Assemblea aperta a tutti i militanti radicali della zona di Milano e Lombardia per fare il punto della situazione in vista dell'Assemblea dei Mille di Chianciano

Va be'allorché perché amicizia
Dice possiamo sì
Vado va bene allora buonasera a tutti iniziamo la nostro il nostro incontro
Qua a Milano abbiamo deciso di fare una una una piccola assemblea tra radicali radicali di di Milano di Bergamo di lecco e di Lodi
Per discutere del prossima della prossima Assemblea di Chianciano che ci sarà a partire da venerdì da venerdì a domenica
Appunto a Chianciano dalle dalle quindici perché ancora non si è organizzato io ricordo che dal sito www radicali
Punto it trovate tutte le informazioni per
Per raggiungere Chianciano e anche una serie di indicazioni apprezzi particolari delle condizioni particolarmente favorevoli per quanto riguarda
Gli alberghi tra l'altro Chianciano anche molto bella quindi ne vale la pena
Una una sarà quella di Chianciano un'Assemblea
Ricca senz'altro perché dopo quello che dopo le le nella tornata elettorale certo non manca la carne la carne al fuoco e ci sono anche del degli ospiti molto importanti interverrà
Romano Prodi così come Ignazio Marino che poi ben conosciamo di Area Coscioni scritto l'associazione Coscioni
Neo
Rieletto del Partito Democratico piuttosto che Marco Boato
è insomma oltre naturalmente a tutti gli esponenti Mauro del Bue che ha corto occorra Rizzato co promosso con Marco Pannella questa riunione Marco Del Bue socialista
Quindi Mauro si scusa Mauro del Bue
Abbiamo deciso allora di di di di insomma di di di chiacchierare tra noi su questa prossima riunione vedere un pochino quali sono i temi
Sui quali verterà il il dibattito e come voi la l'area radicale e non solo perché
L'assemblea di Chianciano è aperta tutti i contributi anche magari direi soprattutto di di di quelle quelle aree della sinistra che
Per la prima volta dopo molti anni non saranno rappresentati in Parlamento quindi per vedere come si può ripartire anche con delle nuove interlocuzioni politiche naturalmente
E per questo abbiamo pensato di affidare ad Alessandro Litta Modignani della direzione dei Radicali Italiani il compito di fare una
Relativamente breve insomma in relazione su quelli che saranno i temi
Di interesse delle prossima seminari Chianciano per darci un pochino di spunti in modo tale poi da animare tra noi un dibattito naturalmente dopo l'intervento di Alessandro ognuno si potrà iscrivere anzi anche durante basta che mi faccia un segno
E e diamo il via la discussione
Alessandro
Grazie Valeria grazie e ciao a tutti
Io
In realtà avevo proposto che fosse sprechi versa a fare questa relazione perché sappiamo che se viene
è
Storico non solo di mestiere perché se io sto all'università ma perché
La preziosissima memoria storica per molti di noi del della storia radicale
E avevo nessuno mi sembrava più indicato di lui proprio perché Lorenzo
Io penso che
Noi ci troviamo in un momento
Di svolta particolarmente importante nella nella storia
Nel lungo percorso dei radicali e quindi mi sembra valuti la persona più adatta però
Non ma per altri impegni forse ci raggiungerà a fine serata ma insomma era aver gli altri impegni e quindi volentieri mi sono assunto l'incarico parlerò se riesco
Giusto giusto un quarto d'ora
Magari se sforo un quarto d'ora mi richiami cerco di concludere il più rapidamente possibile
Vorrei dividere le cose che ho da dire sostanzialmente in tre parti cioè cinque minuti dedicati risultati elettorali non di più perché tanto in tutti questi giorni diciamo che
Tutti noi
Ognuno per conto suo avrà fatto la sua overdose di riflessioni di commenti cinque minuti da dedicare I radicali nelle elezioni a un
E cinque minuti da dedicare all'appuntamento di Chianciano che la cosa più forte
Per quanto riguarda i risultati elettorali bene il grande successo di Silvio Berlusconi i suoi alleati della lega sono sotto gli occhi di tutti
Berlusconi se facciamo un passo indietro e andiamo a quel famoso momento
In cui non era riuscito a fare cadere il Governo ed è salito sul predellino della sua macchina lanciando
L'idea diciamo di azzerare tutta la sua alleanza di rilanciare un partito che la comprendesse tutta in quel momento
Ha dimostrato secondo me
Cerco di fare discorso più obiettivo possibile naturalmente non ne parlo certo con simpatia ma diciamo vi attivamente ha dimostrato una capacità di reazione di leadership rispetto al suo schieramento che lo hanno in qualche modo premiato
è stato premiato certa o dalla insipienza e dalle difficoltà che ha avuto la sinistra in questi venti mesi di Governo
Ma anche è stato premiato dalla sua capacità un certo punto di di Rimini di rimontare di riprendere in mano le redini della situazione
La dimostrazione
Di tutto questo e come ha saputo riconquistare l'alleanza quo con con Gianfranco Fini come ha saputo mettere nell'angolo invece l'alleato scomodo
Che era Casini come ha saputo trattare di nuovo con la lega e ha saputo e diciamo che a
Ha vinto la il ha vinto la sua spinta
Il sistema politico italiano è cambiato di più negli ultimi due mesi che nei precedenti quindici anni
Anche perché l'altra
L'altro grande elemento di velocizzazione delle dinamica politica è stata la decisione di Veltroni di andare da solo le elezioni un passo estremamente azzardato
Soprattutto in corso di difficoltà ma anche in questo caso diciamo si è trattato di una scelta politica che ha
In qualche misura almeno dimostrato una capacità di iniziativa politica una capacità di leadership da parte di Veltroni di
Affrontare la situazione e non di subirla semplice
Tutto questo ha portato risultato che sappiamo io vorrei
Sottolineare che oltre a tutte le cose diciamo adesso non sto a riassumere partito per partito volevo però sicuramente uno degli elementi
Fondamentali di queste elezioni è stato la il mancato ritorno dei per la prima volta da quando esiste la Repubblica italiana dei comunisti del Parlamento
Si tratta anche qui di un risultato storico significativo io non voglio
Assolutamente diciamo adesso maramaldeggiare nei confronti di nessuno no però è chiaro che sia Rifondazione Comunista
Sia i Comunisti Italiani sia altre componenti di quello schieramento erano portatori
Di una cultura politica
Vecchia e soprattutto di una visione della società ormai dei rapporti sociali racconta che è completamente superata dallo sviluppo dell'economia e quindi che da una visione anche di classe e del del degli del conflitto sociale che non
Non aveva più rapporto con la realtà ciao Maurizio e quindi in un certo senso da questo punto di vista
è diciamo la componente culturale comunista della sinistra italiana esce dal Parlamento proprio perché
Era già uscita dalla realtà aveva perso il suo contatto con la realtà e la sua analisi non era più adeguata agli sviluppi della società italiana voglio aggiungere
Proprio sono contento che è entrato adesso Maurizio perché le cose non mi piace mandarle a dire così
Non l'avrei detto lo stesso ma diciamo che
C'è
Si Maurizio Baruffi va bene è vero c'è la radio e quindi Maurizio Baruffi carissimo amico radicchio verde che ARPA con cui abbiamo condiviso in passato tante battaglie comuni
Capogruppo dei Verdi al Capogruppo dei Verdi al Consiglio comunale di Milano allora io penso che
Anche
Diciamo Pecoraro Scanio Alfonso Pecoraro Scanio meriti una parola di commento
E io penso che anche lui
Abbia in un certo senso raccolto quello che ha seminato io
Lo dico senza mezzi termini considero Pecoraro Scanio
Pessimo uomo politico non solo per quello che si dice
Che
Era diciamo
Fautore di quella componente della sinistra capace solo di dire no questo forse
E lo lo vedo per quanto riguarda il riferimento a Pecoraro Scanio come uno dei suoi difetti minori
Ma anche per tante cose di gestione interni al suo movimento per avere strizzato l'occhio certi gruppi violenti ed estremisti in certe situazioni
Per tutta una serie di considerazioni diciamo anche per il fatto che
Era Ministro dell'ambiente deputato di Napoli e in quella di fronte a quella situazione di degrado
Del delle ambientale io penso che un uomo politico dovrebbe a vere la capacità anche di rassegnare le dimissioni in questo caso
Secondo me lui non ha voluto assegnare dimissione in un certo senso nuova dimissionato il popolo italiano non rileggendolo in Parlamento
E da ultimo voglio aggiungere
Che anche i socialisti hanno fatto la fine che meritano no perché a furia
Di vedere secondo me le di avere una chiave di lettura esclusivamente burocratica e non di lotta dello scontro politico alla fine poi
Tutto questo mostra la corda Berlusconi si può pensare molto male di Berlusconi io ne penso molto male però è uno che fa lotta politica la fate come no
I radicali all'estremo opposto possono gente che
Quando dice ne facciamo politica intendiamo dire che facciamo ci battiamo per le nostre idee politiche ecco
Quando invece la politica viene a coincidere con l'auto conservazione di piccoli ceti e gruppi democratiche e burocratici di potere alla fine poi tutto questo in un certo senso c'è stato un reiterazione
Con questo discorso chiudo i primi cinque minuti diciamo della mia relazione e passo alla fase di
In questo contesto come si sono comportati radicali secondo me con un po'più di sale in zucca di tanti altri
Cioè è chiaro che uno non fa politica solo
Diciamo nel modo in cui ritiene che sarebbe più giusto e consono rispetto
Alle proprie convinzioni questo sicuramente uno dei componenti però l'altra componente con cui uno fa partecipa lotta politica quella del rapporto diciamo con il contesto nel quale si trova a operare
Da questo punto di vista devo dire che i radicali sono stati straordinariamente avveduti
E hanno avuto molto più e meglio di altri la capacità
Di cogliere gli elementi di novità del contesto e anche gli elementi di necessità del contesto all'interno del del quali le quali bisognava
Ci si trovava ad operare
Quindi in questo senso
I radicali hanno diciamo in parte subito il contesto e in parte hanno saputo reagire e leggere con più lucidità di altre le condizioni in cui il contesto si muove
Pescando
Del
Ricco
Non so come dire
Nella ricca Saccà delle lotte delle esperienze e delle capacità che i radicali hanno accumulato in questi decenni di lotta hanno pescato coro volta uno dei grandi jolly che si sono rivelati
Spesso decisivi nostra storia cioè il jolly di Emma Bonino
I radicali sono stati hanno potuto in un momento particolarità Risi ma è difficilissimo hanno beneficiato di quella grande capitale
Di credibilità di serietà di impegno e anche di prestigio no di stima personale
E
E di popolarità anche che Emma Bonino accumulato in questi anni e anche nella sua azione di governo io mi sono trovato spesso a parlare con l'urgente del campo opposto diciamo del campo berlusconiano che diceva eh
Di tutti i diciamo gli esponenti del vostro schieramento politico quello nei confronti del quale il nostro elettorato più sensibile è l'elettorato femminile che ha stima di Emma Bonino no mentre non credo proprio che altri diciamo possano
Godere di di questo
Di questo stima di questo prestigio
Del resto anche nel mondo della piccola impresa
Col mi col suo con la sua capacità di applicazione in un Ministero che tutto sommato con le lotte radicali centrava fino a un certo punto no però essere riusciti a dare questo esempio di
Serietà nel sostegno alle imprese che dovevano esportare e questo fatto di essere riusciti a fare crollare verticalmente il numero
Delle San delle inadempienze italiane rispetto all'Unione europea
Cioè per le sue competenze ma Bonino si è dimostrata
Persona della massima serietà di grande prestigio e tutto questo ha pagato perché a un certo punto
Nonostante noi pensassimo pessimistica mente che ci potesse essere e che prevalesse il veto nei nostri confronti invece siamo riusciti in un certo senso ad aggirare a superare questo veto apprezzi dolorosissimi in contesto difficilissimo
E e anche estremamente penalizzante dal punto di vista della comunicazione dal punto di vista politico tutto quello che volete ma tutto questo ci ha consentito miracolosamente di portare
Importo la navicella radicale mentre altre altre barche sono state travolte dai frutti
Allora
Chiudo anche
Va bene qua un po'aziendalistica va bene mai pensavo che fosse una metafora poetica questa delle barche flutti porti così va bene con un po'o meritano un'odissea
Bene comunque arrivo a Chianciano
E o qua ho praticamente finito cioè
è chiaro che
I risultati che non li abbiamo tenuti possono essere valutati come soddisfacenti esclusivamente da un punto di vista strettamente politico elettorale
Non possono essere considerati soddisfacenti il contesto in cui ci troviamo dal punto di vista delle lotte radicali perché è chiaro che in questo
In questa situazione
Diciamo le le prospettive e le ragioni della nostra battaglia risultano
Straordinariamente penalizzate non solo perché hanno vinto gli avversari nostro schieramento ma anche perché all'interno del nostro schieramento prevalgono ancora logiche burocratiche concordatari compromissorio e di potere
Che che naturalmente
Con contro le quali
Dobbiamo cercare di
Riprendere la nostra capacità d'iniziativa
Io giudico
Di grande
Il
Capacità
I è un segnale molto positivo di grande reattività il fatto che questa Assemblea di Chianciano sia stata convocata durante le elezioni non è che noi abbiamo aspettato di vedere il risultato elettorale
Per poi dire allora adesso visto che siamo così ci ritroviamo Chianciano questo
Fa capire che in fondo noi già dapprima quale che fosse risultato avevamo
Convocato questo appuntamento per rilanciare le lotte radicali a tutti gli effetti il Congresso
Di cioè la l'Assemblea cosiddetta Assemblea dei mille di Chianciano a tutti gli effetti un congresso straordinario
è un congresso straordinario in cui noi siamo sollevati dal
L'obbligo di rinnovare gli organi noleggiano segretario o confermare tesoriere eccetera eccetera
E facciamo tutto un congresso straordinario di progetti politici di lotte politiche contenuti politici di prospettive politiche come rilanciare iniziativa politica dei radicali questo è
Il vero punto all'ordine del giorno del Congresso di Chianciano
Allora ho quasi finito io dico che c'è
Ci sono delle diciamo alcuni asterischi alcuni punti fissi che adesso elencherò brevemente e poi un grande gigantesco punto interrogativo finale con cui chiudo la mia relazione i punti fissi quali sono
Primo l'azione dei nostri parlamentari l'azione nostre parlamentari all'interno delle istituzioni può essere caratterizzata secondo me
Cito due cose due da due principali
Sbocchi e o comunque iniziati fronti di lotta chiamiamoli così da un lato quello della riforma liberale dell'economia
No
E quindi vedere in che modo l'opposizione di radicali in Parlamento l'opposizione liberale in Parlamento può costituire una spina nel fianco rispetto a un'azione
Politica di governo del Governo Berlusconi Tremonti Bossi che sarà
Secondo me caratterizzato da un certo conservatorismo in economia no
Perché sappiamo bene che costoro al di là delle loro dichiarazioni di facciata sono poi per una forte conservazione dei poteri economici poteri corporativi e che non hanno la forza di
Liberare e liberalizzare l'economia italiana quindi a questo punto di vista io penso che
Anche con altri autorevoli esponenti dello schieramento del Partito Democratico si possa condurre con una certa efficacia un'azione di opposizione
Opposizione per una riforma liberale ed economica e dall'altra parte sul piano istituzionale
Diciamo che
Il principali o più interessante fronte di impegno che potrebbe derivare per la pattuglia radicale in Parlamento è rappresentato dall'elemento del federalismo fiscale cioè diciamo che in tutto quello che siccome del buono c'è dappertutto dico una grande banalità ma insomma siccome la il grande successo elettorale politico della lega adesso avrà come sbocco
Quello di una riforma istituzionale e di una riforma fiscale io credo che da quel punto di vista i radicali non dovranno essere assenti non dovranno
Diciamo lasciare ad altri semplicemente subire l'iniziativa del Governo ma ora
Potranno secondo me con una certa efficacia
Esercitare il loro ruolo attivo nel Parlamento
E
Nelle istituzioni quindi secondo me riforma liberale dell'economia e federalismo fiscale possono essere i due fronti significativi di impegno all'interno del Parlamento per quanto riguarda invece il nostro movimento
Anche lì io o l'ho già detto in varie situazioni io penso che non dovremmo smettere questa brutta abitudine di mettere troppa carne al fuoco e di fare programmi di trenta o quaranta punti non tutti così
Al diciamo ugualmente interessanti ed efficaci perdonatemi c'Amu questa formula così un po'
Vaga ma io penso che noi dovremmo concentrarci sostanzialmente su
Come movimento come lotta anche qui indico due due punti fissi da un lato
Tutto il tema della laicità io penso che noi dobbiamo organizzare nel Paese la resistenza laica voglio usare apposta questa espressione la resistenza laica
Alla diciamo alla
I tentativi che sicuramente ci saranno no se come sembra sarà confermata la candidatura di lupi al Ministro della salute sull'aborto
Soprattutto sull'aborto ma anche su diciamo vari aspetti della vita civile
La laicità italiana secondo me
Corre gravissimi pericoli e penso che da questo punto di vista concentrare i nostri sforzi su questo fronte non sarebbe sbagliato e infine per quanto riguarda la politica internazionale
E le lotte diciamo che radicale non sempre fatto sulla scena internazionale eh incontestabile che oggi
L'altro grande fronte che ci potrebbe impegnare almeno
Nell'immediato il Tibet la Cina e diciamo l'iniziativa politica internazionale per i diritti civili
Soprattutto sul fronte tibetano di particolare attualità questi secondo me aborto Tibet sono i due obiettivi su cui dovremmo concentrare le energie del nostro movimento così come riforma liberale l'economia federalismo fiscale sono le
I riferimenti per quanto riguarda la nostra presenza restitutio ho finito termino con questo grande punto di domanda su cui poi sono anche curioso di sentire un po'come la pensate voi che quali sono le leggi
Cioè quale
L'ha portata la prospettiva e la portata strategica della alleanza fra
I radicali e il Partito Democratico nel prossimo futuro questa è una cosa su cui
Mi piacerebbe
Parlare uno per uno con tutti voi saper ognuno di noi che cosa pensa vuol dire in queste elezioni hanno significato che mai più
Se serie se l'evoluzione del sistema politico-elettorale questa mai più forse i radicali potranno presentarsi in modo autonomo alle elezioni
Forse alle elezioni europee Emma chissà poi se è così
Ma nel sistema politico italiano oramai questo processo di accelerazione di semplificazione riportata tale per cui forse è preclusa la possibilità dei radicali in futuro di tornare a presentarsi in forma autonoma
Perché basta vedere i risultati sono non occorre che mi dica perché
E allora se questa per possibilità è preclusa
In che modo si rapporta mi radicale del partito democratico di cosa chiedono
In che termini e la convivenza all'ospitalità dei radicali all'interno del Partito Democratico questa è la grande domanda che non ci dobbiamo porre posto che siamo all'opposizione che i nostri eletti sono stati eletti
E che adesso ci saranno dei processi comunque dei processi decisionali ci saranno
Dei congressi
Vedete che Di Pietro doveva fare il gruppo con loro poi ha deciso di non farlo noia a nostra volta dovremmo decidere se farlo né all'interno oppure no e così via ecco il la
Il rapporto fra i radicali e la loro alleanza strategica con il Partito Democratico è
Il grande punto interrogativo che
Che era di italiano di fronte a loro
Vi sarete accorti che io come avevo detto all'inizio avevo chiesto che i fare lui questa relazione quindi lo dovuta assolutamente improvvisare mi rendo conto che
Il tasso di improvvisazione delle cose che vi ho detto era molto alto
Ma mi auguro comunque di essere riuscito cioè devo fare un'introduzione credo di essere riuscito almeno dimettere abbastanza carne al fuoco CRA
Ti chiamo io
No grazie a lei sa nella realtà Alessandro messo e come tanta carne al fuoco e volevo solo aggiungere un paio di cose una che
Sì è vero è una specie o possiamo immaginarlo l'assemblea di che anche di Chianciano come un congresso straordinario lo vedo più anche soprattutto in questa fase politica come un momento di interlocuzione con
Altre forze politiche in generale se non necessariamente altri partiti quindi il contesto ambientalista e su questo alcuni ospiti che ci saranno Chianciano come
Marco Boato Grazia Francescato mi pare anche e appunto Maurizio Baruffi che e qui con noi ed altre interlocuzioni cioè riparti ripartire da una situazione dove
C'è un
O un diciamo delle diffuse frustrazioni da parte di molte aree politiche italiane che non saranno rappresentate e che si trovano in una situazione così di smarrimento
Quindi
Diciamo l'aspetto che più mi
Interessa nell'avvicinarsi a Chianciano è proprio quello di riuscire a parlare
Con chi magari da un pochino di tempo non non abbiamo interlocuzioni interlocuzioni diciamo consistenti
Politiche sono d'accordo con Alessandro noi dobbiamo darci una grande risposta che è quello del contesto
All'interno del quale operare diciamo partitica mente da adesso in poi c'è il nuovo contesto e quello del Partito Democratico oppure i radicali al di là di questo accordo
Che riguarda la rappresentanza parlamentare si muoveranno ancora a trecentosessanta gradi
Dobbiamo in qualche modo considerare irreversibile il il cammino italiano nell'avvicinarsi ad un sistema che noi auspichiamo che è quello anglosassone
Anche se qua ci arriviamo con con mezzi molto diversi ma
Lo consideriamo irreversibile questo questo cammino oppure oppure no
Anche queste sono domande credo al quale dovrà dobbiamo dobbiamo dare una risposta e poi faccio notare un'ultima cosa
Una con ferma se possibile la situazione è ulteriormente peggiorata cioè in questa campagna elettorale i temi legati alla politica internazionale e a i temi
Legati diciamo quelli cosiddetti eticamente sensibili legati alla laicità dello Stato le libertà individuali diritti civili
Abbiamo preso dobbiamo prendere di nuovo atto che
Che hanno critiche hanno un un effetto marginale nelle scelte degli italiani a maggior ragione adesso
In questo periodo e quindi io credo che
I radicali sempre diciamo all'avanguardia nel tentare di dare delle risposte
Alle attese dei cittadini debbano porsi
Delle domande nuove come per esempio non nuove magari per l'Arena di cale ma come parlare a quelle parti del Paese estremamente preoccupate spaventate da un processo di globalizzazione che
Su
Diciamo i in alcuni suoi risvolti ammesso in difficoltà molti molti cittadini nell'organizzazione della
Della loro vita possiamo pensare certo la politica ambientale ma anche ma anche i mutui
E a tante altre o alla convivenza o integrazione con
Con gli immigrati e quindi diciamo credo che i radicali in questo contesto post-elettorale debbano porsi anche
Queste domande cercare di dare
Delle risposte a quelle che sono le paura le più banali dei cittadini che pure hanno in qualche modo indirizzato il voto
In queste ultime elezioni prima di darvi la parola o per ora un iscritto a parlare Stefano Bilotti
Ringrazio subito sia verticale sì sia radio radicale e il tecnico Bruno gioverà lì e
Devo dire anche a Radio Radicale che noi siamo qui al
Ospiti al Circolo Venezia Pergolesi un circolo del PD
E quindi naturalmente non posso che ringraziare
Il responsabile di questo circolo Nicola dice che
A ritenuto di ospitare soci
Per questa occasione per questa nostra assemblee anche questo fa parte di una collaborazione col PD
Positiva o in buona parte positiva qua Milano
Passo la parola Stefano Bilotti
Di rientro dolce e poi vediamo se ne vuole presentarsi anche in altri sono anche peraltro ci sono anche d'Roselli unico di zona Pavia quindi se ciò si potrebbe essere tipo
Se si tratta di cose e anche della rete del sottopasso Cioce che dà una mano e associazioni locali per quanto possibile
Niente io sono principalmente sono anche esponenti di rientro dolce e volevo dire una cosa volevo dire che la relazione di Litta che elegante chiara condotti sicuramente viabile
Che io non non operò rientro dolce diciamo si è parlato di Chianciano anche di tematiche di ambiente che sorge completamente un mese poi uno può avere l'opinione che sia importante o meno ma è corretto dire
Che c'è quello ambientale è corretto dire che tra l'emergenza c'è gente che muore di fame per i giudizi delle che ci sono guerre per l'energia e che sono problematiche che affronta rientro dolce e che per quanto il prelievo fiscale ci sarà sicuramente qualcuno ci vuole pensare la lega
E quindi sono tutte tematiche importanti però
Se il gioco di dire non se ne fanno solo due ci concentriamo ognuno fa due due poi votiamo trascuriamo tutte le altre quindi nel cercare di avere una visione più a trecentosessanta gradi questa mia opinione con molto rispetto
Serenamente pacatamente ma anche con ragione d'essere
Quindi quindi voglio dire attenzione perché
Emma Bonino ha parlato l'altro giorno intervistato con Tremonti anche di rientro dolce cioè non abbiamo i nostri massimi esponenti che sono Marco Pannella Emma Bonino
Che hanno parlato di bomba demografica cioè non certo punto l'energia
Non avrà un limite consumi energetici è un problema di carico detiene ciò tutte tematiche su cui non vi voglio annoiare politiche Chianciano sarà un'occasione per molte cose
E poi voglio rispondere a quella che è la domanda che ha fatto Litta brevemente che siccome e Malvano interessante ed è anche il punto politico perché io poi non è chiaro solo insomma volte cose anche le apprendo da lui
E cioè come stare dentro il PD secondo me noi la battaglia che l'ho portato avanti soprattutto dire sopra anche quell'ambiente cioè io che sono principalmente mentale sopra anche quella del rispetto della legalità nel senso che io
La Baruffi tutte ti ricordi al primo convegno ti dissi ma col caso Bassolino prima delle elezioni ancora nel ramo neanche nel PD che cosa ci facciamo con Bassolino risposte Terpin seguiti fino
Cosa facciamo combattono in campagna diciamo che siamo in Lombardia eletto guarda che questo ci frega lezioso se ti ricordi noti una piccola ecco
Siamo qui dopo un anno cosa facciamo con Bassolino cosa facciamo qua se non abbiamo visto che abbiamo fatto con Bassolino perché un Pecoraro Scanio su questi sono d'accordo veramente al cento per cento come succede non conta
Polito cioè effettivamente fosse napoletano Ministro dell'ambiente e far finta che non ci sei allora come stare dentro questa maggioranza io sono del parere che abbiamo fatto bene io ho votato su uno di quelli che ha votato che fissi con il deliberato mi faccio calcola potete starci
E per
Un passo di lato aveva detto no degli enti io sono per starci con la massima legalità cioè io sono per starci non per alzarsi premesse i giapponesi sì nel PD ma anche da legalità cioè saremo noi a dover essere buttati fuori
Non non è che ce ne andiamo ma
La lotta per la legalità e per l'uscita un sistema partitocratico mafioso di palermitani bolognesi che non è un gioco di Pannella ma è la realtà
E quindi mi richiamo in questo anche ai casi come De Magistris e mi richiamo a tanti situazioni
Questo secondo me deve essere nordista simili con le batterie che dice lui perché abbattere la che sono importantissimi dando voce forse i Verdi che non sono più rappresentati e che forse sarà data loro qualche volta questa è la mia diciamo piccola nasi mi scuso per sforato committente
Grazie mille
Grazie a Stefano
Quindi le sollecitazioni per Maurizio
Ci sono
Legale quindi e est che
Lo so però Tito che era un certo punto
Se non intervenire magari con verifica eccetera ma
Intanto allora chiamo qui dove Accardi
Ad intervenire
Anche qui domani Biancardi fa parte della direzione Nazionale dei Radicali Italiani metta no
Volevo
Provare intanto integrare in parte le cose che ha chiarito con grande
Ordine ma anche con un po'di schematismo vivamente nove Alessandro
Nel senso che il collegamento fra la prima parte dell'ultima rischia di sfuggire ad un certo punto di vista se non si fa una premessa importante secondo me è fondamentale
Che non è solo della legato allo slogan decollo mese palermitani ma proprio di una analisi del perché siamo arrivati a questo risultato
Per molti sorprendente che per noi in un non è stato sorprendente nel senso che
Se passasse la linea che noi abbiamo trovato un jolly stupendo
E l'abbiamo cercato con sagacia questa sarebbe un'interpretazione secondo me riduttiva della capacità di di altri strategica che è stata fatta da da Pannella e trattati
Loro l'analisi è questa non riusciamo arrivati
A un conclusione di un ciclo
Che
Sulla base della nostra valutazione del caso Italia diceva che il sistema di accesso la lotta politica era negato da un sistema che si che
C'era involuto attraverso il controllo dei tempi di accesso alla comunicazione politica
Spazio in televisione dei giornali eccetera e poi nell'ambito parlamentare dalla famosa visione dei regolamenti parlamentari di Violante eccetera per cui
La possibilità di partecipare realmente in chiaro tutto comma allo studio possibilità di competizione politica
Negata fa tutta una serie di teste noto il famoso discorso del l'accoglienza
Ospitalità
Così abbiamo dimostrato
Che in Italia in chiaro un tono ma con questo sistema non era possibile andare separato il bipolarismo ci ha parlato poi di legge che in qualche modo
Ha preso un bipolarismo già in qualche modo costruito fra due parti che si reggevano facendo finta di essere antagoniste queste analisi
Strutturale sostanzialmente di un sistema che tendeva all'autoconservazione partitica quindi impediva di partiti venissero in qualche modo
Continuamente alimentati dall'accesso di nuovi soggetti politici attraverso un sistema di selezione democratica accettabile perché abbiam visto la il sistema elettorale si è basato fondamentalmente su liste di eletti che non sono eletti ma che sono semplicemente nominati
Quindi il discorso è andato proprio dove così dove doveva arrivare
E allora il sistema è stato
Una volta che noi
Di partendo ci ci siamo trovati a testimoniare
Narduzzi del tutto italiana ma non solo l'industria italiana che noi questo discorso di denuncia del fatto allora internazionale non il fatto che tutta la sua strada patto a livello
Europeo dicendo che l'Italia stava maturando una unisco ricontato ciò che l'aver potuto portare
Anche in Europa no così come lega siamo stati in qualche modo la caldaia di elaborazione del fascismo non
Bene il tutto si è giocato in questo modo essendo arrivati attenere
Una quella che poteva sembrare esame situazione frana ante di una sistema che non stava più in piedi più di tanto rispetto alla alle accuse che che venivano mosse da noi a questo sistema
La la struttura del Governo Prodi è stata quella di mettere assieme anche un'eterogeneità altissima di partecipanti
Concludo direttivo di riuscire a dimostrare di poter governare non nell'interesse di una ristretta cerchia di
Oligarchie ma nell'interesse del Paese quindi dico c'è stato il recupero della del debito pubblico la riconquistata la credibilità internazionale dell'Italia solvibilità dal punto di vista ed affidabilità del Bazo italiana
E la seconda parte doveva essere quella del ritorno all'aumento delle disponibilità economiche quindi un discorso più sullo sviluppo più sul discorso direi innesco di un criterio di crescita dei
Questo discorso è stato
Assolutamente sabotato queste l'analisi del nostro partito
Nel senso che Prodi è stato fatto oggetto di una
Liquidazione sbrigativa proprio perché il sistema delle due coalizioni fanno Rava
Ci ha già visto a livello dalla destra il sistema di alleanze non teneva più
Alleanza Nazionale non riusciva più a a stare in qualche modo
Fra una posizione di non accettazione Della confluenze l'assorbimento in un Forza Italia o di un nuovo partito no e quindi il discorso di grande difficoltà in cui già i leader
Si combattevano reciprocamente
E a sinistra il problema della impossibilità del
Della della compatibilità fra estrema sinistra diciamo quella comunista o quella Colle
Su cui siedono troppo adagiati anche gli altri e devo dire forse un po'confusi devo dirlo ma anche tutta la speranza della della
Della diaspora della dalla sinistra no Mussi eccetera eccetera non è in qualche modo d'uscita a dare una caratterizzazione che non fosse quella della difesa di una situazione sostanzialmente
In termini di conservazione no dell'esistente mentre c'è un bisogno incredibile di sciogliere dei denti lacciuoli senza penalizzare le fasce più deboli
E non ci siamo schierati in maniera socialista socialista dico faccio un piccolo inciso noi siamo stati gli autori del lavoro del pugno voglio dire no nel senso che la proposta è stata socialista laica liberale radicale danni socialista era indetto in Italia non c'è nessuno che si occupa degli ultimi ma tutti si occupano dei penultimi
E sono quelli tutelati quali burocratizzati quelli che hanno le tessere sindacali quello che ha le tessere di partito con la mia lettera s delle varie italiana
In base a questo ben detto il sistema deve liberalizzare sì nel senso che deve corrispondere a una tutela dell'individuo all'interno di difese generali ma difesi generali che non possono strangolare sostanzialmente nella libertà individuale nella capacità di sviluppo economica
Questa era la
La grande scommessa della Rosa nel pugno
Bene immediatamente come si è visto che la cura Prodi con grandissime difficoltà riusciva a determinare degli spostamenti significativi a far traballare quelle che erano dei presidi di pura osservazione
Prodi è stato abbandonato
Ed è stato abbandonato io faccio fuori porteremo il dovuto ma devo dire con la sopra il dente facilitati di di di
Di attribuzione
Cioè di accettazione delle dimissioni con l'indizione del nove lezioni da parte presentare pubblica quando Pannella e ho sempre detto che
Prima di arrivare alle elezioni così bisognava fare almeno un paio totale
Tentativi di rinvii fare il Governo quindi il dubbio che rimane ed è un grande dubbio Caruso la solidarietà a sinistra e che siano stati delle connivenze a sinistra se il Partito Democratico che in qualche modo ci sono
Sposate con altri che volevano in qualche modo fare i conti velocemente con un sistema che rischiava di portare fuori e una serie di consensi la leale e in qualche modo di tutela del consumatore dell'oligarchia
E siamo oggi
Pannella a giocato una partita attraverso la quale è riuscito a mantenere una sua presenza ma non perché è riuscito con un colpo di teatro a trovare un'area dove non pioveva
La domani ci saranno delle paginate del del del del partito sul foglio riformista mi pare che abbiano come titolo è stato Novate allo c'è stato una
Richiama una pioggia torrenziale eccetera eccetera è un diluvio adesso basta sta indicazione
Bene allora l'idea siamo arrivati in un punto perché noi coerentemente la RAI richiamo fatto eravamo sicuri che stando fu ri non avremmo avuto spazi possibili di riconoscimenti e quindi di di perpetuazione di un'area autonoma di di di lotta politica
E il discorso di Chianciano
E
E in qualche modo il contenitore che si è rivelato ancora più provvidenziale alla luce delle affetto incredibilmente forte che quello che secondo me è stato oggetto di un accordo che non è mai trapelato voglio dire fare due parti
Che era quello di correre il rischio dell'andare da soli solo a garanzia che anche l'altro avrebbe fatto un'operazione simile
Chi c'è stato il primo che è stato il secondo
Chi sia stato il Garante qualcuno parlare del gerarchie vaticane
Ormai piloti guariscono sempre di più ma sta di fatto che il gioco è stato questo probabilmente per provare a scompaginare le carte la la legge elettorale si è prestata
Nel dare il premio di maggioranza non solo alla coalizione ma anche a qualsiasi entità politica che avesse avuto il maggior parte di consenso e queste è stato il gioco attraverso il quale è stata forzata con un grimaldello il sistema istituzionale
è stato qualcuno ha chiamato colpo di Stato
Che ha determinato la sparizione per amputazione ti la maggior parte del del sistema dei partiti nei cespugli di quello che volete comunque del corpo politico italiano
Che cos'è adesso Chianciano Chianciano la possibilità di far rinascere quello che non avrebbe potuto più
Risorse cioè voglio dire perché il sistema così come rende impossibile il discorso di questo genere potrà essere
Una ripresa di considerazione sullo Rosa nel Pugno interni esattamente strategici e non semplicemente di accordo elettorale
Dovrà essere un collegamento fra tutto quello che può essere un'opzione di una serie di forze che hanno bisogno di di ritrovare una loro speranza di di esistenza e di azione politica
E
Una
Un momento di verifica proprio anche dalla vostra posizione nell'ambito del Partito Democratico di tutte le aree che in qualche modo noi abbiamo sollecitato dove un rapporto con nuovi molto
Molto teso non non non non vi scambio voglio dire non non di alleanza ma quasi costitutivo costitutivo
Ecco
Le dimensioni dei di quelle che sono già stati accenni molto precisi per esempio quello ambientale no non è un di persone
Pannella già stilato quasi due ordine del giorno che probabilmente saranno ancora modificate alla luce delle nuove istruzioni anche di Roma
No una era la forma partito che forma partito
è possibile andare avanti e consolidare nella cultura italiana quella del partito delle doppie tessere o di un partito federato compartecipazione di altri gruppi partiti politici
è la nostra vecchia opzione no ma rivista alla luce di questi di questi andamenti diventa l'unica strada di uscita con bandiera alzate voglio dire con una dimensione che rischia di diventare
Inoltre in una prospettiva non non di Brema di medio e la nuova forma di aggregazione che può diventare davvero maggioritaria nel Paese
Perché gli altri due in qualche modo non stanno insieme se non temporaneamente
E anche la stessa lega era al in qualche modo il cane da guardia di ricatto della della della parte vincente no vediamo quali quali guai già adesso viene fuori nella nella possibilità di costituire un governo
La dimensione ambientale è diventato menzione strategica
Internazionale tecnocrati ma solo per per concludere sta cosa
E e quindi deve diventare una dimensione che non è semplicemente il tentativo di rubare ad altri perché manca la loro presenza un piano di rappresentanza di un'area così strategica come quelle del futuro
Parlo della della dell'ambientalismo inteso non in senso piatto voglio dire hanno inteso legacci ambiente leggeremo grazie ai non Thomson e in Olanda troppo centrismo
Cioè il tentativo di e introdurre una logica che veda la compatibilità fra un ambiente Di Maggio felicità collettiva dei viventi qualcuno sostiene
E una dimensione nella quale non siamo soli al mondo non c'è solamente l'uomo a determinare tutte queste cose allora tutte queste cose qui sono la parte che si giocherà la fame nel mondo futura che non è la ripresa di quella passata
La parte che porterà avanti Satyagraha perché essa delega per la pace si porta avanti solo con delle condizioni di pace che sono quale lei quale le risorse non sono così così ridotte così
Diciamo
Collocate
Da dove prevedete delle guerre di aggressione al potere conquistare no e quindi tutta la dimensione della ricerca del nuovo assetto a livello di Nazioni Unite il disco delle democrazie insomma tutta questa dimensione che assolutamente aperta e che potremo
Riaprire qui quindi le la dimensione non è quella adesso cos'è successo è arrivato una specie di shock quindi dobbiamo pian piano conquistare un po'di lucidità no come un pugile droghe cominciare a muoversi ma chiamare a raccolta tutti quelli
Che ci sono e
Poiché ci sono ma non possono esserci no per vedere di mettere a piedi un sistema che sistema agricolo se poi ottenuto che con l'americano senza il quale un sistema come questo qui non può reggere con un conflitto istituzionale fra magistratura pre-politica
Grazie Guido tra l'altro ricordo che è molto verosimilmente ci sarà una Commissione dedicata alla questione ambientale
All'Energia e alla alla demografia
Nella nella prossima assemblea di Chianciano
Volevo solo farvi raccontarvi questo piccolo episodio qualche giorno fa in una trasmissione serale di
Radio Radicale
In una trasmissione con con De Lucia qualcuno ha fatto notare aveva in studio un numero di Newsweek credo
E a elencato quelli che erano i temi trattati da quel periodico americano
Su cui in quel numero naturalmente cercando di in qualche modo paragonarla confrontarlo con i nostri Panorama L'Espresso eccetera e i temi
Di cui Newsweek parlava
In questo numero
Qualità
Non non solo erano più intelligenti ma erano erano le grandi erano relativi alle grandi domande le grandi questioni che noi siamo tenuti a porci quindi la questione
Del cambiamento climatico quello legato all'Energia quello legato alle
I progressi delle cellule della ricerca sulle cellule staminali in relazione alla cura
Alla cura dei tumori eccetera eccetera e leggere questo elenco di
Argomenti dibattuti e affrontati sul più importante periodico americano e confrontandoli con quelli
Un pochino nostri diciamo quelli di di Panorama L'Espresso ci dicono come ancora le risposte che almeno in media danno sono ancora in qualche modo di natura provinciale io insisto sul fatto che però dobbiamo cercare di riportare questi grandi temi alla comprensione dei cittadini e quindi propone fa fare delle proposte ma in modo tale che i cittadini comprendano quali che possono essere i benefici
Piuttosto che da anni piuttosto che la necessita di alcune misure e riforme per quanto riguarda la concreta vita che ognuno di noi insomma deve tutte le le le le le
Le questioni che si pongono ogni giorno
Per noi e per i cittadini chiamo salvo Di Maio
Prosegue del Governo
Sì
Allora
Vorrei fare anch'io un piccolissimo commento su su queste elezioni se posso
Per me questa estate delle brutte elezioni mai risultato è stato più che discreto nel senso che
Secondo me una semplificazione una semplificazione come l'abbiamo vista non può che essere
Positiva positiva perché secondo me eradicare l'abbiamo sempre auspicata
Abbiamo spiccata certe una formula bipartitismo e non bipolarismo come l'abbiamo adesso ma
Essenzialmente io credo che questo Paese abbia bisogno di
Un Governo che possa governare che ci siano
Come dire
Insomma un Governo che poi fare delle scelte in cui magari non è non ci troviamo che però
Voglio dire non ci sia un Parlamento in mezzo che
Frastagliato come come poteva essere quello precedente impediva di fatto una qualsiasi su qualsiasi scelta
Il Governo Prodi è caduto per questo se vogliamo perché
A era troppo eterogeneo nel suo essere e quindi non è riuscito premente a fare nulla di quello
Che si era prefissato di fare
A proposito di questo
Il Governo Prodi funziona non detto quello la persona che mi precedeva
Come dire
Ha ristabilito una come dire
Un ruolo dell'Italia Maria ha fatto una politica diciamo eccellente per per l'Italia okay quindi aree messa a posto i conti pubblici e quant'altro
è anche vero che mi sembra notizia di oggi che
Da all'Europa è venuto fuori un segnale differente è venuto fuori un segnale per cui
Se non si cambia politica economica che si è avute in questi due anni Italia rischiare di cessione l'Italia è l'ultimo Paese in Europa quanto a crescita
E questo non poche preoccuparci perché non si può prego pensare di randellate un Paese perché allo studio secondo me forse bisognerebbe trovare bisogna avere altre strade
Non certo quello di
Per esempio al piccolo commerciante fargli fare
La rendicontazione di tutte le spese inviarle nottetempo al limite alla al Ministero delle Finanze non penso che questo sia la strada percorribile
Non è chiudendo un esercizio non commerciale perché non ha fatto tre scontrini che l'Italia cambi
Io penso che l'Italia possa cambiare se se eliminiamo se portiamo avanti le lotte radicali che sono quelle contro gli ordini per esempio quindi
Come diceva Litta
Una lotta liberale quindi porterà avanti le lotte delle dei programmi liberali non so se questo con il nuovo Governo che si andrà a formare ne sarà capace
Io chiaramente lo auspico perché
Me non interessa chi faccia qualcosa ma come viene fatto che mi interessa chiaramente per i radicali bisogna essere un po'i cani da guardia sul sull'atto
Laico e sulle lotte sul come dire sulle libertà individuali ma forse potrebbe essere
Una spina nel fianco utile per una riforma più liberale di questo Paese vedremo se come dice Alessandro a questo Governo non sarà per niente capace
Vedremo
Però io me lo auguro cosa cosa avrebbe intonando la seconda domanda
Chianciano
Io non ho capito se era se Chianciano debba essere una scialuppa di salvataggio per quelli che sono fuori dal Parlamento
Io mi auguro di no
Ci sono
No no no no sto parlando dei dei dei movimenti che sono fuori
Io voglio dire mi sono sempre considerato verde
Per esempio di vedo una lucetta accesa secondo me è una roba assurda che ci possa essere un televisore spento una lucetta perché
Se andiamo a fare il calcolo di quanti
Va be comunque
Consegneremo il circolo esatto adesso la sentiamo vi raccomando della quindi credo che di radicali debbano a sicuramente raccogliere le le le sfide verdi liberali verdi
Che in questo Parlamento non ci sono
So che anche l'altra parte si stanno attrezzando in questo senso quindi come con dei Verdi liberali
Di certo non ci dobbiamo fare carico delle note comunista onestamente anzi se mi permettete come dire una scorrettezza che sono molto contento non ci sono comunisti in Parlamento grazie
Grazie saldi adesso Diego Mazzola
Saluto chiedo scusa Riccardo ma
Allora
Le cose da dire se è vero come al solito troppe e vediamo di di di gli indirizzi Tringale un po'
Non ho trovato per niente Bellocchio e condivido pienamente quello che è stato fatto come scelta poi di arrivare insieme al Partito Democratico dove si è arrivati
Anche se un po'di diarrea all'inizio e ce l'avevo
Perché francamente penso che sia un
Un qualche cosa che da sentimento sia trasformato in
Ecco se va bene
Ma sai che io sono un po'tutta la sono
E io non ho fatto diverse romantico però c'è una cosa
Noi corriamo rischio di andare incontro un paio di equivoci il primo e di io non so cosa cazzo parto cosa cita l'articolo che sinora farà il Partito Democratico nei nostri confronti non lo so ancora mi auguro che sia un'apertura nei nostri confronti
Quartiere io non l'ho ancora visto questo atteggiamento positivo nei confronti di quelli che per loro siamo degli alleati non l'ho visto
Non l'ho visto la maniera è ancora quella di cercare una sede più raccogliamo le firme per
Necessaria che quel lo sappiamo benissimo però la prassi ancora quella che
Che conosciamo perché non abbiamo mai stimato
Peraltro
Anche quando si approccia fin quando si tocca l'argomento di conche compagni perché tanta gente era
O per la Rosa nel Pugno con quei temi e noi abbiamo sempre il problema della alternanza e soprattutto dell'alternativa
Allora è chiaro che con i socialisti in questo discorso non può cadere e grazie a Dio non è caduto per fortuna anche poi l'abbiam visto che per
Sì sì sono caduti ma delitto grammo li troveremo Chianciano con i Verdi il discorso più o meno vedo che sta ripartendo paletti perché io credo che alcune cose non sono state capite ma non tanto da noi da loro
In io mi ricordo il campagna elettorale che fece la Francescato non in questa situazione ma nell'altra
Nella quale ancora
Senta sì alterava sul sistema il motivo chiedendo alla signora
Maria ma secondo lei le pare giusto che facciamo più rosso il pomodoro con dei pezzettini di maialino per fare
Più ricchi le multinazionali che di seguito una serie incredibile di stupidaggini
Per cui con loro queste cose dobbiamo capire se non ci fosse la genetica non noi non mangeremo domani
Perché non avremmo nemmeno proprio lontanamente quel tipo questa questa ipotesi no neanche quelli non c'è più niente che non sia stato alterato e grazie a Dio
Tra virgolette F modificato questo da un lato
Oggi poi ero per caso letto uno dei tanti giornali di che regalano sulla metro e c'era un articolino molto breve in cui
Dicevano che la stava accadendo
Proprio in Inghilterra per l'elezione di un sindaco diceva caspita cosa volete da hanno un sistema tanto bello che se questo al primo turno non becca il cinquanta per cento
Non si va una volta dicevo che io le ultime tre appelli ma prendono la somma degli ultimi dei secondi due e con quello si arriva all'ex io Sindaco cioè non mandano sprecata un'elezione per fare un doppio turno per fare stupidaggine che comunque non hanno niente a che fare
Con quel senso del maggioritario come noi crediamo che sia io mi esprimo ancora una volta e sempre per uno studio più approfondito di come il sistema maggioritario inglese
Perché lo trovo molto più intelligente democratico meno splendore
Soprattutto non dissipa energie eccetera eccetera più funzionale subito quelli vanno a votare di mercoledì e hanno il venerdì anche il Governo perché con l'Alfa tinte può andare
Dal del Regina questo mi congratulo vada fuori dei piedi vada dal mi voglio all'elenco dei ministri per
E questo e sono i tempi della politica per come di sanno fare Inghilterra soprattutto con quello che il loro uso liberale delle del della politica del dello strumento politico noi non siamo liberali siamo radicali
E questo io cerco di ricordarlo sempre perché abbiamo sempre voluto quelle cose i liberali
No pensiamo radicali e semmai abbiamo inglobato concretamente il sistema liberale dove questo a accidenti a Giuda
Dato delle possibilità di uscita e di di
Realizzo perché per il resto i liberali si sono perfino arrabbiati con noi perché usavamo il termine compagni cioè francamente
Quindi queste sono le le le due cose quel quattro paletti in croce che ci permetteranno di
Farci capire su basi serie scientifiche perché ha detto giustamente il paesino le cosiddette spese che
Non ci si prima di tutto è una utopia
Io vi ricordo mia figlia è nata aveva venticinque milioni delle vecchie lire e perché e si aspettava una crescita perché se no e quindi giù altri bambini quindi un cane che si morde la coda perché non si deve
Ribadisco non si deve continuare a produrre crescita economica su queste basi
Semmai e il contrario governare la decrescita a partire dal fatto che di buono di bottiglie di plastica
Per il detersivo adesso ci saranno dei supermercati che loro magari multinazionali quello che si vuole ma ci hanno commi hanno cominciato pensarci
E questo me fa immensamente piacere c'è l'economia di FS più intelligente di quanto i politici non riescono a prevedere
Però governare un ritorno nel senso che oltre a e non basta parlare di riduzione delle nascite questo si inserisce completamente nel nostro concetto di
Di autonomia dello Stato rispetto alla religione di basta prendere il Devoto-Oli uno lo vede subito che non si tratta solo di laicità generica la di lei cifra stretto de laicismo è importantissimo
Perché è prioritario rispetto al resto
Ne cito una dolcissima parola che mette a posto soprattutto a la mia appunto tutto ed
Fa
Andrea Pesciarelli
Segue ma
Segue Mario Mele
Tra dicono solo poche cose in intanto io mi scuso se
Se magari qualche argomento è già stato affrontato ma
Il fatto che i treni arrivino in ritardo
Rassicurante sul fatto che non siamo ancora proprio nelle mani dei
Dei fascisti insomma
Volevo partirà da da una considerazione che io in questi giorni ho sentito ho partecipato un po'a qualche assemblea del dei socialisti dei democratici in vari posti io sento dire a parte le le analisi sul voto che ormai sono
Fatte col microscopio sedici anni voti nei singoli quartieri si
Se si continuano a beccarsi il cervello su su cose che non hanno un gran significato ma
Anche nel dibattito
Più costruttivo più promettente che io sento sud cioè quello di
Sulla ricostruzione sulla sulla forma che si vuol dare la nuova possibilità di di alternativa manca
Secondo me è una
Una cosa che rischio principale cioè
Abbiamo la semplificazione noi non possiamo farci nulla cioè c'è caduta sulla testa dall'alto questa semplificazione politica con leggi arbitrarie
Antidemocratiche finché si vuole ma così
In queste condizioni noi siamo fin quando
Non avremmo la forza di di di ottenere condizioni diverse
E quindi all'interno di un sistema così bisogna lavorare qual è la la conseguenza
Secondo me è peggiore di di di
Delle lezioni non tanto
Che ha vinto la destra che nella democrazia ci sta di vincere di perder perché anziché la democrazia è proprio questo ma quanto
Quello che si è visto proprio nella trattativa dei radicali coi democratici cioè
Indiremo pratici che scelgono i candidati che scelgono i temi all'interno dei radicali si dice ma si parleremo del dei temi economici
E cioè le l'espulsione di tutti i temi dal sia dal dal dibattito dal dalla scelta elettorale e
Ancor prima dalla confezione del dei programmi dei partiti cioè che il problema è che se ne
Non si trovano delle modalità per cui
Il voto viene espresso su un programma che è frutto di
Di ragionamenti condivisi diventa una una pura rappresentazione democratica di di diventa una conta che dipende esclusivamente dal tipo
Di aritmetica che che viene applicata arrivare i sistemi elettorali quindi secondo me a Chianciano
Questo l'abbiamo visto anche l'episodio
Che secondo me ha un significato maggiore di quello che gli è stato attribuito perché è stato messo in burletta della candidatura di Pannella
Segretario del PD perché
è stato liquidato come una una provocazione ma nasconde proprio la la volontà di avocare alle alle oligarchie
Dei partiti il potere di decidere su cosa sia chiamata confrontare il risultato è di
L'esclusione della laicità per esempio l'esclusione della laicità
Dal punto di vista di tutti gli argomenti che non sono per nulla pochi e neanche poco importanti a una
Sovrapposizione dei programmi che giocano al ribasso a chi dice meno cose ma
Insomma delle le conseguenze poi le pagheremo tutti e non sono cioè niente Lella lei cita
è un metodo non un fine non è una un ambiente nel consiglio della laicità è un metodo
Per cui poi tutti i problemi vengono affrontati e risolti ma allo stesso modo no alla laicità ti dice semplicemente una cosa noi abbiamo dei dati che descrivono una situazione un problema una
Una cosa ad affrontare abbiamo
E il metodo che
Ci dice tutto di paragonare oggettivamente quali sono le
Probabili conseguenze di
Di una decisione piuttosto che un'altra cosa vedo confrontando l'esperienza di me in un Paese in un altro sulle diverse le modi di legiferare sul medesimo argomento e se noi riuscissimo a ottenere
Un metodo di questo genere poi diventa secondario quale tema dar preminenza quale per esempio le se
Se ci viene detto alla laicità pesta tropicali noi dobbiamo concentrarci sui temi economici far notare che noi non solo per nulla
Non son per nulla indipendenti non son per nulla svincolate queste condizioni per esempio
La proibizione della ricerca causerà un danno economico no la provvisoria delle cure la proibizione del
Della della fecondazione assistita secondo tecniche moderne porterà a parte le conseguenze di ingiustizia sociale del turismo
Terapeutico ma porterà nell'Italia vere un gravame di un'incidenza di di di malattie genetiche immutata
Mentre negli altri Paesi fra due tra generazioni e non ci saranno noi avremo una percentuale di cittadini bisognosi di cure costose che gli altri Paesi non avranno in futuro questo è un esempio dei tanti che
Che mi viene in mente che altre volte ho detto ma
Per cui
Secondo me concentrarci sfruttando le condizioni favorevoli paradossalmente favorevoli perché adesso
Noi ci troviamo questo
Metafora del del diluvio del terremoto sono state usate in questo caso forse anche abbastanza proposito perché descrivono bene ma dopo il terremoto si assisteva
Alla volontà di ricostruire cioè il vicino aiuta l'altro vicino tirar sulla casa senza preoccuparsi di che quello di Ruby un metro di tappezzeria forse in queste condizioni in cui nessuno ha nulla da perdere per camper su tutto
Un po'come il Parlamento degli autoconvocati no avendo avendo tutto da da guadagnare nulla da perdere forse si riescono a ottenere cose lavorare sui metodi più che
Sulle cose compiute e stringere ha di fare non ripetere l'errore della Rosa nel pugno di lasciare poi incompiuto ma
Calendarizzare come piace dire a noi il le tappe successive in modo stringente che impegni tutti gli interlocutori
Mario Mele
Mario
Segue segue Sergio De Muro e poi Maurizio Baruffi
Sì dunque ma una delle cose che si sono sentiti dire subito dopo
L'esito elettorale dice ecco in questo Parlamento mancano i laici mancano
No
Tutta una serie non sono mancati gli ecologisti eccetera uno e mancano i socialisti un lavoro che noi dovremmo fare e che mi sembra che Chianciano
Ci chiami a questo e quello invece di dimostrare che
Ci sono gli ecologisti che ci sono i socialisti
Perché ci sono i laici esatto che ci sono i laici insomma che tutte queste
Diciamo questi aspetti non sono non sono stati cancellati saranno certamente minoritario
All'interno del del nuovo Parlamento e il fatto quindi di richiamare anche tutti quelli che sono usciti non mi sembra tanto una una ciambella di salvataggio un modo per recuperare quello che diciamo che è uscito dalla porta lo facciamo rientrare dalla finestra ma è recuperare quelle istanze che erano positive trovandoci diciamo il giusto il buono e depurando lo da quella di quelle di chiamiamola così quella incrostazione
Più ideologica no
Perché per esempio secondo me ha subito negli ultimi anni il tema ambientalista nella nuova declinazione diciamo che hanno assunto
Che hanno assunto i Verdi
Naturalmente poi l'ambientalismo che appunto e centrale fondamentale in questo momento ecco appunto a livello internazionale qui si parla appunto di una di di una visione molto più ampia perché Pannella dire vi è stato tra i pochissimi che
A ha sottolineato come avvengono delle cose che non ci aspettavamo più cento
Decine di Stati
Avvengono ri le rivolte per il pane per il riso e non sono stati diciamo dell'Africa nera lontanissima hub diciamo tra gli Stati più vicini la Tunisia non dove c'è stato o meno di un mese fa
Una rivolta molto importante proprio perché mancava il pane cioè non è che parliamo del
Diciamo di altre cose più bassi palme
E i Paesi dell'invece orientali dove invece il riso e la base fondamentale elemento azioni anche questo
Viene meno quindi c'è diciamo una necessità di impostare a livello internazionale e questo
Dicevo il fatto che mancano tutta una frangia di altri partiti che avevano delle diciamo delle interlocuzioni privilegiate con certe fasce con certi tipi
Di di persone con certi aspetti diciamo della della realtà idea può essere interessante perché noi potremmo cogliere quell'occasione per diventare noi interlocutori in maniera diversa appunto con quel metodo libera con quel metodo laico
E liberale che ci caratterizza io desso pensavo a due esempi che non ritengo debbano essere necessariamente le priorità però secondo me molto interessante e noi potremmo tentare di giocarci la carta
In questo senso penso per esempio agli immigrati no che hanno sempre avuto
Una interlocuzione è un appoggio a ancora diciamo di contatto con i partiti soprattutto con i partiti della sinistra
Massimalista no Rifondazione un po'era sempre stato quel partito che si era presentato come diciamo la difesa
Del diciamo dei degli ultimi degli immigrati eccetera e quegli immigrati che avevano più contatti con la realtà politica hanno spesso diciamo sono spesso confluite hanno spesso avuto dei contatti privilegiati o penso per esempio convocato
Sì però spesso
Però spesso c'è un mondo cattolico di estrema sinistra no che diciamo una certa contiguità
Sì sì beh avendo anche la Caritas
Però come partiti
Come partiti come partiti io vedo molto non so per esempio la questione
Che adesso qui in Lombardia e alla ribaltano quindi la presenza dei Rom che come ben sapete che è una è un tema che mi interessa ripeto non ritengo sia fondamentale di primaria importanza per il nostro partito però
Diciamo è un esempio per per far capire quello che voglio dire non so ad esempio Rifondazione comunista è stato uno di quei partiti che ha messo nelle sue liste per esempio
Dei rom è stato l'unico caso in Italia che
E e anche lì a però diciamo
In un certo modo secondo me impostato l'argomento in un modo tale che ha dato una grande mano alla lega e dato una grande mano a tutti quelli che hanno diciamo sventolato il problema della
Ma della sicurezza in quel modo ideologico
Diciamo per cui ha trattato Dio finiremo come gli indiani della riserva questi ci ammazzano stupratori eccetera perché la impostato soprattutto in modo diciamo di difesa di dire
Ecco questi sono dei fascisti questi ci attaccano in questa maniera inaccettabile però senza costruire diciamo un approccio propositivo diverso
Diciamo semplicemente dire crimine azione verso
Una diverso delle politiche securitaria che saranno va bene anche
Da da contrastare però non c'è stato mai una pars construens in questo medico potrebbe essere per noi invece un'occasione anche per costruire questa parte anche con un Terminter locuzione diretta visto che
è venuta a mancare questo
Questo aspetto poi per quanto riguarda i nostri rapporti con il PD dunque io ho un dubbio nel senso nella situazione attuale anche per quale è stato il nostro rapporto nella scelta per esempio dei candidati che hanno avuto
Il beneplacito di potersi presentare probabilmente più non riusciremo in questo tentativo di diventare
Veramente la cassa di risonanza di queste istanze ecologiste laiche socialiste e io ci metto anche antiproibizioniste anche se la vedo veramente
Brutta da questo punto di vista veramente una
Una notte molto oscura ecco quanto più noi riusciremo a fare questo mi immagino che il PD invece che valorizzare questa nostra attitudine tanto più cercherà di marginalizzati di metterci a tacere c'è un
Fatta cioè quello che poi è stato fatto
Nella scelta dei candidati è stato quello di Recup di prendere Emma Bonino e poi di cercare di diciamo così ridurre il minorile il più possibile il danno radicale no
Facendo quelle scelte dei candidati che sappiamo
Quindi diciamo da questo punto di vista la vedo dura è chiaro che l'approdo che c'è e che insomma che è auspicabile quello di un Partito Democratico veramente plurali inclusivo l'esempio è sempre quello del partito americano
Del Partito democratico americano quindi in cui
I radicali
Poi la forma partito appunto quella della doppia tesserati pretese eccetera ma poi
Nel Partito Democratico i radicali diventano il punto diciamo i libri il cardine il intorno al quale cioè ruota questa
Queste istanze che dicevo il problema è capire se effettivamente questa impostazione che ne abbiamo viste in queste elezioni un'impostazione veramente irreversibile oppure no
E io
Ho il timore che
Potrebbe anche
Non essere poi così reversibile perché molti partiti che oggi sono spariti dalla dal Parlamento sono però presenti radicati simili in tutte le realtà locali di ogni tipo
Di ogni tipo e in Italia molti di questi hanno avuto un rimborso elettorale quindi questo per quella struttura no partitocratica significa comunque continuare a sopravvivere ed essere poi pronti
Al momento opportuno
E poi c'è la questione della legge elettorale cioè il punto fondamentale che adesso chiaramente non sarà all'ordine del giorno anche da quello che ha detto Berlusconi tetto e avete visto che meraviglia che questa legge elettorale no mettere sostanzialmente se avete tanto criticato per il triste che meravigliosi
Risultati anzi invece di dire nonostante gran nonostante questa le
Nove però lui diceva la semplificazione la semplificazione c'è stata invece è stata una scelta beh però il discorso è che stando questa legge elettorale questo esito della semplificazione è stata una scelta fortemente voluta
Da Veltroni Ciampi è stata una scelta non è stata una usi diciamo una cosa che nelle cose che doveva avvenire quindi tranquillamente tra cinque anni stando questa situazione si potrebbero
Così potrebbero creare le le le le le basi per una nuova frammentazione anche perché
Cioè le verdi vediamo insomma se si stanno preparando ben bene diciamo per una
Diciamo per un sabotaggio
E proprio perché appunto questi partiti non spariranno però perché avendo i rimborsi elettorali essendo radicati
In tutte le realtà locali del territorio sono ben più pronti poi tra cinque anni o quando sarà somma già riconosce verosimile alle europee va bene danno andranno certamente poi va beh lì c'è un sistema per proporzionale puro per cui
Però diciamo ci potrebbe essere comunque est quindi diciamo da questo punto di vista penso che sarà molto difficile sia perché se il Progetto di Fiuggi che se il progetto sulla di Chianciano che sarà quello di
Diciamo un po'unità
Legare all'azione radicale tutte queste istanze che sembrano fuori dal Parlamento funzionerà io immagino che tanto più il Partito Democratico vorrà espelle ci vorrà silenzi ARCI vorrà cercare di minimizzare la nostra presenza la nostra attività
E del resto c'è sempre questa questione della della legge elettorale che sembra molto difficile da da
Da superare
Grazie Mario
Sergio del muro segue Maurizio Baruffi
Io vorrei dire solo due parole semplicissime sulla questione di Chianciano o almeno sulla relazione che ha fatto Litta
Mi sembra estremamente riduttiva perché se veramente Chianciano fosse come l'ha descritto l'imputato cioè un'assemblea straordinaria radicali
Oddio o ci si poteva anche un po'risparmiare
Cioè non non credo sia sia sia necessaria un'assemblea straordinaria radicali perché menomare la linea radicale ne è uscita vincente
Ora
Lasciamo perdere alcun alcune
Alcune valutazioni marinai italiani sia vincente quindi eviti di pal così straordinario non c'è non c'era bisogno c'era bisogno quello che potrebbe essere Chianciano
C'è un momento di appunto di ricostruzione di quel progetto o di sviluppo di quel progetto che era la Rosa nel pugno che la Rosa nel Pugno che ancora valido
E che deve essere sostenuto ovviamente non parlo di di soggetto perché il soggetto credo sia impossibile ed è un bene che non possa
Che non ci si tenti nemmeno ricostruirlo
Ma che quel progetto vada avanti credo che sia una cosa estremamente necessaria cioè la costituzione di un aggregato
Informa federativo a un'altra forma credo la Federazione sia la più
Al più consona di un aggregato laico liberale socialista radicale o laico liberale e socialista e quindi radicale
Credo sia importante
Per io penso che tutti tutte le persone che sono intervenuti prima di me hanno chiarito abbastanza bene tutto il ventaglio delle
Da delle argomentazioni che dovrebbero essere trattate in quel di Chianciano giusto prima di me
Mario a portata avanti quello che voleva essere il una parte del mio discorso io di queste elezioni a parte la questa semplificazione mano armata
Che si può sembrare bella con una bene un come una nella piena d'estate in frigo denso di marcia
Perché di fatto di fatto i due partiti che non sono venuti fuori non sono molto differenti
Dalla dal grumo ditta di di coalizioni che c'erano prima
Però la cosa che mi rende molto molto preoccupato e
L'avanzata della lega da una parte e dell'Italia dei Valori dall'altra
E penso che uno dei dei motivi principali per cui
Si dovrebbe lavorare uno degli obiettivi principali è quello di nella difesa appunto come già qualcuno ha detto della legalità Mandelli chiarita in tutti i sensi da una parte e dall'altra
Cioè che i finalmente si rispecchi che finalmente chi è nel nostro paese italiano e straniero che sia rispetti le leggi
O chi si cambino negli se non sono corrette ma che dell'altra parte non si faccia la mattanza che sembra si stia preparando
Per
Si già Italia dei Valori per esempio il grande alleato del PD
E già
Pronto e disponibile a dare una manforte agli altri macellai ora la difesa dei diritti degli immigrati quando questi diritti ci sono
Anche dei clandestini quando sono clandestini ma a sono sempre perciò domani chi hanno dei diritti
No no solo diritti ma anche i doveri ma hanno dei diritti
La difesa diciamo di tutte quelle in tutti i diritti quindi
La laicità
Che io non credo sia riducibile al suo l'aborto permettimi
Ma tutte queste sono veramente in pericolo con questa maggioranza e non solo con questa maggioranza perché
Come come dico e ripeto l'Italia dei Valori non scherza
Credo che dovrebbe essere
Come lo è sempre stato il con con come continua a essere un un punto uno un obiettivo importante
Per il Partito Radicale per tutta l'aria laica tutta l'aria libertà
Grazie
Grazie Sergio
Adesso passo la parola Maurizio Baruffi
Grazie ma
Io
Faccio subito una premessa perché così ci capiamo anche rispetto ad alcune cose sono state dette accennate negli interventi sulla questione dei Verdi
Con alcuni di voi ci conosciamo molto bene con alcuni ci siamo persi di vista per un po'di anni però con qualcuno invece abbiamo mantenuto contatti per tutto questo periodo
Incluso l'ultimo periodo nel quale
Personalmente ho avuto occasione di manifestare più volte in sedi pubbliche private nei Verdi una posizione di come dire
Clamoroso dissenso rispetto alla scelta di collocare i Verdi in uno scenario politico
Chiamato di Sinistra Arcobaleno ma che nell'immaginario collettivo era quello di sinistra radicale
E
Di fronte del no
Che non era su un altro fronte del ferro con altre caratteristiche ovviamente
Quindi c'è stato in questi ultimi mesi soprattutto uno sforzo in quella direzione
Fatto laddove si poteva fare nelle sedi di un partito che ha ha ricordato bene Litta
All'inizio tra in maggiori difetti problemi al di là di quelli delle scelte delle posizioni politiche c'erano anche quelli delle condizioni
Di vita di democrazia interna cioè nei Verdi siamo stati ridotti costretti
Per anni qui in Lombardia in particolare credo che Alessandro conosco alcune questioni lombarde specifiche
A fare la gara delle tessere con la gente che si presentava sempre con una tessera in più di persone
Che si presentavano magari solo per votare all'Assemblea poi non hanno mai costruito un briciolo di partecipazione iniziativa politica sforzo di costruzione di un soggetto politico ecologista
A un metodo sciagurato
Di gestione del partito un metodo sciagurato di gestione dell'azione di governo e
Una collocazione politico elettorale che non corrisponde a quello che è il sentire delle lettorato dei Verdi io dico in particolare in Lombardia quello che conosco meglio insomma
Credo anche a livello nazionale beh
Tutto questo
Ha prodotto il disastro politico che sotto gli occhi di tutti per quanto riguarda il partito dei Verdi e
Io penso che non riuscirà a produrre però una rigenerazione dei vertici cioè ho l'impressione che il nostro soggetto politico sia un soggetto politico ormai a tal punto incancrenito
Che vedo già adesso noi vi abbiamo una scadenza il dieci undici maggio a Roma un Consiglio nazionale in cui Pecoraro si presenterà dimissionario e colui l'esecutivo ma
Nelle manovre che ci sono in corso c'è già un fortissimo rischio di trasformismo per cui quelli che fino a ieri sono stati
I sodali e sostenitori dei peggiori difetti di Pecoraro che
Non ha solo difetti nel senso che poi è inutile che adesso diamo la croce tutto addosso a una sola persona cioè sicuramente
C'è stato chi tra i suoi epigoni a praticato il peggio conferire di un un messaggio politico di questo tipo bene
Questo fa sì che io credo che quella scadenza il dieci e undici di maggio a Roma i Verdi dovranno misurarsi al loro interno per decidere se
Appunto dare il via a un'operazione di trasformismo che porterà magari alla nascita dei nuovi verdi in vista delle elezioni europee dove può essere facile col simbolo del Sole che ride
Fare un deputato europeo e consentire la sopravvivenza oppure fare una scelta più coraggiosa su cui
Stiamo lavorando anche con Marco Boato che so che ha rilasciato interviste importanti anche a Radio Radicale
Per ridare spirito e corpo a un pensiero che quello ecologista ambientalista
E per ridare anche un po'di gambe dal punto di vista dell'organizzazione appunto a un'organizzazione in larga parte atrofizzata allora
Il messaggio di convocazione dell'assemblea di Chianciano con quell'accenno puntuale sulla questione ambientale
è chiaro che è stato un richiamo interessante la ragione per cui
Personalmente ho deciso di venire poi ho scoperto che c'è anche Marco aveva deciso la stessa cosa
Devo dire appunto letto di altre Marco Boato gli esterni certa ho letto di altre
Di altre
Di altre a Desio ogni di altre adesioni che vengono dal mondo verde per esempio quella di Grazia Francescato che
Fa piacere che Grazia Francescato aderisca ma insomma
Per esempio nelle questioni interni e nella rappresentazione politica dei Verdi io credo che lei faccia parte di quelli che in questi anni hanno condotto il partito dei Verdi a questi risultati quindi
Però va bene cioè cerchiamo di capire da che punto si può ripartire e questo l'ho detto tutta questa lunga premessa sui Verdi però perché era utile credo anche per capirci con le persone invece con cui meno ci siamo visti o sentiti
O per nulla ci conosciamo insomma
Faccio due considerazioni di carattere generale una è che ovviamente queste elezioni sono state comunque una doppia sconfitta
Per la sconfitta del PD e la sconfitta della Sinistra Arcobaleno tralascio le piccole ulteriori sconfitte anche di altri ma insomma
Queste sono state le due grandi sconfitte e
A me insomma che qui in Parlamento ci siano non ci siano rappresentati comunisti
Per certi versi può non essere un problema per altri forse lo potrà rappresentare per il Paese ce ne accorgeremo nei prossimi mesi ma
Il punto principale è che questa doppia sconfitta ci dà la misura di un
Centro-sinistra possibile o potenziale comunque confinato al quaranta per cento del Paese se va bene
Se proprio teniamo dentro tutti
Allora
Questa doppia sconfitta deve
Dare uno stimolo ad analizzare le ragioni di questa doppia sconfitta a tutti quelli che ne sono stati protagonisti
Loro malgrado o loro come dire attori principali
Seconda considerazione
La sconfitta di Rutelli oggi a Roma
E
Io credo una cosa molto grave
Molto grave perché
Perché Alemanno e fascista
Cioè non perché Alemanno e uno della destra e cioè perché Alemanno e fascista a Roma
Perché
Quella sconfitta di Rutelli
Significa
Che anch'che
Quel pezzo di classe dirigente del centrosinistra
Che comunque con tutto un percorso lungo e contraddittorio però rappresentava un pezzo di fase dirigente del centrosinistra
Viene disconosciuta dall'elettorato di centrosinistra perché se a Roma alla Provincia Zingaretti vince nella città di Roma non grazie ai voti della Provincia e Rutelli perde
Al ballottaggio non quando ci son tante schede ci si confonde Mar Baltico è un messaggio secco è chiaro
Che può essere l'autolesionismo il centro-sinistra l'eterno di ricerca del
Punite della Fai della punizione del regolamento di conti eccetera cioè
Non lo so che cos'è però è una cosa che peserà molto
Anche sulle prospettive di ricostruzione del PD
Dei un Pd federato ore di diversi soggetti politici di un Pd forza capace di aggregare una nuova maggioranza nel Paese di centrosinistra non lo so ma questa cosa peserà molto lo dico perché Francesco Rutelli che
Negli ultimi anni soprattutto ha assunto una serie di posizioni appunto molto molto discutibili criticabili
Però
Dal mio punto di vista sempre avuto il pregio di assumere queste posizioni non in maniera banale e superficiale
Io ricordo che quando Rutelli ha spiegato le sue ragioni per cui invitava a non andare a votare al referendum sulla fecondazione assistita
Cosa appunto lontanissima da me in termini politici però
A spiegato questa cosa con una
Comportamento assai inusuale per un politico italiano cioè se c'è una lunghissima conferenza stampa
In cui articolo
Con tutta una serie di riferimenti e ragionamenti culturali di un percorso che era stato il suo
Che io ripeto sento lontanissimo dal mio ma lo feci assumendosi una responsabilità diretta in maniera molto forte non scelse una strada secondaria per esporsi su quel
Fronte allora
Questa figura di un leader del centrosinistra che viene così duramente punito in questa occasione dall'elettorato di centrosinistra a Roma secondo me è un segno della crisi che noi abbiamo complessivamente e del problema
Che abbiamo che non è solo quello di ricostruire delle alleanze politiche ma di ricostruire
Una classe dirigente e un pensiero politico di riferimento per il centro sinistra nel Paese iper
Andare
A intaccare
Quel meccanismo un po'complicato da da da sconfiggere
Che è quello per cui questa nostra democrazia italiana rimane anomala dopo ormai sessant'anni dalla fine della seconda guerra mondiale così come era stata anomala nella Prima Repubblica
Colpirci al trentatré per cento incapace però di riuscire a costruire
Proprio perché le più grande partito comunista dell'Occidente un azione che andasse al di là delle regioni rosse non nell'azione di di governo del Paese dall'altro
Questa nostra Repubblica che rimane anomala perché dopo il crollo di quel esprimo sistema dei partiti che conoscevamo ha generato il fenomeno del berlusconismo e oggi
Sedimenta nei comportamenti elettorali e nelle scelte culturali del Paese quello che Berlusconi con la sua capacità di persuasione a seminato in questi anni allora
Siamo di fronte credo quindi a
Un momento di grande difficoltà e sul quale
Questa occasione dell'assemblea di Chianciano sia per l'aspetto come dire più circoscritto del pensiero ambientalista e della sua dimensione politica in Italia o del pensiero ecologista
Ma soprattutto per la capacità di riaprire un discorso un dialogo che ci porti a ragionare di come si possa
Costruire un blocco
Sociale di interessi di alleanze ma comunque anche di idealità ovviamente in questo Paese porti al cinquantuno per cento quelle forze che per esempio
Non sono rappresentate dai tassisti che questa sera a Roma festeggiavano la vittoria di Alemanno che sono l'emblema della corporazione
Più
Così più più più evidente pienissima parte liberale che va magari ce n'è qualcuna anche più illiberale però
Cioè questa è la cosa che tocca tutti noi cioè il fatto di dire ma come se io vado a Londra Parigi pigli un taxi in una città spendo una cifra decente per fare un tragitto qualunque e trovo i taxi frequentemente nelle città italiane questo non succede
Il centro sinistra al Governo tra le
Cose che ha tentato di fare e pago il doppio aveva tentato di fare anche questa non è andata in porto quella liberalizzazione come sappiamo
Oggi la vittoria di Alemanno a Roma viene salutata dai tassisti credo che sia la fotografia di quello che ci possiamo aspettare anche al Governo del Paese allora in questo senso
Ben venga l'occasione di Chianciano per ragionare collettivamente sulle strade da intraprendere e io credo anche a livello territoriale però
Io non so quante come i radicali in questi anni abbiano decide di occuparsene o dei livelli territoriali della politica ma
Noi abbiamo fra un anno la scadenza delle elezioni provinciali di Milano
E evidente che con questo trend la Provincia di Milano ripasserà nelle mani del centrodestra io penso che un pezzo di ragionamento anche su questo colpi di
Con i radicali con gli ecologisti nella forma che ci sarà del di quello che sono gli ecologisti su questo territorio però questo ragionamento urgeva fatto assieme
Grazie Maurizio io credo che le sue parole facciano capire a chi non conosceva
Maurizio del perché lui in questi anni è stato
Un riferimento importante per i radicali di Milano e per l'associazione Enzo Tortora
Adesso chiamo Lorenzo stricnina
Russo
Secondo
Vi chiedo scusa sono arrivato tardi per cui non ho potuto sentire intenzioni per cui non so se
Le cose se le cose che dirò sono già state dette sono come si inseriscono nel dibattito ma dico lo stesso faccio finta faccio finta di niente
Ma mi pare che
Qui che ovviamente
La
Le questioni che si approvi questo Paese possono essere affrontate da infiniti punti di vista perché c'è un cambiamento
Direi epocale nei nei lineamenti della vita politica italiana con queste lesioni basti dire
Per
Progredire una sola la cosa più evidente la scomparsa nel
Panorama politico istituzionale ma insomma
Del nome comunista
è stata l'Italia laica grande caratteristica dell'Italia in Occidente
è stata quella era l'unico Paese occidentale in cui c'erano grandissima forza comunista cui la sinistra politica e sociale aveva fatto la scelta
Del nome della bandiera dell'idea comunista in cui
Idea comunista è stata egemone nella cultura
Per mezzo secolo più di mezzo secolo ora pene che già altri ci non c'è più vicino alla realtà insomma questa scomparsa quando tutti tutti davano però ovvio per scontato che comunque
Una presenza molto forte e significativa di comunisti ci sarebbe stata ancora
Perché si va a tutte le mosse che era data stessa scissione del dei DS uno studente ma l'ad una parte consistente viene cioè nove non ci mettiamo su questo terreno siamo sul terreno forti sicuro
Quindi
Cuesta questo è is il segno è uno degli aspetti ma il segno di una trasformazione generale per cui
Da dal quattordici di aprile immagino poi in futuro è sempre diverso da quello che uno si immaginerebbe invece magari quello che sto dicendo adesso è tutto sbagliato perché
Ma
Per quello che uno può immaginare mi pare che il futuro sarà
Molto diverso da quello che avevo conosciuto finora
Gran parte degli schemi di giudizio dei riflessi
Che il mondo politico italiano
Ha avuto di cui si è nutrito finora naturalmente varranno molto poco
E adesso migliore stringo questa analisi a il punto di vista dei radicali quelli che mi pare dovrebbero potrebbero essere dovessi essere io impostare i discorsi a Chianciano dovrebbe essere alcuni dei furti
Di riflessione per i radicali e poi insieme i radicali quelli che hanno interesse
Come appunto
Interventi Maurizio momento fa e significativo hanno interesse a ragionare insieme radicali perché hanno tante cose in comune con i radicali su cui regionale
E allora per il mio per i radicali
La cui
Caratteristica negli ultimi
Cinquant'anni
Quarantacinque
è stata quella di
Proporsi sempre Lubich finivo dei limitativa vita né di sinistra e poi del insomma delle grandi unità delle grandi forze ma a partire da un'affermazione fortissima
Della propria indipendenza della propria del proprio essere una forza che
A Cagliari con le altre maggiori pretende di giocare un ruolo a partire dalla sua capacità di essere autonomo tanto da
Rischiare su questo da scegliere su queste stare per dieci anni fuori dal Parlamento per affermare la sua alterità differenza
Perché è legato ai suoi riflessi a suo modo di far politica alla sua differenza profonda non è un fatto così ma
Superficiale Chiesa
I radicali oggi devono fare i conti col fatto che per
Un partito che voglia essere anche partito elettorale perché si può essere anche forza non elettorale e questo
Ma per un partito che voglia essere anche forza elettorale autonoma non c'è più l'espansione futura
Non esiste
Chiaro poi tutto qua anche qui tutto può cambiare se il Partito Democratico si sfascia asse
Allora tutto si afferma io non
Non credo che il Partito Democratico si sta c'era e naturalmente non lo so perché mi sembrerebbe tutto comunque queste opere
Non esiste liste e
Ah pensiamo immaginiamoci lo scenario
Se
La Rosa nel Pugno richiamo alla Rosa nel pugno se la Rosa nel pugno
Si fosse presentata con tutti i radicali e socialisti Fabregas intestarsi magari in Parlamento in altro modo in cui
Ritiro i due si fosse presentata da sola alle elezioni non in alleanza subordinata col Partito Democratico
E voi immaginate che ora vi ha detto qualcuno
Dette
Invece se lo zero virgola tot per cento i socialisti avremo avuto uno virgola
Evidente perché i riflesso
Del voto utile
E giustamente Pannella ha messo al centro
Avrebbe funzionato perfettamente anche per i casi
è chiaro
Ed è ormai
Certo non è che non ci saranno più alleanze come ci sono state che questa volta vedremo in futuro ma insomma è possibile che i conti ma le alleanze ci sono state
Solo
In funzione della utilità elettorale
Berlusconi per ragionare sul merito non poteva non farla alleanza con la lega
Perché il
I democratici hanno scelto l'alleanza con Di Pietro
Perché Di Pietro portava dei voti che se no non sarebbero andati democratici
Perché l'elettorato il tipico di ripeto non aveva la non alla priorità assoluta di battere Berlusconi
Quindi
Su un Di Pietro in corsa perché sta nel gioco Caranta poteva convergono sua non non automaticamente sarebbe poteva andare a destra poter andar da qualsiasi parte con i ristoratori
Quindi
I democratici Apa quella scelta opportuna nostro voglio dire è giusta o sbagliata perché non è questo il
Opportuna per sperare vincere portarsi a casa quel che Di Pietro poteva portare a casa e nessun altro
E i radicali e socialisti no
L'elettorato radicale e socialista salvo qualche marginalità ma è evidente
Chi oggi vota socialista o che oggi vota radicale preferisce la vittoria di Veltroni è quello di Berlusconi
E quindi
Rispetta all'elettorato generico democratico socialista laico eccetera scatta la logica del voto utile in cui i radicali socialisti il quattro per cento se lo sognano
Anche se mi fanno eroso il cui nominativo non vedo perché ma con
Come fanno a come si fa in certo se poi
Il quadro elettorale sarà tutto un altro fra cinque anni fa ridere non so però non vedo perché il Partito Democratico dovrebbe essere così stupido
Da mettersi in condizione di consentire
Di rientrare in gioco autonomamente
A queste quelli lo spazio autonomo
Radicalmente Aral socialista io non vedo come possa esistere
Allora questo vuol dire
Che
Per lì radicali liberali socialisti eccetera che non siano non vogliono stare nello spazio del berlusconismo
Grazie
Il terreno a quello del confronto nel rapporto col Partito Democratico
E quello e l'area elettorale finché non c'è più se non cambierà la legge elettorale se non se non dorma non vedo perché non
Chi è che ha interesse fra le grandi forze a cambiare la sostanza questo meccanismo
Con referendum se passerà al referendum a Berlusconi Berlusconi Veltroni anzitutto interesse che sostanzialmente passione la l'anno cominciato ad attuare
Prima ancora cosa e poi ci saranno delle difficoltà perché certo Berlusconi se dovesse passare il referendum con la lega che non ha messo
Vedremo che a cosa accadrà ma insomma non vedo perché mai
Questi che hanno conquistato il bipartitismo sostanziale perché dovrebbero consentire
Di ricco riconquistare l'autonomia alle alle varie frattaglie e quindi
Allora il problema è
Come si gioca nei rapporti nei confronti con
Il Partito Democratico
Chi si fa ce si entra dentro
Il Partito Democratico sperando di giocare di di aver riusciremo Karol significativo
Ci si sta fuori in posizione di alleato con una dialettica che
Ma che spazi ci sono in caso nell'altro
è tutto questo mi pare diciamo per una forza radicale oggi mi pare il terreno inevitabile
Nella riflessione
Dando per acquisito che oggi per il Partito radicale che abbiamo conosciuto negli ultimi cinquant'anni non c'è più spazio
Non esiste
Il tutto
In realtà
Nella sua articolazione italiana come coordinamento no dei partiti dei vini che sto parlando privo della CIA italiana poi dicono e come sono e sto parlando
Del Partito Radicale Italiano sono a chi si prevede quello che si presenta alle elezioni perché terzo c'è una scelta che può essere benissimo fatta non ci presentiamo più all'inizio non siano concorrenti
è recente che ha dovuto fare tante volte in passato
Il Partito Radicale nomi i lì ITC successi principali della storia radicale sono stati fatti quando i radicali non erano concorrenti all'elezione
Perché fino al settantasei nessuno immaginava che radicali si potessero presentare neanche i radicali
E hanno le il divorzio l'aborto sono state fatte dappertutto
E l'obiezione di coscienza e tutte le altre cose va bene allora adeguato questo quello quell'altro e l'ottanta per cento di queste cose grecale dal fatto come soggetto non elettorale
Facendo politica in altro modo quindi giocando sulla trasversalità perché con L'Espresso e trasversalità le doppie tessere
Si gioca bene cosa è concorrente
La storia la doppia tessera quando sei concorrenti di un altro sì allo strumento polemica ma non esiste non puoi aver davvero la propria testa alcuno concluse concorrenti può esserlo fatto di simpatia non è un fatto sostanziale
Mentre se non sei concorrente lo puoi fare cioè no
Allora
E vediamo le cose da un'altra un'altra ottica
B adesso c'è questo famoso bipartitismo occorre caratteristico ma
Per certi versi lo possiamo dire o
Eh
Uno straordinario successo di quello che i radicali solo i radicali hanno detto
Per tanti anni
Due partiti uno governa e uno che sta all'opposizione con qualche frattaglie marginale correlati e c'è un po'di proposti contro legge
Sostanza due partiti con chiarezza di responsabilità adesso noi sapremo non vorrei che Berlusconi potrà dire a ma avrei voluto ma non ho potuto perché oppure se lo dice si dimetta subito e vada perché la lega gli impedisce e allora Vardalos faccio come ha fatto Veltroni che ha detto
Bertinotti lo fa un culo
Ci si conta vediamo questa
Veltroni lo stesse fosse se avessi l'interno Kappler che può
Quindi da un certo punto di vista eh cioè quello che
Medico per decenni abbiamo proposto poiché naturalmente
Beh
Poiché vedi questi due pezzi nome dice un momento io dicevo mica questi partiti qua come gli americani
E il democratiche i Democratici Italiani sottesa col democratici americani ma
I Berlusconi sono la stessa cosa nel lì quella roba lì i partiti di AN e la stessa cosa il Partito Repubblicano americano
Già
E somigliano poco
Però insomma facciamo anche un pochino i conti se nel momento in cui
In Italia si arriva al bipartitismo i due partiti che vengono fuori sono questi
Ne magari qualche relazione quel carattere aspetto Agliana che qualche differenza quello sta americana ce la
E magari tutto questo c'era qualche relazione europeo cioè la società italiana
Esprime questi imbuto attenti
Vasco e ci ma no sarebbe meglio se invece che Veltroni fosse da lei posta passiva
Invece che ma
Cioè è questa sono i caratteri del il bipartisan somma
Quando e non è che adesso diceva però come sarebbe stato meglio una volta qua a uno noi adesso non tutti hanno la la la l'anzianità di testa radicale che ho io
Ma
Noi dice volevamo l'unità e l'alternativa delle sinistre negli anni Sessanta
è anche il
Certe in cui
La sinistra
Chi si mette che noi volevamo che si mettesse insieme era
Comunista non è comunista comunista comunista quelli che andavano a Mosca dicevano compagno preciso compagno comunista e si rinnovi nuova quelli lì
No socialisti
Che erano quelli di Nenni di De Martino che se uno va a vedere quello che scrivevano pensavano negli anni Sessanta eh l'archeologia del marxismo rosso Roma socialisti di un marchio finora
Avessimo avuto il bipartitismo allora quella sinistra era quella ma e in cui debba alternativi trecento radicali si oppongono
Quella era la sinistra la società italiana
Che avesse espresso in Italia esiste spinta definite gravata da quella
Da quella roba lì da quella cultura lì e
Ebbene
Intenso ma e
Cioè è ma non gli americani si
E non è che proprio sarebbe stato del tutto la stessa cosa il Partito democratico americano quel Partito Democratico lì ma anche quello dell'ottantanove corre
E la sinistra il cui volevamo che si voti si unissero ottantanove
E fa e fondi e chi si chiamasse Partito Democratico era tanto meglio del del dato al Partito Democratico francamente non vedo perché
Ma perché
Allora
E facciamo i conti con questa roba qua e dopodiché certo non
E poi ci sono
Certo ci sono i cattolici
Che mai come si fa
C'è la Binetti parti democratico lo faccia possiamo entrare possiamo avere un rapporto con un partito in cui c'è i democristiani di sinistra e per di più serio con le più i teodem lì come
E tre
Ora gli atti che paesi stiamo
Cioè voi vi immaginate che in Italia si possa o diciamo abbiamo scherzato sotto il bipartitismo
Da c'era uno sbaglio
Visto ci abbia ripensato no calma e di un'altra cosa
Ma se c'è il bipartitismo com'è che si fa immaginare che il bipartitismo partitica e
In due parti su due non è che i miei due partiti italiani non ci siano i cattolici denunce un partito che è senza cattolici
Anche perché
Noi abbiamo passato qualche decennio
A dire no non vogliamo il partito dei cattolici che i cattoliche si sciolgono quelli conservatori sta nel partito osservatori progressista del prestito correttamente allora e e se ci sono adesso cioè il partito di centrodestra condito in capo a Lecce
No ma non ci piacciono questi cattolici e a me ma
Su questi su questo quindi cioè ci sono le è una realtà otto non esiste il bipartitismo
In cui nei due per dire non ci sono anche i cattolici
Posso come ci stanno come sono come cambiano com'è come gli altri ma insomma
E questa è la
è è un dato con cui non puoi non puoi e non non non non fare i conti
E allora
Per
Qui c'è il problema
Per esempio se i radicali vogliono giocare nei rapporti col Partito Democratico penso entrare dentro starci fuori accantonata insomma ecco come si fa i conti con questa realtà cioè o non ci
Pensiamo non credo che sia immaginabile
Perseguire uno poteva perseguiamo una trasformazione per cui il Partito Democratico diventa il partito laico
Anticlericale che noi diciamo laico unire anticlericale cioè che non ha chiesto C tre
Quindi
Diciamo U.I.L. di Palermo questo significherebbe prospettare una soluzione per cui il bipartitismo italiano diventa
La ricostituzione dei medici come uno dei partiti il partito dei cattolici e dall'altra il partito degli alti dico degli anticattolici ma della dei antipartito tonico
è immaginabile uscirà di questo genere
Basta dirlo
E
Allora
C'è un problema
Di con l'esilio oca
In un contesto di bipartitico di cui cattolici sono una componente ineliminabile trasformare e poi
Alta cattolica evitate fate i tantissime cose ma su questo è no
E allora
Altri appunto questo potrebbe aprire il discorso
Ma non lo facciamo adesso insomma
Cioè assegna eh
Quanto porta lontano
Una IPA cui sapete quindi io non entro in una cosa voi sapete che io su
Sulle posizioni rapporti col mondo cattolico e cita su tante su tante cose ho avuto e continua vere posizioni diverse la non dirà la maggioranza di reato sparita dei radicali
Ma
Quindi Lorenzo non entro su questo
Ma insomma una linea di scontro frontale predetto uno può dire B il
Il grande problema è
Che
Lo Vaticano talebano qui c'è il grande pericolo talebano
Che qui si chiama quindi il vero scontro di civiltà e quello contro i talebani in verticale
è una cosa che
Cioè
Ricci
è una società così laica così secolarizzata ai in cui c'è questa perizia si può anche immaginare lipidi perdi di perseguire una forma
Altri tra le varie ragioni per cui questo non è praticamente possibile l'ho detto prima per cui non può eliminare i calcoli eccetera dal partito del
Unico del
Dell'ala progressista sono
Lecco perché non c'è sono è un altro Paese vi immaginate un altro Paese no ma a parte questo ma
Quanto è vincente sopra tra l'altro
Lo dico qui torno per aprire un dibattito su questo o ne abbiamo già fatto questa partita
I radicali hanno contraffatto questa grande questa
Straordinario operazione di creare il grande scontro su questo il referendum sulla legge quaranta
Facendo il più straordinario regalo
A Benedetto sedicesimo perché il SIOPE stragrande dovrei fare di ribaltare il quella grande operazione trattate in referendum sul divorzio sull'aborto
Di consentire terzo
Adesso poi questo perché lo strumento è sbagliato perché era suturare referendum sulla fuori così scuri emersa certo che non avete ritenuto il quorum perché per la e sono
Ma insomma non nego che sia una linea così forte per far vincere le ragioni da lei citato e di una contrapposizione di quel tipo se mai mi pare che il
Il problema
In un mondo
Criteri un minimo di allargamento al quadro internazionale si deve in un mondo in cui
è sempre e così forte il dato dello scontro cui tali vanno testi affini con
Il
Totalitarismo illiberale totale e allora
è così ragionevole
Giocare le carte sull'identificazione dei cattolici cui tali bandi
O non si può invece giocare sui tanti fattori contraddizione profonda
Perché anche il mondo cattolico a col totalitarismo cioè ci sono adesso io non voglio aprire qui un discorso sarebbe utile deve fare un dibattito apposta tanti tanti dibattiti apposta ma
Nel nella stessa posizione cattolica ma non sta parlando i cattolici di sinistra quelli ma ma nella posizione di Benedetto sedicesimo
Secondo me non non articolarla il ragionamento ci sono delle contraddizioni di libertà non dirò liberali perché sono sarebbe equivoco ma delle contraddizioni di libertà
Che
Offrono ostacolare il terreno di iniziativa
Per far
Per fare emergere questi dati contraddizione con ci sono tanti elementi ovviamente di
Anzi libertà ma ci sono anche
Cioè
Prima
Rispetto
Per
Buongiorno prima ma
Generale
La
No no ma il sommarsi notevole delle facciamo un altro
Facciamo una riunione apposta perché i cui enuncia il problema
Pranzo il sulla
La la uno la Chiesa cattolica
Col Concilio Vaticano secondo e non è stato affatto smentiti questo decreto è preciso a posto la libertà religiosa
Come un punto una verità di fede
Rovesciando
Tutto quello che di contare c'è stata una sezione cattolica
In un momento in cui c'è la sfida mondiale sulla libertà religiosa in cui dalla Cina all'Iraq al corrente della libertà religiosa negata il principio delegazioni libertà religiosa è affermata
Il mondo cattolico verso la forza enorme inviti di affermazione di principio di libertà religiosa
Giochi giochi su quello giochi sul il principio della dignità estrema della persona proprio
Appositamente tocco i punti su cui radicali sunti discuto ognuno deve fare IMU quando il mondo cattolico ti dice
No all'aborto
Zero dice in nome di una radicale affermazione della dignità degli ogni persona
Poi dopo diciamo a quella non è persona quelle un grumo di materia so ne discute ma
Il principio allora giochi su questo lo puoi dire ci sorge un e quantità di spazi
Che se questi possono aprire su cui si può giocare poi discutiamo sicuramente ho già detto sto benissimo dire esteri un'estrema minoranza se non qualcosa di meno fra i radicali su queste cose però
Però però insomma nove adesso fra magari se no
Lui non sa che è un punto che
Pari ecco allora e
Il problema mi pare rispetto ai I democratici
Rispetto anche i radicali che stanno nel centrodestra che hanno la loro il ruolo da fare anche su questo per esempio è proprio quello mi richiamo chiede quindi c'è un momento fa il problema
Delle leggi del diritto di diritto come garanzia di libertà
Del
Chi ha il proprio dell'impostazione del
Che nessuno in questo Paese estraneo negato ma che la grande contraddizione di questo Paese
Perché tutto quanto dall'anzi corporativismo dal corporativismo di corporativismo al clericalismo anticlericalismo all'egemonia comunicato
Ma al modo come sono gestite le istituzioni in realtà questo è il nodo di fondo
La legge è una la regola è una cosa prendere sul serio
Qual è uno strumento che si usa per proprio comodo
Questa è la grande perché
Tra la gara una l'approdo Ascom era partita fondamentali su cui i radicali possono aprire un grande spazio di iniziativa di battaglie di protagonismo il trovare e e per averlo può avere
Si crei grandi alleanze grandi o al nord il gruppetto dei radicali che da soli cioè noi siamo va be'chi se ne frega non conta più niente gruppetto i radicali da solo conta si riesce a essere un motore di qualche cosa
Nella nella scena generale
E su questo argomento Denis
Perché i problemi ci sono Linciano oggettivamente secondo me una forza di iniziativa su questo se ne avesse la capacità se ne avessero respiro politico
Il dei lirica c'erano ancora no l'hanno avuto ce l'hanno ancora
Si può ragionare vedere insomma si può e si può essere un punto per di partenza per riaverlo ritrovare riaggregare ritrovare delle persone uno come Ichino peggio è uno molto omogeneo su questa cosa questo terreno
E allora anche perché
Rendiamoci conto l'altra grande contraddizione che sta emergendo nella vita italiana
E che proprio su questo terreno CIPE
Si chiama Beppe Grillo
Quello che rivela Beppe Grillo Antonio Di Pietro per tanti versi Umberto Bossi
Fanno venir fuori su questa
Ente aprono la
Sono il fatto di rivelazione di relazione del custodito del cosa fare decidi di processi di corruzione ma
Poi sul tema
Che cosa si intende per legge per regola per ordine di una società
Qui c'è un grande perché io pretendo loro
Già che tanto sono sempre d'accordo sulla linea che io
Dei referendum a prescindere da da qual è l'argomento
Del referendum
Che assumi dirlo su miglia quello che su cui abbiamo raccolte di firme un po'di anni fa un referendum che Fini che abbia il segno dell'egemonia culturale di Beppe Grillo io sarei ben guardato la firma
Perché erano perché mi pare
Perché mi pare che il problema non è se vogliamo abolire regime nella loro i giornalisti sono
Ottima cosa pulirlo dei giornalisti ma il problema è quali G Monia culturale avanza in questo Paese e allora
Mentre uno può dire certo io l'ho avanzato affida
Ma
C'è
Vado vado vado a firmare perché così io voce per
Ecco io rispetto a quello che sta due il fatto che
Rita Bernardini qualcun altro abbia firmato non mi pare che aumenti molto la capacità dei radicali di esserlo e può darsi che vota a sinistra
Ecco non mi pare che di tali condizioni oggi per cui
Era era
Mi
Codice dei contratti a
Noi lo contrastiamo faccia luce io con Beppe Grillo non non personalmente mi pare che
Mi sento di contento se non c'è niente a che fare ecco
Opposti
No ma abbiamo fatto il referendum con Bossi essendo quindi i nostri referendum preposti firmava quello era un momento
Di
Tentativo consistente
Di Ige abbiamo fatto i figli i referendum
Con
Col col peggio del peggio col movimento dei lavoratori per il socialismo che voi non vi ricordate perché andare in giro viva diverbi avanti per rinviamo al sito in via Stalin vi accompagna Giuseppe Stalin però lei fasciste
E
Abbiamo
Ma loro sono venuti a firmare i nostri referendum
è una cosa in cui noi almeno il tentativo era aprire
Almeno
Dall'altra insomma però
Ecco fa però e mentre oggi
Oggi francamente mi pare che noi non abbiamo
La forza
Non stiamo facendo il nostro referendum dovrebbe Grillo firme nessuno si ricorda che è stato nostra che questo è il referendum del PD
Con quelle motivazioni che il successo di quel referendum fa crescere il prestigio la forza non di Marco Pannella e mi perpetrati dai Pelillo poi mi sbaglierò io compaio quante volte proceduta
E quindi delle ma
Grazie Lorenzo e
Allora chiamò Fabrizio maggiori
Non ci sono altri iscritti a parlare quindi
Sera punto nomi avvertite nei prossimi minuti dopo Fabrizio
Do la parola per delle brevi conclusioni D'Alessandro
Voglio essere breve grazie per la possibilità un po'che non non partecipò per tanti motivi adesso ho il piacere di farlo non sapevo che ci fosse
Tutto questo ha assembramento né che ci fosse la presenza di Radio Radicale ne approfitta per salutare gli amici Radio Radicale
Insomma loro sanno alchimista rivolge
Devo dire che io stasera voglio parlare innanzitutto come uomo nella strada cioè non come una persona che qualche volta si appassiona la politica anche se molto più difficile riuscirci soprattutto dopo che a mio avviso ha vinto
L'antipolitica perché
Io faro della Bassa retorica di stampo padano però io non credo che
Berlusconi rappresenti
La politica almeno nel senso etimologico quindi classico storico del termine poi in un'altra occasione si potrebbe verificare perché questa posizione non è così peregrina
Evidentemente questo foto che Stato
Una novità ha rappresentato la vita agli occhi di molti
Alcuni delle ma quelle persone che mi hanno preceduto hanno fu sottolineato bene il fatto che pochi si aspettavano questa uscita dal Parlamento dei comunisti
Nella l'osservazione che si può fare dispetto all'avvenuto a quanto è successo
E che c'è stata sicuramente una reazione rispetto
A un malessere generale ma di che tipo
Illy via secondo me è più immediata che viene
E che molti hanno lottato che esiste una
Politica che sta diventando uno sbocco occupazionale
E evidentemente se queste della conditio sine qua non di ogni altro ragionamento rispetto a queste ultime elezioni
Il primo partito attardare e il partito che invece dovrebbe essere esattamente supposizione
Contrapposte a questa conditio sine qua non cioè il Partito Comunista per definizione non può diventare un difensore dello status dello statu quo
Da un punto di vista di privilegi di
Opportunità di lavoro se questo opportunità di lavoro significa io faccio il politico a vita
E lo faccio perché poi Danio venti mila euro padani o comunque incasso venti mila euro al mese e poiché ho questo da mettere qui e quell'altro dall'altra parte
Sicuramente questa è l'impressione che passata e devo dire che Bertinotti
Che ha voluto fortissimamente e molti lo sapevano soprattutto di esso elettore la carica di Presidente della Camera ha mostrato che è semplice allo Stato ha dimostrato a
Fatto verificare con mano che lo interpretava ormai la politica come un modo per far carriera ai massimi livelli la terza carica dello Stato perché poi quando si è trovato lì a parte qualche taglio di spesa alla alla Camera
Voi vi ricordate una presa di posizione rivoluzionaria comunque molto forte
Di Bertinotti a parte forse un comunicato stampa un pochino edulcorato crescita dalla forse ma neanche l'ARSAN l'ultima delle agenzie di stampa dove lui poteva prendere posizione che potevano ricordare
Molto vagamente una cultura di sinistra io sinceramente non è che mi ricordi
Anche prima però ripeto l'ho dimostrato che le stava facendo capire la stava facendo obiettivamente dove era partito come sindacalista
Poi diventato onorevole poi diventato capo di quel corpo e insomma pensate a tutta la strada che ha fatto Bertinotti
Adesso ovviamente non è che ce l'ho con lui personalmente ma è anche la persona brillante molto intelligente simpatica prendetela come volete però di fatto io credo che un uomo di quel tipo
Poi famosa per essere una un'amante delle serate un grande amico delle principesse così sia rispetto alla politica che comunicazione e di fatti di simboli ha fatto cadere delle aspettative soprattutto
Rispetto a quel partito che ricordo ancora quando partì note entrava nell'università e contestarle sui contestatori dicendo vale l'avete capito nulla io sono un vero ribelle purtroppo i suoi contestatori
Dicevo noto non sia un ribelle sei una mummia stai facendo soltanto passerella questi un po'era il tenore delle conversazione di Bertinotti con i suoi detrattori durante il periodo della sua Presidenza alla Camera
Quindi non si è notato il colpo d'ala non si è notato la differenza quello che siano rispetto a un Casini rispetto a quelli che son venuti prima si è notato invece che forse veramente la politica è fatta soltanto per chi vuole fare carriera
E vuole fare capire non potendolo fare in altri settori non potendo entrare il grande vedi con grande scienziato il grande
Me e il grande ingegnere allora è diventata diventa il grande deputato cioè il che il Presidente
Ovviamente innovazione stava sopra entra cono conta io però facevo notare che questa
Una un limite che si sente di più in
Diretta agli occhi di un certo elettorato
E quindi la scelta la scelta la scelta non è stata delle migliori quelli mentre Bertinotti un po'come icone di questa nuova di questo nuovo gruppo
O
Tra l'altro io ricordo a con simpatia fa cenno collettamento così un po'al volo pindarico questa ricordo con simpatia la simpatia che Bertinotti atto alla cultura cattolica perché noto che mi fa tanto
Il di ribelle
Un giorno Bertinotti difese il papà perché il Papa difendeva
Le ragioni dei lavoratori Pannella gli feci notare che forse era meglio di che mi era media che invii ci dia poggia depauperamento appoggia nel dare la oggi vediamo come questa posizione fosse estremamente interessante
E anticipatrice
Mine
Le questioni di politica internazionale il Tibet il Dalai Lama quello che sta succedendo ci mostra che in effetti e mentre il dramma sta acquisendo in effetti un po'di credibilità io non sto facendo comunque del buddismo
Mito non lo è però anche questo Papa invece secondo me
A nonostante tutto
Non sta dando una grossa dimostrazioni disse e non stanno che andando neanche una grossa dimostrazione della cultura di appartenenza e Dalla Chiesa come situazione
Perché evidente quale invece torniamo al discorso che affrontava prima assetti diverse che la cultura cattolica
Che noi dobbiamo affrontare in quanto ricavare è una cultura
Certamente molto particolare molto forte
Però bisogna sempre tener presente che vi è un distacco netto secondo me tra Vaticano
E popolazione cosiddetta cattolica c'è un altro problema della politica e che spesso da teso troppo a quello che pensa il Vaticano e troppo peso e troppo poco a quello che pensa la base dei cattolici
Proprio perché ha un distacco della realtà vera cioè la politica quello che si sente dire spesso ad esempio anche la De provvedo e che la politica non ha il polso della situazione della Società della realtà
E quindi la politica spesso non non capisce che molti cattolici nota non seguono il Vaticano
Su cosa è fondamentale
Però è evidente evidente che la politica
Storicamente
Quando vuol mantenere il proprio potere lo fa nella maniera più banale e cioè irrobustendo quelle istituzioni che sono rappresentanti che rappresentano consoni simboli del mantenimento dello status quo la Chiesa e uno di questi
Anche persone da destra che non solo per definizione cattolici
Pensano di fare diciamo avvantaggiare se stessi di fare gioca la propria posizione sostenendo con le posizioni che sembrano in qualche modo sostenere una società che permette loro di avere dei vantaggi
Quindi da un lato ciò sostentano politica la Chiesa sicuramente ma questo succede perché
Viene dimostrato da molti di più che vi è un distacco tra quelli tra la politica e quello che la gente pensa
Io credo quindi per terminare
Che
Quello che
I i radicali dovrebbero fare più che stare a seguire nei meandri delle
Diciamo considerazione forse anche spesso cerebrali sia della Chiesa sia della politica che può stare dietro la chiesa sia quello di
Partire da una considerazione ineludibile
E questa considerazione e che noi siamo entrati in ritardo nella cosiddetta società della conoscenza vitale ovviamente c'è arrivata tardi perché l'Italia viva sempre tardi rispetto alle alle novità
La società della conoscenza vuol dire che è una società in cui bisogna imparare in continuazione
La società in cui bisogna fare ricerca
E quindi in ultima analisi una società dove è fondamentale la meritocrazia
Senza guardare all'anagrafe senza guardare di chi si fida
Attenzione perché questo discorso è un discorso secondo me è fondamentale a me interessa poco che Pannella faccio una battuta abbiamo avuto anche desegretare diciannovenne ma a me i giovani stanno antipatici a me sta antipatico Pannella quando dice codesta
Avevo mi sta antipatica la persona perché a diciannove anni ovviamente adesso sto esagerando Pannella e più intelligente di quello che adesso non voglio sembrare e l'ha detto ha detto che non le posso portare me ne frega niente no no ha detto un'altra occasione anche che gli sta l'antipatia
Certi diciannovenne magari quelli che gli stessi ha fatto diventare in cui in maniera diretta e indiretta segretari di partito l'ultimo l'ultimo l'ultimo
Variava sì ma io quello quell'ultimo l'ho sempre criticato mi sono sempre trovato un pochino solo in quel di Milano però detto questo
Bene
Non lo sa va beh io mi ricordo che erano altamente al mese permise di criticare un libro e con l'imbarco lo del nostro amico Capezzone che considera un libro molto debole come il suo pensiero
Se posto che possa si possa parla di pensiero riferendola Capezzone
E ricordo e ricorda che colma propria creda critico cioè o lo fece la vaccinazione mi permisi di dire che è un pensiero debole proprio perché mano magari ha la mania di Vattimo peggio ancora
Perché chiedo a radicare non ha bisogno del libro di Capezzone chi non lo era non era che leggendo libri Capezzano diventava
Apriti cielo mi sembrano tutti capezzagna dei conventi in quell'aura ma lasciamo padre su questo non è il punto non è questo il punto
Io credo che nella società della conoscenza implichi come di svolto immediato quello di dare più spazio al merito
Però attenzione quando si parlava di alchimie politiche filosofiche culturale attenzione perché la meritocrazia spesso può fare a pugni anche
Con un concetto particolare di libertà
Faccio un esempio molto banale meritocrazia vuol dire porsi il problema se si è giusto che i figli ereditano e dai genitori
Perché il momento stesso in cui io permette mio figlio di avere un milione di euro lo metto in una condizione di vantaggio rispetto al figlio che questo non ha
Chi difende per esempio questa poi siamo
Sto terminando sto terminando queste una posizione tra l'altro di una persona che molti forse oggi non definire brulicare John Stewart Mill
Quindi già nell'ottocento che si parlava di questo cioè ci sono alcuni paletti su cui noi dovremmo riflettere
Faccio presente che quando i premi Nobel parla fisica vengono in Italia rispetto alla situazione accademica italiana se chiedo come mai non abbiamo solo professioni presenta agli anziani
Facendo ci notare che negli Stati Uniti la diciamo la maggioranza di ricercatori in attività hanno meno di quarant'anni
E attenzione nella società della conoscenza un Paese che non fa ricerca esce fuori dal gruppo delle nazioni che progrediscono
Al
Allora con questo per dire e partire veramente perfetto conclude per dire che cosa che
A invece di riflettere tanto sull'apporto che cattolici e così via sul fatto che si Catto i cattolici si possono definire
Membro a pieno diritto di questo di quel partito ad esempio io ho sempre messo in discussione ma questo mi pare di essere in buona compagnia Benedetto Croce e compagnia bella io ho sempre messo in in discussione con cattolico si possa definire liberale
Forse un cristiano cattolica avrei più fatica a definirlo così no ma questo anche questa sarebbe una considerazione lunga da fare io ritengo che se noi siamo per la meritocrazia
Dobbiamo incominciare a fare un cambiamento di mentalità tutti noi
Perché io credo che la meritocrazia non sia universale filosofico ma sia qualcosa che si può sostenere con delle scelte immediate della politica
Ecco io in questo senso credo che si possa discutere seriamente
Ad esempio è cambiato grazie
Grazie Fabrizio tra l'altro sulla meritocrazia tue Daniele Capezzone siete perfettamente d'accordo visto che per anni lui ha portato avanti giustamente
In modo condivisibile questa questa battaglia della meritocrazia in Italia
A chiudere Pietro Armuzzi
è un pochino colpa mia io non ho guardato
Non ho guardato l'orario quindi chiedo che no no no ci mancherebbe
Chiedo
Da Pietro
Chiedo Pietro e soprattutto restando di chiudere rapidamente perché chi ci ospita sta aspettando di
Di chiudere naturalmente
Allora intanto sono contento di essere insieme agli amici radicali che in questi ultimi anni ho trascurato
Però sono sempre stato vicino a voi con la radio seguendo quello che avete fatto vi considero tuttora nell'hit
E il fatto che esista Beppe Grillo voi non dovete siccome va vissuto come una sana concorrenza io penso che quel referendum vadano firmati
E che anzi in un certo senso Grillo a sostituito lo spirito antico che radicali sicuramente
Non è non ha ereditato la cultura radicale perché Grillo secondo me agisce di pancia non c'era un retroterra culturale
Dietro
Prima però da laici dobbiamo giudicare le azioni e non le motivazioni se le azioni sono buone vanno sostenute qualunque siano le premesse
Sono contento di essere in una sezione del Partito Democratico perché io mi sento
Pienamente dentro il Partito Democratico non so se con i miei cari contributi poi mi sono iscritto o meno
Non lo so io sono andato a votare degli organi locali ho lasciato il mio nome
Non sono molto interessato alle dinamiche interne del PD credo di essermi scritto comunque
Ritengo che il merito che va dato Veltroni e del
Forse il primo caso nella storia forse dell'Occidente di un uomo politico che ha
Fatto una riforma elettorale
E a sicuramente spostato la riforma elettorale veltroniane in un senso positivo credo che senza la scelta coraggiosa di Veltroni
Non si sarebbe creata con la rivoluzione in politica che anche i connotati negativi perché ovviamente ha vinto la destra
Però sicuramente l'Italia oggi appare perlomeno comunque rese più governabile di quanto non lo sia stato nei due anni in del Governo Prodi
Io credo che i radicali debbano stare dentro il Partito Democratico che poi il partito radicale abbia tutta la legittimità di continuare ad esistere ma magari ricordandosi
Di quant'era bello quel partito radicale che esisteva
Prima di finire in Parlamento per cui magari se vogliamo un ritorno alle origini
Deve contaminare il Partito Democratico come spero che lo conta minino i Verdi perché secondo me c'è una nuova classe dirigente ma una nuova classe di
Di aderenti di militanti che si può contaminare questo lo dico in senso
Positivo
Una una parentesi io a me sembra strano che durante la campagna elettorale nessuno abbia risposto alla Santanchè quando propugnato al fatto che gli immigrati
Che andavano e pronti soccorso venissero curati poi accompagnati alla frontiera questo è stato ripetuto tre quattro volte con molto orgoglio io non ho sentito nessuna voce laica liberale
Neanche della sinistra radicale
Che sostenesse queste tesi erano naziste perché è ovvio che
Un con una legge di questo tipo portava
Le persone non regolari a evitare di andarsi a curare per cui a rischio di ammalarsi di morire
Però questo veniva detto nel telegiornale nazionale
E io non ho avuto il beneficio di sentire nessuno come non ha avuto
Non ho sentito grande scandalo che Fini andasse in giro nei mercati
A chiedere i documenti a rivenditori
Egiziani io inviterei i fini con i suoi amici andare in qualche quartiere di Napoli
A chiedere alcune famiglie come campano cioè come si può si procurano il denaro e vedere come rispondono queste persone per cui questo potere sempre
Molto forte con i deboli e molto debole con i forti
Un altro un'altra cosa molto grave poi
Poi chiudo il sospetto che la aggressione avvenuta a Roma
Sia stata in qualche modo costruita ad arte anche questa cosa qui che non abbia succitato tranne che in qualche articolo di Repubblica
Un profondo turbamento ecco
Mi sembra che ormai metabolizzato tutto ci siamo abituati a una specie di sopportazione dell'inquinamento oltre che quello chimico anche quello socio politico a livello molto molto alti per cui ormai non facciamo più un plissé cioè chiaramente i fucili di Bossi non si è scandalizzato più anche perché poi a quanto pare funzionano come propellente elettorale perché più parla di fucili più purtroppo piglio voti però mentre quelli a servono apparire dei fucili taluna parquet
E ci raccontano che insomma il linguaggio del capo sesto un po'forbito nel caso della Santanchè nel caso di Fini che tra l'altro
Se non sbaglio un paio d'anni fa voleva voleva tutto appunto voleva dare il voto agli immigrati si vede che si è inventato un nuovo stile
Niente io spero che ci si veda più spesso più avanti un in queste sedi grazie
Anche noi speriamo credo dire gli articoli noi nelle sedi radicali la chiuderei Alessandro Litta
Cinque minuti però messo io la ringrazio
Tutti quelli che hanno fatto riferimento alla mia relazione soprattutto quelli che giustamente mi hanno criticato
Devo dire solo anni a parziale discolpa che avevo detto in premessa che ero stato costretto improvvisare
Una relazione quindi io detesto le improvvisazioni e i risultati si vedono e anche che scusate dovevo fare una reazione a trecentosessanta gradi e mi sono ripromesso di essere breve di tenere tutto in un quarto d'ora proprio
Per lasciare tanto spazio discussione quindi
è giustamente in certe cose ho dovuto correre via essere superficiale perché volevo lasciare spazio al dibattito
Quando ho detto
Per esempio abbiamo pescato il jolly riferimento Emma Bonino intendevo fare un ragionamento un po'infatti ho detto abbiamo pescato dalla dalla Bisaccia dalla sacca radicale del del nostro patrimonio abbiamo tirato fuori Emma Bonino perché
Perché la nostra analisi alla vigilia delle elezioni e che non saremmo tornati in Parlamento
Ritenevamo molto per noi di
Di regola avremmo dovuto fare la fine che hanno fatto tutti gli altri
Noi eravamo la versione nobile se fossimo andati da soli a crepare per una posizione nobilmente politica mentre gli altri ci andavano magari
A fare la stessa fine nella più assoluta mediocrità
E rispetto a quella previsione che noi abbiamo pescato il jolly ma non perché abbiamo vinto alla lotteria no abbiamo pescato il jolly dove nel patrimonio della storia delle lotte radicali dove c'è Emma Bonino che sicuramente è per merito suo della sua intelligenza del fatto di essere una donna concreta volitiva eccetera
Ma anche perché è quella storia è la storia dei radicali la sua storia e sentirà di cali Emma Bonino dice sempre io sarei stata la ragazza di Bra
Come abbiamo pescato in altri momenti Piergiorgio Welby con la sua storia che è riuscita straordinaria intersecarsi con la nostra che è stato nostro sapere in questo senso
Noi abbiamo saputo fare ricorso al alle alle energie migliori diciamo di quello che abbiamo fatto e questo ci ha consentito di
Dopodiché
Chianciano certo che non abbiamo vinto niente ci siamo a diciamo ci siamo fermati abbiamo fatto il pieno abbiamo potuto mettere della benzina per riprendere il nostro cammino allora quale cammino io ripeto mi mi sembrerebbe curioso
Che il partito della riforma americana delle istituzioni non prendesse parte alla
Alla questione della riforma federalista dello Stato italiano mi riuscirebbe strana
Lo propone la lega è lo stesso ragionamento che ha fatto abusive riferimento Beppe Grillo
Quante se c'è una riforma in senso federalista delle istituzioni italiane in voi qui in quella partita lì in qualche modo a livello istituzionale ci dobbiamo essere a giugno dobbiamo giocare daremo cercheremo di dare una qualità diversa ma mi sembrerebbe strano
Che
Non facessimo questo e poi dicessimo che
Le lotte
Per l'ambiente nella
Le coloro scusate l'energia e la democrazia devono essere strategiche io sono d'accordo posso posso condividere questo discorso
A una condizione
Che si facciano delle proposte e questo è l'unica condizione che io pongo perché secondo me dire facciamo rientrare a due miliardi la popolazione mondiale entro due generazioni questa per me non è una proposta politica
Questa è una pura petizione di principio che deve essere tradotta poi in proposte politiche
E praticabili ecco i l'unica cosa perché non vorrei lo dico col massimo rispetto poi
Magari Baruffi ricerche Pergine ma non vorrei che ricettivo adesso che non c'è più Pecoraro Scanio cioè Cappato che Pecoraro Scanio fatto al cubo
Quindi che dice le cose che vanno bene solo fra due o tre o quattro generazioni io sono una di quelle persone che crede nel concretissimo Salvemini hanno io credo nella concretezza di Emma Bonino e le sue capacità di lavoro con cui ha aiutato le imprese italiane esportare nel due mila e sette e i risultati si sono visti e quindi sono dispostissimo a occuparmi di energia ambiente democrazia
Tutte queste cose a condizione che questo sia nel nella concretezza dello scontro politica e non in quel modo
Vengo rapidissimamente alla situazione della
Della diciamo della democrazia italiana nel mio il nell'elenco di quelli che diciamo sono rimasti fuori ho dimenticato Clemente Mastella
La parabola politica di Clemente Mastella
è molto significativa di quello che è successo e per conto di quello che abbiamo saputo fare non perché Mastella
Riassume in sé alcuni dei peggiori difetti della storia d'Italia nei secoli dei secoli non c'è
E tutto quanto di peggio l'Italia abbia prodotto in termini di trasformismo clientelismo meridionale fa altro che professionismo politico eccetera eccetera
Tutto questo ha fatto cadere il Governo pensando che ha fatto una grande furbata e poi è andato da quell'altro il miliardario che gli ha detto è scusate ma a me i sondaggisti mi dicono che se tutti i cambi di colori se abbiamo dieci punti puoi anche andare dopo che ecco e quindi
In un certo senso Mastella perché dico quei perché
Non è giusto secondo me dire che la semplificazione che c'è stata è stato solo un fatto di regime ecco io non sono d'accordo queste capigliatura sono più d'accordo con sardi e cioè secondo me
La semplificazione che c'è stato non è stato un colpo di Stato e non è giusto parlare di semplificazione a mano armata la semplificazione è stata anche
Diciamo un processo politico in cui le dinamiche politiche
Per tutta una serie di concause che adesso non ho detto non vi ripeto hanno a un certo punto sopravanzato le riforme elettorali che sono fatte per semplificare no tante volte si dice si innesca un certo sistema elettorale e ne consegue la semplificazione
Qui abbiamo avuto il processo opposto abbiamo avuto un certo punto in due mesi una fortissima dinamica politica che ha semplificato il sistema eccetera
Questo al netto della questione dell'informazione che
Quella sì è vero e peggiorate da questo punto di vista il la la questione dell'informazione in Italia è sicuramente centrale e eccetera io voglio dire perché mi sta molto a cuore
Due cose
Chianciano io non so se sono stato sempre troppo semplificato reso Chianciano
Io penso che noi dobbiamo andare a Chianciano per
Rilanciare le lotte le lotte liberali socialiste radicali ambientaliste per la riforma ecco tutto questo
Questo è Chianciano in questo senso ho detto che è un congresso ma non un congresso del partito congresso tematico aperto a tutti i socialisti per primi ma anche a tanti altri
Gli ambientalisti tanti altri perché dobbiamo aprire porte finestre e fare tre tutti in questo senso secondo me
è un'occasione importante io sono contento con Valerio
Di aver organizzato questa discussione che mi pare sia stato una bella discussione
Sulla laicità
è vero
So benissimo che il quante complesso il tema della laicità io dico che in tema di aborto vedo una luce rossa che lampeggia fortissima e temo fortemente che quello sarà
Cioè
Tutti i segnali ci fanno capire che quello sarà lo Schillaci che stanno per arrivare con grande forza e stanno per colpire gli e lì secondo me noi dobbiamo costruita trincea anche se evidentissimo che la laicità in Italia non coincide con la questione dell'aborto però io vedo lì una gravissima minaccia per le libertà degli individui
Non sono d'accordo dall'a alla zeta con le cose che ho detto loro insospettiva sono l'unica cosa che condivido e che non possiamo aprire questo discorso a mezzanotte meno cinque
Non sono d'accordo sulla sua visione del papato di Ratzinger non sono d'accordo sulla sua interpretazione di Ratzinger del Concilio che io invece considero le posizioni di Ratzinger fortemente anti conciliari
Considero che il modo di Ratzinger di intendere la libertà religiosa è un'altra mistificazione lessicale che nasconde un'operazione profondamente illiberale quando Ratzinger
Parla di libertà religiosa e che quando dico attenzione che c'è una
Novati che hanno tali da non significa evidentemente che i Vaticani e
I talebani sono uguali significa che
In ogni Paese la minaccia
In ogni posto evidentemente in misura diversa a terra
Come a Kabul come a Roma in condizioni assolutamente diverse ma la mancanza di laicità e rappresenta una minaccia per la libertà degli individui io non credo che il problema
In Italia sia che ci sono tanti deputati cattolici sia a destra che a sinistra non è assolutamente questo il problema il problema è clericalismo non la presenza dei cattolici
Il concordato e l'assenza di laicità delle istituzioni se le istituzioni fossero laiche anche tutti i deputati potrebbero essere tutto credere quel cazzo che gli pare diciamo così tanto percorre
Per andare proprio di corsa e quindi mi piacerebbe un giorno
Misurati su queste cose anche se Lorenzo è isolato però dice sempre delle cose
Straordinariamente interessanti e io sarei felice ivi misurarmi colui proprio perché le cose che ha detto completamente non le condivido finisco dicendo primo
Scusa Pietro Pietro
Antonio Di Pietro ha detto ancora ripetuto UCT la Santanchè eccetera eccetera Antonio Di Pietro ha detto ancora recentemente ha ripetuto per l'ennesima volta che secondo lui le condanne andrebbero scontate cominciare a essere scontate dopo la condanna di primo grado
Questa qua è la riunione dell'Associazione radicale Enzo Tortora
è questa è la associazione Enzo Tortora che in primo grado Enzo Tortora è stato condannato a dieci anni
è chiaro allora io non sono di quelli che pensano che Enzo Tortora doveva cominciare a scontare la sua condanna primo grado per poi essere assolto e poi addirittura
Incriminati tutti coloro che lo avevano calunniato perché quindi squilibrato
No sì sì ma comunque voglio dire che io non amo Beppe Grillo non amo Antonio Di Pietro non amo Marco Travaglio non amo le cazzate che dice Celentano non mi piace tutto questa demagogia e populismo e tutte queste cose
Eccetera sono d'accordo però che quando uno dice una cosa giusta sia che si chiami Bossi sia che si guardi Bellillo io penso che i radicali
Gioco ricco mi ci Ficco laddove si apre un centesimo di contraddizione liberale in forze che sono i liberali da da quando Benedetto Croce ha detto che ci sono forze illiberali che svolgono una funzione liberale nella storia perché questa anche
La storia l'altro paese io penso che noi dobbiamo fare questo soprattutto in un Paese che col liberalismo citavo i cavoli a merenda quindi tutte che andare a cercare sempre le contraddizioni liberali in forza che il più delle volte liberali non sono
Basta finisco qui certo che ci vuole meritocrazia accetto infatti anche Berlusconi oggi sta mettendo da parte alcuni fra gli elementi migliori o meno peggiori del suo schieramento per fare
Ministri le più grandi teste di legno Testa di cazzo
Dei suoi lenta fede cristiana con
Tipico esempio il il proprio quello che pare che debba diventare il ministro e la giustizia Elio Vito personali infinita mediocrità che qui alcuni di noi
Conoscono molto bene Pannella e l'altro
E l'altro esempio è quello del prossimo Presidente del Senato
Quello che si chiama Schifani no che dice
I comunisti sono solo parlare contro Presidente Berlusconi perché fanno solo propaganda sono dieci anni che dice questa frase tutte le sere che è una lettera e adesso deve opera seconda carica dello Stato
Grazie