Assemblea dei Mille - Prima commissione: Ambiente e demografia

Io prima di iniziare
Volevo sapere se gli amici e compagni di Radio Radicale volendo sono pronti
Poiché chiederei a qualcuno gentilmente di nella persona di Antonella Spolaor Dentamaro numero uno per favore portare quel computer che trovare sul tavolo
Vola numero due
Di fungere anche da assistenza
Sotto due punti di vista uno
Di uno anzi
Diciamo anche segreteria di presidenza uno B rendersi disponibile eventualmente per la relazione domani in plenaria
Quindi poi prendere appunti con il mio computer e sette
Ecco con noi
Eventualmente prende anche un pezzetto di carta dove scrivi tutto
Che dicono dalla radio
E
Ah ok va bene
Allora invito e per
Aldo Loris Rossi Presidente di questa Commissione a prendere posto
Ma non ditemi voi quando si può andare
Siccome
C'è ancora qualcuno che si sta
Accomodando
è spento il computer
Ce ne
Quello che vuole
Vi è
Potete anche avvicinare veri nelle prime file salutiamo chi ci ha raggiunto a tarda sera
Dunque
è tutto a posto io credo che possiamo dare inizio ai lavori della nostra Commissione che tratterà tra gli altri
Di demografia Ambiente Energia
Di dell'emergenza di questi ultimi giorni
Che potremmo riassumere con una citazione letteraria d'assalto i forni
Tentando di includere
Questo nostro dibattito che verrà aperto dalla relazione introduttiva di Emma Bonino in un contesto in cui trovandoci in un'assise politica se vorrà
Anche arrivare al termine dei nostri lavori con delle proposte concrete che possano essere consegnate ai parlamentari che in questi tre giorni e qui sono non soltanto i nove radicali chiaramente ma anche gli altri
A tutti di area
Partito Democratico mi par di capire ma anche ai consiglieri comunali provinciali e regionali che sono già con noi da oggi che nelle prossime settimane
Continueremo a tenere informati relativamente alle nostre proposte
Il Partito radicale da sempre si caratterizza come un partito di servizio quindi oltre che essere un partito che continua comunque a agire anche al di fuori del Palazzo avendo a seguito delle élite elezioni scorse
Tre senatori
E sei deputati offre anche questo ulteriore servizio di rappresentanti del popolo sovrano non necessariamente chiamati
A esprimere il proprio la propria preferenza per alcuni partiti politici in maniera democratica comunque all'interno anche dei due rami del Parlamento
A quindi
Non soltanto proposte eventuali di iniziative di di di PROPER progetti di legge ma interrogazioni parlamentari perché credo che ce ne siano molte di questioni da affrontare
Tenendo presente per esempio che il Governo Berlusconi ha annunciato di andare a riunirsi per la prima volta
A Napoli e quindi
Di voler mettere i piedi in questo piatto che è quello dell'ambiente e quindi noi con uno spirito di dialogo che mi pare sia già emerso dalle prime relazioni
Che hanno aperto questi nostri lavori vogliamo comunque iniziare a confrontarci con quelle che potranno essere delle proposte del Governo
E vedere se è possibile dal punto di vista parlamentare ma anche popolare iniziare a collaborare magari per evitare che prendano delle direzioni non necessariamente
Adatte a a governare il freno
Detto questo io invito Emma Bonino prendere posto dove
Da qui dalla dove preferisce parlare
Per la sua relazione introduttiva
Grazie
Il senso di una relazione introduttiva e non
Come dire in un convegno permanente in contemporanea con altre è quello di porre sul tappeto
Una serie di domande
Non diverse provocatoria ma una serie di domande
Io voglio partire da demografia
E in particolare voglio anche perché è tornata di attualità dico tornata di attualità perché chiunque abbia una storia radicale sa perfettamente che la battaglia contro lo sterminio per fame è una battaglia antica
Per quanto ci riguarda
E che oggi torna alle cronache con una complessità diversa ovvio ovviamente il mondo non è quello del mille novecentottanta al mondo e quello del due mila otto
Qui ritorna con una complessità diversa ma a mio avviso torna sostanzialmente con gli elementi basilari delle motivazioni identici a quelli del mille novecentottanta più complesse e dall'altro nell'articolazione però insomma
In buona sostanza è quello che
Che
Analizzavamo nel
Settantanove ottanta ottantuno ottantadue ottantatré ottantaquattro ottantacinque eccetera
E che torna oggi spinta da cause diverse
Su cui
Però a mio avviso è utile a riflettere
Perché le complessi insomma completa di una forza politica quello di governare le complessità non è quello di negare le complessità
Negare le complessità può dare tanta buona coscienza a buon mercato però non ci fa fare mezzo passo in avanti
Nella dibattito di questi giorni che trovate su tutti i giornali e in particolare devo dire sulla stampa internazionale dal punto di vista della cronaca anche sulla stampa nazionale
Vengono offerti spezzoni di risposte come è giusto che sia
Perché a mio avviso non c'è una risposta miracolistica ad un un problema complesso solo una politica più o meno complessa può dare delle risposte ma la stessa politica complessa deve avere delle priorità di analisi
Se no se noi diciamo che
è il le motivazioni della situazione in cui siamo in cui ha
A maggio a maggior ragione ci troveremo sono tutti uguali nella loro importanza secondo me non facciamo un buon servizio
è stato ricordato nel dibattito di oggi non sono da dolori sono sei mandano alcuni altri il famoso e noto ha secondo me è sempre più evidente
Manifesto del Club di Roma
Sei sessantotto eccetera eccetera che non ricorderò
A voi tutti perché già lo sappiamo
Però rimane il fatto che forse alcuni dati essenziali stampiamo nella memoria e nella testa può darsi che ci aiutano a capire
Al di là degli elementi di cronaca insomma nel mille cinquecento eravamo cinquecento milioni in tutto
All'inizio del Novecento eravamo un miliardo e seicento milioni all'inizio del Novecento un miliardo e seicento milioni
Oggi
Quindi è passato un secolo scorso poco più
Oggi siamo sei miliardi
Cioè in un solo secco la popolazione del mondo si è più che il prezzo tre triplicato
La denuncia dell'UNICEF sempre uguale più o meno trentamila bambini debba poi può variare a trentacinque mila scendere a venticinque mila ma insomma diciamo più o meno siamo sempre link
Di bambini che muoiono ogni giorno di malattie nel nostro mondo curabili
E nel loro mondo che non sono curate
Ma le malattie di per sé sono curabili
Ogni giorno la popolazione del mondo cresce di più di duecentotrenta mila persone
Ogni giorno il mondo crescenti duecentotrenta mila persone
Ogni anno il mondo cresce di oltre ottanta milioni di persone
E se
Ogni giorno la popolazione del mondo cresce di più di duecentotrenta mila persone fa circa sette milioni al mese ottantaquattro milioni l'anno
Per dirla in termini più
Forse la fantasia più comprensibile vuol dire che ogni anno nascono più di due spagnoli
Per intenderci
E che di questo passo nel due mila e quindici saremo già cresciuti e di un ulteriore miliardo
E che nel due mila cinquanta saremo si prevede
Frey nove dieci miliardi
Questa non è una precisare simmetrica questa è una prestazione metri Tanzi esponenziale
E io penso che era Vaticano non Vaticano non importa cioè non teniamo presente questo elemento
Tutto il resto rischia di essere deforma
Non perché non ci possano essere e ci verrò elementi di a tutti mento della crisi
Di riparazione in parte del danno
Di tentativi di risposta
Ma il punto reale e poi
Ci si può aggiungere non
Non è corretta la distribuzione la politica agricola i sussidi
Tutte le ulteriori distorsioni ma il punto reale a mio avviso a nostro avviso
è che in realtà il punto di deflagrazione di dove siamo arrivati è è sicuramente la bomba demografica che peraltro
è però dal punto di vista politico anche il grande il tabù
Perché a parte ma in poche sedi tipo questa
Il problema della controllo delle nascite quindi dolce
Non nessuno di noi è stato predicando
La sterilizzazione coatte indiana piuttosto che che ne so l'aborto quattro cinese o con la politica coatta del un solo figlio non stiamo dicendo quello
Ma stiamo dicendo che se non si affronta come si può affrontare in
Società avverte che sono quelle che noi vogliamo promulgare quindi
Con elementi di diritto emancipazione femminile quindi di contraccezione e eccetera eccetera quindi lasciate perdere non c'entra niente con Ferrara la moratoria
Non c'entra niente
Ma che il problema è che se non si affronta abbinando allo sviluppo economico anche gli elementi di sviluppo umano e quando dico di sviluppo umano dico in particolare della popolazione femminile
E dico quindi in particolare del farmeli planning dico della libertà di scegliere dico dico dico in questa globalizzazione e io credo che perdiamo un punto di vista di di di osservazione molto importante
Ed è vero che se questa però è la l'analisi di fondo che noi facciamo rispetto a questo poi si aggravano tutta una serie di distorsioni ma le aggravano non ne sono cause
La distribuzione per esempio
Fatto che paesi che producono non sono quelli che poi lo usano
Che ne so poi verrò ad altri temi ma sono elementi che lo aggravano non sono gli elementi causa scatenante
Allora noi abbiamo un'analisi che parte appunto dal
Manifesto poi c'è il per intenderci
Che dice che la crescita esponenziale della popolazione
Era elemento prioritario rispetto alla crisi in cui ci troviamo
Anche perché da radicali e da liberali riteniamo che l'la crescita e siamo convinti che la crescita della popolazione
Non è la crescita
Di una specie animale qualunque
La crescita o vorrebbe essere la crescita non solo economica ma anche umana degli esseri umani
Quindi è più complicato di così non è che si stanno moltiplicando a livello esponenziale gli elefanti piuttosto che i rinoceronti che anche un altro problema segnaleremo insomma
E che sì si moltiplicano esseri umani che noi vorremmo sempre di più umani
E che la povertà aree rende invece non umani per la verità
C'è un tabù rispetto a tutto questo che per esempio unisce
Tutte le culture religiosa
Sull'esplosione demografica sulla negazione di qualunque intervento di emancipazione femminile family planning contraccezione e come volete chiamare chi ha sicuramente a parte i protestanti diciamo
Un'alleanza quasi automatica
Per esempio di tutte le fedi religiose siano esse islamiche piuttosto che cristiane piuttosto che il Vaticano piuttosto che è questo ne dà atto la Conferenza del Cairo la Conferenza di Pechino
Dove tutto di tutto si poteva parlare meno che nel seminario sull'emancipazione femminile e la scelta responsabile di di procreare
Ne è attore scende qualunque riunione che voi volete discutere alla in ambito Nazioni Unite
Di volta in volta trovando poi risponde anche in Paesi democratici se devo dire la verità
Che hanno però alcune rigidità di fondo ad esempio la negazione dei fondi all'INAIL se ne esce un po'Collection Fund all'U.L.S.S. qua è stata una decisione degli Stati Uniti
Seguita a ruota da una serie di altri paesi contribuenti
Però quello che ci caratterizza rispetto anche a
Diciamo la vulgata
Di questi giorni sui giornali eccetto il Financial Times in controllo meno trovato nell'ultima settimana almeno due fondi l'ultimo di Martin Wolf e l'altro che
Trovo molto documentato dedito al male
Che si intitolava in modo spropositato futuri ventiquattro mesi
C'è un una proposta modesta per prevenire lo sterminio per fame che a parte i giornali anglosassoni che pongono il problema della sovrappopolazione o comunque dalla crescita esponenziale della popolazione
Come l'elemento scatenante è fondamentale
In realtà nei nostri giornali a parte le mie poche interviste il tabù della sovrappopolazione e
E quindi degli effetti di pressione sui sulla natura sulle col sistema su quello che volete diciamo che siamo quasi l'unità unica voce
Noi viviamo in un Paese nata lista in un Paese in cui l'intera classe politica si strappa i capelli dalla mattina alla sera perché facciamo pochi figli italiani
I figli di passaporto non italiani ci
Ci sono Emma ci piacciono o meno
Ma questo è il tabù vero
E se questo è tabù vero adesso lavorerò solamente tre o quattro elementi collaterale
Porta però una forza come la nostra
A porre questo problema della procreazione responsabile dell'emancipazione femminile e quindi di uno scontro molto evidente con
Le gerarchie ecclesiastiche siano Estella miste cristiane non non importa ma insomma
Come punto focale essendo consapevoli probabilmente assoluto dato di solitudine da questo punto di vista
Come sapete quando si parla di sviluppo economico nel nostro Paese il pieno degli economisti italiani si strappa i capelli perché non abbiamo sufficiente crescita demografica italiana
La crescita demografica dei non italiano essendo considerata di tutta evidenza di serie B quasi negativa voglio dire
Quindi prima questione di fondo
Su cui dibattere è vero non è vero siamo d'accordo o non d'accordo consideriamo non consideriamo che il punto scatenante di una
Ritorno alla grande di un problema antico perché lo sterminio per fame non
Non è un problema di oggi è un problema carsico che
A attraversa
Da alcuni decenni la nostra nel nostro tempo
E dovuta alla crescita demografica stessi quali conseguenze quali iniziative
Di partito transnazionale per esempio
Che cosa dal dallo Stato nazionale pensiamo di dover fare
Seconda questione
E collateralmente però
Oggi la crisi esplode in modo particolare per un combinato disposto dei vari elementi
Che sono ovviamente la la la crisi economica mondiale l'esplosione dei prezzi delle materie prime
E quindi
L'esplosione dei prezzi petrolio poi pesticidi poi puoi poi e quindi all'esplosione dei prezzi delle delle materie prime che sono grano mais
La goccia che fa traboccare il vaso di tutto questo e che l'utilizzo in termini di Pio figura
Di prodotti alimentari
Anche se
Io per esempio penso che sia eccessivo demonizzare soprattutto innanzitutto è soltanto le coltivazione bio più nel
Per la situazione in cui ci troviamo
Io credo che sia una componente importante ma non è vero che è l'unico elemento scatenante di questa
Noi non lo sosteniamo alcuni lo sostengono
E peraltro devo dire che non mi soddisfa neanche troppo l'idea che
In realtà il problema di trovare come in base alla ricerca dei nuovi prodotti d'avvio FIU e che non siano di derivazione alimentare
Tipo non useremo più mais grano e non so che ma potremo con la ricerca trovare che invece si possono usare bacche agavi non so che altro
Non mi soddisfa tantissimo perché comunque rimarrebbe una compie concorrenza di aree coltivabili
Ovvero l'utilizzo del terreno più o meno coltivabile in condizioni più o meno difficili ma questo lo vediamo
In fondo ad un contadino che decida se è più conveniente anche in base ai sussidi anzi soprattutto in base ai sussidi
Se è quello che lui produce gli è più conveniente mandarlo al supermercato o più conveniente mandarlo alla pompa di benzina schematizzato ma insomma
Questo è il punto perché comunque
Rimane un problema di concorrenza del terreno continua coltivabile
Certo usare il grano e mais è una pura follia ma anche un problema di costi bonifici non è che tutti di un più alto hanno la stessa resa in termini di energia
Di imbuto rispetto a quello che ricavano non sono tutti uguali ma
Tralascerò i dettagli che molti di voi sanno una cosa la canna da zucchero una cosa il mais è una cosa il grano questa
Però alla fine
Ho l'impressione che
Uno degli elementi del contendere vero è anche l'estensione del terreno coltivabile
L'altro elemento ovviamente
E che va con la produzione energetica l'uso energetico
E che a mio avviso mite trasferendo mini Italia insomma è un tema molto importante e e che
Io rimango convinta che una delle maggiori fonti di energia nel nostro Paese risparmio l'efficienza energetica
Come sapete sfortunatamente uno dei pochi vincoli vincoli uno dei tre venti venti venti
è l'unico target non vincolante dell'Unione europea per ragioni che mi sfuggono non so per quali ragioni
Immagino
Per ragioni di compromesso lindi negoziato
Non lo so ma insomma
Mentre vincolante gli altri due venti per cento da energie alternative da riduzione delle emissioni di CO due il venti per cento di risparmio ed efficienza energetica lasciato al buon cuore
Dei vari Paesi e quindi non sarà un elemento vincolante che per il nostro Paese invece
è un problema notevole
Tutta una serie di motivi che chi se ne occupa certamente lo staff leasing
Ora
Da questo punto di vista è chiaro che è da una parte la globalizzazione ha permesso di fare uscire milioni di persone dalla povertà
E io penso che chiunque ritenga
Che che stavamo meglio noi quando stavano peggio loro
Si può sempre dire ma non è proprio eticamente sostenibile
In fondo la filosofia sostanziale del libro di Tremonti su cui poi tornerò domani mattina
E che stavamo meglio odori quando stavano peggio loro
Che si può sempre dire ma insomma non è proprio eticamente sostenibile ma è indubbio che oggi con tutte le dispute
Le dico insomma nelle divergenza è chiaro che
Basta andarsi e voi trovate che centinaia di milioni di persone in Cina stanno meglio in India pure in Vietnam ma anche in Cambogia pure in Sudafrica anche in Brasile anche
Rimangono sempre centinaia di milioni che stanno sempre male non è che però intanto invece che stare nella povertà assoluta un miliardo di persone stanno in povertà assoluta settecento milioni e trecento milioni
Hanno superato un certo tipo di soldi
E come può essere poco molto insomma possiamo come dire
Dire che è troppo poco per devono star bene un miliardo pensare invece che si trova o che devono stare male tutto il miliardo qua però la realtà è che trecento milioni sono usciti e agli altri arrancano con
Grandi impazienza e come potete immaginare
E che questi centinaia di milioni di persone come tutti gli esseri umani al mondo appena stanno meglio hanno l'esigenza di tutti noi
Dalla Siberia a al Sudafrica
Appena si sta meglio abbiamo tutti le stesse esigenze
Vogliamo mangiare meglio vivere meglio
Abitare meglio mandare i figli a scuola eccetera eccetera
Che è una cosa assolutamente trasversale al di là del colore della religione dei continenti
Per cui
I cinesi che stanno meglio udite udite vogliono mangiare carne
E addirittura persino del pesce
Lo stesso gli indiani e lo stesso ora è evidente che non si rischia carne costa di più in termini di Energia eccetera eccetera che non sia così a Miglio
Chiaramente che non è molto praticabile una politica che pretenda di dire loro continuate a mangiare il miglior perché
Il mondo non ce la fa
O meglio glielo possiamo anche dire però le pernacchie si sprecano
Se poi ci si dice che dobbiamo imporre alla Cina
Le pernacchie aumentano in termini esponenziale
Non lo dico perché insomma
A volte anche fare i conti del rapporti di forza anzi di debolezza aiutano infilarci in
Dati luce ministri che
Fanno sempre il titolo del magari di un giornale italiano ma non è che aiutano molto o in quello che noi vogliamo
In tutto questo io credo che
L'altro elemento che credo valga la pena di aprire se non altro come dato di riflessione al di là delle opinioni di ciascuno maturate nel tempo è certamente la ricerca e l'utilizzo degli OGM
Lo dico perché io credo che di fronte a Trento una vastità di problematiche di questo tipo e bene non procedere né per ideologia né col paraocchi
E prendere atto e poi fare delle scelte che sono costi benefici ma soprattutto non fare scelte ideologiche perché queste non ci portano da molte parti
Io non sono né una fanatica degli OGM né come dire qualcuno che ritiene che siano semplicemente un cibo fra che sta emergendo sbagliate entrambe
Le allocuzione ma ritengo
Che è un po'
Inagibile innanzitutto andare ad agire a qualunque paese che abbia centinaia di milioni di persone comune di fame di dirgli che non devono usare un germe tant'è vero che gliel'abbiamo già detto ed è giusto appunto non hanno seguito
Quindi coltivano OCM di vario tipo
Ma io penso che sarebbe più utile avere un atteggiamento più aperta alla ricerca
Più critico rispetto ma non di chiusura ideologica
Allora ci troviamo seggiolone poi potremmo aggiungere Bill altre cose ma invece io mi fermo qua
Perché noi dobbiamo tenere presente che è una crisi che è innestata su una triade che alimentare nel Gia finanza non ho detto finanza ma perché tutti lo sappiamo ma insomma
Alimentare energie finanza che porta
Ai Paesi avanzati il rischio di ovviamente di stagflazione e Paesi poveri quelli più gravi di carestia fame
Perché l'ultimo addentellato volevo dire anche
Rispetto a questa crisi
I paesi strutturati come il nostro
Più o meno
Come dire possono
Reggere
Anche se tutta la crisi che avete visto la crisi la polemica che avete visto in queste ultime settimane sul caro prezzi e Savona comunque o un dato di polemica politica importante
Però noi in qualche modo ce la facciamo
I Paesi membri cioè quelli che
Prendi Vietnam prendi Egitto
Prendi che ne so ai siti prendi Filippine
Che il Paese a metà medi
Che
Poco poco ce la fanno ma poco poco il precipitare no
Questi sono i Paesi che stanno letteralmente in bilico
Nell'ultimo viaggio che ho fatto in Egitto che pure è un Paese che in teoria avanti come PIL cresce del sette per cento
Primo Ministro razzista e ci ha detto in conferenza stampa che
L'intera crescita del sette per cento lo stanno girando è stata girata in puro i sussidi
Quindi non investono nulla puro sussidio
E quello che riescono a investire sono capitali esterni particolare paesi del Golfo ma non solo
Col capitali esteri fanno quel poco di investimento in istruzione ricerca università infrastrutture porti
Ma tutta la loro crescita
è una crescita che va in sussidi
E l'Egitto è un Paese che cresce demograficamente del due per cento
C'è un Paese dove ogni anno un milione e trecento mila persone si affacciano al mercato del lavoro
C'è un Paese che dovrebbe produrre ogni anno un milione e trecento mila posti di lavoro in più
è un Paese
Che come altri presi dal panico
Quindi ha dato aggravando la situazione ha posto il veto le esportazioni come avete visto l'India non esporta più il Canada non esporta più
Il panico ha creato situazioni
Maggiore rottura del mercato per cui se i Paesi produttori non esportano più per panico è chiaro che sul mercato i prezzi vanno alle stelle perché nessuno rimette più sul mercato l'Australia ha chiuso le esportazioni
Peraltro essendo in un momento difficile perché ha avuto due stagioni di siccità il Canada venti milioni di abitanti ha chiuso le esportazioni
Questo vuol dire che sul mercato si trova ancora meno cibo
Questo vuol dire che a parte i Paesi intermedie Egitto Vietnam in realtà che non soffriva di più di pura carestie fame stanno il Paese
Non intermedi mai veramente i più poveri
Tipo Sudan nord Manzù da altri problemi
Tipo Etiopia
Tipo Eritrea tipo tuttora tutta la fascia
Suzzani del presente
Quindi non abbiamo un mondo
Che che rischia
Non avendo chiuso nessuna delle altre crisi non ha chiuso il Medioriente non ho chiuso il Nord Corea non ha chiuso l'Iraq non ha chiuso il rame
Non ha chiuso nessuna delle altre crisi
In realtà oggi ci arriva ad una nuova crisi
Che è una crisi planetaria e che rischia di avere
Però effettui anche di destabilizzazione politica
Enormi ovunque
Ad Haiti per esempio dopo quindici anni credo che sforzi internazionali
Si era arrivati ad avere sostanzialmente un Governo più o meno eletto un Primo Ministro più o meno eletto
Una roba per rimettere
Potute in carreggiata e le tre rivolte del pane intanto hanno fatto saltare il Governo io temo che siamo in presenza di una nuova guerra civile
Il che può avvenire domani mattina nelle Filippine tanto per non fare nomi per non parlare per esempio sia dell'Eritrea che dell'Etiopia e avanti di questo
Quindi
In una riunione come la nostra
Che anche grandi esperienze grande riflessioni dal punto di vista della crescita zero dal punto di qualunque non delle stereotipi che si è voluto attribuire al manifesto ditte Cebah dalla forza del manifesto ci sono due cose diverse che
A la vulgata caricaturale sul manifesto diciamo per cioè è stata abbastanza deleteria diciamo così
E che però anche la forza la libertà e l'autonomia di poter dare delle priorità di scala dei problemi e quindi dei problemi di affrontare
Saremo sicuramente sole a parlare di bomba demografica e di necessità come dire di rallentamento demografico su quello che abbiamo superfluo che faremo completamente soli non solo in Italia ma abbastanza in generale
Due dobbiamo
Pensare al quale iniziative fare per dare un contributo che sono sicuramente e aiuti d'emergenza nell'immediato perché
Rispetto all'appello delle Nazioni Unite settecentosettanta milioni di dollari trenta miliardi di dollari e non so quante ma insomma è chiaro che
Bisogna cercare di contribuire
Ma poi bisogna anche cercare di mettere in atto delle politiche che rendano tutto questo sostenibile
E in questa
Seconda fase
Credo che cioè da una parte quello secondo me
Di premere perché l'Europa e quindi si spera dopo gli Stati Uniti che sono stati gli artefici di questa
Iniziativa a cui noi ci siamo accodati e quindi si può fare sperare di fare l'inverso
Ad una moratoria Quadronno Stocco di produzione di più
E questo già sarebbe molto perché non è detto che la otteniamo
Non è detto come sapete l'Europa sia data dieci per cento di produzione energetica di provenienza bio fiume
E io credo che per esempio
Uno obiettivo di una
Lasciatemi dire moratoria ora non mi piace più la parola moratoria perché è stata usata anche per la moratoria dell'intelligenza un
Una cosa molto diffusi tanto però
Però quello è un obiettivo europeo e alle c'è a partire dai deputati europei da quelli italiani dal Senato da una serie di campagna secondo me si può ottenere
E l'altra secondo me una
Apertura sulla efficienza energetica su sull'utilizzo
Energie alternative e quant'altro
Terzo io credo un'apertura più rispettosa rispetto a tutta la questione della ricerca sulle biotecnologie vertenze
Lo dico più rispettosa rispetto a paesi che già le usano
E credo che anche una nostra attenzione diversa non ideologica
Possa invece essere di grande contributo abbiamo scienziati abbiamo esperti però se riuscissimo almeno a stabilire una strategia di questo tipo
Poi magari non abbiamo l'obiettivo di ottenere tutto però per mese riuscissimo già bloccare l'Europa
Sul dieci per cento da biogas due sarebbe un grande avvertimento
è però convegno come questo permanente deve servire a tener presente tutti gli elementi internazionali e non solo nazionali di questa dimensione
E chiudo anche se poi le articolazioni possono essere più nazionali succede Pascale che sono sicuro che farà un intervento sulla metropolitana di Roma anche va benissimo per carità però
No che va bene come articolazione
Locale del serve dell'efficienza energetica
Però perché interviene vorrei che al di là dell'articolazione locale tenesse un attimo presente come dire la la la partita del della sfida che abbiamo abbiamo di fenomeno e
Prova
Io mi chiamo Emma che voi come al capitolo Roma Emma che dice
Come
Rimane
Ecco
Peccato che arrivata Nicolino grazie Emma
Credo che non potessimo iniziare
Modelli
Diverso
A questa Commissione
Con una panoramica non soltanto dei temi che dovremo affrontare nelle prossime ore
Ma anche con la raccomandazione di includere i ragionamenti in un contesto globale
Abbiamo altre due relazioni introduttive Aldo Loris Rossi Roberto De fece dopodiché
Abbiamo aperto in maniera informale le iscrizioni a parlare con la richiesta ulteriormente informale di dare la precedenza a chi può essere con noi soltanto fino a stasera io credo che
Con il vostro aiuto magari si potrà ipotizzare un prolungamento della sessione notturna e poi rimandare da domattina alle otto e mezzo chi invece rimane anche per gli altri giorni
Ha detto questo se da qui o da lì lo decide lui come preferisce andare ecco benissimo la parola Aldo Loris rosse
Io volevo trarre le conclusioni e dai tanti dalla relazione che ha fatto Emma Bonino che perfetta che esauriente
Tradurlo in termini di espansione urbana
In quest'anno il due mila otto per la prima volta nella storia dell'umanità la popolazione urbana ha superato quella rurale quindi un evento
Nel mille novecentocinquanta la popolazione urbana era il venticinque per cento
Oggi
Noi abbiamo finalmente questo superamento
Pensate che
Nel frattempo ci sono tante altre superamenti drammatici c'è appunto il terziario nei Paesi industrialmente avanzate
è esploso in maniera incontenibile negli Stati Uniti voi avete il due per cento
Degli addetti all'agricoltura il ventuno per cento degli addetti all'industria e ben il settantasette per cento
Degli addetti al terziario
Sì guardiamo che cosa è successo
è quello che riguarda
L'esplosione delle metropoli
Noi abbiamo dei dati diciamo raccapriccianti perché per esempio in Europa
è stato documentato da confronti aerofotogrammetrici chiede città europee si sono quadruplicate
Pensate a profilati accelerati che l'Italia nel mille novecento quarantacinque
Aveva
Trecento mila automobili che circolano oggi circolare in Italia a quaranta milioni di auto
Cioè trecento mila autonomi quaranta rileviamo
L'avete
Stradale in Italia nel quarantadue era di quattrocento settantanove chilometri lunga
Nel quindicennio cinquantacinque settantuno insomma quando c'è stata una forbice turbata coincidenze la legge mitiche che faceva
Faceva decollare le autostrade
Inizia controprogramma il cinquantacinque c'è l'anno in cui
Esce la seicento
Due anni dopo esce la Cinquecento la rete viaria da quattrocentosettantanove chilometri nel giro di quindici anni è passata a quattro mila cinquecento chilometri
Il boom economico assegnando ad essa esplosione delle città
Oggi ora il problema e che finora sì considerata anche questi parametri erano in un ordine naturale avevano la crescita e naturale
Se noi invece guardiamo questi parametri in prospettiva cioè nel mille novecentoquarantacinque due mila otto noi crediamo che abbiano assistito c'era la mia generazione
Assistito dal mille novecentoquarantacinque ad
Al due mila otto alla più grande espansione demografica economica e urbana della storia che non ha paragoni in nessuna altra epoca
Per prendere ancora come riferimento i dati demografici l'umanità indicato due milioni di anni per arrivare al primo miliardo nel mille ottocentotrenta
Poiché
Poi ha impiegato solo cento anni al secondo miliardo quando suonato io ho detto prima ho trovato due miliardi di persone
Io però ho visto visto di persona passare la popolazione a due miliardi a quattro miliardi e mezzo che ora siamo sui sei miliardi e mezzo quindi è
Un qualche cosa
Di incontenibile noi non abbiamo
Ecco abbiamo perduto la percezione di questa inarrestabili ITA perché
Tutto quello che noi facciamo è basato su un mito
Il mito che lo sviluppo illimitato e il mito della natura come dire riserva
Annosa visto che c'è la consumare a volontà Orlando e non è vero cioè la cultura sistemica che
è venuta fuori quella sì dalla seconda metà
Del novecento ha documentato puntualmente che l'attende un ecosistema chiuso concluso
Limitata i limiti dello sviluppo di Emilio Lussu documentano che questo organismo è un organismo vivente che non può essere sovraccaricato
Allora
Se
A proposito di riferimenti religiosi quando Cristo è nato adepto crescente moltiplicate moltiplicate della popolazione duecentocinquanta milioni ove ci siano molti degli atti abbastanza
Anzi non sarebbe il primo
Allora
C'è bisogno anche parrocchie o per qualcuno dica non vivono
Fermare non è possibile andare avanti poi chiedo la religione c'è una potenza inaudita allora
è una responsabile di norme che che assumono coloro che
Predicano appunto questa questa indifferenza verso i limiti della natura
Noi tutti abbiamo letto
Con molta attenzione il libero di Tremonti
Tremonti riscopre
Con trent'anni di ritardo
Tutte le battaglie che a cominciare dai radicali sono state fatte per denunciare questi questi limiti dello sviluppo si accorgono ora di questo problema era formulare ricetta qual è
Il rilancio delle radici giudaicocristiane
Ciò è un qualche cosa che se semplicemente come dire
Alternativo a al a alla modernità era moderni danaro che viene accusata di essere il vengono il bene a me che si è scatenato e che sta distruggendo il pianeta la verità è che sono proprio i principi di autorità
E i principi religiosi che non tengono conto di questa micidiale trasformazione che via hanno bisogno di un per essere affrontati di una nuova missione
Culturale
Io vorrei essere chiaro su questo punto negli ultimi sessant'anni c'è stato una rivoluzione straordinaria sotterranea
Che ha segnato il trapasso dal punto di vista diritti culturali il trovasse dal paradigma meccanici sta che un paradigma culturale analitico riduttivo al paradigma ecologico
Ecologico significa appunto un paradigma volete
Mentre il paradigma
Meccanici Istat prende un problema loro sezione allo analizzarlo divide impasti
E successivamente sempre in parti sempre più piccole invece il paradigma
Andare il paradigma olistico cioè quell'organico che cosa fa vede le reti è un paradigma avete in mente le relazioni tutti i premi no quindi si sono avuti dal settanta in poi sono tutti i libri di ricerche che hanno riscoperto i Sistemi dinamici compresi hanno scoperto
I sistemi turistici privo di Sindaco ha scoperto l'eleggibilità OSCE in americano capito che il caos norme un gol
Disordine arbitrario me
A una a un
Ordine superiore che ha bisogno di essere Capitelli Coldiretti è una legge e che guida gli organismi viventi allora se noi
Abbiamo la
Percezioni questo Papa passaggio paradigmatico della cultura allo noi vediamo delle realtà che non si vendono con gli occhi di chi ragiona ancora in termini di paradigma meccanici Istat
Dare agli Vai mega rissa ha guidato tutta la prima rivoluzione industriale
Dalla che
C'è idee e quello Newton mi hanno è quello a parte sia uno
E che che ha guidato
La rivoluzione industriale oggi noi dobbiamo orientarci verso una gobba post-industriale e posto consumistica
Quindi si apre una prospettiva straordinarie che ha bisogno però di che cosa
Di un DD di una nuova come dire visione dei problemi
C'è un'altra delle sedi Einstein vi volevo leggervi
Non possiamo risolvere i problemi sia in un Abbondio abbandoniamo il modo di pensare di chi li ha creati
Allora se noi non
Ci spostiamo da questa visione meccanici Istat ha una visione organica noi non percepiamo i problemi e non ne sappiamo trovare le soluzioni
A proposito di questo allora diventa fondamentale la scoperta della natura come un ecosistema vivente che ha bisogno naturalmente di di di essere guardato come
Un organismo
A crescita controllate a sviluppo limitato
Diceva Epicuro non bisogna fare violenza alla natura bisogna persuaderla allora
L'invito quale l'invito è quello tutti i problemi segnalati sono sono terrificanti accettare vedere che sono
Terrificanti e sale
Attrezzarsi per una rivoluzione culturale
Che parte che deve essere diffusa
E e parte da da diciamo dalla
Dalla scuola che parte dalle culture locali che parte
Da dalla diciamo dalla percezione collettiva
Di questa tragedia che cade addosso all'umanità altri venti questa minaccia la sopravvivenza del pianeta è inarrestabile
Allora ci sono una serie di grandi scelte culturali da fare e una serie infinita di altri modi di vivere
Questi problemi
Il che significa che la politica derive ormai assumersi
Il caso in cui la responsabilità di guardare queste realtà e non guardando i commi con gli occhi di Tremonti che
Che si è accorto dopo tale i danni che che il consumismo il mercatismo ed economici decimo sono delle cose demenziali
Io ho ricordato a proposito
Della
Falsità del PIL il PIL è un qualche cosa che non dice nulla della qualità della vita
Da altrimenti in medicina bisognerebbe vorrei spiegare con quell'incremento strepitoso del PIL pittrice sta questo massacro
Della della della natura
I i parametri che vengono usati per definire il PIL sono tutti parziali e ormai insignificanti occorre alcuni grandi economisti come Hernan vedi che parlano
Debiti o economia Giorgio escluso
Tanti altri studiosi parlano di un rimodellamento dell'economia bisogna rifondare l'economia come noi abbiamo del dovere di rifondare gli studi sulla città sull'urbanistica sul territorio sull'ambiente
Allora
Io vorrei
Chiudere per dare
Spazio quando il più possibile i vostri interventi allora il problema le conseguenze della esplosione della bomba
Demografica sono quelle della esplosione espansione permanente delle metropoli e delle galassie megalopoli tale guarisce un santo
Di cui preoccuparsi mentre la natura ha stabilito dei limiti alla crescita degli organismi viventi cioè in quei sei era avvio climatica
Il massimo di crescita degli organismi della ballerina normale non ci sono organismi più grandi della Balena
E invece che succede che recita sono degli organismi sui generis cioè possono crescere all'infinito
Cioè non ce l'hanno limiti nessuno sa oggi acqua Libia
Attuali dimensione arriva una mera una megalopoli pensate che oggi si definisce megalopoli una costellazione di di metropoli a funzioni differenziate
Che diciamo
Si aggira intorno ai trenta milioni di abitanti trenta milioni di abitanti da quando era al era all'Europa all'epoca di Augusto
La prova ad avvolgere trenta mila abitanti in Italia c'erano sette milioni di abitanti di cui l'uno a Roma pensate un po'il paesaggio quasi avesse Roma aveva un milione di abitanti e tutto il resto avevano sei milioni di abitanti
Cioè c'è la la natura diremmo ora incontaminata
Allora il problema e
Che oggi
Città del Messico e Tokyo sia avvio no ad aprire ventisette ventotto milioni di abitanti c'è una concentrazione abitanti pari a quelle dell'epoca di Augusto allo sono problemi
Ormai ingovernabile o se non abbiamo questa percezione questo dato di fatto non dobbiamo dare delle conclude dei conti conclusione le conseguenze
Questi temi saranno discussi lei in in convegni e molto importante anche a Torino per esempio dove c'è il convegno mondiali del luglio
In parte saranno affrontati questi problemi
Quindi io io credo che
La il Partito radicale l'unico a forza politicanti hanno il suo Millino questa responsabilità
Io sono molto curiosi sentire le volte i vostri contributi le vostre domande per cercare di
Di di mettere appunto
Diciamo delle linee programmatiche di studio di azione
Per poter finalmente guardare in faccia questi problemi di oggi allo stato attuale sono incontrollabili ingovernabile e quindi hanno bisogno dell'attenzione è massima per
Non essere come dire
Trasformati o in tabù o addirittura minimizzati rimossi o ignorante perché era
La cosa più drammatica di questi temi vengono
In generale dalla stampa internazionale ignorati riconosce minimizzati misure dobbiamo invece guardare in una forza di guardare in faccia e vedere se
E possibile
Indicare soluzioni grazie
Grazie otto aveva complemento di questo
Intervento ma forse per trovare un modo di collegare quanto c'hai ricordato è quanto invece c'è stata per
Affrontare Roberto Defence su Agenda Coscioni di questi del mese di maggio a pagina quattro trovate due opinioni di leader religiosi che sono anche però leader politici a confronto uno è il Dalai lama e l'altra il Papa
E Dalai Lama dice Buddha spiegato che ognuno deve giungere alla decisione finale attraverso la ricerca e la sperimentazione non affidandosi soltanto i testi religiosi
Quando la scienza contraddice chiaramente le convinzioni buddiste accetteremo la scienza non le antiche credenze
Invece nel discorso tenuto il diciassette di aprile scorso dal Papa all'assemblea generale il discorso molto lungo complesso che trovate commentato sempre in agenda questioni da
Angiolo Bandinelli a un certo punto a proposito della ricerca scientifica il Papa dice il nostro pensiero si rivolge al mondo al modo in cui
I risultati delle scoperte della ricerca scientifica e tecnologica sono stati talvolta applicati
Nonostante gli enormi benefici che l'umanità può trarne alcuni aspetti di tale applicazione rappresenta una chiara violazione dell'ordine della creazione ecco
Questi due a approcci appunto oggi è stato detto che siamo orientati probabilmente confermano che siamo qua molto più orientale di quanto invece
Non ci si voglia vendere con questa definizione della rete
Identità giudaicocristiana della nostra civiltà e civilizzazione questo mi sembrava che se vuole ad arricchire le tue
Citazioni sicuramente potrebbe almeno Dalai Lama ci costa problema
Allora io sarò brevissimo anche perché ho lasciato il parlare un po'di più io ho già parlato anche perché diciamo soprattutto perché
è difficile dire qualcosa e intelligente dopo le due relazioni che abbiamo
Sentito vorrei solo aggiungere qualche numero alla relazione di Emma che io trovo assolutamente perfetta
Lo c'erano cinque milioni di persone su tutta la terra prima che in fosse inventata l'agricoltura cioè dodici mila anni fa
Appena inventata l'agricoltura sono diventati cinquanta milioni
Se
Se vogliamo tornare alla verginità
Immacolata dobbiamo tornare a quei cinque milioni ma
Non mi candido a scegliere come farà la selezione
La Cina a un problema tecnico
A il ventidue per cento della popolazione dalla terra è solamente il sette per cento delle terre emersa
è impensabile che non vada per la via di aumentare le ha rese produttive peretta
Quello che diceva M. perfetto
Le scale sono queste
Io gli statunitensi consumano centoventicinque mila chili di carne l'anno gli europei ottantacinque cinesi cinquanta e hanno quasi decuplicato in dieci anni del consumo di carne guardate carne significa dargli soia e mais da mangiare alle mucche e poi maiale
Quindi uno spreco energetico un certo punto di vista enorme la la futura bomba alimentare sono gli indiani
Gli indiani per adesso sono un miliardo cento milioni di persone ma diventeranno fra poco il primo popolo
Per densità di popolazione sulla terra per numero di abitanti sulla terra il loro stanno consumando adesso solo quattro chili di carne l'anno
Allora
La prossima bomba e certamente quelle il momento in cui aumento di dieci volte anche gli indiani da qualche parte bisognerà andarla a prendere e faremo una nuova strage di africani se non ci pensiamo un attimo prima
Diciamo in tutto questo scenario
Noi non possiamo dimenticarci che Cossa
Che che cosa stiamo producendo in questo istante
La Terra la stiamo sfruttando e verissimo
Ma non
L'ha detto con grande cortesia io posso siccome li faccio gli OGM possa essere più crudele a me non piacciono gli OGM lo dico con la massima franchezza e come un appartamento in un condominio paragonato a una villetta
La rilette splende annuncia paragoni si parcheggia la macchina a fianco c'avete l'orto giardino è splendida ma se vogliamo tutti quanti le villette non c'è più un albero sulla terra
Noi dobbiamo vivere negli appartamenti nelle megalopoli
Perché se no non ci sarà più un filo d'erba da nessuna parte io GM sono una
Necessità diciamo amara spiacevole non desiderabili ma indispensabile per tenere in piedi tutta questa storia
Proposte concrete allora
C'era un Ministro del Partito Democratico
Paolo De Castro che a proposto dei protocolli sperimentali per consentire alla ricerca scientifica pubblica italiana
Di fare sperimentazione questi protocolli sono stati bocciati dal ministro dell'ambiente a cui erano andati solo per un parere consultivo non era vincolante
Per rendere quei protocolli che io non so neanche come sono fatti e cercare di riproporli per farli approvare significa
Sblocca are l'intera ricerca scientifica di questo Paese è un meccanismo semplice e anche provocatorio perché adesso vediamo se il nuovo Governo riesce a gestire questa questa storia diciamo è un
Esistono già il protocollo non già solo riproporli una nuova situazione politica
Totalmente d'accordo con il blocco dei biocarburanti assolutamente d'accordo e però aggiungere il resto di quello che che talvolta viene dimenticato guardate che in Puglia
I gli agricoltori non solo hanno smesso di coltivare i campi a grano duro
Ma lì stanno ricoprendo di pannelli fotovoltaici
Con un perverso meccanismo in cui non caccia una lira lo prendono le banche danno finanziamento ne prenda un terzo dell'Energia
Un giro assurdo noi stiamo fa siamo convertendo anche quei campi in energia
Sempre con la stessa strategia
Quindi siamo totalmente d'accordo che l'Europa se i blocchi biocarburanti fa una gran bella cosa
Terzo evento consentire la libertà agli agricoltori che vogliono coltiva
Sul loro campo
Lo stesso mais che si può coltivare nella Spagna di Zapatero
Nel Brasile di Ignazio Lula nel Sudafrica di Nelson Mandela perché diciamo questi sono poi i Paesi che coltivano tanto per chi volesse la moto avere un pensare che sia una cosa anti americana guardare in Irlanda
L'Iran si coltiva riso transgenico otto
Ognuno farà le sue scelte ma insomma
Gli agricoltori del nord est di questo Paese
Non aspettano altro che uscire dalle camere a gas delle quali fra pochi giorni si metteranno perché hanno il terreni dentro i campi di mais
Di dovranno coprire di pesticidi e quello che succede mi hanno spiegato che una settimana dopo diventano nere le piante
Non per i pesticidi ma perché una volta appena abbattuti gli insetti parassiti si scatenano gli acari che pongono le piante e la reazione a diciamo allergica delle piante di farla diventare mire
Questo è lo scenario nel quale stiamo
Un'ultima annotazione diciamo generale
Attenzione a non considerare l'uomo
Un oggetto innaturale
L'uomo con tutte le sue perversione e con la
Sulla sua inquinamento e parte della natura
Tirando fuori dalla natura e già un modo di attribuirgli indotti divine
Io lo lascerei nell'evoluzione nella scimmia e diciamo anche con tutte le conseguenze del caso
Ultima cosa volo alle concludo giustissima l'idea della
Del globo terrestre come unico ecosistema
Guardate che l'ipotesi di Gaia formulata da James Lomelo ormai trent'anni fa
E fatta da un
Un riconosciuti stessimo e colloco chi chiede da da da molti anni che si facciamo piante geneticamente modificate resistente alla siccità per contrastare i cambiamenti climatici
I con Lucia piante transgeniche si coniugano perfettamente se non stiamo ad ascoltare solamente l'ecologia del no
Grazie mille
Credo che appunto con questa terza
Relazione introduttiva possiamo iniziare il nostro dibattito generale
Il tempo che ci eravamo dati erano e sono le undici e mezzo io già almeno dodici segnalazioni come ha detto
Darei alla il privilegio di parola a chi domani non può essere con noi al momento sono in tre che sono in per
Condizione uno Luca Pardi che dovrà andare al congresso diaspora che poi ci spiegherà brevemente sicuramente che cos'è ma insomma l'associazione
Per che si interessa del picco del petrolio che inizia per l'appunto domani mi pare a Torino
L'altro è Claudio morì e poi c'è Diego Menegon se il
Anche Massimo Pollica parco
Francesco voglio scusa
Era allora abbiamo questi quattro che comunque dovranno stare una decina di minuti
Più o meno giocoforza invito Luca pare abbia iniziare poi
Claudio Diego al scusa Francesco Claudio Diego e poi ripartiamo da
Igor Boni che il primo degli iscritti si da lì è più comodo greca e vogliamo anche salutare
Camillo Piazza che ci ha raggiunto da poco che ha già
Era deputato verde uscente non vedo se cioè io arrivo fino ecco laggiù in fondo saluto benvenuto tra di noi se ti puoi iscrivere a parlare devi venire fino a qua
Domani mattina bene lo caparbia la farsi il motivo per cui io sono qui in realtà lo stesso motivo per cui
Domani sono a Torino io venni a
Una per la prima volta al congresso del del Partito Radicale delle registe proprio perché ero diciamo avevo preso consapevolezza di questo problema del
Del picco globale del della produzione petrolifera che è un po'la cosa che mi ha che mi ha diciamo stimolato a andare a parlare pubblicamente di queste cose poi impegnarmi politicamente per quanto è possibile farlo voi svolgendo un lavoro normale
Io
Volevo semplicemente brevemente integrare le cose sono state dette
Sino ad ora
Io sono d'accordo nel non considerare
L'uomo un
Un animale come gli altri in realtà nessun animale come gli altri però
Dal punto di vista dell'esplosione demografica
C'è un dato che a me mi ha colpito e che ripeto da da un anno ed è questo se voi prendete la intera biomassa dei vertebrati terrestri cioè fate la biomassa di uccelli rettili mammiferi
Il due per cento di questa biomassa è costituito da biomassa selvatica
Cioè gli animaletti che si vedono e che si il tasso di Riccio il viste scene mangia le patate e tutele strano se mi sono
Il due per cento tre per cento insomma sono stime ma insomma comunque le stime non sbagliano mai di ordini di grandezza sbagliano di un al massimo uno per cento
Quindi
Il il restante novantotto per cento ecco per un terzo biomassa umana e per due terzi animali domestici ma il problema della carne
Io francamente ce l'ho una risposta su come far mangiare più carne ai cinesi e
E agli indiani mangia nemmeno noi io non credo che ci sia assolutamente nessun'altra soluzione nemmeno nemmeno gli OGM possono permettere di portare i dieci miliardi di persone a mangiare tanta carne quanto le maggiori americani e manco gli europei
Questa la cosa su cui io vorrei essere estremamente chiaro
Dopodiché io non sono io non sono un vegetariano e però credo che effettivamente da anche dal punto di vista sanitario mangiare un po'meno carne non faccia male a nessuno quando uno ce l'ha comunque a disposizione
E con questo io praticamente alle quasi detto tutto però siccome c'è dieci minuti B poi anche risparmiare oltre che la carne il
Il problema
Il problema della della complessità del sistema è e anche nella complessità in cui i processi
Che vogliamo del
La complessità della dinamica dei processi
In questo ora sto per dire qualche cosa che farà arrabbiare quelli della mia associazione che era il rientro dolce
Quando si parla di
Crisi alimentare e si parla di crisi energetica si parla di
Del di
Problemi che si presentano istantaneamente che devono essere risolti nel giro di diciamo pochi anni
Pare prima parlavo di picco del petrolio il picco del petrolio è una cosa che presumibilmente ci colpirà nei prossimi anni
L'ipotesi più
Le ipotesi più probabile che si raggiungono massimo della produzione petrolifera al due mila dieci da quel momento la la disponibilità di energia che viene da quella fonte primaria comincerà a decrescere e le quantità dovranno essere sostituita con qualcos'altro ammesso che la
Che la domanda di energia continua a crescere
Quindi sono cose che vanno aveva nell'ordine degli anni la risposta demografica se deve essere dolce perché se
Chiaramente
è amare durano non ci sono problemi ma se la risposta alla alla che saremo grafica deve essere la risposta dolce la risposta che essi
Sviluppa nel
Addirittura nei secoli voglio dire se uno fa un
Se uno fa un calcolo raccoglie
Certamente c'è uno riuscisse a utilizzare i mezzi della della come come la chiama Luigi De Marchi la
Psicologia motivazionale con tutti gli uomini della terra anzi le donne della terra
Abbattersi raggiungerebbe il due i due il la cella la come si dice la la natalità dei nidi
Delle due d'ordine due bambini per donna e quindi si arriverebbe fra rapida va rapidamente si convergere abbia verso una
Però io sono convinto che queste cose ci hanno una certa inerzia
E quindi la popolazione mondiale comunque continuerà a crescere e ne cistite PC e ne saremo ci troveremo a confrontarsi con un problema di Energia
E con un problema di alimenti che secondo me
Può essere soltanto a alleviato da un'ulteriore riduzione del tasso di natalità che ci si sta già riducendo diciamo in modo naturale fatto che io non credo sia già un innesco di rientro dolce ma penso che sia un innesco di rientro amaro
Perché per esempio son convinto che ci sono intere popolazioni che con il petrolio a sessanta
A sessanta dollari al barile non se lo possono permettere più e questo vuol dire produrre meno meno meno prodotti alimentari perché il il le calorie che noi
Produciamo nei nei campi sono prodotte con Maicon in gran parte con concluso del dei combustibili liquidi
Allora
Quindi ecco la la comprensione della della del problema della dinamica dei di di questi processi è fondamentale perché secondo me
Una politica di moderazione demografica senza una un una politica anche di di
Comprendo
Di di ad
Tale da affrontare il problema della della del dell'energia del del cibo rischia di essere rischia di essere pericolosa da questo punto di vista io dico che
Dare la priorità no
La cosa importante dal punto di vista culturale perché è chiaro che il problema è lì e chiaro che il tabù e quello è chiarissimo che il tabù e quello il tabù e quello di non aver parlato per trenta quaranta anni
Perché era chiarissimo già dal mille novecentosettantuno con il con i limiti dello sviluppo che il problema era l'esplosione demografica
Ma l'esplosione demografica è avvenuta
In concomitanza con la scoperta dell'uso dei combustibili dei combustibili fossili sono stati quelli che hanno alzato quello che si chiama la capacità di carico del del pianeta terrestri
Perché con quelli abbiamo moltiplicato le capacità di produzione di produzione alimentare cosa che
In condizioni in condizioni in assenza di combustibili fossili particolare
Del petrolio non non abbia nello stesso modo credo e offre e cioè basta andare a vedere la storia dell'agricoltura
Nel
All'inizio del secolo una una un un'agricoltura ricchissima ma come quella americana già agli inizi del secolo il ma il massimo che hanno prodotto sono dei macchinari
Del un un un tiro darà altro tirato da non mi ricordo sedici copia di di di cavalli una cosa mostruosa perché
Se gli scioperi avanti ci vuole lo studio di una vita per mandarla avanti uno non non viene nemmeno ecco questi sono stati sostituiti nel giro di pochi anni dai trattori
Voi mi capite che questo significa una capacità di produzione infinita io non sono convinto che il solo a parte le le le perplessità che ho io intrinseche nei confronti degli OGM realmente sono le stesse
Del del del lo scienziato che ha parlato prima di me in ogni caso sono convinto che non sia sufficiente ecco voglio dire ci vuole il che ci vuole il calo della del della della della popolazione e ci vuole la comprensione del del
Del collo di bottiglia energetico che determina un collo di bottiglia alimentari
Da questo punto di vista
Anche se personalmente io sono un deficit chi sta cioè io son convinto che
Il pianeta terra non si salva con con l'altro un'azione dei tra l'altro giorno sulla Repubblica c'è un articolo allucinante allucinante
Stop no Addio estinzione
Agire estinzioni significava che cosa che avevano trovato il modo di forse clonare il cos'era il rinoceronte bianco la la la forma Monari tutte queste queste cose cioè
Riprodurre degli animali quando gli ha distrutto la ecosistema in cui viveva fai cosa fa di zona per salvare era una cosa assolutamente non so se io non io sono convinto che
Dal punto di vista umano proprio per l'umanità è assolutamente necessario
Riprendere il governo di questo di qui
Di questo pianeta riconoscendo il fatto che non si può vivere indenne in mezzo le piante finte insomma anche gli altri anche le altre specie hanno un diritto alla alla all'esistenza otto minuti otto ma c'è ancora due minuti
E in questi due minuti mentre volevo semplicemente concludere dicendo che
Quindi il il problema della della
Della produzione di energia che poi è un problema gravissimo anche aggravato dal fatto che quello che ci viene a mancare e non è Energia tutti in quanto tale ma è in particolare
La
Sono in particolare i combustibili liquidi cioè i prodotti petroliferi allora
Non si tratta soltanto di rimpiazzare KW chilowattora che vengono a mancare
Si tratta proprio veramente di cambiare un un
Un paradigma perché stiamo andando siamo andati avanti per
Decenni con
Il motore a scoppio il motore a scoppio è al suo culmine e a un certo punto deve cominciare decresce bisogna
Intervenire per mantenere in piedi un sistema sino ad ora si va al collasso io sono convinto che si va al collasso se non si fa qualche cosa con quantità
Cospicue di Energia non certamente con
Le le rinnovabili marginali che ci sono ora ma con una
Ringo con una una produzioni rinnovabile molto più molto più massiccia di quella che che abbiamo avuto finora
Ora noi come associazione siamo diventati anche la lobby del del del CAI trecento
Lo dico senza infingimenti ma per quale motivo ma mica perché siamo siamo
Siamo pazzi furiosi la la ragione è questa che è quello
Quel progetto lì
C'è un prototipo che funziona glielo finanzieranno non glielo finanzieranno si farà non si farà ma quel sistema lì è un sistema l'unico sistema rinnovabile
Fa da quindi basato sull'energia eolica che promette qualche cosa come la produzione di energia elettrica in quantità
Confrontabili con quelle che verranno a mancare
E soprattutto
Che non mettono in crisi le reti elettriche che esista un'ora
Che non che non sopportano più del venti per cento di energie rinnovabili perché le energie rinnovabili sono generalmente intermittenti quindi cioè questi problemi io comunque ritorno per concludere al fatto che bisogna vedere il mondo nella sua complessità e nella complessità della dinamica di ciascun processo che
Di cui il sistema ecologico composto venga grazie al tè Luca
Francesco follia si prepari a
Claudio Mori e poi viene
Nelle cose
Se io vi ringrazio perché tra un po'il ritorno a casa poi domani mattina parteciperò alla
Sessione plenaria
Ma con
Allora l'autostrada dunque io
Vorrei
Focalizzare
Intervento su due cose mi hanno
Colpito condivido l'intervento PM Mascia penso che si possa si possa sostanzialmente
Sintetizzare nel governare e non negare la complessità
Così come l'intervento di Doris Lo Rossi
Trovo interessante di quell'intervento
La il Consiglio a dare un suggerimento l'invito adoperare grandi scelte culturali la necessità di fare grandi scelte culturali bene tutto questo rientra
Come
Il tema che stiamo affrontando qui in questa sede a mio avviso rientra
A pieno titolo nelle Satyagraha
In questa
Grande sfida che noi abbiamo lanciato dall'inizio
Del del due mila otto perché il Satyagraha
Non è tanto un
Proporsi quanto un essere alternativi e se il fine del Satyagraha è quello di scongiurare i vari focolai che sono presenti nel pianeta scongiurare
Che questi focolai possano precipitare in modo incontrollato con esiti devastanti per l'intero pianeta per l'intera umanità è chiaro
Che necessariamente e intrinsecamente si debbano affrontare i cosiddetti messi strutturali e quali sono questi nessi strutturali nesso l'interdipendenza ciò che lega
Lei essere
Umano a tutto il resto a tutti gli altri esseri sensi enti al contesto quindi in una prospettiva olistica ed è chiaro quindi
Che tutto questo porta ci porta ad assumersi assumerci la responsabilità
E questo estremamente importante
Ed ecco allora che rientra nel all'interno di questa azione non violenta
Dell'azione del Satyagraha della nostra proposta politica ed è nostro essere alternativi
La sfida che già
Lanciamo oltre vent'anni fa la la lotta contro il flagello per fame nel mondo
Vediamo ora adesso quanto quella lotta era necessaria tutt'altro che utopistica
I fatti ci danno purtroppo
Ragione ma bisogna ecco andare avanti oltre al problema della legato al problema della fame nel mondo dello sterminio per fame nel mondo c'è il problema per esempio della carenza
Idrica la l'acqua e divenuto un bene sempre più scarso c'è il problema da porsi come affrontare per esempio il discorso della privatizzazione
Dell'acqua ecco l'ONU prevede che l'acqua scarseggia era sempre di più nel due mila cinque oltre un miliardo di persone viveva in ignare a scarsità d'acqua e comunque non potabile
Nel due mila venticinque saranno tre miliardi e cinquecento milioni a causa del boom demografico ed ecco quindi fame nel mondo boom demografico scarsità d'acqua
Tutto questo che cosa che cosa comporta tutto questo comporta anche
Dei problemi seri a livello anche
Di di ordine di un un mondo è soffocato è sconvolto da questi fra Gelli sarà un mondo Santa è meno illuminato sempre meno tollerante sempre meno liberale e rassegnata una lotta per la sopravvivenza
In cui si voli Governi saranno costretti a fare delle scelte anche impossibili non lo dico io
Lo dice il Centro di studi strategici interna cioè internazionali
Di Washington e questo significa ecco vedete il Satyagraha questo significa focolai tensioni rivolte significa anche masse
Una è solo
Penso debitrici
Che non è una una poca visse è qualcosa che
Che avverrà te a meno che il
Si si ponga rimedio e si considerino le cause strutturali e dei rimedi strutturali che non possono essere risolti con l'assistenzialismo
Ma che
Vanno risolti attraverso un
Un
La possibilità di dare maggiore conoscenza un'acquisizione di conoscenza da parte dei popoli
Che sono maggiormente coinvolti su questo
E ecco io credo che
Ci sarà appunto questo esso e quindi i problemi di emigrazione di immigrati ogni e quindi conflitti culturali e quindi scelte scelte da fare per quanto riguarda appunto anche quando
Queste scelte
è chiaro il problema dell'aumento del consumo di carne
In Cina in inglese bene io lo dico perché e fa parte della mia filo solo sapere se la mia filosofia
Divinità del
Della mia
Nel mio modo di essere io io ho fatto da darmi da una ventina d'anni da quando
Sono
Buddista il una scelta vegetariana
Per rispetto di tutti gli esseri sensi enti ma al di là non posso chiaramente imporre
E
E ci mancherebbe altro
A tutti di essere come me però vorrei fare porre una riflessione su quelli che sono gli allevamenti intensivi
Su quello che è lo spreco enorme di cereali per queste lettere allevamenti
E non bisogna dimenticare questa stretta connessione del flagello della carestia della sede all'enorme spreco di risorse destinata agli allevamenti intensivi H o so che la sovrapproduzione produzione di carne basti pensare per ottenere un chilo di manzo si utilizzano ben dodici virgola sei metri cubi di acqua
Più di un terzo della produzione mondiale cerealicola destinato agli allevamenti intensivi e sottratto quindi al nutrimento di un numero considerevole di popolazione
Non è detto che per forza i cinesi debbano tornare a mangiare meglio ma e comunque
Sicuramente è necessario a mio avviso
Riflettere a anche noi a livello noi occidentali riflettere sul nostro sulle profonde responsabilità che abbiamo anche col nostro
Modo alimentare di di più nutrizione e mi avvio
Alla alla conclusione dico questi problemi sono
Estremamente
Importanti tutto va va visto in una
Ottica
Nonché non violenta e io credo che
Una seria politica ambientale
Non possa essere una politica soprattutto esclusivamente rivolta alla tutela del paesaggio ai parcheggi alla tutela dei beni architettonici
Ma debba deve guardare appunto questi
Emessi strutturali
E e debba è debba affrontare
La politica attraverso diverse angolazioni perché
Queste diverse angolazioni che sono
L'abbiamo detto dal punto di vista di responsabilità olistica una politica del l'Africa una politica anche federalistica perché e e chiaro che bisogna passare dagli autarchici Stati nazione
Ha una confederazione mondiale che si faccia carico di queste che si assume la responsabilità di questa culturale l'abbiamo detto
Perché culturale perché è chiaro
Che
Alla base di questa visione devastante di queste conseguenze che noi
Abbiamo sotto gli occhi cioè l'antropocentrica istmo delle religioni monoteistiche
Che è uno dei principali artefice o distruzione paritaria e poi anche politico organizzativa perché servono modelli
Democratici in grado in massima grato orizzontali partecipativi
Capaci di attuare quella omonimo grazie a quel potere di tutti quella compresenza di cui
Parlava e su cui tanto ha insistito Aldo capiti grazie
Grazie a te anche grazie per essere rimasto nei dieci minuti
Claudio Mori si prepari abbia come le cose
Mi volevo scusare per il fatto di voler partecipare Bin molto rapidamente questa sera si tratta di un fatto molto banale
Diciamo potrei prendere come scusa il fatto che la mia Gatta di notte da sola non dorme ma sarebbe una scusa falsa la scusa vera è che ho dei problemi fisici
Devo cambiare la mia Saccani devo cambiare in un ambiente sterile che quello di casa mia
Quindi sarò obbligato ad andare a casa mia stasera e poi tornare domani mattina e o parlavo stasera o parlavo domattina diventava con compagnie ammine scuso sinceramente perché avrei preferito non interferire con l'ordine
Della presentazione
Un'altra cosa che di cui mi scuso e che in genere il mio modo di parlare abbastanza
Diciamo così
Molto conclusivo cioè salto alle conclusioni senza aver spiegato forse bene se c'è qualcosa che qualcuno non ha capito me la chieda pure mi interrompo volentieri per rispondere
Credo che non è un caso che siamo così tanti qui rispetto all'assemblea di oggi siamo molto interessati come radicali all'ambiente siamo sempre stati interessati
Ricordo le prime manifestazioni in questo senso da sempre da quando sono le passioni case sempre parlato di ambiente
Ci siamo diciamo divisi i compiti con inerti per un certo periodo sia del ci si deve rendere conto che oggi ci siamo noi oggi è bene che ci siamo noi e che i Verdi siano con lui questa diciamo in via generale
Bechelloni
Immediate ci saranno soluzioni quando ci saranno i morti cioè i morti ci saranno già ma sappiamo bene cosa significa digiuno minimo non voluto diciamo che dura molti mesi di più
Però a un certo punto si muore la gente morirà e a quel momento cioè in quel momento quando ci sono molti più morti di quelli che ci sono oggi
I morti che ci saranno a quel punto probabilmente ci si muoverà io dico che forse cioè una possibilità da lanciare immediatamente cioè l'anno senza bambini
Qual è la ragione di questa mia proposta la mia proposta la dell'anno senza la mia non è un'annotazione ambiti in un particolare Paese e in tutto il mondo perché perché
La diciamo così la nel momento in cui si pensa
Interrompe la crescita demografica dove
In Africa in India in Cina che sono i Paesi vecchie esplodono no se lo impediamo solo in i paesi è chiaro che questi si rifiuteranno si rifiutano perché è una cosa logica se noi diciamo che per un anno nessuno poiché è ovvio che ci saranno comunque dei bambini
Ma se nessuno farà più bambini se nessuno tutti i Governi di tutto il mondo quindi a livello ONU si può prevedere una proposta in questo senso secondo me è una cosa che sembra
Assurda MAE sicuramente più accettabile da Putti i Paesi del mondo piuttosto che da quello che riguarda un singolo Paese cioè credere che si possa controllare invitando le singole nazioni secondo me è assolutamente irrealistico l'unica cosa realistica e credere che si possa fermare per un anno e dopo le e io credo che saranno gli stessi paesi nei cui si è sviluppata questa campagna tutti dagli africani agli italiani dice gli italiani ce ne sono già pochi no uno siamo sempre troppi
Stiamo fra l'altro ricominciando a crescere credo da quest'anno magari per
Quelli per i nuovi italiani che ci sono in Italia i gli stranieri i cosiddetti extracomunitari o così e ti europei dell'est e queste popolazioni sono già italiane vogliono essere italiane e come italiani siamo di nuovo crescendo
Secondo me l'anno senza bambini è un anno in cui
Stuto il mondo dovrà riflettere sul fatto che non c'è abbastanza mangiare per tutti e questo se lo proponiamo oggi rispetto a quello succederà anche un anno perché durante l'anno prossimo ci saranno i morti ci saranno milioni e milioni di persone che soffiano la fame quindi saranno malissimo e soprattutto avranno danni irreparabili danni irreparabili significa che queste persone
Per la carenza di vitamine per la carenza di minerali andranno incontro a una denutrizione non più riparabile ci sono malattie che non si dalle quali non si torna indietro anche se dopo sia il cibo per cui non è che c'è molta possibilità reali io credo che siamo arrivati a un momento e lo dimostra questa improvvisa impennata dei prezzi che il mangiare totale non importa se bloccato da il lei i bio FIU e o quello che sia ma il mangiare totale disponibile per la popolazione mondiale non è più sufficiente sufficiente qui da noi perché ce lo possiamo permettere
Dalle altre parti ovviamente non solo possono permettere semplicemente andranno incontro a una morte terribile e non ci possiamo fare niente l'unica cosa che ci possiamo fare in questo momento è proporre che
Da subito mobilitata da questa tragedia che sta avvenendo che avverrà
Il l'ONU si muova
Per chiedere l'anno senza bambini
Parliamo degli OGM degli OGM
Personalmente credo che sia una cosa saggia
Non dovuta diciamo così quando è vendere creata da scienziati che sanno esattamente quello che fanno
Non so se lo sapete ma c'è uno GM che tutti quanti stiamo mangiando qui in Italia si chiama grano Creso il grano Creso è uno GM crea dopo veramente da scienziati pazzi che vogliamo chiamarli licenziati dazi Health un terzo dalla produzione italiana almeno un due tre anni fa lo era era questo adesso non so
E questo GM
è stato creato dal CNR
Votanti attivate dal CNEN
Comitato nazionale energia nucleare quando si chiama ancora così posi chiamato idea nel settantacinque settantasei in un campo avverto dalle parti di Bracciano di Anguillara a è stato messo una barretta di Cesio in mezzo al la a un campo tutte piantine dei dei vari delle varie sostanze le varie specie e sia visto cosa succedeva qualche ed era successo che e nato tra tutte le piante che sono morte rispetto a questa radiazione improvvisa di chi sa cosa combinava a arrivare i genomi è venuto fuori un grano particolare che si chiama per l'appunto che hanno preso perché si chiama che non credo è alto tanto cioè è alto esattamente quindici centimetri venti centimetri però la Spiga e praticamente due terzi tutto il resto ed è bella grossa grassa e evidentemente consuma molto poco dal terreno e rende moltissimo peccato che questa sostanza e siccome è stata creata in modo assolutamente non controllato sicuramente non è una sostanza
Diciamo così
Positiva e io personalmente ho associato essendo celiaco essendoci Elia che anche a mia moglie e tutte e due essendo Ciriaci scoperti soltanto negli anni alla metà degli anni Ottanta ottantasei ottantasette
Ed è peccato che da quel momento è scoppiata questa strana malattia la celiachia che esprima non c'era nessuno mostrano ente ce l'hanno e in milioni di persone centinaia di migliaia marzo
Il problema non è questo problema e cercare di capire se c'è una connessione anche se non ci fosse
Anche se non ci fosse certo quel grano Creso fatto in quel modo non sarebbe da mangiare non sarebbe la commerciare è commerciato mentre non si possono com'Giare e utilizzare piante che sono state studiate e che mi sembra sarebbe il caso invece di poter utilizzare per l'appunto che risolve i problemi
Mondiali della nella carenza
Di di alimenti Pinotti
Scusa otto mila sì perfetto ciò ancora esattamente un minuto e mezzo per da parlare tutti regalo mezzo minuto vi devo parlare del tono il torte cose mi sono occupato di rifiuti nella relazione che qui annessa dire Pascalis sui rifiuti viene data una notizia diciamo molto breve cioè il se ne parla
Molto brevemente in nemmeno degli una riga e mezza adottare il modello tedesco modello tedesco dovete sapere che fa utilizzo tra le altre cose di questa tecnologia chiamata tono
E e che è una tecnologia italiana
Che non può essere utilizzata in Italia perché non può essere utilizzata in Italia perché le leggi non lo permettono perché siccome sono le Regioni che danno l'ok alle varie tecnologie di smaltimento dei rifiuti lette le tecnologie che usano le Regioni sono molto più redditizio per le Regioni e quindi non viene utilizzato il tono
Che è una struttura che non sono una follia totale perché il torto utilizzati che cosa
Semplicemente il rifiuti i rifiuti tali e quali senza doverli suddividere limiterò Nizza nel senso che sotto forma di pressione e duecento a costruire e senza temperature alte quindi con l'impossibilità di creare diossine
Li trasforma in sostanza è poi utilizzabili tipo oli da bruciare Olga bruciare per creare Energia
Piastrelle energetiche oppure altri asili tutti lesivi vengono separati regole ci sono attualmente questa ditta che se ne occupa e la Singh che sta a monte rotondo
E il dottor Brescia del CE R. mi ha spiegato appunto che non possono vendere questi prodotti in Italia li possono vendere solo ed esclusivamente
In Germania dove vengono utilizzate queste strutture in Italia ci possono essere soltanto delle strutture che possono diciamo così sperimentali ce n'è una Torrenova in Sicilia provincia di Messina è un'altra in Toscana non so esattamente dove e queste due strutture funzionali quella della Sicilia l'ho vista intorno ci sono i fiorellini non ce n'assolutamente puzza non c'è niente piccola può funzionare a ciclo continuo no
E questa la cosa principale non serve a ciclo continuo mentre i bruciatori in qualsiasi forma devono contestare sempre accesi etere sempre portare mondezza questi no i porti la mondezza loro sancendo non funzionano micro Lizzano trasformano espella
E poi si spengono e non succede assolutamente niente l'unico fumo che esce e va porta acqua
Dieci minuti
Grazie
Come le cose e io su quelli a GM se posso lanciare un sasso nello stagno indipendentemente dai problemi che possono essere creati dal punto di vista di il
Di tutto ciò che è positivo fortunatamente nessuna evocato il potere salvifico contro lo sterminio per fame nel mondo e quindi si farà a mandare i poveri
Terrei presente il problema delle cosiddette proprietà intellettuali che sono probabilmente il vero problema degli organismi geneticamente modificati cioè e poi magari domani se c'è tempo nel mio intervento ci tornerò sopra
Sì rischia di porre un ulteriore limite
Proibizionista dal punto di vista della circolazione delle idee
E protezionista dal punto di vista chiaramente degli interessi economici
Limitando fortissimamente quello che oggi un certo punto Pannella chiamato il bene pubblico lui diceva i quattrini che vengono dati ai partiti politici e tutti gli apparati ecco
Il bene pubblico che probabilmente le idee di tanta gente che lavora insieme sparsa per il mondo ma anche il bene pubblico che è il frutto di questo organismo del quale tutti facciamo parte che non necessariamente
Incluso in un contesto normativo che genera profitto e genera anche progresso sviluppo tutto quello che vogliamo
Riesce andare nella direzione auspicata da tutte queste diagnosi che ci trovano più o meno
O tutti d'accordo e coso il mio problema nelle GM era
Eh resta purtroppo questo del modo con cui si possa arrivare a governare il problema perché ormai è diventato un problema che non solo per gli OGM il software qualsiasi altro alla hardware qualsiasi altra cosa cioè
Le così dette proprietà intellettuale chiedo scusa di questo di essermi infilato nel dibattito
Diego la parola al
Dunque noi abbiamo detto che
Al
Saremmo andati avanti fino alle undici e trenta
Visto il la qualità e anche l'attenzione del dibattito propongo di andare avanti fino alla mezzanotte ex
Sempre al punto che le vostre
Biciclette non tornino a diventare il su credo con la certo ore quindi non riesce ad andare a casa però direi che siccome abbiamo sedici iscritti a parlare potrebbe essere cosa buona e giusta rimanere ancora tra di noi Diego
Grazie ringrazio
La platea degli organizzatori
Dunque premetto che parlo da laico al titolo personale anzi personalissimo
Non parlando a nome di nessuna associazione soggetto pubblico o privato talmente laico che non sono nemmeno quest'anno iscritto a nessun partito ma
Ciononostante ritengo che questa sia
Una delle sedi più adatte per rotta appunto affrontare delle tematiche come quelle
Di cui si occupa questa Commissione con uno spirito
Laico
Come quello che propongo io sottoscrivo pienamente
Le parole
Del ministro Bonino come
Della maggior parte dei
Anzi la gran parte del del
Degli argomenti proposti dei relatori
Che mi hanno preceduto
E non non so di preciso no statistiche non mi sono occupato mai in via
Principale del un democratico ma da quanto capisco documentando mia anche in queste ore
è un problema molto serio e che va affrontato con
Su assoluto sul piano
Culturale perché ci troviamo di fronte probabilmente ad uno scacco di clericalismo mi nazionalismi
A un
Problema che
Appunto sorge quando da un lato
Nazionalismi clericalismo mi propongono un velinismo che
Spunta ancora sul sulla forza del numero
Quindi un
Un approccio senz'altro illiberale al dal problema demografico
Francamente non condivido nemmeno le politiche demografiche che
Che impongono nel il non velinismo giacché
Restringono la libertà di di procreare comunque capisco che da un lato è un quindi un problema da affrontare sul piano culturale proprio confrontandosi con soggetti che evidentemente di fondo nelle delle idee
Lì dove sono presenti con le missioni ho altro con la traccia cooperazione sviluppo che propone una previsione
Clericale del della vita sociale ma anche un problema nostro perché dall'alto la lo scacco il prodotto sia da queste politiche nata visti che diffusa in tutto il mondo sia la politica dello non lo sviluppo
E da un ambientalismo del non fare che a volte produce effetti contrari
è una politica che non lo sviluppo che si concreta se concreta in Europa con
La politica agricola comune c'è poco da fare se adesso c'è un'emergenza sulle citano delle derrate alimentari è anche perché
La Comunità europea ha spesso proposto delle politiche che ora
Ora incoraggiano alle esportazioni magari quando non c'è bisogno poi si sono accorti che
Le le le sport incoraggiando esportazioni c'erano la sovrapproduzione esso sinteticamente si pagano i conti agli agricoltori per non coltivare questi sono criminoso
E poco rispettoso insomma dei bisogni che la il mercato emerge
Altri errori politica di non sviluppo sono le restrizione di libertà di ricerca le restrizioni agli OGM come di di cui tanto si è parlato e già è vero quello che
Diceva onorevole Perduca che
Senatore non cominciamo
No che c'è un problema di regulation da affrontare però prima bisogna rimuovere quelle
Quelle ideologia e quelle impostazioni ideologizzate che
Demonizza no la ricerca e soluzioni probabilmente
Al al problema la fame nel mondo
Altri
Altre questioni che riguardano la nostra politica il piano politico è esentato quella dei biocarburanti adesso c'è poco da fare la programmazione
Del PSR se leggete il PSR contadini sono
Finanziati per fare qualsiasi cosa o per non fare qualsiasi cosa e probabilmente
La le politiche di lungo raggio che ormai sono state avviate per
Per coltivare mais destinato a produrre poche energie per i biocarburanti hanno una resa best bassissima beh questi avranno queste politica vanno degli effetti
Duraturi e difficilmente in pochi mesi verranno
Tolti queste sovvenzioni o bloccate le misure
Che contribuì so che incentivano la produzione di biocarburanti
Poi un altro problema che riguarda sempre piano politico e
Che è una manifestazione
Evidente dei degli errori del
Dello statalismo
Sopra i visti di tipo burocratico nel senso
Paradossalmente
Il diritto amministrativo la burocrazia la gaffe gli apparati dello Stato
Rallentano
E impediscono quindi una pronto una pronta addentrati in quota adeguamento del
Mercato e delle del sistema infrastrutturale
A quelle che sono le necessità del momento
I biocarburanti pongono un
Un nuovo approccio ci costringono ad affrontare due questioni la questione alimentare e la questione sicurezza energetica in modo congiunto
E
Spesso
Queste queste due questioni si intrecciano
E vediamo che il diritto amministrativo come
Come risolve come da che risposte da questi problemi da
Voglio dire anche le produzioni anche
Le fonti rinnovabili spesso chi produce con facendo ricorso a fonti rinnovabili adesso chiede meno sovvenzioni ma
Tempi più brevi per
Per costruire questi impianti i parchi eolici
O altri tipi di impianti
Idem
E le risposte del dello Stato non non non ci sono anzi spesso
Spesso le infrastrutture energetiche incontrano gravi difficoltà nell'essere
Prontamente approvate dalla Commissione esempio via
Che sento se voi ad sul sito del Ministero dell'ambiente trovate il sotto la via normativa via le potete leggere
Lo status a che punto siamo con l'approvazione di
Progetti sedi centrali o di
Otto minuti otto minuti
Di centrali oppure anche della rete latina che serve c'erano costruire o razionalizzare
Pezzi di rete elettrica per
Rende possibile l'accesso
Alle high level nuove centrali o impianti o parchi eolici per appunto l'immissione di energia elettrica e che contribuiscono quindi alla realizzazione e l'obiettivo venti venti venti
E spesso anche le centrali di sentire un asse modernizzata ammodernate e quindi
Modificate ricostruite per
Per razionalizzare per evitare sperperi consumi inutili ma questi contano difficoltà
E che ci sono
Progetti che dal due mila e due non vengono approvati anzi gran parte dei progetti che in questo momento sono
Stanno lì sul tavolo della Commissione risalgono a prima del due mila tre due mila e quattro
Quindi
C'è una un problema di burocrazia ambientalismo del non fare che va superato superato sia arrivano anche culturale con le Nimbi ma anche con
Quella che la degenerazione l'invito e siamo passati ad un invito hai data
Ossia quei progetti che vengono
Design Apruzzi livello e abbandonato
E questo perché per instabilità della politica nazionale per i dispetti che
Una maggioranza fa a quella precedente gas temo che
Cambiano a maggioranza se manca a Roma le metropolitane
Potranno essere bloccate una metropolitana serie magari
L'ho finito l'intervento
Perché va finisco
Cioè c'è questa difficoltà probabile De Pascalis dirà no beh doverose faceva Michalis non c'è
Ora ecco
Comunque son d'accordo che doveva fare essere fatte primeggia se progettata altrimenti però io spero che per decongestionare il traffico per ridurre
Anche di servizio due centro una metropolitana si fa e se
Agli indici aggiunge anche una Amministrazione irresponsabile da
Questo credo sia grave per per l'ambiente per i cittadini spero che
I soggetti della galassia radicale contribuiscano a rinnovare l'ecologismo nel centro sinistra
E che passi vadano ambientalismo del non fare all'ambito istmo del fare che anche il titolo che nel programma del PD
Veniva
A introdurre le proposte del Partito spero sia vero e che un nuovo approccio qui i radicali scontri spero contribuiranno verrà proposto e portato avanti anche nel centrosinistra bene grazie basse grazie
I Borboni si prepari Carlo Triarico segue Silvio viale
Dunque noi tutte queste speranze auspici che vengono
Rick richiamati nei vari interventi naturalmente
Parte fare l'ulteriore sforzo dividi duale eventualmente anche qualcosa che in concreto può essere fatto a livello locale a livello
Nazionale
Non si esauriscono con queste tre giorni tutti voi avete ahinoi le nostre in merito i nostri telefoni ancora no ma insomma presto verranno resi pubblici anche quelli come dicevo all'inizio di questi lavori
Continueremo a restare in ascolto anche perché nessuno di noi i nove a ha scelto le Commissioni per esempio in Parlamento dove andrà a operare quindi
Le sollecitazioni continuiamo a
A farle proprie sono sicuro che arriveranno per esempio adesso dall'intervento del dottor
Grazie
Dunque io parto
Da lontano
Dall'intuizione radicale di Pannella della politica transnazionale
Oggi affermare che affrontare le politiche ambientali perché parliamo di questo ma qualsiasi tipo di politica all'interno di uno Stato nazionale è semplicemente una follia
I problemi lo sappiamo viaggiano al di là dei confini nazionali oggi e assoluto un'assoluta banalità dire questo
Nel mille novecento ottantotto ottantanove novanta quando è stato lanciato il paio transnazionale questo era un'idea assolutamente rivoluzionaria nuova
Nessuna forza politica italiano le europea ragionava in questi termini in questi termini con questa precisione
Oggi credo ne abbiamo bisogno di una
Se vogliamo nuova banalità quella che sarà considerato è già così dato una banalità ma che deve divenire consapevolezza di ciascuno di noi e consapevolezza credo dei radicali che
Politiche sui diritti politiche economiche politiche ambientali politiche energetiche politica agraria sono di fatto la stessa cosa stanno dentro uno stesso Progetto una stessa linea politica
Non si può pensare più
In alcun modo di affrontare uno solo di questi settori senza sapere con certezza che quello che andiamo a fare in un dato settore a sicuramente un'influenza anche su altri pezzi importanti della vita politica
L'esempio che tutti abbiamo fatto avete fatto sull'opzione del dei biocarburanti un classico
C'è un problema energetico si affronta in un modo evidentemente quel modo ha poi delle influenze che vanno a cascata ricadere anche su altri settori molto importanti
Della vita politica
E vengo al titolo della nostra sessione demografia e ambiente
E dico con chiarezza quello che penso io credo che
Anche al nostro interno continuiamo a viaggiare
Con una certa ambiguità sulla questione del tema demografico credo tutti siamo d'accordo che esiste un problema demografico peraltro non ce ne rendiamo conto oggi perché ricordo
Io arrivato nella seconda metà degli anni Ottanta questo era uno degli elementi che sempre radicali davano dicendo
In ogni luogo e sempre quindi
Quell'analisi che evidentemente l'aumento della prosa demografica a cascata anche qui un effetto su tutte le altre componenti a cominciare a quella mentale è un'analisi che abbiamo fatto
Più difficile e capire come intervenire che cosa fare
Beh io quando sento parlare di family planning c'è di pianificazione familiare un po'rabbrividisco sono contrario a qualsiasi provvedimento che
Tenda a favorire la nascita di figli
Ma sono contrario altrettanto a qualsiasi provvedimento che tenda a non fare nascere altri figli io credo che
Le politiche che i radicali devono fare che di fatto stanno facendo certo non in con incisività che vorremmo e che vogliamo
Sono le solite difficili
Si passa dalle politiche di espansione della democrazia della democrazia perché così facendo si consente un'emancipazione della donna perché così facendo si aumentar gli spazi i diritti civili
Perché così facendo si aumento le possibilità per le donne di accedere alla porta la contraccezione perché così facendo sì vada verso la maternità alla paternità consapevole che credo debbano essere i nostri unici obiettivi
Maternità e paternità consapevoli che
Alla fine conducono che conducono alla fine alla diminuzione demografica ma questa io credo sia l'unica politica di demografia anche noi possiamo e dobbiamo fare
Cogliendo la sollecitazione nell'introduzione di Marco Perduca io arrivo anche ovviamente nella brevità e quindi nella sinteticità di pochi minuti che mi restano a qualche proposta e a a toccare qualche punto centrale
Che c'entra con la demografia e che c'entra con l'ambiente chi mi ha preceduto ha parlato e ne sono felice della questione
Della politica agraria del PSR cose che raramente vengono trattate
Da dal dal palco quando parlano radicali ne parla ogni tanto Emma Bonino con una certa
Forza ma credo che questa della divenire una delle priorità politiche radicali
Direi che oggi l'Europa non oggi da molto tempo Europa sta attuando una politica folle
Di protezionista nei confronti di tutti i Paesi che potrebbero crescere dal punto di vista economico e anche la politica agricola è dire una cosa assolutamente vera che deve essere dette denunciate in ogni caso
Le politiche di incentivi alle produzioni parliamo di animali gli animali vengono in città ce ne sono tanti in Italia perché c'è un incentivo che da uno o due dollari al giorno per ogni animale e viene allevato le l'aumento della produzione di mais dovuta al fatto che in Italia viene cetrioli l'Europa incentiva la produzione di mai se con questo aumento dei consumi idrici
E con tutto questo dall'altra parte mi dazi quei prodotti nei confronti dei prodotti in entrata questo cosa produce
Produce
Il blocco il soffocamento di economie di altri Paesi esterni all'Europa prettamente agricoli che potrebbero crescere ha o meno dare le proprie produzioni e ridurre il divario che oggi hanno grazie al fatto che l'Europa li schiaccia l'Europa anche gli Stati Uniti per la verità li schiaccia
Nel posto dove stanno
Di nuovo sempre nel senso della del problema che abbiamo davanti e che dobbiamo affrontare no certo col sapendo benissimo la nostra inadeguatezza c'è che quel problema globale della scarsità di cibo
è evidente che noi dovremmo andare da un aumentare le superfici coltivate lo diceva nell'introduzione ci sono paesi
Non non europei che oggi possono aumentarle superfici coltivabili e soprattutto possono aumentare la produzione per ettaro di quelle superfici coltivabili
Quello che produce l'Italia in termini di riso per ogni ettaro i dieci volte tanto quello che produce mediamente l'India
Quindi è evidente che un aumento delle tecniche della tecnologia delle conoscenze possono produrre un aumento anche le produzioni quindi una riduzione di quel divario che oggi c'è
In tutto questo sicuramente la questione degli OGM e centrale
Oggi in Europa negli Stati Uniti la agricoltura no OCM a visto un tetto di produzione abbiamo raggiunto il massimo non si può superare quel massimo comunque non si riesce ad aumentare più di tanto
Io GM consentono non di ridurre prova della fame nel mondo che sono d'accordo ma consentono di aumentare un pochino per la produzione riducendo gli input energetici dal punto di vista magari dei fitofarmaci dal punto di vista
Magari dei pesticidi dal punto di vista dell'acqua che di nuovo
E uno degli elementi fondamentale
Delle colture biofuel ho detto e arrivo agli ultimi tre temi che voglio solo lanciare come flash
Protezione del suolo e acque
Su questo ed io quei lo ripropongo al senatore Perduca e Finotti parlamentari nella scorsa legislatura con Bruno Mellano sono state fatte cose importanti
Perché
Se è vero che in Paesi in via di sviluppo di sono territori che possono essere sfruttati lasciando perdere ovviamente la deforestazione altrettanto ve ciò che
Nei Paesi sviluppati in Europa principalmente noi abbiamo avuto uno sviluppo urbanistico assolutamente forte qua mi collego le cose che diceva professor Rossi
Un uso uno sviluppo balistico folle che non tiene in minima considerazione il valore del terreno che viene occupato non il valore Monet Mario in quel momento ma il valore per il futuro il valore per le produzioni che il valore delle produzioni che non potranno mai più essere fatte su quei terreni
Oggi quello sviluppo folle senza cognizione che viene fatto proprio perché la politica urbanistica viaggia compartimenti stagni senza considerare che
Bisogna parlare anche di politiche ambientali di paesaggio di produzioni di agricoltura e via dicendo
Deve essere
Non fermato non fermato ma razionalizzato in questo l'Europa
Con una strategia tematica sulla protezione del suolo invita gli Stati a produrre legislazione sulla protezione del suolo su questo nella scorsa legislatura abbiamo presentato un progetto di legge che va in quel senso e che spero potremo in questa legislatura ripresentare
Di nuovo consumi idrici risparmio idrici idrico di nuovo ASP si parla a più riprese da più punti da tutti i ne parlano della questione dell'acqua
è una questione assolutamente centrale e lo è nei Paesi in via di sviluppo ma lo è anche nel nostro Paese nella nostra Europa dove tecnologie conosciute oggi può sono consentire un risparmio idrico gigantesco garantendo una qualità è una quantità di produzione assolutamente analoghe che a quelle che già oggi vengono fatte
Anche su questo abbiamo un pacchetto di proposte presentate anche in Parlamento che spero
Possano essere
Ripresentate nel prossimo nella prossima tornata
Di legislativa finisco dicendo un po'quello che ho detto all'inizio
Noi abbiamo di fronte la difficoltà come radicale spesse volte le nostre battaglie si sono declinate in modo singolo
Cito l'antiproibizionismo la moratoria sulla pena di morte punti singoli che trovano con l'approccio
Di laici una soluzione semplice tra virgolette semplice da dire quindi dice da realizzare ma semplice oggi
Quel modo di declinare è un progetto politico non è più possibile noi dobbiamo affrontare questi temi tutti insieme
Evitando di fare demagogia dicendo che
Venendo qui a dire che c'è il problema demografico perché questo non risolve il problema demografico
Diciamo concretamente quali sono i provvedimenti che vogliamo fare e confrontiamoci su questo
Sapendo benissimo che l'approccio qualcuno detto prevedeva interessare olistico cioè deve considerare tutte le variabili che sono in gioco che sono tante e molto più difficile e molto più complesso trovare il filo conduttore trovare lo slogan che possa portare alla alle orecchie di tutti i cittadini quello che vogliamo dire quello che vogliamo fare ma è una sfida nuova che da radicali possiamo ed
Diamo affrontare e ringrazio grazie e anche per essere stata nei dieci minuti
Caduto nell'ingresso in Aula degli amici e compagni delle altre Commissioni
Facendo notare loro che se vogliono chiacchierare possono accomodarsi in fondo c'è una porta anzi due se invece vogliono stare attenti all'intervento di Carlo Triarico che riprende la parola in un consesso radicare dopo forse dodici anni
Si possono accomodare stare in silenzio Carlo aveva
Non solo per questo
è un piacere ascoltare un tipo di dibattito di questo tipo perché
Appunto sono abituato ad ascoltare
Temi della realtà trattati informarti colata complessa come e ti dico di questa storia
E fa un piacere anche perché è quello che viene di volta in volta viene affrontato invece normalmente questo vale in Italia pari in Europa sicuramente
Invece in termini di estrema semplificazione linearità veniva detto no un pensiero riduzioni sta
E in termini di emergenza e noi abbiamo avuto una politica agricola comune che ha lavorato con il drammatico problema delle sovrapproduzione agricole
Ah mentre da un lato la politica ci diceva non producete più sono fatte troppo grano fate troppo latte
Ti metto le quote latte e ti premio se per dieci anni non coltivi più grande atto di natura politica ci diceva questo
Da un lato la scienza continuato a lavorare agli OGM esso ivi per produttivi di alle mucche che producevano ancora più latte quindi qui o se il
Parlare per molti anni di
Drammatico divorzio fra
Scienza e politica il divorzio c'era ma a mio avviso
Entrambi non hanno saputo fornire una risposta adeguata ora si va appunto questo eccesso della politica che ha voluto contenere le produzioni i cereali
Siamo caduti nel nel problema contingente opposto cioè in questo momento mi ci troviamo ad avere una scarsità di produzioni cerealicole per lo meno di produzione i cereali
Qualificate come
Soddisfacenti per alimentazione umana perché i mesi produce moltissimo cereale nel mondo ma la nostra scienza
Che paga ripensa norma tirar fuori sei mio GM novità non è capace di produrre segni che siano qualitativamente soddisfacenti per alimentazione umana questo uno dei problemi fondamentali vi abbiamo anche molti cereali ma non possiamo mangiarli
Poi c'è il problema è la distribuzione cioè forte si dice beh Marzia Sen forse ci ha vinto il premio Nobel raccontando di queste cose non sbagliava sì però lo diceva qualche anno fa ora le cose son cambiate emergenza ci ma anche ricerca ali
Come il problema della distribuzione resta ebbero che le carestie sono carestie anche soprattutto politiche ma ritornando alla questione di cosa produrre
Rispetto al momento la popolazione che da un lato abbiamo un aumento esponenziale che per quanto e politiche correttive core potremo mettere in campo
Non me lo auguro questa direzione se ne parla in me soltanto qui questo è chiaro
Ci sono dei tempi anche lunghi di realizzazione intanto abbiamo ora il problema concreto non è nuovo ma lo scopriamo noi perché ci sta cominciando a toccare del disordine delle produzioni agricole
Questo dia questo disordine né possiamo rispondere anche in modo lineare io voglio riprendere
Così le suggestioni ricercatore del CNR a mio avviso delle estreme sinte semplificazioni mi piace la favola bella della produzione OCM che salda dal problema alimentare mi piace
Però so anche che le cose così semplici
Non funzionano così facilmente invece più un pensiero articolato complesso perché e e ci arrivo
Quando si dice beh insomma abbiamo un mezzo che non mi piace no anche chi fa ricerca sugli OGM dice non mi piace e un mezzo che ha tanti lati oscuri
Beh io dico ho imparato anche qui dentro che i mezzi e fini
Hanno natura e comuni
No liquidi lavorare
In un certo modo cominciarla per un certo modo porta dei risultati e quindi se mi dice che usiamo dei mezzi sporchi i risultati non saranno anti pulite ma
Diciamo se parliamo in termini di ricerca
Io stesso che non penso la soluzioni OCM sia una soluzione fruttuosa
A lungo termine credo che sia una tecnologia che ormai si sta abbandonando beh io dedico in termini di ricerca mi interessa perché e chi si occupa di OGM in termini possibilisti chine pienamente convinto chi non è d'accordo eccetera
E a la possibilità di della ricerca lavora anche con sementi si cimenta ecceda cose in Italia e mancato questa qui è una possibilità che deve essere legata a mio avviso anche alla possibilità di preservare
L'identità genetica di chi non vuole usare gli OGM cioè se la Sellam qui il tipo di cultura GM una cultura totalizzante un tipo di tecnologia che rischia di totalizzare corrompendo il genoma intorno e quindi mi obbliga a vedere
Coltivazione di OGM anche se non voglio perché vengo inquinato geneticamente quello pone dei problemi libertà di ricerca però anche sa abbiamo il nostro genoma perché la soluzione italiana io mi chiedo perché poi dobbiamo dare risposte mondiali ma prendiamo il problema anche la nostra economia
L'Italia
Può veramente credere di risolvere i suoi problemi andando a fare concorrenza alla soglia della Cina
No per esempio ce lo saprà proponiamo qui in Val d'Orcia di sperimentare quelle pochissime sementi standardizzato omologate in tutto il mondo sono sempre le stesse vengono prodotte una caso magari dei Paesi poveri perché lì
La loro il loro prodotto valutato commercialmente poco una che abbiamo una tipicità una varietà una biodiversità storicamente ricchissima ormai e che noi noi vendiamo quello venga parchi immagine dell'Italia insomma
E quella la politica che ospitiamo ci aspettiamo di
Produrre anziché appunto la vilipesa mozzarella campana produrre soglia oppure il il il il granturco appunto che fanno in Messico io spererei di no non penso che questa il futuro diciamo la nostra economia agricola
In termini di ricerca però lì appunto lì bisogna ragionare e dico che la la ricerca in Italia generalmente mi sappiamo appunto il lamento
Generalizzato e pochissimo finanziata a pochissimi spazi e devo dire appunto io fatto faccio parte tutto il Consiglio scientifico vera fonte Mineo costituita dallo scorso Fondazione per la ricerca di cultura biologica e biodinamica
Questo è un settore che nonostante dal punto di vista economico abbia segnato dei punti importanti per questo Paese non è stato mai per niente tra i tanti per carità mai per niente finanziato e si lavora con fondi
Esclusivamente privati tutto sommato si sia
Ridotti a questo ricerca è un aspetto importante allora sì sì in bocca necessaria ricerca
Questo nell'appunto nel mio mestiere
Occorre appunto avere in apertura
Perché la soluzione quale sarà ora è difficile capirlo e difficile persino capire politicamente quali sono le esigenze far fronte alla sopra pro
Ne hanno io so una cosa che effettivamente si può arrivare con un seme ad avere più prodotto provvisorio mandarsi anche quali sono le stesse
Ci sono degli input energetici altissimi che forse fanno pensare che non valga la pena o società da pensare che ci sono alcuni prodotti alcuni sementi originarie che riescono a rispondere problemi faccio un esempio con eh Ferruccio De Bortoli e a cui ha punto avevo fatto conoscere un caso di studio egiziano un'azienda che si chiamasse che m'che lavora con metodo biodinamico in agricoltura nel deserto egiziano abbiamo fatto una presentazione appunto a Milano di questo caso di studio perché e loro sotto il sole ventiquattro ore sono i tre sa che al caso di una
Di una tipo di tecnologia dolce che nel deserto misurazioni forte salinità eccetera riesce a produrre in un'area dove viveva nessuno da da vivere a mille famiglie con delle tecniche diciamo dolci ma complesse perché c'è una cosa
Questa qui la chiusura
Una tecnica estremamente sofisticata quale quella
Perché cultura contemporanea che poi magari porta appunto per carità portato di miglioramenti note imporranno i però porta anche a una catastrofe dal punto di vista ambientale e delle ditte le persone i suicidi esce perché sappiamo
Produce poi prodotti estremamente Cha attinge prodotti che noi mangiamo le produzioni sofisticate sono estremamente banali
I prodotti invece dall'agricoltura tradizionale oppure dalle innovazioni che vengono da una cultura anche scientifica organica o liste dica producono nella semplicità Pannella con la relazione con la natura prodotti invece estremamente variegati sofisticati
Estremamente per la scienza poli e quindi anche commercialmente validi
Nei Paesi dove ci sono problemi con il il la detenzione dei
Dei mezzi di produzione perché hanno poca possibilità di reggere il confronto con noi in questi termini
Dover pagare royalty cioè dover pagare il seme a chi ne è proprietario significa legarsi a un sistema economico drammatico quindi per quanto riguarda l'Italia
Io dico da un lato il problema di
Ridurre le nostre corruzione la chiarezza di quello che c'è in giro per il mondo l'abbiamo una ricchezza un patrimonio coltivato nei secoli che Simone non va non va disperso per loro significa legarsi drammaticamente
A quelle a quei trattori attacco all'ala petroli eccetera e alle sementi col problema che Marco appunto poneva del pagare royalty non ce la fanno pagato allora
La risposta appunto battendo noi siamo qui quindi c'è un piano politico diamo un senso di direzione a questa politica allora c'è sovrapproduzione c'è poca produzione oppure si ci si barcamena senza sapere e la scienza cosa fa ci procura ancora mucche che producono sessanta litri di latte quando non sappiamo dove metterlo anzi tipo unisco se ne fai troppo che da allora la della scienza dove sta andando
Riescono a dialogare bene insieme forse allora questo ambiente granturismo Italia viene
Molto sottovalutato
L'ambiente radicale assoluto produrre grandi cose cioè perché l'aver parlato per primi della fascia dell'ozono o non sembrava di parlare il fondino Giancarlo schegge mi diceva oggi prima io veramente degli anni Settanta l'ho sentito Congresso radicale bisognava mettere la zavorra nello scarico risparmiare acqua mi ridevano tutti erano gli anni Settanta no casa radicale
Allora qui dentro si alla speranza non compresi all'inizio di concepire delle cose nuove in questo campo soluzioni facili non ce ne però diciamo degli dei trend Enza e in giro nel mondo sommo ci sono e ricercatori son cose che stanno morendo riuscire a far coincidere queste punti di dissidio penso che una cosa che va fatta e che qui ci si può comincia a lavorare
Grazie
Grazie a te
Eventualmente domattina voi avremo anche delle repliche io pistola ripeto attenzione anche se Cappato è preoccupata di se li mando a letto a mezzanotte domani alle otto e quattordici c'è un minuto prima la convocazione della sua di Commissioni non ci sia abbastanza gente qua
Do la parola Silvio viale e concluderà i nostri lavori Mario Staderini
Dopodiché ci restano ancora sette persone ma le iscrizioni ancora non sono chiuse a parlare e per il la ripresa di domani mattina Silvio ti chiamo gli otto minuti va bene
Ma
Otto minuti su pochissimi dieci ancor meno di fatto sprecarne una cosa
No
Parto dal titolo demografia ambiente è chiaro che un tipo di completo
Perché demografia ambiente senza aggiungerci economia o società vuol dire parlare del sesso degli angeli perché alla fine poi al capita quello che spesso succede
Tra le nostre riunioni poi sento che anche in passato da così dove è facile dire che in casa radicale qualcosa è stato detto perché avendo detto l'intervento vota libero tutte colta di tutto
Senza avere il coraggio di scontrarsi alla fine qualunque cosa in casa di Care spetta
E questo è abbastanza semplice allora qual è il punto le nostre scelte
Devono avere una dimensione temporale che quella del l'evoluzione delle sue domande
Io non conosco nessuna società poi non sono esperto di storia e il primo di voi che sa di più mi dice rigettati va bene qui giorno però sto nessuno
Nessuno nessuna società che abbia mai tocca ammalato al di là di dieci quindici vent'anni
Pensare che la politica vuol dire programmare per i prossimi secoli
Mi sembra un qualcosa di più metafisico di religiosi veleni giovani dicono cosa fare faremo in futuro tra non so quanti svolte è un'ipotesi vale il ponte della io due certezze contento oggi la prima che tutti noi moriremo
E che
Probabilmente trenta quaranta cinquanta anni fa la stessa platea sede è stata dimezzata
Nel secolo scorso pochi sopravvissuti una promessa questo gamberetti cinquant'anni aiuto l'altro aspetto eccetera la seconda è che la terra al giorno si dirà
Poi qualcheduno chiama giudizio di passare
Qualcun altro chiamalo come vuole ma che
Ci siano risorse limitate lo sa chiunque il punto è che noi la società
Non è che viviamo qua quelli che vivono d'altra parte del mondo quelle che sono meno sviluppati di noi
Perché
è vero che ci sono popolazioni più sviluppati che abbiamo fatto un percorso
Più avanzato rispetto ad altre e altre che
Vorrebbero e se non la vogliono e perché non sanno come siamo noi perché i giorni in cui l'ultima tributo l'Amazzonia scopi scopre presidi va a Londra
E lo porti di
Qualcheduno di ad un po'Torino Amazzonia no guarda la Bazzera ci mandate e lui si fa non lontano se il suo Gruppo Avato imbrattamento
Essa è schizzato meno so che cosa via o mal di testa ma il fatto di vivere il doppio rispetto a quello che vi era la fogna è già un buon motivo prestarsi dal mondo
Ora credo che noi
Dobbiam tener presente che l'evoluzione della società e delle questioni e molto più veloce di quelle che sono le nostre soluzioni dopo diamo e ogni volta che sento parlare di questioni legate
Alle dimensioni demografiche al picco del petrolio al Pitti energetica i vari picchi che nella storia si sono succeduti è quelli che arriveranno in futuro mi chiede assente
A partire al di là perché e fa parte del proprio lavoro e del tempo che abbiamo per discutere di questo ed è subito demografia
Ed al rispetto oggi essendo in Italia ed essendo
Avendo la fortuna di essere nel Paese che ha il tasso di crescita più basso tra i più bassi di quelli con la Spagna e con la Grecia siamo Lima abbiamo il minor numero di figli il minor numero di aborti
Il minor numero di concepimenti settecento mila concepimenti ufficiali all'anno aggiungiamoci qualche decina era metà di quelle la faccia
In proporzione mente
La ricetta qual è perché l'Italia senta parlarne senta discuterne cattolica o forse questo il motivo ma
Vale per altri aspetti
Avuto un tasso di testa così basso degli ultimi decenni
Che dovrebbe essere il modello per il resto del mondo
Rispetto al mondo fosse già come dire l'italiano o almeno i Paesi occidentali B avremo gli unici stanno superando ci stanno dicendo logicamente sono i Paesi dell'est
Evidentemente hanno
Voglia arretrato per cui a dei tassi di natalità molto più bassi e di abortività molto più alti per cui
Allorché dove fanno tanti figli nel discorso denatalità denatalità e tra gli altri sorridere perché discutiamo di cose minime di confronto il problema mondiale
Beh la Francia a sessanta per cento di aborti in più voltare del trenta il quaranta per cento di figli in più
La Svezia al doppio porti in più cioè per dire che evidentemente Sunday dinamiche che appalto dai nostri comportamenti desiderio di noi
Che quello che sta meglio
Va bene il gettito mi chiedo cioè
Se non è che vedo spegnesse un po'di luci
L'avvenimento è serio proprio di molto ecologiche molto importante domani magari di privati i radicali fa deduce lume di candela risparmio metalli presenti se ne esalta cala dormire in albergo
C'è
Quanta spetti ed io
Dibattimento allibito come se noi non capissimo cos'è successo in questi anni ho sentito prima relazione solo Batistuta divieto pianistica è
Va fatto molto riflettere perché
La fuga dalle campagne e l'arrivo in città taglia i premi di guerra è stato qualcosa accomunato tutte le epoche storiche
Nel loro piccolo chi vive in città è sempre vissuto meglio di chi stava in campagna e quando ci arrivava difficile tornare indietro è successo ancora adesso succede ancora oggi ce lo sviluppo e ci porta a far sì che oggi siamo
C'è uno sviluppo che ci porta che siamo qui
Vado per sommi capi per cui sospeso che sì posso fare pulizia di esempi con quaranta milioni di automobili ma la prospettiva e Chianti cinese in Italia vanno l'equivalente di automobili
E non è impossibile che ne chiediamo agli altri di non avere uno stile di vita un comportamento analogo a quello che noi pratichiamo e ci siamo scelti
Chi l'ha detto chi l'ha detto allora partiamo dal presupposto che si avesse la bacchetta magica credo che oggi in Cina in India vedo lei diritto abbia bene lo stesso tipo di stile di vita che io io qua oggi un figlio una macchina la casa e via dicendo
è chiaro che noi facciamo discorsi
Ci proveranno tale anche perché
Anche perché la densità se nominato alla matematica densità italiani il PD popolazione per chilometro quadrato è più bassa di quella cinese ma non così
Tanto più bassa da dire che sarebbe categorie competenti differenti padre provinciale quindi credo che su queste cose dovremmo avere come non vada a toccare altri punti anche da questo del blocco dei biocarburanti ragion Enna vino
Sì sì diciamo pure poniamo un limite facciamo un blocco ma quello che ci determinare comportamenti soldo quanto consumiamo e quanto consumeremo e quanto essa disposti
A ridurre il nostro consumo per quanto riguarda molti aspetti collettivamente senza imposizioni autoritarie
Perché io stasera quando ho sentito due volte parlare di culturale
In due interventi due per culturale
Ci sta un discorso è già convincere persuadere
Maglia file
Dance confidato qualche cosa potrebbe essere imposizione autoritaria fin di bene
Su queste adito occhio perché non sono rischiamo di essere una setta minoritaria in una società che non va in questa direzione ma li stiamo semplicemente ripara discussione vuota che non ha particolarmente attento o è l'ultima cosa e l'ultima cosa che vana
Dico perché
Voi sapete io occupando e professionalmente di tante cose sono anche accusato di esuli ultimi mio mal Tusian in Italia nel mondo che voglia mettere la pillola abortivi tutte nelle di Ostuni Fossoli vitamine perché questa è la strategia
Di un'agenzia dell'ONU in cui ci sono tante cose tra cui quelli che vogliamo Lupatoto se in Europa in realtà vogliamo di durata ITA del mondo tramite la pittura cioè così non dico piuttosto il falso cose dette e scritte anche dallo cella
Dei suoi interventi ma citando problema che quello che noi dobbiamo porci
Perché ed è una provocazione ma l'abrogazione
Che peraltro i colori della savana aiutano parecchio
I discorsi fatti oggi ci starebbero perfettamente in qualunque assemblea leghista
Se qualcuno di voi ma sembra leghiste paragone militanti leghisti dei problemi mediazione aiutiamo Dida
Evitassimo troppi ovviamente nostro dite davvero siamo topi qua e propongono soluzioni
Nel senso che e via dicendo dovremo lo stesso tipo di argomentazione
Perché poi i dati dei leghisti se gli ambientalisti ci son quelli che sono clan tutto schiacciando son diversi da noi non son nati da altre parti vivono sta Paese
E e sono accanto a noi
Però
Quello che fa la differenza e capire
Una cosa fondamentale
Che noi abbiamo questo stile di vita oggi perché il terzo mondo funziona esattamente come le colonie funzionavano decenni fa prima sto mondo oggi noi possiamo fare questo perché i lavori più umili qua che noi non vogliamo fare Chianti non voglio fare c'è un serbatoio di nuovi schiavi
Che poi il fatto che vengano son pagate eccetera i quali sono non solo qua ma sono in giro per il mondo la credo che l'unica ricetta
Generica poi possiamo articolare in tanti aspetti eccetera i quali favorire comunque in ogni caso non sviluppo quei paesi al terzo mondo e lo sviluppo della parolaccia
Non possiamo come Radicali pensare
Che se questioni economiche siamo produco completo e poi quell'opera demografia lo sviluppo de
Non deve essere limitato cosa vuol dire tutto illimitato limitato
Cioè la società se sente sviluppati in base a meccanismi a regole e situazioni sia determinato con delle variabili che nemmeno hanno prevedibili tant'è vero che tutte le previsioni a trenta quaranta cinquanta anni sono sempre state destinate a essere bugia andate con
Comprese quelle comprese quelle sulla crescita demografica
Comprese quelle sulla testa demografica tanto è vero che oggi
Quanti territori pronta e proiezioni una mediana una base è un'altra perché chiaramente più nessuno osa farne una Ossola dopo e tutto e per ventitré ora il punto può tale
Ascoltato errori siamo al decimo minuto che non ha puttanate dà il tempo è sicuramente inferiore al predetto prima per cui non ho dubbi ed io non temo davvero al confronto Silvio ti invito a con quanto qualcuno qua esclusa
Le persone disabili sarebbe una cosa ambigua nel senso che
Da radicale tutte possibile credo
Aspetterei
Io non ho difficoltà a un confronto in qualunque momento colosso a concludere
Accordando che quando parliamo di queste cose
Ecco la nostra proposta concreta io credo che sia quella
Di agevolare lo sviluppo scientifico e lo sviluppo economico torno momento fondamentale
Vede siete la cresta collettiva per nome e per il terzo mondo e che alla fine tutto questo porterà e non può che portare nell'immediato non lo so eccetera a una riduzione di quelle che sono l'esigenza di produttive e anche Democratic la popolazione
Esattamente come è successo nella cattolicissima Italia nella cattolicissima Spagna eppure anche nella cattolicissima Irlanda nonostante l'aborto sia vietato e sistema sia diverso perché alla fine
Come rete ma Bonino tutti quanti noi quando possiamo vogliamo le stesse cose fichi facciamo il numero sufficiente che oggi di una soddisfazione personale e anche una validazione persona a me poiché chi possiede non fare i figli ci può fare un po'di più ma non credo che la scelta più moralmente nuovo ente se quei non fare figli
Di limitare il numero di figli se non quella Tonioli Ceglie allora credo che questo discorso e culturale nella misura in cui la società e lo porta
Come sviluppo proprio sviluppo proprio è il do in tutti i Paesi dove lo sviluppo economico sta arrivando dodici Paesi alle
I Paesi dell'est l'ultimo esempio
E anche e anche la Cina lo sta diventando perché la Cina ha avuto uno sviluppo evocate gli ultimi gli ultimi anni dette menti inferiore da quando
E soprattutto era industriali nettamente inferiore rispetto a quello che invece e la vulgata e io non mi stupirei che la Cina fa dieci o vent'anni
Togliesse l'unità politica il figlio unito perché alla fine altre esigenze e altri posti alle quindi credo che su questi argomenti a correre un ragionamento molto pragmatico averla tolti ascientifica o ma la scelta non può essere la filosofia e dire Bertolino buoni ma vuol dire semplicemente perché riteniamo ci sia un bene per l'umanità tutelare ed essendo i garanti grazie a te
Dulcis in fundo la parola a Mario Staderini
Mi raccomando Mario tutto il contrario di tutto va bene in caserma
Come sa parlo fa molto piacere
La precedeva sa che ancora una volta al mese l'anno due anni che
Quando si fanno queste Commissioni in queste riunioni radicali Ovo miste radicali la sala che riguarda ambiente sia sempre la la più piena questo significa a mio avviso da una parte
Interessa i radicali e quindi non solo me ne faccio a me fa piacere ma anche testimonianze a mio avviso di urgenza e visionario che sempre mi radicali ha visto appunto essere i primi dall'altra è anche un po'un significato che mi conforta rispetto a quella che è la sconfitta elettorale
Che hanno che ha avuto la Sinistra Arcobaleno ma in particolare e il partito dei Verdi e che ha un significato che rappresenta dal mio punto di vista un grido d'aiuto
Che viene dal cuore da parte della società italiana piuttosto che un disinteresse alle tematiche ambientaliste nella dichiari
Ce l'hanno anche un po'detto alcuni compagni sembrerebbe che abbiamo abbandonato negli ultimi anni le tematiche ambientaliste mentre invece
Certo è vero dobbiamo rispondere diede la responsabilità di aver appaltato
Al Partito verde le battaglie ambientaliste e dall'altra è vero che ci siamo dovuti occupare degli ultimi dieci anni in particolare
Ed e altro di uno Stato italiano che è uno Stato non democratico non che non è uno stato di diritto e che proprio perché non è
Tutto questo non poteva e non può
Proprio per queste ragioni riuscirà a dare delle risposte a magari superare quel divorzio tra scienza il ring potete per favore allestire fuori da quella porta grazie
E abbiamo perso anche tempo bene o male a tenere in vita e questa riunione qua di Chianciano testimonia un modello alternativo un modello politico alternativo di fare politica ma anche di di società alternativo di concepimento circolazione delle idee oggi
E da alcuni da un paio d'anni ci stiamo occupando di nuovo di questo vuoto se non compiamo con questo dibattito che è un ricco di idee di analisi ce ne siamo occupati con grazie anche a essere stati punte lati dal bistrattato
Giovanni De Pascalis da rientro dolce ma dal professor lo avessero usi dai convegni organizzati negli ultimi anni
E grazie anche alla Segreteria di Rita Bernardini beh nocive siamo ripresi a occupare oggi ancora pienamente
A occupare di un vuoto che tra l'altro il Vaticano e già pronto proprio perché collegato il tema Ambiental tema ricerca è già pronto e sta cercando di occupare lui non è un caso che in questi in queste settimane
Il Vaticano ha potuto permettersi una campagna di primavera in Inghilterra sulla questione dell'embrione e della ricerca
Dopo che per due anni grazie alla sua
Diciamo così impostazione ambientalista e scientificamente anche se in maniera soft te danni ormai portata avanti si è perché è entrato nelle grazie della sinistra delibera della sinistra inglese tanto da essere la voce cattolica voce accreditata proprio per questo motivo piccoli esempi
Che ne so l'emissione che fa lo Stato Città del Vaticano di gas nocivi è stata poi diciamo così recuperata al Vaticano piantando non so quanti migliaia di e di alberi ovviamente in Polonia Bulgaria sebbene qua in Italia
Kurt subiamo le loro le loro cose questo per dire che
Be'per dire appunto che noi sempre di più si occupi di atti occuperemo e ci di questo tema grande la parte ambientalista
Proprio perché abbiamo il dovere di farlo dopo che per otto anni
L'opinione una grande fetta di opinione pubblica chiari alle stesse urgenze nostre ma che poi lo si trovava costretta a dare risposte diverse Spata gli è stato imposto per otto dieci anni in televisione di vedere Pecoraro Scanio dividere Bertinotti sul lavoro e tengo allo scalo sull'ambiente che li proponevano soluzioni antimodernista eh e soprattutto inefficaci su problemi come l'ambiente il lavoro che noi invece sinistra estrema ma del Parlamento italiano abbiamo oggi la possibilità se ed è questo il pericolo che dobbiamo sventare sì la televisione ce lo permetterà perché tutto vorranno tranne che permetta al cielo
Riuscire attuabili mette a rieducare parte di opinione pubblica ad una padrona visione ambientalista moderna
Allora
In questo anche perché poi si quando rinvio si ritornerà a governare possibilmente di questi temi non dovrà essere Chicco Testa ad occuparsene incredibile io me lo ricordo come da presidente dell'ENEL non abbia sviluppato una lira di nel g alternativa così come questa Legambiente non possono essere le risposte di governo semmai si tornerà in questo Paese proprio per questo una visione la demografia è il punto centrale così come era nella fame nel mondo dissi riuscì
Quando tutti io rivedevo le trasmissioni atte a Roma cinquantasette indiretti di Pannella chiamavano le persone il popolo per dire ma che ce ne frega noi non c'è Barban Giare qua ci bensì la giù al terzo punto eppure cinquanta mila persone in corteo i Nobel Pertini gli altri
Quando era un modo di governare e non solo uno sterminio nato ma per governare le future migrazioni nello stessa logica questa questione demografica può essere secondo me apportata portata dal mio punto di vista
Per un discorso di qualità di vita non tanto perché i cinesi poi aumenta l'aumento dei loro frigida perché è un problema proprio in qualità di vita delle città
Nelle megalopoli la vita il consumo dei nervi che sia il problema centrale di qualità di vita oggi la libertà di muoversi a libertà di noi tutto ma soprattutto il fatto di sentirsi comunitario stare con delle persone migliaia di persone a cento metri distanza senza mai incontrarle una volta nella vita
Allora come fare come fare a tradurre in politica in politica concreta meglio credo con esempi di vita il professor la risoluzione parlavano il punto principale che quello urbanistico che quello delle megalopoli anche
Stanzani bancari del Mib novecentosessantasei a Faenza
Parlavamo del problema di come il problema del traffico fosse un problema che occupasse
Fascicoli rendesse la classe operaia ma chiunque nel quotidiano delle scelte di vita che diventano in conseguono menti delle scelte globali ecco il discorso della megalopoli è questo e sarebbe anche servito
Noi abbiamo la necessità sì non si può non vivere le abbiamo qui non credo non è pensabile pensare di arrivare a delle megalopoli perché il destino e fare anche dell'Europa di quelle megalopoli che rendono anche a Roma ad esempio impensabile poter vivere tant'è che c'è una il ventidue cose concrete il ventidue virgola cinque per cento delle case
Negli ultimi dieci anni a Roma si è costruito come mai negli ultimi trenta le casse il ventidue virgola cinque per cento negli ultimi due anni delle case comprate a Roma è stata comprata da immigrati
In particolare rumeni allora questi e e si costruiscono ancora case Caltagirone appoggiato Berlusconi Alemanno perché probabilmente per costruire campagna romana tre case allora se questo a proposito se si vede report domenica certo non dicono tutte perché alcune cose che gli abbiamo detto che radicali non hanno come dire
Però se si vedrà report domenica capirete perché a Roma si è perso e capirete perché questi temi sono temi che ci permette un altrimenti vince perché quando Alemanno ha parlato di costruire un secondo grande raccordo anulare
Cioè il presupposto di una nuova megalopoli romana
Era una follia che l'avrebbe fatto nascondere la dagli elettori per sempre però questo siccome non si è parlato e non si è mai parlato del tema dell'urbanistica come centro non semmai non se n'è fatto argomento di campagna elettorale ma ad esempio i piccoli agricoltori
Ci sono quelli ecco si lamentano che non c'è la distribuzione piccola e grande attiva degli agricoltori del Lazio che le altre Regioni non riescono a portare più i loro prodotti per che
Perché sono stati affissi politicamente non hanno seguito le scelte urbanistiche che era una favore decidere grande distribuzione dei centri commerciali
Che fintamente di danno i costi a prodotti di peggiore qualità a un minor prezzo senza però mettere in conto i costi sociali che i sindaci di molte ci stai delle megalopoli italiane hanno accettato di far pagare o si valutino grazie così come le isole di calore c'è un bel c'è uno studio la professoressa saranno sarà Rossi
Vecchie spiega come a Roma ci siano delle isole di calore in certe zone che sono incredibili che qui milite quindi consumo energetico noi pensiamo che nel centro di Roma ci sono quattro gradi in più cinque gradi in più rispetto magari alla prima cinta di mura dove c'è sono due in più rispetto alla periferia dove entra un po'Daria questo vuol dire allora tutti si mettono e condizionato la casa tutti usano macchine più grandi voli con grazie condizionatore e aumenta il calore perché paga in circolare calda allora tramite questi argomenti si può far tornare secondo me l'ambientalismo
Al centro a quel punto che fare che fare come politica come Partito radicale come soggetto radicale che insieme ai socialisti e laici riformatori agli ambientalisti che vorranno potremmo fare
Bene si tratta di fare degli studi di pretendere degli studi sulle città sull'urbanistica cosa vuol dire stare i cinquant'anni con una calotta di asfalto che non permetta la terra sotto di respirare oltre a tutto il resto Si tratta magari di ritornare a chiedere un piano energetico perché mi Uto semplice l'abbiamo già letto sta riparando di tirando fuori questo tran tran del nucleare che viene messo fuori nuovamente come allora in maniera ideologica semplicemente il semplice mi tappa distico poi sugli altri argomenti come la TAV beato si tratta di imporre una questione di metodo prima ancora di merito io qua grazie compagno sono riuscito magari
Incredibile sono era un Consigliere con municipale di Roma centro dove praticamente non c'è un un grammo di fare da parte di grande ville sono l'unico che è intervenuto per contrastare l'assessore regionale del Lazio che aveva proposto dichiarò che ha attuato e ha convertito parenti
Agro romano in biofuel per fare che cosa per fare gli alata che col biofuel la Roma una foglia nessuno di nessun partito intervenuta gli Assessori venerdì stanno lei a Roma la Regione ci sono stati e ci sono ancora in questo consentono allora
Badate bene il metodo se ne poteva parlare otto anni prima adesso magari è tardi bene incominciamo in Parlamento grazie al fatto che ci siamo noi non ci sono gli atti a coprirlo a tirare fuori questi temi su una dall'istmo dai bonus bebè l'abbiamo visto ma adesso c'è quest'altra follia del quoziente familiare
Quoziente familiare vuol dire ritiri riconvertire si dicono alla francese riconvertire la tassa l'imposta sul reddito delle persone fisiche basando la sul fatto se una figlio non affini
Cioè vuol dire non solo la fuga dei cervelli ma proprio la fuga delle persone che magari hanno tempo da spendere per la politica per il lavoro l'altro del cinque dieci anni di vita alla contro queste attraverso tutto questo né possiamo delineare un la missione grazie a quello che uscirà chi continuerà a produrre documenti e del metodo grazie l'azione politica gradini a delineare un nuovo ambientalismo per questo Paese ma anche per il no per noi radicali e poi se la classe politica
Verde o altra riuscirà ne avrà voglia avrà la capacità di starci dietro bene ma è su questo secondo me che noi dovremmo fare un punto centrale le nostre battaglie in Parlamento nel locale attraverso piccole i singoli iniziative e soprattutto come nostro essere comune essere partito
Grazie grazie a te
Fosse per me andremo avanti un'altra ora però scappata ritiene che abbiate bisogno almeno di otto ore di buon somme quindi già qui ne avrete sei e mezzo mi immagino che sarà contraltare prova quello che vuole analisi di rado devo fare un'altra ora ai commessi Berlusconi anarchico nella gestione delle Commissioni altrui allora io ho iscritti a parlare ancora nove persone domani mattina
L'appello scatta alle ore otto del diciassette
Leggerò adesso i nomi di chi
è iscritto a parlare tenendo presente che ci sarà anche un ulteriore intervento del professor Fuhrer che c'è ha potuto seguire buona parte del dibattito di stasera al termine dell'intervento di Piero Pavia che è il primo
Chiuderò le iscrizioni a parlare seguirà Marco Marchese Elisabetta Mirna Giovanni Lo Surdo Marco serventi Maria Luisa come me Gabriella bianco Guido Biancardi Maurizio Baruffi e Cristina Molinari
Detto questo ringrazio ancora per la partecipazione l'attenzione nervosa emotiva e politica vi auguro buona notte
Chi è che ci aveva qualcosa da dire
Camillo Piazza e l'ultimo che si iscrive a parlare per stasera e speriamo che domani possa
Prego
Qua note a tutti
Certe