La questua. Quanto costa la Chiesa agli italiani

Così tanta
Gente
Voglio ringraziare intanto Ezio Mauro senza il quale non ci sarebbe stata l'inchiesta su Repubblica e neanche questo libro
Ezio
Spostare il tempo
Di una presentazione poi ritornerà aggiornare per la riunione non è un'ora felice perché lavora nei quotidiani questa e
E niente cedo cioè dove subito la parola Lugli
E vi ringrazio ancora
Buonasera
In ogni
In qualunque Paese questa inchiesta sarebbe una normale inchiesta
Che periodicamente il giornalismo sente il bisogno di aggiornare perché essendo poggiata su dei dati i dati possono cambiare nel cambiare delle epoche nel passare degli anni in Italia un'inchiesta invece
Un poco eccezionale particolare semplicemente perché
Tratta di argomenti che non finiscono sui giornali abitualmente cioè maltese si è trovato
A frequentare una strada che e in qualche modo inedita
Per il giornalismo italiano non non ci sono in archivio nelle indagini che abbiamo fatto inchieste così complete non episodi che non raffazzonate ma che abbiano una forma
Che con
Dei semplici aggiustamenti ha potuto diventare libero e semplice come Sensi in questa materia fosse una materia che
O in qualche modo tabù o è una materia di cui il giornalismo non si deve occupare
Perché è una materia che non fa parte della grande discussione politica culturale e civile che si svolge nel Paese e non si vede perché
Non si vede perché si potrebbe dire un pochino volgarmente vista la dimensione dell'impegno economico che lo Stato ha
Nei confronti della chiesa ma non si vede perché si potrebbe dire in modo un pochino più elegante anche visto il peso che la Chiesa cattolica nel nostro Paese entrambe le ragioni concorrono
A dire beh questa forse è una questione di cui ci dobbiamo occupare occupare
Come ha fatto maltese in un modo niente affatto ideologico
In un modo assolutamente laico muovendosi tre cifre dati
E andando a vedere qual è il costo per la Repubblica italiana del
Dalla presenza della Chiesa nel nostro Paese e dando anche atto in un intero capitolo
Con
Tre pagine di giornale del delle opere di carità che la Chiesa cattolica fare quindi anche diciamo così di
Di un flusso di inni
Entrata per lo Stato italiano potremmo dire non per le casse dello Stato in quanto tali materie i cittadini più sfortunati che vengono assistiti spesso vengono assistiti di primo impianto come primo aiuto
Come supplenza come quel welfare spontaneo e le che
Che la Chiesa in in molti casi San attivare e tutti conosciamo delle figure particolari di preti che di questo si occupano io lui siamo amici da dagli anni dalla stampa torinesi con don Ciotti sappiamo tutto quello che che Luigi ha fatto e fa cambiando anche nel corso degli anni questo speciale spontaneo vivo uguale far che cristiano ai suoi occhi cristiano laico insieme perché
Lavorano tante persone laiche con lui e che però proprio perché è una persona questa è una
E qualcosa di vivo sia adatto ai mutamenti della società quando è nato il Gruppo Abele si occupava di alcolismo e di di prostituzione
Poi hai è passato a occuparsi rapidamente di droga
Tra i primissimi in Italia ad aprire una comunità
E Poci occupato dei bambini malati di AIDS aprendo una casa a Torino e poi si occupa atto della mafia
Direttamente il con Libera fondato
Come sapete con l'associazione che si occupa tra le altre cose anche delle dei terreni confiscati alla mafia
Ecco ma in che contesto
Potrei dire con
Qualche ambizione ma per il nostro giornale e per i cittadini italiani arriva questa inchiesta
Queste chiesta arriva in un momento del una cosa che
Che mi sta a cuore un momento in cui la discussione sul ruolo della della religione nel dibattito
Politico civile del nostro Paese è radicalmente cambiata rispetto qualche soltanto a un decennio fa dieci quindici anni fa
La Chiesa cattolica rivendica una parte attiva dentro il discorso pubblico italiano ed è una posizione quella che rivendica che di fatto ha già ottenuto nel senso che tutti vediamo che la posizione il peso della religione nella discussione politica e civile è oggi molto più ampia molto più presente di quanto non fosse qualche tempo fa
Se pensiamo al
Soltanto la fine del secolo scorso evidente che la religione ha in qualche modo modo rimontato delle posizioni nella discussione pubblica rispetto alla dimensione privata dove un pochino tutti avevamo pensato di confinare la
Appunto negli ultimi decenni del secolo scorso oggi la Regione
è una delle voci
Che agiscono nel discorso pubblico la Chiesa è una delle grandi grandi agenzie
Valoriali culturali dipende dal dal peso dal valore del significato che noi diamo le sue tesi
Che fanno parte dell'agorà in cui tutti ci muoviamo più o meno confusamente niente nei tempi che viviamo e tuttavia il fatto che la Chiesa chiede a ciò che in qualche modo ha già ottenuto che ancorché moduli conquistato indica una precisa volontà
Che nel senso più esteso e più laico del termine potremmo chiamare politica tra virgolette non nel senso che la politica di intervento quello è il senso
Della consapevolezza e della rivendicazione di un ruolo che la Chiesa vuole giocare perché ha già ottenuto ciò che chiede al fatto che lo chieda significa che di questa presenza di questo ruolo che in qualche modo riconquistato intende
Fare una uno un pezzo dell'agire dell'agire politico
Il passaggio il passaggio della fede della religione dalla dimensione privata la dimensione pubblica
Naturalmente come evidente a tutti non cambia la scala di valori di riferimenti valoriali su cui la alla Chiesa si muove neanche i modelli di vita del cristianesimo cui fa riferimento e tuttavia cambia qualcosa di molto importante per noi cittadini
Per i cittadini che credono per i cittadini che non credono perché la Chiesa le le il discorso religioso nel momento in cui passa dalla dimensione individuale alla dimensione collettiva diventa lui stesso discorso pubblico in qualche modo
I acquista acquista un valore di strumento identitario culturale si fa politico nel senso anche qui più ampio del termine
Negli ultimi tempi evidente che
Con questo spazio che era la religione cattolica si è riconquistato il nostro Paese attraverso interventismo i
Continui della gerarchia
E anche l'azione del Papa che certamente si affaccia da una finestra che parla al mondo
Ma quella finestra da anche su una piazza che guarda all'Italia e soprattutto tanta spesso a fronte dei problemi che sono certamente i problemi Bersani ma secondo l'agenda politica in qualche caso addirittura secondo l'agenda parlamentare del nostro Paese
è evidente che in questo modo
La la sete la religione cattolica non parla più soltanto i credenti ma parla i cittadini ritenendo in qualche modo col suo messaggio non sia valido soltanto per l'anima dei fedeli ma sia valida per il corpo sociale nel suo insieme
E questo perché
La Chiesa ritiene di essere
Costituente dell'identità collettiva italiana soprattutto perché ritiene di
Di essere e più determinante di tutti gli altri soggetti che abitano questo moderno agorà in cui viviamo nella ricerca di un significato per la nostra vita c'è la chiesa sostiene ritiene che è e portatrice di valori che danno significato l'esistenza mentre invece
Il discorso che noi potremmo chiamare il repubblicano discorso civile discorso politico riesce ad arrivare fino a un certo punto e poi si ferma ma non riesce a dare un significato totale all'esistenza
Questo è un punto di vista come ha sottolineato sulle pubbliche poi un libro che ha raccolto i suoi articoli su questo tema il professor Gustavo Zagrebelsky che è stato Presidente la Corte costituzionale è un tema che non
Conferisce uguale dignità in partenza culturalmente alle posizioni di chi crede alle posizioni di chi non crede che non conferisce nemmeno uguale dignità nel dentro il discorso pubblico alla posizione
Della politica tradizionale e alla posizione della Chiesa come se esistesse una ricerca dissenso estranea al dibattito civile puliti così così come lo conosciamo in tutto l'Occidente
E che risiede soltanto nella dimensione religiosa nella dimensione di fede o addirittura le dimissioni di fede organizzate una chiesa mentre io penso che non sia così ma questo comporta anche
Qualche altro problema in più per quanto riguarda il nostro Paese il problema che quando si si abita e si ritorna ad abitare con forza una presenza
Molto attiva lo spazio pubblico bisogna sapere che lo spazio pubblico delle regole
Nella parte del mondo dove fortunatamente noi viviamo che si chiama occidente dove viviamo in libertà lo spazio pubblico è una regola che la regola della democrazia
E la regola della democrazia è una regola in cui non esistono delle verità con la maiuscola e delle verità con la minuscola
Dove non esistono delle distinzioni tra il magistero e la libertà
Tra la vita eterna e lo spazio di una legislatura do perché semplicemente la democrazia non contempla l'assoluto
In democrazia tutte le verità hanno diritto di
Rappresentarsi di essere giudicate
Da lì dal popolo sovrano di essere rappresentate dentro la discussione pubblica di innervare quel dibattito collettivo che poi determina le trasformazioni del senso comune del Paese però non c'è una riserva di verità
Che fa parte del discorso religioso e che manca invece nel resto del discorso pubblico allora
La domanda la domanda che nasce e se il cattolicesimo nel momento in cui in qualche modo attraverso questo passaggio che un passaggio che a mio parere può essere anche un arricchimento della nostra società perché
A io personalmente che non sono un credente
Penso tuttavia che per il peso che ha avuto nella storia del nostro Paese e per il peso minore ma sicuramente ancora è significativo che ha nella tradizione italiana e anche nel presente l'opinione della Chiesa su alcune grandi questioni
è un'opinione che
Mi interessa ad ascoltare
Quel pensiero è un pensiero che mi interessa ascoltare purché naturalmente quel pensiero non pretenda di pensare anche per me
Purché quel pensiero sappia
Che nel momento in cui trasporti trasporta la verità assoluta nella quale ha tutto il diritto di crede dentro dibatto punti battito pubblico quella verità perde in qualche modo la maiuscola non certo per una mancanza di rispetto nei confronti di chi crede
Ma da confrontarsi con altre verità che hanno pari titolo di stare dentro la discussione pubblica di essere rappresentati agli occhi dei credenti altrimenti cattolicesimo da religione delle persone diventa una cosa diversa diventa una religione civile
Ci siamo andati un pochino vicini con quanto detto nei momenti del suo massimo fulgore il cardinale vicario di Roma Camillo Ruini quando ha detto che lei
Il cristianesimo in Italia è una specie di substrato antropologico della nazione
E c'è una specie di seconda natura degli italiani il che comporta
Il che comporta che si alcune leggi sono contro questa natura del cattolicesimo sono delle leggi contro natura e quindi possono essere in qualche modo
Di stupidità alla radice perché sono contro la natura sono contro addirittura una natura italiane che coincide con cattolicesimo nel momento in cui i precetti un cattolicesimo ridotto spesso precetti Istica
Viene fatto coincidere con un il diritto naturale è facile il passaggio secondo cui alcune leggi trasgrediscono proprio
A
Al diritto naturale trasgrediscono alla
Ci sono delle leggi contro natura come tali possono essere in qualche modo di subite
Ecco bisogna dunque sapere mi sembra un discorso molto semplice che chi sta dentro un discorso pubblico deve rispettarne le regole e qui è in gioco una questione molto importante
Che e la questione è una delle questioni fondamentali della modernità nel nostro Paese ma non soltanto perché questo riemergere delle religioni in questo caso il plurale per altri Paesi
Dentro il discorso pubblico riguarda in attraversa in qualche modo tutto l'Occidente e ha avuto degli esiti molto diversi da paese paese
Guardate il fenomeno dei dette o con negli Stati Uniti
Che hanno dirittura influenzato e dato una base culturale alla presidenza Bush per due mandati sono diventati un pochino la piattaforma politico ideologica
Non politico nel senso di programma concreto di governo ma la base culturale che che muoveva in qualche modo questa Presidenza ecco
La questione della modernità che sta qui davanti potrebbe essere questa la Chiesa accettato
Il modo più o meno consapevole perché si italiana e
In modo
Più o meno dichiarato ma qualche vescovo la lo ha dichiarato
All'epoca del Giubileo addirittura un'importante Vesco ha detto bisogna dire che siamo finiti minoranza noi noi che noi cattolici in Italia e che l'Italia addirittura diventata una terra di missione provvisoria rifare una
Un un'azione di missione per riconquistare riconvertire al cattolicesimo
La Chiesa accettato in qualche modo più o meno consapevolmente di andare in minoranza né i numeri
E sei su questo un Paese
Dove tutti in grandissima parte sono battezzati tuttavia un Paese dove poi coloro che e sono cattolici praticanti quando rispondono i questionari
Delle inchieste egli si domanda quante volte paia messa come come segui le pratiche religiose i sacramenti
I comandamenti in concreto gli insegnamenti del Papa in alcuni temi comma
Della dalla vita quotidiana come la dottrina sociale eccetera i giudizi sono sono molto diversi e
Il risultato che ne che ne deriva è un risultato molto diverso rispetto al Paese che una volta veniva definito naturalmente cristiano quindi
Noi stiamo
Avvertendo due fenomeni da una parte
Una sorta io l'ho chiamato così da alcuni anni una sorta di Dio italiano che prova a camminare in un Paese che non ha mai avuto una via Nazionale al cattolicesimo per la fortissima surroga e presenza papale
Nel nostro Paese che in qualche modo assorbiva ogni potenzialità di declinazione nazionale del cattolicesimo per la prima volta noi vediamo proprio una sorta
Di Dio italiano che prova a muoversi nel nostro Paese e con con gli esiti che che misuriamo da questa parte
Chiede in questi anni dall'altra parte noi vediamo che la Chiesa la religione diventata minoritaria tra gli italiani ma la domanda allora
Che introducevo prima è una domanda capitali la chiesa che accetta prende atto più che accettare siamo di andare in minoranza e nei numeri
Dei delle delle persone che si con le pratiche religiose accetta anche di andare in minoranza né i valori il che non significa naturalmente
Una minore fedeltà di testimonianza quei valori non toccherebbe a me chiede la non sarebbe di nessun interesse soprattutto non avrebbe alcun peso chilo chiedersi e non si capirebbe perché ognuno ha diritto di rimanere fedele sui valori nel modo che crede fino in fondo
Ma nel libero gioco democratico
La Chiesa accetta questo principio per cui viene misurata col metro dalla democrazia
Lei su opinioni anche se agiscono
Uso una formula di rito per il bene comune come poi gran parte se gli insegnamenti del Vangelo sicuramente
Possono andare in minoranza se in quel momento altre virgolette in senso democratico credenze nel senso civile del termine hanno la maggioranza del consenso in Parlamento o nel Paese nei referendum
Un e i vari momenti in cui il popolo in modo diretto in modo diretto tra amici suoi rappresentanti si deve esprimere questa è una domanda fondamentale e e
A questa domanda
Il libro di Matera ha cercato di dare una risposta perché se la Chiesa è tornata a far parte del discorso pubblico viene misurata come gli altri soggetti che
Concorrono tra le altre cose a determinare attraverso valori interessi legittimi la coniugazione tra valori interessi come avviene nel libero gioco politico e culturale
Concorre a determinare quel soggetto delicatissimo di una democrazia occidentale che la pubblica opinione
Ma tutti i soggetti vengono misurati attraverso i vari elementi che ricompongono e l'inchiesta di Matese aveva questo obiettivo ha avuto questo obiettivo obiettivo che si capisce molto bene oggi che raccolta nella coerenza di un libro di dimostrare il proprio questo
Questa inchiesta
Ha suscitato un clamore che noi non ci aspettavamo anche perché noi bastava fare delle buone pagina di giornale
Dare degli elementi di discussione di comprensione dei fenomeni di intelligenza degli avvenimenti elettori dopodiché il nostro compito finito
Lo dobbiamo fare solo quello non è che abbiamo degli altri obiettivi ma scatenato una serie di attacchi da parte dei giornali cattolici non c'è stata puntata in cui
Questa inchiesta non è stata chiusa tale in qualche modo maledetta dalle reazioni denti alcuni giornali
Anche con l'assegnazione di alcuni errori che abbiamo compiuto perché nel nel nostro lavoro
Non scientifico per quanto fatto con la massima cura di cui siamo capaci
Lavoro di chi scrive lavoro di chi impagina lavoro di chi traduce
Tutta la ricerca di un'inchiesta in quegli elementi grafici in cui le tabelle
In quei dati riassuntivi che ci sono nelle pagine abbiamo anche commesso degli errori che poi nel libro sono stati sono stati corretti e di questo naturalmente abbiamo dato atto e
E siamo grati delle segnalazioni che sono state fatte ma non è questo il punto e Stato come a un certo punto capire
Che questa inchiesta non non dovesse essere fatta affinché
In modo sicuramente involontario certamente improprio il cardinale Segretario di Stato è intervenuto dicendo finiamola
Molto semplicemente io lo dico rinunciando la stessa formula di prima nella parte di del mondo dove fortunatamente viviamo non si può dire finiamola un'inchiesta si può dire questa cosa che avete scritto sbagliata e se è sbagliata
Con con molto dispiacere se ne prende atto e si dà atto che sbaglia quando si può dire finiamola e direi ancora per quante puntare ma quante puntate sono necessarie
E necessaria che cosa al piano dell'opera che si è fatto prima come lo fa qualunque persona aveva abbia un lavoro da fare anche chi fa questa bottiglia stabilisce che fanno abbiamo stabilito che facciamo un lavoro in un certo numero di puntate
E naturalmente abbiamo semplicemente risposto quando è arrivato questo monito un pochino inconsueto per le abitudini e di un Paese libero
Abbiamo semplicemente risposto guardate che non esiste una riserva nel nostro Paese per cui determinati argomenti non si possono toccare
E il fatto che comunemente non vengano toccati non significa che non si possono toccare
Non significa proprio questo e poi molto semplicemente vorrei dire sottovoce perché l'obiettivo non è quello di avere scontri con nessuno Manti portare avanti delle questioni
Su cui il Paese si possa interrogare di quel Paese possa essere consapevole tutto il Paese
Dalla Chiesa
Da da cui poi sono venute molte di queste informazioni per io conosco il metodo di lavoro di maltese dei suoi collaboratori
Che ringrazio anche per il lavoro che ha dato regionale e conosco anche le persone di Chiesa che lui ha incontrato molte sono citate altre hanno chiesto come normale di non esserci tanto come capita spesso
Voi dare degli elementi di conoscenza abbiamo semplicemente detto che l'inchiesta sarebbe andata avanti ed è andata avanti fino alla fine
Allora nel suo piccolo come piccolo lavoro giornalistico nel nel divenire di un Paese
è un momento anche con complicato come questo nel suo piccolo l'inchiesta è proprio la testimonianza di questo passaggio di cui ho cercato di parlare prima chiunque lo stiamo vivendo che
è un passaggio sicuramente molto interessante che ha delle novità è che pone anche delle grandi questioni e al centro anche di contrasti che ci sono stati che sono poi stati
Molto facilmente superati né si su cui uno fatto suo mestiere ieri
L'eminenza hanno fatto il loro in modo
Più o meno proprio e anche perché loro e che debbano rispondere un'opinione pubblica per cui rispondono a dei fedeli e alla verità a cui fanno riferimento lo abbia fatto nostro mestiere amo stabilito un'inchiesta davamo detto elettori avevamo fatto un piano di lavoro l'abbiamo portata avanti fino in fondo poi sono contento che
Che che un editore
E anche più di uno diciamo ma
Che che attraverso questo editore questa inchiesta abbia preso abbia preso
Corpo di libro e dico che quote nel suo piccolo questa inchiesta il dibattito che ne è nato la questione è molto più ampia che comincia prima e durerà ancora per molti anni
Che quella della partecipazione della religione discorso pubblico pongono una questione di fondo il rapporto tra religione e democrazia grazie
A mio parere
A mio parere religione democrazia sono compatibili ma purché si rispettano questi rispettino quelle regole
Del campo in cui noi tutti ci muoviamo campo religioso quando si va in chiesa per coloro che credono e campo della democrazia che invece
Scritte sostiene tutto sostiene la libertà
E ci mancherebbe
La lì ci batteremo tutti la libertà religiosa e sostiene anche la libertà di chi non crede soprattutto sostiene l'autonomia della Repubblica e delle sue istituzioni
Settantacinque minuti
Allora no brevemente no al visto che Ezio ha posto una domanda
Io non mi è parso di capire che la Chiesa accetti di di contarsi ecco o di o di entrare in minoranza
O di
E anche a un rapporto
Difficile con la democrazia oggettivamente perché nella prospetti ma lo dico col massimo risparmio la prospettiva millenari Istica della della Chiesa
La democrazia è un sistema politico che esiste da un paio di secoli può non esistere tra un paio di secoli
E nata contro la Chiesa peraltro
Con la Rivoluzione francese e non è che ci si trovi come dire più a suo agio che con altri sistemi non democratici come testimonia poi l'elenco dei concordati firmati
Però questo non è un libro contro la Chiesa questo
Non che ci sia nulla di male ma non ho voluto fare un libro contro che il dovuto fare un libro a favore di uno Stato laico che in Italia non c'è di uno Stato moderno che in Italia non c'è e di un riformismo che non c'è
Se voi prendete l'elenco dei Presidente così almeno duecentoquarantacinque a oggi di veri laici non ce ne sono quelli che sono partiti come laici come Craxi hanno finito per fermare i concordati
Se voi
Guardate alla vita politica di altri Paesi a forte maggioranza cattolica come la Spagna forze politiche riformiste che ponga la questione della laicità come centrale non ce n'è in Italia
La questua e si riferisce appunto alla massa notevolissima e perché anche per me sorprendente di danaro pubblico
Con con con la quale ogni anno lo Stato italiano sostiene la la Chiesa cattolica ma l'atteggiamento da questo anti è più è piuttosto quello dello Stato italiano cioè che oltre a
Elargire queste somme in realtà un atteggiamento sempre come dire penitente nei confronti delle gerarchie ecclesiastiche io non ho in nessun caso confuso gerarchie ecclesiastiche con masse di Federica toglierci
E come dice giustamente Ezio Mauro questo libro un elemento di base sul quale poi
Ci sarebbero tanti altri discorsi da fare ma è un libro onesto nel senso che poi
è un libro semplice e onesto che spiega appunto dunque quanto promette cioè quanto costa alla Chiesa cattolica di italiani e le cifre sono documentate l'opinione pubblica non lo sa perché non se ne parla
Questo sistema di finanziamento è un sistema estremamente anomalo rispetto agli altri Paesi
Dove il finanziamento alla alle religioni e su base assolutamente volontaria
In Italia non è su base volontaria cioè la gente non sa
Che in quale modo e in quale misura il danaro pubblico fa alla Chiesa cattolica sono accordi come dire che passano sopra la testa dei cittadini e sui e sui quali non c'è
Non si fa mai luce io non non solo non è mai stata fatta un'inchiesta non era mai stata fatta incredibilmente
Come dire io naturalmente mi sono buttato perché visto che non l'aveva fatta nessuno era una novità
Non era stato fatto perché se questo tipo ma lo Stato italiano
Del dal da dal concordato oggi non ha mai censito i beni di immobiliare della Chiesa cattolica tant'è vero che alcune cifre
E questo è stata anche fonte di errore nella prima versione alcune cifre
Che si riferiscono alle esenzioni fiscali sul patrimonio immobiliare sono cifre comunque stimate al minimo perché
E impossibile stimarla e con
Con precisione perché tale
Ettari la la portata del del delle Attività della Rete
Del legata ebbe alla agli enti ecclesiastici che non non si può arrivare a una città poi nella chiesa appunto CEE essendo davvero ecumenica c'è davvero di tutto e devo dire che questo libero
Ha avuto come principali fonti i cattolici avuto come principali fonti preti
Intellettuali cattolici che mi hanno dato i dati e all'interno della Chiesa diciamo c'è
Un dibattito molto in ombra ma anche piuttosto vivace su queste cose
C'è una figura che ha dominato e che ritorna spesso nel libro fare però meriterebbe a ampio approfondimento i una figura dominante nella chiesa del che non è un papà ma è il cardinal Camillo Ruini che sicuramente ha avuto un ruolo straordinario prestato
Intanto un genio a suo modo supporto uno che prende uno arrivato alla Celli dove il Budget era trecento milioni aveva lasciato al due mila miliardi sta se lo avesse fatto in un'altra azienda sarebbe diventato meta è sicuramente un genio questo punto di vista è stato il grande elettore di questo Papa ed è un una persona un intellettuale anche un manager chi ha delle idee molto precise su quale il ruolo della Chiesa e non è certo un ruolo che
Vuole sottoporsi a un controllo democratico Ruini come diceva prima Ezio Mauro interpreta che come dire il
La il cattolicesimo
Il lungi gli usi costumi la mentalità di ideologia i valori cattolici sia con la seconda natura degli italiani e quindi
E comunque autorizzata la Chiesa e comunque ente autorizzata a interferire continuamente la vita pubblica italiana come non sarebbe possibile nel Paese per esempio
Di nascita dell'attuale Papa non sarebbe assolutamente concepibile perché interpreta in qualche modo la natura l'identità degli italiani la vera identità degli italiani secondo Camillo Ruini e l'essere cattolici
E
Questo
Come dire una considerazione che che non che non si sottopone a nessuna verifica cioè sedersi anche le Chiese sono vuote se anche si va in minoranza politica eccetera in realtà
Interpretano l'identità e l'identità non è una cosa che si contano identitario è un valore assoluto
E su questa figura che sicuramente dominante le chiese gli ultimi trent'anni naturalmente si potrebbero fare tanti altri discorsi io devo dire che
Ripeto
L'essenza di questa indagine mi ha portato a scoprire non come dire di
Gli scandali della Chiesa ma la scandalosa assenza di uno Stato moderno e laico in questo Paese
Grazie
Chiedo
C'è
Ci sono
A perché non li ho visti a ecco Maurizio Turco
I miei preziosi
Laboratori Maurizio turco e Carlo punte simili
Diciamo che l'idea l'idea dell'inchiesta è partita da da da loro c'eravamo trovati per
Per parlare di una questione relativa all'ICI dei ricorsi in Europa sull'esenzione dell'ICI
E poi
E è nata questa inchiesta tra l'altro anche il titolo ha un'idea di Di Carlo ponte si lì ed è una bella idea secondo me
E e sono insomma mi hanno assistito nella documentazione di questo libro
E ci siamo poi spesso confrontati su questi temi sono ma Maurizio va beh io mi presento brevemente poi si presenta una sordità un parlamentare radicale oggi del Partito Democratico
Con una lunga
Militanza
Alle spalle politica carroponte simili è un esperto di questioni fiscali anche lui
Radicale i miei ove il mio rapporto col Partito Radicale molto controverso sensibile ho avuto spesso del ma su questa questione
Devo devo dire che
L'unica offerta politica davvero laica in questo Paese all'anno l'anno vanno presentate radicali in questi anni diciamo e esso cupa di seriamente di questa questione
Devo dire spero proprio che i valori della lei cita non si identificano esattamente con l'elettorato radicale che una piccola minoranza e non credo che sia così io credo che
Sia un grave torto
Delle forze riformiste in Italia considerare questo Paese
Come dire un Paese dove non appunto non bisogna mai come invece fanno in altri Paesi come ha fatto sapete risparmio bisognava mai avere il coraggio di sfidare apertamente
Una situazione di di di di assoluto privilegio e di anomalia nei rapporti
Con la con la Chiesa c'è molto silenzio sempre su questi temi nell'informazione italiana
è un silenzio che deve vorremmo
Modestamente EZIT contribuire a rompere con con questo libro vorremmo semplicemente avviare un dibattito noi a differenza dei nostri interlocutori non abbiamo verità
Con le maiuscole talvolta neanche come minuscole vorremmo che però se ne discutesse visto che non se ne parla
Praticamente mai siccome gli argomenti più discussione in Italia non sono più seri di questo mi sembra che
Sarebbe l'ora di DD aprire un grande nuovo dibattito perché
Sono questi poi i temi su cui si misura la modernità di un Paese
Grazie
Ma io credo che Curzio prima con inchieste poi adesso quel libro servizi riuscito alla ricitare un qualcosa che
è noto pochi
Credo anche a pochi all'interno diciamo così
Dei palazzi si ecclesiastici sia della politica ancor meno nelle chiese e credo che questo sia un libro soprattutto per
Coloro che sono i credenti fedeli
Della Chiesa cattolica perché hanno il diritto di conoscere una realtà che gli viene non solo nascosta ma lì viene presentata per quello che non è
Ci siamo limitati semplicemente soldi è già oggi delle vostre pubblica c'erano tre righette il ventidue luglio già invece il ventidue aprile
Dieci giorni dopo le elezioni è stato già deciso che anche nelle scuole elementari e medie si dovrà insegnare la religione quindi altri insegnanti di religione
E quindi
Ricominceremo conto cioè voglio dire questo è un libro che non finirà mai
Aperto uno squarcio sul duello su su una realtà che
Molto peggio di quella che siamo riusciti a documentare perché come
Ricordava Curzio qui non ci sono ipotesi
Che abbiamo fatto noi ci sono delle cifre reali che vero è molto dovrebbero essere pubbliche ma anche quando lo sono è molto difficile
Riuscire del
Riuscire ad ottenerle
E Curzio si è fermato sullo Ionio il buco nero
Dell'Europa
Se c'è un paradiso terrestre per i finanzieri e Pablo your
La banca vaticana su cui nessuno può indagare la banca vaticana è presente in tutte le istituzioni internazionali che si occupano dei controlli finanziari è l'unica banca che non è controllato e quella del Vaticano e non è cosa
Da poco
Curzio documenta
Alcuni appreso episodi anche molto recenti
Sì lambisce il mondo mafioso ma su questo nemmeno i magistrati hanno più il potere di indagine
C'è all'interno
Della politica italiana quasi la
Paura
Di far valere quelle che sono le ragioni inutile della lista della democrazia
Che è l'unico spazio che consente a tutti quindi anche alla Chiesa cattolica di poter
Esprimere le le proprie idee ma invece siamo
Stati abituati
Forse lo sta cercando di disabili trovarci siamo stati abituati a non vedere questa questa realtà siamo stati abituati a ritenere
Che siamo tutelati dalla presenza della Chiesa cattolica invece siamo gli unici ingabbiati e rapinati Dalla Chiesa cattolica
Io non penso che sia una questione di di di usare
Situazioni pesanti ma quando ti portano via il denaro senza parte lo sapere come accade con l'otto per mille di solito ci si indigna qui
Se non ci fosse stata l'azione di di corse immagino anche le reazioni speriamo che ce ne siano tante a questo libro probabilmente e continueremo tutti
A navigare negli ignoranza ma questi fatti esistono questi fatti hanno dei responsabili per il ben precisi e non sempre quelli che noi pensiamo esseri clericali sono i peggiori cioè non sempre coloro che rivendicano
Il diritto della Chiesa ad essere anche al di sopra dello Stato sono i peggiori io trovo che peggiori sono quelli che durante il weekend
Fanno i laici e poi in Parlamento per un motivo per l'altro
Stanno zitti si astengono se non addirittura votano a favore
Questa è un'esperienza triste
Ma spero che
Anche con il libro di Cuccia questa consapevolezza punto questa
Laicizzazione questo spartire il pane e della conoscenza divenga un attributo dello Stato e non resti semplicemente una parola un impegno una promessa
Della Chiesa cattolica che evidentemente non riesce a mantenere lo ripeto soprattutto rispetto
A coloro che nella Chiesa cattolica hanno fiducia
No volevo chiedere per esempio
Tre tra le cose anche nel fatto che nel mentre per esempio lo IOR
Io dei chicchi cosa sappiamo noi lo IOR cioè normalmente quelli che le cittadini informatiche compro rime sappiamo che ci fu uno scandalo del Banco Ambrosiano famoso quello di Marcinkus
In cui infinito malamente con Roberto Calvi appeso sotto un ponte a Londra
Che lo IOR liquido una parte dei suoi debitrice
Lo IOR l'istituto c'è centrale finanziario per praticato e coinvolto in tutti gli scambi ma tutti gli scandali dall'ora dove degli ultimi trent'anni
E questo e poco noto cioè
Il fatto che un il più importante pentito di mafia Mannoia abbia ha rilevato che
Prina e altri capi mafiosi avevano il i loro depositi Nello Iorio
Eh ma noia e il più importante perché il tema insieme a Tommaso Buscetta i magistrati considera ancora più
Attendibile anzi Buscetta
E ma non le fa questa affermazione durante il processo Dell'Utri i magistrati non possono verificare i magistrati non possono verificare perché lo Lloret protetto dal Trattato
Del latte internazionale cioè dai concordato che è considerato trattato internazionale anche questa è una
Vicenda come
Spesso vice carroponte si legge
Molto discutibile perché è evidente che non si tratta di due Stati
Ma
Ma di una parte concordato diciamo una parte dei propri cittadini no cattolici
Ma comunque
E protetto e quindi più protetto delle delle isole che immane di qualsiasi paradiso fiscale i magistrati non posso fare arrivarci durante Tangentopoli
Una parte della famosa madre di tutte le tangenti passò attraverso per Bisignani che era un correntista dello IOR
Luigi Bisignani faccendiere con grandi entrature Vaticano passò una parte a acclarata
E piuttosto ingente c'è oltre cento miliardi passò dallo IOR ma i magistrati non non non ebbero l'opportunità di di di verificare nulla i conti non si può possono verificare perché
Lo IOR atto è un ente centrale dello Stato del Vaticano e come tale e alcuni uno scrigno non si la magistratura italiana che ha chiesto e ottenuto rogatorie dalla Svizzera dal
Qui non può entrare ridiciamo oltre le mura vaticane non può entrare lo scandalo de lo chiamare ha toccato tutti scanner italiani fino addirittura ca a Calciopoli
Ci sono i magistrati che indagano sui passaggi di denaro attraverso lo IOR della famosa AGEA
Quella delle dei dei figli di Moggi ed e degli altri definitivi papà e mamma che gestivano diciamo alla il calcio italiano anche
Procuratore eccetera e avevano questo canale dove si perde nella nebbia qualsiasi controllo perché è impossibile farlo impossibile farlo perché non se Terim esistente non lo chiedono neppure
è un magistrato
Che non posso citare perché mi ha chiesto di fare se esitato me l'ha spiegato bene
Ha detto e ci siamo trovati ai tempi di Tangentopoli avevamo abbastanza nemici già così se avessimo chiesto una rogatoria in Vaticano
Che intanto non ce l'avrebbero mai data e quindi era inutile anche chiederla ma sarebbe successa slavo rivoluzione in Italia già ci volevano vince are così se poi tocchi addirittura eppure
Quanto al quanti scandali appunto sono passati dal Vaticano tutte queste cose nel informazione italiana spariscono
Come sparisce il meccanismo inventore del meccanismo
Dell'otto per mille che
Completo insomma l'otto per mille sei serve ad assegnare appunto circa il triplo
Di quanto i cittadini italiani decidono di assegnare attraverso l'otto per mille alla Chiesa cioè il trentacinque per cento mi pare
Scrive Chiesa cattolica nella casella otto per mille e alla Chiesa cattolica attraverso questo meccanismo va il novanta per cento
Quindi va un miliardo di euro l'anno che è una bella cifretta insomma in definitiva
Una volta pagati gli stipendi e preti ne avanza parecchio ora questo meccanismo è stato studiato da Giulio Tremonti
Per quando era ancora scriveva sul manifesto pensate
Però già se
Il ritorno di Tremonti di diciamo all'economia nei cinque anni del Governo Berlusconi dal due mila e un duro uno al due mila e sei ii questo tipo di vantaggi sono cresciuti parecchio
Questo libro e è un libro
Diciamo è un'inchiesta su un fenomeno che è il appunto il l'aiuto di Stato l'enorme aiuto di Stato la Chiesa cattolica e un fenomeno che c'è sempre stato uno può dire va bene anche
Cinquant'anni fa anche
Ma mai come negli ultimi anni e cresciuto enormemente esponenzialmente ha superato il costo del certo dello di altissimo ceto politico i i libri come
Il costo democrazia disabile villone e il famosissimo meritatamente di successo libro dirigerà Gianantonio Stella e Sergio Rizzo la casta descrivono un lo spreco scandaloso che ha
Come dire disgustato milioni di lettori cioè quello della classe politica la classe politica
è sicuramente spreca e dà da mangiare comunque a mezzo milione di persone e un costo che esiste anche in altri democrazie e tutto sommato comprese le auto blu nell'auto blu ormai circa il condono anche le Panda del Comune
Vedi diffusa Forlimpopoli o della Comunità montana si arriva a circa quattro miliardi quattro miliardi e mezzo di euro qui siamo sicuramente sopra i cinque miliardi di euro all'anno
Di Naro pubblico se vanno in chiesa cattolica poi uno
Può stabilire che gli va bene così che è giusto che è bello andare tutti gli italiani i contribuenti italiani andranno per questo motivo in paradiso
Però
Intanto che si sappia che si parta da questa discussione quando
Il
Quando papà il Papa Benedetto sedicesimo davanti a Veltroni perché poi voglio dire esiste tutto un cortese di azione politica
Che negli ultimi anni è andata progredendo e questo è testimoniato anche dai sondaggi
Fino a circa dieci anni fa il elettorato cattolico osservante votava grossomodo a metà centrosinistra che a metà centrodestra
Nelle penultime elezioni ha votato a due terzi per il centro sempre destra e un terzo per il centrosinistra adesso si sta calcolando ma
Pare che l'alta percentuale si sia ancora più ridotta
E certo in questo l'orientamento leggere che cattoliche ha un suo peso quando
Intorno il capitolo iniziale parla della questione della Sapienza che come dire semplicemente verificando delle cose esattamente il contrario di quanto ci hanno raccontato esattamente il contrario
Non esisteva nessuna ipotesi di contestazione violenta o clamorosa da parte di sessanta scienziato ottimi scienziati
Che naturalmente sono stati accusati da tutti compreso caccia di esse degli imbecilli la la la facoltà di Fisica sapienza e e ha il torto gravissimo in questo Paese di essere una delle tre quattro facoltà italiane inserite nelle classifiche internazionali quindi già questo naturalmente getta
Una un'ombra di vergogna su questi professori poi questi professori che poverini due mesi e mezzo prima avevo scritto al Preside guardi che non usa
Farra fare una relazione esterna a un esterno che sia il Papa Fidel Castro eccetera
La lectio magistralis alla Sapienza la tiene un professore della Sapienza perché come il Consiglio quelli di inaugurazione un consiglio d'amministrazione dove un Consigliere eccetera
E quindi sarebbe stata una forzatura assurdo questo l'hanno scritto due mesi prima la lettera è rimasta informa privatissime
La lettera è rimasta nel cassetto fino a tre giorni prima della visita è stata tirata fuori data in pasto alle agenzie dicendo ecco stanno organizzando
Una sommossa antitrust
Il Governo ha spedito duemila foto agenti di polizia cioè il doppio della missione in Afghanistan
Per blindare
Il Papa da questa salta
Il Papa ha detto che non ci andava
E poi il Vaticano anche accusato il Governo dicendo che che che non ci andava il patto perché l'avevano sconsigliato il Governo italiano per sconsigliare come italiano poverino che lei già stava in condizioni Pessi
Ha smentito ma tanto nessuno
Però se uno secondo me se uno dice Prodi mi ha detto di non andare una pezza d'appoggio un un foglietto dove c'è scritto sua Santità
Oppure una telefonata registrata che ormai da altro registrato ci dovrebbe essere invece questo non è mai stato esibito hanno sostenuto comunque che era colpa del Governo Prodi se il Papa non è andato
Quando il il il Papa Benedetto sedicesimo accolto Veltroni e gli altri rappresentanti egli ha rimproverato l'orrendo degrado nella capitale
E insomma e
Era sorprendente la reazione del della stampa compresa la stampa diciamo indipendente laica moderna
E era sorprendente perché
Io credo che qui ci siano tanti romani ora
A naso a Roma
A
Ha più potere il Papa o il Sindaco di Roma
E si è a Roma c'è degrado sarà un problema solo del Sindaco di Roma o magari anche e se ci sono e se gli affitti sono alti si può rimproverare il Comune di Roma o sarebbe il caso anche di chiedersi come mai
Il Vaticano sparata degli inquilini per metterci degli altri con degli altri affitti essendo tra l'altro il primo proprietario immobiliare dalla capitale di gran lunga e insomma è
Parlare di Roma dal punto di vista del di oltre Tevere come se si fosse degli alieni sbarcati che si guarda intorno al ricordo però c'è il degrado
Cioè anche quello la reazione ogni volta europea io non ho una grande fiducia che né questo libro come preventive possa granché smuovere la situazione perché l'Italia non è la Spagna
Cioè
Non esiste e non è manco devo dire la Polonia dove hanno fatto uno un lungo dibattito e alla fine in Polonia
Si può scegliere a né nelle scuole tra cinque tipi in Polonia
Si procede tra cinque tipi di insegnamenti religiosi cinque religioni diverse eccetera in Italia uno che adesso verrà esteso ovunque assumendo di ruolo tutti gli insegnanti anche questo è un fatto solo italiano
Pensate che cosa accadrebbe quale sarebbe l'immenso scandalose un
Pazzo estremista
Politico in Italia dicesse ma perché non aggiungiamo anche l'insegnamento della
Dell'Islam del
Dell'ebraismo potrà sarebbe considerarci sarebbe un coro di indignazione partendo naturalmente anche dal centrosinistra ricercava va bene ma allora vogliamo portare veramente alla rovina vogliamo favorire
E poi non si può chiedere vogliamo favorire il peggio voi peggio di così non si capisce bene quindi oltre
Io temo che i prossimi cinque anni Governo siano una concernente ci costringeranno a ritrovarci e a scrivere che
Visse
Il secondo volume del resto Berlusconi l'ha detto c'è stato un passaggio in campagna elettorale molto
Molto chiaro in cui Berlusconi diciamo affatto un'OPA sui voti cattolici dicendo se mi votate
Io qui me assumo tutti gli insegnanti di religione del parco riparliamo dell'aborto poi ne parliamo
Poi insomma nessuno sulle niente divorzio breve e quindi
Insomma ha fatto una serie offerta come si fa sul mercato
Che
A giudicare dal risultato elettorale potrebbe anche essere accettare e a giudicare dal ma
Dal celebratissimo discorso questo discorso diciamo da statista
Che ha fatto Berlusconi che è piaciuto da pazzesca
E che ci porterà tutti a
Votare Berlusconi Berlusconi ha questa capacità di fare da decenni questo ma a questa cosa geniale che lui fa degli accordi
Prego no
No
Valutare a questa capacità
Di far no no ma
Ma intanto debbo ancora
Finché si può ancora denunciare godiamo né
A questa capacità Berlusconi di fare degli accordi con gli altri che danneggiano gli altri che sono convinti di essere chissà perché più intelligente di lui
E il centrosinistra ci casca puntualmente all'ultimo l'ultima volta che Berlusconi ha fatto un accordo con il centrosinistra è stato sull'indulto
Provvedimento che ha portato un enorme popolarità al Governo Prodi lui l'ha votato dal giorno dopo hanno detto ma guardate quanti delinquenti a Roma e su questo
E quindi si è questa temo che
In questo magnifico discorso che si è
Concluso con una commovente invocazione a Dio
Da parte da parte di uno sì a Dio
E alla fortuna
Lui
Siamo la seconda
La conosce bene
Da parte di uno che diciamo per il quale è difficile trovare un alcuna dell'agone anche
Neanche se la costruisce Renzo Piano come l'ambito
E temo che sia foriero di di di una di una brutta stagione nei rapporti tra
Tra
Tra Stato Vaticano e anche il
Il progressivo ormai è cambiata la qualità degli interventi
Michele Serra l'altro giorno notava che
La pressione del Papa sulla sull'aborto non non non ha avuto una grande eco e lo considerava un fatto positivo dice ha stufato anche noi
Io non sono così ottimista io penso che non abbia avuto grande eco perché non c'è stato nessuno che
Come dire gli ha risposto
Ormai non è più un
Portiamo il dibattito cioè apriamo il dibattito sull'aborto e un ricordare al governo che ci sono degli impegni
E che questi impegni vanno rispettati e purtroppo temo che questo cui hanno gli impegni di rispetterà sia a livello nazionale che a livello turistico locale dove abbiamo altri
Come dire
Piccoli unti dal Signore
Insorse
C'era grazie io
Se ci sono domande
Volevo ringraziare Corrado Augias Chievo differenziazione ma
Andava papà miste vorrei fare vorrei fare una dichiarazione
Sì mi sento in dovere di fare
Allora dopo aver sentito
Alcune di queste cose mi riferisco così a caso al problema dello IOR
Io devo dichiarare
Che sopportare l'idea di essere stato cittadino di questo Paese tanti anni
Io mi devo azione aggrappare al fatto che
Di questi ultimi cinque anni
Mi sono iscritto
Al partito radicale e attività almeno cinque
Per le sue delle stelle della sua galassia
E non vorrei che questa fosse preso propaganda politica perché penso che sia
Una delle conseguenze che bisogna tirare dalla conoscenza che pian piano affiora delle cose che circondano grazie
Sono altre
Buonasera a tutti io ringrazio il dottor Curzio Maltese perché ha avuto il coraggio finalmente di fare di esternare certi
Questioni che la nomenclatura cosiddetta nomenclatura degli
Cosiddetta
Di sinistra veltroniana non ha avuto mai il coraggio di di denuncia grande merito al dottor
Curzio Maltese anche se secondo me ha scelto di detti sbaglia
Ho
Per quanto riguarda l'ho io
Io sono un ex bancario lo io significa istitutore di religione
Si è prestato oltre a quello che ha detto diffusamente dottor maltese si è prestato negli nei tempi bui a fare le esportazioni di rete dal resto poteri
Molti capitali all'estero
Documento spot azioni di capitali dall'estero
Denaro sport
Lo posso documentare grazie
Ora io devo dire devo ripetere anche perché
Comunque che
Seriamente molte informazioni sono state dell'interno al mondo cattolico dove come diceva Maurizio poiché abbiamo sparlato spesso anche
Ponte si lì che
Come dire a ha sollevato la questione
Del dei privilegi fiscali nella Comunità europea
Anche l'ho potuto verificare Cenci c'è una adesione di molti cattolici
Alla
A questo tipo di informazioni mia un mio suocero che molto cattolico
Alletto questa cosa va detto ma allora io non lo segno più Chiesa cattolica sullo SPRAR sull'otto per metà apriva lo stesso io la chiesa la segno come
Come contributo
Ecco
Dicevo che ponte si riportano queste cose un conto è chi ci crede
è un conto chi cinicamente anche non credendoci e questo vale per la politica italiana e in parte anche proprio di europea come dire fa opera di Locri
Sono molto più indignati alcuni capitoli alcuni credenti da queste informazioni di di di quanto lo siano alcuni presunti
Laici e riformisti di sinistra e perché e io credo che che che ci sia
Ci sia
Rispetto per come uno la pensa in e le i valori in cui crede ma i valori in cui crede sono assolutamente in contraddizione con queste
Con queste pratiche con queste forme di finanziamento con l'ottenimento sistematico di privilegi che non perché non sono dovuti il sistema delle nessuno quando
Abbiamo scritto sulla sulle esenzioni
Fiscali c'hanno rimproverato dicendo eh ma la Chiesa fa vuole che che volete far pagare
Le tasse agli oratori nessuno vuole far pagare le tasse al bar dell'oratorio o al cinema dell'oratorio ma la Chiesa non al bar dell'ora
Pressione la Chiesa alberghi a ristoranti a cinema veri a a una rete di attività commerciali notevolissima e ospedali cliniche scuole
Che sono in competizione con ospedali alberghi cliniche scuole non di proprietà di enti ecclesiastici che sono costretti poveracci a pagare un sacco di tasse allora non si capisce
In base a quale
Il l'attuale premier quanto
L'ultima volta
Sempre in collaborazione col fido Tremonti ottenne di esentare praticamente
A reale a prescindere come si può dire
Sì a prescindere alla Totò qualsiasi attività commerciale che fosse di proprietà degli enti ecclesiastici
Questo è un aiuto di Stato
Io ho proposto visto che non si riesce a ottenere dall'Europa di dare un prestito all'Alitalia perché è un aiuto di Stato ho proposto di farla comparare dallo io Oro in modo tale che poi e secondo me siccome
Hanno già comprato
No
Tanto perché poi io posso capire che esista un
Un si possano mantenere il clero gli stipendi al carro pagare le pensioni cioè
Insegnanti erigere va bene
Poi una
Parte che come abbiamo documentato dell'otto per mille nell'otto per mille al solo il venti per cento va alle opere caritatevoli ma poi esiste
Il resto del che moltissimo
Di dei di danaro che non viene usato per tutti questi fini
E che viene investito in vari modi tra l'altro nell'acquisto di una compagnia aerea perché sono entrati in società per la ministra la compagnia aerea delle Poste e quindi a questo punto forse anche il caso di vendere
Essendo il Vaticano anche uno delle poche
Qui c'è un poteri forti rimasti anche
Di vendere anche all'Alitalia una cordata
Perché sarebbe il modo per aggirare come purtroppo il modo per aggirare ogni tipo di controllo
Sui passaggi di danaro la questione dei dei dei capitali esportati all'estero attraverso lo IOR dei capitali mafiosi
Delle tangenti come è stato dimostrato in quel caso proprio dimostrato e ammesso e confessato
Nel caso della tangente Enimont e come fu per una vicenda spaventosa di dimensioni
Per allo scandalo del Banco Ambrosiano ma come è stato anche in alcuni passaggi di altri scandali il crack della Cirio Parmalat
Dove sempre entrerà entra
In un certo passaggio il ruolo dello IOR e tutto questo avviene in una totale in un mondo dove ormai si pensa di abolire i paradisi fiscali
Avviene come dire nella totale ombra tutto quello che passa tutto il denaro il modo in cui transita eccetera
Da dall'altra parte del Tevere questo è secondo me un tratto di assoluta in rete l'utenza carcere al di là di ogni considerazione un Paese non può essere
Diceva non è questione di lei cita questa è democrazia io credo che siano sinonimi la c'è una democrazia o è laica corone democrazia
Il nostra Costituzione prevede comunque come tutte le costituzioni democratiche la parità delle di tutte le confessioni religiose nei confronti dello Stato questo non avviene
Vorrei
Scusate cinquanta
Vorrei soltanto fare un'osservazione
Sul fatto del rapporto tra l'antropologia che ricordava quindi che sarebbe facilmente
Discutibile anche sul piano teorico si sente
E invece è stato sociologi perché come mai questo Paese dal punto vista sociologico non offra un gruppo un etto sulla quale un partito effettivamente che voglia mira Governo possa fondarsi per svolgerà argomenti efficaci
In modo da poter arrivare al potere
Ovviamente si fa un cedimento contingentato alcune parentesi nella storia italiana molto particolare il momento del
Perché volgevo fondo Fanfani Standa via con la nella immensità per la sua Cinquecento truccato come dice Umberto Eco ma sono stati previsti ora
Anche se gli italiani non credo che non sono credente essa nella maggioranza evidentemente sono presi da un'influenza
Della Chiesa di Puglia riconosce certamente una grande attività in questo come già riconoscerà anche a Berlusconi e in questo momento sta rovesciando assolutamente su Veltroni quello che Veltroni ha fatto inizialmente
Cioè esisteva una dignità debiti di cui o i politici italiani
Si rendono latini capaci
Oppure occorre uno studio un lavoro per rendersi conto quanto studiando la storia italiana e come mai Italia sia in certo senso abbastanza problema non molto perché su grandi momenti del divorzio
E dell'aborto in cui effettivamente illegittimo ha vinto siamo per il resto è una palude
Una palude che
Però è manovrabile grazie ad una certa abilità che d'altra parte
Lei ha ricordato facemmo una serie di esempi proprio nel fa
Ma è possibile fare una politica in Italia con grande partito può fare una politica
In cui svolge argomenti come di Spagna Zapatero
Non lo so sarebbe destinata al perderebbero
Ma io credo
Adesso in poi ci avviamo verso la chiusura non so se
Io credo che bisogna da provarci cioè nel senso che anch'essa parte ero prima che che lo facesse nello stesso partito socialista molti contestavano il fatto che
Per certe posizioni laicista e fossero posizioni impopolari lo stesso Felipe Gonzales
Cioè e diciamo in qualche modo il padre nobile stiamo parlando
In Spagna i padri nobili centosessantacinque anni
E vengono considerati ormai ritirati da tanto marzo beati loro no voglio dire sa batterò approvato questa strada e secondo me anche coraggiosamente un esempio banale l'anno scorso quando lo racconto nel libro
Zapatero decise di raddoppiare l'educazione civica che in Italia si fa manco più poi in definitiva nelle scuole perché
Di fronte a un un fenomeno presente anche Spagna come dire di imbarbarimento del costume degli adolescenti se vogliamo dire così
Sembra una buona soluzione ci fu una assoluta rivolta del mondo cattolico spagnolo con manifestazioni di massa dicendo che lo Stato voleva fare concorrenza voleva deprimere l'ora di religione
Fare il catechismo socialista nelle scuole tutte queste cose
Da noi alto alla prima avvisaglia di un ma non di una manifestazione di massa basta solo che intervenga l'avvenire un po'più pesantemente
E ecco il nostro le nostre forze riformiste abbandono immediatamente in campo sabato è andato avanti si è peccato la sua manifestazione di massa
Ha continuato a rimessa ha raddoppiato l'educazione civica che secondo me non farebbe male neanche in Italia un po'di educazione civica nelle scuole invece di investire
Di investire una cifra come un miliardo di euro l'anno per pagare gli stipendi a insegnanti di religione che poi è una religione
Lo state diano pago miliardo l'anno per pagare nell'insegnamento della religione facoltativo
Ce ne stiamo in un Paese dove
Nei palazzi di giustizia non ci hanno i soldi per l'inchiostro delle stampanti a scuola tagliano il tagliarmi lei mi insegna i insegnanti di sostegno eccetera dopodiché abbiamo assunto quindici mila
Insegnanti di ruolo per una
Ora al di là che sia religione qua facoltativa
E sette mila precari e il prossimo giro naturalmente assumeremo anche sette mila precari ma questo è
E un è un dato che quantomeno va portato all'attenzione opinione pubblica e magari discusso io non mi illudo non ci sarà mai un porta a porta in cui si discute di questi temi no non ci sta ma secondo me ma neanche gli altri
Non ci sta queste è proprio una di quelle si può discutere in varie di tutto queste ore quelle cose in cui c'è un un arco costituzionale concorde il cui appunto finisci che ne parli a Radio Radicale basta
Però insomma l'ASPER nostra sciocca speranze che invece
Attraverso
Come dire passaparola attraverso
Di queste cose se ne parli
Sarebbe il caso di di di di di affrontarle visto che
Vista l'entità all'importanza di questi zero
Posso si
No la piccola provocazione per latrina del patrimonio diciamo insomma
Ma
è un pensiero a voce alta
Trattasi penso ditte teocrazia occidentale
Perché là c'è una flessione deve
Le varie premier alla
Al Papa destinati in altro modo e ammantato dalla serie di orpelli però penso che si può parlare chiedono al signor maltese di democrazia in Italia
Grazie proprio
Perché
Ma io
Io credo che ci sia una debolezza proprio storica della dei costi delle classi dirigenti della borghesia italiana cioè ad affrontare la il potere della Chiesa
Ne sono spaventati perché
E d'altra parte il nostro Stato è uno Stato che deleghi alla Chiesa come di ricompresi più importanti quando si parlava della solidarietà
Lo Stato italiano versa queste cifre
E una parte di queste cifre viene riutilizzata per fare solitudine solidarietà assistenza felice ma solo compiti propri
Di uno Stato per creare appartenenza dei cittadini il cittadino italiano che cosa vede uno Stato vessatorio che ti toglie le tasse poi una parte di quelle tasse LEDHA I preti i preti fanno i centri
Di assistenza e
E uno che cosa pensa notte
L'aspetto solo e c'è solo l'aspetto di oso il volere incarnare un aspetto odioso
E e non anche
Nelle lacune dell'UE il faro ormai progressivamente al disastro avanza naturalmente solidarismo
Legato agli enti ecclesiastici al mondo cattolico questa è una cosa di fronte alla quale io naturalmente io stimo come dice ricordava Ezio Mauro sono molto amico di don Luigi Ciotti eccetera ma ma da dall'altra parte vedo anche la rinuncia dello Stato laico
A a occupare questi terreni quando la gente ha paura io mi sforzo danni ma inutilmente di far capire anche alcuni
O di di cercare di discutere alcuni politici a sinistra che se la gente ha paura non è solo a questioni di quant'altro
Quanti crimini avvengono secondo statistica a quanti vengono denunciati eccetera la gente ha paura oggi nelle periferie perché non ha nessuno a cui rivolgersi io sono cresciuti una periferia del nord
Di Milano Nord periferia industriale dove c'era un fortissimo associazionismo di sinistra cattolico eccetera
Dove c'era il sindacato c'erano le sezioni dei partiti
C'era la gente con quei poteri parlarcene o i comitati di quartiere eccetera in quella periferia oggi c'è solo un prete che si chiama don Colmegna che io rispetto e del quale sono mi onoro di essere amico ma c'è solo un prete
In quel posto lì e poi e c'è un'associazione della lega
E poi ti lamenti che non prende i voti ma e e che la gente ha paura gente paura perché non sa con chi parlarne
Cioè perché nel territorio non c'è lo Stato non ci sono i partiti ci sono ancora c'è ancora la Rete dei cattolici ci c'è in alcune zone ci sono alcune forze politiche come la lega
Ma e chiedo che la paura e soprattutto la paura di non aver nessuno se ti succede qualcosa a cui rivolgersi e una volta questi c'erano
Di fronte a questo progressi io mi aspettavo da ragazzo come dire che il peso di una chiesa in questo Paese andasse scemando negli anni invece va crescendo
Non ci vogliamo né su uno dei tre rassegnare a questa cosa è vero che abbiamo sbagliato di Trieste solo uno ci deve spiegare quando ero in tempi
Qui i tempi non arrivano mai quindi tanto vale uscire pazienza sarebbe andata meglio un'altra volta però intanto l'abbiamo fatto ingresso non Sanzo finestra Teresa da parte dello Stato viene detto inadeguatezza
A confrontarsi con la Chiesa questa un po'il nocciolo pezzo ma il discorso è molto davanti a lei lo sa sì sì o no lo so con l'ASI ovvero l'Empoli cessa di sviscerare va beh grazie alle stesse
All'articolo uno
Tale oggi come oggi si
Abbiamo etica
Dove vogliono
Quale
Può
Che Folena partito politico della
Io guardi adesso non voglio
Se poi anche se fatta
No io dico che il la presenza sul territorio è molto importante la presenza sul territorio
E abbiamo un ceto politico che sottovaluta questi sprechi
Insomma
I la la la sinistra diciamo più radicale in Italia se segnalate agli ultimi anni per aver occupato tutti i salotti televisivi questo mondo dopodiché passi dall'undici per cento al tre
Perché se non ci sei se vai da Vespa invece che andare
Nell'hinterland di Milano o nelle borgate romane passi dall'undici per cento al tre per cento questo discorso di presenza fisica delle istituzioni vale tanto più io vorrei uno sta
Lo Stato laico di altri Paesi è uno Stato che orgoglioso della propria laicità questo in Italia non esiste
Con tutto rispetto che si deve secondo me al mondo cattolico alla
Alla grande cultura cattolica perché in questo Paese la cultura cattolica ha un ruolo importante
Questo Paese non esiste la cultura di destra e sinistra esistono la cultura cattolica e laica questo ha fatto la storia di questo Paese ma con tutto rispetto bisogna essere orgogliosi dei propri valori
I propri valori sono la riscrittura incitata l'uguaglianza delle religioni fra lo Stato e sono e e un valore fondamentale e che a nessuno può essere sotto possono essere tolti dei soldi per finanziare
Una religione senza il suo consenso e questo in Italia avviene sistematicamente e nella misura di alcuni miliardi di euro ogni anno
Basta
Io vi ringrazio tutti
Però che se ne discuterà
Molto