Essere laico cristiano oggi, nel sociale e nel politico

Così faccio faccio alcune riflessioni
Ora a me pare che
La prima riflessione sul tema della libertà che dobbiamo fare il tentativo di collegarla al tema della verità
Ma non solo perché c'è un un passaggio del Vangelo che ci inchioda tutti la verità vi farà liberi
Che
Una roba che uno somale sa bene che
Non solo basterà non non sarà sufficiente la propria vita ma probabilmente l'intera storia per capire cosa vuol dire essere davvero liberi
Perché significa possedere fino in fondo la verità la verità su se stessi innanzitutto
Allora io credo che il fondamento della libertà sia stia appunto almeno per un credente nella verità della persona umana e la sua dignità
E la libertà che bisogna costruire in una società è la libertà
A
Servizio
Della dignità profonda della persona
Perché sul significato storico di questa parola potremmo anche dividersi ma
Quando noi parliamo di un fondamento
Religioso e spirituale delle democrazie della democrazia in fondo credo intendiamo questo
Cioè una una politica a servizio della persona umana della sua verità della sua dignità e quindi una politica capace di creare davvero persone libere
La libertà non è fare quello che ci piace
La libertà vera quella di realizzare fino in fondo il progetto che Dio ha su di noi che ha sull'umanità
E come dire fin qui
E credo che ci sia un po'sarebbe un po'difficile vietare questa questa mia affermazione del resto la si intuiva molto bene anche dalle parole che diceva prima davvero
E
Il problema è
Chi possiede la verità
E quanti rischi ci sono di fare prigioniera la verità
Allora io credo che qua occorreranno i credenti non in una società pluralista come quella nella quale viviamo
Avere l'umiltà di sentirsi non i possessori della verità mai servitori della verità
Attraverso una ricerca che dura tutta la vita
Ma non la vita nostra singola persona
Probabilmente nella storia nel suo insieme
E cioè avere la consapevolezza
Contestuale
Di essere in qualche modo
I destinatari di un dono grande che è quello di aver capito qualche corsa
Su quella che la verità della persona la verità della storia del mondo
Ma avere anche l'umiltà di mettersi sempre in ricerca
Per capire per sondare ancora di più
Come si concilia questo con la consapevolezza della chiesa di essere per esempio depositaria in qualche modo della verità
Per scelta di di Nostro Signore
Io ho sempre pensato che la povertà più grande di Gesù Cristo non è stata quella di morire in croce
Stato per avere accettato che il suo il suo messaggio fosse portato avanti da SD sgangherati come noi
Per la mia sembrata la più grande il segno di di povertà di disponibilità di Nostro Signore
Come si concilia questo con col fatto che
Non sappiamo bene cioè io credo umilmente riconoscendo che la verità esiste
Ma che non ne capiamo un pezzettino per volta
Agroter minava col tema della pace
Se prendiamo in esame
La dottrina della Chiesa sul tema della passione
Ci accorgiamo
Quanti anni ci son voluti
E quanti anni ci vorranno ancora ci son voluti al popolo di Dio
Mi si passi l'espressione guidato da
Da Romano Pontefice da tutti i nostri pastori
A capire qual era il vero contenuto della pace dentro il Vangelo
Questo Papa si chiama Benedetto
Sedicesimo anche per le collegarsi a Benedetto quindicesimo che è stato il primo Papa che ha condannato la guerra eravamo ai primi del Novecento
Nel cuore della prima guerra mondiale
Nel Vangelo il Vangelo della pace è quello da sempre
Ma bisogna riconoscere di essere umilmente in ricerca di una verità che esiste ma che non possiamo avere la presunzione d'averla capita tutta
E che cosa ci fa capire questa verità
Che cosa che che cosa è cambiato
Dal Pontefice precedente a quello immediatamente che che cosa c'è di diverso
Tra il papi dell'Ottocento e Paolo sesto che istituisce le giornate mondiali per la pace
Evidentemente la capacità di penetrare di capire il Vangelo anche attraverso l'esperienza storica
Perché vangelo e cultura si parlano
E la cultura è in grado di farci capire pezzi della verità contenuti nell'Agenda da sempre ma svelati all'uomo come dice il Vangelo
Quando venne la pienezza dei tempi
E quando verrà la cristianità
Guardi questo non è il relativismo e
E percezione del nostro limite
Perché altrimenti noi diventiamo
Il segregato ori della verità non ti servitori della verità
E aggiungo che la forza straordinaria del Vangelo stanno e non farsi rinchiudere nel dialogo con una sola cultura
Chissà quante cose del Vangelo più Dinoi più dell'uomo del Rinascimento
Dell'uomo dell'Illuminismo
Dell'uomo dell'Europa anche a pittori
I negri T che si sono avvicinati al cancello
O che cosa capiranno i cinesi
Gli indiani
A partire dalla loro cultura dalla loro esperienza religiosa dalla Rolo negazione di un'esperienza religiosa
Che straordinaria capacità di capire il Vangelo è stata l'esperienza missionaria della Chiesa
Io credo che nel rapporto tra libertà e verità noi dobbiamo essere guidati da questa consapevolezza in fondo la Centesimus Annus in un passaggio lo dice molto molto bene
E poi c'è un altro aspetto
Che a me sta particolarmente a cuore
Il mio Dio e il Dio che mi volle in libertà
Non ci ha costretti
A riconoscerlo ma ha voluto la nostra libertà la nostra adesioni libertà ecco da qui nasce il primato della nostra coscienza
Nessuno può mai sostituirsi
Senta io non si è sostituito a metà per decidere di stare con lui chi si potrà mai sostituire a me per decidere qualcuno qualunque altra cosa nella mia vita
Giustamente dice il Concilio ma la libertà di coscienza che è sacra per del Naviglio si passaggi di gaudium e spes sedici diciassette
Si intende una coscienza correttamente informata certo
Ci mancherebbe altro correttamente informata
Mia libertà sta ancora una volta dentro la mia coscienza passa attraverso il servizio di quella verità
Però sono io io nella mia è la mia autonomia che lo dice Dio ci ha lasciato liberi di peccare ha dovuto mandare Gesù Cristo per riscattarsi dagli errori compiuti la nostra libertà
Guai se
Noi pensassimo perché la libertà religiosa e la libertà più importante di tutti
Perché dice la Pira
In ogni città ci deve essere una casa dove abita la famiglia una fabbrica dove si lavora in ospedale dove ci si cura una scuola che un bambino impara ma ci deve essere soprattutto un luogo dove si prega Dio perché quello è il fondamento della libertà
Di tutte le persone
Libertà di di tutti e
Ecco perché aberrante applicare il principio della reciprocità della libertà religiosa
E quella libertà fondamentale perché la libertà è il fondamento della mia libertà fondamentali io
Dio non si è sostituita Mickey può farlo
Ecco perché è il bene più grande di tutti la libertà
E infatti se voi mi chiedete qual è la prerogativa di un politico cattolico
O meglio di un cattolico fa politica
Io gli rispondo
La libertà
Non ho dubbi da questo punto di vista perché questa è anche la garanzia che la funzione politica viene esercitata al servizio della libertà degli altri cioè la fede mi rende liberale
Liberale di
Non rimanere imprigionata
Nel gioco dei poteri
E del potere
Perché c'è un unico Signore nella mia vita fondamento della mia libertà e non ce ne sono altri
E il motivo per il quale io rivendico la laicità rispetto ai non credenti
Questo dibattito per cui noi saremmo i confessionali e i non credenti sarebbero i laici fondamento la laicità stanno riconoscere che c'è un unico signore perché il più grande attentato alla laicità sono gli idoli
è fare scombinare l'ordine delle cose
Quando si è messo a posto il signore tutto il resto ha un posto relativo alla nostra storia
E chi fa politica da cattolico è libero perché c'è un solo signore
Perché non può rimanere prigioniero in una su un altro potere perché libero rispetto e non ha paura di nessun potere
Non non abbiate paura di quelli che uccidono corpo ma non possono uccidere l'anima
Perché la politica deve stare sopra perché la politica è la garanzia della libertà
Perché dovrebbe essere libera dal tutti gli altri poteri e dare delle regole che consentano a tutti i poteri di convergere per una società più giusta per il bene comune ma se il politico non è libero
Se dentro di sé si sente di dover cedere
Ai Poteri
Alla forza degli altri poteri e non dell'unico potere
è chiaro che poi la politica o rimane prigioniera o entra in combutta o nella migliore delle ipotesi non capisce quello che sanno che gli stanno combinando
Esce perché poi in fondo
Anche la libertà non è fine a se stessa
Né per creare una società più giusta
Perché si è liberi non di fare quello che ci pare
Si è liberi se si fanno le cose giuste
E se si creano le condizioni perché tutti possono avere giustizia
Poi certo da questo nasce l'analisi dei sistemi politici
Perché la democrazia del Novecento
è una democrazia che può essere letta
A partire dal fondamento religioso
E non si può pensare di noi rifiutiamo come cattolici una sorta di emarginazione culturale per cui noi saremmo un correttivo delle democrazie
Socia a fondamento socialdemocratico della democrazia fondamento liberista un correttivo per quelle liberista un po'di carità
Per quelle stataliste un po'di sussidiarietà
Io rifiuto
Questa sorta di come dire
Noi siamo quelli che vanno a mitizzare gli errori degli altri
Nel senso che le rendono un po'meno aggressivi no
La democrazia del Novecento le costituzioni stia europea del Novecento ma la la la democrazia americana
Una democrazia nella quale non si può prescindere dal fondamento religioso perché al centro c'è la dignità della persona umana e c'è una democrazia ispirazione cristiana che ha un suo preciso valore una sua autonomia
Di pensiero rispetto alle altre due impostazioni democratiche con le quali si dialoga la nostra Costituzione è un esempio evidente di incontro tra un'ispirazione liberale
Della democrazia un'ispirazione socialista in una ispirazione cristiana
Ma queste sono tre impostazioni culturalmente
Tutte e tre portatrici di una dignità
Alla quale noi non ci sentiamo assolutamente rinunciare
Assolutamente denuncia e qui sta l'originalità
Non di aver corretto il liberismo di aver corretto la socialdemocrazia ma di aver messo in campo un progetto autonomo di Democrazia fondato sulla dignità della persona umana sul fondamento religioso la dignità della persona umana
Che da alle magari poi se ne parla successivamente sono su troppo lunga in questa prima risposta che da evidentemente una connotazione precisa
Alle istituzioni e all'economia
Alla giustizia sociale alla politica internazionale
Non semplicemente come correttivo degli eccessi degli altri
E il contegno da Ludina sociale della Chiesa e da questo punto di vista un esempio evidente di che cosa significa fondamento culturale di una impostazione democratica ispirazione cristiana con l'uso dignità di rapporto di dialogo politico anche con gli altri
Riprenderei subito il tema da un'aurea un po'astratta dove i nostri lettori andato prova comunque pur essendo filosofica
Saperci comunque fare scendiamo nel concreto e l'ispirazione di questa domanda di concreta sempre sul Garda libertà mi viene da una frase di don Sturzo quando torna dal suo esilio in Inghilterra in America e approfondisce meglio il tema della libertà appunto verificando negli Stati Uniti
Torna da politico comincia a dire sono un uomo libero da qualsiasi interesse terreno economico o politico
Libero perché nulla temo nulla spero nulla desidero che sia dell'ordine di questo mondo
Parlo scrivo combatto perché sono un uomo libero e perché ho difeso io difenderò la libertà allora una ulteriore questione scendendo nel concreto è come voi onorevoli pulizia cattolici Tirrenia di politica
Riuscita a definirli o meglio se vi definite liberi in questa struttura attuale l'onorevole Bindi giustamente citava la Costituzione avevamo tre impostazione di partenza socialista liberare cattolica
A più riprese poi ha fatto riferimento a una terza via attualmente la struttura politica bipolare
Come i cattolici impegnati in politica possono definirsi libero alla Sturzo potremmo dire in una struttura che sembra infinita tripartita e che da dieci anni a questa parte invece bipolare nel concreto
Allora bisogna fa un po'di storia però qua se non
Tanti giovanissimi
Oggi con la crimini credo che insomma io visitare rete fatta va bene irrisi facciamo parte di una generazione che insomma c'è passata dentro a queste prove quindi non è lui scherza ma
Io ho conosciuto prima Tatò che Buttiglione
Perché ci si è stato democristiano più di Buttiglione come me
E quindi
Siamo stati democristiani noi e quindi
Sapete io faccio nella mia vita mi son fatta uno schema che vi comunico così molto semplicemente
Io credo che Don Sturzo
Abbia avuto il grande merito di riconciliare i cattolici italiani con la democrazia
Perché sia chiaro a tutti a proposito di quello che dicevo prima
Quando
Sì in qualche modo realizzò morbidamente democratico
Non è che i cattolici furono molto contente
Perché vi ritrovavano alcune cose che non quadravano
Prima fra tutti che l'autorità di scendere a dire non si capisce perché si debba affidare alle libere elezioni
Cito cosa fate sembra preistoria ma è così
La categoria del cattolicesimo democratico nasce proprio perché ci sono dei cattolici che dicono no
La democrazia è un valore
E poi Maritain scrive fondamento religioso della democrazia e poi finalmente si arriva Centesimus Annus nella quale c'è scritto democrazia ancorché non perfette la migliore forma
è stato un processo lungo
E si son divisi cattolici integralisti dai democratici proprio perché c'era chi combatteva sistema democratico
Ma io credo che don Sturzo con il suo partito fondando da prete il Partito popolare un partito laico
Aiutati cattolici a riconciliarsi con la democrazia
E lo ha fatto nella maniera più corretta quella di
Chiamarli in causa non a difesa di questo o di quell'interesse cattolico
Ah facendo dimettere
Tutta la forza
Della dell'ispirazione religiosa ma della della nascente del nascente
Anche movimento dei cattolici impegnato nel sociale e questa è una terra certamente veniva ricordata tra le più ricche da questo punto di vista
Al servizio di un progetto politico complessivo cioè la caratteristica del Partito popolare di don Sturzo la caratteristica di un partito laico
Ai spiegazione religiosa
Che mobilita le coscienze dei cattolici ma che si rivolge a tutti i cittadini e chi è portatore di un progetto politico in grado di governare un Paese
Lo Sturzo non è non fonda un partito per difendere le scuole cattoliche
Fonda un partito per dare delle istituzioni democratiche un Paese per avere una politica internazionale una politica economica una politica dell'autonomia e certo poi anche per la difesa della libertà
Scelte all'insegnamento e quant'altro
Poi si sa come va a finire
Perché
Attenti
Lo struzzo nato in esilio perché c'era il fascismo ma il fascismo è nato anche perché cattolici non hanno capito Sturzo
Sia chiaro sta cosa
Ne abbiamo fatti di Errol
Questo prete era troppo laico capitano
La DC
è servita a riconciliare i cattolici con lo Stato
Perché questa sorta di
Come dire su bastati italiano nasce con la breccia di Porta Pia
Nello scontro laici cattolici in questo Paese comincia lì
E allora lo Stato è comunque uno stato che è nemico della Chiesa
La grande forza la democrazia cristiana è stata questa
è stata quella di aver messo i cattolici al servizio dello Stato
Di uno Stato che naturalmente al servizio dei cittadini dello stato della Costituzione repubblicana che quello che riconosce i diritti delle persone che esistono prima dello Stato
E anche quella delle Autonomie riconosce che esistono prima dello Stato
Son poche cose che per cui si usa si usa il termine riconoscere nella Costituzione i diritti della persona formazioni sociali e le Autonomie
E Candela DC ha avuto questo grande merito
Il grande merito di aver messo al servizio di un Paese questa cultura questa esperienza queste persone
Attraverso un partito che era un partito ma era un partito confessionale era partito
Ed è mica vero sapete che il bipolarismo è nato
Con la legge maggioritaria
Perché era imperfetto ma c'era il bipolarismo anche prima
Perché i cittadini italiani votavano DC
Ho votavano a sinistra
La destra era stata dalla grande operazione degasperiana
Di fatto prosciugata in questo Paese
Che abbia voglia di andarsi a rivedere il film della Liliana Cavani ed effimere italiana Cavani risalire
Alla fonte su questo aspetto che è un libro di Andrea Riccardi
Cioè spiegato chiaramente che don Sturzo quando
Anzi De Gasperi scusate destrorso stava da quell'altra parte sulla questione romana
Quando De Gasperi doveva c'erano le elezioni al Comune di Roma
Tutti i prezzi i vanno a dire
Prima fa l'alleanza coi fascisti coi missini perché se non si vincono i comunisti
E lui dice no io l'alleanza con la destra o la faccio
E i comunisti ribattono spesso ma l'alleanza con la destra non la faccio
E non la faccio
Perché se io sembro
Un partito di destra vince la sinistra
Infatti il grande merito alla democrazia cristiana è stata quella
Di aver fatto un da partito di centro politiche di sinistra
Se non avesse praticato politiche di giustizia sociale la sinistra avrebbe vinto i comunisti avrebbero vinto questo Paese non la sinistra i comunisti perché allora c'era il Partito comunista
Avrebbe vinto il fronte rosso se la DC non fosse stato un partito di centro che praticava politiche di giustizia sociale
E
Gli dissero ma il patto con i cosi
Se il papà me lo chiede
Io non sarò più il segretario della Democrazia Cristiana
Ma non farò quella scelta
Perché quella scelta tocca farla ammessi
Perché responsabile del partito sono io laico cristiano e la mia coscienza e la mia sapienza politica che riporta a fare questa scelta se papà me lo chiede io obbedisco ma non faccio più il segretario della DC il Papa non lo chiamo mai
E lui vinse le elezioni
Quindi il sistema bipolare intensa è sempre stato
Diverso
è l'illusione che vi sia sempre stata l'unità politica dei cattolici
C'è stata l'unità elettorale partitica dei cattolici
Mai fino in fondo l'unità politica
Questa idea che noi avremmo rotto l'unità
Con il sistema maggioritario con la fine della DC
Io e Luigi D'Agrò
Ci siamo incontrati a un certo punto
Però venivamo da una storia diversa e siamo andati in una storia
Perché la DC avuto questa grande capacità di essere un partito nazionale che teneva unito il Paese e che teneva unito nel Paese anche i cattolici
Ma i cattolici che facevano riferimento ad alcuni personaggi politici
Anziché ad altri
Sono stati poi
I grandi fondatori
I due storie politiche diverse
Io
Insieme ad altri mi vanto di aver creato dato vita all'Ulivo
Buttiglione insieme ad altri e anche ad altro si vanta di aver dato vita ad un centro destra in questo e
A Pierferdinando Casini va riconosciuto il merito di averlo fatto prima di Buttiglione perché come sapete
è nato prima eccidio che il Partito Popolare Italiano
Ricordate queste perché siccome sembra che siamo stati noi abbiamo rotto l'unità di radici
Chi più e prima è andata a fare il centrodestra andato prima cantata fa centro sinistra quindi queste cose certo storia ci sono le date è un certo gennaio però aveva ricordato perché no giovani poi non ci capisco
Allora
Era più facile ieri e di oggi da certi punti di vista sì
Perché bastava a votare DC che si andava in paradiso c'avevano detto così
Poi a un certo punto ci han detto siccome adesso siete sparpagliati dappertutto fate quello che volete voi
Andate in Paradiso stesso
Allora a me mi pare che sia sbagliato era sbagliata allora che è sbagliato adesso
Dirci queste infatti mi pare che da un po'di tempo in qua le cose stiano un po'cambiato
Vedete in politica ci sono o anche qua ritornando la risposta alla prima domanda alcuni principi fondamentali
Dall'unica fede
Discendono legittime
Diversi opzioni culturali e politiche
E a questo punto entra in gioco la libertà di coscienza
Delle persone nello scegliere le diverse opzione
Oggi i nostri vescovi prendono consapevolezza lo hanno detto a settimane sociale della Chiesa oggi c'è pluralismo
Per cui oggi dovrebbe come dire
Dovremmo ricordarci che come è stata fatta la fatica di fare il Partito Popolare per riconciliare i cattolici con la democrazia la DC per riconciliare la quel senso dello Stato
Oggi noi dovremmo riconciliarsi con la politica attraverso questa fatica dico intima coerenza tra i valori nei quali crediamo e le opzioni politiche che mettiamo in campo
Sapendo che c'è anche qui un riferimento oggettivo che è rappresentato dalla dottrina sociale della Chiesa
Che dentro la comunità cristiana ci dovrebbe essere qualcuno che ci aiuta e ci fa fare un po'di correzione fraterna che ci aiuta il dialogo in scioglimento
E questa è personalmente la cosa dalla quale sento di più la mancanza perché hanno un ma mai chiamato nessuno
Per dirmi questa cosa per fanno incontrare magari a dibattere ma non ma comunità che dice ragazzi ma che state facendo
E c'è io credo oggi in Italia
è una grande necessità
Perché il nostro sia un via bipolarismo vero bipolarismo maturo e non un bipolarismo sgangherato che sottopone il Paese a continue tensioni perché il problema non siamo noi il problema è il servizio che diamo all'Italia
Oggi in Italia non c'è un vero bipolarismo non perché la politica è sgangherata ma perché prima della politica in questo Paese manca una condivisione profonda di alcuni principi
Che non sono a disposizione per il cambio delle maggioranze politiche
Perché il succo del bipolarismo è che chi vince le elezioni governa non comanda non stravolge un Paese
Perché il Paese non si fa stravolgere non si fa a comandare i perché al di là di chi vince le elezioni ci sono dei principi iscritti nel tessuto comune etico e civile di un Paese chi di cui nessuno può disporre
Una sorta di carta costituzionale scritta nel comune vivere delle persone
Queste
Oggi manca creste in questo Paese allora io ora indagano possiamo legittimamente in due schieramenti politici diversi
E non ci dovette ossessionata e nel dire dovete sta insieme perché non ci staremo insieme gli agrumi perché la pensiamo diversamente perché abbiamo fatto scelte politiche autonome diverso
Ma quello che ci dovete chiedere a me annui è quello di riuscire in questo Paese a ricostruire questo tessuto connettivo per cui se vinco io vince lui siamo tutte e due no al servizio dei nostri pallini ma del pallino del Paese
Che insieme abbiamo cercato in qualche modo di ricostruire
Perché questua manca oggi mica
E qui ogni elezione e va in fibrillazione il mondo perché si convince comunisti
O vince il conflitto d'interesse questo è un Paese che ha bisogno di un po'di normalità a democrazia si basa sull'alternanza perché chi governa governa non arriva e scombina tutto quello che c'è in un paese
Ed è questo il punto sul quale noi dobbiamo lavorare
Perché io so preoccupata tra modificare la Carta costituzionale che ha fatto questi signori qua ma si preoccupa se anche loro teso preoccupato perché mi è sembrato
Lo stravolgimento di una delle poche cose che ancora c'erano perché voglio tanto bene Presidente Ciampi ma Presidente caro la bandiera e l'inno di Mameli da soli a tenere unita l'Italia non basta
Capito
Non basta l'inno di Mameli e e la bandiera tricolore perché se quell'inno di Mameli e quella bandiera significano alcuni principi precisi allora è un discorso ma se non ci sono quelli non li costituiscono
E siamo un Paese come il nostro che ha passato terrorismo Tangentopoli sconquassi economici o altro un punto di riferimento c'era che era quella carta costituzionale
Per i ragazzi
Mi chiedo sta altra ricostruzione di questo tessuto connettivo che dovremmo fare insieme
Come da che parte adesso dov'è il il terreno comune sul quale si ricomincia a discutere non per guardare Ayari ma per guardare avanti
Ecco perché mi piacerebbe che primo segnale da dare insieme dovrebbe essere quello di dire fermiamoci vediamo se abbiamo fatto un buon lavoro se magari la saggezza del popolo ci dice rincominciare a farle fare un po'meglio
Personalmente condivido alcune cose dell'intervento della collega Bindi
Non tutto
E in particolare l'ultima parte quella che riguarda lo scassare per esempio la carta costituzionale che viene addebitato alla
Centrodestra ma tornerò dopo perché il tema era quello di della libertà agli ungulati concetto di bipolarismo
Ma io sono pienamente invece d'accordo con la Bindi quando dice il bipolarismo non è stata una costruzione nel politica dell'ultimo dell'ultima riforma elettorale quella che ci ha portato nella novantaquattro scegliere fra campi avversi bipolarismo esisteva il vero
C'erano due grande in realtà che attraeva molto le forze minori e in qualche modo facevano Polo da una parte e dall'altra la democrazia cristiana del Partito comunista
Il bipolarismo pertanto era una scelta di campo allora a maggior ragione forse era una scelta di campo
Più ideologica decisamente fortemente ancorata a una spartizione anche di Mondiali TAR rispetto a quello che oggi vediamo tanto per intenderci
Dobbiamo ricordarci che dal dopoguerra in poi in Italia ha vissuto una condizione di geopolitica internazionale legata all'Occidente favorevole anche per alcune logiche che hanno portato una cultura di stipo attrice della bene comune che aveva il denaro pubblico
Faccio una considerazione apro una parentesi
Insomma questo è un Paese che dal dagli anni settanta in poi ha goduto di una impunità di fatto all'interno del sistema occidentale che paghiamo oggi
E cioè che nella sostanza tutto quanto il tema della concorrenzialità della competitività del Paese e nato esclusivamente attraverso due concetti quello inflazionistico e quello svaluta attivo le euro che è entrato come condizione
Nuova del sistema di rapporti monetari che riguardava in modo particolare il nostro il nostro Paese doveva essere più una
Una cartina di tornasole per un cambio culturale del sistema Italia e cioè toglierli via quei vizi che quel tipo di bipolarismo quel confronto di Mondiali tal fatto da comunismo e capitalismo magari schematizzato liberismo e collettivismo schematizzato che era dici e pc ha fatto anche una condivisione di grandi situazioni di culture che che abbiamo grandissima difficoltà oggi accogliere non è così semplice lo dico perché il rischio è che andiamo a vedere la politica anche oggi i uno schema che è tipicamente ancora italiano mentre dobbiamo affrancarci da questa realtà c'è un rischio che continuiamo a pensare di essere la sesta potenza al mondo venti siamo già scivolati dal trentesimo posto
E non è legato al problema tanto per intenderci della presenza di Berlusconi negli ultimi cinque anni perché la grande decadenza del Paese
E cominciata già all'inizio degli anni Novanta
Noi abbiamo perso molta competitività da allora perché purtroppo notiamo riaggiornato e la politica non l'ha fatto ma il Paese non ha fatto l'cultura del Paese non l'ha fatto a un concetto di globalizzazione che prescindeva anche dalle modalità di fare politica in Italia che sono stati ferme con lancette dell'orologio probabilmente a quel tipo di bipolarismo che abbiamo tentato con una riforma di riportare interni di monarchie e quindi guardiamo bene che cosa dico anche nella condizione odierna cosa è stato tanto per intenderci nell'ultima elezione
Il confronto fra i i Berlusconi e e e l'altro l'ex sindaco di Roma mette nasce dall'altro lascia stare l'ho detto così materna
Lasciami stare al passo a chi aveva delle remore
Siccome capita che a tale qualche volta di non nominare Berlusconi e io non nomino Rutelli
Allora voglio dire che cosa è stato qual era qual era il il confronto che era naturale era amato Berlusconi però in quel momento lì il problema non è stato di natura politica è stato di ma di come catturare i i voti in che modo catturare i voti
Ed è intervenuto quindi il meccanismo che Rutelli era piaceva di più chiave la possibilità di attrarre di più l'elettorato quindi uno schema mentale assolutamente i indecoroso incapace quindi di attrarre fortissimamente anche un concetto di vera libertà di pensiero e di consenso elettorale
Fatta questa nel questa precisazione voglio dire che io credo che sia difficile oggi dire che cos'è la libertà anche all'interno di un sistema bipolare così come vediamo cioè io mi sento libero nella mia nella mia realtà sicché mi sento libero sono condizionato dalla presenza di Berlusconi
No
E vedete ho la sensazione che abbiate un concetto che la libertà sbagliato come al solito
Cioè cioè vedete mi sono accorto era qui il grande tema no il tema è questo
Il tema è questo se sia dalla parte che fa piacere all'orecchio
Si è liberi se si è dall'altra parte non si è liberi ho la sensazione che abbiate un concetto sbagliato assoluto della libertà eccolo qui il tema
Perché la l'adesione esclusiva quindi a un a un ragione di campo che fa piacere è libertà
Alla la condivisione di una ragione di campo alternative diversa è che cosa sudditanza
Capisco perfettamente che cosa vuol dire questo per cui quindi mi avrei già finito direi il che che capita sì dopo la Ferrari capendo
Non ho bisogno ci aspettiamo dobbiamo veramente abbiamo detto gli
Guardate Dall'Ara rivelava sono regole perché su queste cose qui ci giochiamo la credibilità una persona sta parlando deve terminare il suo intervento poi abbiamo detto che c'è spazio per tutti quanti anche nell'Assemblea
Prendiamo invischiati sì cerchiamo di mantenere un profilo che sia anche altro nel dibattito nel confronto poi ognuno si assume la responsabilità di quello che dice la libertà dei figli di Dio e anche questa quindi rispettiamo ci lasciamo che ognuno possa ragionare qui non siamo né a Porta a Porta e ne foto
Ringrazio moderatore quindi mi sento perfettamente libero e non suddito
E posso cambiare quanti segretari voglio perché nella regola democratica
E questo significa ogni caso mettere nelle condizioni un partito quello mio di giocare la di giocare quello che serve per la condizionamento che è nella politica e fa parte della politica
Il problema tanto per essere preciso domando alla a Rosaria Bindi se lei sta bene dall'altra parte mi risponde di sì ma perché
Ma lei nasce da una realtà quella della
Del senese che ha una capacità anche di adattabilità nello scambio che è intervenuto il passaggio fra la democrazia cristiana e il Partito Popolare italiano e poi nella frammentazione che è intervenuta
Di consonanza più vicina cum mondo che in qualche modo era il terno attivo rispetto alla Democrazia Cristiana
Faccio una considerazione banale Trigilia Bagnasco son due autori che hanno fatto delle valutazioni che cosa sono sei che cosa sono stati anche i sistemi politici
Per quanto a monocultura politica per quanto riguarda anche il passaggio di di scelte nello sviluppo economico se andassimo a vedere queste faremo alcune considerazioni oggi che cosa è sulla base di quelle che vediamo anche oggi essere alcuni condizionamenti della politica economica rispetto alla politica finanziaria di questo Paese Paoline su uno sta zitto lì siete Lino guance mi nessun tipo di condizionamento peraltro Rutelli con molta intelligenza l'ha detto
Di quel tipo di collateralismo però quel collateralismo che di fatto a in qualche modo il creato il non più mito della diversità e della capacità di una classe dirigente della sinistra ad essere alternativa anche sul piano della qualità io a me non pare che in qualche modo non renda libera la Bindi di dirlo
Questo che in qualche modo alberga agli un'area che non è assolutamente nonna questa capacità di essere migliore assolutamente degli altri anche sul piano morale
Questi sono temi sui quali dobbiamo confrontarci sapendo perfettamente che chiamo valori in politica e quindi tiene a e per sé il mondo dei valori gioca un all'interno di campi diversi anche la possibilità comunque di avere punti di incontro all'interno del parlamento ecco qui che sono stati assolutamente evidenti anche in questa legislatura
Perché l'intervento della Bindi e l'intervento di qualcun altro e in occasioni particolari compresa la legge quella sulla legge per la fecondazione medicalmente assistita sono stati coerenti con un disegno che in qualche modo andava a fare
La stessa lo stesso percorso raggiungeva gli stessi obiettivi
Su questo io credo che non ci siano grandi problemi è vero il meticciato ormai della politica ci porta ad albergare da una parte e dall'altra senza confondere quindi le appartenenze
Al ai valori pura sbarcando su posizioni assolutamente diverse alternative qualche volta
Ma condivido perfettamente quello che dice la Bindi che noi dovremmo trovare dall'una e dall'altra parte
E allora qui
Mi viene anche storicamente un piccolo pensiero da dire quando si fa saltare la Bicamerale che era il luogo entro il quale poter cominciare a dividere e condividere un processo di non l'ha fatto
No ma non è parleremo
Mette
Ce l'ha fatta esita fatta saltare Berlusconi e non valeva d'accordo va benissimo o o per l'intervento di Fini a testimoniare trascurato né cosa valutazione completamente diverso valutazione completamente diverso
Ma saltando saltando da questo aspetto e io salto ulteriormente questo aspetto
C'è un problema in Progetto che secondo me parte da un meccanismo diverso per esempio quando in questo Paese in Parlamento e qui credo che la Bindi non posso che non darmi ragione
Quando un esponente o tutti gli esponenti dell'opposizione nei loro interventi dicono ma si approvate la pure questa legge tanto quando ci saremo noi la cambieremo
Il problema tutti tutte tutte e i io sono guarda il contrario di tè sono sempre in Parlamento ma non perché tu non non possa non esserci perché tu hai altri impegni rispetto ai miei
Allora dico che nelle dichiarazioni di voto anche delle leggi più innocue io ho sentito questo tipo di dichiarazione approvatevela pure tanto quando saremo noi al governo la cambieremo questo cosa significa
Significa che al di là delle cose condivise
Che è estremamente giusto che ci sia una amica di condivisione entro il quale il paese si riconosce sono le regole che ci diamo ma sono anche i valori fondamentali entro le quali dall'una e dall'altra parte no sul per l'una e l'altra parte non sono oggetto di scontro e di battaglia questo bisogna che lo facciamo una volta per tutte perché altrimenti effettivamente portiamo questo Paese il massacro
Ma quando parliamo e diciamo che uno dei temi fondamentali e più importanti del Paese e quella della stabilità
Mi domando se abbiamo fatto una legge elettorale per la stabilità facendo un bipolarismo di questo genere quando poi al cambiamento legittimo
Delle chic opzioni politiche c'è l'alternanza ritorniamo indietro di cinque anni questo non ha nessun significato improduttivo
Di fatto abbiamo un sistema bipolare che se dovesse creare un'alternanza di questo tipo sul piano culturale ci porta sempre a rimanere fermi
L'ultima affermazione e quella che riguarda la scarsa amento della costituzione pare sempre che qui anche storicamente c'è sempre una lettura un po'strana Attic cominciato a metter mano alla Costituzione è stato al centro sinistra
è l'unico nella precedente legislatura l'ha fatto verso la fine del di negli ultimi mesi i lavori e ha votato il cambio il cambio di legislatura con pochissimi voti di differenza quindi si è cominciato a fare un principio che era quello di scarsa amento della le della Costituzione
Attraverso un meccanismo di maggioranza questo dovevamo evitare
La Costituzione avrebbe bisogno di trovare effettivamente l'opportunità di cambiamenti attraverso non colpi di maggioranza ma attraverso sistemi condivisi
E io sono pienamente d'accordo e noi eravamo siamo stati e l'ha detto Follini l'han detto Casini ha detto tutti che sotto questo profilo il cambiamento della ma costituzione attraverso colpi di maggioranza
Un'ingiuria è un insulto al sistema al sistema costituzionale
E io sono pienamente convinto di questo pienamente convinto di questo vi dico anche di più però che noi abbiamo una colpa
Perché per esempio la riforma della costituzione quella della così detta devoluzione se la se lasci lasciavamo andare così com'era e cioè soltanto il i tre trasferimenti alle regioni in termini di politica non concorrenziale probabilmente nemmeno la sinistra avrebbe avuto nulla da ridire e che abbiamo toccato l'impianto tanto per intenderci dal governo dell'esecutivo ed è colpa nostra ma loro lo dico subito è colpa dell'UDC
E quale sul quale e e per il quale c'era una esigenza fondamentale di contemperazione di di dei diversi poteri
Rispetto a quello che veniva demandato alle Regioni con una diversa modulazione dei poteri che venivano dati all'esecutivo nazionale
Vi si è innescato un processo che secondo me è stato doveva essere meditato in maniera molto più serena e molto più approfondita perché è vero che c'è un una macchina dello Stato a livello nazionale dove l'esecutivo in qualche modo di volte qualche volta imbrigliato
Ma lasciare un uomo solo al comando in questo Paese non fa mai piacere così come ritengo che non faccia e lo vediamo anche in periferia
Che fare lasciare o solo un uomo al comando diventa deleterio sia a livello regionale ma qualche volta anche a livello di Consiglio comunale o meglio di responsabilità di sindaco che si sentano qualche volta dittatori a maggior ragione evitare questa questa possibilità futura
Di eliminare un uomo solo al comando nell'esecutivo a questo questa chiarezza nei argomento che è stato un errore a non averlo evitato ho detto che è stato un errore non aver nata su questo c'era la necessità di condividere meglio il procedere di procedere quindi lo scasso amento della Costituzione è avvenuto purtroppo temporalmente prima e ci sono stati degli atti adeguamenti e degli aggiustamenti che sono stati impropri per quanto riguarda esclusivamente l'aspetto della governo è che l'esecutivo un ultimo aspetto e poi ho finito
Sul concetto di sentirci liberi all'interno delle due realtà guardate
Io
Delle volte ho nostalgia di quando eravamo insieme
Nel senso che vedo o gli amici della popolari non credo la Bindi ma qualcuno qualcuno che alberga nel suo partito sicuramente sì nella Margherita si che sono insofferenti a questa situazione
Abbiamo più comunanza
Noi con loro che noi con AN
Abbiamo abbiamo situazioni in cui credo che la Bindi si trovi in qualche difficoltà qualche volta compete Corallo Scanio con qualcun altro
Noi dico con grande franchezza
Che il concetto di ripresentare in un sistema bipolare
La possibilità di estrapolare dalle due are il centro per ricomporre l'area democratico cristiana
Credo che sia difficile
Però faccio una considerazione
Non è mai detto che questo non possa avvenire
Perché se fosse se come vedo forza Italia è un partito destinato l'esaurimento
Avverto con senso palpabile che anche qui da noi nel Veneto ormai l'Area democratico cristiana si sta allontanando dagli schemi tradizionali di quel partito
Ho visto che e lo vediamo giornalmente che la nascita c'è la nascita di un'area fortemente autonoma in qualche modo alternativa rispetti agli schemi di partito
Io mi domando
Ma piuttosto che essere collaborativi in via definitiva o meglio consumarsi
Di una lista che in qualche modo diventa
Subalterna per la parte che appartiene alla Bindi ai DS
Rispetto alla posizione che abbiamo noi che in qualche modo all'interno del centrodestra è stata definita di criticità e in qualche modo anche di ostacolo alla disegno del Governo
Mi domando se questa situazione
Che è si avverte all'interno dello stesso Parlamento non possono avvenire non dico domani
Io ritengo che peraltro durante anche in questa legislatura c'è stato un momento che qualcuno ha pensato a una soluzione di questo cioè e io un domani non troppo lontano che ci sia la ricostituzione come polo che diventa nel bipolarismo Polo e centralità in termini europei tanto per essere chiari chi aderisce al Partito Popolare Europeo anche in Italia fa parte dello stesso schema dello stesso schieramento
Ed è alternativo in Italia come a Brussel Days del partito
Socialista europeo sarebbe anche questo uno schema entro il quale cominciare ad essere da una parte europei ma dall'altra parte più omogenei sul piano culturale e politico in Italia questo non significa fare il partito dei cattolici un'altra volta
Assolutamente ma se il recinto che la democrazia cristiana aveva fatto e ha ragione la Bindi era
Una grande forza che teneva in piedi diversità
Ma perché una forza con sensibilità diverse
Tenuti tiene in piedi anche io un collante che è quello del bipolarismo che abbiamo confezionato ma un'identità forte del noir subalterna ad altre forse che in qualche modo sono all'interno di questo tipo di proposta di bipolarismo non può diventare un centro di attente di attrazione nuova
Una nuova proposta politica il Paese o rimaniamo dentro a questi schemi la politica anche Evoluzione questo non significa non significa voler dire rifacciamo la democrazia cristiana
Ma ricreare un ambito omogeneo entro il quale alcuni sistemi valoriali trovano confinamento ben deciso e non asservimento a tutela di forze che in qualche modo strumentalizzano anche la nostra identità politica e culturale
Adesso la parola all'onorevole Bindi si deve riprendere qualche sottolineatura devo ricordare due cose che dovrebbe nelle nostre intenzioni c'era appunto la volontà di dare spazio che ha qualche domanda che forse precisa sul tema
Sul della laicità dell'impegno e poi vi ricordo come già avete visto anche nel programma
Che alle ore dodici non avevamo messo in in programma anche la missione appunto si dice però bisogna che finiamo un po'prima così sì magari gli spiriti Kyle di si raffreddano un po'
Quindi facendo il calcolo verso le undici quaranta insomma non non più in là ecco chiudiamo e poi se qualcuno vuole anche fermarsi
No cioè no ad adesso
No e insomma e e tu sei entrato in termini sui quali io avevo evitato di entrare ci sei entrato con l'amica penserai che io ti lascio la firma così che ti fa il parlamento io no e adesso mi permetto di dare esterno che ho lasciato da primato glielo ha fatto fare una prima domanda si ho capito ma abbi pazienza adesso adesso tanto può posso anche non parlare adesso fanno una domanda quando dopo ma insomma non mi sembra corretto ecco presso
Siccome hai toccato alcune io sono nell'attualità stretta sono entrata sulla Costituzione temi ai replica e su questo aspetto il prossimo giro per replicare su tutte quelle altre robe però l'ha introdotto il tema cioè io io parlo sempre volentieri di massimi sistemi ma non è che adesso appunto affermazioni come quelle che ho sentito restano senza prima un di in qualche modo un contraddittorio perché sarebbe veramente mancanza di par condicio ora così d'abituarsi ma io no cioè e
Sì corretto parlasse bandiera che ospita strangolato invece non si tocca e attive allora cominciamo a praticarla se no e come si fa è una conferma ancora io da Vespa ci fosse andato e che mi chiama
Che almeno fammi dire cose se no come si chiama ci vado neanche una Vespa lo so ma insomma e allora ora io
Traffici so ci sono alcuni punti sui quali bisogna tra di noi dieci alcune robe perché no si fa si aumenta la confusione delle persone
A partire da alcune affermazioni che mi riguardano personalmente a parte i gradi la presenza al Parlamento che detti ecco no no ma voglio dire io insomma credo che assicura che i Parlamenti cioè ci sta parecchio non poco e che lavora anche delle commissioni avanti di questo passo certo
Come dire
Io faccio anche un po'di politica e ce n'è bisogno ce n'è più di Fanny parecchie in questo Paese
E ieri
E credo comunque che non non sia mai mancato il mio voto ai provvedimenti fondamentali che sono state approvate in questa legislatura ci sarà un po'di chi quotidiano
Come credo che capiti a tutti
Ma al di là di questo perché ci tengo molto a fare seriamente il mio lavoro
E tra l'altro io sono tra coloro che avrebbe impostato l'opposizione con voi dall'inizio come l'abbiamo fatta dopo la legge elettorale perché se ne avessimo fatto ostruzionismo su tutto col piffero che approvava che tutto quello che avete approvato
E ed è un errore nostro con il nome di impostato la cosa che in Parlamento si potevano vincere alcune battaglie nonostante un dislivello di numeri così forti
Ma detto questo e c'è un altro aspetto un altra cosa che mi riguarda sulla quale voglio un attimo ci parliamo anche per un fatto di verità storica
Se io avessi fatto il segretario della DC della Toscana e non del Veneto per bontà vostra che mi avete fatto fare io non avrei mai fondato il Partito Popolare Tosca
L'ho fondato in Veneto perché qui c'erano le condizioni lì non ci sarebbero stati
C'è chiaro questo
E perché questa operazione culturale scorretta di fare apparire
Che alleati dei DS sono coloro che sono subalterni DS è un'operazione disonesta dal punto di vista internet
E su questo e bisogna che ci capiamo perché io posso criticare fino in fondo tutto quello che abbia raggiunto il centro destra ma l'ultima cosa che mi sentirei di dire
E che voi siete subalterni in termini di pensiero a Berlusconi anche perché Berlusconi il pensiero non ce l'ha quindi questa cosa impossibile
Tanto per essere chiari
Quindi su questo punto stiamo giocando tra l'altro davvero una partita simile
E qui la voglio dire chiaro e tondo una partita simile stiamo giocare che penso che insieme a quello che ho detto precedentemente
Cioè contribuire a creare un tessuto etico condiviso culturale dentro il Paese e la secondo grande impegno che noi abbiamo cioè che è quello che attraverso una eventuale leadership vostra nel centro destra e nostra nel centro sinistra
Forse il bipolarismo italiano sarebbe meno sconquassato
è un po'difficile essa è difficile per noi è più difficile per te
Ora come ora scusa i panni e allora o è possibile per noi possibile anche per voi è una è possibile per nessuno
Discorso è molto ma molto semplice perché guarda si fa alla svelta sarà a a con i dati alla mano a dimostrare chi è più avanti in questo cammino
Si fa alla svelta dimostrare che più avanti in questo cammino
A partire dai dettagli per arrivare alle grandi questioni davvero allora partiamo dai dettagli intanto noi la partita elettorale si fa con una punta sola e due contrari primo punto
E la punta nostra è nostra e non è l'uno primo mentre la punta vostra il loro non è vostra chiare e è che il caso
Cioè pagati
Noi non siamo noi non siamo nelle condizioni per cui il mio capo politico deve dire al nostro candidato alle elezioni come capo della coalizione che farà spettacolo
Ora
Cioè diciamocele le cose perché allora siccome io riconosco guarda io non voglio che non ci mettiamo insieme a livello perché voglio che tu giochi nato a metà campo come io voglio giocare nella mia Mintaka
E io faccio il tifo perché Casini mi porti in Italia un centro destra
Più europeo di quello che c'è adesso in questo Paese faccio il tifo per Pier Ferdinando Casini è chiaro anche se non mi sta simpatico faccio il tifo chiaro faccio il tifo
Io sto a perché voi la linciato e la partita ha vinto il centrodestra te lo dichiaro perché so che in questo modo si toglie di mezzo da questo Paese nove un'anomalia certe un'anomalia prioritario
Perché capiamoci subito dallo si può andar d'accordo su tutto talmente ma lo vogliamo dire che il bipolarismo italiano è condizionato alla presenza di Silvio Berlusconi sì o no
Chi è che condiziona chi è che rende strampalato bipolarismo italiano Pecoraro Scanio ma non scherziamo
Ma non scherziamo il bipolarismo italiano è viziato da questa anomalia che non è un'anomalia italiana e Maria mondiale che non c'è nessun altro paese al mondo
Che è questa roba qua
Chi ha sconquassato Chiaki condizionato questo bipolarismo per cui
Voi del vincere dovete stare Konko coi leghisti con un gol con con le frange estreme di Alleanza Nazionale riprendiamo di Lamu solidi e compagnia cantante e noi per vincere o rime bisogna stare anche in compagnia di chi ha organizzato qualche manifestazione ieri va bene
Chiaro questo discorso allora ma chi è che ha abrogato
Chi è che ha drogato questa situazione qua che ha presume di essere reperito Sturzo e di De Gasperi era presenza imbarazzante di Silvio Berlusconi
Non condizionate Santesso parimenti se è uno spirito libero lettera carica solo condiziona gli italiani e questa è una cosa sulla quale non bisogna che ci capiamo allora io faccio il tifo perché mi vince
Faccio il tifo ma con grande cosa perché se io che sta lo sento dentro il centro sinistra
Trovo un centrodestra europeo con il quale confrontarmi ciò che divento migliore anch'io so che automaticamente ci facciamo del bene reciprocamente
Io lavoro per avere un centro sinistra
Migliore di quello che c'è adesso
Perché io mi trovo bene dalla mia parte politica ma non perché son nata in Toscana
Io comunisti le conosco meglio di te
Hai capito esso guardarmi le spalle dai comunisti molto meglio i riti proprio perché li conosco con proprio perché li conosco mi so guardare le spalle meglio di te
E io denunciavo il collateralismo con le coppe quando non andava a fare la spesa alla Coop perché era un sistema di finanziamento indiretto al mio avversario politico chiaro questo concetto quindi io ci sono cresciuta nel conflitto di interesse popolare
Eventuali ci son cresciuta non ho problemi da questo punto di vista guarda caso poi le coppie Tosca non hanno manco fatto parte dell'Unipol quindi figuriamoci da questo punto di vista c'è anche una moralità in Terna anche all'interno di quel mondo ma detta questa roba qua detta questa cosa qua
Io lavoro perché il mio centro sinistra sia migliore e perché dentro il centrosinistra si superi si superi
La sorta del voglio dire una eventuale appartenenza
Come comun meglio a App apparenza superiorità di una cultura rispetto alle altre la sfida de La Margherita e la sfida dell'Ulivo e del Partito Democratico esattamente questa noi non moriremo socialdemocratici
Non perché la socialdemocrazia non siano in cultura importante che ha fatto le democrazie dell'Europa ma perché anche quella o i miei come il Partito Popolare Europeo non è in grado di interpretare la complessità del mondo di oggi
Non è in grado e va superata la monocultura Lita di un partito
Attraversa la creazione di un partito nuovo che il Partito Democratico dentro il quale le culture le culture democratiche riformiste
Con nomi e cognomi del secolo precedente ma anche con nomi e cognomi di questo secolo
Che si chiama nuovo
Globale il movimento contro la globalizzazione o per per una globalizzazione giusta che si chiama l'ambientalismo che si chiamano movimenti per la pace per i diritti che si chiamano in tanti modi che ancora non hanno forse in qualche modo un pensiero strutturato
Diventi una vera guida del processo democratico del mondo
Questo il punto ispirarsi oggi al bipolarismo europeo i popolari ridotti a partito conservatore da una parte e i socialdemocratici dall'altra è un bipolarismo che va superato
Che va superato perché altrimenti non si governa un mondo che è profondamente cambiato e questa è la nostra sfida e noi siamo molto più avanti di voi caro Dell'Oro perché se io vado a vedere il programma del centrosinistra mio caro
Devo constatare che passi avanti a fatica a sinistra verso le idee che sono state la guida del riformismo italiano perché tu mi devi dire quali residui
Della sinistra e di una vecchia socialdemocrazia ci sono nel programma del centrosinistra e dell'unione con la quale noi andremo alle elezioni
Me lo devi dire quali sono i residui quali sono i residui
Perché non è trovi uno non lo trovi in economia perché siamo i più avanzati sulla liberalizzazioni
Regolata ma siamo i più avanzati mentre pesa su questo Paese per la politica del centrodestra
E né a Monopoli nuovi monopoli dei dei tempi determinati
O no e di un privato in particolare voi siete liberali in economia avete fatto i liberali con le vigili questi anni le quali avete sostanzialmente costruito un un sistema economico basato sostanzialmente dalle assicurazioni a a alle televisioni su un conflitto di interessi privati e libertà quella libertà di mercato quella vai a vedere quale quali sono le idee avanzate di mercato libero del Regolamento
Io non ci trovo residui di vecchia socialdemocrazia nell'impostazione di politica internazionale che ha dato Romano Prodi dove fatto presidente la Commissione europea
Io non trovo residui di un vecchio sistema socialdemocratico nello stato sociale che noi siamo andati costruendo e che si ci presentiamo in maniera assolutamente innovativa per i prossimi cinque anni dove sono questi residui dove sarebbero
Mentre mi chiedo
Dove sta la coerenza appunto con alcuni principi
Liberali e democratici della cultura alla quale nella quale io e te siamo cresciuti
Dove sono dove sono nel vostro centro destra dove li avete praticato in questi anni vediamo la modifica della Carta costituzionale appunto
Ma cosa mi vuoi mettere
Sullo stesso piano il cambiamento del titolo quinto con la modifica di centocinquantasette articoli della Costituzione
Me lo puoi mettere sullo stesso piano mi vuoi mettere sullo stesso piano il fatto che noi abbiamo approvato un pezzo della Bicamerale sulla quale eravate raccordo anche voi prima che Berlusconi Gasparri chiamasse rimproverato dallo stesso Fini
E voluta dalle regioni e dagli enti locali concordò con con questi con con questo scasso
Della forma di Stato e della forma di governo
Con con un progetto russo saltate tutte le garanzie dove il Presidente della Repubblica è ridotto a fare il maggiordomo del Quirinale ma stiamo scherzando
Ma e che e che poi sarebbe temperato da che cosa da una legge elettorale come quella che avete approvato a colpi di maggioranza
E che metterà questo Paese nell'instabilità politica assoluta quelli sono principi della democrazia cristiana
Sarebbero i principi di un centrodestra moderato quindi una legge elettorale che è stata fatta da chissà che perde le elezioni
E che lavora per mettere chi vince in condizioni di non governare il Paese
Che non si sa neanche che maggioranza verrà fuori al Senato perché non si è mai visto una camera de de del del parlamento che si forma per formaggi abilità delle maggioranze dei singoli delle singole regioni non si è mai vista nessuna parte
Questi su questi sarebbero i grandi principi di coerenza che sono in qualche modo l'anticipazione del fatto che voi diventate alla guida del centrodestra
Ecco avete cambiato idea e allora non siete abilitati a fare questo lavoro scusami se lo dico non siete abilitati a fare questo lavoro oppure riconoscete che ancora molto indietro
Che al di là del del della presenza mediatica del presidente della Camera che ha giocato benissimo la sua partita in questi anni non ci sono le condizioni perché questo centro destra sia un centrodestra che interpreta in maniera riformista davvero questo Paese suoi cambiamenti questo il punto
Sul quale bisogna che ci capiamo queste son le cose allora vogliamo parlare anche delle degli ultimi vicende di questi giorni ma parliamone
Ma parliamone io lo io l'ho detto in tutte le interviste lo ripeto qui io non mi sento superiore a nessuno
Te lo dico subito ma diversa si e rivendico la mia diversità dal centrodestra anche sulle questioni etiche sulle questioni morali
è una telefonata di un segretario di un partito che io
Non approvò
La considero una pagliuzza
Rispetto al conflitto di interesse che pesa su questo Paese ormai dal mille novecentonovantaquattro e anzi se andiamo a vedere i decreti Craxi tesa all'Italia dalla fine degli anni ottanta su questo Paese qua vogliamo vedere questa roba qui
Vogliamo mettere sullo stesso piano un movimento cooperativo che fa un errore per quanto mi riguarda
Però io sono tra coloro che ritiene che
Non ci sono motivi di illegittimità nel che le coppe faccia una scalata di una banca
Dico per quanto mi riguarda che preferirei che il movimento cooperativo avesse in un contesto come quello nel quale stiamo vivendo si fosse preoccupato di rilanciare la produzione del paese e nove speculazioni finanziarie
Do un giudizio di merito la penso così
Per la sua eticità avrebbe dovuto andare a vedere qual era la debolezza dell'economia italiana e non andarci eventualmente approvare ad arricchirsi in quelle che erano i vantaggi della finanziarizzazione dell'economia non ho dubbi da questo punto
Non ho dubbi ma detto questo detto questo
Detto questo vogliamo mettere sullo stesso piano questa cosa qua
Con quello che che che che sta che è accaduto in questo Paese in questi anni vogliamo metterlo sulle leggi tra giustizia capita approvato
Vogliamo metterlo sul blocco che ha avuto l'economia perché l'interesse non solo vogliamo metterlo su perché il TFR non è partito vogliamo parlare dei decoder di che cosa vogliamo parlare
Vogliamo mettere sullo stesso piano queste due cose non ci sto
Non ci sto a questo a questo tentativo di mettere sullo stesso piano la pagliuzza e la trave
Non mi presto a questa operazione qui
E questa operazione qui compresi viaggi in procura hanno in questo momento un unico obiettivo
Che quello di sollevare un gran polverone nel Paese di mandare le intercettazioni telefoniche a orologeria attraverso i giornali durante la campagna elettorale perché non volete che si parli del fallimento di cinque anni di governo
è chiaro che questa cosa qua è il punto queste e questa è un'azione queste è un'azione che non è corretta nei confronti del Paese perché il Paese potrà liberamente scegliere il centrodestra o il centrosinistra ma dovrà scegliere sui programmi
Dovrà scegliere sui risultati del governo di certi cinque anni lo dovrà scegliere su quelle che liberamente e la e la formazione di di un'opinione da parte della coscienza di un Paese non su questo polverone per cui quello si è incontrato con quell'altro a cena
Ma vogliamo fare l'elenco di chi con chi si vaccina
Vogliamo fare l'elenco con chi si va a cena ma stiamo scherzando ma siamo schegge dopodiché io dico regole nuove ma lo dico con forzare non ho paura di dire direttivi e qui e qui e qui rivendico tutta la mia formazione
Vogliamo dire che in questi anni la politica
è stata ridotta a questa debolezza per tutte le politiche che avete fatto voi contro
Il presunto statalismo conto le politiche pubbliche questi politici di professione da quattro soldi ma dove siamo con la testa quando la politica non guida i processi economici e finanziari questi sono i risultati
Ma l'idea che la politica dovrà essere debole rispetto al mercato non appartiene alla mia metà campo appartiene alla vostra perché si sta stati voi che avete fatto ideologia del pensiero unico in questi anni
Venendo a dire che tanto il mercato si metteva a posto da solo dei vincoli lacci e lacciuoli dell'Europa delle colonie pubbliche i soldi spesi per la sanità per la scuola
Ma dove siamo con latte oggi e oggi si ci si viene a rivendicare l'autorevolezza dalla politica
Che ha contribuito a a a a calpestare la dignità della politica in questo Paese noi o voi su che cosa avete vinto se non sul fatto che ci voleva una politica debole rispetto ad un'economia forte a un imprenditore che non do non doveva avere nessun limite
Eccole qua la politica senza limiti
E le e l'economia senza limiti dove si arriva su questi punti dove dove è stato tradito questo pensiero qua in questi anni
Dove è stato tradito
Perché a me su queste robe qua mi mi siccome io son disponibile anche a sentirmi come dicevo prima corretta fraternamente voglio capire il principio di politica e di libertà contenuto in questi documenti qua
è stato tradito dalla nostra faticosa ricerca di un incontro con la sinistra
Oltre che in questi anni ha tentato di fare l'altare è immolato al pensiero unico del mercato e della finanza riducendo ad ancella la politica
Chi è che ha fatto questo
Perché poi quello che conta in un paese a quello che resta e quello che resta che ci guadagnerà questa legge elettorale dove gli elettori troveranno neanche i nostri nomi e cognomi
Servirà a creare simpatia tra i cittadini e la politica o servirà ad allontanarli e che ci guadagna quando i cittadini sol piazzati con tutti noi senonché c'ha uno schermo e dice fate così
è vero o no che c'è questa ideologia fine queste appartiene alla nostra cultura parlavano
Cioè Ossama
Ma come ma che hai paura
Hai paura che un confronto serio aperto con la cooperazione italiana bianca e rossa che grazie a Dio ad ho detto guarda
La grande risultato in tutto sto casino e che adesso io sì si metta d'accordo coi bianchi voglio vedere se il movimento cooperativo si rafforza o meno in questo Paese perché questo sarà il risultato
Alla barba di tre mesi questo sarà il risultato positivo di questa vicenda estivo mette sullo stesso piano questa cosa con tutto quello che si è seminato rivela in questi anni
Sul fatto che paga letta non paga le tasse è un valore morale ma ce le ricordiamo queste cose queste cose le mettiamo tutte se il
Scusate non mi arrabbio per aggredire Luís non so se l'avete capito perché no mi arrabbio perché per me queste cose per me queste robe qua
Fanno parte io non faccio politica peraltro
Faccio politica per queste robe qua non peraltro che però viene dato prova in questi anni lo faccio per questo allora
Per me è lecito il mutare del centro destra ci mancherebbe altro
Però una cosa io non posso accettare di che si venga quando un Paese sono a rischio alcuni valori fondamentali per la vita democratica che non ci sia neanche in grado di andare a individuare dove questi sono stati messi a rischio e da chi e chi sono i responsabili di questa cosa dopo uno può votare per chi gli pare ma il difensore dei valori quello che dicevo che fa parte
Di quella di quella possibilità di condividere la convivenza di un Paese su questo bisogna che ci capiamo
Su questo ci dobbiamo capire
Ci dobbiamo capire sul fatto che Gentilini vince a Treviso ma mi dice che bisogna mettere in carcere gli operatori della Caritas ma si possono accettare queste cose
Questa terra acqua questa terra qua dopodiché ognuno può votare la Lega quanto gli pare non ci sono dubbi ma ci si può capire che se si mette a rischio la solidarietà di un popolo come quello veneto che era era questa il Veneto era questo
Ma nel suo arrivata dalla Toscana
Questo ho imparato qui che qui c'è una società solidale
E io posso pensare che questa società solidale oggi della società anche qui fuori che mi vuole murare gli operatori della Caritas perché assistono gli immigrati
Ma che rapporto c'entra quel Vangelo che leggo la domenica queste cose
E su questi punti quanti bisogna che ci capiamo dopo facciamo quello che ci pare ma un ethos condiviso in un paese passa attraverso il tentativo di decodificare
Il caos del linguaggio nel quale siamo stati inseriti in questi anni ecco perché io mi sento diversa ditemi pure che sono peggiori ma non mi dite che su uguale perché lo considero un'offesa
Come avete visto purtroppo il problema della par condicio non esiste in questo caso nel senso che
E io probabilmente ha però aperto uno scenario un po'diverso ma è era per tentare di arrivare a superare gli schemi nei quali siamo confinanti e c'è stato un passaggio credo per carità guardate ragazze se volete smetto e perché mi pare no mi pare che ci sia una subalternità di carattere ideologico morale nei confronti di chi parla
Voglio capire io ho fatto il mio intervento la Bindi ha replicato per venticinque minuti
Io no non ho venticinque minuti perché lo so parlo tre minuti perché c'è un rispetto anche per quello che viene dopo il problema è che qualche volta in politica
C'è il rischio di demonizzare l'altro nei comportamenti utilizzando strumenti che sono analoghi senza averne magari le possibilità sul piano finanziario in questo caso nei miei confronti è stato fatto
Allora facciamo una considerazione di questo genere io ho tentato di vedere nello schema
Nel superamento dello schema di attuale il concetto di un una libertà che riguarda le coscienze dei partecipanti ha un'idea di Progetto Comune ma mi domando quando la Bindi dice
Ah siete costretti andare con la Mussolini e quant'altro sì e tu che sei costretta andar qui radicali e quant'altro ma allora perché non tagliamo le ali e riproponiamo un'idea di centro forte che metta in condizione il Paese di stabilità anche di un piano condiviso dei valori ma in sostanza
Ma perché tu sei l'Ariosto di Bari massacri permettete un attimo fa o finisco il mio ragionieri l'Ariosto di qua part time questo presupposto che io intendo stiamo insieme squadra suonando si scusami abbi pazienza no questo è un fatto di correzione
Però la ragione così no ma io sto cercando di ragionare su schemi su schemi politici non faccio Scuderi che tu stia di di dirà può darsi che tu resti di lama
Alcuni rituali vengono di qua perché non è mica detto che tutte balle che tu debba è assolutamente esserci Mario Sberna dichiaro sarebbe andare nel centro devono vengono chiamati ha detto questo chi ha detto queste dico che ci sono le estremità eliminare
Perché il
In questo sistema entrambi i poli sono ricattati dalle estreme e la politica non è moderata e non ci sono valori condivisi perché le estreme condizionamento entrambi i due poli d'perché voglio vedere come governerete se vincerete le elezioni voi questo il tema di fondo con quali valori condivisi di fondo e al e c'era un passaggio meglio di non mi posso permettere però
Non posso per me
Perché tanto per intenderci quando mi dici no che cosa noi abbiamo fatto contro il buono Poli ma chi è che ha colpito che ha creato in monopoli privati in questo Paese
Se non le liberalizzazioni fatti aduso consumo dei cosiddetti capitalismi vicini del capitalisti vicini tanto per intenderci qui ci sono tre realtà che sono state liberalizzate l'energia
I telefoni le autostrade fa i conti i tre poli di capitalismo nuovi sono creati in Italia e non li ha fatti Berlusconi nulli ha fatti Berlusconi perché tanto per essere preciso
Le banche le banche sono state liberali erano privi erano pubbliche fino a dieci anni fa
E finalmente hanno cominciato ad essere private
Diciamo
Buono o cattivo
No no attenzione attenzione quando erano pubbliche non fa Livorno mai
E sto pensando al Banco di Napoli Banco di Roma che sono stati abbondantemente sovvenzionati dei vostri soldi che non pensiate chissà che cosa perché pare che in questo Paese nessuno si ricordi più di niente
Allora il problema di fondo è che la liberalizzazioni che estate in atto tanto per i tredici compreso quella delle le energie decreto Bersani letta e quant'altro
Sono frutto di esperienze che non sono addebitabili esclusivamente a Berlusconi io sono contro Berlusconi per alcune cose
L'abbiamo detto in mille modi e non abbiamo necessità navigato punto
Abbiamo cambiato leggi abbiamo cambiato all'interno della maggioranza leggi perché quando voi vicino Benigni ci venite a dire che noi abbiamo tolto il falso in bilancio nella legge sul risparmio dite una falsità e norme
Perché il falso in bilancio e così condizionato oggi dalla legge tanto per Intelisano cioè te lo dico
Il falso in bilancio viene perseguito per denuncia o meglio per querela nelle società non quotate in Borsa
E perché perché capita questo molte volte che è uno dei
Soci anche di minoranza che si accorge che può avere che c'è un qualcosa che non funziona può aver interesse a chiudere la partita attraverso transazione piuttosto che venga il giudice all'interno dell'azienda che di solito la fa fallire
Questo è il grande tema che abbiamo messo dentro del falso in bilancio e abbiamo commisurato la pena all'entità del del falso perché se c'è una scrittura contabile che è sbagliata
Ed è fatta dal commercialista perché dobbiamo rovinare l'azienda
E il problema di fondo è che non si raccontano le cose come devono esser dette e avete utilizzato ospite sistemi di propaganda sbagliata e cinica in funzione di obiettivi interno eminentemente di carattere politico
E partitico e vogliamo dire anche che in questo caso non c'è un concetto di vera libertà di coscienza
Perché legata a un principio soltanto di demagogia e non di conoscenza dei problemi
Berlusconi avrà mille difetti
Però io sono il primo io sono il primo a dirlo però il problema di fondo è questo che il sistema elettorale così come congegnato
E cioè
Di raccogliere esclusivamente i numeri per vincere rispetto alla necessità di creare coalizioni omogenee fa nascere in Berlusconi
Io credo che la politica abbia bisogno di un supplemento di ragionamento
Eppure Albert Candotti Hudal tuo campo Dio dal mio cercare di fare in modo di avere l'incontro per sbarcare insieme se abbiamo dei valori condivisi
E lasciare fuori esattamente quelli che ci ci condizionano nell'obiettivo finale di trovare quello che dicevi prima tu cioè la base comune entro il quale il paese si riconosce e non lo fa cambiare perché su quello
Determina le ragioni del futuro del nostro Paese che lasciati fuori dalla tua di coalizione da io ti posso dire una cosa di Nova Milanese scusami guarda io sono dell'avviso che lega e Mussolini stiano fuori
Tanto per intenderci in quell'area lì io ci sto dentro o una parte di centro
Perché so perfettamente qual è stato il condizionamento
E quando voi applaudiva a te perché la lega votava con voi o quando era con voi eravate ben felici di vedermela con voi perché Mornati insieme oggi da questa parte noi siamo condizionati quanto non eravate voi allora questo il tema ma mi dà fastidio che si adegua perché abbiamo governato
E quando era del con voi non vi dava fastidio sarà condizionava non spesso questo allora le hai fatto il ribaltone siamo andati alle elezioni ma anche di governato Goma rurale domai ma non hanno mai allora no allora il problema è presto sì allora particolare
Perfetto
No allora stiamo perfetto allora io chiosa guardate io dobbiamo io credo io credo che il concetto di libertà
Pratica sulla quale noi vogliamo in noi immiserire ma riconvertire le nostre logiche d'impegno politico sarebbe questo io non credo che sia quello di rimanere nello schema che c'è e mettere insieme partiti
Tanto per intenderci crearne qualcuno dove la nostra identità diventa subalterna
Io non mi ritrovo nella condizione di fare un'alleanza con qualche partito entro la quale la mia condizione e la mia cultura politica di cristiano impegnato in politica diventa subalterna
Grazie
Allora no purtroppo dobbiamo chiudere perché ci tengo ci tengo al no ci tengo su no bisogna che chiudiamo veramente perché avevamo in programma
La un attimo solo avevamo già in programma appunto la messa a mezzogiorno e so che molti di noi ci tengono per concludere questo itinerario che abbiamo fatto
Io non drammatizzerei particolarmente ecco anche i toni del dibattito di questa mattina evidentemente abbiamo del cammino da fare bisogna che noi impariamo anche da questo certamente a capire che nella diversità e delle delle posizioni eccetera ciascuno poi deve questa la cosa di cui noi forse oggi abbiamo più bisogno capire anche le argomentazioni e credo che la cosa personalmente che mi dà più fastidio è quando non riusciamo a dare spazio alle argomentazioni mi pare che stamattina da bombole può condividere eccetera per l'amor di Dio tutti abbiamo la nostra intelligenza però gli Argo argomentazioni
Varie ed è meno valide ne abbiamo sentite c'è stata l'opportunità di valutare e di discernere e ci sarà bisognerebbe che questi spazi noi
Di queste occasioni magari lavorassimo per crearne di più per dare spazio ripeto le argomentazioni perché molto spesso siamo abituati purtroppo in questo è uno dei grandi mali della nostra di questi ultimi dieci anni in particolare
Al momento in cui come dice Giovanni Sartori sul quale tutti e due so che siete d'accordo la nostra democrazia è diventata tenne Grazia e l'attende Croazia mette in secondo piano gli argomenti e noi corriamo dietro un po'ecco rischiamo secondo me almeno io personalmente
Di argomenti questa mattina ne abbiamo sentiti
Bisogna che ripensiamo bisogna che li socializziamo io credo che questi due giorni questo giorno e mezzo che a Treviso abbiamo tentato e che aveva questo obiettivo importante cioè a rimettere in circolazioni argomenti e valori forti
Per la politica e non peraltro lo abbiamo raggiunto dobbiamo camminare del resto diceva la Pira lì non si fa politica se non c'è dentro nel cuore un po'di speranza grazie tutti ci prepariamo di fronte c'è la chiesa