Come rivendicare la centralità del cittadino nella gracile costituzione della società libera

Presidente della
Mia madre viene ammessa dalle
Va be'si accomodi Rita
Buonasera a tutti ha spinto
Dietro
E poi
Ringrazio professa Pesciarelli che c'ha auspicato in questa sana
E che ha reso possibile questa è la nostra incontra grazie professor Panebianco che accettate semita
E ringrazio anche tutti voi che siete qui intervenuti Angela che spero
Brescia investendo che interverrete attuali dava poi la biennale impegni in una discussione che sarà anche alle sante ancora di più quanto più voi volete fare domande adesso io no anche da dire saluta Totti era da sentire
Allora io ringrazio tutti voi ringrazio il
Circolo Benedetto Croce con cui abbiamo instaurato già da qualche tempo così come con altre associazioni circoli
Culturali quindi ancora una collaborazione non solo nel senso dell'ospitalità ma anche senso della partecipazione di colleghi della facoltà mia personale laddove abbiamo la possibilità anche di dire qualcosa e vedremo se questo sarà il caso
Qui vedete nella brochure ha indicato che avrei fatto nel produzione in realtà ci siamo Damo concordato un modo diverso che secondo me più razionale
Visto anche che il titolo dell'intervento del professor Panebianco che ringrazio per essere ovviamente venuto se nostro ospite
Ovviamente parte della sua riflessione che leggiamo spesso sei quotidiani importanti sia niente anti libri ed articoli che egli scrive
E tra l'altro quest'ultimo lavoro
Che con molto piacere mi sono letto il potere dello Stato la libertà ha sollevato tutta una serie di discussioni molto interessanti da parte di sociologi da parte di
Storici del diritto da parte di scienziati politici ovviamente innanzitutto
A cui lo stesso professor Panebianco anche qualche modo cominciata a rispondere con un recentissimo recentissima predisposto di quattro pagine però molto densa
Che è contenuta nel Mib credo che sia l'ultimo numero del Mulino del due mila e il sì di novembre numero sei mi pare no
Del Mulino
E allora io direi direi questo noi adesso lasciamo la parola al professor Panebianco il il tema che io qui leggo nella brochure è come rivendicare la centralità del cittadino nella gracile costituzione della Società libera questo concetto in gara precostituzione da Società Libera mi pare
Che richiami chiaramente le considerazioni del professor Panebianco fa questo in questo volume dopodiché apriamo un dibattito e a quel dibattito io parteciperò con qualche mia possibile osservazione
No io avrei alle alcune cose da dire però su un tema che probabilmente non interesserebbe l'auditorio
Perché essendo uno studioso dismette avendo curato l'elezione di Glasgow
Di Adam Smith
Essendo sempre pro cento il professor Zanini insegna qua da noi ed è stato citato questo pane bianco così come ha insegnato qua da noi è stato mio allievo Stefano Fiore che ha fatto importare dato conto tra di contributi anche su Hayek
Però ho paura che quello sia un tema che riguardi proprio riforme scienziati che non ecco quindi io mi muoverò su un altro su un altro tipo di dell'eventuale intervento per cui che ringrazio ancora ti lascio la parola
Allora io
Il tema di questa conversazione la la cittadinanza
Però della cittadinanza non si può parlare è un concetto che rinvia ad altri concetti e che ed ecco che che non può essere messo a fuoco se non collo incastona andorrano dentro un quadro più ampio
Il concetto di cittadinanza da un lato rinvia sicuramente quello di Stato di diritto dall'altro rinvia a quello di democrazia
Quindi bisogna anche in qualche modo partire da questi due concetti per arrivare a capire che cos'è la cittadinanza
Stato di diritto
Spesso i manuali manuali di diritto costituzionale per esempio
Identificano lo Stato di diritto con la rivoluzione liberale ma questo non è vero lo stato di diritto a un'origine prenderanno le ha un'origine dell'assolutismo
è un concetto essenzialmente di derivazione tedesca
E indica semplicemente non lo stato della libertà attenzione perché e poi il liberalismo che da questa torsione
Alla allo stato di diritto percorso l'Ottocento ma in precedenza semplicemente si intende per stato di diritto un ideale mai davvero realizzato nella pratica ossia quello stato i cui atti e i cui procedimenti sono esclusivamente dettati da norme di legge
Il conte come voi capite il contenuti
Sostanziali dello stato di diritto possono anche essere liberti cd repressivi non ha importanza quello che conta è che ogni atto
Sia
Reso valido dalla coerenza con una norma in vigore
In questo senso lo Stato di diritto si contrappone frontalmente a un'altra tradizione che quella della ruolo loro
Anglosassone
Dobbiamo ricordare che
Questa in qualche modo la grandezza del di Roma Roma a recitato si può dire tutte e due le parti in commedia perché da una parte e all'origine attraverso il il Codice Giustinianeo della tradizione di seguirlo dell'Europa continentale e dall'altra parte con l'opera dei giureconsulti romani
E alla base della tradizione di calmarlo anglosassone cioè in l'Occidente pur nelle sue
Diversificazioni così forte al suo interno a questa origine o almeno questa come una delle importanti origini della della parabola del del diritto
In Occidente per Olaru Lollo
Che per così dire per semplificare il risvolto il risvolto costituzionale della common law del del diritto comune
è e riversa dallo Stato di diritto e quindi tradurre ruolo in stato di diritto comitato si fa significa fare una scorrettezza
Nella tradizione di common law
Le leggi non sono necessariamente o solo quelle prodotte da assemblee legislative come invece nella nostra tradizione noi per noi la legge deve essere
Prodotta secondo certi certe procedure
Da un Parlamento
C'è un potere legislativo che appunto è adibito a produrre leggi e poi il giudice applicherà le leggi al caso singolo al caso giudiziario si nella tradizione di common law invece queste sono un aspetto
E anzi originariamente marginale poi in seguito diventato predominante che lì ma originariamente marginale
Della produzione della legge perché il il diritto di common law è un diritto fondato sul precedente sul cosiddetto principio dello stare decisis per cui il giudice si rifà il precedenti giudiziari
E quindi la legge ha un'origine consuetudinaria come capite un un un significato dei termini il termini sono gli stessi li traduciamo credendo di dire la stessa cosa stiamo parlando di cose completamente diverse
Beh
Questo punto è importante perché quando lo Stato di diritto si incontrerà prima con la rivoluzione liberale
E poi con quel complicatissimo processo e fra e molto differenziato suo intento che il processo di democratizzazione in Europa
Che detta così la dico in un in un secondo ma è un processo lunghissimo che attraversa tutto l'Ottocento e in modi completamente diversi da Paese a Paese
La la prima quella che viene chiamata la prima democratizzazione
è un processo che solo ex post chiamiamo così ma coloro che lo vivevano non sapevano che stavano ovviamente democratizzare Ando le loro società non avevano la più pallida idea
Non quando viene concesso un certo diritto che so il diritto di organizzazione sindacale in un certo Paese e poi magari e qui lo stesso diritto verrà concesso in un altro Paese solo trent'anni dopo quarant'anni dopo il che farà tutto una serie di differenze per modo in cui si organizzeranno i sindacati
Spesso i sindacati tuttora hanno sono organizzati diversamente in funzione di una loro diversa origine altro e nascere un certo tempo storico ma poniamo prima che siano nati partiti socialisti
Altro nascere dopo la nascita dei partiti socialisti la storia dei partiti detti i laburisti
è diverso da quello dei partiti socialisti continentali anche perché diversi furono i tempi
Di concessione dei diritti politici e quindi di diritto di organizzarsi in partito rispetto al diritto di organizzarsi il sindacato a seconda dei tempi nasceranno partiti socialisti
Da un in Europa continentale e partiti laburisti invece in
Nel mondo anglosassone
Ed è che il processo di democratizzazione una cosa molto complicata
Che varia da Paese a Paese i tempi sono diversi il processo di diffusione del suffragio è diverso da paese a paese e inoltre attenzione quando si va quando gli storici vanno a ricostruire
Questi passaggi che noi sappiamo essere stati storicamente decisivi
E si scopre che appunto gli attori coinvolti non è che sanno pensano di che stanno democratizzare un Paese non hanno la più pallida idea cioè io allargo il suffragio perché perché siccome io sono un conservatore al governo
E i miei elettori sono soprattutto nelle campagne
Allora allargando il suffragio siccome so che i contadini sono molti in questa fase molto deferenti
All'autorità dei proprietari che mi appoggiano allora io so di avere un vantaggio elettorale rispetto all'IVA Partito liberale che ha la sua base in città raccordo quindi sto ampliando il suffragio come sempre si fa in questi casi
Nel per un normale gioco di competizione politica
L'Ulivo può sapere che in realtà sta ponendo anche come dire per una sorta di astuzia della ragione USA sta percorrendo una tappa che porterà verso la democrazia moderna lo fa per i normali bassi tra virgolette ma né bassi né altri calcoli politici indoor è il normale gioco politico
Bene buona parte delle tappe del processo di democratizzazione sono segnate così
La democratizzazione torce lo Stato di diritto
E alla fine lo svuota ma questo è un punto come dire il punto terminale del processo torce lo Stato di diritto
La legge a questo punto non è più fatta da sovrano assoluto ma appunto da assemblee da parlamenti
Né modificare caratteristiche ed è qui dentro che può anche essere inquadrato il concetto di cittadinanza
Nell'età prendemmo Crati Inca cittadini non esistono esistono sudditi in quanto tali tipi polari di doveri ma non di diritti
La cittadinanza e dal punto di vista legale un un fascio di diritti e di doveri dico io appunto o la titolarità così come ho la titolarità di un di un bancomat o la titolarità della cittadinanza
Che un insieme di diritti e doveri
Diritti che sono giustiziabili significa che se qualcuno li calpesta io posso rivolgermi a un giudice e ottenere soddisfazione per il mio diritto leso
Ma anche qui c'è
Il processo è complicato
Perché l'attuale cittadinanza è il frutto anch'essa di un lungo processo storico che è l'altra faccia del processo di democratizzazione cioè
La democratizzazione può essere vista come un pronta all'alto la guardiamo dall'alto la guardiamo dal punto di vista delle istituzioni allora che cosa vuol dire vuol dire si allarga suffragio
Il parla il governo diventa responsabile di fronte al Parlamento cioè deve avere non più la fiducia del re ma quella del Parlamento per e questo è il processo di democratizzazione visto dal punto di vista delle trasformazioni istituzionali
Se lo guardiamo dal basso lo stesso processo eh lo sviluppo della cittadinanza
Che nasce prima limitata
Solo alcuni attori godono di alcuni diritti di cittadinanza poi molti più attori molti più individui scusate
Godono di alcuni diritti di cittadinanza e alla fine si arriva una diffusione più ampia badate che il processo è un processo
In fieri cioè non c'è un punto terminale del processo
Alla fine l'Ottocento ai primi del Novecento molti credevano di che il processo fosse già completato ma naturalmente non lo era per esempio erano escluse
Non da tutti gli aspetti la cittadinanza per la verità ad alcuni aspetti la ci teniamo sotto gli aspetti politici della cittadinanza alle donne
Quindi e le donne conquistano la cittadinanza piena che dal punto di vista politico solo nel ventesimo secolo quindi come vedete è un cantiere non qualcosa per cui si dice questo il punto iniziale è questo il punto terminale
Difficile fare
Completamente luce sui diritti perché i diritti su
Quindi questo insieme di elementi che fanno da corredo allacci alla mia personale e cittadinanza sono tanti eterogenei
Quindi edifica è difficile fare mettere ordine in questo in questo complesso insieme di elementi ma fondamentalmente anche per questo si usa quasi sempre la una distinzione
Più utile che davvero
Che davvero veritiera che è una distinzione introdotta un sociologo Marshall che distingue la cittadinanza in un insieme di diritti civili i primi che vengono conquistati ma lui ha in mente soprattutto la Gran Bretagna
In altri paesi le cose vanno diversamente quindi io acquisto il diritto alla proprietà e il diritto
La libertà di movimento quindi una serie di diritti prepolitico ci diciamo così
Civili poi con l'allargamento del suffragio il il diritto di organizzarsi impartiti in associazioni politiche e così via edili arrivano i diritti politici
E alla fine arriverebbero i diritti sociali il terzo tipo di diritti che sono collegati al Welfare e alla alle protezioni
Dalle disuguaglianze e rispetto agli effetti delle disuguaglianze socioeconomiche
Questa è la distinzione più nota che si utilizza di più
Però ha dei problemi soprattutto quando sarà si applica fuori dalla Gran Bretagna perché mentre in qualche modo esemplifica un processo storico lento e graduale di costruzione della cittadinanza in Gran Bretagna nel caso di gli altri paesi le cose sono molto più complicate e confuse e non sempre questa tripartizione funzione
La cittadinanza però
Non da luogo a
Uguale influenza attenzione e l'uguaglianza giuridica
Io sono mia dei greci due Alianza giuridica che è collegata alla processo di democratizzazione alla diffusione cittadinanza non dà affatto a tutti i gli uguali dal punto di vista giuridico cittadini
Pari risorse di influenza sulla città politica
E sulla Rena politiche
Questa uguaglianza giuridica e questa
Parità di diritti di cittadinanza
Sì
Si sposa con fortissime disuguaglianze di ogni genere tipo non è detto nemmeno che quelle del reddito siano sempre più importanti di disuguaglianze di distribuzione di risorse culturali economiche di altro tipo
Che che in altri che si mantengono e che quando cambiano cambiano solo per trasformarsi
Cambiano cambia la struttura sociale cambia presento il sistema delle professioni magari può perdere peso
Quella distinzione che invece è stata fortissima per un certo periodo di tempo tra professioni non manuali e professioni manuali ma mano che il sistema delle professioni diventa più frastagliato e complesso
Cresce il terziario Quaternario anche le professioni manuali diventano più tecnica e quindi hanno incorporano più lavoro intellettuale di quello del passato
Però disuguaglianze forti tre tra i cittadini rimangono le disuguaglianze insegna che determinano
Differenti capacità di influenza sulla politica sulla cosa pubblica questo si lega al terzo termine per
Di ne ho parlato come processo ma dobbiamo anche capire che cos'è l'esito del processo cioè la democrazia
Della democrazia
Noi a differenza dei greci perlomeno dei greci che sono arrivati fino a noi parliamo bene come sapete i greci
I grandi greci ne parlavano male
Ne parlava male Platone ne parlava ma le risposte le è una delle ragioni per cui i filosofi greci hanno i sono arrivati molto più gli scrittori antidemocratici della Grecia ha che non quelli democratici
La ragione per cui filosofi ne parlavano male è che il loro maestro era stato sostanzialmente ucciso dalla democrazia o per lo meno loro attribuivano alla democrazia greca la grande colpa di avere ucciso di aver ucciso Salk
Nell'età dei moderni invece la democrazia a segno positivo e tutti valutiamo positivamente la democrazia
In questa valutazione positiva però ogni tanto si perde il realismo
La valutazione positiva per la democrazia deve però andare di pari passo anche con la consapevolezza dei suoi limiti
E delle sue reali funzioni
Se si guardano alle reali funzioni non quelle immaginate
O a quelle
Previste dagli scrittori democratici prima che la democrazia
Assumesse piena
Di di diventasse
Diventasse tale
La democrazia risulta un
Un sistema di governo con dei fortissimi vincoli e limiti molti dei quali probabilmente plausibilmente insuperabili
Che cos'è essenzialmente la democrazia certamente la democrazia non è e non può essere il governo del popolo governo del popolo non c'è mai stato non c'era nemmeno che la tenne nell'Atene classica stratega del quinto secolo anche nella fine del quinto secolo erano pochi umili capaci quelli che governavano l'Assemblea e la portavano dove volevo si pensi al ruolo di un uomo come Terry Clarke
Pericle non era affatto uguale agli altri ateniesi
Era nettamente percepito come superiore agli altri ed era quello che guidava portava tenne dove voleva compiti compresa la scelta poi che si rivelò addio lunga drammatica della guerra della guerra con Sparta la guerra del Peloponneso
E e dunque che cos'è beh è fondamentalmente è un metodo per risolvere
Non la sto fatto svalutando e sto dicendo che che questo è un il vero grande merito vera democrazia un metodo per risolvere pacificamente i conflitti fondamentalmente la visione realistica per la democrazia a mio giudizio coglie meglio di altre la caratteristica autentica democrazia la democrazia compare teste anziché tagliare
E questo se pensiamo ai posti dove invece le teste si tagliano anziché contarle capite che un grande un grande passo
Un grande avanzamento di civiltà
La democrazia è fondamentalmente questo ma se fondamentalmente questo un insieme di regole del gioco
Che consentono di risolvere
Pacificamente i conflitti
Quindi senza spargimento di sangue sostanzialmente
E
Fondata e che ha come il proprio fondamento la cittadinanza perché come si risolvono pacificamente le dispute sia lascia che i cittadini in certi momenti cruciali facciano la scelta della squadra di Governo
Non e cifre in un governo naturalmente sono alti sono le élite che il Governo e la le differenze di potere d'influenza tra le élite politiche
Ma anche altri tipi di è lite ma qui parliamo delle élite politiche e il comune cittadino le differenze sono fortissime
In tutte le democrazie occidentali
Non è che la democrazia fa scomparire delitto come ogni tanto qualcuno ingenuamente crede non scompaiono per niente deluso tra l'altro questo è un giudizio di fatto poi giudizio di valore sarebbe ma cosa succederebbe in una società se scomparisse Rolle élite e da qui si potrebbe arrivare alcune conclusioni ma lasciamo perdere questo aspetto limitano scompaiono e il differenziale di potere tra le élite i cittadini comuni resta fortissimo
In tutte le società occidentali in tutte le società che vengono definite giustamente democratiche perché contano le teste anziché tagliarle e perché affidano
Ai cittadini in certi momenti la scelta della squadra di Governo
La dico in un altro modo è la stessa cosa detta rigirata da un'altra parte la democrazia e quel sistema che ci consente di cacciare in modo pacifico
I governanti in carica
Nessun regime ci impedirà mai a nessuno di acclamare i governanti incaricato no
E solo la democrazia che permette di fischiare governati in carica
E eventualmente se si de si delinea una maggioranza che poi se poi la maggioranza relativa ma questo è un altro discorso tecnico meno meno meno interessante qui Christi ha parlato di principi una maggioranza relativa diciamo una ha una forte minoranza ecco consente a una forte alla minoranza più forte meglio ancora di cacciare il governo in carica
Perché la minoranza eh insoddisfatta di come il governo si è comportato questo è fondamentalmente la democrazia
Se la democrazia è questo però convive non poche convivere con fortissime differenze di influenza di potere tra i cittadini e leviti politiche c'è un altro elemento che bisogna sempre considerare non c'è solo differenza di capacità di influenza di potere tra cittadini formalmente uguali in quanto
Dotati tutti di diritto di cittadinanza e le élite politiche c'è anche un altro elemento che per esempio gli economisti conoscono bene perché sono stati punto economisti a mostrare a mostrare come quali erano gli effetti anche nella rende pubbliche di questo elemento e cioè
Il
Il problema così Ettore fra Iraq
La ragione per cui minoranze
Anche molto ristrette purché ori che organizzate prevalgono sistematicamente sulle maggioranze disorganizzate
Per un gioco molto semplice se prendiamo una sembra comunque numero di persone qui presenti la ragione per cui normalmente un professionista politico
Messo di fronte a un'assemblea di dilettanti porta l'assemblea dove vuole
Impegnamo un'assemblea numero di persone come questo immaginiamo che King e immaginavo che ci siano delle divisioni
Una dinamo di essere un condominio un po'esteso
E quindi comunque qualche grosso problema di tipo fisico ma immaginiamo che ciascun condomino sia venuto per conto suo e non a non si è accordato con nessuno prima
Immaginiamo però che tra tutti quanti ce ne siano sette otto
Che invece si sono accordati prima hanno stabilito una strategia
Bene è molto probabile che queste tre otto quei dieci portino l'Assemblea dove volevano semplicemente perché si sono come dire organizzati è una cosa che cupping Gaetano Mosca che il piccolo numero organizzare il piccolo numero semplicemente lombardo di persone che si sono coordinate organizzato Paul può voler dire anche solo questo prevale su una maggioranza disorganizzata perché la maggioranza e conti e composta da tante persone singole
Sono tanti i singoli tra di loro non coordinati dieci coordinati prevarranno su cento non coordinati
Molto facilmente
Ecco sapete quando non succede
Quando quei dieci si dividono in cinque coordinati non a parte cinque dall'altra e si scontrano tra di loro allora l'Assemblea dei disorganizzati si dividerà in due fazioni una che segue i cinque e una che segue gli altri cinque
Questo che cosa però sta a indicare questo sta a indicare un processo più generale
Un piccolo gruppo che ha qualche privilegio grazie alla spesa pubblica
Riuscirà a difenderlo molto facilmente a scapito di un'intera di un di un grandi grandi numeri che avrebbero da guadagnarci se quel piccolo privilegio
Dato a quel piccolo gruppo venisse tolto insieme ai privilegi dati a tanti altri piccoli gruppi
Ognuno di quei piccoli gruppi a una forza di resistenza e di difesa
Superiore a quella molto superiore a quella di una maggioranza disorganizzata
Con una correzione
Con una correzione effettivamente la democrazia quindi questo principio va generale che vale in qualunque regime piccoli gruppi organizzati
Economicamente forti o che possono giocare sulla risorsa organizzazione normalmente sono avvantaggiati rispetto a gruppi più grandi
L'economista Orson richiama gruppi latenti disorganizzati
Questo vale sempre la democrazia effettivamente introduce un correttivo rispetto a questo perché
Il nei momenti periodici in cui c'è un appello ai cittadini
In quei momenti può manifestarsi un orientamento di
Che va incontro gli interessi delle minoranze organizzate
Però è pur sempre una come dire un bilanciamento dei poveri
Degli interessi affermati da gruppi ristretti i gruppi ristretti tendono normalmente a prevalere sui gruppi più ampio
Mai completamente perché in effetti per esempio si scopre che le democrazie tendono
Per esempio a essere meno protezioniste dei regimi autoritari
Non che non siano spesso protezionista che la democrazia però un po'meno dei regimi autoritari perché perché nei regimi autoritari
I gruppi che hanno interesse alla protezione non hanno bilanciamenti di nessun tipo
Nelle democrazie esiste comunque un bilanciamento perché poi i più invece sono interessate un'apertura dei mercati perché l'apertura ai mercati porta prego plausibilmente più sviluppo e quindi c'è un bilanciamento delle democrazie quindi le democrazie anche nella democrazia operano eccome
Gruppi che chiedono protezione e li ottengono periodicamente o e l'ottengono comunque però sono bilanciati da un interesse più generale del pubblico più debole però per le ragioni che ho detto rispetto a quello dei gruppi concentrati a un'apertura contro il protezionismo
Per avere sviluppo
Tanto parlato
Mi sono spesso chiesto una mezz'oretta
Allora noi abbiamo di qua
La cittadinanza come insieme di diritti come uguaglianza formare
Introdurlo solo se ci saranno domande su questo il il fatto che poi la cittadinanza è sfidata
Anche da fenomeni tra internazionali Straße nazionale a un certo punto questo lo introduco dopo perché il problema la cittadinanza è che da diritti a coloro che definisce cittadini cioè appartenenti a uno Stato territoriale nazionale questo è un altro problema però introduce una complicazione se vorrete ne parleremo in sede di di di discussione per ora lo lascio da parte ricordo che c'è questo problema ma per ora lo lascio da parte
La le disuguaglianze di cui ho detto che si riproducono costantemente
Prendono a volte spesso danno un forte senso di impotenza ai cittadini e a volte nelle democrazie i sondaggi parlano chiaro sul senso di impotenza che sia di fronte alla
Percezione di una incapacità o di una difficoltà incidere sulle dinamiche pubbliche
Vediamo un po'quest'aspetto
Per per vedere questo aspetto bisogna tener conto di delle dinamiche socio politiche
Per lo meno del ventesimo secolo
Nell'Ottocento si parte da forti fortissime disuguaglianze societarie
Che vengono rafforzate non diminuite dall'industrializzazione e solo una fase successiva che indusse l'ideazione e la come frutti i frutti degli USA latinizzazione possono essere in parte ridistribuiti
Quindi nell'Ottocento le disuguaglianze sono molto forti molto alte e infatti e il cittadino
Il cittadino inteso come individuo responsabile che e padrone del proprio destino
Che partecipa o non partecipa a sua scelta la cosa pubblica titolare di diritti e così via
Effettivamente in quella fase soltanto come dire corrispondente nell'Ottocento a esiti frazioni dei ceti medio alti
Ammesso che sia mai esistito con queste caratteristiche
Quindi la cittadinanza e come dire indebolita e svuotata dal fatto che poi ci sono disuguaglianze sostanziali fortissime che determinò che cosa beh determinano una serie di
Trasformazioni politiche che non vanno nella direzione della società dei cittadini ma in un'altra direzione
In Europa
Proprio in virtù di quelle fortissimi disuguaglianze e in virtù del fatto che un numero di persone si trova ad avere titolarità di diritti
Senza nessuna addestramento né volontà né risorse per esercitarli
Il risultato e lo sviluppo di organizzazioni politiche che
Come dire costruiscono di fatto la cittadinanza che era stata concessa di diritto
E a costruiscono di fatto creando delle grandi aggregazioni nascono sostanzialmente i partiti di massa
I partiti di massa però davanti hanno un rapporto ambivalente con la cittadinanza perché da una parte sicuramente costruiscono delle reti
E come dire e lucano alla politica gruppi che erano estranei alla politica fino a quel momento e quindi da questo punto di vista hanno un rapporto positivo con la cittadinanza cioè sono costruttori cittadinanza da un lato ma dall'altro lato sono anche portatori di visioni fortemente anti individualista e quindi il cittadino
Inteso come singolo
Viene
In parte oscurato dalle ideologie
Che devono essere messe in campo e le risorse simboliche che vengono messe in campo dai grandi partiti di massa di rappresentanza religiosa socialisti e così via ma nel nostro panorama presi per il panorama scandinavo
è una cosa che non noi non conosciamo l'Europa meridionale in particolare nell'Europa cattolica mondo scandinavo un partito il partito di massa trentadue per il tempo il Partito dei contadini
I partiti contadini che hanno sono partiti di organizzazione dalla campagna
In Europa dell'Europa cattolica questo non è avvenuto perché in parte laddove si sono fermati sono stati parti di rappresentanza religiosa ad assumere anche la rappresentanza dalla campagna nel mondo protestante
Dove non sono nati partiti di rappresentanza religiosa tranne tranne in in Olanda
E Germania perché bis giocavano confessioni miste sono nella zona confessioni mister nel Nord Europa mondo scandinavo
Non c'è
Non ci sono partiti religiosi
La qui i problemi della campagna e quindi gli interessi della campagna verranno rappresentati da movimenti politici di opposizione di rappresentanza dei contadini ed era campagna in generale contro gli interessi della città
Va bene i partiti di massa dicevo hanno un rapporto complesso con la cittadinanza perché da una parte sono sicuramente contribuiscono a intera ma di fatto cioè a dare risorse a coloro che le risorse non
Ma dall'altro lato ne danno anche un'interpretazione di tipo collettivista sostanzialmente quindi ancora hanno la cittadina il cittadino
A fondamentalmente miti di tipo comunitario miti comunitaria
Tutto questo avanza per il man mano che avanza il processo di industrializzazione di democratizzazione e vale fino fino per buona parte del ventesimo secolo
Fino almeno alla fine degli anni cinquanta anni sessanta
Nel mille novecentocinquanta uno dei principali studiosi dei partiti ma visto il duplice diceva il partito di massa ha vinto ovunque è l'organizzazione politica della democrazia
Lo scriveva naturalmente come spesso succede nel momento in cui il partito di massa che aveva avuto splendidi si successi comincia per tutta la prima parte del Novecento cominciava a perdere forza
E la sua perdita di forza diventerà molto più chiara negli anni Sessanta
è un punto molto strettamente strettamente legato a quello che la cittadinanza adesso cerco di fargli vedere i passaggi
Perché entra in crisi partito di massa al punto che un altro studioso il politologo tedesco Otto Kirch Kaymer nel mille novecentosessantasei
Avendo in mente anche le spende dopo Van Gogh e spero che dirà il vecchio partito di massa si è trasformato in un calcio Patti in un partito pigliatutto
Indi intendendo un qualcosa di molto diverso dal vecchio partito di massa di ispirazione religiosa socialista e così via che aveva dominato la scena e che aveva contribuito alla democratizzazione nel periodo precedente
Questa trasformazione del partito è molto interessante perché ci dà informazioni sulla cittadinanza punto
Che cosa è successo è successo che
Come dire alcuni potrebbero dire i partiti di massa sono stati vittima del loro successo
Avendo contribuito alla democratizzazione
Alla fine anno come dire segato il ramo su cui erano seduti
Perché nella società affluente della società in cui
Nella società di classe media
Nella società in cui l'istruzione si è diffusa
Le vecchie pedagogiche tipiche degli antichi partiti di massa non sono più accettate sono rifiutate
Finisce a poco a poco l'epoca in cui per avere un'educazione politica si andava in sezione
Finisce nel finisce queste
Finisce a quest'epoca e si afferma
Quel fenomeno o comunque si riprende forza quel fenomeno da alcuni deprecato da altri applaudito che posso che che i sociologi chiamano di individualizzazione
Nascono le generazioni
Le generazioni non c'erano i precedenti naturalmente c'erano come fatto anagrafico ma non come fatto culturale degli anni Sessanta nascono i giovani
Cioè sia una rottura dei costumi perché perché
I giovani sono diventate questo punto consumatori
Prima di tutto e questo
Fa nascere
La categoria dei giovani
Le donne si è emancipato dagli antichi controlli familiari
Verso la fine degli anni Sessanta commis mentre del se si va a vedere il voto femminile là dove c'era della prima parte del secolo vediamo che il voto femminile normalmente un voto che segue le tradizioni del capofamiglia con una sola eccezione quando il capo famiglia non è non si identifica nella chiesa allora se è un una più forte propensione delle donne al voto
Per un partito religioso ma in genere c'è una forte identificazione cioè la moglie vota come il marito no no certo momenti in avanti naturalmente questo finisce i giovani non votano più come papà e mamma e le donne non votano più come il marito
Quindi sta
è un aspetto di quel processo di individualizzazione che naturalmente retroagisce sui partiti
Sui vecchi partiti di massa e di mette in crisi naturalmente io qui sto semplificando come voi capite un processo molto più complesso che si presenta in modi diversi nei vari Paesi data però per scontato questo perché altrimenti non non potrei
Non potrei sintetizzare visto sintetizzano in modo Ideal tipico diciamo così un processo che poi nei vari Paesi si presenta in modo diverso
E quindi
Siccome nessuno va più in sezione per farsi dire come per capire la politica
Siccome i figli non votano più come i padri le mogli come i mariti e così via
La cittadinanza acquistato per certi versi
Una un un diverso significato rispetto a quello che ha avuto per un lungo periodo di tempo
Cioè dal punto di vista formale e legale magari è cambiato poco
Non è cambiato nulla ma dal punto di vista possiamo dire sociologico di fatto sono intervenuti i grossi cambiamenti
E appunto quel processo che sociologi chiamano di individualizzazione
Questo significa che una porta come conseguenza beh
Porta varie conseguenze una di queste è l'indebolimento delle delle antiche subculture politiche degli antichi network che avevano fatto la fortuna e la forza dei partiti di massa
I partiti di massa avevano costruito delle reti organizzative
Grazie a sindacati cooperative associazione che per il tempo libero per il mutuo soccorso e così via sistemi di ugual far privato
Sostanzialmente prima dello sviluppo dei qual fa il Pubblico sono i partiti religiosi insieme le chiese di riferimento i partiti socialisti dall'altra parte che costruiscono
Come dire sistemi di welfare privato
Bene tutto questo scompare o è ridotto alla a un fantasma del passato
Molte dei rituali molti dei rituali che tuttora sono presenti nella politica
Non hanno più il significato che avevano un tempo
Per esempio si fa tuttora il comizio
Ma il comizio ha un altro significato
Il comizio si fa una certa ora
Perché non contano quelli che son presenti lì conta il fatto di andare in voce nel telegiornale corrispondente chiaro qui il comizio il comizio che solo un un un come dire un pretesto uno strumento per poter usare il mezzo che conta
Cioè la televisione
Allora voi capite che è cambiato completamente significato perché se l'oratore non parla davvero a quelli che sono lì ma usa quelli che sono lì come pretesto per parlare a quelli che sono la ciò che sono dietro al televisore e significato del del è cambiato completamente se
Il partito non tra i più la propria forza da dall'iscritto
Ed iscritto conta molto meno di tanti altri elementi per tenere in piedi l'organizzazione e anche per raggiungere
Simpatizzanti elettori e l'iscritto si ci saranno ancora i congressi di sezione di partito perché le tradizioni non sia boh bando umano ma non lo farà più il significato che ha avuto invece
In un'altra epoca quando l'iscritto era davvero il baricentro dell'organizzazione e Grazia riscritto si potevano catturare simpatizzanti voti finanziamenti e e così via
E tutto questo si cattura ormai in un altro modo e l'intuizione gli otto che Channel quando dice il partito di massa si è trasformato in un calcio al partito in un partito pigliatutto che vuol dire ha diluito
Le sua la sua ideologia perché non può più basarsi solo sui lavoratori manuali che sono indizi in diminuzione
Non può più basarsi solo sui credenti a causa dalla secolarizzazione eccetera eccetera quindi deve costruire delle strategie complesse che mettono insieme
Segmenti diversi di elettorato e gruppi di interesse Diversi eccetera eccetera eccetera
Il processo in questo in questo processo c'è una opportunità e come sempre in tutti questi processi ci sono opportunità
Per la cittadinanza e ci sono rischi per la cittadinanza mi limito a parlare delle opportunità
Una opportunità
E data dal fatto che
Una parte non indifferente
Delle persone nelle nostre società
Pretende di avere più voce in capitolo sulle scelte che lo riguardano
Questo potrebbe per esempio portare col tempo
A una rivoluzione anche dei sistemi di welfare State
Per esempio a sistemi di potrebbe portare in futuro però questo della sua collegando precisamente a alla cittadinanza e alla rivendicazione di libertà di scelta e di decisione per i singoli
A a far sì che gli stati cerchino di affrontare tamponare presento la povertà che rimane anche STET nelle nelle società occidentali in modi completamente diversi dal passato
Per esempio attraverso
Sistemi di buoni
Piuttosto che assistenza diretta
L'assistenza diretta quella erogata direttamente dallo Stato no il sistema dei buoni
Invece il sistema per cui ecco una somma Joker terrà come vuoi
Questa seconda scelta
è una scelta che presuppone
Una scommessa una rivoluzione culturale cioè io scommetto in realtà sulla maturità la qualità e le capacità e la capacità di fare scelte delle persone
E accetto anche scommettendo sulla libertà delle persone di fare le loro scelte che queste scelte siano dal mio punto di vista completamente sbagliata
Cioè nel momento in cui io scommetto sulla libertà della persone devo anche accettare il rischio che queste facciano di quella libertà un uso cattivo cioè che vuol dire che a me
A me appare cattivo mentre non non lo è naturalmente per loro ecco
Alcuni degli elementi che convesso molto di cosa concitatamente sul tavolo sono quelli che servono indicare il fatto che la cittadinanza
A opportunità ma poi anche costi perché poi c'è anche una un lato oscuro di questo naturalmente di cui poi se volete parleremo parleremo per la discussione ma anche opportunità
E stata concepita all'inizio soprattutto come uguaglianza formale
Un insieme di diritti il cui le persone devono potevano godere ma poi diversamente giocato dalle persone a causa delle fortissime disuguaglianze
Le trasformazioni che anche per il successo che il processo di democratizzazione portato anche per il fatto che per esempio milioni di persone
Per esempio la diffusione della ricchezza lungo la piramide sociale
Beh ha fatto sì che milioni di persone che un tempo non se lo potevano permettere possono cercare soddisfazione Welfare
Nel mercato privato del consumo mentre in precedenza non avevano mio assolutamente la possibilità di farlo uno storico mi ha fatto notare una cosa che io non sapevo non conoscevo esattamente la Entità voi sapete che il governo etto veri governo laburista che prende il potere in Gran Bretagna nel quarantacinque
E che
Il governo che porta a compimento un processo che era già iniziato porta a compimento guasta stretto britannico va e soprattutto sistema sanitario bene
Il governo è Tripodi entrerà in una crisi che porterà a Vitoria nuovi Tore dei conservatori e ritorno al potere di Churchill cinque anni dopo bene la crisi dei Contini che si apre col Governo altrui e legata al fatto che
Il governo anche lì da la possibilità a milioni di persone improvvisamente quindi con costi inauditi a milioni di persone che non si erano mai potuto permettere il diritto a una serie di cose elementari che oggi apparirebbero elementari a chiunque occhiali dentiere e così via questo porta i costi in a balzare immediatamente perché voi capite milioni di persone che improvvisamente acquistano questo diritto e si presentano tutti insieme a rivendicarlo determina una pressione sui costi altissima bene nella società britannica né alcune delle nostre società
E in queste situazioni è nella situazione in cui erano quasi tutte le società europee nel quarantacinque no questo apre
Delle possibilità altre per la cittadinanza poi dicevo c'è anche un lato scuro ma di quello siccome ho parlato anche troppo parlerò eventualmente se se ci saranno domande in merito
Allora vogliamo l'hanno cominciato i lavori
Quale
Se questo lo fa
Convocato
Cioè
Grazie sicurezza
Sulle decisioni
Divisa l'organizzazione decifrare
Sì e forse è meglio che io risponda ogni ogni domanda sì
Dubitato non dello stato di diritto perché lo stato di Vito come ho detto è semplicemente lei vuol dire del un un sistema federale cioè un'organizzazione federale dello Stato il questo criterio
Sì ho capito ecco ho capito sì
Sì
Potrebbe però l'esperienza dei federalismi dice che non è necessariamente vero che questo accada cioè prende federalismi perché sono il caso diciamo più estremo di di decentramento degli dei poteri istituzionali
Può anche accadere che per esempio
Una minoranza
Sul piano nazionale ma maggioranza in una certo territorio all'interno di dello stato federato
Si serva di quei poteri per mantenere un altro gruppo in una condizione di disuguaglianza no per intenderci questo è stato tradizionalmente una delle obiezioni
Al federalismo americano in una certa fase cioè nel Sudan nel sud degli Stati Uniti
La
La minoranza la la la maggioranza bianca
Riusciva a te nere in una posizione di forte disuguaglianza la minoranza nella però lei mi può dire giustamente va be lasciamo perdere i casi estremi
In altre situazioni dipende dipende da dipende da molti fattori direi molti fattori cioè non basta un decentramento del potere un decentramento del potere può semplicemente portare al fatto che oligarchie locali
Magari ancora peggiori di quelle nazionali Decamerone nazionali sono lontane non mi conoscono direttamente queste mi conoscono da vicino oligarchie locali
Possono essere ancora più fameliche di UniCredit quindi dipende cioè non non c'è una risposta sino
Dipende dalle condizioni in cui avviene il processo di decentramento o o di accentramento
Sì
Parlo di acciaio
Chiamarli consiglio
Cellulari
Siccome
Sì
Dice sì
Sì
Sì quesiti
Sì allora la differenza è questa mente la democrazia è un sistema di governo il liberalismo no
Una società liberale è una società che mi garantisce libertà
In teoria potrebbe anche essere un regime autoritario garantirmi libertà
Libertà personali mi esclude le libertà politiche raccordo ma mi garantisce le libertà civili economiche e così via in teoria in pratica non accade
Cioè in pratica il regime autoritario normalmente poi se anche per caso a in un momento di distrazione concesso delle libertà se le rimando se li piglia indietro subito cioè in realtà la democrazia sistema di governo in cui le teste si contano anziché tagliarle e anche storicamente la migliore garanzia per aprire le libertà però di per sé la democrazia intanto la democrazia può anche essere illiberale
Può essere una assolutamente illiberale c'è chi dice che su questo c'è c'è grazie c'è discussione che però lattine di Peary che le fosse libera democratica ma non liberale
Perché se tu ti ritrovarvi con una maggioranza contrari in assemblea venirvi esorcizzare Titti scattava risolti la l'ostracismo e i tuoi diritti venivano conculcati immediatamente quindi non c'era una
Una protezione
Altri dicono che non è vero che Atene in realtà in Atene per molte ragioni
Per la prima volta si realizzano almeno alcune delle Proto libertà che poi appariranno successivamente molti molti e molti secoli dopo con con le rivoluzione liberale però non non importa questi non non ci interessa questo aspetto però la differenza fondamentalmente questo la democrazia un sistema di governo liberalismo
Idealismo e una dottrina e delle istituzioni il cui compito è tutelare delle libertà
Personale
Fondamentalmente si dice anche il liberalismo cerca di tutelare quella che viene chiamata libertà negativa
Cioè
Io ho una spedirà un come dire un un una sorta di protezione nessuno Stato e nessun gruppo può violare
Le mie libertà qui decido solo io
E nessuno può decidere al posto mio nessuno può conculcare la mia libertà o una rete di protezione sostanzialmente abbiamo una società liberale se queste reti di protezione esistono per i cittadini questo significa che nessuna maggioranza
Può
Che questi diritti sono fuori
Non sono
Su questi diritti la maggioranza non decide niente
Questo è un limite
Alla democrazia
Che la democrazia può fare può decidere qualunque cosa tranne che violare le libertà fondamentali
è chiaro quindi quindi questa è fondamentalmente la differenza la democrazia può anche essere in liberale ci sono molti esempi storici di democrazie illiberali in genere le democrazie illiberali sono anche democrazia instabili prima o poi o si trasformano in democrazie liberali quindi vanno rispetto rispetteranno i diritti oppure ricadono nel regime autoritario
Avremo una democrazia illiberale e tutte le volte che una maggioranza
Deciderà di a maggioranza appunto secondo rispettando perfettamente i criteri magari del leggi vigenti di eleggere qualcuno il quale ha come programma quello di tagliare la testa la minoranza allora costui è andato democraticamente al potere ma la democrazia liberale la democrazia esiste ancora in un certo senso perché c'è una maggioranza di votanti che lo appoggia ma la democrazia liberale morta nello stesso istante in cui costui che a questo programma è andato è andato al governo
La democrazia liberale allora forse meglio che io ho parlato solo della democrazia perché volevo infatti Zare
Il fatto che la democrazia prevede l'esistenza di élite per quello mi sono limitato a quello nono parlato dalla democrazia liberale la devo faccio una breve digressione su questo la democrazia liberale eh
Come si capisce un regime misto
Che mescola due principi che hanno origine storica completamente diversa perché il liberalismo ha dietro di sé le rivoluzioni costituzionali sette ottocentesche la democrazia è un concetto che prendiamo dei greci
In cui c'è anche il principio di rappresentanza che invece ci viene dal Medioevo e più precisamente dalla Chiesa cattolica ma questo in per dire che le democrazie nostri le nostre democrazie
Mescolano elementi che vengono da epoche storiche diverse naturalmente mescolando lui cambiano anche il significato di questi elementi vari
La democrazia la liberale rappresenta una sorta di compromesso compromesso armato quel compromesso che porta con sé delle tensioni tra il principio democratico il principio liberale
Questi due principi non è che convivono armonicamente per cui la democrazia liberale quel no sono in guerra
Sono in guerra perché la democrazia cerca di espandersi
A spese della libertà
E le libertà quando possono cerca hanno di afferra portarsi erodendo il principio di maggioranza
Quindi rappresentano un compromesso che Felice fin quando rimane ma non è una cosa armonica come ogni tanto s'
Sente Penta dire soprattutto nei nelle nelle
Nelle discussioni più politiche o ideologiche sull'argomento no sono principi DiVersi che hanno il problema di convivere e convivono in mezzo a tante tensioni avete notato che
A prescindere completamente dal colore politico
In genere
Le opposizioni sono liberali e i governi sono democratici
L'avete notato che i governi cioè
Si appellano al principio di maggioranza per forza l'ho vinto le elezioni di sapere per far cosa per forzare i limiti costituzionale il loro potere non in nome della democrazia in nome del principio di maggioranza
L'opposizione che non può ispirarsi attaccarsi al principio di maggioranza perché ha perso le elezioni allora sia Stella ai principi di libertà tutelati dalle carte costituzionali le opposizioni sono sistematicamente libera a prescindere dai colori politici
Sistematicamente liberali e i governi sono sistematicamente democratici
Questo vuol dire in realtà che c'è un'attenzione tra questi due principi che in modo molto di un uso disinvolto noi usiamo l'espressione democrazia liberale
Abbiamo ragione facciamo bene a usarla ma dobbiamo sapere che qui ci sono due principi che coesistono e che da questa coesistenza emergono moltissime tensioni
Sentito
Bene sì meglio sicuro sette comunicati ieri issarono sì
Ecco
Questa ditta
è una limitazione alla libertà è una limitazione pesante la mia ridere
Dunque sì sì
E sì uno uno dei degli Effetti del processo di individualizzazione naturalmente e anche il fatto che
Qualunque autorità si comincia da quella paterna e poi si arriva a qualunque altra autorità diventa sospetta o Contestabile per definizione questo produce alla lunga può produrre anche degli effetti pesanti
Sulla sul governo sul governo dalla cosa pubblica perché se porta a un ritiro permanente della delega
Cioè io non ritiro sì magari che ho anche votato ma non ti riconosco il diritto di prendere questo quest'altra decisione
Questo a come conseguenza un di rendere estremamente costoso e faticoso il Governo dalla cosa pubblica
è il lato oscuro e è l'altra faccia e il e il come dire e il il passaggio da un all'estremo all'altro estremo
Per un lungo periodo di tempo ha dominato la deferenza nei confronti più o meno a critica nei confronti dell'autorità
Accetto l'autorità perché l'autorità
E quindi
Deferenza critica se però dalla deferenza critica si passa al ritiro permanente della delega
E quindi alla presunzione di colpevolezza dell'autorità in quanto autorità
Allora capite che il il processo porta alla impossibilità di governare
La cosa pubblica per cui il sindaco l'amministratore
Il il capo di governo quello che vi pare chiunque abbia una carica pubblica si trova in una
Posizione molto più difficile
Di quanto non si trovassero coloro che occuparono cariche rappresentative o di responsabilità in una fase precedente questa secondo me l'aspetto principale poi c'era quel mese possono essere altri come l'anomia
E altri altri fenomeni del genere però questo a me pare la il lato scuro più importante
Una cosa proposti in moschea di via accennato sì e questo elemento misurarsi buone scorso
Cittadini
Beh e si pone nel senso che
Una cosa è che io abbia l'assiste c'è un'autorità pubblica che mi dà assistenza perché io ho diritto all'assistenza raccordo e c'è un servizio pubblico che mi eroga l'assistenza altrove
Una volta stabilita la mia condizione di indigenza
L'autorità pubblica anziché assistermi emette il mio servizio disposizione Mida una somma un buono da spendere dove voglio per
Per per
Provvedere alla mia assistenza
Una cosa molto diversa perché questo mi responsabilizza e in qualche modo
Assume che io possa essere libero quindi di e capace anche libero di usare queste risorse come voglio e mi si attribuisce anche la responsabilità di saperlo fare al meglio
Quindi è un diciamo un prodotto e è pensabile solo laddove il processo di cittadinanza raggiunto certi
Certamente perché in una fase precedente
Continuare che negli anni
Non lo non lo non ho capito il socie
Questo non è
Facile
No
Sfiorare un meccanismo molto complesse sfiora un meccanismo molto complesse meccanismo molto complesso però
Se pensiamo a come è nato il welfare e alle sue caratteristiche nella sua e coi quali erano le caratteristiche delle società in cui è nato si è sviluppato e confrontiamo quelle società le nostre società del passato con le nostre società di oggi
Capiamo che
Alcune radicali interventi probabilmente sono auspicabili perché renderebbero questo sistema più coerente con la natura molto più individualistica da un lato e molto più e del della società di oggi rispetto a quella del passato
Dopodiché farle è tutta un'altra cosa io credo che però però io penso che questa sarà nei nei prossimi decenni decenni una direzione verso cui verso cui si andrà e questo darà
Più darà o non darà a seconda delle scelte individuali più pienezza o meno pienezza la cittadinanza cioè sarà un problema di scelta individuale come come gestire questa questa autonomia
L'avvocato Fabiani
Cinque
Immaginiamo
Pur
Circa
Non
Ci sono qui
Cioè allora
Nel momento in cui ignorantia
Esprimo nei l'arma
Diciamo
Disegnato strategie
Il
Vorrei
Il giorno dopo
Completamente
Rompiamo
Eccessive stati d'animo viene
Sipario
Contrari
A dice o addirittura lievi gruppi vengono che
Adesso vedremo no trasmigrano
Con
Comunali
Questo più
Oggi
Sì
Sì Lerna
Tipici
Sì beh dunque
Un un grande sociologo
James Coleman
Morto punta poco tempo grande sociologo poco conosciuto in Italia ma autore di testi molto importanti una volta scrisse un libro che si chiamava si intitolava la Società simmetrica
Che
In cui sosteneva una tesi fino a un certo punto in poi
Nominata equilibro sosteneva una tesi poi testi successivi Roma parzialmente corretta vediamo la tesi che c'entra perché sapete questo punto e poi però la correzione che è importante
La tesi è che
Di fronte a in forti come li chiamava lui attori corporative grandi organizzazioni il singolo è assolutamente impotente perché c'è una simmetria di rapporti
Tra le persone naturali cioè gli individui e gruppi
Una una importante impresa una corporation un grande partito una qualunque organizzazione una banca eccetera eccetera una simmetria
Di risorse così forte da rendere praticamente impotenti e debolissimi Issing
Bene e lui diceva questa le società diventano sempre più asimmetriche perché mentre le transazioni tra individui
Sono sempre meno percento crescono a dismisura le transazioni tra attori corporativi e trattori campi corporative persone naturali indirizzi queste sono le traditi transazioni che contano di più
E siccome sono transazioni trattori con differenza di potere la società diventa sempre più simmetrica il potere de diffuso in modo sempre più asimmetrico e da qui l'impotenza dei sì
Però c'è un correttivo
Tutto vero ma c'è un correttivo il correttivo sta nella possibilità per intenderci di votare con i piedi
Se c'è o non c'è perché se non c'è di votare con i piedi cioè di scegliere la exit l'uscita
In un regime autoritario o in un mercato monopolistico non c'è uscita
Quindi io sono in balìa
Di chi controlla il gioco rinuncia uscita
In un mercato concorrenziale o in un sistema democratico pluri partitico c'è l'exit c'è la possibilità di votare con i piedi cioè c'è la possibilità di mandare al diavolo quelli che hanno
Hanno preso il mio voto
Per fare una cosa e poi fanno il contrario no e e quindi c'è la possibilità di exit questa è la vera correzione
Cioè diciamo così quanto più facile l'ex meno costoso e lei perché lei si potrebbe anche se invece molto costoso tra allora no allora la simmetria ritorna
Quanto più costoso dell'exit tanti più asimmetrico è il rapporto con i dirigenti di quello che abitazione quanto invece è più facile e meno costoso e l'exit tanto meno simmetrica diventa perché a quel punto
Scatta un meccanismo che si chiama di di reazioni previste
Il dirigente sa che lei potrebbe andasse e se lei e tanti altri se ne vanno questo può essere un danno
A questo punto non può
Ecco Renato dalla previsione che lei potrebbe votare con i piedi andarsene
No e allora questo diventa un elemento che almeno in parte parzialmente perché mai completamente imprigiona vincola
Il dirigente di quell'organizzazione banca cooperativa partito eccetera eccetera che scrissi
Quindi avremo si potranno avere situazioni molto differenziate
A seconda che il potere di uscire sia ci sia o non ci sia o meglio c'è sempre naturalmente ma più costoso meno costoso ecco
Resta
C'era c'è questa signor Rouse volevo
Grazia e diventa
Guardi
Questo strumento
No
Però maggiore
Qua sì
Sì
Il governo
Pongo invece poi le vocazioni che valuterà sia se spinello nella scelta
Aggiungo maggioranza che governa sta
Però
Ci sono diversità tra sinuosità dei nuclei organizzati più
Sinistra
Grazie all'estero dice sono di nuovo
Boh contro rispetto delusione
Il cittadino Berlusconi
Non rinnovata per la verità
Dominici proroghe aperta invece dovrebbe estraneo a conoscenza che ci sono certamente organizzare ci sono certi luoghi Actinvest senior fellow mia conoscenza come un duplice nessuno a conoscenza alla stessa maniera di come stanno le cose ho capito ovvero OK Veronesi
Dove vivo ognuno vorrei capire garanzia così cioè io lo dicevo chiese nonostante i problemi sennò
Ibrahim campagna elettorale più che le dico lungo dalle programma rigorose veramente quella lontana estate ho soltanto cosa dovrebbe fare giusto per essere confuso e poi non si arriverà a rilievo pur cognizione di causa prestanome ho capito
Però prima preferire risponde a queste due domande dopo subito dopo la
Va bene
Sì sì
Questo dunque allora non ci sono non ci sono vere difese
Contro la possibilità che un potere democratico diventi tirannico non ci sono vere difese gli anticorpi se ci sono sono culturali
Oppure sono ma
Non ci sono vere difese in qualunque momento può la la cosa che dovrebbe far meravigliare non è il fatto che non c'è ci sono a volte le democrazie crollano vengono sostituite le tirannie ma il fatto che ci siano in realtà così tante democrazie stabili
E alcune delle quali durano anche da tanto tempo e questo che dovrebbe meravigliare dubbio
Perché
In teoria nulla impedisce a una maggioranza di affidarsi all'Hitler di turno e quindi decretare la morte istantanea della democrazia
Sì
No no
No no non non è detto perché una maggioranza può per varie ragioni perché è stata impoverita dalla guerra per per mille ragioni può a un certo punto affidarsi
A
All'iter di turno e nessuno riesce impedirlo nessuno può impedire il punto è che appena littéraire di turno prende il potere tre il partito totalitario non importa di quale coloro da prende il potere nel momento in cui prende il potere
Quella democrazia liberale che era un un compromesso
Delicato
Va a carte quarantotto istantaneamente e finita istantaneamente
E molto difficile impedirlo cioè per impedirlo gli anticorpi beh gli anticorpi non non ci sono degli anticorpi istituzionali perché per esempio credere che la legge sia un un anticorpo è sbagliato
Perché la legge è un limite al potere se ci sono poi delle delle strutture delle dei centri di potere istituzionale che difendono la legge valigie da solo non difende la legge scritta dagli uomini un pezzo di carta che può essere tranquillamente stracciato ignorato
In quanto tale no
Allora immaginiamo che accadano cioè
Basta immaginare uno scenario cupo di qualunque tipo e si arriva immediatamente a vedere una democrazia liberale saltare carte quarantotto carte quarantotto la Germania era una Società di grandissima civiltà
Nessun tedesco di fine Ottocento avrebbe mai potuto immaginare ma neanche gli anni dieci ogni venti che al potere sarebbe andato quindi virgola insieme a quella vandalica la Germania era una città è una una una società di grandissima di altissima civiltà eppure anche lì allora il ma basta immaginare situazioni o di pericolo massimo pericolo estremo
E ma in una situazione di pericolo estremo di minaccia fisica estrema le persone rinunciano subito la libertà in cambio di protezione subito
Può succedere ovunque
Ovunque può succedere non c'è nessuna garanzia è una scommessa la democrazia la sopravvivenza del muro oppure un impoverimento radicale ha causato una crisi tipo ventinove anche lì
Chi è che come fanno le istituzioni regge
Diciamo
Nel suo insieme ad altri elementi si comunque comunque va be'comunque insieme ad altri elementi
Sulla delega allora lì
Li si può dire questo
Intanto i cittadini
Non hanno tutti lo stesso interesse alle vicende pubbliche
E francamente è un loro diritto anche non avere interesse le vicende pubbliche
Tra i diritti che si annoverano anche quello di disinteressarsi delle vicende pubbliche quindi io personalmente non è che condivido troppo il moralismo sulla sul cittadino disinformati cileni sono quasi sempre disinformati e allora fanno una scelta razionale
La scelta razionale di affidarsi ideologia
Che cos'è l'ideologia
L'ideologia è un modo semplificato per rispondere in modo semplice una serie di domande complicate insomma se io voglio volessi informarmi io Nun se non faccio di mestiere il mestiere faccio io ma faccio un altro mestiere
Se volessi davvero informarmi sulle posizioni dei principali partiti italiani investiamo Italia sulle varie questioni
Dovrei spendere una quantità di tempo
Per reperire informazioni molte delle quali non so nemmeno dove andare a reperire
Non è che adesso c'è internet molti sanno usarlo però e estremamente faticoso reperire informazioni per giunta non sono se sono disinformato
Vuol dire che non so nemmeno valutare le informazioni che ricevo cioè non so quanto sono attendibili
Allora come faccio come fanno normalmente cittadini si affidano immagini semplificate
Che possiamo se vogliamo chiamare ideologia
Se il partito scelgo
Il partito ha perché aderisce a questa ideologia e questa ideologia vuol dire grosso modo che il partito date due soluzioni diverse A e B rispetto al problema un problema
CE via e così via sceglierà a ci e eccetera cioè io leggo in pacchetti le sue scelte rispetto al problema farà sceglierà la soluzione a uno
Mentre l'altro partito poniamo quello di destra sceglie a due
Poi rispetto al problema di sceglierà vi è uno e l'altro sceglierà habitués magari non è vero ma è più o meno a naso così allora io costruiscono immagini di per sempre ficcata della realtà
E ad esse mi affido come strumenti di orientamento e irrazionale il cittadino che fa questo
No non è irrazionale
Perché
Se non fa di mestiere il politologo
O quello che per qualche ragione deve occuparsi della cosa pubblica
Non ha altro non ha altra possibilità che affidarsi e immagini semplificate della realtà
Non può fare altro
E quelle immagini semplificate diventano una bussola nella sua scelta
C'è un mistero perché in realtà nessuno l'ha mai risolto
Cioè
E vi dico qual è il mistero del paradosso del voto ma perché le persone vanno a votare
Nessuno è un badate che detta così sembra una cosa strana ma è un paradosso ci sono molte spiegazioni ma nessuno ha trovato quella giusta nessuna delle possibili spiegazioni delle perché le persone vanno a votare e ci vanno e
E
Una nana non ci vanno ci danno si fanno tante tante in tutti i Paesi e il problema è qual è l'incidenza del mio voto o del suo volto sul risultato complessivo la domanda è questa
Infiniti sembrare giusto
A questo punto come mai persone che sanno che l'incidenza del loro voto sul risultato sarà infinitesimale vanno a votare
Non è una dov'è una domanda non fu di non semplice soluzione infatti è una domanda intorno alla quale si continua a discutere
Nessuno ha trovato ancora una spiegazione soddisfacente perché in realtà molte persone infatti pensano che non possono incidere sulla realtà e non vanno a votare no ma il problema non è non sono le persone che non vanno a votare perché pensano di non poter incidere sono tutte quelle le tantissime che ci vanno
Nonostante che il loro personale voto abbia un peso infinitesimale sull'esito complessivo l'esito complessivo del voto
Ho
Sì questo è plausibile naturalmente certo sì sinceramente però
Però in realtà vi segnalo che c'è un problema intorno al quale la scienza politica si interroga da moltissimi decenni
E le teorie esplicative non sono sempre non sono molto persuasive cioè la domanda se e semplice apparentemente perché le persone vanno a votare perché va così tante persone vanno a votare
Perché c'è credo che nella storia delle democrazie si arriva verificate una sola volta
Si è verificata negli Stati Uniti in California
Che ci sia stata una persona che ha saputo che effettivamente il suo voto è stato decisivo
E in California mi pare per l'elezione di un maresciallo qualcosa del genere
I votanti furono pari tranne uno quindi unno vinse per un voto vuol dire che l'ultimo che aveva votato
Aveva deciso il risultato
Eh ma Lou no probabilmente non lo sapeva di essere uno degli ultimi è stata da votare no comunque in quel caso un voto assicura quel voto lì l'ultimo arrivato anche se non sappiamo di chi è
Ma
No
Se io so di essere l'ultimo a votare se io so io so di essere l'ultimo che votano e si vince vince uno per un voto il voto decisivo è stato sicuramente il mio
Sì sì certo ma nessuno degli altri nessuno degli altri può
Va
Dico due cose velocemente
Forse
Bene forse forse l'anno a votare che non sono soltanto negli anni individualistico che determina l'azione umana quindi di massimizzazione del proprio interessa forse fare musica folk rispondere ricerca evidenziando allo specifico sociale
Una specie di dove morale confronti dalla società di comportarsi in un certo modo perché questo viene accettato va bene fra le virtù prudenziale
L'uomo
Velocemente
Possono venire meno tanti bastioni
Pomponio in meno meno il bastone del sistema democratico perché democraticamente qualcuno impone l'azzeramento in qualche modo dalla democrazia caso ditele ma ce ne sono anche tanti altri
Può venir meno l'altro bastione come giustamente ricorda prima il professor Panebianco che è quello della magistratura dello Stato di diritto per quanto poi dovremmo qualificare
Dahrendorf dice che c'è un terzo bastione
Che sono le legature de termine la traduzione non non non particolarmente buona come
Legature della società civile
E questo presente una domanda che ti farei nel settore queste legature da soli per la sua tante volte se ne parla
Molto spesso i partiti tendono a parlarne in modo non è che se la se per civile piaccia molto a volte trascritte in rete come un qualche cosa che si contrappone al loro però probabilmente questa storia che le laddove più forti erano questi meccanismi che legavano la società spin civile le associazioni non necessariamente i partiti
Le associazioni in senso lato
Lì c'è stata una maggiore difficoltà che esperimenti ahimè terribili come quelli che prima abbiamo ricordato si siano siano emersi allora evidentemente secondo me almeno voglio dire un sommo scienziato politico ma c'è un nesso
Fra democrazia libertà partecipazione
Dovendo poi intenderci e qui sarebbe lungo
Che cosa significhino esattamente queste cose
E l'ultimo elemento quello della partecipazione
E intanto ancora una volta non più i partiti perché concordo pienamente quei partiti non ci sono più
Ma questo rappresenta un problema
Perché non ci sono più quei partiti sostanzialmente ma formalmente ci sono ancora
E allora la questione della selezione della classe dirigente ed il ceto politico in modo specifico che è quel tipo di ceto previsto che la politica poi lo snodo centrale perché se perché lo snodo in cui tutti gli scienziati politici vanno a cozzare a cominciare ripeto dal mio Adam Smith ma non solo cioè alla fine il meccanismo
Implode perché tutto finisce nella politica
Ed è alla prova ed è la politica che prende le decisioni finali allora
Questa decisione finali
Possono essere migliorate attraverso una più efficace selezione della classe dirigente del ceto politico perché se non si va in quella direzione pensare che un sistema democratico
Che si basi su un approccio di tipo liberale su quale io tendenzialmente pur essendo di tradizione diversa concordo
Trova dei limiti praticamente invalicabili che allora lo scetticismo con cui ai mezzi chiude un po'di pessimismo con cui si chiude il libro del professor Panebianco è completamente condivisibile
Basta per la democrazia e per un sistema di libertà che non sono necessariamente cose che si equivalgono come abbiamo ben visto
Bastare il fatto che ogni quattro anni o cinque anni si vada a votare
Basta questo
Rappresenta questa una protezione quell'exit certo rispetto alla situazione in cui non si può fare sicuramente questa è una situazione migliore ma probabilmente per riuscire a costruire un terzo bastione sia esso la società civile di cui Pampa Dahrendorf sia una maggiore partecipazione all'interno degli stessi
Partiti non più come sono oggi probabilmente l'elemento su cui dobbiamo riflettere con forza tanto più in quelle società deboli
Come ormai ci dobbiamo chiaramente riconoscere se ne subiamo parlato in generale se parliamo dell'Italia
Queste cose hanno questi tempi e non soltanto questi ultimi cinque anni attenzione a non pensare che tutti i problemi siano emersi anche se sono certamente Mercer
Con l'attuale governo
Di un indebolimento complessivo della vita politica e sociale di questo di questo Paese
Sì
Dove si
Distinguo modeste
Eppure le creature possono anche essere intesa in termini di non necessariamente anzi individualistico nel senso di capitale sociale cioè
Capitale sociale che gli individui io una rete grazie
Una serie di associazioni in un una una società che abbia molte associazioni
Ricche di vita sociale arricchiscono anche me e mi danno una serie di risorse che non ho servivo invece in una società totalmente atomizzata e dove vige una situazione gli hanno mia
Certi squilibri radicale tra certa tra l'Abi le vicende di certe zone del Paese e di altre zone del Paese sono sicuramente spiegabili forse
Più spiegabili così che in altri modi probabilmente non
Questo è un aspetto
Questo aspetto a una connessione con il secondo punto che tutti tutto chiaro e cioè il problema delle élite perché tutto è vero poi alla fine tutto finisce nella politica però
Se ci sono se c'è una società esterna forte
Vuol dire che non ci sono solo le élite politiche ma ci sono anche tutta una serie di delitti istituzionali sociali e così via che hanno qualcosa da dire e con cui l'élite politica deve fare i conti
Oppure possiamo immaginare una situazione siccome l'élite politica abbiamo sempre noi abbiamo o una situazione in cui c'è solo l'élite politica e tutto il resto inaridito oppure una situazione in cui l'élite politica deve fare i conti
Comporti evita esterne
Una delle cose interessanti in qualche modo paradossale del caso italiano che si evidenziato negli ultimi quindici anni quindicennio élite politiche deboli e Élite stelle deboli cioè
Debolezza contestuale di tutte le liti e e forse può anche darsi che questo sia alla fine il drammatico problema perché ogni tanto sento parlare dei poteri forti e per le imprese per dove sono e e perché in realtà qui c'è capi ritmo debole
La politica che sa benissimo di essere ampiamente delegittimata e perché guarda i sondaggi e vede che cosa i cittadini dicono di e eccetera eccetera qui abbiamo
Politica debole élite sociali economiche deboli e forse questa ahimè una delle nostre specificità e uno dei grandi guai a norma questo voler ho introdotto per dire
Che sicuramente c'è un problema di selezione delle classi politiche i vecchi partiti lo facevano in un certo modo
Perfettamente adatto anche certi momenti anche in modo molto felice adatto a alla alla al periodo in cui quei partiti si erano fermati non pare unitaria ettaro drop genera
Da un certo momento in avanti
Quei partiti non hanno non possono più svolgere quella funzione perché sono cambiati non non hanno più il ruolo societario prima ancora che politico che avevano avuto a questo punto effettivamente sia provocando un problema grande come una casa
C'è eccome un problema di addestramenti reclutamento di addestramento alla politica
E non ci sono più
Agenzie che svolgano questo ruolo verissimo
Dopodiché una volta identificati riusciamo identificare il problema politico identifica la soluzione temo che sia tutto un altro problema un'altra cosa la il problema per lo meno il problema cioè ed è grandissimo ex sicuro che c'è il problema
Terzo elemento introdotto partecipazione
Sì
E la partecipazione assume naturalmente significati molto diversi
A seconda di chi del del contesto a seconda che si operi una appunto società esterna con associazionismi forti con una vita associata forte e in cui
Però la vita associata non mi è cascato addosso non mi è stata imposta e da me liberamente scelta
Cioè questa la vera differenza tra la cittadinanza di oggi la cittadinanza di ieri ieri quelle associazionismo me lo ritrovavo addosso perché era la tradizione familiare è sempre stato così in famiglia da me
Eccetera adesso l'appartenenza societaria diventa un'appartenenza che io scelgo
Quindi e c'è una siccome immobile esprimo la mia libertà scegliendo
Un di associarmi con queste persone anziché con quest'altro eccetera eccetera
è una difettano di portare formalmente non è cambiato niente ma né nella sostanza è cambiato tutto cioè il processo vi individualizzazione ha fatto sì che adesso io rivendichi per me il diritto liberamente
Di scegliere con chi associarmi et eccetera però le associazioni effettivamente se non ci sono e sono hanno vitalità non danno alle persone quel capitale sociale che necessarietà del circostanze e che è anche una risorsa una risorsa della politica
Sul perché si vota c'è anche un'altra risposta che perché ovviamente
Non si vota solo su istanza individualistiche sì però le persone c'è una un'altra una teoria che non necessariamente migliore delle altre che parla dei gruppi di riferimento
Cioè dice in realtà le persone vanno a votare perché nella loro cerchia di riferimento
Si vota o tutti pensano che l'altro voti e che con e che comunque sia una buona cosa votare
Rispetto rispettare il dovere pubblico di votare quindi vado a votare anch'io perché altrimenti nella mia cerchia di riferimento e quindi scatta un meccanismo di profezie che si autoavverano piano all'interno delle cerchie di riferimento di ognuno questo però vuol dire effettivamente che però
E vero il voto aule elemento in più non si vota esclusivamente perché anche se molti lo fanno naturalmente perché per ottenere un beneficio personale
Ma il voto è anche caricato dell'idea di dovere sociale di dovere pubblico e così via questo elemento in più e quello che spiega perché nelle varie cerchi di riferimento
Si tenda a valutare negativamente chi non va a votare e quindi alla fine tutti ci vanno perché perché perché
No questa è una sino a questa un'altra cosa perché la Costituzione italiana in modo operato secondo me illiberale diceva che era un diritto dovere
Sì
Tenga conto questo però perché perché il perché come come come eredità di un passato totalitario
Nel fascinoso tu il fascismo era un dovere votare va be'per il partito unico come eredità ci eravamo ritrovati il diritto dovere ma sì
Solitamente
Allora
Perché così
Ovviamente
è meno infinitesimale
A ho capito
Sì sistematica Mantova
Non ho capito va bene si e naturalmente più piccolo del gruppo più piccole e veloci oltre tre
Stanza
Sì che però non risolve il problema di dato che il governo federale deve essere comunque letto seri a a livello centrale federale il problema si riproduce
No no no no no ma spetti
No no no no no no
Sì questo sentimento che naturalmente periodicamente al moto alterno proviamo tutti però c'è un problema
Eliminare lo strato si ritrova si è una trappola che un filosofo inglese seicento Thomas Hobbes aveva individuato senza lo Stato ci troviamo nei guai
Lo Stato è un bel fardello però senza forse ci troviamo nei guai
Sì ho capito ho capito però però il problema il problema dello Stato comunque lei lo chiami e questo se e la parata lampo la parabola del cervo di cui parla russo se ci sono due cacciatori che deve devono coordinarsi per dare la caccia al cervo ex cacciano il cervo questo è un bene per loro perché possono avere molta carne molta molte pelli e quindi cacciare il cervo è un grande vantaggio per loro per tutta la tribù però devono coordinarsi se non c'è qualcuno che li coordina cioè e alle sanzioni per farli coordinare
Mentre stanno aspettando il cervo uno vede passare un coniglio dice sai che c'è io adesso calcio il coniglio così stasera a casa mia si mangia e pazienza se il servono si prende risultato
Nessuno catture cervo cioè tutti sta compreso quello che ha preso il coniglio stanno peggio di come starebbero
Se coordinandosi avessero dato la caccia al cervo
Sta meglio il cervo il peggio per l'altezza per voi ma stanno peggio i due cacciatori allora dice Russo queste questa è una variante animalista che Rousseau non poteva immaginare quando io quattro fin quando scrisse il saggio più sulla uguaglianza
Ma
Non sempre non se non sempre
Sì c'era questo signore
Cioè
Prego
Concettualmente corretto pensare
Democrazia
La vorrebbero adesso questo accettandola l'esportazione della democrazia o si può arrivare
Dunque
Io un treno tra poco se non si può
Non l'esportazione della democrazia grazie lasciamola pure va be'scala