate tra Torre Annunziata Latorre del Greco da Ercolano e nella zona invece montana all'interno i livelli sono quelli della Basilicata Ugo o simile allo zero cinque per cento quindi una preponderanza di casi tutti legati all'epidemiologia
E alle popolazioni e quindi alla globalizzazione
In questa slide
Abbiamo messo una retta su questa strada perché è una slide un po'inquietante in quanto rispetto al dato che
Ci fa pensare che la malattia sia in diminuzione invece le vediamo che nel due mila e sette sono registrati
Due in ventitré mila settantadue pazienti con AIDS vitale con un trend che mentre negli anni novantasette novantanove sembrava
Attestarsi su una situazione di stabilizzazione invece aumentar verso il numero di casi progressivamente questo è un dato che fosse in discussione potremo riprendere perché si presta a varie interpretazioni comunque questi sono i numeri
E
Non ci sfugge anche un altro aspetto importante nel due mila sette ben il cinquantaquattro virgola tre per cento
Si accorge della propria malattia e quindi fare diagnosi di sieropositività al momento della scoperta per un fatto patologico che lo porti in ospedale quindi tutti i dati precedenti che potevano essere
Quelli delle informazioni e quelle di situazioni nelle quali una qualche patologia una febbre un di magra mente un assurdo azione uno linfoadenopatia
Una qualche malattie recidivanti e non viene ancora recepita come premonitori di un'infezione
E
La diagnosi si fa solo quando la malattia esplode con una patologia maggiore vale a dire una polmonite una meningite una malattia patologico o una neoplasia
Il dato epidemiologico anche in Italia ci fa vedere come la quota di stranieri aumento progressivamente vediamo come nel due mila e sette mila e sette
La curva dei pazienti in rosso praticamente in aumento ma non ci sfugge nemmeno l'aumento dei Paesi sudamericani e anche quelli dell'Asia
Quindi una diminuzione di dedicarsi italiani rispetto
Alla a questo aumento dei casi limiti extra comunitari o provenienti dal
Dall'estero o dall'Africa
Anche l'età letta oggi noi abbiamo una patologia accadute diciamo non diciamo che l'anziano ma dell'adulto perché
C'è questo trend mentre nel novantasei curavamo giovani tossicodipendenti con l'età letti di venticinque anni oggi ne guidiamo quarantenni ed oltre con una prevalenza delle donne con età oltre trentacinque anni quindi donne in età fertile e uomini
In età più avanzata ma comunque con un trend che sicuramente Ida aumento verso l'età più avanzata
Ma quella che più uscita l'idea nella drammatica differenze che avvenute in questi anni in tema di mortalità e di evoluzione verso l'AIDS sono i dati della del della mortalità perché
Vediamo i i quattro mila e oltre a casi del novantasei novantacinque rispetto ai duecento casi del due mila e sette
Praticamente con una curva decremento assolutamente straordinaria che è uno dei più grandi successi della medicina moderna che ha individuato una terapia efficace terapia efficace
Che non ha avuto però
Il riscontro del del del del momento delle conoscenza quando essi credo ha successo straordinario abbiamo curato l'AIDS è una terapia di soppressione non di eradicazione la terapia di soppressione si fa per tutta la vita
è una terapia che si fa per tutta la vita
A dei grandi problemi di tossicità di aderenza di comprare Anza e quindi
è un problema ma comunque è un grande passo avanti rispetto alla alla mortalità l'epidemia alla strage dobbiamo dire degli anni novanta
E quindi entrando
Più precisamente nel campo della terapia rispetto a quello dell'epidemiologia che quindi la parte poi centrale della mia relazione vediamo come oggi circa il quaranta per cento dei pazienti HIV positivi fa una terapia però il dato
Ancora oggi non precisamente consono a quelle che sono le linee guida nazionali a vedere lì soltanto all'ottanta per cento di questo quaranta per cento che fa la terapia la fa una terapia i toni e cioè con tre farmaci
Mentre invece c'è ancora una quota del venti per cento del fare terapia incongrua che hardware farmacia un farmaco che poi foriero a nostro parere di quelle
Evoluzioni verso l'AIDS perché sono terapie che non mettono arrivare il paziente dalla caduta dei CD quattro dall'insorgenza delle malattie opportunistiche quindi dall'evoluzione verso la sindrome conclamate dell'AIDS
Ecco anche questo è un dato su qualche possiamo fare una riflessione successivamente
Veniamo quindi al nostro problema quale sono le terapie più idonea queste sono le linee guida del marzo di quest'anno il due mila otto e del Ministero della sanità
Le linee guida e solo come tutti sappiamo un'indicazione
Fortemente raccomandata non sono certamente obbligatoria però sono il frutto delle esperienze degli studi più
Precisi di quelli più controllati di quelli più sottoposti quindi alla visitazione anche delle più importanti riviste internazionali e quindi come tale hanno una forte valenza di
L'informazione
E devo dire che sono quasi sempre seguono alle linee guida americane che sono correlate coi al grande
Momento della
Del crolli cioè quella la Conferenza dei trovai rissa americane che si viene ogni anno in una grande città americana
Dove si hanno poi i più importanti e grandi problemi vengono dibattuti oneri più grandi
Problemi e che viene sempre dibattuto è quando iniziare la terapia quando inizia la terapia ero un pendolo in alcuni casi ci sono negli studi che fanno propendere verso una inizio della terapia più
Precoce rispetto alla situazione epidemiologica in altri casi invece si tende a portarla più avanti perché si pensa di mantenere una situazione di
Non
Necessita di terapia per il problema sempre della tossicità
Che si accumulano e sappiamo che dopo quattro cinque anni una terapia quasi sempre va cambiata perché ci sono problemi di aderenza di tossicità ma questi sono i problemi che riguardano la terapia del quale invece addentriamo
Allora che cosa dico queste linee guida per il paziente con l'infezione acuta ci sono in alcuni casi forti raccomandazione a fare una terapia e quali sono queste condizioni è quando il paziente fortemente sintomatico
Quando ero il suo caso clinico individuiamo già
Infezioni acute in cui c'è
Una situazione clinica piuttosto importante al punto di vista della sintomatologia c'è un'elevata e carica virale c'è un rapido ed eticamente decide quattro ci sono forti raccomandazioni che dicono fai una terapia forte efficace della più
Adeguata in quel momento alle esigenze del paziente perché così tu ottieni una diminuzione della situazione infiammatoria
Ottiene un recupero decide quattro i quali non saranno totalmente distrutti dal vivo se ti potranno servire in futuro come obiezione per le nostre terapia di recupero e di salvataggio di Citi quattro night club
Tutto questo vale per il paziente è sintomatico assolutamente da non trattare invece il paziente che ha fatto una siedo complessive recente ma completamente asintomatico quando trattiamo trattiamo quindi con
I tre farmi siccome
Previsto per il paziente in
Con una folla forma cronica quello che noi vediamo tutti i giorni quando viene rilevata
La sieropositività e allora abbiamo l'associazione di due
Farmaci che sono alla base il Betto porno come si dice in gergo della terapia due farmaci inibitori della trascritta si interessa il nucleo si dicevano pratici stipendi essa più un inibitore delle protrarsi
E quindi in questo senso però non sarà buona norma faremo sempre un teste prima di iniziare la terapia perché se il paziente acquisito un virus già resistente da una persona Pluriel sterile in sette e che quindi già aveva acquisito
Ne aveva acquisito resistenze cambia un poco nel passaggio ma si porta questo questo patrimonio di resistenze e allora non ci credo e che mai a
Dare dei farmi Cinotti allora cominceremo la terapia secondo le linee guide che vedono terapia forte con due inibitori della
Trascritta sin da essere debitore delle prassi ma se testi di resistenza che va interpretata e che la cosa più complesse che oggi c'è in tema di diagnostica e della malattia HIV cita dell'indicazioni diverse ne potremmo è la stessa cosa e come succedeva terapia antibiotica quando facciamo la terapia empirica quando non conosciamo il germe che ancora Isola atto voi se le risolviamo aggiusteremo il tiro e sulla scorta dei dati dell'antibiotica ma quasi era un vero gramma li ho letti pioverà
E quindi questo riguarda la la forma butta ma anche un dato veramente di inizia perché è un è un è unica è una diagnosi che li faccia ma raramente invece molto più
Frequentemente qui ci troviamo di fronte a questa situazione paziente con un'infezione HIV già diagnosticata e che li abbiamo studiati abbiamo fatto la nostra carica dei dati abbiamo studiato la sua
Situazioni immunologica abbiamo una valutazione globale della funzionalità dei suoi parenti né da quello cerebrale fino
Alla situazione renale passando per i linfonodi una situazione respiratoria
E tutti gli altre cose morbidità possibili e ci facciamo l'idea della stadiazione del nostro paziente a questo punto noi dobbiamo decidere se iniziarono iniziare la terapia
Bene ci sono delle situazioni in cui la terapia eh obbligatori iniziali nell'oggi le linee guida segnali in giallo
è entrata di prepotenza e una sindrome quella dell'insufficienza renale associata all'infezione da HIV questi sono pazienti che
Hanno quasi sempre un basso numero di Citi Guazzone allevate carica virale vanno verso l'insufficienza renale verso la dialisi se noi iniziamo subito una terapia efficace possiamo
Preservare la funzione renale perché c'è una corretta una relazione tra
Virus HIV e insufficienza renale però lo dobbiamo studiare non col soltanto con dobbiamo fare dei testi di filtrazione però maturare delle l'evidenza di allora un'ecografia insomma dobbiamo vedere rapidamente come la funzione renale con i metodi più recenti ma che sono quelli classici della
Funzionalità renale in questo caso noi
Faremo una terapia a terapie che poi vedremo successivamente essere quella là oggi più
Accreditato
Altri pazienti da trattare
Sono sicuramente i pazienti in AIDS conclamato e i pazienti sintomatici i pazienti con citi quattro inferiore a duecento
Sono tutti da trattare con una forte raccomandazione del valore altri come le l'organizzazione dell'Istituto per il Ministero della sanità ci
Ci dice quando ci dà la sigla
Invece le discussioni cominci locali paziente tra duecento i trecentocinquanta citi quattro quindi lo dobbiamo fare una riflessione sembra gente giovane che non ha comorbidità possiamo attendere se invece un paziente che ha superato i quarantacinque anni
Può avere una confezione HCV Huckabee blu oppure tende ad avere una rapida
Decremento di valore DCT quattro in questo caso dei non esiteremo iniziare subito una terapia perché recupereremo subito quella parte di CD quattro ci deve preservare dall'insorgenza di infezioni opportunistiche
Anche nei pazienti da trecentocinquanta e cinquecento CD quattro che generalmente sono pazienti che noi non trattiamo perché vogliamo tenerli in un follow up attente questo significa però che tende a fare una utile al lordo
Ogni tre sei mesi fare i CD quattro ogni due mesi una valutazione clinica almeno ogni sei mesi
In questo caso però se abbiamo una carica virale elevato trecento mila copie se abbiamo una concezione se abbiamo una neoplasia o se abbiamo
Anche un'età più avanzata e su cui cinquanta o con infezione HIV HCV perché di tutti gli studiosi danno molta importanza al problema delle contenzioni perché oggi noi sappiamo che la confezione è un momento di peggioramento cioè corre va più veloce dell'infezione da HIV e quindi la
è come se la creduta il carburante agli altri due diversi per farli smettere
In un movimento di accelerazione della malattia per cui moriva di cirrosi epatica piuttosto che di HIV allora il problema è quello di contenere entrambe le infezioni oggi che sia nel campo dell'HIV ma anche con i nuovi schemi di terapia
Interferone che evita velina associati
Abbiamo un armamentario terapeutico e ci consente di affrontare
In tema preciso in alcuni casi noi preferiamo addirittura far precedere prima la terapia con interferone di barriere casse l'epatite C
Per liberare il paziente quando possibile che abbiamo anche oggi siamo abbiamo la fortuna di trattare un paziente con una fibrosi non molto avanzato in giro tipo due tre
Il CD quattro se superiore a cinquecento impaziente totalmente assimilabili a quelle della comunità e nel quale ne abbiamo anche
Oltre il cinquanta per cento di possibilità
For agli alcuni autori citano anche l'ottanta per cento sono più cauto però una probabilità su due di asilo
Un un assist anche dell'Expo se cioè
Emette una risposta di velocità sostenuta e che liberi pazienti dall'infezione virale che poi è un grosso anti dappertutto
Il resto delle nostre
La terapia è un grosso successo se non ce la facciamo potremo cominciare insieme le due terapia
Ma in ogni caso è un momento di grande attenzione perché
La il la terapia sia la più efficace possibile la più duratura e la più con la massima aderenza alla terapia naturalmente su problemi difficili perché
Fare insieme la terapia interferone ribaditi né con la terapia carta non è la cosa più semplice del mondo
Andiamo quindi boy al cuore del problema
Come cominciare una terapia antiretrovirali
Abbiamo detto che oggi
Abbiamo
Uno schema preciso utilizziamo
Due farmaci di base più un terzo fa i due famiglie di base sono quelle piazze dove dicevamo eh il becco board della terapia avremo o l'associazione di due inibitori della trascritta si interessa nella fattispecie
Vengono citati due fa amici con la
Con la validazione autunno uno è il chi vexata e l'altro è trovata perché vi è il terzo complice tanto per dire nomi che ci sono più
A più uno il primo fanno del continua balcanica però oggi a la necessità di essere preceduti da un testo un test genetico perché la banca piglio può dare in una percentuale
Ma anche superiore al
Allora il cinque per cento e mi pare
Delle una reazione allergica grave eccede il titolo e dermatite tossico allergica se venga che però con
L'attuazione di questo teste HLA abili cinquantasette zero uno che è il il teste che ci predice se il paziente può avere o meno questa reazione allergica noi con la negatività del teste non abbiamo problemi e i possiamo inserire il farmaco nella nostra
Scelta terapeutica qualora il farmaco l'avessimo invece un testo positivo questo farmaco non la dobbiamo agire e noi precedentemente sapevamo anche che qualora il paziente avesse una sia pur minima
Dermatite da
Dare da questo fanno cosa spetti il farmaco sospese non andava mai più ridato perché la seconda volta e come succede in tutti di difatti Anati lattice avrebbe dato e dei dei problemi vero
Quindi è un farmaco
Ad alta barriera genetica molto efficace
Che cinese viene utilizzata in prima istanza con la raccomandazione a uno quando per qualche ragione
Per esempio su secondo fanno come problema di insufficienza renale o per problemi di resistenza abbiamo il compirete altrettanto efficaci con la raccomandazione B uno oppure degli altri schemi
Io e scritte qua che non si vedono bene ma che sono tutti di seconde e terze scelte che quindi significa che vanno tutti utilizzati
Con l'ausilio dei testi di resistenza perché dobbiamo sapere se quello schema alternativo che utilizzeremo intesa come terza scelta almeno sulla base del teste di resistenza che noi andremo a interpretare la possibilità di essere utilizzato voglio spendere qualche parola sull'utilizzo di testi di resistenza
Se una cosa piuttosto complessa e difficile
Che
Non vanno visti da soli ma
A mio parere ma nettarine anche nella maggior parte degli esperti vanno interpretati sulla scorta di vari altri fattori uno l'aderenza del paziente al alla alla terapia se un paziente che a in qualche maniera o non è stata aderente al novantacinque per cento perché oggi è quello che si richiede per una buona compliance
Alla terapia è una carenza al novantacinque per cento e cioè significa praticamente viene consentite devono prenda delle vie soltanto sporadicamente ma
Siamo una volta al mese
E poi non ci siano comorbidità cioè infezioni che infelice lo possano e poi dobbiamo pensare alle associazioni quegli altri fanno cinque evidenziamo che dei pazienti TEN-T cui noi ci occupiamo se tutti i pazienti con confezioni tossicodipendenti spesa alcolisti
Che già progettista Rienza età o con comorbilità come Ciclosi tubercolosi epilessia ipertensione sono tutti diciamo problematiche di
Interazioni farmacologiche che mettono in crisi il sistema perché dobbiamo adeguare poi le i livelli e in questi cento un poco questi in testa
Del dosaggio terapeutico il TDM che non è nato un una tecnica a portata di tutti però in alcuni casi
Può essere utile utilizzare anche questa tecnica per capire dove e come utilizzare al meglio questi farmaci
Comunque
Vediamo
Qual è il terzo farmaco il terzo farmaco eh
Il limite inibitori non nucleo si decide la trascritta sempre in grado di coesione per farmi favela insieme di rapina dei due uno solo è quello più utilizzato e fa diventa ossessiva che noi conosciamo meglio così
Perché Neri capire dotate di una certa tossicità delle molti più dimezzati in Africa come farmaco
Per il reato in inibire la trasmissione materno fetale perché è un farmaco Teresa estremamente efficace perché non passa la barriera
Placentare e quindi e botto utilizzati in altri come farmaco di prima scelta per
Preservare difetto dall'infezione da HIV mentre la fa bensì invece si è rivelato un farmaco di di prima scelta che come voi vedete in questa slide dalla stessa forza secondo lei l
Le indicazioni del Ministero della sanità dei primi due inibitori delle protrarsi cioè l'opinabilità forse anche gravi ma mentre l'OP Davide praticamente calette era per intenderci eh l'unico farmaco che ha
Incorporato nella stessa persona il secondo inibitore territoriali ritorna mira cambiata la storia della della della terapia
Con l'inibitore delle protrarsi perché rispetto ai le prime formulazioni visa quindi aprire degli anni novantacinque novantasei si devono prendere ben nove dieci compressa al giorno
Khaled tra
E e dava subito resistenze poi
Tale tre invece un farmaco che ha superato tutte alle problematiche ogni a livello mondiale perché non dà resistenze
Ta ha dei problemi problemi di tolleranza intestinale un po'di distribuite miglia sui trigliceridi ma fondamentalmente è un farmaco che se
Presso con adeguata
Diciamo formulazione
Rettore generato in associazione con i pasti è estremamente efficace come terzo farmaco rispetta albe componente avevamo detto nella precedente sarà
Ma la cosa più importante che abbiamo oggi dello persino alternativa
Per esempio ad alzare la mia
Lei ha tazze per intenderci
è un farmaco altrettanto efficace laddove
Ci sia intolleranza Calleri tra perché è molto meno dove dotato di tossicità a livello metabolico ha qualche problema sul trasporto e della bilirubina però
è un farmaco efficace incisivo una sua però deve sembra aggiungere il ritorno abitini tale non è consentito utilizzarlo senza ritornare il
Cose che invece eh
Quindi
Se non lo utilizzassimo senza ritornare in andremmo a utilizzare un farmaco folle barche come sapete andrebbe vuole tutta una legislazione a parte per poteva essere utilizzato quindi abbiamo una buona
Scelte dei fan cita gli inibitori delle protrarsi di tale troppo sempre in aprile
Un vecchio sa quindi avete riformulato immigrazione cessionari tollerabile fosse en plein arrivi da solo
Per alcuni pazienti con cirrosi epatica dosaggio ridotto e c'è una buona complesse di terzietà settecentomila grandi una volta al giorno per pazienti con cirrosi epatica acciaio dieci
Perché gli studi ci hanno dato questa possibilità di utilizzarlo come
Farmaco certamente non di grandissima Foggia per darli per una
Però possibile per un paziente che ha problemi metabolici dove il paziente in cirrosi epatica ombra recesso frange persino benigna
E tutto quello che noi sappiamo e cioè il paziente quasi da trapianto e qui apriamo il discorso del trapianto il paziente H induca un problema di tale sarà affrontato
Avuto anche un qualche successo certo luci ed ombre anche su questo aspetto pertanto alla selezione importanti chirurghi coraggio visite vogliono fare e dei donatori che possano dare questi Lorca
Diciamo il problema dei trapianti d'Italia
Naturalmente abbiamo un problema di fallimento problema di fallimento qual è la definizione di fallimento problemi di fallimento
è quanto
Non c'è una soppressione assoluta al di sotto delle cinquanta e copre giacché i due bisogna con due documenti quattro settimane di terapia e che poi
Presenti anche una in bando in due
Come validazioni confermate da due determinazioni consecutive al distributore di limiti
Ora in questo modo noi stiamo affrontando un problema
Molto importante la maggior parte dei pazienti e va incontro al problema del fallimento di tornarci perché i nostri pazienti
L'aderenza è un problema estremamente difficile da ottenere e le ragioni che sappiamo tutti ne parlavamo prima col Presidente c'era o dove spesso
La patologia viene di fatto fatta
Peggiorare perché si si si cerca di attraversa la malattia di è un problema che conosciamo tutti
Non non sto qui a dirlo però è un grande problema andare dove perché inficia la base tutto l'armamentario terapeutico demerito perché noi mettiamo Sukhoi tanti sforzi veri
Pensiamo di studiare il profilo le epidemie così studiare le confezioni lo e poi ci troviamo di fronte a pazienti do milioni Dario se a prenderne le terapie
Dice di sì ma non la prende perché
è assolutamente improponibile pensare che un paziente che prenda uno di questi farmi CIPE diceva prima a sei mesi di distanza abbia ancora carica virale aste quindi il messaggio è questo
Quando non ci sta un movimento e nemmeno un po'di e colesterolo e trigliceridi una delle transaminasi una carica virale alta non è un problema di resistenza è un problema di aderenza
è inutile cambiare terapia in questo caso perché dobbiamo prima fare un counseling adeguato in quanto le opzioni chiaramente io non sono così tante noi oggi ci troviamo a vedere dove faccio vedere una slide
Del tutto in un sermone entrare dell'appetito a dopo tre opzioni terapeuti per noi non facciamo più niente dobbiamo attendere
Quello che è tutto il mondo della ricerca fa
I nuovi farmaci
Ma i nuovi farne si devono essere validati devono entrare devono avere un'autorizzazione e quindi nel frattempo il paziente è scoperta dal ecco nel momento nel quale poi si insinua l'infezione da citomegalovirus alla tubercolosi
La neoplasia nello pranzi oggi hanno questi posti dell'infezione opportunistica
Quindi oggi non abbiamo più
Valentini chieda citomegalovirus non abbiamo più l'infezione da che per la cripto Coco non abbiamo più insomma numeri molto legati bateau bel Colosi e tumori sulle sicuramente una nuova frontiera anche il paziente con cinquecento i CD quattro con carica
è diminuito il capo è sì ma sono aumentati gli i tumori della sfera genitale per esempio quelle dell'anno
I vigili e naturalmente i linfomi ebbe poi tutto il problema cerebrale della della del malattie degenerative del sistema nervoso
Ecco vi dicevo i farmaci
Nel
Dalla dal solito sullo si dovuti idea dell'ottantasette noi abbiamo oggi queste classi di fan ce ne andiamo gliene netti ai che sono tutti in rosso nella parte superiore
Poi abbiamo gli inibitori della pratica si inizia del novantasei esserlo questi innanzitutto
Pochissimi NN addetti ai quindi praticamente a farvi Events
Poi due nuove classi di farmaci gli inibitori della fusione questo famoso e i furti di della
Della della Roche e che si dà però per via parenterale quindi per iniezioni e poiché il nuovissima
Maradei Locatelli inibitori del CCR cinque cioè questo nuovo momento nel quale il virus abbiamo scoperto la chiave con la quale entrerà nella nella cellula ci sono due
Due due
Fine essere qual è il virus entra o con questo attraverso la via del CCR cinque un altre vie che si chiama il CDR ex quattro
Sono farmaci quindi che come vedremo successivamente cercano di bloccare l'ingresso del virus sulla famiglia Poggi per una terapia che va in senza il sì sempre sulla
Traslocazione del virus all'interno della cellula allora come vediamo oggi in ultimo nel due mila sette ecco
Al oggi nel due mila otto abbiamo validato un farmaco nuovissimo che è la tripla farmaco oggi le attese che prevede L'Unità complesse tre farmi CCM Del Tenno fornirle motricità Albina elefanti Renzi
In campo di
Aderenza meglio di queste necessarie curare un paziente con una sola compressa al giorno era il sogno della
Del dell'infettivologo specialmente laddove c'era il problema dell'aderenza alle terapie con tutti i problemi e si dicevano prima controllare le pillole se se ne prende servizio le penso oggi
Abbiamo
Molto più semplice dargli una sola compressa al giorno è la nuova frontiera della
Della del della terapia delle infezioni
Ovviamente questo non significa né accantoniamo tutti quelli che ce lo deve curare adesso tutti con altri player una nuova opzione terapeutica
Che tener prendiamo in considerazione come una nuova frontiera ma non è una frontiera invece da punti di vista della ricerca perché le nuove frontiere sono gli inibitori dell'ingresso della cellula e come vedremo gli inibitori dell'integrarsi che è un altro passaggio
Della della traslocazione del virus
Ecco quello che vi stavo dicendo è in questa slide è complessa ma vi fa vedere come in alto a sinistra
è descritto questo questo passaggio della della della chiave l'ingresso della cellula nell'linfociti a quelli sono ivi rioni e questa è la cellula il virus per entrare nella cellula bisogno di quel passaggio con la CCR cinque
Se noi diamo quel quella quella ingresso noi vediamo che il virus indirizza ceduto questo ciclo vitale
E ne riesca a centinaia perché la cellula ne ha prodotti un numero elevatissimo e si parla di milioni di copie di cellule al giorno
E allora vediamo anche quali sono i punti di attacco la trasferitasi inverse all'integrazione la fusione e infine il passaggio nel circolo molto più schematicamente la vediamo qua questi sono i punti di attacco dei farmaci
Quelli più nuovi agiscono sulla fusione le forti vite e il CCR cinque poi ci sarà descritta si investe voi ci state integrarsi e poi ci sta l'assemblaggio delle protegge
Tutti in ognuno di questi punti di farmaci agiscono ma spesso e bisognosi c'è bisogno di un cocktail di farmaci a anche a quattro cinque farmaci perché su ognuno di questi
Punti il farmaco possa ci credeva agire sempre tutti i giorni costantemente con un livello
Assolutamente
Di persistenza dei livelli anche farmacologici nel sangue perché si ottenga il risultato terapeutico che ne vogliamo qual è il TFR dire Emilia zero eccidi quattro superiore a cinquecento questo è il livello di sicurezza che ci permette di andare avanti in assenza di fenomeni di tossicità
è un gol Standard e non facile da realizzare è chiaro che
In un paziente giovane senza comorbilità crea sia molto
Cosciente dell'importanza del aderenza alla terapia a volte questo non lo troviamo è un problema di cultura per cui ci vuole anche tutto l'insieme delle
Delle delle
Come dire delle dell'équipe di persone che lavorano tutti sulla stessa
L'assistente sociale lo psicologo il neurologo presidiato il farmacologo l'immunologo e l'infettivologo il medico che ha
Come voi in cura questo paziente e poi deve fare la sommatoria di tutte queste
Competenze e trasferirle poi nella nella cura del paziente
I farmaci nuovi sono queste le in pubblico utilizzare una vede che ogni pittore delle appropriarsi il più recente quelli vedremo ognuno per le sue caratteristiche mi piace dire qualcosa sul funzione lo fanno più difficile perché si deve fare due volte al giorno
Per via intramuscolare noi abbiamo nel passato fatto
Delle dei corsi educazionale lì per gli infermieri principalmente del delle realtà interne che devono
Capite maneggiare il farmaco è sapere come utilizzarlo
E si si fanno dei corsi nel quale noi siamo stati promotori
Gli infermieri del carcere hanno seguito
Il nostro il nostro imputato a abbiamo capito come utilizzare questo farmaco certi dobbiamo selezionare per un paziente dobbiamo informa che nei rapidissima poi per un anno almeno e in cui però i risultati della Giunta per quarta fra a chi si fa se farlo se non certo al paziente in buone condizioni si fa il pezzo indica esaurito
Tutte le sue opzioni terapeutiche è un farmaco di appoggio che ha una terapia possibile
Che sia stadio già guidata dalle evidenze che il teste di resistenza noi appoggi noi aggiungiamo questo fare quattro farmaco per mantenere il possibile
è una terapia difficile ma che comunque va tentata quanto praticamente viene farmaco salvavita dei pazienti in cui la situazione precipita verso la immunodeficienza avanzante
Mario è un farmaco non ancora in commercio che
Agli studi legislativi hanno validato come come utile nei pazienti quello almeno tre resistenze
Decessi davvero di un teste preventivo è un farmaco difficile perché dobbiamo fare un testo
Rinviarlo a a certe per un'organizzazione del lavoro porterà negli Stati Uniti faranno questo testo e pertanto si è sensibile alla possibilità del teste CCR cinque precisare nelle risposte
Vedremo come già
Non lo vedo come una grande opportunità di facile attuazione questa vanno proprio così in ogni caso ve lo dico perché è sicuramente un farmaco innovativo forse non è alla portata oggi
Delle nostre possibilità di a di attendere che il Preside ma in un lasso di controllati si potrà anche fare quali sono le caratteristiche quindi al nuovo inibitore assicura il decremento di uno virgola cinque logaritmi anche in mono terapia l'assunzione con i passi diminuisce l'assorbimento
Un buon profilo di sicurezza insomma in poche parole nel sessanta per cento dei casi Davide miliardi vive non determinabile anche in pazienti pluriennale esperienza
Mi sembra invece molto più valido il TAR una vita un farmaco e da due anni e cioè il commercio che noi lo utilizziamo e già in questi giorni abbiamo visto un'ottima esperienza impazienti progettista evidenziate con malattie epatiche associata
Due istituti di fase due Powell une parlo del duello dimostrato l'efficacia di una logica dei pazienti del braccio al quarantasei per cento rispetto al dieci per cento del braccio di controllo
I regimi di combinazione imprudente in Darfur dare una vi Repubblica entità impazienti dai fatale fanno quando consentite due temi tipici percentuale di quindi con due falangi passiamo da quarantasei al cinquantotto per cento e di efficacia di logica
E studi preliminari indicono inoltre anche
Un buon recupero immunologico in quei pazzi indicando quella famosa discordanza ciò che succede
Abbiamo dei pazienti
Facciamo e della lotta negativo
Cito i quattro centocinquanta CD quattro andiamo avanti per sei mesi i CD quattro invece dice dice guardi rende centoquaranta
Non c'è più un recupero immunologico sono faccende che pur avendo avuto un successo mitologico non hanno quello immunologico c'è una discordanza vivo in una logica un grande problema perché naturalmente espone questi pazienti sempre alle infezioni opportunistiche allora questi farmaci invece
Sanno penso sale aprendo una strada dove si successo del recupero immunologica passa desiderosa di interventi
Terapie immunologico e con ma lei interloquire non hanno dato una buona prova
I due grandi professore scusi preso dalla comunicazione di servizio che ci sarà
Scusate il proprietario dalla macchina multipla dj duecentosessantuno F fu doppia
Poi una classica targata C quattro ottocentoquattro dl una lancia Phedra C H sessantasette zero FD sono pregati di spostarla perché stanno facendo contravvenzionale portano gli hanno detto
Scusi io sono
India
Bene insomma io vorrei adesso andare un po'più veloce perché i nuovi farmaci le travi linea per esempio apre una nuova classe di farmaci negli NN eletti ai che erano pochissime eccetera in combinazione con le integrazioni
A per riprendere i pazienti Pluriel cristiani e in sette
E poi quest'ultimo non ancora in commercio della McCain realtà e capire che è una nuova classe di farmi su cui sono inibitori della integrarsi come abbiamo visto prima quell'altro aspetto del passaggio dell'assembramento del Piras
Gli studi hanno mostrato la potenza dell'associazione con dipinti e colta arroganti
E in questo con questi tre farmi sì sì raggiunta
Il novantotto per cento di vive Emilia non determina
Allora conclusioni dei nuovi farmaci abbiamo questo scenario nessun nuovo farmaco nella classe degli annegati ai perché l'ultimo fanno della tripla che abbiamo visto e quindi non lo citiamo perché già in commercio
Il mio studio lettera di linea degli inibitori delle protrarsi nessuno Maradi Rocco quello che vi ho detto che evasione con il vizio del CCR cinque però a bisogni primari del testo prima ed essere utilizzato e l'ultimo nato caffè gravi gli inibitori dell'integrarsi ancora
In sperimentazione non ha ancora
Sì utilizzate solo negli ex stante il tax esser pazienti Bury experience
Vengo a un po'all'ultima parte della mia creazione questi sono dati vengono sempre dai dall'istituto dal dalla ministra ed ammessi alla sanità negli infezioni dette più come vedi ad essi una sotto classe dibattiti non certo da particolari condizioni in cui l'infezione da HIV vede è una una
Uno una una storia particolare uno di questi sei pazienti in condizioni di detenzione ma non è che il paziente con latte dunque c'è dizione
Ha delle caratteristiche cliniche ridesse la peculiarità che è stata riconosciuta anche dal Ministero della sanità
Che la detenzione è un contenitore di patologia che vede
Un paziente intanto con una presenza di stranieri e poi ci siano le comorbidità da tossicodipendenza e poi ci saranno le compra ambiguità da ridusse partitici che non hanno Visco almeno questo settore non pensiamo di tubercolosi degli compra anzi
Di profilo
Diciamo di aderenza alla terapia e di stile di vita abbiamo messi insieme un selezionato un accentrarsi ore di pazienti che non ritroviamo ecco mentre beh noi meno si Preside abbiamo circa credo il quarantacinque cinquanta per cento di convezioni con virus HCV e il dieci quindici per cento con il pensiero che bevo questo dato della popolazione normale intorno al quindici per cento per latte ci fu e il cinque per cento per l'HPV quindi già questo condizione
E poi di di leggo tutte le altre no alle
Le tumori ma quello che più invece dire e in particolare
L'attenzione che viene data ai disturbi psichiatrici alle tossicodipendenze al paziente anziano alla popolazione immigrata veramente solo non possiamo parlare di tutte
Io ho concluso
Parlando un poco di HIV e detenzione sono dati che vengono dati dalla allora Istituto al Ministero della sanità che ci descrive che nel
Corso del due mila sei il numero complessivo di pazienti
è stato quindi transita di centocinquanta mila pezzi nove in luoghi diversi novanta mila
Il numero ecco il problema dell'offerta del Tessil numero di detenuti che si sottopongono all'esame varie maniere considerevole sia in ambito regionale che locale nelle regioni del nord di tale tassi di esecuzione di tutte le quarantasette sette per cento
In quelle del centro del ventiquattro per cento ma vi è una variazione norme e se noi vediamo tra Lecce Palermo e cento per cento a Lecce cinque cinque per cento a Palermo quindi dati molto diverso
Uno studio ci ed epidemiologico condotto in collaborazione tra il DAP l'Istituto superiore di sanità
Sassari Romoli vestita Tor Vergata ha raccolto dopo consensi informati i dati anagrafici di mille seicentoventi detenuti ebbe
Il terzo e di esecuzione del test di screening HIV è risultato decisamente superiore a quello riportato nelle statistiche ufficiali del DAP colorazione prevalenza operanti accadute sette cinque rispetto al due e due conosciuto
Quindi questi dati suggeriscono che in tale ambito l'incremento dell'offerta e dell'esecuzione dei testi si fecero alloggi ci porta all'emergente all'emersione del dato sommerse ed indica come la popolazione sieropositive giornalmente detenuta negli istituti penitenziari possa essere attualmente Symantec tra le tre mila e quattro mila unità è un dato e mi sembra di non poco conto
I virus patisce la remissione parente dallo sessuale
La prevalenza attese in ambito penitenziario e sicuramente elevata casi delle tipologie comportamentale
Ma non dimentichiamo anche altri dati che sono quelli nazionali previsti dalla convenzione H di più HCV dei penitenziari da italiane
Ma la diffusione di HCV soprattutto fra i tossicodipendenti con prevalenza per i marcatori accaduto è superiore a quello di scontare quello che avevo detto prima
C'è un problema tubercolosi
C'è un problema
Quindi che è stato rilevato con i testi delle entrate moderazione che potete sul ventiquattro per cento duecentottantaquattro mila giovani nuovi giunti una prevalenza elevata
Il pari al ventiquattro e uno per cento rispetto al dato nazionale del tre quattro per cento quindi anche questo un dato che ci deve far pensare di non facile soluzione
Cancian in questione aspetti importanti il detenuto sieropositivo operativi è generalmente un individuo che esso che si somma al profondo malessere data alla propria condizione dei detenuti la paura della malattia
Le dica che la diversità lo stigma ebbene si tratta di persone facili anche se a volte assumere atteggiamenti aggressivi con grandi incertezze notevole difficoltà
Ah beh questi sono
Tutti i problemi che voi conoscete bene quello che vorrei stressare da questo concetto è che l'informazione sanitaria il counseling vince oggetto detenuti sieropositive spesso
Tossicodipendente deve fondarsi quindici operatori formati e motivati questo credo che siamo tutti d'accordo nel dire che questa malattia necessita di una particolare attenzione perché è talmente complessa
Richiede talmente Proni disciplina Rita che a tutti i livelli dalla Polizia penitenziaria all'infermiere al medico
E a tutto il contorno deve occuparsi di questo paesino con conoscendo bene il problema e quindi corsi educazionale di questi questi incontri credo che siano particolarmente
Foriere di migliorare tutto quello che la
L'approccio verso questo paziente perché è solo così che si riesce poi a fare in modo che le terapie funzioni
Mediatori culturali eccetera c'è il problema delle degli stranieri bisogna considerarlo come un fatto importante perché
Noi abbiamo avuto il suo problema il paziente arabo a quale toglie guidare le compresse
Non se ne presenterà un perché una volta come ci ha detto ha detto ma io non sono l'uccellino vittime delle complesse
Dirglielo in maniera adeguata alle sue
Convinzioni religiose alle sue modalità
Nutrizionale al suo modo di vedere la filosofia della vita è un problema che noi non possiamo risolvere con le stesse
Modalità col quale parliamo col paziente col quale abbiamo diciamo familiarità nel
Del nell'enunciare il Giappone
Il percorso diagnostico interamente non richiede quindi provvedimenti aggiuntivi rispetto al resto conoscendo i dati epidemiologici dolente c'sono in tale contesto sarà necessario la ricerca curativi diversi pareri dici quindi il la tubercolosi dall'UE altro grande problema
E quindi la gestione del paziente concetti divini sicuramente più problematica rispetto a quella del paziente con la sola infezione da HIV
La gestione
Vede in tutti coinvolti medici incaricati i dirigenti sanitari tutti coloro che si occupano in associazione e quindi insieme con un forte
Momento aggregazione con i consulenti specialisti
Non credo di dovere di dire di più con la disponibilità dell'Arta oggi condotta una drastica riduzione delle nuove diagnosi Vietti essi in carcere delle morti correlati sia in Italia che non l'America ma quello che è importante che l'offerta della terapia in base alle linee guida e non deve essere inferiore a quanto avviene in libertà questo è il dettato costituzionale che ce lo impone
E ne siamo tutti convinti che anzi dobbiamo dare
Quanto di meglio ci sia per l'attuazione di una terapia efficace
Credo che la l'adotta anche la sua importanza e
Vorrei concludere questa è l'ultima diapositiva veramente
La profilassi preposti disposizioni il fallimento Vito logiche Luce dei testi genotipici e la tossicità metabolica
Sono tre altri argomenti altrettanto importanti che non ho potuto inserire una relazione che crede del regista già da un po'di tempo ma voglio darvi questo messaggio che in Italia esista
Creando una nuova entità che si occuperà dell'infezione da HIV si chiamerà Iraq e sarà l'equivalente americano del Crovi ladro per a tutte le migliori diciamo Energia
In campo anche dal punto di vista dell'anno
Delle associazioni di volontariato delle situazioni del del di sanità degli istituti di ricerca e di tutti quelli che si occupa degli HIV io sono stato chiamato a far parte di questo con sesso e sicuramente il mio taglio di contributo sarà quello della medicina penitenziaria e con questo io vi saluto dicendomi che probabilmente questi argomenti
Saranno quelli che poi io
Vorrei riunire in un nuovo corso per incontrarci e parlare di questi problemi grazie della
Grazie proprio sopra il bidello siccome i tempi stringono cerchiamo di contenere in dieci minuti l'eventuale discussione
Visto che l'argomento sicuramente da Chivu incassa annacquamento che meriterebbe molto spazio ma dobbiamo cercare di di contenere i tempi grazie
Certo io l'osservazione da da operatore sul campo
Lì gli argomenti che ha esposto professore si rendono rendo diciamo la difficoltà della dell'applicazione delle linee guida in carcere
Sicuramente son difficoltà legate in parte alla la struttura non certamente alla disponibilità di farmaci perché i farmaci fortunatamente incalza che stanno arrivando come ci sono sul territorio proprio nella maggior parte della realtà
Sicuramente si tratta di difficoltà legate alla tipologia del del detenuto entra e esce non disponiamo volti della cartella clinica perché è arrivata la libertà dopo un premio di detenzione
L'aspetto che sottolineava professore prima sulla barca vivere un aspetto molto importante perché ne potremmo trovarci di fronte ad un detenuto che è uscito
Dal carcere prendendo la barca e dire all'inizio senza aver fatto il teste prima che le nostre linee guida
E le nostre indicazioni ministeriali suggeriscono di fare il test quindi questa persona praticamente prendeva questo farmaco può Ecevit di prigionieri rientra in casa in un'altra sede
Noi non sapevamo nemmeno più che questo caschi questo detenuto stesse assumendo questa terapia spesso son persone che in carcere prendo le medicine non sono manco il nome delle medicine che sta prendendo poi escono ritorno all'altro istituto
Prendono questa medicina e che tabaccherie
Se strappato prevalentemente un testo e ne abbiamo solamente opportuno ve lo so perché
Generalmente quel tipo di di reazione ce l'hanno i ile persone di colore sono più frequente fra le persone di coloro che non fra
Fra i caucasici però comunque è una relazione che è talmente importante
Che può essere addirittura mortale e l'aspetto medico-legale di non fare un test
Prima di dare a quel tipo di farmaco si espone anche noi come medici come coordinatore degli istituti ha degli aspetti medaglia delle dei risvolti medico-legali un'altra cosa che siete sottolineare pretendere veemente e la cui infezione quindi rosse partitici
Noi dobbiamo però ricordare che molti farmaci che usiamo per la Chivu hanno un una una efficacia
Dirò logica sul virus delle pratiche di e viceversa alcuni Farnesina e utilizziamo per l'epatite B hanno un'azione di diciamo di abbassamento dalla carica virale sulla tv
Però come hanno un'azione favorevole hanno anche un meccanismo nel creare una resistenza se quindi ne dobbiamo stare molto attenti quando impostiamo la terapia
Aver fatto un adeguato screening delle dei ideologico perché iniziare un trattamento parla Chivu ad un
Aziende Chiappini epatite B cronica senza saperlo rischiamo di utilizzare i farmaci è uno dei più usati dalla nicotina che crea rapidamente in modo terapia della Resistenza la stessa cosa iniziare trattamenti per l'HIV
Per l'epatite B in pazienti che potrebbero essere a Chivu e non lo sappiamo perché l'hanno fatto il teste
La stessa cosa molti farne sentiti parla Chivu per l'epatite B come l'India e caviale mi Guidina
Alta altri farmaci ancora che hanno praticamente un'efficacia in modo terapie sull'epatite B crea resistenze sull'antico e quindi se diciamo si impone uno screening quando si si evidenzia un trattamento
Su tutti i virus dell'epatite
In modo particolare proprio marcatori completi dell'epatite B non basta solamente fare la la cabina seggi
Ma con la via Emilia con l'HPV DNA perché è importante per evitare anche quelle poche percentuali di di occulte che si possono essere che magari ci stia sfumando e
Quindi se avete qualche domanda vi invito a farlo adesso perché poi purtroppo il tempo stringe quindi
Io scusate invece voglio dire un'altra cosa e non sarà un tecnico come
Carbone in quanto non sono l'infettivologo
Però un messaggio che voglio dare a tutti e con gli altri e io sono il primo che cerco di metterle in pratica quando facciamo i trasferimenti di detenuti molto spesso purtroppo capita che mi mi io ci avvisano ma quando vanno via i detenuti che stanno in terapia antiretrovirale io vi prego di darli il piano terapeutico e consegnarli la terapia per almeno una settimana
Perché a volte capita
Detenuto che proviene da una regione che dove magari
Stanno piuttosto avanti hanno messo una terapia particolare che viene nell'istituto non ci sta i tempi tecnici di averlo almeno sono tre quattro giorni dandosi da fare quindi creiamo un danno quindi cerchiamo di essere scrupolosi che in questa cosa
Né possiamo limitare facendo queste cose qua grazie
Tu
Se nessuno nulla da fare se professore non devo aggiungere altro consideriamo chiusa la seduta sull'Infettivologia
Grazie
Ti diamo adesso inizio e quindi invito coloro che sono interessati alla Sezione di Psichiatria a prendere posto
Sul tavolo
Essa
Prego
Piuttosto per la presentazione
Private
Sì sì funzionale
Colleghe colleghi buongiorno apriamo questa sessione
Sul
Problematiche della psichiatria in carcere una sessione che ci vede sempre impegnati il
Momento molto importante delle nostre incontri delle nostre
Dei nostri ragionamenti scientifici nell'ambito del del penitenziario a tutti noto come insieme alle problematiche infettivologica in carcere
Oggi vive un momento di grande difficoltà e di grandi problematiche legate al disagio psichico dei nostri pazienti
Leggiamo da tutte le parti che il numero dei nostri ospiti va notevolmente rapidamente incrementando si
I disturbi e la plebeo primari che legate al disagio dicevo sono in netto incremento
O oggi avremmo la possibilità di ascoltare professore Bruno anche se i fatti giornalistici dell'ultimo minuto ci
Spingerebbero a sentire qualche altro tipo di commenta ma ovviamente non è non è questa l'occasione io però prima di dare la parola professor Bruno volevo
Rendervi edotti e nei rendicontare quello che è stato un percorso di un per paio d'anni che ha visto Ramadi presente dal punto di vista scientifico
In un lavoro della Società italiana di psichiatria e ovvero la Consensus Conference sui percorsi psichiatrici in carcere voi tutti avete probabilmente compilato delle schede partecipato dei momenti di raccolta dati
Nel mese di marzo a Perugia si è avuto la
Conclusione di una prima fase questa Consensus Conference che Ciampi visti riuniti quindi operatori dell'ambito penitenziario la ma Piera da noi rappresentata
Operatori universitario operatori del territorio ha potuto io produrre un lavoro molto importante quello iniziale di
Fotografare la situazione delle problematiche psichiatriche in carcere intese tanto sul versante del degli operatori quanto sul problema dei pazienti e sulle varie psicopatologie che maggiormente sono presenti in carcere
Come ogni in consensus il momento conclusivo è stato rappresentato da quello di arrivare a un documento di consenso punto
Il passaggio importante che in questo momento mi sento di dovervi trasferire che
Nell'ottica di un futuro migliore per la nostra attività e per la professionalità è venuto fuori che indispensabile un'integrazione farà
Le
Chi opera in carcere e il territorio ovvero che la presa in carico del paziente che in carcere deve avvenire già prima attraverso un lavoro di rete e quindi mettere il paziente
Nel network di assistenza che poi
Dovrà proseguire il trattamento al di fuori del carcere perché è assolutamente impensabile noi immaginiamo una possibilità di trattamento che sia
Dissociata distaccata separata
Prima in carcere e poi nel nel territorio
Questo era soltanto questa brevissima
Introduzione a un momento Dini grande rilievo scientifico che è quello della
Della psichiatria nel nostro nel nostro nelle nostre realtà per cui non perdo oltre modo tempo la prego il professore
Professore Bruno di
Cominciare la sua relazione sui disturbi del mondo
Sanzione mancasse adesso del se possibile mentre le degli abusi dire
Non c'è nessuno vivere in un errore
Se chiamano amare ampi
Amalfi no depressione analisi
Zero
Numero tre
Nell'attesa del
Così di parlare disturbi al tavolo more il tema specificamente
Dico sono state
Incaricato
Permettetemi di ringraziarvi innanzitutto per
Per avermi invitato ancora una volta qui
Prescindere questi luoghi bellissimi scelte rivolte mi trovo sempre molto bene quindi in qualunque modo si ricordi
Di poter venire nonostante qualche volta si mettono gli impegni un pochino troppo pressanti un'altra sola il
è un discorso molto importante quello del Siria in carcere che punto abbiamo sentito in via di
Cioè qua
Numero tre
Dicevo molto importante perché i dati ci dimostrano
Come i problemi sinergica ce ne siano rappresentati
Direi in modo
Piuttosto eccessivo eccessivo rispetto a quella che dovrebbe essere la normalità d'altro canto vostro Paese nel nostro Paese Giarda trent'anni
Registrazione del sia Andrea attualmente vigente fuggono approvata a ridotto tolto una
Una delle gambe
Tradizionali
Che riguardavano la la gestione del Trio driven e allora mi ricordo
In quella occasione fumo pro
Tutti molto preoccupati perché pensavamo che
Inevitabilmente ci sarebbe stato un carico maggiore nell'ambito del sistema giudiziario allora
Direttore bene del dell'ufficio su tutti al Ministero Zappa varie
Dopo qualche hanno
Fu molto felice di dimostrarci il fatto che una parte o non
Iniziare aumento delle presenze negli ospedali psichiatrici giudiziari
In realtà annullare avvenuto
E quindi che in realtà il sistema funziona
Fummo tutti felici e invece stava succedendo qualche cosa di peggio
Qualche cosa di peggiore appostato recarsi riempirsi fregarci evidentemente
Non più gli ospedali psichiatrici giudiziari dove comunque c'è un filtro giuridico
Ma recarci venturo
E questo indipendentemente dal fatto che sembra perché nessuno lavori bene ma comunque stimolano producono dei problemi psichiatrici
E oggi siamo ad una situazione in cui io dico sempre il buon Basaglia si credo si sia di girando nella tomba piuttosto
Perché tutto il suo lavoro è consistito nell'abbattere un centinaio dei manicomi
E
Nel costruire cura psichiatrica penitenziaria addirittura e quindi con centri sempre più frequente in reazione
Di l'osservazione del sigaro io a dire tenervi e così via fino addirittura ad una teorizzazione secondo me del tutto
Fuori da ogni
Logiche che perché dice bene d'altro canto la
Psichiatri essere fare nel territorio
Legarci rappresenta dal territorio e quindi abbiamo la psichiatria non era esattamente lo debba sale volevo fare d'altro canto
Le malattie ci sono
La psichiatria in tutto il mondo e vive e come serviva
In Italia e voi sapete io vado dicendo dappertutto che la Siria è morta
In questo momento che noi siamo qui averglielo cioè il convegno del
Se il rilievo forense dove da due anni non mi invitano perché la società deve realizzino DM vuole punire perché dico grazie a Dio porterà sospettando mica cicorie non hanno ancora il coraggio di farlo
Quando magari c'erano dire questa cosa sarà di pubblico dominio
La Siria si vuole occupare solo dei sei anni
Un tempo fare un politico dicevo scherzando con andando sempre io spesso presentano grosse che volevo riaprire manicomi ha preso per matto quando gli ho detto loro li volevo aprire per i sani allora adesso si può fare o se non lo siamo
Spiega su
Lo faremo
In realtà
Occuparsi di pazienti
Che oltre ad essere difficili
Per loro caratteristiche magari hanno ammazzato due persone
E possono rifarlo non è una cosa semplice quindi voi avete tutti tutti quanti
Diceva il Presidente prima qualche cosa a proposito la Franzoni ciò voglio dirlo un solo caso quaranta quanta attenzione no prodotto nel mondo
Siamo a livelli allucinante l'altra sera sarà un ristorante arriva la notizia del resto la Franzoni due signore sono alzare sono darmi una mano famiglie duri
A brindare insieme trentanove non volevo non volevo fare non voglio perché l'Aula non il carcere non è il posto per la Franzoni
E
Quindi
Clausola che deve essere curata laddove assicurano queste cose poi incidentalmente passare per il carcere ci possono essere usato ma
Deve essere un altro posto
In Italia ci sono
Sì sappiamo tutti le condizioni in cui sono gli ospedali sia giudiziari però
Ecco semmai il posto da quello
è una provocazione
Sei Castiglione l'unico femminile par dovrebbero avvenire Barcellona questa
Però va beh vere in ogni caso io sono per
Il
Potenziamento di istituti dove sia possibile intervenire su situazioni drammatiche prodotti molto particolari ecco non sono moltissime e che meriterebbero diversa delle terre ad altissimo livello non
Con del così depositando la persona in una istituzione totale
è molto più totale di quelle che abbiamo chiuso quindi la situazione è veramente una situazione
Direi drammatica spero che questo Governo che finalmente messo nel suo
Programma anche la revisione della legislazione si ieri
Possa dare
Uno sbocco a una situazione in Italia oggi non è più non può più andare avanti
Non può più andare avanti anche perché come vedremo però se la repressione e question
Piccola premessa
Per depressione per
Depressione noi psichiatri purtroppo
La differenza del a Medicina Generale Ikea laddove non ce l'aveva coniato Moviter quindi fino a diventare
Oggi
Segnatamente per una persona che non è all'interno della medicina
Difficile capire che cosa i medici dicono quando parlano fra loro egli presiede trattandosi di
Studiare i problemi che erano presenti sin dall'inizio del genere umano
Non hanno potuto inventarsi molti nomi e quindi
Categorie che fanno parte del linguaggio comune sono entrate anche a far parte del linguaggio sia aderirvi arrivando a definire cose completamente diverse
Quindi la tristezza tutti sappiamo sarà tristezze certamente chiunque di noi è stato tristemente triste qualche momento e però non è depresso non
E non è quella tristezze che noi riusciremo come sintomo individuandone sintomi
Allora
Per depressione intendiamo quattro cose completamente diverse l'uno dall'altro una è una
Patologia psichiatrica vere e proprie quindi una infermità grave
Peraltro
Perché produce molto spesso la morte attraverso il suicidio
Quello che M. poi indicato come disturbo depressivo maggiore o come volete con tante altre denominazioni comunque sempre depressione RAI almeno
La seconda alla depurazione
Che
Così per dire nevrotica in modo dipendente da disturbi di personalità c'erano diminuzione che esiste
Che ha un suo significato clinico che esiste più o meno da sempre che veramente dà luogo al suicidio
Ma che comunque
è un'altra patologia
Perché spesso accompagna per tutta la verità hanno perso poi c'è un terzo
Un terzo significato alla parola depressione che
Quella legata al sintomo depressivo il sintomo depressivo è qualche cosa che è presente in tutte le patologie mentali
Quindi tutte loro già mentali hanno in qualche momento in qualche situazione in qualche modo più o meno grave un sintomo depressivo e poi c'è l'ultima
Voce
Quella depressione possiamo chiamarla normale cioè missione sentimento la depurazione che si si produce noi tutte le volte che andiamo incontro ad un avvenimento coloro che
E negativo e quindi
Per cui dobbiamo adattarci CIU CIU avvertiamo attraverso la repressione della repressione del lutto la depressione delle attività
O anche questa depressione reattiva può a sua volta diventare patologica
Perché sì
Manifesta in una forma o congrua livello
Molto maggiore sottoforma diversa rispetto a come
Si dovrebbe ragionevolmente presentare
Quindi come vedete ci troviamo veramente nel caos
Questo gravoso
Tutto sommato
Non sarebbe
Particolarmente negativo se non fossimo oggi in una civiltà che la civiltà dell'informazione e comunicazione
In cui naturalmente ciò che conta e linguaggio dei giornali linguaggio della televisione questo linguaggio regionale la revisione espresso condiviso
Anche dei giudici
E allora troviamo
Come è capitato a me praticabile che è un paziente fortemente depresso un gravemente tale Bresso PN riconosciuto tale medici roseo esce dal carcere agli arresti domiciliari
Adesso domiciliari sta meglio naturalmente
E dopo un poco però
Interviene RAI Cassazione e dice ma in fondo in carcere sono tutte le premesse solo rimettere dentro
Come si fa a spiegare la Cassazione che quel depresso non era
Il depresso dice rei
Ogni tanto la Cassazione lo fa adesso fa in particolare al capitolo credo con le ultime sentenze hai capito che
Ventinove chiamare più gli psichiatri amici farselo dire e allora qualcuno tra Cassazione Brender la Treccani va a vedere la legge perché capisce finalmente quello che
Fa parte da sempre del bagaglio psichiatri
Comunque perdiamo un attimo
Con o senza però Morlacco indirettamente
Ecco il progetto facciamo prima
Il vedete cos'è un
Per la presentazione dei disturbi dell'umore no
Come alterazioni del tono affettivo del comportamento interpretabili con una risposta esagerata l'emozione che si affrontano quotidianamente
Disturbi dell'umore comprendono tutti i disturbi che hanno come caratteristica dominante un'alterazione dell'umore
Ho qui naturalmente parlando di subire umore dobbiamo definire innanzitutto sono i disturbi poi un po'poi cosa rumore possibilmente
Mi disturbi bisogna
Psichiatria giustamente a un certo punto si è rifiutato m del concetto di malattia
E
E allora è nato il disturbo il disturbo nato come traduzione del disordine l'inglese che però come sapete non è esattamente sovrapponibile avrà l'azzurro con quelli SM il quattro per
La la
Responsabile del
Diffusione del mondo dalla parola disturbo
Dice
Quindi una sindrome un modello comportamentale o psicologico clinicamente significativo che si presenta l'individuo e associato a disagio la disabilità ornamento aumento significativo del rischio di morte di dolore
E di disabilità ancora un'importante limitazione della libertà
In più io questa sindrome quadro non deve rappresentare semplicemente
Una risposta atteso culturalmente sancita con particolare evento qualunque sia la causa esso deve essere al momento considerato la manifestazione della disfunzione comportamentale psicologico biologico dell'individuo
Non rappresentano disturbi quindi mentali con comportamento deviante per esempio politico religioso sessuale
Quindi quando voi vedete ICM rifiutano quelli facile hanno
Una volta richiamavo perversi sessuali locale cosiddette per esibire oggi
Perché perché riassume quattro dice le cose
Nei conflitti sorti principalmente sull'individuo la società a meno che la devianza al conflitto siano il sintomo di una disfunzione dell'individuo è una cosa molto complessa che però poi vedete si può
Rapidamente
Ecco qui vediamo come con disturbo mentale inteso però secondo il
Di esserne quattro può o un venire adesso consiste nella sovrapposizione di aree diverse
L'area biologia
L'area psicologica rare a normativa giovedì obbediscono obbediscono a leggere il Regolamento e le relazioni soprattutto fra individui il potere
Quindi in altri termini lo stesso di Asseme quattro ci dice che un disturbo mentale può essere formato una di queste situazione quindi
Per l'ultima l'invito a vedere perché in quel
In cui non c'è alcuna norma violata
Ma che sono etichettati come tale dal gruppo sociale dominante da che mondo è mondo
Il potere decide anche una parte dei suoi matti io dico sempre re tanto per non fare nomi nella vecchia Unione Sovietica
Uno che non era d'accordo per qualche motivo diceva dice io non sono d'accordo
Dicevo ma tu non sei d'accordo di produrre lavoro fa invece il saldatore e non lo sai è questo il paradiso dello Stato così dice no mentre non lo so allora sei matto
Sabato lo curavano appunto Lione manicomi precisi c'erano solo rotanti rinunci curarsi
Come
La le democrazie ce n'è un altro Paese caduta del sosia malus ma c'è un altro che c'era stato della libertà sul nonché quello del Paese una strada diversa essa è così concerto RAI che mostra manicomio
E lì
La democrazia è un grande
Un grande progresso dell'umanità lì e hanno inventato una cosa qui esiste una cosa che si rinnova il singolo psichiatra e che manda in manicomio lì c'è una cosa che si chiama America anch'essa è grave che Association
Ecco il Presidente si rivolge per sapere cosa deve fare e lì il potere si esprime prima
Molto prima la manipolazione totale nessuno diverrà chiedere se sei d'accordo o no
Devi essere d'accordo perché se non sei d'accordo
Comunque sei emarginato proprie
Pur ottobre bravo quindi è una questione di forme ma in realtà gli psichiatri non posso io perché io per primo
Purtroppo non non possiamo rinunciare ha un ruolo che le società CD
Demandano che è quello di un controllo sociale e naturalmente quale società
Chi esprime il potere all'interno di questa società e non possiamo che riflettere le forme i modi con cui si esprima questo potere
Abbiamo dovuto attendere molto tempo prima e in America un medico si decidesse a dimettersi piuttosto
Che Farini azione totale letale quel disgraziato vada avanti
Quindi
Sappiamo come il come siamo fatti
Anche il medico tutto sommato
Controllo sociale ma può molte volte a fare serie finta di non farlo soprattutto quando si occupa del corpo punto e basta e quello che succede spesso nella sua Spedali dove i pazienti sembra che abbiano o una norma il corpo senza testa
Se ci hanno la testa ruotano
La destra c'è solo gli occhi e orecchie ma la Regione non solo
Questo per
Dire come infondo dato con un discorso giallo come quello
Che vedete è alla base si possa andare verso un comportamento criminale un disturbo mentale un comportamento deviante
Dipende da tante tante la situazione come comunque questi comportamenti hanno delle aree di sovrapposizione
Ho preso per dire che naturalmente non esiste soltanto la depressione
Ma l'entità nosografica previsto del DSM quattro sono oltre sessanta quelli che hanno una per tirar tendenza all'associazione comportamento criminale
E che quindi poi
Voi vedete non è praticamente
E questi tanto tutte quante praticamente presentano questi problemi
Primo sono dei veri disturbi abbiamo detto e cioè che non ci crede
Rappresentano delle patologie anche questo qui noi per primi richiamiamo disturbi cosa vogliamo dire con questo che non c'era patologie
Fino a che punto influenza non sono influenzano l'imputabilità la libertà dei soggetti a sua volta odori sono disturbi compatibili con il regime reazionario e questi soggetti
In ultima analisi sono da considerarsi maggio delinquenti occulto più semplicemente cattivi come diceva vi sono molti
Molti colleghi anche psichiatri forensi
Ho qui Nando molto rapidamente
Vedo una carrellata di quelli che possono essere nelle entità
Presente io e poi li trovate in carcere disturbi correlati a sostanze
La schizofrenia tutto quello che ne deriva disturbi fittizi disturbi sospeso Gentili il sul viso suonare nella sfera degli impulsi disturbi di personalità
Il subito l'umore del CONI qui
Disturbi d'ansia disturbi somma do Forni eccetera
O questo devo dire perché per arrivare poi al disturbo bisogna fare una diagnosi e non era di la diagnosi il Siria non è esattamente e la diagnosi che si fa in medicina
Non è solo quella
Qui vedete un purtroppo
Non si vede molto bene comunque diciamo la diagnosi multirazziale che quello è il DSM quattro in cui praticamente ci sono quattro mesi cioè cinque diversi
Assi su cui si svolge la diagnosi primo asse praticamente e quello di disturbo clinico prevalente quello per cui dichiaro insomma quello che
Diciamo oggetto di attenzione
Sulla Slas secondo ci sono invece quei disturbi e quello sarà sempre
Sono
Sono già presenti nella membrana del
Fanciullezza e che sono sotto fondo su cui poi
Magari si manifesta il disturbo vero qualche nome non esserci disturbo vero e proprio perché c'è solo quello Sasso seguo sull'asse verso
Disturbi che vengono le condizioni mediche generali
Sull'asse quarto problemi sito surplus psico sociali come
Praticamente lo stress e questa persona ha subito dalle condizioni di stress
E la la seguito il loro funzionamento cioè comunque questa persona mi sta molto americano sopruso non produceva la un faro lavorare o come funziona
Sempre di più
Assume importanza per
La nuova Psichiatria la diagnosi di spettro intendendo la patologia come un punto una una condizione formata da vari
Livelli varie varie tonalità di colore
Che costituiscono appunto lo spettro della disturbi meno gravi e disturbi molto gravi e questo è particolarmente vero per la depressione come vedremo dove si può si possono assumere diverse tonalità
E che ci sono anche questi disturbi sottosoglia discutibile ce ne sono presenti hanno non si manifesta ma che poi si possono manifestare però in certe situazioni
Ho poi
Una diagnosi integrata
Che quella a cui mi riferisco io in cui bisogna tener conto di tutte e tre
Tutte queste variabili
Solo il comportamento gli input ambientali
Il corpo della persona il cervello con tutto il suo sì il funzionamento pienamente naturalmente entrano endorsement ciò che
E il cervello con il suo contenuto
La diagnosi psichiatriche e
Per un approccio clinico diciamo molto semplice
E poi una diagnosi psichiatrica è un approccio forense dove come vedete
La decisione che poi si prende non è soltanto una solo una decisione sarebbe utile ma è una decisione giudiziaria
E dove verranno valutarsi dalla diagnosi tra l'infermità dello Stato di ma adesso del disturbo si passa all'imputabilità tutte quelle categorie che sono previste
Dalla nostra legge
L'inquadramento clinico quindi
E consiste nel
Definire il metodo autorizzati a utilizzare la realtà clinica
Sia in senso diagnostico prognostico in senso medico-legale come abbiamo visto o in senso trattamentale o in senso terapeutico non senso ieri proprio della parola terapeutici
Il termine umore abbiamo parlato disturbi dell'umore
E altre formato sostituito con Luigi mia no sono tre le vecchie le vecchie sfera del
Del del
Dello psichismo o dello psichismo veniva venire considerato o mentre sfera la sfera cognitiva
Poi la sfera
Volitiva no era sfera Dini che ho la sfera
Del del
Emozionale in un certo senso
Ora voi sapete che la scelta che fu fatta al momento
Del costituzione del del Codice penare sebbene almeno centotrenta fu quella di valutare la sfera cognitiva e quella volitiva no
E di
Trascurare quella invece emozionare chimiche perché perché chiaramente
Sia circa l'infermità
Non si poteva facilmente individuare l'infermità di cose come l'amore o la passione e uso il tono dell'umore così
Quindi
Il
Tornato rumore e praticamente è una una uno Stato perché ci consente
Di variare il nostro comportamento a seconda
Delle
Di quanto avviene innovi e intorno a noi
E a seconda del significato di ciò che avviene il non ritorno quindi se noi andiamo incontro Adelle situazioni che sono
Positive molto positivo per noi come per esempio vincere Lotteria di Capodanno
Dobbiamo dobbiamo essere felici dobbiamo
Il nostro tono dell'umore deve essere di una particolare felicità una particolare contesto contentezza diciamo furia se invece
Andiamo incontro a un incidente stradale o alla perdita della persona chiara dobbiamo necessariamente deprime etici
E guai se non lo facessimo cioè se noi non facessimo non fossimo in grado di deprimersi ci quando ci succede un guaio e Diego fuori Zahar scivolando invece abbiamo una cosa positiva
Noi non ci adatteremo al cambiamento delle condizioni esattamente così come
Il
Lamezia no c'è la paura è un segnale Keci preserva da quelli che possono essere i pericoli ambientali e noi sentiamo anche dei pericoli interni
E uguali dai quali ci difendiamo attraverso una serie di meccanismi
Che sono normali come la reazione di stress ma che possono essere drammatici clonazione stress esagerata o come l'ascella fughe in una situazione per esempio tipo nevrotico di altro tipo quindi
Il tanto al rumore è una funzione fondamentale
E purtroppo per sua natura ciclica perché
Una una funzione che deve
Agire reagire rispetto a umana cambiamento della situazione
Attuali
E guai se se fosse rigida se non ricordo se non avesse
Però proprio per questa sua natura può andare incontro a sfasamenti ciclici esagerazioni ora riduzione
Quindi le caratteristiche dei
Disturbi del rumore sono
All'ereditarietà per esempio
E arriva e ci deve anche segnalare una compromissione quindi
Geometria poi vedremo la loro professione della funzionalità limbico di acefali ecco
Che oggi sempre più evidente e forse anche
Con i nuovi strumenti nuove tecnologie probabilmente rilevabile
La personalità pre morbosa risulterà teorizzata una tendenza ossessiva perfezionismo personalità dipendente la ricerca di approvazione e confermo e bassi livelli di autostima
Poi ci possono essere venti vitali traumatici stressanti Mortise operazione temperamento introverso tendenzialmente ansioso le persone con disturbo bipolare vengono ad essere estroverso e competitive
Spesso il meccanismo utilizzato per combattere la depressione elargire è questo lo sanno tutti che sono senza depresso è sceso a fare una passeggiata la forza di farlo o residente meglio
Il sesso femminile è un fattore di rischio silenzio di uno dei più le donne
Può essere spiegato con la natura stessa delle donne risultano avere rispetto agli uomini dei tratti più marcati dipendenza
E hanno tendenze più affilia dire meno individualistiche la donna maggiore bisogno di un rapporto di solidarietà l'uomo è un guerriero non gliene frega proveniente dal porto di solidarietà
Deve combattere e uccidere contento così la donna no bisogna amore allora ecco perché la donna tende a deprimersi di più
Le caratteristiche quindi sono ancora
Fra tendenza suicidio che aumenta in compresenze attacchi di panico uso di sostanze dell'IRI allucinazioni insonni aveva dei livelli di ansia
Quindici venticinque per cento di pazienti senza trattamento pazienti ovviamente di depressione come abbiamo detto prima nel senso del della patologia proprie
Quindi la depressione non diagnosticata e non trattata e contribuisce al cinquanta settanta per cento dei suicidi nel cinquanta settanta per cento del regime sono cinque al settanta per cento
C'è evidentemente l'azione della depressione
Il rischio di suicidio maggiore influenza dei giovani degli anziani poiché spesso questi non usufruiscono in uso supporto sociale adeguato perché va bene ci sono due tante altre ragioni non solo per questo
O i reati di alterazione comune del tono dell'umore
Da una normalità che oscillante tende ad oscillare nella normalità guai sono aperti e non si è alzato presso la mattina dopo non si alza davvero poi si passa in senso superiore avevo fuori che
All'eccitamento maniacale eccitamento maniacale al furor e alla pantofola stia vanto che la stia
è la distruzione di tutto per cento
Cioè questi pazienti sono le forze della natura che non ferma nemmeno Cioccio vogliono dieci poliziotti trattenerlo se quando
Riveste i poliziotti hanno il coraggio di
De di
Di cercare di fermare questo verso
Io
Oggi naturalmente anche
Per gli psicofarmaci si usano
Si usano gelosamente si vedono raramente però ci sono
E sono veramente delle cose che se uno non le vede ovviamente non le crede quando c'erano i manicomi e c'erano le cosiddette fosse delle sentenze dalla nessun reparto agitati
Lasciarlo lì in distanza disadorna dove non non possono fare nient'altro se non mondare di mettere una camicia di forza e la libertà
E questi sono
Questi furiosi dove c'è ancora un minimo di controllo tanto le stia non c'è più nessun controllo
E o query quelle quei gradini gradi che vedete esistono veramente nel senso che
Si possono diagnosticare separare l'uno dall'altro
Nella
Invece nella discesa si va
Fino al comma come vedete lo stupore e il comma
Il comma è quello vero vedo un paziente in coma
Lo portano al
Al pronto soccorso comportano la rianimazione e li scoprono che questo crea un comma depressivo
Ero mandano ovviamente una volta lo mandavano neuro esso non lo so che ce la fanno con un paziente vano la più bassa d'essere perché
Provento continua a tenerlo lì perché non riescono a fare la diagnosi differenziale
In ogni caso
Ecco lo stupore ora
Così come
Il paziente
Panto classico come rivela una forzatura questo qui è un paziente che come dice la parola stessa stalli riguardare riguarda con uno sguardo
Che
Pietosi signore di cui
E molto allarmato
Che non fa altro ecco non si sposta non si muove e difficilissimo ottenere dall'Unione risposta
Sono quei fenomeni di antipsichiatria amavano per esempio la flessibilità c'è reale cioè prendere una mano e la metti Venaria che continua a mantenere così per cinque minuti dieci minuti
Per un'ora non a fine mese
Bene
Questo
Questa scavare sa una scala esigua veramente
Percorrere tutti i gradini
Può o
Dar luogo ad uno strano fenomeno che la cosiddetta Carta Sonia
Il paziente catatonico è un paziente
Esattamente come quello più vi ho detto in stato di stupore c'è riguarda fisso non dice niente non fa niente non si sposta non rispondo alle vostre domande
E all'amatissimo e tuttavia si può anche non cogliere questo allarme per forza
Marcia una differenza è convocata chimico c'è qua c'è un segno di rottura cioè si può rompere all'improvviso questo stesso paziente diventa patto guasti
Questo succede quando
Non
Nord quella non era depressione ma era schizofrenia
E allora voi capite che
Il via sempre gli antichi psichiatri
Che cercavano di entrare nella mente della gente perché birre
Avevano elaborato un
Un termine che era OLO chimico
Cosa significa OLO Tinicolo chimico significa
Che il soggetto che ha un chimismo ha una sua un suo tono dell'umore
Percepisce l'ASP la sua
Cognitività il suo pensiero è caratterizzato da questo tono dell'umore per cui il tono dell'umore
Condizione il suo pensiero
Se uno è contento
Esce per strada
Che a Mina e ha l'impressione che tutto il mondo divide leggerli piantano le macchine vanno bene infatti loro le belle ragazze soffermandoci guarda ce l'hanno sorriso certi
è è così oppure noi pensiamo che sia così
Al contrario quello che è triste vedere tutto nero con gli occhiali neri solo e non è splendente e non così tutto acquista una tonalità
Dirigevano autorizza
Negativa
Questo si chiama o l'ottimismo cioè il nostro
Otto-nove rumore influenza il nostro pensiero noi ci comportiamo esattamente nel bene e nel male così
Il Qatar chimico invece toccata dove trovate questo
Non è questa questo prefisso creata
Vuol dire che all'improvviso tutto questo si può rompere si può passare da una parte all'altra e soprattutto
Il tornato rumore non c'entra più niente anzi
Se mai il tono dell'umore può essere in qualche momento una
Conseguenza del nostro modo di pensare ecco se io sono schizofrenico e penso
Che mio fratello
Ne vuole uno uccidere mettendo il veleno nel la pastasciutta
Allora
Io lo guardo torvo l'odio no e cerco di
Di come dire di guardarmi Daloui
E nei naturalmente sono triste perché penso anch'io ma perché mio fratello mi devo uccidere no quindi questa situazione è una situazione tristezza una situazione di
Felicità poi però all'improvviso
Penso a tutt'altre cose
E all'improvviso separò nettamente il mio modo di pensare quello che sto pensando il contenuto del mio pensiero dalla stessa tono dell'umore per cui metto a ridere
Caso penso Napoleone quando faceva la guerra
E magari mi sento Napoleone sentendomi Napoleone mi sento imperatore Lido e sono contento
Questo non lo stesso momento
Dalla stessa persona ecco perché schizofrenia perché c'è una mente divisa perché si viaggia su due
Parallele che non si incontrano mai
Ecco secondo il DSM quattro
Parlare risolve tutto al rumore una cosa molto complessa perché
Ci sono tutti questi
Disturbi disturbo depressivo maggiore disturbo visti chimico
Non altrimenti specificato bipolare uno virgola due ciclo timido bipolare la Grumolo dovuto a condizione insomma con una serie di
Di disturbi molto rapidamente rivede dei qui
Rappresentanti disturbo depressivo maggiore quello importante è quello diciamo che può dar luogo maggiormente al suicidio
Praticamente come vedete i disturbi sono
Un
L'abbassamento del tono dell'umore l'avverbio interessa per tutte le attività della vita quotidiana la perdita dell'appetito insonni alle alterazioni psicomotoria la mancanza di desiderio Suardi
Riduzione delle energie astenia praticabilità ove sono tutti i disturbi
Diciamo del quadro generale no in questo quadro coi
Si inseriscono delle cose come il delirio per esempio no il delirio sono sono povero poverissimo non riusciva a pagare le tasse arriveranno gli ufficiali delle tasse me cacceranno via da casa
Questo
Magari anche di più contro l'evidenza no dove fa vedere asso signor sul libretto di risparmio che non servono soldi ti dice che non è vero che è stato falsificato qualcuno la falsifica
Quindi questo al a dimostrazione che non è
Il
Il pensiero quello che conta ma è un tono dell'umore un tono dell'umore fortemente abbassato
Il disturbo distintivo c'è invece questo umore depresso
Che va avanti per molto tempo perché può esserci sin dall'inizio come dice Roberto questo è un fatto un po'nevrotico ma c'è una tendenza non solo al alla depressione al dolore
Alla tristezza vitale come nel caso precedente dove
Hai l'impressione proprio per quella persona
Che in quella persona si stia spegnendo il il lume
Il calore della vita non
E qua non è così qui è un
Situazione di un approccio al mondo con un approccio sbagliato scontento per cui tutto diventa nero ma anche tutte le cose complottano perché vada sì
Il disturbo
Depressivo beh non altrimenti specificato
Sempre
Una sorta di di disturbo distintivo quello di cui c'è una Ministro ad anziani
Ma ieri come lo sono quelle categorie praticamente che sono state fatte per
Non me quando non le cose non riflettono esattamente quello
Il DSM quattro pensa
I disturbi bipolari sono
Come dice il termine stesso vanno nel senso
Della maniera e del depressione quindi
C'è si alternano il disturbo bipolare divo primo c'è uno o più episodi maniacali o episodi misti
E anche uno o più episodi depressivi maggiori mentre del disturbo l'orario di produrre siano più episodi depressivi maggiori e uno episodio Menegale e questo vere e proprie
Si sono divertiti sia del
Si vede che alcuni di questi poi disturbi come vedremo corrispondono
Situazioni neurologiche anche diverse rispondono maggiormente i farmaci o meno i farmaci assecondare
Sono più gravi quando c'è anche la maniera di Alitalia quando c'è anche la Mega leader sono disturbi molto più
E qui vorrei spiegato questo concetto sintomatologia maniacale euforia rilevabilità loquacità agitazione psicomotoria
Veloce successione dei pensieri quello corso del del pensiero diventa più rapido più veloce diventa difficile stargli dietro
Diminuito bisogna dormire mimica vivace improntata allegria facile distrae ibrida e via discorrendo
Li può mai dire che l'Italia è un po'meno naturalmente o vi lascio ovviamente diverso
Capire che
Cercare di curare un paziente in coma legale pressoché impossibile cioè non si può curare le cifre non è mai stato meglio in vita sua institutions reddito di curare dighe
Curare esiti
Allora cosa succede al paziente ipomaniacale ecco mi ricordo per esempio
Un
Un maresciallo di polizia rechi marescialli di pulizie il quale nella il suo mestiere lo costringeva ad andare a Venezia
Dove doveva fare il suo lavoro e andare lì osservava succede con bel giorno dice va beh io sto qui ma essa Sirtori ricomincia bere come dice
E mi diede un episodio ma negare per cui spende un sacco di soldi andrà cialtroneria politica con tutti e però del mais
Richiama la polizia sapendo fra l'altro un maresciallo
Litiga con i suoi stessi poliziotti errare lo porto al commissariato e lì si era video commissario se la prende con il Ministero se la prende con tutti altre zone già solo impacchettato costava un euro
E allora
Dice ma perché mi curate
E lui mi disse
Dice ma perché tenti di curarmi
Io per la prima volta ho avuto il coraggio di dire al commissario tutore penso di no
Dico proprio per questo nel tentare
Vi sia un tema che adesso sono l'uomo comma parlateci uno così
E vedete desiderano e lui a curare voi oppure curare l'Ulivo e comunque finché si mantiene entro certi livelli quando supera litiga spara ammazzare fare tutti i colori
Disturbo filo chimico va be ci sono alternanza di periodi di umore depresso e gli episodi di materiale o il oggi si usano gli psicofarmaci
In maniera alquanto però molto diffusa diciamo anche da persone che spesso
Prima di fare diagnosi da novizio farmaci per cui
Succede che
Molti molti disturbi di questo tipo ciclo timido spesso non si vedono perché magari sono stati usati farmaci giuste e si sono spenti deve però ebbe e piuttosto diffusa molto diffuso
E anche se
E non emergono delle del delle vette tipiche di di di di media gravità cotti ricordiamocelo diagnosi spettro la quindi questi disturbi sotto soglia sono
La il la CISL ultimi
Presente anche nelle persone cosiddette normali che tendono per alcuni periodi a star meglio per altri periodi invece
Essere tristi e depressi
Va beh questi sono quelli appunto
Non altrimenti specificati possano essere avanti
Okay va bene io mi fermerei qui perché vedo che il tempo è passato non vorrei tediarvi avevo preparato altre cose su delirio il delirio alla una cosa importante nel nel nel depresso depresso maggiore non sempre c'è perché il delirio disturbo del pensiero abbiamo detto prima
Non è un disturbo dottor rumore però ricordate di quel concetto di o l'ottimismo che diceva il
Tono dell'umore può essere così
Alterato da indurre
Il
Delirio il delirio con temi il come il senso di colpa come il pentimento come l'attribuzione a se stessi di tutti i mali del mondo
E
Direi
Ecco l'approfondimento su questo sul verde video sul senso di golpe eccetera ci può portare a fare una diagnosi migliore per quanto riguarda
La terapia
E naturalmente la terapia
Di questi
Episodi è una terapia
Fondata sui farmaci antidepressivi farmaci antidepressivi che voi sapete sono i
Tricicli c'è in particolare
Sono ancora quelli che funzionano o quando si tratta le case farmaceutiche
Hanno bisogno di vendere i farmaci dire alle persone sane e di curare possibilmente Xhani come gli psichiatri attuarle
E quindi hanno inventato tanti tanti tanti farmaci che vengono come antidepressivi questi farmaci evento nome antidepressivi
Tranne il CONI funzionano in tutto tranne che nel depressione vere e proprie quindi repressione delle proprie ancora libri civici qualche volta
Anzi sono diverse non sono in giudici e
E poi naturalmente ai dosaggi giusti che sono dosaggi piuttosto elevati e per i periodi giusti
Ci vogliono tempi piuttosto lunghi rigore Nesi ammessi rigore
Tenendo conto
Che in certe situazioni quando la depressione reattiva determinate
Questioni determina di stress se no facciamo cessare lo stress
Possiamo curarli quanto vogliamo
Diventa difficile cioè alla fine a meri ce la faremo ma devono passare anni
Allora per quanto riguarda la la Libia depressione antidepressivi per quanto riguarda
La mania vale o follia
Neurolettici ma non solo ne vorrà neurolettici soprattutto il litio e il litigio fondamentale perché
Consente proprio di ridurre
Quella
Di stabilizzare il tono dell'umore quindi di impedire il tono dell'umore dei viaggi in alto troppo o troppo
L'Umbria
Naturalmente non si possono curare questi ferme queste patologie solo con questi farmaci lo psichiatra è noto per non avere il ricettario Mariele fogli di
L'idea di carta grandi dove mettere tanti farmaci
Perché perché
Sempre in questi casi c'è anche l'ansia per esempio che va curata non si può pensare di curare un ente un
Un depresso senza tenere conto della sua ansia
E tante altre cose quindi è assolutamente necessaria
Perché poi alcuni di questi farmaci naturalmente c'erano degli effetti collaterali che devono essere in qualche modo
Uno devono deve devono tirare in ballo altri farmaci contro questi eventi questi effetti collaterali
E quindi bisogna bisogna curarmi con delle cure complesse
Che
Che devono essere saputo fare sempre di più lo psichiatra e oggi
Deve essere molto serrato psicofarmacologica e deve poter costruire
Delle delle terapie complesse e contemporaneamente equilibrate
Perché altrimenti io vedo purtroppo la terapia spesso in carcere sono delle pieghe gridano vendetta
Che gridano vendetta risiedo sono farmaci compatibili sono farmaci inefficaci incompatibili fra loro non è solo colpa
Dei colleghi so che purtroppo colpa
Ho dovuto fare delle perizie su dovuto andare mille volte a tranquillizzare dei pazienti compreso Pacciani
Che finendo da Pisa Santo costata Sollicciano che hanno cambiato l'anti diabetico ma lo aveva fiducia sull'addome se no io dicevo che quell'antidiabetici andava bene lo stesso non lo prende e quindi
Per gli psicofarmaci lo stesso capitato molte volte dover andare a tranquillizzare qualcuno perché c'era solo a disposizione per farmelo nient'altro
Non si poteva utilizzare l'altro quindi purtroppo in psicofarmacologica ogni farmaco non è uguale all'altro ne abbiamo cento lire diverse benzodiazepine
Ma ogni benzodiazepine diversa e deve essere usata nazionalmente sapendo bene
Che cosa si fa utilizzando il Valium cosa si fa utilizzando invece
Il illeso M.O. utilizzando Roxanax utilizzando un altro
Perché perché gli effetti sul sonno sul
Sul sulla muscolatura sul tono muscolare sull'ansia
Su tante altre cose sono differenti dove hanno tempi diversi e quindi per esempio quello che va cercando il sonno se voi gli date confermarlo ansiolitico perché invece
Lo stimolante
Quello ha l'impressione di ieri ho sbagliato tutto quindi non dormirà
Quell'altro invece che vuole il farmaco che li toglie l'ansia ma se poco poco senza se dato dicevo in me ambito e quindi che l'avete drogato insomma è una situazione veramente difficile
E allora ecco un un'attenzione particolare ha costruito delle terapie che siano sempre più equilibrate e fatte da farmaci che lo facciano Ubbot fra loro
Detto questo
Rimango qui ancora per qualche minuto fa avere tutte le domande che vorrete
Ringraziamo
Il professore Bruno per la solitamente edotta
Lezione per averci
Avverto una ulteriore spiraglio su cui il disturbi dell'umore che insieme ai disturbi di personalità sono due grossi importanti capitoli delle problematiche psichiatriche io
Da operatore
Di OBG mi sento di reati in ballo dal
Da certe sue
Affermazioni certe sue considerazioni faccio soltanto un cenno a quella parte iniziale che riguardava
La problematica della donna del della Siria femminile come diceva anche il collega De Donatis
L'amministrazione penitenziaria caro Enzo aveva pensato di fare un'operazione drammatica quella di deportare tutte le donne di Castiglione Barcellona
Un'operazione che non aveva nessun senso nessuna logica anzi rappresentava un modo di considerare pacchi oggetti queste queste persone
Una visione come
La
La successiva valutazione probabilmente anche grazie al nostro apporto ha fatto sì che questa situazione fosse ridimensionata e a Barcellona probabilmente di qui a breve ne arriveranno una ventina probabilmente quella
Quelle donne di
Provenienze fissi siciliana calabrese giusto per dare un senso alla territorializzazione della cura e della e della pena il problema della
Psichiatria in carcere della psichiatria forense del problema degli UPG un problema serio
E deve essere affrontato come si vede
Ma il problema è
Legato anche alla normativa
Penale che agisce ma c'ero c'è un sistema
Tutti prosciolti
Tutti gli internati
Utilizzando anche i mezzi che la Suprema Corte ha messo a disposizione
Devono lasciare gli obblighi devono essere presi rigorosamente incarico dalle strutture territoriali
Non c'è discussione su questo soltanto un piccolissimo numero dei mille duecento mille trecento internati
E ci sono io BG devono rimanere in queste strutture allora io PG potrebbero essere utilizzate queste professionalità queste conoscenze questa
Metodologia operativa diversa che c'è negli OBG potrebbe essere utilizzata per
Occuparsi di detenuti ordinari portatori
Di patologie psichiatriche ed un certo il PIL di rilievo e quindi dare al
Un'offerta i diversificazioni di trattamento per queste persone e avere ambiti di trattamento
Diverso
Questa sua relazione si sposa con le problematiche del suicidio di un'altra occasione che lei è stato qui
Con noi
In primo momento
Di entrare in carcere quando uno vede
Suo mondo crollare
Chi è portatore di un tratto
Probabilmente depressivo di umore io quando vedo si trova nello spettro viene un po'
La paura perché
Per ogni rappresentazione semplificativa c'è una persona che io conosco che mi sembrava normale che in realtà
Viene qualificata come tale e allora in questo momento vedo che
Depressione suicidio carcere e un circuito un un anello molto una catena con anelli molto serrati se poi lei
Potesse dare un piccolo cenno prima di passare la parola al collega
Io vorrei dire una cosa che diciamo un incoraggiare il suo intervento perché
Io danni sono alla ricerca
All'epoca di dai Acerra alla ricerca di un
Cioè io ho creduto veramente prima forse dato dei giudizi terribili sulla centottanta
Io sono stato uno di quelli che era l'ha fatta da centottanta euro
Purtroppo falsa me ne pento in un certo senso ma
Continua ad essere contro no
L'istituzione totale che comunque si giudiziario non giudiziarie da un punto di vista sia avere una follia
Quindi
è necessario
Fare altre cose però non mi sono mai sognato non ho mai pensato di dire che malato pericoloso possa essere lasciato a se stesso tranquillamente così
Di ospedali quindi sono anni che sto mi pongo il problema di
Di come si possa risolvere il problema degli ammalati psichiatrici reali no quelli che commettono dei reati quelli che sono pericolosi per il posto
E certamente non
Con
Con i manicomi antidiluviani addirittura
Carceri come ci sono oggi
Allora ecco perché dicevo la grazie a Dio il
L'Alta Corte di cassazione alla Corte costituzionale sono mosso nella maniera giusta
Sono ma sono nel giusto perché evidentemente hanno preso la Treccani provano preso due sono importante e che hanno stabilito alcuni principi allora hanno stabilito il principio dell'infermità che sono infermità che non sono giocattoli
Quindi di fatto di dire in carcere sono depressi tutti
Era una cazzata e come tale è rimasta no ci sono le pressioni di quelli che si deprimono perché giustamente
Si deprimono e quegli altri invece che
Hanno le patologie allora bisogna distinguere laddove ci sono le patologie bisogna curati
Laddove si possono curare in carcere si curano incarcerati ma laddove
Il discorso dentro il discorso sia degli o delle delle cure specialistiche
Che non possono essere fatte in carcere perché il carcere una ferita dell'anima
Che non si
Non si è la malattia vera e propria insomma quindi come facciamo a curare in carcere allora riapriamo il manico
Perché Martini manicomi abbiamo chiusi perché
C'era il l'obiettiva
Impossibilità di curare in una struttura
Muraria in una struttura autoritaria in una struttura
Totalitarie come marito almeno il il malato di mente allora malato di mente va protetto spesso dagli altri ma va curato
Le cure esistono i farmaci sono sempre più
Attivi e sempre più capace di curare le nostre conoscenze anche in senso Ezio patologico io ho risparmiato assoluta da parte materna euro biologica che sulla depressione che tanta del nuovo
Ma esistono vanno
Vanno fatte ad alto livello
Allora
Dove ci scontriamo dove lo scontro lo scontro è
Perché i nostri ospedali psichiatrici giudiziari sono pieni io giudicato come minimo ottocento persone che possono uscire domani perché solo
Non non c'è non sono più pericolose SOSE
Perché purtroppo le Regioni vogliono volevo spendere a venire e questo è un problema vero è un problema ma anche perché non c'è nessuno che se li prende in carico cioè il sistema psichiatrico non funzioni
La mia proposta e su questo
Ho trovato fino adesso accordo che sono anni che vanno in giro d'Italia a farlo
E se voi vi appoggiata speriamo speriamo di poterlo
Fare una cosa il senso del condividete che per esempio c'è il sistema dei seri
Il sistema dei set che cura le tossicodipendenze
Può essere potenziato e siccome sono anni che curano delle persone che sono
Soddisfatto in contatto indire
Con il sistema giudiziario
Non vedo perché non possano prendersi in carico anche gli ammalati mentali autori di reato quindi che escono eventualmente da queste che possono essere ambulatoriamente presa in carico deserta
Il terzo lo fanno con piacere devo dire
Perché se perché quello che fanno già oggi perché per loro non c'è nessuna differenza zero tossicomane esatto alla rapina piuttosto che sei un
Uno che ha ammazzato due persone
Ne vedo perché quindi da un punto di vista giuridico Nucci credo ci sarà una risposta breve termine un tossicomane debba essere obbligato ad andare al SerT dalla legge
E uno che ha ammazzato due persone no ovviamente pubblicato pure quello
Quindi
Il il fatto che uno possa uscire
Dipende soltanto da un avvocato che li faccia tutte le le pratiche
Dopodiché sequestri prendono in carico queste persone penso al fatto il Cimbaro programma incarico
Primo perché vuole soldi eccetera se farne vuole molti di più perché per loro giustamente sarebbe un
Un una triplicazione del lavoro
Quindi bisogna saltare questo e andare direttamente speriamo di poter fare l'altro invece gli istituti che rimangono ecco per essere potenziati
A livello terapeutico quindi potenziati con
Strumenti allora saranno non dobbiamo aumentare il numero degli UPG quelli che ci sono per
Escludendo Reggio Emilia un carcere
Sudando
Le cose peggiori
Vero verrà sei esatto escludendo questa roba qui
Lascia potenziare tre almeno di una sola Castiglione
Aversa di farlo proprio da certo altra parte ma con con mezzi adeguati che poi sarebbero tantissimi in modo da copia e poi naturalmente con tutta la sorveglianza tutto
Ma per quei pochi casi che sono effettivamente al di là al di fuori di una competenza banale
Va beh comunque seppur
I colleghi si era
Prego
Sì la presenza di
Particolare parlavamo di depressione non se la presenza di sintomatologia allucinatoria cambia la piange quindi la terapia nella depressione
E se e poi un'altra domanda io provengo da Pordenone dove abbiamo una sessione protetta per sex offenders
Volevo chiedere se si può parlare se esiste una terapia farmacologica delle perversione sessuale del delle paratie
Allora se ci sono delle allucinazioni vere e proprie edifici sia depressione
Molto più facile siano formale trattative io invece sia per un mezzo
La schizofrenia noi conosciamo delle le quello che
Le cosiddette sindrome schizzo affettive no che sono tipiche dove c'è
Ci sono norme le allucinazioni
In questo caso naturalmente
Non è una bestemmia unire insieme gli antidepressivi degli enti tranquillanti maggiori che vedo quindi si può si può fare la dover una sindrome schizzo effettiva
Quando ci sono delle allucinazioni di solito sono allucinazione che questo evoluti Michele per cui
Di solito si riconferma nelle voci voci che parlano male di me
E che mi segnalano ebbe fanno capire quanto io sono sfortunata volto soltanto triste dunque quante cose ho sbagliato nella vita non
Pericolosissima perché queste qui posto al suicidio veramente
Perché a un certo momento uno suicida per non sentire più queste voci oppure verrà eseguire quelle quelle voci in modo molto forte
Determinato li fanno propri
Quindi sì la terapia variato perché in quel caso bisogna usare anche eleganti dei tranquillanti gli antipsicotici insomma
Per quanto riguarda la seconda domanda ebbene io sono un sostenitore presenza di tutte le terapie ai che farmacologiche si possono fare lei
Coloro che negli stupratore ovunque delinquenti sessuali laddove è possibile laddove
Naturalmente con il loro consenso previo Sorma con logiche
Qui lei viene chiamata la castrazione chimica Cecchi
Dico tanto non è una castrazione o nella terapia antagonista del testosterone che viene fatta
Normalmente tutti coloro che c'era il cancro della prostata quindi io credo che se qualcuno dei vostri detenuti Charlot cancro alla prostata differente tranquillamente questi farmaci non vedo perché non bisogna farli
Hai detenuti che hanno dei problemi di quel tipo e che lo richiedono perché lo richiedano naturalmente bisogna che ne siate informati quindi riservare un'opera io ho provato conigli ministri
Devo dire a Mastella lo Mastella non l'ho fatto tempo parlarci hanno approvato con i Ministri precedenti e dire ma voi scusate perché
Non fate un errore una una lettera circolare che autorizzi medicina celeri nei casi
A fare quello che secondo me possono fare tranquillamente senza due autorizzazione perché
Perché se un paziente lo vuole e io faccio il medico non vedo perché non debbo fare una terapia che è assolutamente consentita dove non uso proprio non so niente diversi ora
Allora
Castelli mi ha detto no perché arriva e poi mi dicono io voglio Castrense noti effetti ci siamo fermati precedentemente più o meno stessa risposta
Non non si riesce non si riesce
No non ho trovato un'intelligenza capace di capire di rendersi conto però per strada nessuno e quello che dicevo prima
Linguaggio scientifico non serve più niente e quello che è importante e il termine castrazione chimica se esce domani sul giornale che il ministro X ha autorizzato la castrazione chimica negarci c'era un macello
No io spero che questo non avvenga che ci sia un minimo di ragionevolezza già oggi è possibile fare io purtroppo ce l'ha avuto on
Un caso di uno per cui siamo andati da
L'attuale Ministro Calderoli tra l'altro credo sia pure meritano
Marca quando Calderoli ha capito che non c'era il sangue che non c'era la Cassazione sulla pubblica piazza non gli è piaciuto che questi discorsi invece la richiesta era un po'di sangue
E me perché andammo verde lavori perché io cioè un caso di un pedofilo grave
Che
Siamo riusciti a far confessare confessare perché
Lui negava ma già era stato condannato precedenza eccetera
E allora presa confessato quindi c'era tutta la buona da parte del del pubblico ministero trecento
L'ho detto io confesso ma voi metterete carcere termica Cevoli dieci anni ma io coi quando esco ricomincio esca mi dovete curare
Detto questo
E allora avvocati luminescenza
Smembrato un caso sui giornali
Beh questo poveretto è morto in carcere ma non
Non è mai stato un razzo allora
Che bisogna fare
Io credo che
Bisognerebbe
Parlarne intanto questo già un primo punto acquisire una coscienza che si tratta di semplici banali terapie in uso comune da dappertutto
E che parlandone con queste persone oltretutto fra l'altro bisognerebbe in questi delinquenti sessuali facesse una sorta di cause vengono saltati almeno come come prima attività di trattamento
In cui vengano resi edotti coscienti delle possibili strade che ci sono
Alcuni di loro e forse la maggior parte accetterebbero di essere curati trattati e parallelamente c'è modo trattarli volendo trattare in carcere benissimo
Io non dico di dirlo non se ne fa una legge per questo
Basterebbe che ciascuno di voi lo facesse ora se lo fa uno solo carcere x
Appunto nascono i giornali vincere la paura il ministro vostro capirci abbia paura pure il medico però
Però non
Elmi ricorda questa storia un vecchio film di Buñuel bellissimo sono e resto vi invito andare a vedere siamo all'angelo sterminatore
Angelo sterminatore era un gruppo di di di di ricchi borghesi Ghezzi
Andavano a fare una cena in una casa di uno di loro bellissima non servitori accedere eccetera ma mangiare quando
Con
Cercarono il primo cercò di uscire dalla porta
Del salone
Per andare in bagno fare vivi
Non poteva più uscire
Le porte erano aperti
Ma nessuno riuscì uscire finisce son morti tutti
Non si riesce a uscire da una porta aperta ecco questo è il punto perché
Bruni e voleva dire era borghesi era arrivato al punto tale dice citata da non riuscire più
A fare questa cosa
Io dicono i dobbiamo uscire dalla porta aperta
A tutti i costi per uscire dalla porta aperta il primo
Elemento era la consapevolezza la coscienza a parlarne scrivere un
Fare un convegno lo sarò braccia
Avere persone gruppi una occasione molto gli hotel
Ci porterebbe molto tappa fare molte domande molte molte riflessioni
Un'ultima riflessione ti concedo una sola parola
Da
No perché sono stato già fustigatore io non peraltro
Gli operatori
Professor Bruno
Soprattutto
Importante anche
Of sapere dal professor Bruno alcune cose io mi chiamo Claudio lusso somme dico penitenziari incaricato ricade
Storia è un istituto da ventitré anni
Io mi soffermerei non tanto sulla parte espositiva della sua
Problematica clinica ma
Vengo a testimoniare che confermo la premessa su quanto psichiatrica è morta non si contano
E soprattutto che la Franzoni non restano in carcere
Perché perché se è vero che ad Alghero lei oggi non c'è
Le dico che la Sardegna condivide il suo pensiero
Dico al CONI della Sardegna il suo pensiero perché il documento politico del piano sanitario
Ha estrapolato
La parte della Psichiatria da tutto il resto delle problematiche sanitarie
Nel documento politico perché
Perché in venticinque anni di carenza di piano sanitario ci si era reso conto che la psichiatra nel territorio era proprio carenza di
Manicomi carcere sempre più manicomio manicomio
Ho PG in Sardegna non c'ero PG però io approvato tristezza
Quando ho trovato tanti conterranei né negli OPG quando si proponeva sul Cagliari la creazione reparti in osservazione
Abbiamo fatto una strada intelligente con la politica regionale la magistratura di sorveglianza e noi penitenziari nell'estrapolare la psichiatria
Perché allora era il vuoto nel territorio della psichiatria e carcere o PG oggi la realtà è un'altra professor Bruno
Esiste invece
Il re partiva di osservazione unico in Sardegna per tutti gli istituti esiste e quindi l'osservazione che poi dirime se mandare
Ma soprattutto dagli UPG sardi sono incominciati a tornare a casa la territorio Azzi territorializzazione dell'attacco
Perché il distacco tra gli affetti era un'altra componente importante per la cura
Quindi non solo rispetta dalla tutela la salute ma anche
Il trattamento della pena l'umanizzazione della pena quindi l'articolo ventisette della Costituzione su questi principi abbiamo fondato in Sardegna un discorso che oggi ci porta ad avere
Sempre più
Il territorio
Con
I centri di salute mentale in carcere in doppia mandata Center asset esce ma soprattutto la presa in carico nelle strutture convenzionate competenti e capaci di trattare
Quel detenuto che lei diceva ha il diritto di non stare in carcere
E di essere curato
Non è questo percorso l'abbiamo fatto lo stiamo tirando abbiamo ridotto anche le andate non PG quindi
Stiamo dando una risposta oltretutto di civiltà
Purtroppo
La Sardegna fa parte dell'Italia ma l'Italia diversamente non viaggia tutta
Nella stessa direzione chiudo dicendo che noi in Sardegna vantiamo professor Gianluigi già essa non so se lei conosce è un euro farmacologo di levatura mondiale e dice contrariamente a quello che sosteneva lei
Che
Il SerT entra nel centro di salute mentale perché il tossicodipendente e psichiatrico ormai queste assodato
Quindi
Claudio tra gli anni prossimi
Viene trattata da centri di salute mentale ma sempre di più c'è un arricchimento culturale perché gli psichiatri finalmente si parlano e guarda caso un punto di convergenza è diventato il carcere
Quindi
Il suo pensiero
Trova da qualche parte rispondenza quindi la mia voleva essere una sua una testimonianza a quello che lei prima in modo un po'depressivo sembrava stesse
Accennando allora già da qualche parte questo pensiero è stato realizzato si sta realizzando e quindi può essere confortante per lei salgano la vuole sappia che la Sardegna su un documento politico ha condiviso ed è dalla sua parte
Grazie
Già da tempo
Punto concessa ma anche con con altri
Con come si chiama Pintor eccetera ma
Quindi sono anni che abbiamo torrenti in Sardegna
Devo dire che il giudice di sorveglianza
Nelle carceri anche cianosi sono stati assenti sono stati assenti
Però fatto Dante causa che Camporosso dipendenze
Quindi ero ero a conoscenza che la Sardegna aveva abbastanza bene sotto questo profilo io ho detto proprio questo cioè che
Visto che il SerT si occupano di questo visto delle competenze si chiariranno unificante
Io sono un feroce nemico della cosiddetta doppia diagnosi perché perché la diagnosi una sola ed è sempre sempre stata per me non c'è mai stato alcun dubbio
Da trent'anni a questa parte delle cose allora
Facciamo questo cerchiamo di farlo però naturalmente abbiamo bisogno di persone che si rimboccano le maniche e di giudice che ci stanno a sentire uffici che ci stanno a sentire ha ragione quello che dice lei
Se la Sardegna
Se dalla Sardegna non non si va più nel continente diciamo il Consiglio ha certamente non va in Sardegna ci va solo per andare al mare insomma
Io ho
Ho l'obbligo di chiudere chiudere la la la sessione nel congedare il professore
Bruno nel ringraziarlo vere
Do la notizia che visto il problema della distrutto i crismi della
Istituzione totale le comunico che entro l'anno Barcellona incrementerà di circa centocinquanta posti letto per cui possiamo diventare l'istituto più grande d'Europa se questo lavoro allegra
Per cui ringraziamo il professore e passiamo alla prossima sessione invito
Il collega moderatore la
Professoressa ad accomodarsi grazie
Allora
Come tutti sappiamo il carcere per molte persone detenute
Offre l'unico momento di incontro con la medicina con la prevenzione la cura
L'iniziativa di effettuare un protocollo di prevenzione sulle patologie oncologiche della sfera genitale femminile presso la casa circondariale di Rebibbia femminile
è nata e ed è stata realizzata in tempi antecedenti rispetto all'attuale discusso transito tra medicina penitenziaria
Questo dimostra che una collaborazione di fatto tra servizio sanitario nazionale e servizio sanitario penitenziario fatto da persone già
E in atto
Le persone coinvolte in questo programma sono tutti professionisti che svolgono l'attrattività danni
Presso strutture leader nel campo la ricerca e della prevenzione oncologica cito la Seconda Facoltà di Medicina
La Sapienza presso lo Spesal Tanza di Roma
Con il preside professor Vincenzo Ziparo e l'Ospedale Regina Elena di Roma
Col direttore scientifico professor Francesco Cognetti
Ringrazio la professoressa Deborah frecce Professore associato di patologia clinica presso la Seconda Facoltà di Medicina presso spalle Santander di Roma che ci illustrerà come
Lei sa fare
E con risultati conseguenti su questo su questa prevenzione effettuata sulla popolazione di detenute che presso la casa circondario di Rebibbia prego lo stesso serve qua dobbiamo
La prima
Viola
Grazie dottor delicati e grazie anche al Presidente genera auto che mi ha invitato a
A raccontarvi quello che è stata questa esperienza dove ogni anno
E mi hanno veramente trascinato perché è stato un discorso che ha coinvolto come ha detto il dottor De Michetti tre istituzioni ed è partita da un'esigenza del
Della casa circondariale di Rebibbia
In questa in questa storia siamo stati coinvolti noi del della Seconda Facoltà di Medicina l'Istituto tumori Regina Elena
Noi in realtà ci occupiamo da sempre di prevenzione del carcinoma del collo dell'utero
E abbiamo provato a portare la nostra esperienza nel carcere e ci siamo resi conto come in realtà poi
La prevenzione del carcinoma del collo dell'utero in carcere esige delle delle piccole modificazioni
Riguarda quello che viene fatto poi invece nella
Nella popolazione
Prega tanta
Dico
E via così professore Bruno sono
Hanno dei disturbi dell'umore
Sì va beh ma non importa è stata
Spegni che ci
Spegnere incendi veramente forte
Nelle sentenze
Ecco
Allora
Sarò ancora
Accade
Allora dunque
La la prevenzione del collo dell'utero e una delle primi processi di prevenzione che sono stati fatti perché come sapete
Un intervento che non è invasivo era un intervento molto facile intervento che si fa
Da parecchi anni nella nostra Nazione noi sappiamo che tutte le donne hanno imparato a fare un paptest anzi direi che
Lo fanno anche troppo frequentemente quelle che lo fanno e comunque a livello mondiale
Di programmi di screening sono sempre più accurati il discorso della carcinoma del collo dell'utero in generale è un discorso importante per quanto riguarda la sfera delle cartelle tumori femminili
Perché
è il secondo tumore come incidenza secondo soltanto
Al alla carcinoma della mammella in realtà vi devo dire che io non ve ne parlo ma questo intervento che è stato fatto sulla casa circondariale di Rebibbia implica anche
La diagnosi precoce del carcinoma della mammella che però hanno fatto altri professionisti della Seconda Facoltà di Medicina e nel mio e quindi
Non ve ne parlo
E ed è anche il terzo per quanto riguarda la mortalità terzo Sempre anch'secondo cancellava mammella e il cancro del polmone
Questo carcinoma è ha un'incidenza a livello mondiale che è estremamente differente nei vari Stati come vedete ci sono delle varie colorazioni
Nelle gli Stati che sono l'America del nord gran parte dell'Europa eccetera quelli colorati in verde in nero l'incidenza del minore perché la prevenzione si fa
Ormai da tantissimi anni mentre in altri Stati e ci stanno le all'Africa alle America del su dell'America del centro
Vi è un'altissima incidenza perché un Progetto di screening e non è mai stata attuato e per ora
Non si fa ancora e questo è molto importante perché poi dopo vedremo che nella nostra piccola esperienza questo si riscontra pure nelle nelle detenute che abbiamo visitato
La di l'unica differenza grande che c'è tra il carcinoma del collo dell'utero e tutti gli altri tumori non solo della sfera femminile ma anche dalla sfera maschile
E che il questo cancro e eziologia virale
Tant'è vero che l'organizzazione mondiale della sanità lo ha definito come una malattia sessualmente trasmesse l'HPV che è il virus e la gente eziologico di questo carcinoma
Non viene trasmesso solamente sessualmente va sicuramente questa trasmissione nella maggior parte dei casi
Il cancro delle l'HPV però malgrado sia l'agente eziologico del carcinoma
Un virus estremamente diffuso nella popolazione si calcola che circa il settanta ottanta per cento delle donne sono entrate in contatto con il virus almeno una volta nella loro vita
E soltanto grazie a Dio un solo un solo un piccolo numero di queste infezioni portano poi a una progressione tale che la cellula viene completamente trasformata
Quindi la cervice il cancro della cervice al cento per cento ad eziologia virale ma si sa che ci sono altri tumori che non investono soltanto la sfera femminile che possono avere una percentuale di coinvolgimento
Del virus della cattivo
Il fatto che l'HPV sia l'agente eziologico del carcinoma della cervice ha portato poi tutti coloro che si accomodi programmi di screening e poi lo vedremo
Cominciare a discutere se e quello che il la diagnosi principe per quanto riguarda la prevenzione che è il P.A.T. testa
Possa essere sostituito in un tempo anche relativamente breve non più con il patto testa ma con l'HPV DNA teste quel cioè con l'individuazione della presenza del DNA all'interno
Delle cellule della cervice
Questa è la stessa diapositiva per farvi dire l'incidenza della presenza dell'HPV monetari carcinomi
E questi sono tutti gli a capi voti HPV se non ci siano tipi sono più di centoventi si sa che infettano sia le mucose che la cute e questa è l'albero fila genetico che è stato fatto nel laboratorio di Rosanna possa ormai parecchi anni fa
Ma noi quello che ci interessano solo soltanto quelli che infetta non le mucose
E in particolare quelli che infettano le mucose ad alto rischio c'è perché perché sono stati distinti in due grandi
Gruppi quelli a basso rischio ancora giorno che sono quelli che danno i famosi condilomi e che non danno altro che queste lesioni molto fastidiosi assolutamente curabile che non portano nessuna trasformazione neoplastica
E quelli invece ad alto rischio quelli ad alto rischio invece sono quelli al che hanno interessato anche il nostro studio che sono quelli in grado di trasformare lasciai l'ora
Tra tutti questi virus ad alto rischio che vi ho fatto vedere importanti sono in realtà un numero quelli che s'più diffusi sono numero molto più limitato la parte del leone la fa sicuramente l'HPV sedici che lacca una capivo
Che determinati o del cinquanta per cento di tutti i carcinomi della cervice al secondo posto arriva l'HPV diciotto
Con un altro venti per cento e quindi arriviamo quasi al settanta all'ottanta per cento di tutti i carcinomi detterà cervice tant'è vero
Che tutti e due i vaccini che sono stati approvati adesso
Quello che in Italia ormai uscito commercialmente il Garda Silla della Sanofi che
Si occupa non soltanto è contro sia al sedici il diciotto ma anche contro il sei undici perché
Tenta di debellare anche quelle che sono i fastidiosi che ho detto condilomi stesso più che altro della cultura e della vagina più che della cervice
E quindi il sedici il diciotto sono la stragrande maggioranza dei carcinomi tutto l'altro venti per cento viene occupato da altri sei otto tipi
Se noi andiamo a vedere l'incidenza del l'HPV a livello mondiale vedremo che nei vari continenti il sedici il diciotto occupano sempre il primo posto
Vi sono delle piccole differenze l'incidenza maggiore o minore negli altri Tripi a secondo dei continenti di appartenenza e questa cosa noi l'abbiamo tenuta in considerazione quando abbiamo
Fatta la tipizzazione sulle detenute
Quindi a Bitetto viene un'incidenza altissima di infezione di HPV a queste notissima incidenza corrisponde
Una un elevato numero di lesioni premio plastiche un piccolo numero invece direzione prima plastiche più alte che portano a un numero di cancri
Relativamente
Basso in confronto al numero delle infezioni della popolazione
La storia naturale è questa e questa
Vere importante dirlo per chiarire che differenza ci può essere tra uno screening fatto con il patto testa tradizionale uno screening fatto con l'HPV DNA attesta
Perché l'HPV entra nella cervice normale si posiziona nelle cellule vasali
Non dà nessun sintomo di seri
E quindi le se noi facciamo un po'attesta vediamo protesta assolutamente normale con delle cellule senza alterazioni ma se facciamo viene attesta già lo vediamo al DNA virale all'interno delle cellule
In alcuni casi questi HP vi possono dare delle lesioni di basso grado queste lesioni sono regrediscono per la maggior parte dei casi
Spontaneamente soltanto un piccolo gruppo di queste lesioni progredisce verso le elezioni di alto grado quelle che vengono definite
Cito logicamente ai sì il cioè lesioni di alto grado oggi in due Centrella il punto di vista istologico
è un piccolo numero di queste lesioni porterà cancro invasivo
Se noi facciamo delle in screening della popolazione tutto quello che riusciamo a vedere sono lesioni di basso grado vedremo poi invece che le nostre detenute la situazione era leggermente differente
Allora come abbiamo approcciato questo discorso intanto devo dire che noi siamo andati
A incontrare il dottor Bevere il dottor De Micheli TV
Senza sapere assolutamente in che tipo di situazione ci saremmo trovati perché era la prima volta quindi abbiamo tentato di
Abbiamo avuto un approccio molto lungo prima di incominciare a fare le visite alle detenute abbiamo incominciato a fare degli incontri con delle detenute che sono stati
Tre o più dei tre incontri mi sembra dentro al teatro di Rebibbia per cui non siamo andati lì tutti i medici che interveniva Anita in questo progetto sono andati lì
Con degli ausili visivi e con dei filmati gli abbiamo
Raccontato prima di tutto che cosa segnale significava prevenzione che cosa significa la diagnosi precoce
Poiché abbiamo cercato di fargli capire come sarebbero avvenute le visite
Durante le visite che prelievi avremmo fatto e in maniera più semplice possibile cercare di fare capire anche il laboratorio che cosa avremmo fatto
Con i campioni che noi prelevavamo dopo le la proiezione abbiamo risposto a tutte le domande che ci facevano degli abbiamo lasciato anche
Un lasso di tempo di un mese di un mese e mezzo per cercare di parlare tra di loro di parlare con i sanitari del
E con gli infermieri di Rebibbia che sono stati fantastici perché
Si sono prestati molto a c'è a stare dietro alle detenuta tutte coloro che avevano deciso che
Il Progetto gli interessava gli abbiamo adesso su questo un questionario
Un questionario e un consenso informato
Questa è la prima pagina non si vede bene del consenta retro palo dice
Del consenso informato che in realtà è stato un consenso firmato a sei mani cioè tra noi il Regina Elena il Rebibbia ed è un consenso lungo tre quattro pagine
Le detenute sono state poi aiutate a
Dagli infermieri alle alle c'era il consenso informato tenendo conto come sapete anche della lingua
E oltre al consenso informato gli è stato dato un questionario
Questo questionario era un questionario molto facevano un questionario nel quale noi tentavamo di capire quali erano poi i rischi e gli altri fattori di rischio del carcinoma della cervice e qui c'è anche il questionario che è stato utilizzato per la mammella
Quindi abitudini di vita uso ed abuso di alcol fumo droghe
Abitudini sessuali qualche notizia su quelle che erano le loro la familiarità e li devo dire che le notizie sono state abbastanza scarse e quindi parità numero di partner primo rapporto età del primo rapporto eccetera
Questo questionario è stato compilato in forma strettamente anonima naturalmente e detenute soltanto se volevano potevano rivolgersi ai medici agli infermieri per farsi dare una mano a compilarlo
Dopo che
Tutta questa prima questa prima parte che è stata molto lunga si è conclusa
Quello che abbiamo la prima è l'unica cosa che siamo stati capaci di evincere da questi a questionare che vi ho detto non è stato riempito in maniera estremamente precisa e che il Coffa attore i rischi sempre in presenza di HPV fortissimo ero al fumo cioè tutte le tenute fumavano e fumavano anche molto il fumo si sa che aumentar i due volte due volte e mezza e il rischio
Di carcinoma del collo dell'utero
Quindi alla fine di trecentocinquanta detenute duecentosette avevano deciso di chiedere il questionario e di aderire in realtà poi dopo quelle che hanno affatto effettivamente revisore state molto di meno perché centootto
Hanno rinunciato a nota alcuna era uscita nel frattempo perché vi ho detto sono passati
Qualche mese
Qualcuna in realtà aveva detto sì tanto per dire qualche cosa ma non era estremamente convinta altre proprio perché c'è cioè ci sono dei problemi
Non ho capito esattamente come se avveniva la visita quindi sono arrivate che erano in periodo mestruale oppure qualcuno l'influenza comunque ne abbiamo perse parecchie
Il protocollo diagnostico che noi abbiamo utilizzato è un protocollo diagnostico che viene consigliato dalle maggiori società scientifica cioè la Società Italiana di colposcopia che si occupa
Di questo da sempre e il gruppo italiano del TG sci cioè il gruppo per lo screening del cervico Quark carcinoma tra l'altro il Gissi
Con
Con nostro grande piacere affatto un congresso adesso un mese e mezzo fa come fa ogni anno al congresso nazionale di AGCI
E tra gli studi pilota che sono stati portati come screening del Cerreto carcinoma in con l'HPV odierna testa piuttosto che accorpa testa portato proprio il lavoro di Rebibbia
Naturalmente vi ho detto non abbiamo fatto delle piccole differenze la prima cosa abbiamo tenuto conto che richiamare una seconda volta le detenute era abbastanza complicato per cui abbiamo preferito fare tutti i prelievi anche quelli che sarebbero serviti per un'eventuale secondo livello in un'unica battuta averlo richiamare le detenute poi
Se i prelievi se servivano le avremo sanati e se no li avremmo votati
Quindi abbiamo utilizzato il parterre sta chi l'ha capito odierne attesta cacce due la Geno tipizzazione e abbiamo fatto anche la ricerca delle renne ampi
Il Pap test è stato utilizzato il protesta quello classico non quelle strato sottile ma quello strisciato direttamente sull'il vetrino ed è stato diagnosticato con il pretesta sistema naturalmente
La calce due il lamento il metodo che è stato utilizzato per
Per determinare la presenza del DNA sulla caccia due bisogna spendere due parole molto si è parlato sulla caccia e due si sa che il metodo standardizzato
è l'unico metodo FDA approvate cioè approvato dalla Food and Drug Administration negli Stati Uniti a una certificazione CE
è estremamente standardizzato dalla possibilità di dire se c'è un virus state alto rischio ma non ti dice che tipo di
Di virus se c'è e siccome è altamente standardizzato viene molto discusso la possibilità di usare questo tipo di
Di intervento piuttosto che il patto testa
Attenzione però l'intervento deve essere una volta che si utilizza l'HPV odierne attesta al proprio posto del protesta
Si deve sapere che noi ci troviamo di fronte a una persona che ha una cattivo ad alto rischio che questa capivo potrebbe sparire naturalmente senza nessun intervento perché tra l'altro uno sta dando nessuna lesione mentre quando facciamo parte sono vediamo che una lesione anche se di basso grado è già presente
E quindi il console in con la paziente deve cambiare cioè non si deve assolutamente allarmare una paziente che ha una capi Cudia ne attesta in presenza di cellule normativa soltanto seguita
Questa è la tecnica che viene utilizzata noi abbiamo utilizzato soltanto
Quei il tredici di sopra l'HPV ad alto rischio in realtà si può fare anche il il basso rischio ma siccome era una diagnosi oncologico al basso rischio non abbiamo preso in considerazione
Tutte le donne che erano positive per la capivo DNA sono state poi cenno tipizzate
Sono stati già utilizzate per sapere che tipo di HP volto rischiato aveva nella tecnica è stata questa cioè condono ibridazione su Striscia e queste strisce potevano individuare tutti gli atti attivo che voi vedete qua
L'altra cosa che è stata fatta
E che perché noi già la facciamo da in un certo periodo di tempo invia ignoti spiega nel nostro ospedale e quella di ricercare
L'R me avverrà le delle onco proteine cioè perché l'HPV trasforma la Shell una che cos'è il quale il suo intervento
Se questa che noi vediamo che è una Shell una normale in tutte le cellule normali c'è una fase Gigli che direi una di una Gigi uno che diventa una fase se in questo
Da qui in questi due step il mezzo vi sono due proteine che sono il prodotto di due geni un costo oppressori
E queste due proteine permettono alla cellula di non proliferare cioè di rimanere dire debbo bloccare il ciclo cellulare in presenza degli HPV ad alto rischio Leon copro Terim dell'HPV bloccano p cinquantatré Herbie
SI blocca p cinquantatré e e sette Lockerbie e le cellule incomincia proliferare attenzione questo non significa caciarone trasformata
Però voi sapete che ogni volta che c'è una divisione del DNA c'è la possibilità che ci Sina ulteriori variazioni e quindi vascello può incominciare un processo senza ritorno
Per questo motivo non abbiamo fatto anche
Il testa dell'RNA per vedere se le onco proteine virali erano già espresse quindi se ci trovammo di fronte a una lesione
Al rischio di progressione questa è la tecnica una tecnica che si fa in realtà in PCR con una sonda particolare anche questo
è una metodica che certificata CM
Allora non abbiamo fatto il Papa testa
E poi in questa boccettina venivano messa nel il tampone il il Brancher che veniva
Preso dalla paziente questo tampone serviva per la caccia il due per la giro tipizzazione e per l'RNA per tutte e tre
Le metodiche insieme se le DNA cacci due era positivo si Genoa tipizzata e poi si faceva l'R ne attesta
Queste voi centine venivano così avevano un Codice affisse non sapevamo assolutamente chiaramente il nome della paziente ci veniva consegnato direttamente
Il laboratorio
Dal dal da casa circondariale di Rebibbia
Questo è il fascia Arta che viene utilizzato che è lo stesso fra Chartres che si utilizza per me che utilizza la Società italiana di colposcopia e quindi viene usata per gli screening normali
Alto rischio Genoa tipizzazione Gino tipizzazione colposcopia biopsia e sotto non si vede anche RNA segno nel caso che l'HPV era negativo si riconsegnava la risposta i medici di Rebibbia
E si rimandava al controllo normale
Cosa c'è venuto fuori queste sono le nostre novantanove pazienti che sono state divise per
Nazionalità
Abbiamo tenuto le rumene non in mezzo alla Comunità europea perché sono tantissime
E quindi abbiamo preferito tenerle a parte ma non soltanto per questo se voi avete visto
Avete fatto caso a una delle prime diapositive in cui ho fatto vedere il grado di discrimine vari Paesi nella popolazione mondiale ci sono dei Paesi in cui lo screening e non viene molto fatto
E qui abbia vediamo che ci sono delle donne e che l'ultima fino in fondo che hanno dichiarato avevano mai fatto nessun controllo in vita loro con dei picchi altissimi c'abbiamo avuto il novanta per cento delle rumene che non si erano mai controllate
Scusate e delle africane che non si erano mai controllate ma anche donne edizioni nazionalità dove di solito alto il livello di screening come le italiane o come tutte le donne della Comunità europea in realtà hanno il più del cinquanta per cento non ha dichiarato che non ho mai fatto un controllo
Invita a loro
Che cosa è venuto fuori non abbiamo avuto IPAB testa tenendo conto il Pap testa come punto di riferimento sette erano inadeguati ma c'era una capigruppo sentivo
Quindi quelle inadeguato aveva un senso
Di ottantaquattro H Pat testa e negativi tredici erano già capivo positivi e dei sette positivi c'erano due HPV DNA negativi questo ci faceva pensare che le lesioni che erano stati rettificate colpa a testa
Non erano poi così importanti
Quindi l'HPV è stato in grado anche di darci una mano qua dove il Pap test non non ce l'ha dato
Questa è la stessa diapositiva per le cose di prima allora queste sono tutte le nostre donne
Che in qualche maniera nota non ha avuto una qualche positività quello che vorrei farvi vedere questo che mentre nel screening normale noi troviamo un alto numero di donne con me lesioni di basso grado quindi conci in uno l Silla se la vogliamo dire
Con l'istologia o se la vogliamo dire con citologia
In questo caso noi su sette positività sei erano
Lesioni di cinque scusate erano lesioni di alto grado e questo dipende dal fatto
Che non essendoci stato fatto nessun controllo
Queste donne avevano portata avanti la loro lesione senza che nessuno l'avesse vista mai le lesioni di alto grado come voi sapete sono delle lesioni che vanno trattate chirurgicamente
Perché quando si arriva la lesione di alto grado sarebbe praticamente un carcinoma insito quindi siamo al limite della membrana basale questo significa che se non si tratta molto probabilmente la lesione progredisce verso
La micro invasività
Queste donne sono state portate al Regina Elena sono state trattate chirurgicamente dai medici dei ginecologi del Regina Elena e adesso siccome ormai è passato una meta da quando abbiamo incominciato questo lavoro stanno in come stanno già ricominciato
Per quelle che ancora sono reperibili il percorso di follow-up dopo il trattamento
Allora
Gli ho detto che c'è sa questo
Questo grosso interesse nel mondo scientifico di decidere se utilizzare l'HPV odierne attesta o il P.A.T. testa come screening primaria del cervico carcinoma vi sono degli studi pilota che si stanno facendo in Africa
Dove si sta tentando di evitare l'HPV odierna testa perché in Africa la situazione è quella di avere un patologo ogni duecento milioni di abitanti quindi naturalmente ammesso e non concesso che si riesca a raggiungere la popolazione femminile
Che deve essere scriminata cioè quelle che vanno dai diciotto e i sessant'anni
è chiaro che poi dopo la della mole di protesta che quel poveraccio dovrebbe reggere sarebbe una cosa assolutamente assurda si sta tentando quello che si chiama il senza in prenda cioè si consegnano le boccettine che gli ho fatto vedere prima
Con un un Brancher ingrato con uno spazzolino alle donne e donne possono fare il prelievo da sole perché a quel punto non c'è più la necessità di introdurre lo spettro rivedere il collo per vedere la lesione
E si consegnano a dei centri che che hanno queste macchine per fare una determinazione con la tecnica di HCV due e si e si decide quali sono le donne che hanno una posizione pietà per l'alto rischio e no
Questa una tecnica che sicuramente siccome molto standardizzata in qualsiasi altro posto coi viene rifatto l'HPV TM attesta siamo sicuri che il dato è rapportabile a quello che viene fatto
Precedentemente e addirittura ci sta questo lavoro su International c'erano stanze Ardovino SI la così c'è uno dei maggiori esponenti dello screening mondiale sul carcinoma
In cui si ipotizza proprio la sostituzione dell'HPV DNA attesta con il Pap test
In Italia questa cosa non si fa ancora un perché vale per molti motivi il primo motivo è che i Citolo Egidio se nasco Citolo con trent'anni fa ha incominciato a lavorare facendo soltanto del Papa testa
E poi sono passata al molecolare però i Citolo e ci sono molto affezionati naturalmente al loro paptest e non ci vogliono rinunciare molti ginecologi sono conservatori e non ci vogliono rinunciare
E l'altra cosa e che
Lacca C due costa di più di un po'attesta per ora anche se
I prezzi si stanno abbassando per esempio io so che
Rilievo di Milano l'Istituto Europeo dei Tumori
In service fa una cacci due di alto rischio per circa venti euro i prezzi continuano
A scendere
Se si utilizzasse l'HPV DNA testa allora fasciata sarebbe questo cioè a capirlo
Delle diagnosi di HPV se negativo richiama tre anni se positivo si incomincia a fare una citologia questo punto di secondo livello poi un eventuale biopsia colposcopia
Eccetera
Quindi che è cosa che cosa si può pensare che specialmente impazienti come le detenute
Sapendo che comunque siamo supportati da delle riviste internazionali che pensano che questa cosa si possa fare se passa incominciare a fare lo screening con la capirlo DM attesta
In pazienti che sono difficilmente reperibili che si sottraggono al follow up che tempo e che non hanno e che non possiamo magari trovare dopo un anno dopo due anni perché sono andate in altre sito
Simoni
Forse ci si può pensare un giorno di dargli una certificazione del
Del teste che gli è stato fatto in maniera tale che che che possano seguire in qualche modo il loro percorso di screening di prevenzione per il carcinoma
Io vi prego comunque un attimo ancora perché devo assolutamente ringraziare questo lavoro è stato
Un lavoro che ha coinvolto tantissime persone che si sono veramente impegnati in prima persona
Per Rebibbia la il direttore la dottoressa Zaina anche il l'ideatore del dottor Bevere il motore di tutta questa operazione che è stato il dottor De Michetti
Con gli infermieri la signora vi siete messi nel signor distinti che Cesa ci hanno seguito per tutte le volte che siamo andati a Rebibbia fare tutti questi prelievi per il Regina Elena il direttore scientifico
Professor Cognetti e il professor Mariani e la dottoressa Vincenzoni che hanno fatto tutti i prelievi
E tutti gli interventi chirurgici quando abbiamo portato le pazienti al Regina Elena nel mio gruppo
Le dottoresse che hanno fatto tutta la DNA la diagnostica molecolare Fabiano e Mauro e poi il tema della professoressa Giovagnoli che ha fatto
Tutte le diagnosi citologica che gli abbiamo portato dalla Casa Circondariale e soprattutto grazie molta quella vostra pazienza
Ringraziamo professoressa Francia Grecia illustrato in modo molto semplice la cosa per farci capire un argomento così specifico e così altamente specialistico
Questa questo lavoro questa prevenzione è stata fatta ha dimostrato che anche nel campo della detenzione femminile pur essendo una realtà numericamente esigua rispetto a quella maschile
I campi di lavoro sua tutta la prevenzione la cura e diagnosi infinito fatti siamo gli spazi veramente enormi
Abbiamo avuto mosso di stazione sarà quella di aver identificato i casi che la professoressa ce lo strato e abbiamo nel nostro piccolo salvato delle realtà delle situazioni che altrimenti avrebbero avuto
Venti sviluppi decisamente negativi per le percentili chiaramente in oggetto
Se ci sono domande per la professoressa prego
Prego Assessore
S'intende
Allora l'HPV ad alto rischio un virus che entra
All'interno del della cervice passi per contatto sessuale il maggior parte delle volte
Non da nessuna lesione nella maggior parte delle volte ma quando
La lesione diventa una lesione di alto grado e cioè
Quella che veniva chiamato una discrasia grave qualche anno fa un Chinook in tre adesso insomma un carcinoma insito come volete allora a questo punto il la terapia e chirurgica
Cioè l'intervento un una little oppure con un'ansa o con una lama fredda in maniera tale che si fa una con inflazione sul collo dell'utero si eliminare tutta la parte interessata la lesione di alto grado
Ma a quel punto la paziente deve stare in follow-up per almeno tre anni anche dopo istologico naturalmente che ha che lo ha confermato non soltanto la gravità della lesione
Ma anche l'indennità dei margini finché sono stati presi
Altre domande cioè al dottor Luca
Esportare
Ho
Su larga scala
C'è una possibilità oppure
Può rappresentare soprattutto
Insomma lei dice su altre carceri femminili
No io dico no nel
La difficoltà ed all'inizio è stata quella di cercare di capire
Come dovevamo approcciarci al problema perché noi siamo abituati a lavorare con donne che fare il PERT per le quali fare lo screening è una cosa normale
Quello che c'è risultato sta strano almeno per noi che non siamo abituati a questo tipo di pazienti per voi è differente
E che specialmente negli incontri che abbiamo avuto a teatro e c'erano delle donne che o assolutamente non erano interessate
Ritenevano assolutamente stupido quello che noi volevamo fare e invece c'erano delle altre donne che non solo erano estremamente interessati addirittura alcune mi hanno detto ma è il vero questo quando ne abbiamo fatti colloqui il vaccino non è riuscito
Hanno detto ma è vero che la Cina cresce il vaccino e c'è invece erano estremamente interessante
A questo discorso
L'importante riuscire a capire che l'approccio è diverso quando abbiamo al siamo riusciti a quel mese e mezzo che è servito alle donne per capire se volevano affrontare queste visite è servito pure a noi per cercare di capire come poi doveva mandare
A fare le visite a parlare con queste donne per cercare durante la visita di prendere più notizie possibili che potessero essere utili a maggior parte di loro non sapeva proprio niente non sapeva
Seguito il le madri le sorelle Lezzi avessero avuto qualche tipo di tumore l'OCSE non si ricordano nemmeno se non ho mai fatto una visita prima però la maggior parte non ha mai fatto niente in realtà e per questo abbiamo trovato delle lesioni che stavano già
Verso la malignità
Altre domande
Domando fare la professoressa siccome ne l'ambito penitenziario ci sono realtà eterogenei sociali religiose
La mia esperienza in campo femmine che spesso le detenute sua tutto di Regione mussulmano altro per altri motivi
Si sono sono reticenti diciamo ad accettare questo tipo di divisi lo di interventi poi le difficoltà in questo senso riguarda questa cosa no
Quelle che si sono presentate erano e tutte quante assolutamente disponibili tra le più disponibili devo dire la verità erano le africane le quali come sapete erano quasi tutti figurate ma erano tutte estremamente interessate al
A queste visite a questi a queste diagnosi e tra l'altro e ci richiedevano tutte le volte che andavamo se erano pronte le risposte come stavano
Ringraziamo la professoressa dell'intervento
Che la chiama
Dottor Capobianco questa
Prego sicuro
Allora ma
Gli argomenti sono sempre tanto interessante complesse da trattare ringrazio c'è travolto dottor Paolillo che questa occasione per incontrarvi anche quest'anno qui ad Hamas
L'argomento è molto sempre una scorza presso Ceraulo elementi di terapia medica in Dermatologia commesse si potesse esaurire in un quarto d'ora ho cercato di commette né a quanto ha detto la la dottoressa prima e quindi
Uniformare mi al trattamento
Trattando solo delle malattie sessualmente trasmesse quelle basta
Le le infezioni sessualmente trasmesse ho messo qui una definizione
Morto a specifica ma che in certo qual modo riesce
Ad unificare patologia estremamente diverse sia del primo dal punto di vista eziopatogenetico che
Anche
Terapeutico clinico come intenzione che può essere così acquisita tramite il rapporto sessuale
Infatti dicevo sono molto è morta specifica perché coinvolge sia agenti batterici virali
E infine pro tozzo i funghi ed Hector parassiti
Come diceva dottoressa il un un campo molto ampio né centri MPS rappresentate dalle infezioni sostenute dal HPV
Noemi e centri MTS abbiamo visto in una ogni anno circa trenta milioni di pazienti affetti da da HPV la popolazione femminile quella indirettamente interessante da in relazione a un più precoce rapporto sessuale e soprattutto aree inversamente proporzionale all'età del del inversamente direttamente proporzionale al numero di battere ed è inversamente proporzionale all'età del primo rapporto
Sottolinea una differenza invece nell'ambito del maschile come dice la dottoressa tra un popolazione maschile è omosessuale dove nella popolazione maschile
Partner di donne portatrici di HP voce un
Certa concordanza di agente virale in comune nell'ambito della della coppia
Cosa che riscontrato sono del diciassette per cento dei pazienti di tendenza omosessuale nei quali peraltro si è visto un maggior rischio di carcinoma nella giornata anale a cellule squamose
è una parola di Rue anche l'ONU qui dice del genoma DNA circolare a doppia elica e abbiamo visto settanta addirittura la dottoressa Zarri stimo ce ne
Sono molto di più sui centoquaranta ma mi limitavo a quelli di interesse del matto logico infatti ho selezionato solo quattro se lo tipi ampi più facile incidenza oncologica carcinoma tosa e sedici diciotto e trentuno e quarantacinque come ha detto la dottoressa
Quelli che a basso rischio ancorché non sono il sei l'undici lei all'infezione facilmente trasmessi per non solo attraverso
Micro lesione dell'epidermide o delle mucose ma anche attraverso la cute Macerata questo giustifica l'incidenza di infezione da HPV Pinna bambini adolescenti professionisti e quali
Macellai Barbieri beh baristi
Distinguiamo quindi dal punto di vista clinico lesioni benigne di cui mi interesso bene abbiamo visto le lesioni marine brillantemente trattata dottoressa Francia
Le lesioni vero Corser Prandin palmari plantare a seconda della localizzazione quelle genitali e soprattutto i condilomi
Condilomi che costituiscono quindi una patologia molto frequente nei nostri centri sempre sostenute quasi sempre sostenute dal l'HPV sei e undici trasmesso con rapporti sessuali
Le S.p.A. quelle più frequenti sono il prepuzio il freno nel solco nell'uomo nella donna vestibolo pagina cervice
Un quadro di condilomi acuminati altro aspetto sembra vedere generale la terapia mirata per quanto ci riguarda hanno i dermatologi alla rimozione della della lesione
Possiamo tenerla o a domicilio
Facendo teorizzare
Questi prodotti al paziente l'approdo felino limite nord oppure chi ambulatorialmente con la rimozione chirurgica o larga termo coagulazione o laser che può esserci o due o il dai laser
In carcere ci accontentiamo di utilizzarle con
Tecniche molto recenti profondamente sperimentate che la crioterapia fatti tocca turco circola cinetico
Noi abbiamo altro
La Podo felina dicevo invece a domicilio i nomi commerciale sono e con Dellai il parte ecco è un triestina che blocca l'ambito si cellulare ovviamente non usare in gravidanza allattamento
Si applica sull'elezione solo Miracco anche sulle lesioni non sulla cute circostante che avanzi protette protetta con l'ossido di zinco
L'applicazione di solito due al giorno per tre-quattro giorni consecutivi per tre quattro settimane
Limite notte invece un non è un
Un antivirale ma è un
Agenti mono ma durante che stimola potenza l'immunità cellulare
Vada applicato una volta la sera si tiene tutta la notte si lava al mattino per tre giorni a settimana per otto settimane
Essendo molto irritante non bar conserva sconsigliato di rapporti sessuali perché può invitare la mucosa del partner ma soprattutto bisogna stare attenta anche perché
Spesso si consiglia il preservativo
Che lede preservativo con conseguenze
Non molto gradevole
Anche qui costa molto e quindi in carcere esiste che si possa usare
La sifilide e l'altro che un grosso campo della malattie sessualmente trasmesse hanno malattie infettive ha diffuso in tutto il mondo con coinvolgimento se non trattato oltre che della cute anche del cuore schermi e tra sistema nervoso
Si contrae sempre per rapporto diretto il contagio indiretto e una
Mettere ora degli ambulatori onde evitare facile
Litigi tra pare tran tran tran coniugi io anche divorzi
Questo perché il tepore mappali come estremamente sensibile alla tesi trattazione ma anche all'emersione di temperatura a minime è molto sensibile al lavaggio tema questa pone quindi variazione anche del biacca della pelle
Distinguiamo due Stati il precoce con la sifilide primaria secondaria essere del male
Cui segue la fase di latenza precoce quindi della senza tardiva che secondo
Il sente proprio dissenso control
Latente precoce meno di un anno dalla conta Angelo tardiva più di un anno dal contagio Lalla tardiva segue la terziaria
Un quadro di sifilide primaria se filone della lingua con
La lesione ulcera attiva non dolente non sapete niente comunque c'è un
Un oltre a livello del del del
Bordo della lingua
Il fondo non è dolente
Il fondo il margine sono arrotondati il fondo essa anni or sono c'è anche un interessamento linfoghiandolare
Dopo
Due messi da contare il giorno sei settimane dalla Conferenza della seduta odierna subentra alla diffusione ematogena del quadro di sifilide secondaria
SPD secondaria che il purché ha come base clinica il sì però ferma
Che può essere come vedete lo sa forme Morbelli forma Scarlatti uniforme
Ma anche popoloso e quindi avere aspetto lenti colare lì che non ride da cui nome come vedete siamo ricorda molte patologie dermatologiche per questa definite la grande sicuro attrice
Un quadro
Di sito derma rosse eolico si profilo derma palmare e vantare notate questa mi piace molto per farla rilevare perché
Non sembra essere riconosce con la vita di biglietto
Con dei nomi piani
Alla alla alla fase quindi della sede della sifilide primarie subentra sifilide latente
Che distinta quindi per l'assenza di segni clinici di infezione tre polemica e positività Delli Santi siano logiche
Tale classificazione importante perché la forma attente precoce e molto più contagiosi della secondaria della latente tardiva
E perché invece la formata attiva deve essere trattata più a lungo in quanto
La replicazione dei microrganismi avviene molto più lentamente
In è molto rara oggi la forma terziarie per fortuna però ci sono stati circa un era valutabile intorno al dieci per cento dei pazienti con sifilide secondaria
E refuso beni va considerata come una trasformazione del limone intanto
Umorale in commettevo immunità cellulare di tipo grano matto cose quindi con distruzione necrotico granuloma torso aspetto commosso delle organico e si localizza
La diagnosi oltre che clinica e questo era molto difficile l'ambiente carcerario e dove il paziente spesso
Fauna
Voi vi aveva le poi sparisce non si sa se purché il valore di quella
Come via pelle sono appunto quindi non solo il teste la la la diagnosi clinica che diventa difficile anche per scarsa comunicabilità con i pazienti ma ci si avvale detesta essere logici ed essere logici che distinguiamo Ina specifici e specifici India specifici o non tre ponemmo ICI
Utilizzano come antigene una miscela di cardio Librino lecitina il colesterolo sono rappresentati dalla reazione di Wasserman non più utilizzata perché
Costosa e a specifica dalla VTR nel RPR rapite plasma vergine
Il la necessità cioè queste tre queste teste sono utili per la diagnosi precoce perché
Sì Potì si utilizzano molto rapidamente soprattutto per un monitoraggio alla terapia sono però sempre
Inficiati da false positività
Ed è per questo vengono poi accoppiati a dei teste specifici quelli tre polemici il Tibet ti bianca e l'effettiva che quindi contorni consente una confermati quelli a specifici
Il
Viacard un teste molto sensibile e specifico compensi positività dopo dieci quattordici giorni da comparsa Dessì Filomeno dopo un mese dal contagio e permane positivo ad alto titolo una sifilide non trattata
Nelle forme invece che trattate se si riesce a fare un trattamento iniziale tempestivo il il il titolo del Dirty piegarsi a bassa ma mai
Puppo non scomparire mai in maniera definitiva per
Come memoria anamnestica
Il l'effetti a un
Un ulteriore test specificò che viene molto più utilizzato proprio per per stabilire anche la fase del del della sifilide
Persiste anche questo positivo per lungo tempo
Si utilizzano leggi ieri in questo caso si utilizzano IGM effetti a Olli Gigi effetti ha proprio per per stabilire anche una sorta di stadiazione della patologia
Leggi m sono le prime a comparire ma anche quelle a scomparire
Spesso mascherate da leggi Jim
In caso di un
Ripresa del titolo di GM si si può sospettare una re infezione un attraverso appunto un ripresentarsi delle IGM a livello ematico
Sintetizzare quindi come teste di screening io consiglierei enti piatta una voti r.l.
Teste di conferma diagnostica leggi GE effetti ABS di necessita di trattamento da quanto appena detto lei IGM effetti ABS
Ed infine come teste di
Valutazione della l'efficacia della terapia in corso allude alla WTA belle però ovviamente con titolazione in modo da vedere come varia nel tempo il tipo
Il il testo
I falsi positivi ricordiamo dal dal malattie infettive la tubercolosi a cause organica qua alla vecchiaia la capitalizza o patologico come le epatopatia
Se piuttosto complessa e
Complicata il quadro clinico è
Diagnostico della sifilide molto più semplice invece la terapia che si praticamente si riassume la parola la penicillina
Le nuove
Nuovi orientamenti sono per una terapia di due milioni e quattrocento unità interne intramuscolo una singola dose
Nei soggetti allergici alla penicillina si Silingardi falla Doxa disciplina in passato per intenderci cento milligrammi e di sentire per due settimane oppure lettere c prime a due grammi al giorno
La sifilide tardiva dicevo va trattate più a lungo è qui che si fanno due virgola quattro quattro milioni di unità la settimana per tre settimane di conseguenza va allungato anche il tempo di trattamento con gli altri farmaci
La tardiva la penicillina endovena ma ripeto è molto più grave
Un altro grande
Cavallo di battaglia dei nostri ambulatori valgono Rea con settanta milioni di nuovi casi all'anno e di blocco che è quello tipico gran negativa aspetta che così caffè e la trasmissione avviene per rapporto sessuale
Ha un'incubazione di di circa dieci giorni
Di solito se non trattate fuori diffondesse interessare tutto il tratto genitori Mario però sono frequenti forme sintomatiche
Nell'uomo la manifestazione classico
Secrezione uretrale di materiale purulente che può essere abbondante oppure limitata alla classica goccia mattutina nel venticinque per cento dei casi
Ricordiamo questa questo dieci per cento di soggetti completamente sintomatici che sono poi quelli responsabile della diffusione epidemiologica della malattia
Nella donna leso del i pazienti asintomatici sono molto più numerosi che il quasi il cinquanta per cento
Si manifesta consegni a specifici di scarsa secrezione di siluri allo Sporting e quindi anche questo caso questa sintomatico sintomatologia piuttosto a specifica
A volte poco preoccupante fa sì che la la malattia e molto diffusiva
La terapia
Dalle linee guida si se si riduce a un
C'è fixing a quattrocento milligrammi in singola dose oppure sono tuttora incerti ciprofloxacina o flotta cioè non spettino omicida intramuscolo
I funghi sono l'altro riammesse come malattie sessualmente trasmesse vicino perché alcune tipo la candida
Sono appunto collegati ad un
Un certo qual modo
è stretta vicinanza del tra tra i soggetti portatori di questa malattia distinguiamo tre grossi famiglie del matto fitte lei ritiene muffe
Le cinesi sono
Provocata del matto finiti e vengono classificate secondo
Del della localizzazione definite quindi come tiene a manus pluris eccetera
La distinti stendiamo un ceppo Zoff ricorda uno antropomorfi ma per il fatto che quelle
Più spiccatamente infiammatorie sono
Sostenute da ceppi di origine animale
La diagnosi si basa dal dall'utilizzo dell'uso di Ruud esame microscopico oppure il culturale
Queste come dicevo le varie
Localizzazioni dell'ATER matto Fitto così
Questi sono alcuni quadri clinici di più frequente riscontro Cloris l'Inter digitale aspetto sempre del tiene aperti siamo Cassino desiderosi come
Ora i commi così vado un po'aveva perché siamo all'una
Commesso questo perché molto spesso mi sono state fatte vedere queste case come
Ogni comico sì in realtà
Erano ben altre cose patologie Chinea corporis infine avversi color l'avessi colonna sua variante ipercromica
Il
Al
Ed infine e richiamato sia per l'effetto del della sfregamento del del della cute
Si manifesta l'avessi Colorni fermo un attimo perché molto spesso mi vengono le le learning le quadri clinici di seria si versi coloro che non sono invece altro che della
Vitiligine o della Stiria si Alba la differenza nel fatto che le forme
Tipiche di esse Alberti squama la pochissimo niente l
Le forme invece del
Versi color sono morti dando una una desquamazione forzatura ANCE a molto
Significativa
Il anche questo è un attimo di attenzione perché rammentare sembra paziente che essendo l'avessi colori soltanto di una flora sta profetica è praticamente impossibile era di casa
è necessario che il paziente capisca che la massa esse furto pur come si approfitta
Allen minima variazione di Bianca della pelle o anche delle condizioni
Del del dell'acqua può determinare una modificazione della flora microbica cutanee quindi determinare l'una una ripresa della malattia
La terapia delle Nicolosi un
Basate su un trattamento topico se da limitare però alle localizzazioni minime e di di piccola estensione e sono farmaci con cui avete avuto tutti
Contatto before Manzone come Anzola eccetera
Oppure
Farmaci che poi
Topici che hanno e anche varie formulazioni shampoo saponi recentemente va venuta fuori una mousse definita Terme evanescente perché in pratica consiste
è una sorta di schiuma da barba che a contatto con la cute si dico fine una soluzione
La sottolineo perché molto utile
Cioè molto comoda anche per non il trattamento del cuoio capelluto e delle zone pilifere dove di solito gli altri veicoli intoppi ci sono di difficile utilizzazione
Cioè farmaci sistemici quelli
Oramai storico della Cristoforo viene alla che tocca non solo Flou con Asolo i tra con Enzo lo interviene a fine
Il i dosaggi
Ve li risparmio sottolinea solo la necessitanti di sommessa arbitra con anzi sono
Dopo i pasti Grassi per
Perché preferì vengo assorbiti meglio in ambiente acido
Non vanno dato però in merito a quella zona in gravidanza in allattamento
Le interazioni negative visto che viene un
Metabolizzata citocromo quattrocentocinquanta
Sono da tenere presente perché interagiscono con farmaci di largo uso come le statine e calcioantagonisti dal digitale e antibiotici come macrolidi
Il furgone Zolla viene utilizzato più spesso ne paziente Ivo positivi
Per profilarsi anche a lungo termine della Candy dove si
Anche questa sempre per
Lei e il il tramite del citocromo quattrocentocinquanta
A interferenza con il far fare i nomi come primi impraticabile soffre urea e quindi attenzione all'utilizzazione di questi farmaci in combinazione con quelli appena detto
L'ATER Bina fino a
E invece ha avuto un motivo di essere proprio perché non utilizzando il citocromo p quattrocentocinquanta può essere utilizzato
Nei casi che
Sono proibitivi per quel lei farmaci suddette un prima detti un non è efficace però l'ATER Bina felina per via orale nell'avversi colore nella canti dove si vaginale
Le pare assetto
Facciamo sono rappresentata la scarpiera pericolosi questo la caro della scabbia
Ho messo nuove emergenza in realtà tutti gli anni a nuove emergenza perché casi di
Di scambia se ne vedono tutti gli anni
Un parassita umano obbligato ed ecco perché lo inserite nell'ambito del Matese solamente
Trasmesse a un periodo di incubazione di tre settimane nel primo Cantaraggio di tre giorni massimo in caso di rendere dell'infezione
Le quattro cliniche rappresentata un prurito generalizzato con esclusione del visto che si sta Cerba nel durante la notte del resistente agli antistaminici clinicamente la lesione patognomoniche a cunicolo
Quadri clinici di di Scampia
Nelle donne soprattutto alla Regione per il malleolo avevo l'area e questo
L'ho messo perché è un caso
Ci è capitato di dire cento di scabbia norvegese
La terapia si basa sull'uso recente della per metri neanche prima cinque per cento con due applicazioni se due applicazioni
Con cicli di quattro giorni intervallati da tre giorni di riposo in pratica due ogni dodici ore applicazioni per mettere in atto per quattro giorni stop per tre giorni è vero che ripete il ciclo
La
Cito addentrato di bensì dirle che è stato a lungo tra utilizzato con
Buoni risultati ma con effetti collaterali dermatiti Rita attiva
Li verme cartina e ancora di
Utilizzo veterinario ma qualcuno con gran coraggio lo utilizza perché non ha deportato ancora sul foglietto illustrativo le indicazioni che scambia ma è molto efficace in un'unica dose eventualmente da ripetere dopo
Sette giorni
Accorre accorgimenti che sono molto utile in un ambiente
Dove lavoriamo la crema va applicata la sera dopo un bagno caldo su tutta la superficie cutanea da dietro la vecchia fino alla punta di piedi compreso le unghie e lo spazio su cui uguale
E trattamento va fatte comunque
Secondo me anche dei conviventi e nelle persone che vivono a stretto contatto con l'ammalato
Le lenzuola e la biancheria spesso vedo pazienti che utilizzano quintali di anti prodotti anti scabbia ma che hanno gli stessi indumenti per sette dieci giorni
Quanto più
Se ne può quindi lavare a sessanta gradi lavare gli indumenti indossati
Nei casi di indumenti non
Che non possono essere lavate sessanta gradi tenerle in frigorifero per a dieci grandi per almeno ventiquattro ore o in un sacchetto fuori dalla dalla finestra se inverno ovviamente
A volte trattiamo il paziente per
Parte questa
Insuccesso legato purtroppo alla la
Condizioni ambientali a volte dopo due settimane la patologia sembra
Non regredire le cause di solito possono essere dovuta a parte la scabbia nodulare che fa più fatica ad andar via
Ma anche a dermatite da contatto la cosiddetta scabbia vedova cioè lezioni di pruriginoso se
In assenza però di istologica di Viacard
La pericolosa
La varietà cubi se quella che più prenderemo in considerazione in quanto appunto sessualmente trasmessa
Anche questa costituita da Pitocchi in sette specie specifici queste un paziente che mi ha mandato qualche
Si vede malissimo sembra settimana scorsa il dottor Paolillo
Quelle lesioni marroncina non sono altro che fitti di il parassita che sta sul pianto il il sangue attaccato alla pelle del paziente
Le il utili Pinocchio dura circa quarantotto ore le lenti nei dieci giorni ecco qui a volte non si capisce il il per il fenomeno della refezione capelli per assetati perse quotidianamente posso se l'ambiente non viene
Polito rende infettare visto che le lenti nel durano dieci giorni
Il
Terapia e basate sull'uso che oltre che di
Principi attivi ad azione poco citavo pericolo civiltà anche rimozione meccanica del parassita
Ethel e delle delle uova
Si possono utilizzare prodotti naturale come vaselina olio d'oliva o maionese nordico perché spesso non avendo farmaci in
In ospedali né in carcere e ho fatto usare anche questi
è invece dei dodici antiparassitari il quella che adesso
Abbiamo in carcere se siamo andati avanti siamo ritornati ammalati ognuna abbiamo solo la fatica
Perché altri non ne abbiano
Comunque vengono utilizzati invece anche perché sono stati assolutamente poco tossici nei bambini la per della degli umili celle le pile trine perché
Ripeto che si possono usare anche nelle donne in gravidanza in quanto poco tossiche nelle donne in gravidanza
Le formazione di questi prodotti sono già nel tutte quelle che vedete
Secondo il assente of this is control si sconsiglia l'uso di shampoo che invece ne abbiamo utilizzato tantissimo perché
Diminuiscono il principio attivo riducono il tempo di contatto ed è difficilmente
Penetra con molta difficoltà nell'insetto che immerso nell'acqua
Anche qui attenzione lavare le le le gli asciugamani lenzuoli quello di certi si infettare l'ambiente per
La resistenza dell'euro grazie per la vostra
Ringraziamo dottor Capobianco se ci sono
Secca Pigozzo
No sono nati con ma lo metto perché sono nati collana qui
Spero che quanto riusciranno ad essere lucidi e coscienti vedranno una mattina ti mentre un attimino con la barca dell'annata dell'Amati
Viaggiare pelle più mari più tranquilli
Ci sono domande per il dottor Capobianco
Prego
Ecco
Molto più specifica e Malta sui suoi significa anche perché dicevo le IGM sono quelle che compaiono per prima
Però possono rimanere nascoste da una successiva reazione delle IGT
E soprattutto perché in un ambiente ripeto dove di migrante che il paziente è morto
Cambia spesso
D'istituto con un
Un valore in senso assoluto non lo puoi avere deve essere sempre di confronto con altre
Esami precedenti o successivi
In questo caso io dico che un aumento delle IGM mi dà un asse con un
Un una indicazione a una ripresa della malattia
Perché leggi ci sono positivi possa essere positiva anche per tutta la vita
Ma è solo un un valore comparativo che mi dà un un ASS una ripresa un mantenimento o una fase
La latente della della sifilide altre domande
Volevano è una domanda se è possibile una donna
Pontina pH molto elevato in una donna in gravidanza chiaramente previsto un trattamento terapeutico queste terapie possono produrre danni alla feto eventuale
Ma cioè quali sono le indicazioni sulle linee guida allo le indicazioni sulla guida con un tipi h io non farei terapie ancora perché ti bianca da solo elevato non mi dice granché fra
Piste falsi positivi che c'era proprio la gravidanza
Io farei un dosaggio delle IGM Gigi ed eventualmente un trattamento con la penicillina che non dovrebbe dare dei grossi problemi
Ho capito
Altre domande
Ringraziamo dottor Capobianco
Per il prossimo appuntamento che associa l'auto qual è
Dal programma
Semplice oggi pomeriggio alle sedici e trenta
Si raccomanda
Volevo che si scolla son come sarà
Se la si fa fatica a nutrire
Buon pomeriggio benvenuti
All'ex Sottosegretario della giustizia nel nostro amico Corleone che conosciamo già
Memore tempo memorabili
Benvenuto all'amministrazione penitenziaria nella veste del dottor De Pascalis
Cui sono stato pregato di rivolgere le domande
Bene ci sono apposta che avevo posto ieri
A proposito della nostra dismissione dall'amministrazione penitenziaria
Deve molto poco lusinghiera
Il tema di oggi pomeriggio che è un tema fra amici a questo punto quello
Come dal nostro passato se debba immaginare il futuro
E qui ci mettono prima provocazione visto che un passato in fondo
Non lo troviamo affermato da nessuna parte per quanto riguarda
Possibili meriti acquisiti anzi intravediamo
Un futuro costruito sulle nostre manchevolezze
Tutti corrono
A
Presentare la medicina penitenziaria come finalmente arrivato al posto giusto
D'ora in avanti non si potrà che andare meglio i detenuti non potranno che stare meglio finalmente saranno pari liberi cittadini
Io dico che da un punto di vista botanico questo sì può essere
Era forse è giusto giusto come ci si arriva mi lascia molto perplesso e ve lo pongo proprio come strumento così di discussione
Perché è singolare il fatto che a discutere di medicina penitenziaria siano chiamati fino ad oggi
Coloro che la medicina penitenziaria non l'hanno esercitato
L'amministrazione penitenziaria
Partecipa nelle vesti dei funzionari che sicuramente ne saranno
Però ci risulta che ci sia un atteggiamento molto poco lusinghiero nei nostri confronti
Il Ministero della salute
Essendo il massimo gestore della salute in Italia a buoni presupposti per
Pensare di essere il vero
Protagonista di questa rivoluzione e quindi si afferma che ha bisogno delle nostre competenze però al tempo stesso sì e non siamo già fortunati se c'è stata lasciata alla seppe quaranta ci consente di lavorare così come stavamo prima perché questa è la mia vettura
Che è lusinghiero dal punto di vista sindacale perché ricominciamo da dove siamo partiti e questo è il grandissimo merito di Francesco Ceravolo che è riuscito a salvaguardare
Devo dire
L'interesse di tutti noi era molto difficile perché mi interessa veramente variegato
Ecco credo con questa provocazione comincerà la discussione
Dal dottor De Pascalis il futuro lo proiettiamo con Caruso
Futuro
è bello e il fondo rappresenta quello un po'vasto
Futuribile
La prospettiva in fondo al tunnel se lasci perdere così ci volesse ricordare dove siamo partiti così forse ci rendiamo conto di avere un passato
Che ci fa bene se è vero che c'è stato
Sentiamo scusi
Perché Cervi e alle
Forse provocazioni lanciate dalla nostro
Presidente De Donatis
Presidente del del della della
Nel pomeriggio dell'Assise
Mi viene da dire ad alta voce forse ho sbagliato come pomeriggio forse un po'ho sbagliato sarà parlando lo state viaggio sia stato faticoso perché
Come dire le riflessioni
Infatti non me ne sento proprio addosso non me ne sento appartenere
Perché quello che
Che viene ipotizzato nel DPCM
Che sancisce o comincia a o avvia le procedure per sancire
Questo passaggio delle funzioni sanitarie dall'amministrazione penitenziaria hanno al Servizio sanitario nazionale
Come dire un qualcosa che viene inseguito da da molto tempo
Prima a livello di pensieri di convegni di riflessioni di natura politica di natura amministrativa che poi sono state
Puntualizzate in una legge del novantotto con il poi il se non sbaglio del decreto legislativo duecentotrenta del del novantanove
è stato avviato un altro
Un altro un tentativo importante
Di
Poi di conto di cosa dal mio punto di vista un tentativo di passaggio di funzioni
Che un termine improprio
Significa
Un passaggio di funzioni che viene e determinato da una legge con questo e con questo DPCM voglio anticipare questa riflessione
E dal mio punto di vista e una restituzione
Alla funzione della medicina
No della sua deontologia
Per la sua autonomia deontologica nella sua indipendenza deontologica dalla professione
Che nella mia lettura vi devo dire
Non vi si tratta perché chi vi parla
Ha lavorato intensamente negli istituti penitenziari
Ho lavorato intensamente nell'amministrazione penitenziaria un po'
Più distante dagli istituti penitenziari e adesso con un pochino più distante dagli istituti penitenziari occupandomi solo di gestione di personale
Quindi con cognizione di causa che dico che finalmente al medico al professionista al medico penitenziale medico che lavora all'interno del sistema penitenziario
I viene restituita pienamente
Pienamente senza nessun condizionamento compra la sua professione
E sapete a cosa mi posso posso riferire
La vita penitenziaria la conoscete almeno quanto la conosco io
Quindi un segno di merito dal mio punto di vista un riconoscimento del merito della professione
Che viene fatto ordine avviato nel mille nel mille novecentonovantanove di duecentotrenta tentativo vano sappiamo tutti
Tentativo vano le sappiamo anche le cause di questo tentativo annullati distrarre sottolineare il passato
Un tentativo nato morto
No ci voi lo ha vissuto
Quindi devo dire dal mio punto di vista non di
Non di direttore generale del personale o di direttore finirà di cittadino noti comune cittadino dal mio punto di vista io non posso fare altro
Che esprimere apprezzamento per il legislatore che finalmente ha voluto affrontare con la necessaria determinazione
In segno di continuità rispetto a quelle che sono poi le le direttive europee no che stanno
Nascendo e consolidandosi
In assoluta continuità con questi diritti ha voluto
Separare quella che è una funzione penitenziaria una funzione penitenziaria
Di sorveglianza
Di sicurezza processuale
E penitenziario ha voluto nettamente separare questa funzione
Penitenziaria era quella di una funzione di
Assistenza sanitaria di Medicina perché di medicina di assistenza e previdenza del
Sanitaria l'ha voluta separa finalmente le tiene separarsi questi due ambiti
Di competenze di funzioni sottolineandone la competenza
Non è non può essere competente del Ministero che la giustizia o l'amministrazione penitenziaria
Della sanità si legge anche nelle parole critiche di decorati sì quando dice è stata fatta
Uno una riforma che comunque riguarda l'assistenza sanitaria senza la presenza del delle delle dei diretti interessati dei medici della categoria dei medici
Proprio perché
Molto probabilmente da l'amministrazione penitenziaria non può rappresentare evidentemente no le
Questo questo lato questo versante del del
Della medaglia possono quindi domanda sì
Perché non era in discussione questa i motivi del passaggio non il post Lisbona sono pienamente convinto che il passaggio era auspicabile era necessario
La legge duecentotrenta costano probabilmente ma in realtà nei contenuti era largamente condivisibile per quel processo ideologico che ha testé affermato
Il problema è come dicevo ieri per fare un esempio banalissimo qualsiasi persona abbia sponte svolto una funzione lavorativa esce con un curriculum mi si dice questo signore di fatto in questo senso che se questo stato carico di queste cose
Quindi costituisce un passato un background un retroterra da cui attingere evidentemente assicurare l'assistenza sanitaria istituti perché probabilmente spento preparato in quella gestione perché è cresciuto sul campo perché non abbiamo imparato a scuola e tanto meno l'università nei la medicina penitenziaria abbiamo imparato sul campo
E allora quello che ha fatto male è stato questo atto
Questa mancanza di un atto di fiducia dell'Amministrazione penitenziaria nell'affermare che queste persone sono cresciute all'interno dell'amministrazione penitenziaria possono essere cresciuta in mille maniere può darsi
Che ci siano stati anche dei rami particolarmente poco efficaci dal primo particolarmente efficaci cessato di tutto
Però io penso che non ci siamo fatto carico di situazioni al limite della gestibilità
E meritavamo
Un altro piena
Pieno riconoscimento di questa attività svolta in qualunque contesto nel contesto che ha detto lei che era un contesto sicuramente non appartenente alla giustizia tanto meno al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria noi dovevamo arrivare
A questa riforma
Giusta nelle condizioni di avere uno slancio tale da poter essere ottimisti sul nostro futuro
La fotografia dell'ERP scende lo scetticismo con quindici andiamo a guardare il nostro futuro è testimoniato da questa sera
Sono presenti qui prevalgono duecentocinquanta persone
Prevede che condizioni siamo oggi pomeriggio per me è una ferita pone grande una critica che rivolgo perché evidentemente ettari il momento di
Come devo dire il sono tanti punti interrogativi che ha un cervello sa che c'è
Il mare bello la fotografia lo scenario talmente bello che sicuramente verrà migliore di quello di cui andiamo a discutere
Probabilmente oggi pomeriggio perché di parole siamo stanchi il problema è qui che noi arriviamo a una riforma in una situazione in cui nessuno di noi sa bene cosa andrà a fare domani
E soprattutto ne sente parlare da gente che
Non l'ha mai fatto
Con la pretesa di venire
A insegnarci qualcosa probabilmente e qui siamo completamente fuori strada non è che ci si fa un favore a mantenerci il posto di lavoro parliamoci chiaro parlo il favore lo facciamo noi a restare
Non abbiamo interessi economici per fortuna sono rimaste le compatibilità ma questo devo dire che è un merito sindacale
Di una persona fuori dalla norma perché uno che ha queste capacità sicuramente fuori dalla norma di riuscire a mantenere in piedi la nostra situazione Tosi precarie
Uno due o tre o quanti sono stati il problema è che non abbiamo una radice da cui partire
E trovo abbastanza poco dignitoso che debbo dire grazie al direttore generale dell'azienda sanitaria locale si mantiene il posto di lavoro e luogo di merito incaricato o di infermieri o di caposala o di specialista lo trovo veramente poco dignitoso noi dovevamo arrivare a questa riforma
Con delle certezze
E non come dei postula come deve indicanti noi qualcosa abbiamo fatto in una situazione di emergenza a votare con sessanta mila detenuti con il Dipartimento che ci tagliano i fondi tutti gli anni e più piacevoli salari più diminuiva il personale
Bene siamo della giustizia aspettiamo siamo nella sanità volevo dire alla salute aspettiamo però ci dovevate fare così un piccolo regalo di riconoscenza quantomeno
Per quello che abbiamo fatto arriviamo al Ministero della salute devo dire
Con una pagella
Misteriosa
Non ci sono i temi viene crediti
Con l'indifferenza che francamente dopo venticinque anni che si lavora all'interno all'Amministrazione
No no ma stavo mira focalizzando notevole presto per
Scortesia volevo far capire il vino o no no no no ma basti
Io lo voglio interpretare
Non voglio lo voglio interpretare come uno sfogo
Rivolto verso
Come vi è una situazione che si è venuta maturata renderla maturando e non verso verso le persone o verso le competenze della Direzione generale del personale ovviamente
Però
Non si può sostenere tutto Rimbaud in tono polemico
Che
Il medico incaricato oggi deve andare ad elemosinare un posto di lavoro alle ASL perché
Dire una cosa che non corrisponde al dettato del DPCM
Che sta per entrare in vigore perché c'è un articolo parliamo del museo del ruolo insomma io credo che non sia stata messa in discussione la funzione del o il servizio della medicina all'interno degli istituti penitenziari
Assolutamente anzi sotto questo profilo torno a dire allora
Fatemi essere provocatore allora visto allora certo la sfida allora oggi la medicina penitenziaria ha maturato all'interno del sistema penitenziario anche momenti di forte condizionamento
In virtù di questa
Di questa commistione di competenze competenze di natura penitenziaria di funzione e competenze di natura sanitaria
In molti casi in molti casi diciamo che non è stato rispettato l'uomo da assistere in molti casi dottore questo non possiamo non riconoscerlo perché altrimenti significa veramente continuare a nascondersi dietro un dito
Che ovviamente questi episodi non
Non assolutamente non modificano il giudizio assolutamente positivo e di apprezzamento e di stima nei confronti delle delle delle delle i professionisti che hanno svolto la loro funzione all'interno degli istituti penitenziari ma figuriamoci non è questo che viene messo in discussione
Non viene messo assolutamente questo in discussione con questo DPCM o meglio con la legge con la RAI non è con il DPCM con la legge
Finanziaria
Vigente non viene assolutamente adesso in discussione questo aspetto piene soltanto separata la funzione penitenziaria dalla funzione sanitaria assolutamente
Il rapporto di lavoro i rapporti lavora qual è lei ha fatto comunque riferimento
E non porno devo dire che non fa riferimento al rapporto di lavoro
Il rapporto di i rapporti di lavoro è disciplinato all'interno di questo DPCM e devo dire con
Con molta attenzione nei confronti del personale di ruolo in ricordo che fino ad oggi ha operato nell'amministrazione penitenziaria per assicurare l'assistenza sanitaria ai detenuti viene fatto con molta attenzione
Quello che ha rappresentato con competenza la mia direzione generale con competenza rispetto alla tutela del rapporto di lavoro io questo veramente mi dispiace dover sentire
Ho
Dei dei riferimenti alla incompetenza ma è stato fatto con estrema competenza per quello che riguarda la gestione del rapporto di lavoro quello che spetta alla direzione generale del personale ad altre direzioni generali spetta
Spetta altro
Però per quello che riguarda la tutela del rapporto di lavoro la direzione già le persone si è spesa moltissimo
E non a caso e non a caso
All'interno di questo DPCM viene riconosciuta ancora vigenza a una legge che al se non non fosse stato detto questo la sette e quaranta La sette quaranta decadeva con
Con la legge finanziaria e con il DPCM
Nel DPCM viene invece viene richiamata la vigenza della
Del del della legge sette e quaranta che disciplina il rapporto di lavoro dei medici penitenziari fino
A quando permane permane
L'ultimo dei medici incaricati che oggi no fa servizio all'interno del sistema penitenziario quindi queste una norma di garanzia per i rapporti di lavoro che oggi caratterizzano il l'assistenza sanitaria all'interno degli istituti penitenziari
Non può non riconoscere questo aspetto
Non può assolutamente non riconoscere questo aspetto altrimenti
I medici io sto parlando dei medici incaricati presso l'Assessorato solo
Cioè
Certamente certamente certamente scambiamo manderà mantenuto in piedi i rapporti di
Comprensione vigenti li abbiamo mantenuti in piedi
Riconoscendo ovviamente all'ASL
Quelle che devono dovranno essere le sue competenze ma immaginando insieme a loro insieme al Ministero alla sanità e a tutto il gruppo di lavoro che era intorno al tavolo percorse
Immaginando una prosecuzione di questi rapporti di lavoro così come ha fatto l'Amministrazione penitenziaria fino ad oggi il medico di guardia il medico sia se non è che avesse un rapporto di lavoro a tempo indeterminato con l'Amministrazione venite in erano
Convenzioni che venivano prorogate di anno in anno e non poteva cambiare il tipo la tipologia di rapporto di lavoro adesso che entra la competenza è in gioco la competenza dell'ASI
Ma abbiamo avuto tutte le garanzie possibili dalle ASL che questi rapporti di lavoro continueranno ad essere ma io non escludo nemmeno che
Questi rapporti di lavoro oggi precari potranno diventare definitivi
Nel rapporto io ma in un futuro da costruire è un futuro tutto da costruire e non si costruisce certamente
Come dire non riconoscendo il valore di questa riforma
Non ricordo non riconoscere il valore di questa di riforma si inizino a voler ripercorrere o a riassumere un atteggiamento non soltanto vostro e attenzione tutto il sistema che oppositivo
Io parlo anche per quello che riguarda i lavoratori dell'amministrazione penitenziaria e tutto il sistema oppositivo nei confronti di questa di questa riforma che non vuole fare altro che riconoscere torno a dire
Piena piena incondizionata incondizionato valore alla professione del medico all'interno dell'istituto penitenziario e permettetemi non mi fate aggiungere altro
Questa legge consente di apprezzare al centoventi e di riconoscere al cento per cento l'indipendenza delle delle delle della protezione sanitaria all'interno degli istituti penitenziari
E per tutti noi dovrebbe essere una grande sfida questa
E accompagnare questa sfida
Soprattutto ripeto mi sorge
Posso posso capire l'atteggiamento positivo dell'amministrazione penitenziaria quella che mi appartiene o posso anche comprendere
Non giustificare ma comprendere questo atteggiamento positivo ma mi sorprende se questo atteggiamento positivo resistente viene fatto dalla dalla dalla
Dalla classe medica
Questo mi sorprende
Devo dare atto io non
Partecipato alle trattative
In scena
Da quando mila novecentonovantotto e in ultimo coerenza io non mi fate finire la mia riflessione poi dopo poi dopo
Queste riflessioni lì perché
Ripeto non non pensavo di dover
Non pensavo di dover fare perché il mio ruolo non me lo consentirebbe perché ripeto la mia presenza qua era per
Sono venuto per salutare come direttore generale del personale
Io garbatamente non ho mai partecipato ai congressi grave è la prima volta che partecipò
Io ho partecipato doverosamente perché la mia assenza a questo a questo vostro congresso non volevo che fosse rappresenta fosse interpretata come una fuga
Con una fuga io sono presente qua per la prima volta un congresso della macchina in questa circostanza che so bene
Dottore so bene
Che questa riforma come dire è guardata con sospetto
Va bene o sospetto dai più dai più è guardata con sospetto sereni ricorda che qua sono presenti duecentocinquanta persone
All'interno di questo albergo e all'interno di questa stanza re sono presenti trenta mi dispiace che lei lo dica questo questa
è
Come devo dire peggio per loro
No o meglio per loro se preferiscono godersi la la la la la Amalfi i la Panorama diamanti però
Non me lo deve far passare come una sorta di protesta nei confronti dell'amministrazione penitenziaria ma accusava dopo io poi ognuno interpreta ognuno interpreta ognuno interpreta quello quello che
Che vuole interpretare io
Fortunatamente l'età mi consenta di essere libero nelle mie interpretazioni però io interpreto in questo modo e lo ripeto
è una grande sfida alla quale possiamo dire a ognuno di noi può dire io c'ero per impedire il
Questo percorso o io c'ero per aiutarlo questo percorso e io sono fiero di essere dentro questo percorso
Perché per me inizia può iniziare una fase
Veramente importante
Non soltanto sotto il profilo dell'assistenza dell'assistenza ma anche sotto il profilo del valore delle professionalità che fino ad oggi avente espresso all'ombra
è iniziare anche una fase importantissima e in cui finalmente questo sistema deve prendere coscienza di se stesso nei riguardi degli OP giri io mi voglio togliere questa soddisfazione per vedere quando
Da qui a pochi giorni la responsabilità diretta dell'assistenza degli OPG farà carico alle ASL e quanto continueranno ad essere mantenuti in piedi
Questo questo scempio della minima di un'amministrazione civile questo scempio che sono lì OBG no allora io dico adesso
Recuperata l'autonomia l'autonomia del servizio sanitario dalla sistema penitenziario Dio voglio vedere questa responsabilità di mantenere in piedi un certo tipo di sistema se le ASL e continueranno a
L'assume si questa questa responsabilità
Allora ripeto
Io all'interno di questo percorso mi piaceva esserci per accompagnarlo per cercare di aiutare questo questo processo che mi rendo conto estremamente difficoltoso i segnali arrivano da tutte le parti
Va bene soprattutto come la caduta del Governo diciamocelo in modo esplicito e con il nuovo Governo c'è chi pensa che
Basta un nuovo provvedimento per ritornare io voglio ricordare
Hai a tutti voi che anche questo nuovo Governo che gestiva
L'Italia nel due mila dodici quando io sono arrivato a Firenze che intervenuta hanno fatto delle parti delle delle delle rigide di controllo all'interno degli istituti previdenziali o PG fu questo Governo all'epoca che si è espresso
Ha preso una posizione netta per la chiusura per la chiusura degli OPG
Per la Commissione appunto giustizia della Camera
Di quel di di di questo Governo è di risposte nella sua relazione disse in modo molto esplicito che io PG andavano chiusi
Allora rigo
Credo che trasversalmente appartenga no trasversalmente appartenga
Questo bisogno di ante di migliorare l'attuale sistema penitenziario di migliorarlo intanto per quello che riguarda l'assistenza penitenziaria
E aver restituito con questo provvedimento legislativo e con questo DPCM aver restituito ai medici la piena autonomia della loro professione per me rappresenta un grandissimo passo avanti lotto un grandissimo passo avanti
Poiché
Se c'è da migliorare da correggere da aggiungere per tutelare ancora meglio il rapporti i rapporti di lavoro all'interno di questo percorso avvede sicuramente la direzione generale dalla vostra parte grazie dottor della scarsa
Allora intanto mi fa piacere che l'abrogazione logico ma soprattutto per lo scambio però io ho detto già vincolato voi subito avete risentito da me
Che ha fatto la presentazione dei singoli e associati prima riguardano
O
A me va bene devo dire la cosa mi fa anche sorridere ecco il risultato è stato raggiunto devo dire che le sue parole
Fra le righe
Sono stati anche come
Le ho apprezzate notevole le ho apprezzate non mi sento soltanto
Rappresentato in un'affermazione che lei fa quando parla di condizionamento è qualcosa che personalmente
Non ho mai vissuto devo dire ho avuto la fortuna di non vivere
Quindi Palumbo capisco che esistito capisco però che non è esistito sempre quindi vorrei
Su questo fare un'affermazione di questo tipo
C'è stato ma non sempre per fortuna cioè la nostra categoria fatta anche da persone che le loro responsabilità le hanno assunto sempre comunque poi può essere vero il contrario ma questo vale anche per tutte le altre categorie che
Quindi
Non mi meraviglia sicuramente questa affermazione si ribadisco la legge che lei ha il i motivi per cui si arriva dalle legge che lei ha definito trasversali effettivamente erano trasversali condivisi l'abbiamo condivisi l'anno scorso il dottor Paolillo soggiogato una carriera sindacale
Su questa strapazza spinte della bottiglia
Insomma sono sofferenza quindi
Quindi
Sicuramente niente grazie per quello che ci ha detto se c'è qualcuno che vuol fare una domanda o facciamo parlare io facciamo una fra il modello è quello che era stato scritto visto che sei abbastanza
Preponderante allora cadono
Trattazione qualche anno avremo avere il moderatore allora e allora piangeva Farcascel faccia riferiva la volevo soltanto ringraziare il dottor De Pascalis nome
No strutturati essere qui oggi di aver fatto questo sforzo nelle riconosciamo
Questo
Atto di presenza significativo
Perché
La prego di cogliere nelle parole nostre in questo senso di
Ficili adattamento alla nuova realtà che ciascuno di noi vive
Certo tecnico questo taglio forse polemico che diamo nelle nostre riflessioni ed è dettato dal fatto
Che noi e
Abbiamo vissuto
Una cosa che ci colpiva
Un po'distanti
Per certi versi abbiamo vissuto
In questi ultimi anni ma come percezione non come realtà un'amministrazione penitenziaria forse un po'distante dal medico di trincea che il medico penitenziario
E allora per questo alcune volte qualcuno di noi assume un atteggiamento una valenza
E
Personalmente io
Ritengo magari in un momento di sconforto di pensare di essere stato quasi lasciato abbandonato nomi in più protetto da una mamma amministrazione qui io lo strettamente vincolato
Noi l'abbiamo lo crediamo ci sentiamo uomini ci siamo sentiti uomini dell'amministrazione penitenziaria abbiamo condiviso momenti difficili e momenti Desy decisivi e l'amministrazione penitenziaria
Certo le dice il problema delle degli ambiti mi colpisce povertà Catania
Nel diretto stamattina abbiamo affrontato collo pressore Bruno l'aspetto delle problematiche perché della gestione dei lotti
Io BG in quanto tale
Devono scomparire
Come si l'opzione
Attraverso anche una riforma
Il Codice penale perché è chiaro che deve passare
Ma io stamattina ho detto tre parole rapidissime che le ripeto
Internati
I prosciutti interna di prosciolti devono andare via dallo PG immediatamente devono essere responsabilizzate le ASL
A prendersi carico di questi cittadini che non hanno nessun motivo di rimanere in ottici utilizzando anche le sentenze che vedo che le stesse parole di stamattina della Suprema Corte
Io PG
Che poi potranno chiamasse un'altra cosa in un altro modo potranno però sfruttare devono sfruttare quelle professionalità
Noi nelle ASL
Dovremmo avere un minimo di garanzie di poter dare mettere a frutto questi anni il detti in quello che diceva Enzo
Di questa lettere di referenze
Che ne avremmo gradito e data probabilmente dal fatto che noi
Abbiamo una professionalità che non si compra
E non si trova sui libri
è una cosa che si è guadagnata nel tempo il giorno dopo giorno e allora non può essere buttata a mare
E non è
Possibile rispondere subito queste due perché altrimenti mi svolga un'altra volta perché
Che utile sottolinearlo
Questa demandato dietro di referenze che
Vi assicuro per la parte
In cui lo siamo stati presenti all'interno dei gruppi di lavoro
Vi assicuro che intorno al tavolo l'Amministrazione non ha mancato occasione per riconoscere il valore il valore del medico penitenziario all'interno del sistema previdenziale
Vi assicuro
E se non avessimo fatto se non avessimo fatto questo questa sottolineatura non avremmo avuto all'interno del DPCM la conferma della sette e quaranta
Se non avessimo fatto siano una seguissimo saputo fare all'interno del del del DPCM c'è la conferma della vigenza della legge sette e quaranta che non è poca cosa
Perché al di là del rapporto di lavoro non sta facendo altro che riconoscere la specificità della medicina penitenziaria signori allora cioè o sappiamo leggere
No anche i termini giuridici che vengono che vengono utilizzati nello stilare una norma allora all'interno di questo DPCM
Il riconoscimento della sette e quaranta va interpretato nel senso che quel DPCM riconosce la specificità della medicina penitenziaria cos'altro
Cos'altro
Non è una lettera di referenze nei confronti
Di quelli che sono stati i professionisti medici che hanno lavorato fino ad oggi all'interno del sistema penitenziario
E da domani che sarete restituiti al vostro padre illegittimo
Che il Ministero della sanità
In questo
In questura l'unica mia riflessione che sento di poter
Aggiungere in questo è questa la donazione dei vestiti a vostro padre legittimo eravate stati dati in prestito per al sistema penitenziario dal mio punto di vista
La lettera di referenze che state chiedendo fate bene a chiedere anche nelle settimane successive a
Mantenere alta l'attenzione per
Vedere come si sviluppa poi di fatto questo passaggio questo transito
Fare del bene stare sempre molto molto attenti a seguirlo la lettera di referenze che sta richiedendo sta già nel DPCM
Ma non soltanto del DPCM serio
Diamo a leggere con la dovuta attenzione senza
Stare dietro al sentito dire
Se andiamo a leggere se andate a leggere attentamente parola per parola le linee guida di accompagnamento alla DPCM pieno di riconoscimenti nei confronti della della della della medicina penitenziaria
Pieno di riconoscimenti
Quelle linee guida sono piene di riconoscimenti solo molti passaggi che riconoscono il valore della medicina penitenziaria
Sintetizzati in quel poi del DPCM
Sintetizzerei nel
Della conferma della vigenza del della legge sette quaranta che non è altro che riconoscimento della specificità della medicina penitenziaria adesso sta a voi sempre come Amati come categoria come
Di far crescere questa specificità all'interno del sistema sanitario nazionale
Da Berlusconi no no no no va bene no a questo punto non è mai stato differenza è stata basilare allora la Fuji lo questo agli o almeno non importa si che prego
D'accordo
Sì al microfono solo per la legislazione degli anni sì dicevo ho partecipato a queste riunioni da sia per la finanziaria che per Commissione Ministero della salute per quanto riguarda questo DPCM ormai da tanto tempo
C'è una prima volta nel solco protestato nel novantotto
Devo riconoscere e dare atto assolutamente della massima competenza della Direzione generale del personale da questo punto di vista
L'altro giorno quando ci siamo visti a Roma con il dottor De Pascalis a proposito di un altro problema
La prima cosa che gli ho detto è se non c'era un direttore generale di questo tipo probabilmente saremmo rimasti indietro
Come nel due mila due mila uno due mila due non voglio rifare la storia non voglio dire nome e cognome a chi ha affossato il duecentotrenta dal due mila oggi ma potrei anche dirlo Filiberto passi e cioè lasciamo Roberto
Quindi devo dare atto di questo non è ovviamente una piaggeria visto che fin d'ora in poi non sarà nemmeno più il mio
Capo del personale quindi chiaramente non è sicuramente da piaggeria e questo è importante
Dove quindi volevo come dire far notare soltanto al non parlare di mancanza di competenze né tanto meno quindi di mancanza di interesse volevo soltanto
Far notare
Come dire affare Enzo De Donatis oltre la legge oltre DPCM e il trasferimento al trasporto della sette quaranta nel DPCM e tutto quanto di bello è scritto nelle linee guide
Avrebbe voluto anche fiocchetti Gino e il bacino in fronte intendendo
Da circa un fronte fiocchetti no il
La difesa
Anche pubblica
Anche mediatica
O meglio non la difesa l'apprezzamento anche mediatico e anche pubblico del ruolo che i medici penitenziari hanno fatto sempre
Se il terrorismo è stato affrontato non è stato affrontato soltanto dalle forze di polizia e dalle forze di polizia penitenziaria ma anche dai medici penitenziari
Si va alla la criminalità organizzata viene affrontata in affrontata non solo dalle forze di polizia dai magistrati e dal tatto ma anche dei medici penitenziari non voglio fare l'elenco né deferiti né degli azzoppati né dei morti ma a
Pubblicamente questo aspetto mediatico e Stato un po'carente
Siccome ci presentiamo a un'altra ritorniamo ritorniamo a un'altra casa
Forse postulando or riconosce che ci riconoscerà sicuramente ma sicuramente senza soldi tanto per cominciare col cappello in mano perché il decreto soldi non ce ne mette e dovremo andare col cappello in mano
Probabilmente un fiocchetti sino è un bacino
Non sarebbe
Mancato sulla guancia piuttosto che altro
Scusate la volgarità e la semplicità di come parlo
Moggi ho sentito soltanto una volta dal dottor Ferrara privatamente un altro discorso sono spiegato
Il dottor Ferrara che domani dovrebbe esserci il dottor Ferrari e che in un'Assise del Forum a Roma qualche l'anno scorso
Disse sicuramente andrà valorizzata la figura del medico penitenziari
Purtroppo noi abbiamo dalla periferia spesso e volentieri che le ASL ci etichette ma dicendo Cile dobbiamo prenderci anche questi ora
Anche questi ora come se si portassero dentro chissà che cosa
Probabilmente il battage pubblicitario chiamiamolo così non è compito dell'amministrazione penitenziaria sarà compito nostro lo faremo noi sapremo farlo noi opero che non sia curiamo puntiamo molto su quello che invece riesce a fare
Corleone e i garanti da questo punto di vista
Per il garante dei diritti della salute dei detenuti vuol dire controllare se detenute viene curato per bene e probabilmente una parola in questo senso ce lo aspettiamo da un organo terzo diciamo magari da loro
A questo punto da
Eh volevo
Come ma innanzitutto
Io
Tradizionalmente sono presente a questi incontri ormai da
Da tempo immemorabile
Venti
Quindi un ringraziamento anche per questa occasione che mi pare la più difficile questo il congresso più difficile della mafia
Perché deve anche decidere io penso
Che sia presente a voi
Che
Dal momento in cui sarà pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Il decreto ancora non è stato pubblicato nel momento in cui sarà pubblicato passerà anni quindici giorni
Poi di
Cambierà tutto credito anche per l'amabile
E credo che sarebbe il caso di cominciare a ragionare
Un piccolo consiglio forse una
Troppo belli posti dove si fanno i congressi forse farla Quarto Oggiaro non sono in una delle periferiche Melandri e che si garantirebbe meno fughe più presenze ma
Questo
Io penso che
Pensando alle futuro
Io devo dire che è stata veramente una fortuna che questa per in medici e per l'Amati che sia andato in porto miracolosamente questa riforma
Stampa una grande fortuna
Da che punto di vista dal punto di vista della possibilità per la ma P che non è un sindacato anche se ha difeso
Gli interessi
Dei lavoratori
No
La medicina penitenziaria
Ma per la caratterizzazione che la mafia appunto negli ultimi anni
Quella di un movimento culturale e politico per difendere
I diritti
La dignità umana
Ma voi vi immaginate rimanere sotto l'amministrazione penitenziaria in un momento in cui
Passa il pacchetto sicurezza e
La bomba Carlo cere
Minacce era di esplodere
In cui linfa le infatti zonazione tutta sul problema sicurezza
Ma viva Dio che in tempo scappate da questo gulag
Viva Dio bene perché perché qui si pone il problema è la riflessione sul nuovo
Sul ruolo rafforzato
Che la mafia ha già avuto nel corso degli anni cioè quello di difendere
Diritti e garanzia
Della salute dei detenuti
Ma
Parlando di salute in realtà si parla dell'integrità del cittadino
Quindi io penso che
Oggi
Noi dobbiamo partire la vostra riflessione deve partire da questo da quel conto questo colpo di fortuna perché questo miracolo si è realizzato
E quindi voi potete più liberamente
E anzi con forza esercitare una
Battaglia culturale e politica e professionale difendendo la vostra professione
In un contesto che è quello delle infatti già azione della sicurezza che è contro la salute
E mi pare che in termini ovviamente non così espliciti era il ragionamento del faceva
De Pascalis
Cioè io penso che già l'anno scorso l'arma quando ha tolto gli alibi
A chi
A a coloro a cui faceva comodo
Carica autorizzate la posizione dei medici penitenziari e dire la riforma non si può fare perché ci sono le le lobby corporative
Era posizione della mafia che ha detto no noi siamo d'accordo siamo favorevoli ha tolto gli alibi e questa e la riforma è andata avanti ed è venuto fuori un testo al di là adesso dei riconoscimenti più o meno i sinceri ipocriti che qualcuno vorrebbe ma nel
Testo
Terna ci sono cose importanti credo che forse non
Non erano neppure ipotizzabili quindi insomma non
Non trascorrere in questo però
Io torno al punto
L'interlocutore non sarà nemmeno il Ministero della salute che peraltro non c'è quinti è stato fatto fuori e quindi
No problema sono le Regioni
E le aste
Allora il confronto non sarà facile quinti io penso che bisogna
Capire come
Il ruolo della mapping si può esercitare
Regione per regione
Perché il rischio quale
Che
Le ASL o come accidenti si chiamano
Vivano questa cosa come un
Peso burocratico
E non come
Una questione
Rilevante che fa la differenza nella civiltà di un Paese
Allora io penso che la Maspi tese
Tenere insieme fortemente il rigore della professione
Per esempio per stabilire ben chiaramente che non è che
Il
Tutta la questione delle incompatibilità
Per
I malati gravi
Deve essere una questione determinante riconosciuta e tenuta ben presente
E questo deve porre i medici in condizioni di affrontare il confronto con le direzioni del carcere con la magistratura di sorveglianza con l'opinione pubblica
Più o meno forcaiola
Guardate che questo è una questione
Allora
Probabilmente io penso che il ruolo dei medici consapevoli
Consapevole
Che sanno che cos'è il carcere rispetto ai medici
Dell'Astral
Che entreranno in carcere e che probabilmente potrebbero aprire dei riflessi
Di scarso impegno
Sulle questioni
Così delicate ma di questo è un ruolo importante
Da svolgere da affermare
Da rendere pubblico insomma un ruolo così significativo
Allora il problema non è aspettarsi belloccio per il già fatto
Il problema è capire se
I medici penitenziari
Sono consapevoli del fatto che la battaglia inizia adesso
Inizia adesso
E inizia adesso nel senso che devono rivendicare il loro ruolo la loro professionalità e devono essere capaci
Di contestare
Le scelte burocratiche
Che rischiano di essere invece predominanti
Allora in questo senso io raccolgo
L'invito ha un rapporto
Con i garanti dei diritti dei detenuti laddove ci sono però ce ne sono parecchi e io penso che aumenteranno e bisogna rafforzare perché aumentino queste presenze perché allora se
Medici penitenziari
Ho comunque medici che hanno avuto che hanno
Conoscenza del carcere
Adesso non più forse medici penitenziari ma medici che saranno nel carcere
Avranno voglia di fare questa battaglia assieme
Per i diritti e le garanzie la tutela della dignità delle persone questa diventa una cosa straordinaria
Straordinaria
Che impegnerà nei prossimi anni
Io vi dico
Non so a voi che risulta a me risulta lo dico anche
Dottor De Pascalis da un amico
Che già oggi
Nelle carceri italiane
Episodi non commendevoli stanno aumentando
Lo dico
Che PI soldi come quelli di Sassari
Ma
Insomma una diffuso stato di piccole violenze
Stanno
Prendendo piede
Vi risulta
E se non risulta
E male
E dovrà
Invece a risultare
Cioè il ruolo quindi
Del medico
E quindi occorrerà imporre alla RAI alle Regioni alle Astra
Una presenza nel carcere che abbia gli occhi aperti notte e giorno per vedere quel che succede
Che ormai questo ruolo di un medico che non deve aspettare che il l'agente di Polizia penitenziaria porti il detenuto
Ma forse sa bisogna fare una battaglia una battaglia perché ci siano tali e tante risorse di personale ed economiche
Per cui
Il medico Fatah a vedere cosa succede nelle celle
Anche per
Che sia garantito un principio che è quello della prevenzione e quindi le condizioni igienico-sanitarie fare denunce per far chiudere
Celle dove sono invisibili e così via l'alimentazione
Tutte le cose che sono scritte queste compito
Da osservare e questo secondo beh appare una cosa così straordinaria perché qui non c'è da elemosinare alle Astra c'è
Da iniziare una contestazione quasi preventiva perché io so già che la visione sarà
Burocratica
E minimalista iniziare alcuna contestazione pubblica per dire il passaggio dall'amministrazione penitenziaria al servizio sanitario deve voler dire
Pongo
Cambiamento profondo
Per garantire i principi costituzionali e quelli iscritti peraltro nelle linee guida
Quindi quello che voi non dovete pensare di
Andare a elemosinare che cosa nulla voi dovete essere regione per regione costituire
E magari non si potrà fare in tutte le Regioni scegliamo le sceglie te mentre
Che siano di esempio ti stimolo di paragone e in cui queste cose scadano quindi
Vigilanza sulle violenze
Controllo sull'alimentazione sulla Stato
Delle
Condizioni igienico-sanitarie la prevenzione eccetera problema delle tossicodipendenze
Problema dell'incompatibilità
Perché se le ASL pensano di mettere dei medici che per
Timore
Non
Nel senso che ricordava Tiso ma per appunto quieto vivere dicono no no noi non firmiamo nulla anche questo è un altro punto quindi bisogna fare una politica delle alleanze
Con chi come
Questo è tutto da costruire in un momento in cui questo vuoto Paese ovviamente
Questioni come queste
Hanno una cittadinanza difficile però
Però io penso che è una fortuna che l'interlocutore siano le Regioni
Piuttosto che un ministero no
Quindi il fatto io chiudo le cose poi nel merito su alcuni punti
Così io le ho scritte in in questo intervento ecco ma il fatto che in questo congresso sia stato presentate pubblicato
Un libro sulla condizione femminile del carcere
è un segno che non hanno nulla a che fare né con una lobby corporativa nel cono sindacato ma con quello che io insisto danni a dire che è la ma qui cioè un po'un movimento
Così è un po'pazzo
Con queste caratteristiche del suo Presidente ma che
Pone
Delle questioni di confine
Le questioni di confine allora bisogna
Essere non in contraddizione
E quindi andare dagli assessori regionali dai dirigenti delle ASL eccetera sapere che
Si fa a
Contestare una organizzazione burocratica e invece agire subito su questo su questi quattro punti che ho ricordato e questa questa
Se è questa la scelta della Maspi allora a questo significa un ruolo straordinario è un cambiamento rispetto al passato finisce come dice
è un cambiamento per forza
Perché un cambiamento rispetto non e sulla linea di quello che ho detto di delle azioni di questi anni
La Mapic contro la pena di morte eccetera no però è un cambiamento il fatto di fare
Un una azione di contestazione pubblica e quindi verificare come la riforma viene applicata
Cioè voi vi dovete dovete decidere questa è la posta la riforma
Che voi volete che sia attuata
Oppure è una riforma subite mal digerite quindi cercare compensazioni di piccolo
Livello e questa è la scelta che voi avete davanti
Stasera ne parleremo a tavola tutti gli altri che non ci sono così
Fra il primo il secondo gli faremo venire un blocco alla digestione e per cui porremo questa questione se
I medici della mapping uomini e donne intendono
Iniziare questa
Rivendicazione di attuazione di quello che il loro patrimonio questa mi pare che la sfida che io non rilancio che io dico assieme dobbiamo fare
Eccome io come garante e tanti altri e quindi la prima cosa io suggerisco di fare un incontro fra il coordinamento dei garanti e la Mapei e tante altre cose che potremmo mettere a punto
Propria proprio
Facciamo tutti d'accordo è il suo io farei questo
Facciamo un giro di ascolto se qualcuno e poi lo fai da attuare
Perché sono caldo adesso chiedo scusa perché no perché l'acqua è far sotto quello che voi mi interamente mi avete dato questa incombenza nella porta fino in fondo ok pochissimo anche perché se come ci fu la finiamo più quindi pochissimo
No tetto avremo capito contravvenzione conto se vediamo di fare polemiche facciamo per non non durerà molto fra mette ricondurre a morto
Allora io raccolgo la provocazione di Franco Corleone tutte cose giustissime mi viene anche da dire due cose
Quando sono mi sono iscritto all'ordine medici ho fatto un giuramento giuramento di Ippocrate che sembra una stupidaggine ma se uno si va a leggere il giuramento di Ippocrate queste cose che tu elencato
Se la legge tutte quante le pronuncia tutte quante
In qualsiasi situazione lui sia lui fa il medico la deontologia medica prevede espressamente le cose che tu hai detto è patrimonio è patrimonio comune scusami anche
Abbiamo detto che le pecore nere sono dappertutto
Cioè
Le pecore nere sono da per tutto
Aspetta impopolare aspetto
Aspetto risposta epocale
Fammi finire perché se non era mi perdo esser si arrabbia lusso
Ottocento giustizia ma ci mancherebbe altro cimento ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro ma sarebbe come dire che gli agenti di Polizia penitenziaria sono tutti come quelli di Sassari io ne ho conosciuto gente che ha dato
Impegno a risolvere i problemi umani delle persone se messa lì li ha ascoltati quanta gente ha tirato fuori dei problemi io posso testimoniare queste cose
Io ho conosciuto questo sistema da quando ho lavorato alla Gorgone ho conosciuto gente che passava la mira quei galeotti e si faceva carico dei problemi ho conosciuto anche quelli
Che menavano le mani alla prima occasione
Con cui non sono stato assolutamente solidale io vi posso testimoniare che al carcere di modo nel novantatré ho fatto una ricerca sull'andamento del carcere la mattina fino alle quattro
E dalle quattro in avanti erano due sistemi vigenti secondo chi montava ed erano sempre gli stessi capoposto quello che montava al mattino è quello che montava al pomeriggio il carcere cambiava faccia limiti gli atti di autolesionismo iniziavano al pomeriggio
Al direttore io andai a testimoniare dati alla mano quello che succedeva questo per me era fare il medico avere una missione della comunità ok
Quindi da questo punto di vista io non sto scoprendo assolutamente niente e niente è scritto di nuovo neanche nelle linee guida
Quindi io raccolgo la provocazione che probabilmente qualcosa deve cambiare e noi tutti come categoria ma io ti dico
Che a me non serve il bacino l'apprezzamento di cui parlano i sulla guancia per fortuna me ne faccio dare da altre parti e sono contento così ma questo apprezzamento ci serve nei confronti dell'azienda
Perché se il sottoscritto adesso ancora adesso alla possibilità di andare dal direttore in dieci minuti a farsi ascoltare vero guarda che sta succedendo questo che cosa dobbiamo fare o vado dal provveditore trovo la porta aperta perché nel tal carcere non state
Non stanno fatta funzionando le cose e si cerca di trovare una soluzione in mezzo a mille
I problemi che ha l'Amministrazione penitenziaria cominciare da quelli economici anche economici ha voluto un anno permettere a norma l'impianto elettrico degli studi odontoiatrici perché ci pioveva dentro e se un detenuto
Si trovava lì sotto lo mentre pioveva egli lavoravano si venti rimaneva rischiamo di rimanerci i problemi sono enormi
Ok questo voglio dire segno e arriviamo alle aziende con l'autorevolezza di chi per venti anni ha fatto questo lavoro
E vale la pena ascoltarlo non mi fate una cortesia a farmi entrare a riconoscere quello che ho fatto è un atto dovuto quello che mi dove quello di ascoltarmi perché vengo a dirvi delle realtà
Io devo ritrovare un'autorevolezza che all'interno dell'amministrazione penitenziaria ce l'ho perché oggi come oggi se vado al mio direttore mi ascolta salvato dal mio provveditore mi ascolta serbato dal direttore generale di un'azienda bisogna vedere se mi riceve quando mi riceve cominciamo a mettere le cose in chiaro su questo
Ed è questo allora il motivo per cui deve rimanere l'Amati come dici benissimo questa associazione culturale il sindacato per modo di dire
Ma che deve rimanere unita perché noi dobbiamo continuare a lavorare insieme a mettere insieme le differenze regionali a far comprendere che da una parte si fa in un modo dall'altra in un altro abbiamo tutti da imparare nessuno lavora meglio dell'altro
Probabilmente ci sono delle qualità da una parte e delle altre in un'altra parte sicuramente giustissime discorsi lavorare insieme garanti nei primi garanti
Abbiamo imparato sulla nostra pelle che nell'istituto siamo eravamo noi quando volevamo farlo
Quando volevamo farlo quando avevamo la forza ancora di farlo fino a che probabilmente in borghese in dosi si perde un attimo quella volontà di andarsi a scontrare tutti i giorni perché sa che il fegato e uno e ce lo rimette a forza di scontrarsi pagando il direttore per cambiar comandante ricomincio cinquanta volte daccapo tutto quanto okay
Questo patrimonio va valorizzato va detto se voi non ce lo riconoscete noi dobbiamo ricominciare tutto daccapo altro che bacini io accetto tutte le sfide del mondo
Ma ditelo voi che ce lo siamo meritati certi riconoscimenti perché se voi non lo dite noi dobbiamo ricominciare tutto daccapo facendo le trafile per cui per risolvere un problema non ci metteremo più mezzora o un pomeriggio due settimane ci metteremo dei mesi
Perché tante saranno le persone che faranno da filtro a questa situazione
Tubo e testimoniare quello che stiamo facendo in Regione Emilia-Romagna per riuscire ad avere ascolto ed abbiamo una Regione che ci ascolta ma ci ascolta con i suoi problemi di voi la ministra la sanità penitenziaria è un pezzettino così
Che ne dicono a vecchie
Per noi grande il problema perché noi sappiamo benissimo che adesso andiamo a settembre un c'abbiamo i soldi gli stipendi sono da pagare
E che facciamo che gli diamo agli infermieri tu parlavi del controllo nelle sezioni signori meno e abbiamo una risorsa che non è mai nominata gli infermieri in un istituto che si rispetti salgono in sezione tre quattro volte al giorno
Danno terapia a metà dell'istituto perché su quattrocento persone duecento fanno Terapia parliamoci chiaro
Questi infermieri
Devono lavorare due ore a prepararla bravi Andrea distribuirla perché se la preparano devono dare chi fa fare la della via un anno fa distribuire dall'altro fa una scorrettezza enorme sottopone al rischio enorme tutta la categoria allora gli infermieri sono la prima risorsa da valorizzare son questi
I veri occhi sanità della sanità all'interno delle sezioni
Su questi bisogna cominciare a lavorare
Bisogna prepararli sono l'interfaccia reale con il detenuto è quello che ho gamma che io chiamo il dancing penitenziario è una specificità una risorsa su cui costruire
Perché gli infermieri hanno delle qualità come ce l'hanno dei reparti ospedalieri
Di comunicare col malato che è assolutamente fondamentale dentro al carcere la maggioranza delle persone sorde sono persone con cui bisogna relazionarsi con cui bisognava Manzi semplicemente non c'è bisogno della cultura del medico
Che magari on tecnicistica
Perché poi purtroppo ormai pensiamo solo i sintomi non pensiamo anima e corpo molto spesso veniva e pensiamo solo al corpo allora io dico che dove in un istituto dove si è conclusa Morato
Come servizio dove il medico era presente l'infermiera presente si era abituato a risolvere i problemi a discuterli a prendere in esame il caso di un detenuto in quell'istituto i problemi venivano risolti
Certo ci vuole l'impegno io sto condivido moltissimo il fatto che per accettare questa sfida bisogna cominciare a pensare
Che non si può andare in carcere a fare il terzo quarto lavoro che è un lavoro dignitoso dove bisogna dare il massimo della professionalità e porte forse più complicato di tanti altri lavori
Dove lo psichiatra non può pensare come abbiamo sentito stamattina di risolvere la depressione dando il farmaco
Dove si deve fare carico anche Luigi di gestire le cose far capire ai medici che hanno di fronte perché lui lo psichiatra far capire agli infermieri utilizzare gli infermieri per avere un ritorno sui comportamenti del detenuto
Perché il per il detenuto lo sappiamo benissimo
Che
Il primo problema che ha quando entra in carcere uscire
E per uscire sa benissimo che devo usare la salute e allora noi su questa salute siamo garanti non solo per il detenuto ma anche per l'Amministrazione la società
Che vuole che stia dentro ma il detenuto è uno che spreca risorse sanitarie la maniera indecente
Parlava oggi l'infettivologo
Che diceva che il il sieropositivo non sto dicendo delle stupidaggini
I sui farmaci per migliorare l'assetto immunitario non li prende perché interesse uscire e si spendono milioni inutilmente è possibile che questa sia una cosa lecita in questo Paese con i problemi di risorse che ci sono allora la nostra posizione di garanzia non solo verso la salute del detenuto
è una forma di garanzia anche verso la società sapere utilizzare quelle poche risorse
Che abbiamo a disposizione bene
Non consentire a nessuno di approfittarne
Perché noi abbiamo due per delle persone anziane sole che non hanno niente e dell'UDC hanno tutto magari lo buttano via a me francamente questo dà il voltastomaco
Allora proteste si garanzia si farsi carico
Ma anche oltre i diritti l'affermazione dei doveri la nostra categoria deve fare una attività di educazione sanitaria tale che il detenuto a quel punto deve sapere che sta utilizzando risorse pubbliche
Che vengono distolte magari per dargli allorché vengono tolte ad altri e l'UPI le butta allora se
Trattamento facciamo noi siamo parte del trattamento anche in queste cose
Questo diritto che è l'autorevolezza che ci deve essere riconosciuta
Se noi abbiamo fatto questo ci presentiamo con le carte in regola se non l'abbiamo fatto non abbiamo fatto niente abbiamo solo viva chiamato allora all'esame di coscienza che ci dobbiamo fare ecco vedere quanto abbiamo vivacchiare
Quanto ci siamo fatti carico dei problemi del penitenziario io vi dico che molte volte e in molti istituti c'è sì mi ha fatto non non mi sembra di essere una mosca bianca c'è un'ombra o milioni di difetti io mi sono girato chiedo scusa lei lo sa
Tantissimi provveditorati ma del mandato un po'dappertutto a parlare coi colleghi ma io ho trovato colleghi molto frustrati anche
Persone che sono
Erano manco la carta per scrivere
E il primo problema sarà adesso che si compra la carta le penne perché ancora adesso la colla facciamo fatica a trovarla per attaccare i foglietti sulle cartelle cliniche e quando saremo SL chi c'è compra la Gorla accolla la carta che a penna
I ragionieri ci sentiranno
Andremo dal direttore generale dell'ASL o dal direttore sanitario vanno mi danno la penna
C'è
Qui ci sono i problemi di tutti i giorni che fra poco cominciano
In quel clima che dice vite
Allora se noi non siamo ascoltati e dobbiamo fare la fila lo potremmo fare la settimana due settimane o alla terza lo sa che c'è
Mi riceve vino
Io ho imparato un termine che mi piace molto nell'amministrazione penitenziaria mi piace molto per capire perché rappresenta un modo di essere quando l'agente di polizia dice mi buttò binario morto lo conoscete questo
Che non è soddisfatto del trattamento che
Sì ma noi praticamente il debutto al binario morto vuol dire non mi venite a cercare perché quando ho avuto bisogno io voi non avete guardato
E quindi non potete pretendere da me quell'ascolto che non mi avete dato
Allora se problema è il problema per tutti e d'altronde noi non possiamo diventare come diceva qualcuno ieri
Il vaso di coccio tra Porta divieto al fra porte ripiega da di metà anno mi spiego perché noi rischiamo di essere schiacciati dal committente
L'amministrazione penitenziaria dal fornitore il Ministero della salute se non abbiamo la capacità di ribaltare la situazione e lo possiamo fare soltanto se abbiamo piena consapevolezza di dove siamo e dei problemi che ci sono nel posto dove lavoriamo
E allora abbiamo rovesciato le carte perché daremo ognuno le sue responsabilità
Con questa visione la mafia necessaria
è necessario il passaggio regionale ma per nulla ma abili vanta uno strumento di garanzia
Di garanzia perché questo collegamenti ti dicevo atti proponevo con i garanti in questo Comitato nazionale diventa la possibilità per noi di non essere schiacciati all'interno delle aziende all'interno dei gli assessorati regionali
Continuiamo a parlare dei nostri problemi queste perché deve andare avanti la mafia continuiamo a parlare dei nostri problemi chiedo scusa se bio
Basta tutti e
Ringraziamo
Allora facciamo un giro di gli interventi se qualcuno si vuole iscrivere a parlare cominciamo con la Sardegna
Per cui mi è particolarmente gradito tutt'altro isolano Regione autonoma presieduta dal parlare
Le ricordo
Tra l'ottavo del Pascalis
Gradisco la sua battuta le rispondo dicendo che dalla Sardegna si è fatta l'Italia quindi tutto sommato anch'io scherzo però le dico la storia dice in questi anni
E non a caso Garibaldi sta Caprera
Bene
Io credo che la visione passionale del nostro amico Vincenzo
Se l'avesse vista oggi
In questo momento professor Bruno l'avrebbe trattato per depressione
Proprio perché
Io invece faccio un altro ragionamento lui fa questo discorso sul passato io invece oggi mi proietto sul futuro e cerca di essere ottimista
Ringrazio l'Amministrazione penitenziaria al coro dato ventitré anni dalla mia professione sono nato appena laureato è oggi o momenti anche di direzione del mio Istituto di Cagliari
è importante la figura del garante
Ma non deve essere la mia ombra per garantire la tranquillità dalla mia azione
Perché
Mi interessa arricchirmi culturalmente con questa figura ma non voglio lui perché mi Svevo sentir tutelato verso terzi
Nella mia regione
Noi già dal due mila primo gennaio due mila e ricordo che i fatti di Sassari sono febbraio del due mila dove non c'è la Polizia penitenziaria responsabile ma c'era anche un provveditore ed allora è un direttore Gallo
Quindi evidentemente era un sistema messo male
Col mio Provveditore di Cagliari oggi quando lo vedo ancora l'unico non mi saluta mi dice come ventitré anni fa i medici di guardia dormono
Se incantato il disco perché perché vi ricordo che oggi lo faccio in merito carica
Cosa significa fare il medico incaricato proporre come dicevo stamattina la passionalità del tipo gruppo dirigente Amato e mi ha portato a un certo momento dopo diciannove anni a diventare responsabile
Per poter fare il salto di qualità cioè andare ad organizzare il mio istituto insieme agli altri due colleghi medici incaricati
Io sono otto anni che in Sardegna lavoro con la mia ASL perché sarà un'isola felice il mio istituto però io lavoro con l'ASL e già da otto anni in Sardegna abbiamo i farmaci
Da subito
Il servizio infettivologica dato dalla ASL
Cioè il SerT
Ci sono i centri di salute mentale
Cioè il servizio farmaceutico demoni attingiamo i farmaci per l'istituto
Quindi io oggi questa battaglia la voglio giocare perché esso in otto anni quali sono i loro punti deboli perché non solo faccio il medico penitenziario ma sono anche un merito né in medicina generale
Da vent'anni
Quindi
Mi rendo sempre più conto e questo è bene che lo sappia l'amico De Donatis che il medico oggi sempre più una funzione sociale
E non solo clinica medica
Quindi io sono per il carcere e Territorio per un inserimento del carcere dentro un dipartimento di sanità penitenziaria dentro raso lo sto chiedendo a viva voce nella mia regione
E devo dare atto al mio Provveditore
Che ha iniziato in Sardegna il tavolo tecnico di trattative tra Regione Sardegna pratico di cui io ne faccio parte di Sfroos so perché perché mi curo di aspetti particolari
Tu parlavi della corrente elettrica
Ma se di dovessi dire che c'è una normativa europea sull'acqua per uso umano e io l'istituto duecentodieci mila litri in cisterne quindi sono un gestore d'acqua
Noi abbiamo trovato una la ruggine dei tubi dalla
Goccia della sezione femminile
Il germe più critico che ci può essere
Quindi
L'acqua però va anche nella caserma degli agenti
Al mio direttore portando il docente universitario ho chiesto che ci si fosse l'impianto di potabilizzazione dell'acqua perché duecentodieci mila litri poi vanno erogati su tutto l'istituto
Quindi non è solo l'interruttore
è l'acqua che usano i ragionieri in bagno è tutto l'istituto che in ore della mia giornata conta almeno mille persone è l'acqua la usano tutti
Sono d'accordo se viene il garante perché sto predicando las un nuovo giunto che avvenga civilmente accolta dove ci sia qualcosa per appendere gli abiti
Dove ci sia una doccia per farlo lavare di conseguenza poterlo visitare
Queste sono le cose
Ho interessato l'ordine dei medici perché io non sono un farmacista ma devo gestire a farmaci e c'è un farmacista preposto per fare questo ma lo Stato italiano
Quindi
Evidentemente sono tanti i punti dove bisogna andare a parare
Conosco bene il sistema scusa
Del tavolo delle trattative
Mi vogliano relegare no io devo dire ai cari signori della politica che noi vogliamo sapere quale ruolo di dirigenza mi vogliano darsi
Perché noi facciamo tante cose in istituto
Siccome il Piano sanitario nostro porta anche la firma nostra con gli emendamenti che sono stati approvati e abbiamo separato con la psichiatria dal resto della medicina
Per via degli OP G perché noi non ne abbiamo in Sardegna ma i sardi sono molto presenti negli OPG continente abbiamo abbattuto questo abbiamo creduto nell'articolo ventisette della Costituzione sul trattamento della pena
E quindi c'è la territorializzazione della pena abbiamo creato una la Sardegna strutture di accoglienza alternative alla detenzione per pazienti psichiatrici questo è un Paese civile che tumori
Che noi auspichiamo voler noi respiriamo la Costituzione lì dentro si tocca
Io da vent'anni non l'ho mai respirata facendo il medico di famiglia
Ma lì si
Quella è una Monna che comporta concorrere con chi commette è stato in Parlamento chi commette oggi dovrà essere promotore quanti vogliono non
Mia ombra
Ma un concorrente e leale a creare qualcosa di nuovo
La ASL
Quando
Parli delle incompatibilità al regime detentivo
Io concorrono a creare l'incompatibilità regime detentivo se da Cagliari mando un detenuta Mammone dove non c'è niente di sanitario
E quindi se io non lo mando
Lo farò appositamente perché così il Ministero della giustizia dovrà passare attraverso quei medici seri che dici tu per entrare in collaborazione con la ASL
Perché l'ASL e mi deve garantire l'omogeneizzazione sanitaria nel territorio sardo
Perché Mammone si trova in montagna è una casa di reclusione che però
Allora accoglieva i detenuti potente potenzialmente lavoranti
Oggi
La soluzione del sovraffollamento non mi può portare a mandare gente lì HIV positiva dove per monitorarlo Mammone a cinquanta chilometri di distanza dal primo presidio
Poi vai a vedere un'ASL e che non ha il servizio infettivologi
Io
In effetti gli hanno tagliato le palle Lai piazzetta o fa il passacarte perché io lo vedrei come medico che deve viaggiare sugli istituti e diventare un filo conduttore
Per essere quello che il sia suggeritore
Con chi ha lavorato seriamente per omogeneizzare in Sardegna quello che è la tutela della salute del detenuto nello Statuto
Certo io parlo della mia realtà e dalla mia esperienza perché lui ha detto giustamente sarà un problema da giocarsi ognuno alla singola terra e giustamente come dice l'attore Pascale su una regione a statuto speciale che deve recepire quel DPCM
è quindi chissà se succederà avremo unitaria Tonna diverse velocità
E si verrà a dire che il suo da sempre è quello che avverrà arranca
Purtroppo il suo dà anche una Regione come la Sicilia ventitré istituti è una potenzialità di detenuti che non sono certamente ladri di galline quindi io spero che la Sardegna sia agganciata alla Sicilia
Proprio per riuscire quanto prima a sciogliere il nodo perché ci sia un intervento politico perché la Sardegna venga messa in condizione di fatto ha espresso stacco
Altrimenti non possiamo venirne a capo
Noi abbiamo dieci istituti duemila detenuti però dimentichiamo che chi viene da fuori porta nuove problematiche
Oggi ci sono bacilli tubercolare nella popolazione ispanica che sono resistenti alle terapie stanno tre ed è creando problemi
In Spagna gli hanno già dati forse di lì a poco arriveremo anche dai
Quindi
Noi siamo molto attenti a tanti particolare
Io credo che se saremo propositivi e il Ministero devo dire su Cagliari ultimamente negli anni ha dato risposte perché non abbiamo proposto cose
Che erano spendibili perché denaro non c'è un e bisognava spenderlo bene
E lo ha speso probabilmente perché ne abbiamo fatto capire che siamo l'istituto pilota della Regione in quanto al centro clinico e deve essere di riferimento per la nostra Regione
Questo e il punto
Non mi spaventa l'asta
Perché il direttore sanitario rappresentante delle otto regioni ci ha detto anzi incrementeremo la figura degli incaricati che danno e si chiamerà Monno dirigenti medici dati quindi
Quindici che siete diventerete ventitré da Cagliari da tre incarichi dati diventerete cinque
Quindi già una progettualità
Però non basta perché io sono dall'avviso come te
Me ne vado dalla medicina generale farmi fare cose serie pagami bene
Ma non mi metterà a fare il dirigente medico di livello infimo perché allora ho tirato fuori i numeri
Il cardiologo fa il cardiologo l'igienista fa l'igienista medico-legale fa il medico legale fuori
Nel mio istituto io faccio tre cose in una perché mi occupo come ho detto prima di acqua
Mi occupo dei lavoranti e quindi è latitante il medico dell'ASL perché anche quelli devono essere visti per le idoneità alla foto
Guarda caso facendo questo sono emersi
In meningococco
Se udon Monassi germi terribili per popolazione come mista a chi e infetto da patologie di immunodeficienza
Allora noi queste cose sicuramente ne sappiamo non so che ti sta tirando le orecchie
Però
Però io dico
Caro amico
Hai fatto tanto continua a far tanto ma con uno spirito ottimista
Ha dato delle garanzie con La sette e quaranta esiste e noi ci siamo
Ci tutelerà probabilmente Perotti Repetto tra ASL
E Ministero ci siamo noi
Se io dico quello non deve andare poi il problema diventa
Il Direttore mio provveditore per un verso è vasto e dall'altro perché altrimenti si genera l'incompatibilità a regime detentivo che se per Cagliari non esiste
Esisterà se si va a Mammone e quei diritti Tulli dovrai sostenere
Grazie
Chiedo
C'era qualche infermiere regolare
Prego Baldari
Irregolare ancora
Buonasera sono ditemi ricordino del carcere di Parma
Volevo fare l'esempio del passaggio al Servizio sanitario nazionale per quello che riguarda la psichiatria
Noi da novembre non abbiamo più gli psichiatri che lavoravano in carcere
Da siamo stati due mesi senza psichiatri
I medici penitenziari interni ieri facevano gli psichiatri in carcere
Abbiamo più volte scritto approvi dolore di questa di questa mancanza
Alla fine ci sono stati ci sono stati dati due psichiatri
Che vengono
Il martedì e il venerdì
Efficace scoperto a livello di psichiatria degli altri giorni
Quanti debiti no scusate siamo essere però preciso questa questione mi permetto di intervenire prego che va verso il settore dove io collaboro con sì i servizi locali
Sicuramente
Il problema c'è stato
Non
Sì cosa il problema c'è stato il problema in qualche maniera trovato una soluzione sulla psichiatria vita
In Emilia-Romagna sanitario penitenziario in funzione anche la Regione Emilia-Romagna intervenuta già cento mila euro
Oltre quello che ci dà l'amministrazione penitenziaria che grazie a Dio nei nostri confronti non è che sia larghissima
Quindi noi abbiamo avuto la fortuna di avere
Un rapporto diretto costante con l'Assessorato regionale alla sanità perché se non noi come Regione Emilia Romagna eravamo
Nella cacca fino al collo con tutti i problemi che ci sono con un OPG un centro clinico istituti di valenza come Bologna Modena stessa per i suoi problemi e Parma che è un contenitori detenuti incredibile perché ci sono tutte le tipologie esistenti detenuti
Non riusciamo ancora a mettere a per esempio in funzione la fisioterapia perché nonostante la spinta regionale
Dell'assessorato regionale
A interessare l'azienda sanitaria locale di Parma sul problema ancora non si riesce ad avere una corrisposto positiva perché purtroppo il rapporto fra l'assessorato regionale e l'azienda sanitaria locale evidentemente ancora non riesce ad essere efficace nonostante la forza con cui
Poi si impegni l'assessorato
Questo per dire quanti passaggi bisogna fare per risolvere i problemi
E che tutto diventa più difficile sembra tutto torniamo a casa nostra ma se questo succede in una regione come l'Emilia Romagna dove la sensibilità verso il sociale la sanità alla salute
è assolutamente importante lo posso testimoniare tutti i livelli figuriamoci che cosa accade in da altre parti dove così non è
L'Emilia Romagna è una Regione che riceve dal sud
Migliaia e migliaia di fan di malati in tutti i suoi servizi
Questo proprio per
Io non sono assicurare sono abituato a combattere un credo proprio di essere pessimista
Però
Sono operativo
Operativo a me interessa risolvere i problemi sono contento quando i problemi sono risolti però prevengo butto i io il sasso nello stagno per dire signori miei attenzione perché qui stiamo andando da una parte che fra qualche mese se continua la politica a cui faceva riferimento Franco Corleone
La politica prossima per cui arriveremo a sessanta mila detenuti nel giro di un batter di ciglia saranno problemi enormi allora cominciamo a guardare già da adesso quello che sarà il nostro carico di lavoro attenzione
Perché se non saremo svegli rischiamo di pagarli
C'è qualche altro che volessero
Esprimere qualche riflessione
Tra qualche replica
L'ultima
Sono Sandro Pezzuto vengo da Lecce
Sono medico sia ASS da vent'anni faccio il medico si assiste
Invece purtroppo
A una situazione disastrosa a prescindere dal passaggio alle ASL e sinceramente
Diversi infermieri hanno anzi anche chiamato il professor Cerra odo anzi mi hanno inviato un sacco di lettere avere un sostegno
Perché il carcere di Lecce
A mille cento detenuti
Invece è un non personale infermieristico ridotto al midollo perché la per esempio di notte c'è un solo infermiere per tutto il carcere di Lecce
E quindi
Per una popolazione poi particolarmente particolare che oltre ad esserci una sezione femminile oltre ad esserci circondariale reclusione
C'è una forma di UPG che sulla carta non risulta come PG però realmente abbiamo una situazione particolare con
Malati mentali veri praticamente
E con un'assistenza
Psichiatrica carente perché voi non è che lo psichiatra sta ventiquattro ore su ventiquattro abbiamo le consulenze psichiatriche poi realmente
Hanno un tot di ore adesso io
Quindi rema cretinata quindi non so di preciso quante sono quante nella
Il
Il periodo che lo psichiatra il presente ma il problema è questo le difficoltà non abbiamo delle difficoltà serie perché
Non riusciamo a dialogare con nessuno all'interno del carcere cioè non riusciamo a dialogare con il direttore è contrario di quello che ha detto il collega
Io personalmente due anni fa sono andato dal precedente Provveditore quindi ad esporre dei problemi per fortuna con il Provveditore Mina mi ha sentito e quali esso nel passaggio
E noi ci troviamo
In un
Diciamo
In assenza delle istituzioni totale cioè
Mancano gli infermieri mancano i farmaci non possiamo dialogare con l'altro perché l'altro ancora non c'è non riusciamo a dialogare col direttore non sappiamo cosa fare
E comunque portavo anche visto che gli infermieri e non ci sono questa protesta anche da parte degli infermieri oltre che dei medici si ASS grazie
Grazie al collega allora
Però io continuo essere ancora più convinto dopo
Questo pomeriggio questo questa conversazione
Della bontà
Dicevo continua ad essere ancora più convinto
Del del della bontà della della riforma
Avviata con con questo dono DPCM
Il passaggio della sanità penitenziaria al servizio sanitario penitenziario
Le cautele che sono state adottate dall'amministrazione penitenziaria d'intesa con il Ministero per la salute è stato proprio della consapevolezza della complessità della questione che non si tratta di cosa agevole
E quindi della specificità della funzione della medicina penitenziaria è stato immaginato un percorso una fase transitoria in cui sul piano della reciprocità ci siamo impegnati a garantire continuità continuità al modello organizzativo attuale
E quindi al
A livello di assistenza sanitaria che attualmente viene garantita all'interno degli istituti penitenziari propone la consapevolezza che l'ASL ed è questo poi quello che manca e
Che dipende da tutti noi
Ad iniziare da voi dal ruolo della ma Piquet potrà essere svolto anche successivamente
Anche da parte dell'amministrazione penitenziaria nella consapevolezza che l'ASL deve maturare a sua volta essere cosciente di ciò che acquisisce
Consapevolezza che oggi molto probabilmente a macchia di leopardo anche delle Regioni che sviluppano una mi ma migliore e maggiore sensibilità nei confronti dell'assistenza sanitaria
In Emilia Romagna Comites in Toscana dove sono rimasto quattro anni cinque anni sì sono presenti forti sensibilità nei confronti di questo ma sono convinto che non hanno ancora la piena consapevolezza
Della grande complessità della medicina penitenziaria che devono continuare a garantire all'interno degli istituti penitenziari
La fase transitoria che abbiamo costruito e che abbiamo difeso e che abbiamo
Confinato bene all'interno del testo normativo ed è il delle delle linee guida
Adesso ci consegna come dire si consegna una maggiore consapevolezza delle ASL
E all'acquisizione di questa consapevolezza delle ASL il ruolo certamente importante dell'amministrazione penitenziaria ancora figuriamoci non è che noi dal
Dal prossimo o primo giugno
No ci liberiamo di un peso o di una competenza assolutamente
Continuano ad essere mantenuti in piedi tavoli a livello nazionale ma anche a livello regionale come testimonia poi il collega delle della Sardegna dove il provveditore più certa
Mantenendo rapporti con la Regione nonostante sia una regione a statuto autonomo che potrebbe benissimo starsene a dire io continua
Nono loro questo bio ma nonostante questo abbiamo un'amministrazione penitenziaria rappresentata appunto dal provveditore Massidda sensibile che sta anticipando i tempi
Allora usato sul io
Immagino questo percorso in prospettiva che le ASL le Regioni in modo particolare
Prenderanno consapevolezza così che hanno bisogno di istituire immagino all'interno della loro organizzazione regionale assicurare un modello organizzativo Forte prego e che sia presente nella quotidianità penitenziaria
Che non potrà fare a meno di
Di istituire o di programmare l'istituzione di un dipartimento della sanità penitenziaria a livello regionale
Credo che non è basso possano proprio fare assolutamente a meno
Di questo livello regionale
Che non esclude addirittura una presenza di un analogo dipartimento a livello provinciale la complessità della medicina penitenziaria non devo essere io a a sottolinearlo a voi che siete gli addetti ai lavori la complessità della medicina penitenziaria
E tale che va ben oltre la semplice assistenza sanitaria all'interno degli istituti penitenziari perché si aggiunge la complessità proprio delle esigenze di sicurezza
Che bisogna saper combinare e mandare avanti e proprio per per assicurare questi livelli questi livelli di efficienza io immagino che le Regioni
In prospettiva in futuro si dovranno assolutamente muovere su questo livello verso questo modello organizzativo che assicura appunto
Il valore dell'assistenza sanitaria che è stato assicurato fino ad oggi all'interno degli istituti penitenziari e la specificità dell'assistenza sanitaria all'interno degli istituti
Perché certamente non possiamo stare a porci la domanda dottore
Da domani ci fornisce la carta insomma il modello organizzativo che da domani quando entrerà in funzione è quello identico a quello che oggi non possiamo porci questo tipo di domanda sicuramente la risposta
Ci sarà in tutti i posti di lavoro in tutti gli istituti penitenziari in tutti i provveditorati
La risposta non è in quel
Ponendoci queste domande che aiutiamo ripeto questo momento particolarmente delicato e qua che ci stiamo giocando ripeto la sfida
Della riforma riforma si o riformano non dipende da un testo di legge una riforma ma dipende dal modo come viene applicata e viene eseguita la riforma e i prossimi mesi saranno sicuramente
Sicuramente fondamentali
Ci devono vedere io sono d'accordo con il dottore Del
Medico che la Sardegna che occorre anche voglio dire che è pessimista ma forse occorre un po'più di ottimismo che ci dà più forza per
Reclamare in modo importante quelle quelle risorse
Che si stanno lentamente spegnendo all'interno del sistema penitenziario a favore della medicina penitenziaria e voi lo avete testimoniato con i vostri interventi oggi pomeriggio
Prego la dottoressa totale una referenza dell'azienda sanitaria locale di Piacenza lavorare
Nella regione l'assessorato alla salute
Per cui
Quale accasciarsi degli ottoni ha una presenza nell'unica esponente regionale presente
Evidentemente sollecitata da Vincenza io
Dalla
No no va bene qualche avessimo alleanza perché sono
Larga esterna gesticolato
Non è che l'ha fatta in questo aumenta non avevamo
Votazione stimoli anzi a suo modo di lavorare
E se è stato utile o no
Sotto
Se
Io sono referente aziendale della medicina penitenziaria dal due mila quando la Regione ha chiesto alle aziende in vista del passaggio tra l'attuazione della duecentotrenta che ci fosse all'interno di tutte le aziende
Della regione sede d'istituto penitenziario un referente interlocutore
Della regione per quanto riguarda le problematiche dalla
Medicina penitenziaria dell'assistenza ai detenuti
In grado di dialogare colonna i direttori sanitari degli medici incaricati degli istituti i direttori generali delle aziende agli assessorati regionali
Io credo che anche la scelta all'interno della Regione è stata fatta in
In modo il più possibile uniforme con qualche difformità però sono stati individuati Deian medici dirigenti dipendenti dell'azienda ce n'è un altro ma fosse
Invece
Sono stati individuati dai dirigenti medici indipendente dalle aziende che in qualche modo avessero avuto dallo occorre comunque un tatto con gli istituti in modo da poter
Capire il linguaggio parlato dai dal sistema penitenziario presso un po'
Mediatori nella Zico la detrazione aziendale ecco né alla Regione io credo che anche in questo momento in questa fase il nostro ruolo sia molto importante proprio come collaboratori
Di questo dialogo che che si sta aprendo adesso con questo nuovo decreto
La nostra disponibilità almeno Paolo dalla nostra Regione c'è tutta ci siamo incontrati anche recentemente la scorsa settimana
Io sono molto positiva Veneto anamnestici e sono della stessa regione nell'incertezza
Non ho altro da zero
Grazie della dell'ulteriore contributo
è per
Certo
Per
Sa o no la Carrà cancellieri e sano commissaria nella Commissione regionale pari opportunità nella Regione Sardegna
Ma missione comportamenti da un
Facciamo capo alla Presidenza della Giunta regionale e volevo andare invece ringraziare per la pubblicazione di questo libro che è passato così in sordina qua
Se serve ne abbiamo lavorato però
Attualmente abbiamo trovato
Porte chiuse perché volevamo conoscere a fare un'indagine conoscitiva della detenzione femminile in Sardegna perché purtroppo se ne parla sempre sono al maschile
E le pari opportunità in Sardegna sono aggiunte
Dentro le carceri ma così non deve essere ci deve essere un distinguo perché non si non è pensabile che le donne
Abbiano un trattamento uguale agli uomini hanno altre qui ha trattato il problema della
Nane detenuta la mancanza degli affetti io vi ringrazio di queste minacce anche la Sanofi stamattina si è trattato di HPV in Sardegna finalmente si sta
Anche l'Arena la Commissione su questa lavorato si sta la salutiamo non sono la diffusione del bacino dell'HPV e quindi due-tre cose che ne hanno veramente gratificato e vi ringrazio di cuore staff grazie
Grazie
Bene sei non ci sono ulteriori interventi ringraziamo voi tutti il dottor De Pascalis ed essere stato qui stasera di aver accettato questo invito questo
Dibattito
Fagone verrebbe con gli auspici positivi che diceva che dicevamo quelli di un un futuro proprio sicuramente migliore di quello che stiamo vivendo speriamo dice il futuro ci
Ci riservi qualcosa di
Meglio prospettive migliori
Dove la nostra professionalità venga veramente riconosciuta
Dove il chi deve fare cosa sia ben chiaro
E definito che non ci siano momenti di limbo in questa
Ci salutiamo e ringraziando tutti della partecipazione grazie