Assemblea Generale dell'ANM

Il viaggio
E quindi il verbale si
Venerdì svolgono lavori certificato ridotto di avvicinarsi all'ufficio verifica dei poteri possibilmente con tutti insieme permessi certifica
Solo che vogliono intervenire al dibattito sull'opportunità far pervenire alla Presidenza
La loro richiesta di interesse
C'è un problema che è segnalata dall'omicidio verifica dei poteri ed è il seguente in alcuni messe mette sono state raccolte supponente
E sono firmate
La mia opinione ed essere debbano essere considerate valide
Sia per rispetto di carattere sostanziale alla volontà del collega
Sia perché mi sembrerebbe un minuto
Impedire questo tipo di esternazioni
è una decisione che spetta all'Assemblea desidero sapere se ci sono contestazioni su questo punto
Bisogna presumere che queste deleghe siano state date l'assemblea
E allora scusate almeno poi entravano Assemblea esattamente i termini dello spirito progetti
Alessandro vestizione come si fa cioè giacciono Giove vorrebbe introdurre
Devi prendere infine avere
Svendite grave vetrine lo statuto all'articolo quarantuno dice l'Assemblea chiusa l'azione ventitré un modo personale segreto in varie sezioni Records all'Assemblea bene capostazione sanno stare corre fallisce guardare anche ad esaurire la delega mi viene sacri l'ufficio America querele arriveranno assai diverso tra deciderà se ecco devono essere binari oppure va bene
Per cortesia per cortesia si legge prendete posto
Conoscevamo perché anni abbiamo annullato anziana abbandonata respinge che sono uscite dal nulla perché ma
Quindi mi sembra
Abbiamo armata Milano alcune schedine sono uscite firmate
Testi a cura di aggettivi Massa Morgan siete abbiamo annullato una croce per noi firmata convenga ed enorme ma Baldini
Ma poi scusami Sandro chiaramente va bene
è un problema di carattere sostanziale secondo me non formale di motociclo l'assemblea
Per cortesia a prendere posto perché non si può fare un dibattito in queste condizioni
Nuovo
Il primo episodio
Per cortesia posto
Scusa vario tipo stregati dal questore di Varese dei
Va be'allora possiamo andare
Dipendiamo valida
Dico sempre
Va bene di ottobre
Anche finora
Almeno
Rizzo nel momento
Facciamo un medesimo
Scusate ma
Nella
Non avrebbe
Della somma almeno sebbene tutti contro l'assenteismo
Ma il
Insieme
Ma passione la questione delle deleghe due colleghi vi prego di ascoltarmi egli accomodanti archiviato fra
La funzione
Risentito
Senta lei i problemi relativi al mondo con cui si sente niente
Adesso è ad essere scevro di farti sentire meglio
Adesso che sono in grado di far sentire meglio in modo che non ho mai allargare si sarebbe spiacevole normalmente io dico cose che se dieci tentando di scherza delle nostre assemblee c'è gente che invece dice cose sfiziose credendo di parlare seriamente
Sto dicendo che all'inizio la strutturazione del mondo con cui si dovevano conseguire nell'elenco venne fatta in vista di una particolare situazione di quel momento importante nel momento storico credo che siano sempre meno decisamente meglio degli inglesi verrà quindi la
Io ritengo che è una questione di questo tipo proposta ridiscussa in questa sede di studenti bambini in base alla sensibilità riguardo al decreto sul consuntivo due mila dieci
Detto questo comunque giochi
Il potere di certificazione nuova il presidente delle sezioni locali che ha rilasciato il certificato di modo che in questa sede essendo il potere in sul punto attribuito a un organo praticamente l'ufficio può si dovrebbe dire in questa sede non è ammissibile una discussione sul punto ho chiuso
Lui rivela
Posso
Monza applicabili eccolo qui eccolo qui
Allora colleghi da
Pulsante funzionasse la questione è definita da vestire di cui si discute se siano ammissibili o no delle idee firmate e definite in modo particolarmente semplice dal quarto capoverso dell'articolo quarantuno del nostro Statuto il quale prevede che i partecipanti nell'Assemblea e quindi non sono ammesse le regole dell'Assemblea i partecipanti sono chiamati ad eleggere i delegati coinvolto personale diretto segreti io sono da sempre è contrario a teorie sì che sostengono un interpretazione meccanicistica della legge credo che debba essere interpretata nel contesto e nel senso che il legislatore ha voluto questa volta però la disposizioni normative e di quelle che proprio non ammette una soluzione contraria perché che possa essere considerato una delega segreta un voto segreto quello firmato mi sembra che anche il più spericolato sostenitore di interpretazione evolutiva e non riuscì debba sostenere è questione questa che il presidente non può sottoporre al voto dell'assemblea perché comporterebbe una modifica statutaria e a mio avviso il presidente dell'Assemblea deve semplicemente prendere atto dello Statuto qual è nel testo normativo assolutamente unico e procedere oltre alla discussione
E se poi qualcuno vuole in questa sede proporlo
Una prospettazione di modifica statutaria appunto
Il tema sarebbe di grande interesse perché c'è una modifica statutaria sul punto che io caldeggerei vivamente ed è quella di imporre un limite numerico alle deleghe una cosa molto poco
Molto poco gradevole che non ci sia nessun limite numerico alle deleghe che si possa venire qui con due o trecento metri se vogliamo se vogliamo introdurre modifica statutaria io sono sin da oggi disponibile a proporre un limite rigoroso che stia dieci o venti delega per ciascuno dei delegati se si vuole mantenere
Una qualche una qualche rappresentatività questa nostra Assemblea
Chiedo pertanto che il presidente non pongo ai voti non pongo ai voti la questione e delibere di passare
Se non ci sono loro altri iscritti a parlare la presidenza ritiene
A questo punto ascoltati gli interventi che si debba applicare la massima affermata dello statuto sicuri il Gruppo Espresso nelle forme indicate al collega Bruti Liberati editore ufficio critiche dei colleghi ad attenersi al dettato storia
Allora possiamo passare all'inizio dei lavori
Io non mi tratterrò a lungo sul discorso concernente la responsabilità civile dei magistrati
Le analisi al riguardo sono state ampiamente fatte sia dei vari dibattiti assembleari sia al congresso di Genova sia nell'ultimo direttivo centrale
Oggi il discorso referendari è un discorso chiuso
La vicenda specifica
Ha avuto un esito che conosciamo
Il problema della legge
è problema di stretta competenza del Parlamento
La giunta esecutiva dell'associazione
Ha svolto in adempimento del mandato conferitole dal comitato direttivo centrale tutta l'attività informativa e propositiva possibile
I punti di vista dell'associazione sono stati ampiamente rappresentati nelle sedi istituzionali competenti
Sono stati sottoposti amministra la giustizia
C'è stata una audizione nel comitato ristretto della Commissione giustizia della Camera
Tutti i documenti sono stati trasmessi al Parlamento oggi la decisione sulla legge sul mondo con cui questa legge deve essere concepita spetta al Parlamento
Io credo che l'associazione non abbia altro da dire al riguardo
Se non seguire con tutta l'attenzione necessaria
Lo sviluppo dell'iter parlamentare che si annunzia abbastanza sollecito
La commissione Giustizia già approvato i primi sei articoli
Del disegno di legge è riconvocata per il quindici
Dovrebbe licenziare il testo nella serata dello stesso giorno quindici
è previsto l'inizio del dibattito in aula alla Camera quindici otto se non in sorgeranno fatti nuovi
Prima di Natale la Camera dei deputati dovrebbe approvare il testo della legge
Bisogna guardare oltre
Abbiamo già detto sia a Genova sia nel comitato direttivo centrale
Che oggi il problema va ben al di là di quelli pur gravi che certamente saranno posti
Dalla nuova disciplina della responsabilità civile
Il problema è quello di saper raccogliere
Il messaggio
Che è venuto dalla consultazione referendaria
E che certamente esprime
Una profonda insoddisfazione
Per lo Stato della giurisdizione in questo Paese
Messaggio che evidentemente non è diretto soltanto la magistratura
E diretta anche al parlamento e al governo
Affinché secondo le rispettive competenze abbinò finalmente
Quel discorso di riforme
Che finora non è riuscito a decollare
L'associazione ha già svolto
Ampiamente nel corso degli anni potremmo dire dei decenni
Tutte le analisi e le riflessioni possibili
Noi credo siamo tutti consapevoli
Del fatto che non esistano
Bacchette magiche capaci di modificare da un giorno all'altro una situazione che si è deteriorata con il passar del tempo e con la mancanza di tanti interventi che sarebbero stati necessari
Abbiamo però anche un dovere propositivo e un dovere operativo
Il dovere propositivo e quello di rappresentare nell'immediato gli interventi che a nostro parere sono i più urgenti indispensabile indilazionabile
Per poter avviare la prospettiva di riforme
Il comitato direttivo centrale di anche indicati
Accentrando in particolare la propria attenzione sulla riforma delle circoscrizioni giudiziarie
Sulla riforma del giudice di pace
Su una serie di interventi di carattere strutturale ormai non più rinviabili
E che sono destinati a rimuovere le condizioni indecenti
In cui la giustizia viene oggi amministrata con specifico riferimento al settore civile
Non solo a quella va in particolare
Non faccio nelle di tutto ciò che è necessario per porre rimedio questa situazione perché sono dati che conosciamo bene
Mi limito a dire che esaurito questo dovere di proposizione è compito dell'associazione darsi carico di mezzi operativi per smuovere una situazione di indifferenza e disattenzione
Rispetto a questi problemi che viene dei centri decisionali dal governo e dal Parlamento
Io credo che non possiamo limitarci ad analisi
E la diplomazia
Le abbiamo fatte doverosamente però il problema di quello che si deve ancora fare certamente esiste ed è ormai non più rinviabile
Non è questione di porre scadenze di indicare i giorni mesi di fissare termini più o meno perentori più o meno ordinato è questione di registra se esiste o non esiste una volontà di risolvere questi problemi
Io credo che da questa assemblea deve venire una indicazione forte in particolare in primo luogo al governo e poi alle assemblee parlamentari
Perché in tempi brevissimi comunque nei prossimi mesi non già si risolvono questi problemi che non sono risolutive nell'arco di qualche mese o di qualche settimana ma si arriva a soluzione
Sì imposti cioè un programma concreto di azione legislativa e governativa per dare un quadro ed una immagine ed una struttura diversa
Al modo con cui si esercita la giustizia
Se questo non dovesse avvenire
E a mio avviso indispensabile
Passare a mezzi di azione concreta
è stato giustamente detto che oggi esiste un problema di consenso che la magistratura deve recuperare agli occhi della società civile
Però se è vero come è vero
Che noi abbiamo dovuto subire
Durante la campagna referendaria
L'onda di ritorno del malumore cittadini per il modo con cui si amministra la giustizia e anche venuto il momento di spiegare in tutte le sedi con tutti i nuovi ma anche con tutta l'efficace possibile che queste disfunzioni
Sono anche conseguenza delle disattenzioni di cui parlavo prima
Intendo dire se nell'arco dei prossimi mesi
Noi non registri una volontà politica di risolvere questi problemi sarà indispensabile che la magistratura associata dia luogo ad una serie articolata di mobilitazioni e di manifestazioni non escluso il ricorso allo sciopero voglio qui pronunciare questa parola perché finalmente si ballava beh non dobbiamo minacciare oggi di fare uno sciopero perché questo tipo di manifestazioni si fanno quando è necessario dare un segnale però dobbiamo attrezzarci
E dobbiamo fare in modo che i colleghi si attrezzino
A questo tipo di lotta
Che oggi secondo me è diventata indispensabile si tratta quindi di impostare nel concreto questa azione di cominciare a cambiare dell'interno dell'associazione una attività diffusiva molto articolata sul territorio che deve coinvolgere le giunte distrettuale
In modo da preparare i colleghi a questo tipo
Di iniziativa
Che non possono essere limitati ovviamente alla sola magistratura ma che devono anche coinvolgere tutti gli operatori della giustizia
La Giunta esecutiva ha già preso contatto con le associazioni forensi
E l'ha ottenuto a dichiarazioni di disponibilità
Da parte della pesati già su questi programmi
C'è quindi la possibilità
Di dare una risposta forte su queste tematiche ed io credo che su questo bisognerà nei prossimi mesi impegnare l'associazione
Ribadisco il concetto di questo non può essere evidentemente compito esclusivamente della Giunta esecutiva centrale del comitato direttivo
Deve inevitabilmente coinvolgere
Tutte le Giunte distrettuale c'è un problema nell'associazione non possiamo nascondercelo attività associativa
Vive in alcuni centri non mi va adeguatamente in altri
Eppure l'associazione magistrati
Ha un vantaggio a un punto positivo
Da utilizzare è diffusa su tutto il territorio nazionale
Il compito che ci aspetta è quello di fare in modo che essa si divida Rizzi in tutte le sezioni e sottosezioni
Perché i Lussorio pensare che questo tipo di problemi possano essere risolti a livello di vertici come si dice
O comunque a livello di organi centrali è un problema che deve coinvolgere tutta l'associazione
Su tutto il territorio nazionale in tutte le sedi distrettuali
Noi faremo quanto è possibile per sollecitare questo tipo di iniziative ma è evidente
Che se non ci sarà una risposta adeguata da parte di tutti i colleghi questa iniziativa non ha possibilità di essere portata a compimento
Ed è un'iniziativa che deve passare anche attraverso un'adeguata ricognizione dello stato
Delle strutture delle condizioni in cui si opera sul territorio e che sono anche se differenziate sappiamo bene per esempio dei problemi dell'edilizia giudiziaria non solo gli stessi in tutte le sedi occorre dare una maggiore attenzione nel concreto a questi aspetti a questi profili anche per consentire agli organi centrali dell'associazione
Di rappresentare a livello politico in particolare al ministro al Governo al Parlamento qual è lo stato reale delle cose
Passo brevemente al terzo punto all'ordine del giorno
Come sapete si tratta di argomenti
Fissati dal comitato direttivo centrale del cinque luglio ultimo scorso
Lo sforzo che si sottende euro
E quello di contribuire ad una migliore definizione del ruolo del giudice
Beh siamo stati più volte accusati o tacciati di politicizzazione
è un'accusa gravemente strumentale
Che nelle intenzioni di chi la muove
Non fa ha fatto riferimento ad episodi di collateralismo
Di contiguità di questo quella magistrato rispetto a determinati centri di potere questo è problema che pare non interessare
Chi formula questo tipo di di accuse
La politicizzazione ci viene rimproverata perché tende
A colpire il pluralismo ideale
Che oggi è presente la magistratura
E che ne costituisce Fattore insostituibile
Noi possiamo certo auspicare
Il superamento delle divisioni che ci sono state
Nella magistratura si tratta
Però di divisioni che a mio avviso
Sono destinate con il passare del tempo ad essere superate quanto più si allargherà la cultura associativa comune a tutte le componenti
Ma è un processo che vorrei definire senza enfasi storico che non può essere evidentemente bloccato
Con questo tipo di accuse
Però c'è un'esigenza se volete di immagine
Che oggi la magistratura deve soddisfare
E l'esigenza di immagine vuole che
Quella società civile alla quale oggi tanto spesso si fa riferimento tanto che questa espressione entrata nel mondo del nostro linguaggio quella società civile dicevo sappia
Che la magistratura non ha nulla da rimproverarsi per quanto attiene a continuità con questo o quel partito con questa o quella struttura partitica
Magistratura e sistema dei partiti sono cose totalmente diverse
Le modifiche statutarie tendono a dare questo segnale ed hanno questa finalità
Questa per lo meno è stata la intenzione l'intento ispiratore
Che ha mosso
Con loro
Che si sono resi promotori di questo tipo di modifiche che sono ovviamente rimesse al dibattito e alla valutazione di questa Assemblea
Io non desidero dalle altro spazio
Al dibattito
Propongo che gli interventi che seguiranno quelli del segretario generale del vicepresidente inizio subito dopo
Siano possibilmente contenuti
Di un arco di tempo ragionevole non voglio fissare termini preventivi perché ne conosco l'aleatorietà però il mito tutti proprio per consentire la maggior partecipazione possibile a contenersi all'essenziale grazie
La parola Righini segretario dell'associazione
Anch'io mi atterrò mini
Previ il mio intervento però non posso non dire qualche cosa sui temi loro oggi dibattito comincerò a parlare fare alcune considerazioni sul disegno di legge sulla responsabilità anti considerazioni ripeto bene va be'
Catalana parere verso destra dall'avvocato stretto
E
Passò obiezioni che ha fatto il Consiglio superiore sono obiezioni in gran parte condivise dalla l'Associazione nazionale magistrati e dalla sua Giunta noi abbiamo sempre sostenuto che qualsiasi legge sulla responsabilità civile deve basarsi su alcune coordinate se abbiamo detto che ci vuole una rigida atti di citazione degli illeciti
Abbiamo detto che qualsiasi azioni di rivalsa dunque portare a un depotenziamento del Consiglio superiore della magistratura e abbiamo sostenuto anche i in molte sedi che questo non è il momento storico opportuno per far saltare
Il principio della riservatezza in camera di consiglio anche se quest'ultimo tema non è stato oggetto di una presa di posizione precisa da parte della Giunta né da parte del Comitato direttivo centrale
Il testo del comitato ristretto
Si fa carico delle obiezioni che la Giunta e il comitato direttivo in molte occasioni ha fatto va verso una migliore e più soddisfacente tipi citazione dei casi di colpa grave riconosce un'azione di rivalsa che non portava che non porta un decreto depotenziamento del Consiglio Superiore della Magistratura a differenza del testo
Di legge Vassalli precedente testo di legge Vassalli e rimane dubbioso sul principio della dissenting opinion
Io stamattina leggevo un deliberato della sottosezione di Biella in cui si invitava con il quale si invitava proprio l'assemblea a prendere una posizione netta sul punto
Io già in alcune dichiarazioni che ho fatto mi sono schierato contro la dissenting opinion o perché ho ritenuto che questo strumento non può essere riferito introdotto nel nostro sistema in questo momento i Paesi che conoscono questo istituto l'hanno introdotto per l'hanno introdotto per motivi ben diversi ben cioè il motivo
Di legittimare degli indirizzi giurisprudenziali minoritari nella speranza che questi stessi indirizzi in prospettiva futura possano diventare maggioritario ma nessun Paese la dissenting opinion non viene adoperata come strumento per introdurre la responsabilità civile del giudice
E ripeto in questo momento uno strumento simile sarebbe molto pericoloso perché specialmente nelle zone di criminalità organizzata potrebbe esporre
I magistrati togati etica e quelli non togati a delle possibili ritorsioni da parte della criminalità organizzata ripeto noi speriamo che
In si tenga conto di queste obiezioni in sede di definitiva approvazione del disegno di legge sulla responsabilità civile e ci auspichiamo che incendia il termine di centoventi giorni il disegno di legge possa essere un disegno di legge che se non soddisfa
Totalmente le aspettative della magistratura possa almeno esse da questa stessa città
Per quanto riguarda poi le condizioni dell'amministrazione della giustizia degli uffici giudiziari non ci siamo fatti carico di tastare il polso dei vari distretti
E ci siamo resi conto che in molte zone io parlo per esempio per il distretto di Napoli e avvertita da parte dei colleghi una preoccupazione sull'applicazione concreta della futura legge sulla responsabilità civile non operiamo inserite in cui in molte sedi in cui lei strutture sono carenti sono fatiscenti e questo molto spesso determina gli errori giudiziari che dipendono nella maggior parte dei casi non da colpa del magistrato ma proprio da disfunzioni organizzative
Noi abbiamo cercato di individuare anche in sede applicativa delle norme di carattere processuali che hanno un significato sostanziale proprio per impedire che la disapplicazione di queste norme possa agevolare gli errori è posta poi portare a una responsabilità patrimoniale
Dei giudici che in questi casi non sono affatto colpevoli perché come dicevo la le la carenza delle strutture giudiziarie è ormai sotto gli occhi di tutti
Ma il punto che io penso è il punto centrale questo dibattito nel dibattito l'assemblea e il punto con i treni all'ordine del giorno che infondo passa per la diversa
Definizione dei ruoli giudici da una diversa definizione
Io non non mass non mi nascondo nel dirlo anche del Consiglio superiore della magistratura
Leggevo prima durante la campagna referendaria che alcun qualche partito politico di volta in volta simboli patteggiare con il partito dei giudici
Io sostengo sempre in un Paese democratico non non ci devono essere i partiti dei giudici perché l'indipendenza e l'autonomia della magistratura sono valori che devono essere sentiti da tutti i partiti e da tutti i cittadini ma come non ci debbono essere partiti dei giudici non ci debbano essere neanche i giudici di partito
Non ci devono essere i giudici cioè che siano organici ai partiti
Che portino nella la loro attività quotidiane in loro sentire quotidiano una missione
E parcellizzato nella società perché qualsiasi partito porta con sé una visione particolare della società anche se il pluralismo ideologico è necessario per la crescita di qualsiasi democrazia
E allora io dicevo non ci deve devono essere ai giudici di partito non ci devono essere giudici organici ai partiti indubbiamente noi abbiamo sempre detto embarghi dietro l'iscrizione
Ai partiti politici è un problema ma non è il massimo dei problemi per evitare la deteriore politicizzazione di partiti
E abbiamo detto che sogna di volta in volta individuare quelle legali tra magistrati centri di potere che molto spesso sono più pericolosi della stessa iscrizione ai partiti perché sono dei legami che sfuggono a qualsiasi indagine che molto spesso rimangono nascosti
E che poi mostrando la loro consistenza soltanto nel momento in cui si debbono prendere decisioni di rilevanza politica notevole
E noi dobbiamo sforzarci di individuare questi legami di scoprirli e di stabilire anche delle incompatibilità statutaria che impediscono proprio il sorgere di questi
Di questi regali ed ecco perché noi come associazione e anche quando è giunta ci siamo sempre battuti per la bolletta abolizione di Desiati perché ci siamo resi conto che alcuni incarichi extragiudiziari specialmente se derivanti da alcuni centri di potere possano possono di volta in volta condizionare l'autonomia in penso alla magistratura e abbiamo assunto un atteggiamento molto coraggioso perché in una società formata di categorie in cui le categorie molto spesso più che abbandonare vecchi privilegi che cercano di di nuove bisogna riconoscere che l'associazione in questo è stato molto qua molto coraggiosa perché ha denunziato queste disfunzioni e sta cercando coraggiosamente di individuare i criteri per eliminare questi inconvenienti
E allora io dico il dibattito si deve incentrare
Su questi temi essi deve passare anche su dei punti nodali il fondo dell'organizzazione giudiziaria
Io facevo riferimento anche al Consiglio superiore della magistratura
Nessuno vuole mettere in dubbio che come sistema elettorale la proporzionale deve essere conservata perché è un criterio che permette il pluralismo ideologico tra le carte tra le correnti permette un dibattito che un dibattito vero un dibattito consistente ma nello stesso tempo non si deve demonizzare chi in qualsiasi modo cerca di introdurre un dibattito sui sistemi elettorali nel momento in cui ed è nel mondo politico si parla di nuovi sistemi elettorali anche per le elezioni comunali le elezioni politiche generali ora il dibattito deve essere un dibattito aperto un dibattito serio e in questa Assemblea
Deve partire questo dibattito poi come i vertici associativi dobbiamo tener conto dell'opinione di dei colleghi su questi temi che sono temi diritto di rilevanza parte fondamentale
E vorrei dire anche un'ultima cosa e chiudo il mio intervento io ho sostenuto sempre
E sono un continuo assertore dell'unità associativa io ritengo che l'unità associativa specialmente in alcuni momenti di attacco all'indipendenza dell'ordine giudiziario è un elemento che bisogna salvaguardare perché un elemento di forza della magistratura io che faccio il diritto del lavoro solo che molto spesso le varie organizzazioni sindacali hanno limitato il loro bagaglio ideologico per cercare una forza contrattuale con la controparte che gli deriva egli derivava soltanto da un'unione di tutte le organizzazioni sindacali e non so chi di voi ha letto intervista sul sindacato e poi riflessioni sul sul mio partito di dama in cui dama dice proprio questo che molto spesso è stato l'esigenza dire rinunziare alcune caratterizzazioni ideologiche delle varie componenti sindacali perché si è reso si ci si è resi conto da parte dell'organizzazione sindacale nel suo complesso che fratturare Rudic l'unità sindacale significava andare
Nelle trattative in una posizione di debolezza io mi ripetuto che questa logica l'avvio ma dobbiamo trasferire anche in sede associativa
Però l'unità e questo Magistratura democratica l'ha detto sempre l'unità non deve essere un mito L'Unità non devi impedire un dibattito leale e serio sui temi fondamentali della giustizia e non deve impedire un dibattito serio leale
Aperto pieno sui punti lo nodali dell'organizzazione della giustizia sul ruolo che l'associazione di riassumere sul ruolo che il giudice dovrà assumere del futuro e noi ripeto ci ha auspichiamo che questo dibattito su un dibattito libero Pino perché se non vogliamo determinare degli i distacchi tra colleghi vertici associativi noi come verticillo non possiamo non tener conto di quello che sarà detto oggi in questa sala forse sono stato un po'lungo chiedo scusa e vi ringrazio
Il collega
Le province
Il e
Se
Bisogna
Esso sedici
Al critica
Giudicato scritto correntismo verosimile
Questo tipo di discorso abbiamo sentito molto spesso negli ultimi anni
No
Questo tipo di discorso dicevo l'abbiamo sentito da fare da alcuni anni
Ed è stato connotato all'insegna di Della pretese politicizzazione della magistratura politicizzazione delle correnti politicizzazione del Consiglio superiore della magistratura all'insegna della politicizzazione c'è stato un duro attacco contro l'ostruzionismo sull'azionismo dei magistrati
Che associazioni ha sempre contrastato
Che deve continuare a contrastare
Io vedo con preoccupazione che all'interno dell'associazione con un volontario una spaccatura di contrapposizione
Parlando ovviamente Magistratura democratica mi esprimo contro questa logica noi abbiamo portato avanti rinvio vogliamo continuare a portare avanti una logica unitaria
Che fare
Cultura dall'associazione magistrati la cultura dei magistrati la consapevolezza del ruolo istituzionale
Ha consapevolezza del fatto che il giudice deve essere il terzo indipendente consiglio sono grossi acquisti dell'associazione che devono essere favoriti portati avanti infatti no sta in altri termini io guardo con preoccupazione il fatto che all'interno dell'associazione magistrati satura appena il discorso che dall'esterno è stato fatto proprio nella funzione che noi stessi come associazione abbiamo denunciato si tratta rendere il magistrato subalterni per riequilibrare il potere in un certo modo e così via
Penso che l'associazione magistrati negli ultimi tempi pensiamo al referendum
Ha avuto dei confronti abbastanza vasta ed è stata all'altezza confronto notevoli risultati mi riferisco ancora proprio rinforzano l'assoluta la sua capacità culturale di contrapporsi con un discorso fondato sui valori dello Stato di diritto e così via
Sì segnata nel Pavese questo discorso crescesse secondo me il referendum è servito validamente da noi su convocazione questa per far crescere nella cultura eccetera concetto dell'importanza
Grazie ci non credo ora è l'associazione magistrati oggi in questo tipo di se e non credo che dovrebbe essere sono Magistratura democratica di fare ruolo svolto negli ultimi i momenti estremamente contrastanti
Se ne vogliamo fare vogliamo ci sforziamo ve li ricordo storico io penso che sia difficile
Montare un altro momento o altro momento Montino nel momento in cui l'associazione magistrati ha avuto un confronto positivo
Con le forze politiche del Paese civile su sui temi come quello portato avanti c'è stato tutta la strumentalizzazione conosciamo l'associazione ma contrastata validamente quindi non credo che si possono condividere appunto dico si devono contrastare quelle iniziative quelli quantizzazione rivela discorso dello scollamento fra l'associazione chi la rappresenta una base non c'è stato mai giusto perfetto racconta il problema è di vedere se oggi siamo più non più o meno
Io leggo che oggi vi sono molti che tendono ad enfatizzare queste pretese scollature Corea indubbiamente ci sono solo che era sono storie bisogna cercare Palma bisogna cercare di rifondare ristrutturare lo stesso comitato non c'entra raccordare nel rapporto fra Giunta comitato direttivo centrale e associazione magistrati basta sezione suppurazione uno sforzo che certamente va compiuto questo sforzo di estimazione sempre più complete fra il punto di vista dei magistrati espressione magistrati in un sentiero associazione ma se noi dovessimo usura termini storici se non ci siamo più oscura titoli conto sia da Siciliotti
Perché la cultura unitaria ha fatto crescere anche questo tipo di collegamento anch'essi oggi quindi lui stesso democratica ci assumiamo anche il compito di difesa dell'associazionismo dei magistrati è un fatto specifico italiano e ha fatto siti attento in difesa dei valori fondamentali
Non dimentichiamo che il principio della magistratura tutte del pluralismo
E questa composizione pluralistica non l'abbiamo sempre difesa è passata alla cultura pluralistica dello stralcio
Sui primi due punti all'ordine del giorno dico pochissimo dico semplicemente che di o poco non perché siano meno importanti ma perché sono le cose più importanti discutere e proprio per questo se ne parlerà preventivamente punto per punto
Magistratura democratica ha tenuto un Consiglio nazionale recentissimamente ci sono iscritti a parlare segretaria del presidente altri documenti di Magistratura democratica e quindi la nostra posizione sarà espressa con compiutezza quando si tratterà dei singoli punti ed io salto questi punti dicendo solamente i primi due punti sono i beni in discussione i nostri perché sono i problemi che riguardano veramente romanista passando al terzo punto è ho trattato il pubblico di passaggio insorgono nostra spazzatura escludo i primi problemi sono riguarda tutti noi
Il primo punto è decide di oggi discutere
Questo grosso scontro confronto referendario si parla oggi è in discussione riforma dello sponsor il secondo punto è il problema annoso in gravissimo che inefficienze strutturali come ormai che sono i problemi veramente antitarlo prenderci in questa assemblea è il terzo punto così scusa circa il terzo punto
Terzo punto il falso il terzo punto è
Il terzo punto è stato questo tipo di spilli dal pubblico attenzioni contrasti
E non solo in un secondo impostazione l'ultima
La sfasatura tra le diverse di problemi ideologici
Non che non esista un problema della città non esiste un problema dell'iscrizione immersa politici questo non esiste quantitativamente non esiste non è stato denunciando il fatto che ci sia stata perdita di credibilità no no no e se ma
Essere stato iscritto al partito politico allora non esiste ovvero esisteva proprio alla credibilità della magistratura dipendenza su questo stiamo lavorando e cresciuta nella magistratura negli ultimi tempi il senso della sua indipendenza è cresciuto il senso dalla consapevolezza del ruolo costituzionale
Esiste solo come volontà secondo me di una parte dell'associazione di non voler non sino ad oggi unità né questa volontà rottura divaricazione spaccatura battuta c'è in questa sede
Perché il magistrato non dovrebbe iscriversi al partito politico in modo trasparente e democratico scoperta
Se questo è un fatto democratico fondamentale è scritto nella Costituzione ci sono i diritti dei cittadini i magistrati a un cittadino come gli altri deve essere cittadino leggono utilizza
Perché l'associazione magistrati verrebbe come un ecco qualche iscritto al partito politico in modo manifesto
Fa fa parte di associazioni e c'è stato il caso tra istituzioni
E stato denunciato questa è ancora la denuncia sono i condizionamenti occulti dei magistrati che hanno sempre condizionato brindando alla magistratura e mi hanno nominato veramente ma non la partecipazione democratica un Paese democratico critiche politica perché degli inglesi e dove non si fa politica più avanti
Durante il famigerato Ventennio leggi Minozzi qui non si fa politica non si fa un'altra strategia persino solamente alcuni pensavano politica in una democrazia in repubbliche tutti fanno politica perché la vita democratica divenne l'impegno di tutti e partiti sono la base fondamentale ma non è sono la base fondamentale del far politica senza i partiti non si può avere in sede politica c'è una ventina apocalittiche
Anzi
Ma politica si deve non ha ma non possiamo risponderà all'interno della crisi della politica in termini monetari separatezza ma se nel referendum non c'era il messaggio anche il no maggiore legittimazione dei giudici che in definitiva c'è riferimento alla sovranità popolare non bisogna cadere
E i giudici siano naturalmente legittimati secondo una verifica etico ora conosciamo l'informazione e l'abbiamo denunciato ma c'è anche un messaggio di maggiore legittimazione e non rispondere ma separatezza significa semplicemente una visione interiore fra la società civile ai magistrati dobbiamo far crescere i collegamenti non dobbiamo far crescere separazione
Ma soprattutto per il punto chiudo perché abbastanza
E noi non dobbiamo assolutamente a Malnate tutta una campagna di delegittimazione che si è fatto negli ultimi anni contro il Consiglio supremo la magistratura contro una soluzione contro le correnti tutta fatta all'insegna pretesa politicizzazione dei giudici non non ha visto non dobbiamo a nessuno spazio perché altrimenti saremmo andarsene vuole sarebbe un fatto di
Vestiti patrimoniale noi atteniamoci almeno vincolano se e abbiamo noi quell'ordine del giorno e e questo è fa io ho è stata approvata Salas opposizione divisa
Una definizione univoca resterei giudici senza una sua giornata indipendenza ed imparzialità ma indicazioni di quei punti che ci trovano concordi nel senso che ci sia il massimo di credibilità dei giudici già su alcuni punti che potremo fare delle osservazioni positivi dire che siamo un'associazione non esca per cui d'accordo sui fili ricoprì magistrato deve essere sul suo ruolo sulla sua definizione possiamo essere anche in disaccordo sui mezzi
Iscrizione un'iscrizione compatibilità o meno a rischio dell'iscritto all'associazione su questo c'è discussione e allora continuiamo a Cortina ma manca scusi no no nei rigidi diamo una situazione in questa assemblea fare in un momento di rottura su questo punto lasciamo faccio in discussione facciamo crescere appunto L'Unità io questo documento che mentono lo leggo perché lo metto la disposizione ce n'è per tutti
Quindi io credo che questo documento dell'associazione è una soluzione di Pisa prova ricevono un'indennità tutte le rappresenta un'indicazione forte verso la volontà resta in tutt'Italia e contro ogni logica di divaricazione spaccature e oggi sarebbe in ordine che ci sono impianti viene riforme e controriforme e l'Associazione nazionale magistrati potrà contrastare controriforme che sono Montessori sulla paternità chi si assume la responsabilità di rottura si assume la responsabilità
Proprio
A questo proposito
Ma siamo in quattro
La preghiera ho già avuto quindi di premesso che in anteprima primo punto all'ordine del giorno secolo il respiro senza indicazione di argomento
Ritengo di intervenire sul luogo bene altrimenti mi diranno che intendono intervenire sul secondo e sul terzo punto
Quello sto dicendo verte su cui singoli solo tre punti in buona sostanza un ordine del giorno il primo e il secondo il terzo nel complesso ma vale come c.t. quindi per il momento dibatto sulla responsabilità civile
Chiedo scusa l'assemblea della nominare un segretario chi si offre per quanto segretario che non riusciamo a trovare
Va bene allora il collega di lavoro specifico
I punti uno tre minuti di pregio la parola oligarchia
Più o meno
Gianluigi pilotato specifica dovete avere pazienza mi devo togliere il pastrano prime diecimilionesimo
Da quando hanno messo Ticozzi processo nella Corte Suprema di Cassazione sorge un problema pure in udienza pubblica arriva qualcuno dalle origini delicate e non sente bene così sull'esecutivo
Credo allora seguirò l'ordine stabilito dal presidente che occorre parlare in FIAT e successive su un solo punto dell'ordine del giorno perché io ho intenzione di parlare su tutti i punti dell'ordine del giorno
Ma a oppure
No
Cioè concerto con rapidità e allora mi presento subito
Sto coso non funziona come al solito no sono Vincenzo archi diacono
Giudice con funzioni di consigliere della Corte Suprema di Cassazione così recita la Costituzione
Articolo centosette comma terzo
Qua si sta parlando di responsabilità civile andrò subito
Al problema
Però dico do notizia che sento sentire in giro nuovamente che i magistrati oltre che soltanto per funzioni si debbano distinguere a anche per meriti
Dicono ovviamente giurisprudenziali ed e titolo e dottrinali
Credo che fra poco dovremmo cominciare a parlare di cose serie in altre assemblee altro che la responsabilità civile e vengo subito alla responsabilità civile
Per carità non voglio fare storie
Parte parliamo di cronaca di attualità lasciamo stare il referendum io non ho votato lo dico subito
Per non partecipare alla rissa referendaria
Dico subito però che occorre parlarne
Per che i residuati della rissa referendaria potrebbero potrebbero prospettare una linea di tendenza per quella che sarà sarà il nostro comportamento attuale e futuro
L'oggetto del referendum non era la gestione del sistema giudiziario e la crisi relativa che tutti conosciamo
Era un oggetto completamente diverso portato alla cognizione dell'elettorato la responsabilità civile del giudice ebbene io debbo parlare con estrema franchezza
Vi sono stati i partiti politici è compito loro partecipare al relativo agone elettorale
Che si dichiarano vincenti perché hanno avuto il venti per cento dei voti dato la loro ma desta base elettorale e debbo dire con tutta onestà estrema franchezza che se c'è stato un partito che ha perso le elezioni questa è stata l'Associazione nazionale magistrati
E sarebbe stato opportuno che non partecipasse alla rissa referendaria perché essa non riguardava l'oggetto di cui noi dobbiamo preoccuparci il la gestione del sistema giudiziario e la crisi relativa
La responsabilità civile del giudice però e il numero uno dell'attuale ordine del giorno
La responsabilità civile del giudice
Io feci un intervento all'ultima Assemblea e chiamai il Progetto di legge dovevo dire l'oggetto misterioso lo definì Easton coso
E dico che noi magistrati ci possiamo preoccupare dobbiamo discutere di questo problema
Ma l'avete mai letto un progetto di legge in materia quelle il salvacondotto degli irresponsabili non esiste un problema per noi circa la responsabilità civile del giudice e poi parlerò
Sugli altri punti come un problema che non esiste dico che non esiste
Perché se controllate che cosa dice un qualsiasi Progetto
In termini di responsabilità ci mettiamo a ridere facciamo prima d'andare in pensione anche se il il progetto viene prospettata in termini di colpa grave l'unico problema che ci dobbiamo porre
E come è possibile che in un ordinamento giudiziario resti aggiudicare qualcuno che venisse ritenuto colpevole di dolo o di colpa grave
L'unico problema serio sarebbe questo non quello di perdere un terzo dello stipendio
Perché un terzo dello stipendio se questo è l'unico rischio che dovessimo correre non quello di subire un corpo un precedente è correlato procedimento disciplinare
S'è oggetto di un'assicurazione che costerebbe due soldi
Per me dico subito il problema della responsabilità civile del giudice mai esaminato soltanto dal punto di vista psicologico
Dal punto di vista psicologico non tanto per quello che può essere l'effetto devastante nei rapporti tra il giudice e le parti ma né i rapporti anche all'interno della magistratura oggi il il problema più grave che esisteva nel Progetto Rognoni quel coso come lo definirono era la facoltà discrezionale del ministro di iniziare o no la rivalsa
Ed era dovrà essere unica nostra preoccupazione che il l'esercizio del potere di rivalsa dovesse essere obbligatorio per evitare che un giudice oltre a subire la iattura dal della eventuale responsabilità civile non avesse poi l'azione di rivalsa da parte del ministro
L'aspetto psicologico devastante può aversi anche all'interno del corpo giudiziario
In quanto non è l'idea che viene diffusa al di fuori del nostro ambiente
Di una giurisdizione domestica che ci dovrebbe tutelare ma è la preoccupazione proprio di questa giurisdizione domestica che potrebbe in diventare un ulteriore remora e un ulteriore strumento di pressione all'interno del corpo giudiziario
Concluderò poi il mio intervento per quello che riguarda il problema della responsabilità civile perché quello che riguarda la nostra condotta futuro
Perché ho sentito parlare
Di una nostra condotta propositiva una mobilitazione su questo punto
Questo riguarda evidentemente il numero due
Ho sentito parlare di di sciopero guai se sposarsi ma come già abbiamo fatto le due cose responsabilità civile e
Essi Tione del sistema giudiziario nel la prospettiva di rinnovarlo e di far diventare finalmente efficiente la la l'amministrazione della giustizia sono due cose completamente separate
Sono in coniugali non sposiamo la responsabilità civile del giudice al all'altro grave problema
Altrimenti sembrerebbe un fenomeno meramente ritorsivo e niente altro
Dirò la mia opinione
Sul secondo punto
Dico semplicemente che il problema della responsabilità civile in qualsiasi tempo S-mine propositivo che si intendesse propugnare de iure condendo è un problema che non esiste per un giudice
Devo Assemblea due brevi la prima è quella di non parlare sullo sfondo perché arriva qui un ecco e non consente di seguire con attenzione chi parla e poi interventuri per cortesia limitarsi all'intervento nel tempo di dieci minuti perché siamo arrivati ad oltre trenta richieste di interventi che chiaramente non potranno essere ascoltato se non ci sarà un'autoregolamentazione
Ma
Il risultato sulla responsabilità civile dei giudici ripropone in definitiva una questione antica che consiste nella ricerca della misura a cui la porta lusso democratico e civile
Di una punta
Di una futura
Di
Che consiste nella ricerca di una misura cui rapportare Enzo democratico e civile di una funzione pubblica
E antica l'idea e comune a Baricco varie esperienze
Che la funzione pubblica appare tanto più disponibili ad arbitrati da quando più incomprensibile
L'evoluzione stessa dello Stato adesso come civiltà più avanzate e segnato da questo sforzo costante di modellare all'esercizio dei pubblici poteri
Talmente accesa e sulla trasparenza
E
Adesso
Sia
Non glielo auguro per la Cina sulla situazione due pagatori determinanti la legislazione sulle dell'emergenza l'inefficienza della pubblica amministrazione purtroppo dopo
Quarant'anni di vita democratica la Società Civile ancora attraversata da tensioni che vengono difficile una convivenza
Tranquilla e e tollerante
E il giudice con il suolo pesante fardello con il pesante fardello di sul potere l'attraversa alle a volte come vittima altre volte come proteico protagonista comunque lo si voglia indetta tramite il del risultato referendario un significato mi sembra che ineludibile
E cioè che nelle esigenze che nell'opinione pubblica sorta l'esigenza di avere un nuovo modello Icbc
Un giudice che sia più attrezzato per interpretare lei le tensioni che sorgono in una società
Industrialmente avanzata e culturalmente Manzato
è tempo che ci si rende conto che
Sì che negli ultimi tempi
La società civile avanzata ancor più delle istituzioni delle forze politiche
Per cui si assiste al fenomeno che mentre le classi dirigenti delle forze politiche sono ancora divisi da miti ideologici sorgono nella società nuovi valori che agiscono come forza unificante come il tema della pace il tema della scuola e il tema della salute è il tema della diritto alla vita e perché no il tema di una giustizia finalmente laica e senza aggettivi
Mi sembra che sia il passaggio dallo Stato etico e religioso allo Stato laico
E allora incombe dall'Associazione nazionale magistrati non è solo quello di attrezzare magistratura ma soprattutto di disegnare un nuovo modello di giudice
Nuovo commovente le iniziative necessarie perché esso trovi attuazione sul piano legislativo
Per raggiungere questa finalità mi pare che sia indispensabile
Tracciate delle costanti invariabilmente costituiscano i fondamenti della vita associativa e nello stesso tempo intersechino la l'aria dell'associazione come elemento di coesione tra le varie oltre potremmo discutere come diceva anche catarsi poco fa dei modi di attuazione di questi principi ma questi principi devono essere comune a tutti e non possono essere mai modificata
Devono essere delle costanti variabili quali possono essere certamente il tema della centralità nella giustizia rispetto allo Stato alla società iniziò con la loro il ruolo di terzietà del giudice
Poi la professionalità del magistrato e aggiungerei un altro concetto che non è mio ma cuore ascoltato spesso
Per due volte di seguito dall'ex ministro Rognoni cioè la lealtà la lealtà concerto bellissimo la lealtà verso l'ordinamento verso la società fra i colleghi
Collega veneziano
Hai finito quindi con l'intervento di riparlare di un per quanto riguarda l'argomento lo possiamo considerare questo bisogno
Beh io credo che del tema della responsabilità civile
Abbiamo già parlato no
Prima
E dopo il referendum
Abbiamo fatto una discussione ampia
Stima siamo come associazione puntualmente intervenuti
Ci siamo anche impegnati
Nella campagna referendaria
Stando attenti a non assumere un ruolo di parte
Ma contemporaneamente
Sottolineando l'esigenza che su questo tema ci fosse chiarezza
Che ci fosse l'esigenza di una informazione puntuale
Su questi problemi sui problemi generali che lì si agitavano
Da parte dei magistrati nei confronti dei cittadini Magistratura democratica si è impegnata in questo senso
Credo che al di là dei risultati
Dal Lingotto sia stato positivo
Il coinvolgimento di larghe forze intellettuali nella
Valorizzazione delle esigenze di indipendenza della magistratura
Si è innescato in qualche misura un processo che può essere terreno fertile
Per l'azione
Più complessiva e non certamente limitata a questo nodo modesto
Proposto in maniera strumentale che certo non risolve i problemi lo sappiamo
Però ecco c'è stato un vuoto
Che è stato in un certo senso
Io credo che l'associazione deve
Prendere atto che questa volta c'è stato
Deve prendere atto che il cittadini si sono espressi sì certo attraverso un quesito strumentale ma facendo valere
Ad un tempo le esigenze di efficienza di funzionalità dell'amministrazione della giustizia ma anche le esigenze di responsabilizzazione
Io sono del tutto d'accordo
Con il presidente crescono quando ha sottolineato questa esigenza che l'associazione a questo punto prenda atto del vuoto elettorale la posizione che Magistratura democratica
A assunto tasse cosa significa
Significa che
In questa fase in cui è in corso di elaborazione
La legge sulla responsabilità civile noi
Rispettiamo le due esigenze di fondo
Da un lato quella di
Spiegare ancora una volta e quindi svolgerà un ruolo di critica costruttiva su i problemi
Che questa
Tematica presenta
Ma dall'altro l'esigenza e anche Criscuolo ha sottolineato che
Non ci si faccia coinvolgere in una
Dibattito puntuale in un confronto cosiddetto delle Sette Chiese andando in giro presso le sedi dei partiti o le Commissioni parlamentari
Perché questore
Quanto di peggio io credo possiamo fare in questo momento momento in cui
Veniamo
Ripetutamente accusati di essere una sorta di lobby che fa le leggi che la riguarda
Voi ricordate a Genova il ministro Vassalli ed era l'ennesima volta che lo diceva
è arrivato a dire che noi avevamo addirittura fatto le leggi dell'emergenza
Che il parlamento che era bloccato perché nessuna legge si poteva fare in materia attinente alla giustizia se non aveva il consenso
Della magistratura associata questo non è vero
E noi dobbiamo in questa vicenda proprio perché riguarda
I magistrati noi dobbiamo temere un atteggiamento che sia di enunciazione dei valori di fondo che stanno dietro questa cosa di chiarimento
Su alcuni punti centrali ma non certo di coinvolgimento una critica costruttiva come del resto abbiamo fatto
Con
A Genova e all'ultimo CDC
Credo che sui punti tecnici
Ho letto il documento il parere del Consiglio superiore credo che esprima una posizione
Che possiamo tutti condividere
Ma ecco critica costruttiva significa e segnalazione dei problemi reali significa io credo in primo luogo
Segnalare che l'esigenza che è stata portata che est stava dietro il voto popolare non era tanto quella della
Particolare problema nella responsabilità civile quanto piuttosto all'esigenza generale di responsabilizzazione dei magistrati
Il voto espresso anche questo
Ancora una volta dobbiamo prenderne atto uno una
Indicazione
Della gente che i comportamenti taluni comportamenti
In qualche misura distorsivi della funzione giurisdizionale vi sono stati e che a questo occorre occorre porvi rimedio io credo che questo è il compito primo
Della associazione magistrati in questo momento
Una riflessione questa che noi abbiamo cominciato a Viareggio che è stata in qualche misura condizionata dalla vicenda referendaria che dobbiamo riprendere
Portando avanti quel discorso di maggiore professionalità e diritti il potenziamento del ruolo del Consiglio superiore che
Indispensabile per far fronte davvero a questa esigenza che è venuta dal paese
E di cui noi ci dobbiamo far carico e
Rispetto alla quale dobbiamo chiarire alle forze politiche che questo è il problema vero
Sulla legge io credo che ci sono alcuni valori
Che
Occorre segnalare e l'abbiamo già fatto
Non credo che otto e il caso di insistere su questi punti
L'esigenza in primo luogo che non ci sia un coinvolgimento del magistrato nell'azione contro lo Stato
E sotto questo profilo la critica che espressa nel documento del Consiglio nel parere del Consiglio superiore
Al progetto Vassalli
Che imperniato questa
L'azione contro lo Stato sulla colpa grave del magistrato finisce per provocare un circuito di coinvolgimento in qualche misura necessaria del magistrato in questa fase
E da questo punto di vista è certamente molto migliore il Progetto del comitato ristretto
Sia in termini di una qualche tipizzazione sia in termini di separazione dei due momenti azione
Contro lo Stato e l'azione di rivalsa ancorando il primo alla colpa lieve
E per questo va segnalato io credo come fa bene il
Parere del consiglio superiore va segnalato il rischio
Che posto che c'è l'obbligatorietà dell'azione disciplinare una volta che venga iniziata l'azione contro lo Stato
C'è il rischio
Che questa apertura
Della dell'azione contro lo Stato prodotti
I
Una nucleo quantità esorbitante dei procedimenti disciplinari
E allora
Giustamente il
Parere del consiglio superiore segnala quella che è una
Esigenza che la magistratura associata da tempo fatto valere
E cioè quella che
Occorre in primo luogo dare soddisfazione alle ragioni del cittadino che non sono necessariamente anzi molto più spesso non sono ancorate ad una alla colpa del magistrato e quindi
Incardinare
La responsabilità sarà dello Stato sul concetto di difettoso funzionamento della giustizia come avviene in altri sistemi
Il secondo punto secondo valore che va difeso e che il e e questo abbiamo fatto
Nei documenti che ho citato è quello della difesa del ruolo del Consiglio superiore
Io mi rendo conto è anzi bisogna prendere atto
Che
Con tutta probabilità la
Configurazione di una pregiudiziale disciplinare all'azione di rivalsa e impedita dall'inesistenza in alcune giurisdizioni corte dei conti tribunali militari
Di organismi disciplinari che non si possono certo creare dall'oggi al domani
Però su questo punto
Della difesa del ruolo del Consiglio superiore noi dobbiamo parlare
Per una questione di principio
Perché il
L'opposizione
Al l'intervento del Consiglio superiore in questo meccanismo è un'opposizione di tipo politico
Che ha
Il suo cardine fondamentale nella esigenza di emarginazione del Consiglio superiore che è portata avanti da alcune forze politiche
Nel come punto centrale di un disegno complessivo di riduzione del ruolo dalla giurisdizione
Noi
A questo ci siamo posti dobbiamo continuare a farlo segnalando
Che
La tematica della colpa del magistrato è indistinguibile dalla tematica
Della
Dei doveri professionali del magistrato è che giudice naturale dei comportamenti ante doverosi dei magistrati e proporre il Consiglio superiore
Sul materna sul punto del della responsabilità dei giudici collegiali io credo che
Va certamente respinta
Il meccanismo che era stato affacciato delle schede che avrebbe effetti distorti cedenti
E non insisto evidentemente su questo punto terribilmente distorce venti nel concreto funzionamento
Nella vita quotidiana
Della del magistrato
Nel concreto funzionamento dei collegi
è questo l'abbiamo
Io credo che però questa la proposizione di questo problema
Ci consenta di
Evidenziare
Un problema che implicito in questa per
Alludo allora all'istituto dell'opinione dissenziente
L'istituto dell'opinione dissenziente che
Io credo almeno a livello
Della corte di cassazione oltre che della corte costituzionale
E
Un istituto sul quale ebbene io credo che l'associazione rifletta
E ne ha l'occasione specifica in proprio in questa vicenda perché noi dobbiamo accogliere quanto di fruttuoso e positivo sì
Evidenzia sulla scena del dibattito politico istituzionale
Questa è io credo l'occasione per
Esaminare questo istituto per quanto ci riguarda e ci riguarda senz'altro io credo a livello di corte di cassazione
Perché
La stop stop finendo sta finendo perché il lo sviluppare
L'evidenziatore il rompe il segreto l'arrivare a
Lo stencil militanti un controllo giurisprudenziale di un di un confronto giurisprudenziale a
Tirare fuori i valori che stanno dietro le diverse opzioni interpretative
E che oggi
Proprio perché non sono resi pubblici
Danno luogo a contrasti giurisprudenziale tra tra una e l'altra stazione dalla Corte di Cassazione o all'interno della stessa sezione da un giorno all'altro io credo che l'introduzione dell'istituto all'opinione dissenziente è
Un meccanismo che contribuisce anche al fine di certezza del diritto penale
Prego
Sono stato delegato dall'asso dalla assemblea distrettuale
Che si è tenuta ieri ad Ancona a rappresentare il pensiero dei colleghi marchigiani in questa Assemblea
Buona sostanza nella discussione che abbiamo fatto ieri
Incentra però questo sul punto uno dell'ordine del giorno ma con qualche
Piccola discrezione sul punto due quello delle riforme
Emerso dai nostri colleghi tra i nostri colleghi marchigiani una considerevole diversità di vedute sui sulle implicazioni del problema la responsabilità civile del giudice
Che ha in rotto un polso di tradizionali schematismi correntizia attraversando le c'è un generale senso di preoccupazione di sconforto
Preoccupazione che
La il disegno di legge in gestazione comunque porterà a una soluzione incompleta insoddisfacente dei problemi alcuni pertanto hanno suggerito che l'associazione magistrati non si dovrebbe preoccupare ha fatto dell'iter parlamentare di questa legge nel modo nemmeno sotto il profilo di suggerimenti tecnici migliorativi della legge stessa e questo per un rilievo fondamentale si dice ma questa legge verrà male e domani si dirada parte delle forze politiche oltre o dell'opinione pubblica in alcune sedi ebbene voi avete partecipato alla gestazione di questo problema di questo soluzione quindi non per me siete un certo qual misura corresponsabili
Sono emersi altri punti di vista che
Uno e quello
Che attiene e coinvolge il problema delle riforme e del rinnovamento delle strutture giudiziarie si dice da alcuni noi ci dobbiamo impegnare più di prima e maggiormente di prima su questi temi proprio perché il fatto che siamo stati resi più responsabili di prima ci legittima a pretendere condizioni di lavoro
In termini di efficienza e di produttività e anche di serenità di tranquillità di possibilità di di studio di esame delle singole questioni che in ogni caso ci vengono sottoposte talché le carenze strutturali e le calli disfunzioni oggettive dalla giustizia
Non sia non diventino valutabili a nostro carico come colpa si trasformino in una in una cauzione per l'affermazione di colpa dei dei singoli magistrati sia in sede di giudizio di responsabilità civile che in sede di giudizio
Di disciplinare che da esso ne scaturirebbe
Quindi
E questo è il portato dalla nostra discussione che ne affetti il punto uno al punto due dell'ordine del giorno siano intimamente connessi per quanto riguarda specificamente il problema della responsabilità del giudice Dallas sottosezione di Ascoli Piceno è avvenuto un suggerimento
Particolare cioè si dice anche se non è precisato in quale sede seri Consiglio superiore o associativa che venga elaborato un codice di comportamento
Del dei magistrati nei rapporti coi cittadini e con gli avvocati certo questo problema è strettamente connesso con quella della tipicità azione della colpa direi che sono due aspetti uno speculare all'altra
Si è aggiunto anche che forse farebbe opportuno elaborare un qualche indice di laboriosità dei magistrati
Perché attualmente non si può definire in in maniera
Quando sia stato in alcuna maniera quando sia stato non sia stato laborioso al magistrato e quanto un eccesso di lavoro possa essere stato il terreno sul quale sono nate
La sono si sono radicati certi errori o carenze nell'esercizio dell'attività giudiziaria
Quindi
Vorrei ancora ecco richiamare concludendo questo breve intervento l'attenzione dell'Assemblea su questo stato di preoccupazione che esista nella base
Preoccupazione sulle conseguenze
Della responsabilità civile delle mancate esecuzione di riforme della mancata adozione di strutture più valide ed efficienti nell'amministrazione e nella giustizia si ritiene nella base questo vorrei nella base per lo meno marchigiana
Che l'azione dell'associazione magistrati non sia stata sempre adeguata ed efficace e quindi c'è viene da questa nostra Assemblea una invito a rendere più efficaci gli interventi dell'associazione grazie
Collegati alle
Devo sono dare lettura
Acceso sente
Del documento approvato all'unanimità La sette dicembre ottantasette
Approvato dicevo alla vendita il sette dicembre ottantasette dalla sezione della Corte di Cassazione
L'assemblea per la sezione con riferimento agli argomenti iscritti all'ordine del giorno approva la linea operativa dalla Giunta esecutiva centrale
Intesa a preservare nel miglior modo possibile l'autonomia e l'indipendenza della magistratura in occasione dell'approvazione della legge sulla responsabilità civile dei magistrati invita la Giunta esecutiva centrale
A non trascurare ogni iniziativa ed un intervento volti a seguire da vicino e assiduamente
L'elaborazione della legge sulla responsabilità dei magistrati affinché il testo definitivo tenga conto anche sulla base delle riflessioni formulate in proposito dalla magistratura associata dell'incidenza che le nuove norme avranno su taluni momenti rilevanti delle procedure civili e penale
In particolare sottolinea l'esigenza che la legge sia formulata in modo tale da evitare che i magistrati siano ancora una volta chiamati a dare difficilissime interpretazioni di norme puntualmente generiche la conosce ed oscure
Costretti quindi a svolgere una funzione di complessa che sicuramente contrastata integrazione
Proprio con riferimento ad una legge che statuisce in ordine alla loro responsabilità come è stato prospettato di fronte alla difficoltà incontrata dal Parlamento nel risolvere il problema della responsabilità dei componenti degli organi collegiali
Auspica che la legge sia prevista
Una relazione periodica del ministro al Parlamento sentito il parere obbligatorio del Consiglio superiore della magistratura su tutto ciò che concerne l'attuazione della legge medesima e i suoi effetti
Previa rilevazione statistica analiticamente qualitativa
Chiede che l'Associazione nazionale magistrati attraverso assemblee distrettuali assuma l'iniziativa di individuare i mezzi organizzativi e strumentali indispensabili per rendere efficienti al massimo i singoli uffici
Questi dati dovranno servire di base per la formulazione di un Piano nazionale per la giustizia che dovrà costituire il punto qualificante della futura attività associativa
Dà mandato alla Giunta sezionale di proporre al primo presidente e al procuratore generale della Corte di Cassazione
La formazione di un gruppo consultivo di magistrati
Designati dai magistrati delle singole unità organizzative dalla corte dalla procura generale per formulare proposte e segnalare esigenze inerenti all'attività della corte e alla sua organizzazione grazie
Collega o
Chi presenta delle
Riconsegna la segreteria
L'abbiamo ripetuto
A tutti i livelli e in diverse occasioni già da un anno e mezzo a questa parte quale valutazione
Abbiamo dato sulla strumentalità della iniziativa referendaria
Sulla marginalità del problema responsabilità civile
Rispetto alla crisi generale della giustizia
E abbiamo anche e credo che dobbiamo diffondere questa consapevolezza non solo tra i magistrati ma soprattutto tra tutta la cultura giuridica istituzionale politica che vi è una obiettiva difficoltà
Anche tecnica di elaborare una legge coerente con tutti i valori in gioco
Sulla linea di quanto recentemente emerso al congresso di Genova
E poi detto tutto ciò e pur con la consapevolezza della difficoltà
Come magistrati e come assemblea dell'Anm non possiamo che ribadire quanto già il congresso di Genova e ha detto e cioè che noi prendiamo atto del risultato del referendum
In sotto due profili innanzitutto nel suo significato specifico
Di richiesta
Della introduzione
Di una responsabilità civile per colpa grave
Se è un senso a e per giuristi questo senso e nelle cose il referendum ha voluto con il suo esito questo significare e d'altro canto abbiamo preso atto
Che nel risultato referendario vi è una profonda insoddisfazione dei cittadini una domanda di funzionalità e di efficienza dell'amministrazione rimanendo brevemente al primo punto che è oggetto del numero uno all'ordine del giorno
Il Consiglio Superiore ha discusso
Il disegno di legge
Ha fatto un parere
Tutti i colleghi qui lo potranno esaminare
Senza entrare nel merito di quel parere a me pare corretto
Un
Metodo di approccio da parte del CSM e mi parrebbe un inutile
Metodo da seguire anche in questa Assemblea
E cioè e ciò che dobbiamo chiedere
Ciò che dobbiamo anzi
Aspettarci come risultato
Ottimale è una ragionevole mediazione politica
Fra i diversi interessi in gioco
Naturalmente tenuto conto anche dei valori istituzionali in gioco nella vicenda io credo che sarebbe una operazione illusoria perdente Miglio per e tra l'altro poco attenta alla difficoltà di ottenerne una legge soddisfacente
A tutti i livelli
Sarebbe perdente dicevo farla uscite da questa Assemblea un documento che anziché attestarsi
Su giù tre proposizioni di principi generalissimi sui valori in gioco volesse
Contrattare volesse influenzare volesse condizionare noi dobbiamo stare attenti colleghi
Da un lato a ribadire in ogni momento che abbiamo un ruolo di elaborazione culturale di critica meditata e costruttiva sui punti essenziali di ogni legislazione in materia e tuttavia dobbiamo porre la massima attenzione a non lasciarlo coinvolgere l'associazione magistrati ai magistrati in quanto tali
In iniziative di qualsiasi tipo strumentalizzabili affini di dilazione o di impedimento dell'approvazione della legge
Che deve ovviamente tener conto dell'ampio dibattito che c'è stato nel Paese che ha visto partecipi non semplicemente i magistrati e anzi io credo che tanto più forte sarà la possibilità che questa legge
Attui quella ragionevole mediazione politica quanto meno forte la valenza del ceto professionale e più invece si evidenzi che settori importanti della cultura istituzionale politica e della società civile
Hanno su alcune delle soluzioni prospettate delle riserve critiche
Qualcuno
Ha criticato il coinvolgimento dell'Anm in quanto tale nella campagna referendaria
Ora per la verità devo dire ma sicuramente di questo parleranno anche colleghi dirigenti dell'Anm che in quanto tale l'Anm ha ha voluto stare un passo indietro voluto tenersi fuori
C'è invece chi e io non ho esitazione a dichiararlo è
Per l'attestazione
E anche per la rivendicazione se volete
C'è invece chi come Magistratura democratica ha ritenuto secondo una analisi delle tendenze di fondo che nel Paese vanno emergendo a livello di settori politici
Che la questione referendaria travalica asse di molto il problema sia e non responsabilità civile che imponesse pertanto anche a noi
Di essere schiavi e di avere un ruolo attivo però non tanto come magistrati tant'è che non ci siamo mossi come gruppo di magistrati
Abbiamo invece lavorato affinché nascesse nascesse una autorevole
Espressione di pubblica opinione di Società Civile che
Mettesse in guardia dalle tendenze che emergevano a livello politico
Io credo che su quella linea bisogna continuare
Quel comitato del no che lavoro durante la campagna elettorale non esiste più
Esiste invece qui e lì espressioni di questa pubblica opinione che sono tuttora attenti sulla vicenda legislativa io credo che l'associazione magistrati dovrebbe anche qui
Per stare un passo indietro rispetto alle Battaglini legislative
Perché
Sicuramente correremmo il grosso rischio di essere additati noi come i responsabili delle oggettive difficoltà tecniche e politiche che esistono e come responsabili di una mancata approvazione della legge entro
I centoventi giorni
Io credo che dalla risultato referendario noi dobbiamo tirare anche una lezione più ampia che nella linea dell'associazione che dobbiamo evidenziarlo ancora più fortemente il problema della responsabilizzazione che emerso con il voto referendario se da parte di taluni è stato strumentalizzato d'altro canto dobbiamo prendere atto che il paese una larga
Parte di coloro che hanno ritenuto di esprimere il voto hanno voluto evidenziare oltre alla disfunzione gelata sulla giustizia che c'è una istanza di responsabilizzazione del magistrato
Noi come associazione magistrati quale risposta diamo se siamo convinti
E lo siamo
Che comunque quale che sia la legge
Che sarà approvata
Il problema responsabilizzazione del magistrato sicuramente non potrà essere risolto da una legge sulla responsabilità civile perché non abbiamo mai visto nella patrimonialità della responsabilità una seria strada percorribile dobbiamo credo come associazione però dare delle risposte quando diciamo
Il referendum chiama in causa Parlamento governo istituzione giudiziaria
Facciamo benissimo a sottolineare le carenze governative e parlamentari
Ma siamo più fortemente credibile legittimati se accanto a questo cominciamo noi a dire in quale parte in quale modo in quale maniera ci sentiamo chiamati in causa come istituzione giudiziale come magistrati
E sempre per rimanere sul punto uno quali a disposte diamo
A questa domanda di responsabilizzazione
Io credo che qui l'associazione abbia una parte importante se volete anche una parte di stimolo distorcere l'eccitazione e perché no anche per volta di critica
Verso le risposte che per esempio il Consiglio superiore da su questo versante
Siamo sicuri che come istituzione istituzione giudiziaria e come organo di autogoverno e per la parte che non compete a noi associazione di sollecitazione abbiamo completamente le carte in regola
Stamattina se leggete i giornali
Quei pochi giornali che hanno ritenuto di dare attenzione
A questa Assemblea troverete
Qualche e più attento osservatore
Delle vicende istituzionali che ha colto questo punto e praticamente ai magistrati
Non in un'ottica di contrapposizione ma di l'osservazione critica dice sarete tanto più credibili quanto più a livello di istituzioni di auto-governo dimostrerete sul serio
Di avere una risposta diversa alternativa rispetto a quella che ci è stata proposta con referendum ma seria credibile ma efficace
Se uscisse di cui una forte riaffermazione
Di che queste istanze di responsabilizzazione aldilà anche a prescindere del problema responsabilità civile trovano un affermo consenso e sostegno dell'associazione che
In questo senso si impegna a costituire stimolo critico e sollecitazione al Consiglio superiore della magistratura a tutto il circuito dell'autogoverno compresi consigli giudiziari io credo che davvero la nostra
Battaglia sì rafforzerebbe acquisterebbe credibilità una cosa non dobbiamo fare io credo colleghi
Non dobbiamo minimamente
Farci tentare da scorciatoie immediate da ripicche e da confusioni tra problema responsabilizzazione
E altre questioni gravissime punto due all'ordine del giorno che a mio parere dovrebbero diventare il centro di questa nostra Assemblea io sono rimasto abbastanza stupito dall'intervento
Divi dirli stupito perché di fronte ai problemi che ci togliamo dinanzi di fronte al referendum di fronte a tutto il dibattito successivo al referendum
E di fronte ai temi che abbiamo all'ordine del giorno virili dice beh colleghi si sul punto uno e due alla fin fine qui una soluzione la troveremo perché un largo consenso cioè il nodo centrale di questa Assemblea e il punto tre io non ho alcuna intenzione di rifuggire dall'affrontare il dibattito sul punto tre allorquando verrà in discussione però mi parrebbe davvero
Deludente
Credo che non ne guadagneremmo sicuramente rispetto ai cittadini ha rispetto alla pubblica opinione se davvero la risposta alla crisi della giustizia di dirvi
Ho altri voglio dire ma di dire sicuramente una persona rappresentativa sul serio ritenesse di individuarla in quel punto tre ne parleremo del tre
Ma intanto io credo che se vogliamo fare una scala di valori e di importanza
Per la risposta che da questa assemblea degli uscire tutta la nostra attenzione deve principalmente incentrarsi sul punto due
Non voglio entrare nel punto due ma terrà alle alta correttezza e per l'informazione dell'Assemblea
Io preannuncio che sul punto due noi adesso distribuiamo ai colleghi in modo che tutti quanti possono leggere voglio dire la nostra proposta abbiamo una precisa proposta che rifugge da ogni tecnica di strumentalizzazione
Rifugge da ogni un Sorrento passivo di disfunzioni gravi che certo esistono che tutta in una logica di costruzione di un movimento e di una alleanza anche fuori dall'ordine giudiziario ovviamente
Delle forze che vogliono sul serio impegnarsi sulla giustizia che coinvolga innanzitutto gli altri operatori perché qualsiasi nostra iniziativa non può entrare in rotta di collisione con gli immediati utenti operatori che abbiamo è la giustizia
Ma questo non significa affatto che c'è qualcuno fra noi che voglia come dire buttare acqua sul fuoco o a
Sottovalutare la gravità
Della situazione della giustizia e per converso del disagio che legittimamente i magistrati avvertono ed esprimano noi crediamo che ci sia un modello di intervento serio
Che è stato già attuato ecco noi diciamo che se vogliamo fare uscire di qua una risposta forte il modello di intervento di coinvolgimento di attivazione è in ciò che ha fatto ieri avantieri giorno nove qualche giorno fa la unitariamente e unanimemente quindi senza etichette voglio dire di parrocchia di correnti di gruppi e così via la sezione lavoro della pretura di Roma
Con questo semplice riferimento indichiamo una strada quella è la strada da battere per quanto riguarda la proposta che adesso distribuiremo si muove esattamente in quella dimensione una dimensione di coinvolgimento Massimo
Ci trova estremamente favorevole
La indicazione che è stata data dai due colleghi che mi hanno preceduto poc'anzi sul coinvolgimento massiccio di tutte le sedi a tutti i livelli associativi perché ciò che bisogna fare e farla emergere con forza lo Stato
Della organizzazione giudiziaria
Ma qui aggiungo una cosa colleghi non semplicemente per quanto concerne disfunzioni addebitabile a carenze di strutture di servizi e di codici il che è sacrosanto e deve diventare un momento centrale della nostra attenzione ma anche per quanto riguarda disorganizzazione spreco di risorse spreca di energie
Complessivo addebito perché anche questo c'è di disfunzioni giudiziarie di dinieghi di giustizia di opacità di funzionamento della macchina giudiziaria che addebitabile anche a noi magistrati io credo che i cittadini innanzitutto questo si aspettano le riforme ne pretendono dal Parlamento e dal governo
Dai magistrati pretendono qui e subito non solo una forte mobilitazione per ottenere le riforme
Nell'ottica appunto del servizio giustizia ai cittadini ma anche un impegno serio a mettersi in discussione in quanto tale la proposta non da illustro la distribuiremo prevede che già questa Assemblea dia delle forti indicazioni per il futuro cioè fuori le centoventi giorni fuori dalla polemica sulla legge completamente scollegato dalla legge ma un coinvolgimento forte a livello non solo di assemblee distrettuali ma anche a livello centrale perché ci siano dei momenti di forte impegno insieme i magistrati di avvocati di sindacati rappresentativi del personale della giustizia e perché no di tutte le forze socialmente organizzate che della giustizia oggi sulla giustizia vogliono seriamente impegnarsi in un'ottica che esattamente l'opposto di quella strumentale del referendum
Allora presidente pochissimi
Dei dieci minuti che mi sono concessi tu hai detto illa referendum ha chiuso la vicenda la legge di competenza aggiungo io come ovvia del Parlamento l'associazione nazionale dei magistrati non altro da dire alla riguardo la tua posizione è stata ripresa nella sostanza dai colleghi veneziano e Ippolito
E in questa posizione assunta dal loro noto quanto meno una vena di contraddizione con l'atteggiamento che Magistratura democratica ha dichiarato di assumere sulla punto tre io ritengo inveisce che la cosa vada prospettata diversamente
Mi pare cioè che una volta che un referendum come ancora qui è stato definito
Fu strumentale e fuorviante non si possa poi puntare acquisita una certa soluzione legislativa in base a quella referente dico ancora che fermo restando il principio di non fare il giro delle sette chiese e io non lo faccio né di quelle reali né di quelle figurate
Vi è un dovere perché ciascuno Dinoi nel momento in cui una proposta legislativa è in itinere su un punto corsi qualificante
Ed una dovere per l'associazione nazionale magistrati affermare certe cose che si ritengono di dover afferma
In primo luogo ancora una volta l'ottica riduttiva nella quale si muove il disegno di legge Vassalli o del Comitato ristretto questa era l'occasione per dare un assetto globale alla ristoro del cittadino che ha subito un danno qualunque ne sia la causa dopo colpa grave colpa lieve nessuna colpa
Questo tema di soluzione e dei definizione globale di un problema che esistente
Ancora una volta dimostra la strumentalità
Di voler definire questo punto fondamentale per il ristoro dei diritti del cittadino collegandolo alla responsabilità del magistrato
Secondo punto sul quale io in altre occasioni mi sono già espresso dopo averci meditato dopo averci riflettuto improponibilità
Da parte della legge ed è il sistema che si vorrebbe attuare della azione di rivalsa nei confronti del magistrato
Nessuna norma costituzionale
Nessun risultato un referendario impone la Axe UNEP di rivalsa nei confronti del magistrato
Tutti sappiamo e non mi trattengo un attimo di più sugli insetti
Devastanti ai fini della imparzialità e serenità del giudizio di un sistema fondato su un'azione di rivalsa
Ma al di là di questo le isterectomia
Nelle quali
Chiunque voglia dare soluzione a questo problema dell'azione di rivalsa si trova nell'affrontare il problema insolubile della responsabilità degli organi collegiali
Ridi mostra nei fatti
La improponibilità dell'azione di rivalsa da questo dilemma non si può sortire se tutti si è d'accordo sulla impraticabilità dell'unico sistema teorico possibile quello della Scheda impraticabilità fermata anche da una commissione Picardi
Che si ruppe su questo punto
E la parte che affermava di questa commissione di studio la praticabilità del sistema dell'assistenza diceva che nel nostro sistema era attuabile solo nel giudizio civile mai in quello penale la improponibilità di questo sistema ridi mostra nei fatti la improponibilità di una normativa fondata sulla rimbalza
Se il ristoro dello Stato che ha pagato vivere deve essere questo potrebbe S. opportunamente studiato attraverso una sanzione disciplinare di tipo pecuniarie e non è ancora vero Ippolito Amiot apparire che i punti umori due essi hanno sconnessi
Non sono affatto sconnessi proprio perché il discorso sul punto due deve servire abili lineare lei possibilità di errori
E in questo non ci può essere dunque una mancanza e nessuno di noi è presente di sensibilità
Verso quei colleghi che denunciano
Certe disapplicazione di norme alle quali sono costretti pur di far giustizia dice applicazioni Chelli possono costituire causa di errori
Ma il punto due va visto in una prospettiva ancora più ampia su un tema che è ormai alle porte il nuovo codice di procedura penale
Che secondo cadenze temporali ben precise entrerà in vigore nell'autunno della mille novecento ottantanove
Ancora da qui questo tema
Noi di Magistratura indipendente crediamo dopo aver raccolto d'una funzione propositiva nella fase di preparazione della legge delega in questo nuovo codice di procedura penale
Ci stiamo attrezzando attraverso una serie di convegni destinati a blocchi tutto io di questo Codice per renderlo il più efficacemente operativo possibile
Un'altra volta sarà questa una legge da alibi sei non vi saranno delle strutture indispensabili a farlo funzionare
E a far scoprire quei centri di potere occulto che condizionano non solo taluni magistrati ma tutta la nostra società vi ringrazio
Raffaele Bertoni
Voce stracolme
Fittizi
Faccio questioni autentico
Bene dove la febbre
Si prepari il collega cornetta dopo
Io dico alcune cose d'altra parte le cose che penso pubblico alle Sandro leve sono molti a sapere
Io prima cosa voglio dire che Miglio nel mai nessuno
Della corrente di cui sono il segretario
Ha pensato a una contrapposizione Trabuio on i magistrati cattivi politici che cioè magistrati siano tutti buoni e i politici siano tutti cattivi queste mi pare che sia stata una interpretazione in Gandino tendenziosa che si è data
Alle posizioni che recentemente ho espresse a Genova chiuso bene come tante volte ho detto e come ho detto anche a Genova d'altra parte
Che accanto a magistrati che fanno impieghino il loro dovere ce ne sono altri che non lo fanno accanto a magistrati che scoprono
Che scoprono di cattivi affari di questa Repubblica che ne sono altri che li coprono
Che accanto a magistrati
Di grande professionalità ce ne sono altri e professionalità
Ne hanno poca che accanto a magistrati lavoratore lavoratori ce ne sono altri ignari
Come pure sono che accanto a politici cattivi
E ci sono politici i quali perseguono un disegno riformatore nella stessa linea che proprio dell'associazione e della magistratura
Però so credo che in questo momento sia forte
E ampio lo schieramento
Nel mondo politico che contro il disegno riformatore che l'associazione si è proposta e si propone che tenta addirittura un'operazione di restaurazione
I cui certamente questa legge
Della responsabilità civile è un primo passo un primo segno un primo sintomo
E in questa direzione
Che si è mosso e si muove tutto pure il mio convincimento
Di dare una risposta tema da parte di una magistratura passo ci ha anche nel suo complesso crede
Qualche cosa di diverso a chi la pensa in questo modo e chi può fare qualcosa in questa direzione sta facendo qualcosa in questa direzione
Fatta questa breve premessa io voglio dire che per quanto riguarda la legge e penso che l'associazione la LIPU la legge sulla responsabilità civile penso che a questo punto l'associazione della legge si debba non si debba occupare in questo sono d'accordo con grande sì li ho capito bene quello che averlo capito bene quello che dice che ha detto
Credo che non se ne debba occupare anzi dico di più rovesciando un motto famoso ne sa a votare né collaborare però ne sabotare né collaborare
Non dobbiamo dadi non ne palesemente tantomeno cupamente consigli tecnici
Opportuni mezzi per fare una legge che regga al vaglio della sua applicazione
Perché questa legge secondo me consentitemi di Lillo è un peccato contro natura
E come tutti i peccati contro natura non vuol riuscire bene
è una pecora zoppa anzi un mostriciattolo che letti alle gambe per non camminare
Lasciamolo così com'è lasciamole nelle normali
Loro loro hanno voluto fino a voluto questa strana cosa loro se la coltivino loro ma faccio nasce verso l'accertamento mostri
Ciò non collaboriamo non sabot diamo nel sabotare nel collaborare
E queste per quanto riguarda la lite rimuoviamo nella legge
Perché a questo punto credo che non ha più importanza la legge a questo punto importanza la situazione che ci ha dato che davanti la situazione di una giustizia
Che come diciamo è allo sfascio
è allo sfascio dice Franco anche per colpa di una giusta beh la verità su questo
Avrei in ieri titubanze perché certamente come ho detto prima ci sono le nostre Coppe ma le coop rosse come grattacieli e sono quelli dei politici
Sono quelli di chi siamo stati buoni vicino a volte più pronunziare questa parola perché se no sembrò come se io volessi fare una crociata una guerra non non intendo né promuovere nei agitata andò meno capeggiare
Una guerra Sanda tra magistratura e poi sarebbe intentato e vinto un'insensatezza dello negli amici ma il suo democratica di pericolose
Dico però che le colpe grosse come didatta ci sono quelli di chi lascia di coloro che lasciano le coste della giustizia nelle mano uno nei nelle forme nella situazione in tutti quanti vediamo che tutti quanti abbiamo davanti agli occhi la gente ad Amanda gli occhi e allora a questo punto come possibile non spostare tutta la nostra forza la forza dell'associazione la forza della magistratura nella direzione di Italia a chi ha il dovere di intervenire
Perché il tacciano le cose che si debbono fare che si possano fare nell'immediato con le risorse esistenti perché c'è poco da illudersi
Tutte le riforme che si profilano che si vincano Biscayne un piano che si proclamano sono puniti alcuna demagogica cominciano i lavori del codice di procedura penale
Sì non si provvede il prima Abi forme di carattere strutturale ma di forme serie di carattere strutturale come può entrare in vigore un codice di procedura penale che non prevede più il Predore o che prevede quei meccanismi
Di procedimento
Sì l'organico la distribuzione geografica la giocati India giudiziaria rimane quella che se lo stripping rimango dopo digressione Nanni mi pare un'assurdità lo dobbiamo il leader della gente cioè sposare la causa di queste persone che continuano a illudere la gente
Come gli hanno fatto credere che sarebbero stati indennizzati
E tutti gli errori giudiziari perché questo gli hanno fatto credere non sarà così così adesso gli fanno credere che arriva il nuovo codice di procedura penale e non ci va in carcere nessuno crede stia mi sbaglio
Innocenti quando i colpevoli mostrando fuori questo boh facciamo bene allora dico io l'associazione deve porsi questo problema ed è questo il momento in cui noi dobbiamo fare ignavia un'OPA insolubili che dobbiamo fare in via Cupa certa dobbiamo ribadite quello che abbiamo sempre detto e credo che abbiamo anche tatto
Che dopo questo voto referendario che ha anche questo significato reati sfiducia anche che significato viaggi sfiducia nei nostri confronti sia dovere di tutti i magistrati operare al meglio delle loro possibilità col massimo il di professionalità
Per evitare l'incapacità la cattiva Palin da l'indice abiti sbagliati di poco possono ripercuotersi sull'immagine della magistratura nei confronti della gente eccetto il Consiglio superiore in queste direzioni degli intervenuti ma deve essere chiaro se noi insistiamo su questo tasto il solo su questo o soprattutto su questo non si scoraggiano i migliori la parte migliore della magistratura la gamba arte dalla magistratura del TPI colpito da quello che s'insacca vento e non mi ci metto io che sono un cattivo magistrale mai buoni magistrati sono colpiti
Da quello che sta accadendo neghittosi
Il moderno
Non niente fanno conto di questo continueranno a sparare quello che hanno sempre fatte meglio probabilmente lo farà
Sono i buoni la gran parte di noi che invece segni di latte dovuta
Quella che la cosa essenziale per un giudice di essere sereno nel momento in cui giudica di non dentale nemmeno alla possibilità di doveva essere trascinato in giudizio sente cos'altro
Per il fatto che essa giudicando una verso una o risolvendo una lite tra più persone
Questi magistrati migliori la parte migliore dalla magistratura che poi la stragrande parte della magistratura colpiremo se continuassimo ad agire in questa in questa logica allora io dico
Beh i siamo con borsa quello che ha detto il comitato direttivo centrale appunto dieci invidiamo il ministro della Giustizia e il Governo soprattutto
A uscire da questa inerzia secolare si può ben dire secolare oramai che metto seguo è passato
E appare quello che debbono fare
E dicendo che attinenti l'associazione la magistratura farà qualche cosa necessariamente la magistratura dovrà rispondere
Un danni difatti a dava la convenzione della gente
Perché la gente lo capisce questo è inutile pensare ad aggregazioni
Della società civile vasaio io continuo a pensare che la figlia civile purtroppo è dominata dai partiti e pochi risultati del referendum lo dimostrano e dominata in modo netto dai partiti basta pensare che lo scatto devoluti Traldi inquirente di no all'inquirente la responsabilità civile è stato il sei per cento
Per capire quale sia come si abbassa incidenza della società civile di fronte a quella che hanno invece i partiti
Questo significa che non dobbiamo collegarci con la gente di guadagnare fiducia con la gente alla riguadagnando proprio in questo modo facendo capibile anche nelle forme in cui propone Magistratura democratica anche parte
Sanno le colpe venete che impediscono anche alcuni magistrati soprattutto al buon i magistrati dipanare quel luogo dovere nel modo in cui lo vorrebbero far inglobando
Mi vorrebbero continuano a Pavullo tende riesce anche a chi
Dovrebbe farlo e non sa ancora quando additando bene che impedisce a chi è cattivo di emendarsi del tiglio perché si capisce che nel disastro generale
E lei con per i singoli vengono coperto finiscono per essere coperte e se ne avvantaggeranno chiedendo e allora perché non dobbiamo insistere con un Barça a chiedere quello che si è chiesto da parte del Comitato centrale la revisione delle circoscrizioni giudiziarie come primo punto
Con la vertenza con l'avvertimento che altrimenti la magistratura scenderà in lotta apertamente perché certamente avrà il consenso della gente che certamente una cosa un tubo ricorre Perelli quella cioè
Di vedere una giustizia funzionante e chiede non rivali soltanto in virtù ma di prevenga obbligatori è come l'Imu predica un miracolo
Se gli orrori sono quelli che sono cumula situazioni di disastro mi guida attualmente la giustizia perciò io invito caldamente questa Assemblea
A uscire con una proposta Terna chiamata con una indicazione che prescindendo dalla legge insomma perfettamente accordo Fury la legge fu ora umani
Che prescindendo dalla legge sulla responsabilità civile rilanci sorte l'azione dell'associazione per poter dare spazio finalmente a una giustizia funzionante alla giustizia efficace alla giustizia è uguale per tutti
Poi per quanto riguarda il terzo pugni scusi Presidente ma debbo anche questo aggiungerlo ma la Breve considerazione e poi me ne vado terzo punto all'ordine del giorno
Qua
è inutile che diciamo dalla dimezziamo questa cosa
Io sono d'accordo che quelle dell'iscrizione ai partiti
è un punto apparentemente secondario secondario gli spetta ad altri problemi rispetto a situazioni che esistono e che dovrebbero essere stroncati son Gatteo tutti vicini hanno che non vogliamo tutti diciamo che non vogliamo condizionamenti di nessun genere dei magistrati così siamo tutti questo questo mi pare che lo diciamo tutti
Non vogliamo nemmeno i condizionamenti retti quelli che provengono da Hungary quelli che provengono dagli arbitrati non corriamo non vogliamo nessuna possibilità di condizionamento dell'imparzialità del giudice
Mi pare che questo sia un patto necessario dirlo necessario dirlo perché utile per soprattutto perché rispondiamo anche all'agenda la volontà della gente che secondo me si è manifestata anche in questo senso con questo voto referendario dicendo questo è attenuando anche esplicitamente certe forme diciamo in certi modi informali
Rispondiamo anche alla gente ma soprattutto ma soprattutto SMA speriamo
Ma spieghiamo chi
Gioca sul fatto che la politicizzazione dalla magistratura
Quando gli togliamo questo è e DC hanno noi non vogliamo noi siamo che chiediamo che sia eliminata ogni contiguità col mondo politico con i partiti politici quando diciamo no questo noi vogliamo togliamo il terreno sotto i piedi sul pigiama su questo per giocare invece nella realtà altro un altro intervento
E cioè sul pluralismo che c'è nella magistratura eccessi tenda deriva di impedire che il Consiglio superiore sia l'espressione come oggi di questo pluralismo questo è la verità dobbiamo smascherare lì perché sono loro
Che ha qual è oggi dicono che siamo indicizzati
E però poi non vanno quello che nel senso adesso di tagliandi possiamo chiedere perché perché vogliono fare un'altra cosa vogliono veramente sommerge della magistratura una piatta
L'Umbria nube di contorni in modo hakka sarebbe quella sì deleteria per il progresso della magistratura o questo non è queste considerazioni non riguardano quello che avverrà nel seguito dell'Assemblea
Per quando attiene alle votazioni appunto tre all'ordine del giorno ma di quadro una considerazione che voglio sotto più buoni sottoporre alla Rossa attenzione
Questo rifiuto di condizionamento anche provenienti dall'iscrizione ai partiti è una risposta a quello che la gente vuole
Ed è soprattutto un modo per togliere
Un basso un basso obiettivo nelle mani dei politici che con questo criterio della polizia azione quel combattono quello che ci sta invece molto a cuore e nostro bravissimo no nostra capacità di confrontarci la nostra capacità di far progredire come abbiamo fatto progredire come abbiamo fatto medica
Malgrado tutte le colpe dei giudici Oba abbiamo fatto progredire la giustizia in Italia sulla diga dell'eguaglianza
E credo che sia stato questo della giustizia uno dei vari settori in cui è avvenuto e si è avvenuto è stato per me dei magistrati attiva a Vicchio questo merito l'ordine indicherò Filattiera all'ambiente
Ad Altofonte certamente Condello rivendicano la stragrande maggioranza dei magistrati addita di quelli che siamo riuniti quadri
La parola collega corretta si prepara Caliendo
Io sono d'accordo col collega il Polito
Sulla importanza del primo punto all'ordine del giorno del quale parlerò
Anche se non concordo con lui sul modo con il quale
L'importanza di questo tema viene tradotto poi nelle proposizioni di Magistratura democratica
Io ritengo che la gravità
E tutte le implicazioni del referendum sulla responsabilità civile dei giudici e delle conseguenze che ne deriveranno sul piano legislativo non siano state da noi stessi ancora sufficientemente scoperte e comprese
Soltanto alcuni anni fa chi come match come tutti noi ha vissuto l'esperienza dell'associazione magistrati
Riteneva impensabile che si potesse arrivare quante volte di questo tema si è parlato in associazione fuori dell'associazione che si potesse arrivare a una situazione di questo genere e e ad una normativa del tipo di quella che ci si Prosperi
Io ritengo senza drammatizzare ritengo ma cogliendo la realtà di un dato storico
Che il referendum e le sue conseguenze siano il punto di arrivo di una lunga dura lotta più o meno scoperta che è stata fatta
Alla posizione costituzionale l'indipendenza della magistratura
Si è sentito dire anche da autorevoli fonti che i magistrati forse hanno avuto una posizione di libertà e di indipendenza eccessiva nella Costituzione italiana
Un dato è certo e che al di là del dato letterale della Costituzione
L'azione della magistratura e della magistratura associata ha dovuto sempre sostenere l'urto spesso sotterraneo di una posizione di contrasto a questa nostra prerogativa che è una prerogativa del cittadino
è inutile ripeterlo
La logica
Di questo tipo di responsabilità per colpa che credo dovremmo essere tutti d'accordo sull'argomento sottende una sostanziale volontà
Di istaurare un sistema di controllo e di disciplina del giudice che diverso
Surrettizio e alternativo rispetto a quello previsto dalla Costituzione
Che pone il Consiglio superiore della magistratura e come giudice dei magistrati la logica è la stessa che era sotto certe proposte legislative
A volte soltanto provocatorie come quella dell'aumento dei membri laici nel Consiglio superiore dell'introduzione di membri laici nei consigli giudiziari
Di introduzione di larghe fasce di giudici elettivi nella magistratura di costituzione di organi come i famigerati comitati regionali e di giustizia
è una strategia surrettizia la magistratura deve applicare la legge
La magistratura in questo senso deve rispondere alle direttive del potere legislativo diciamo pure del potere politico ma non è la strada della legge corretta di quella che modifica le istituzioni di quella che modifica il codice di procedura
Di quella che riduce la fascia di l'ambito di discrezionalità del potere del giudice
Questi sono sistemi surrettizi che servono al tentativo di dominare l'uomo giudice non attraverso la legge ma in maniera indiretta attraverso forme di controllo e di disciplina che non sono sicuramente di tipo costituzionale
Ma questa volta la trappola è scattata
La trappola è scattata ed io sono d'accordo con quanti hanno detto non si può non esserlo che la legge comunque sia sarà una legge dannosa non per la magistratura non per l'uomo giudice o non soltanto
Sarà dannosa per le istituzioni per un certo assetto istituzionale democratico del nostro Paese
Tutti dobbiamo convenire sul punto che comunque un calo della indipendenza del giudice ne verrà fuori
Ebbene di fronte alla gravità
Di questa diagnosi
Che credo almeno nell'ultima parte di quello che ho detto non può essere non condiviso da tutti
Io non comprendo come non ho compreso in comitato direttivo centrale la posizione degli amici di Magistratura democratica e dicono non è sostanzialmente dicono
Esagero naturalmente nella espressione perché polemica non è un affare che ci riguarda
O per lo meno
Faccia il legislatore è una fare suo
E in qualche maniera è ritornato questo questa proposizione anche nel discorso di Bertone
Faccia il legislatore signori io credo che questo non sia il dovere dell'associazione l'associazione si eretta per vent'anni per trent'anni giustamente come tutto dice di valori costituzionali che sono valori non di tipo corporativo ma sono valori che interessano veramente la nostra giustizia e tutti i cittadini
Noi non dobbiamo togliere le castagne dal fuoco al legislatore ma non dobbiamo nemmeno restare così inerti perché questo è un venir meno al dovere dell'associazione nazionale dei magistrati italiani
C'è una via di mezzo
Cioè la via di dare delle indicazioni di principio
Che siano più specifiche è che servano badate a mettere il legislatore di fronte alla alle sue responsabilità
Che serva non se mi è consentita l'espressione a salvare la posizione dell'associazione magistrati di fronte perché no alla storia giudiziaria di questo nostro Paese
E non dobbiamo affrontare il problema con tutto con tutta la carica del timore di accuse di corporativismo che vengono da più parti
Se noi teniamo l'accusa di corporativismo cari colleghi noi rischiamo di far ritenere che riteniamo veramente il problema di natura corporativa
Nella misura in cui il problema non è e non lo è di natura corporativa noi non dobbiamo temere questa accusa e dobbiamo parlare chiaro e forse magari in extremis perché il discorso si sta facendo in sede legislativa più chiara e più forte di quanto non si sia parlato
Perché signor il discorso di oggi
E ora che si sta facendo in Commissione Giustizia la legge certo che dobbiamo parlare delle riforme certo che dobbiamo parlare del nostro collegamento con la pubblica opinione
Con la ripresa di una credibilità della magistratura nel Paese ma il problema di oggi immediato è quello della legge sulla quale non dobbiamo e non a venire
Avere il timore di intervenire scusate ma non riesco a capire come i colleghi di Magistratura democratica scoprano ora questa preoccupazione di una interferenza in un iter legislativo
Non ci deve essere questa preoccupazione nella misura in cui noi non andiamo né a fare il giro delle sette chiese ne andiamo a prendere o a pressare ma diciamo quello che è l'associazione nazionale deve dire in maniera più chiara
In questa prospettiva Magistratura indipendente presenterà un documento
Nel quale sottolinea in maniera alquanto più ampia e precisa una serie di punti che sono essenziali che sono di principio ma che scendono alquanto nel dettaglio
La prima cosa da dire più chiaro e più forte ripeto e che la nuova normativa sulla responsabilità civile dei magistrati deve essere tenuto nel suo ambito naturale
Nell'ambito cioè di una più ampia previsione di riparazione della del danno comunque derivante dall'attività giudiziaria
Con o senza la colpa del giudice e non deve diventare un sistema alternativo surrettizio di controllo e di disciplina dei giudici perché questo vanifica la Costituzione questo vanifica la funzione del Consiglio superiore della magistratura
Bisogna indicare scoprire di fronte al Paese la gravità dell'inganno che viene perpetrato ai danni dei cittadini quando si fa mostra di voler istaurare un più ampio sistema di responsabilità dello Stato e lo si limita come ancora si fa anche nel testo unificato uscito dal comitato ristretto l'altroieri lo si limita alla colpa dei giudici
è un caso residuale minimale di danno quello che può provocare allenatore del giudice nella fisiologia del processo e credo che siate d'accordo con me senza bisogno che debba io spiegare altro
E allora bisogna chiedere dallo Stato
Bisogna chiedere al Parlamento
Che insieme o nella previsione di tempi immediati ragionevoli effettivamente si ampli nell'ambito di un meritorio
Progetto di legge che era arrivata nel dicembre ottantacinque fino all'approvazione in commissione Giustizia un testo unificato comuniste governativo che prevedeva ampie ipotesi di responsabilità dello Stato ben al di fuori dell'ipotesi della colpa del giudice
E la nuova legge non dovrà non dovrà non possiamo dire facciano quello che vogliono dobbiamo dire con forza che non dovrà in alcun modo pregiudicare
Oggi i principi di civiltà giuridica giuridica come l'indipendenza e l'imparzialità e la serenità del giudice
Dobbiamo dire che i tentativi finora attuati di tipizzare le ipotesi di colpa del giudice sono assolutamente vaghi ed insignificanti
E rischiano di determinare un regresso anche sul piano teorico di posizioni acquisite nel processo penale
Di un processo penale che è dominato dal civile moderno principio del libero convincimento motivato del giudice è che oggi si scontra per esempio
Con un concetto di risultanze dagli atti
Di risultanze incontrovertibile degli atti che rischia di segnare un regresso sul piano di principio e dei pericoli sul piano pratico perché potrà indurre uomini non forti dal punto di vista professionale e morale a stare a determinate risultanze piuttosto che esercitare quel dovere di critica sulle risultanze che ogni vero giudice deve attuare
E deve essere deve essere detto lo faccia il legislatore faccia quello che ritiene ma deve essere detto da nomi com'forza che ogni sistema capace di coinvolgere personalmente il giudice nel processo
Riducendone così la sua imparzialità la sua indipendenza deve essere assolutamente evitato
Magistratura indipendente dice chiaro su questo punto che ipotesi di azioni di rivalsa che sia su spesi soprattutto se avulse dall'esito di un di un del tutto autonomo procedimento disciplinare non mi rischiano ma sicuramente determineranno un calo dell'indipendenza dell'imparzialità della terzietà del giudice perché indurranno la necessità io direi assoluta che ognuno di noi si vada a costituire nel processo di risarcimento a contro lo Stato perché è lì che si forma la prova
Perché da quello anche se il signor anche se si affermeranno del tutto formalisticamente delle ipotesi di non pregiudizialità
è lì che si formerà la prova ed è in quel processo che il giudice dovrà tutelare le sue ragioni con tutte le conseguenze in materia di ricusazione di astensione
Che si verificheranno e con tutto lasciatemi dire lo sfascio che si verificheranno sicuramente in settori come quelli della della repressione della mafia della camorra dove si avrà maggiore interesse ad eliminare dei magistrati e sicuramente non serviranno proposizioni formalistica come quelle di cui al testo unico approvato alla alla approvato in commissione ristretta nel dal comitato ristretto
Con cui si dice l'esito del giudizio contro lo Stato civile non potrà determinare astensione o ricusazione questo significa tralasciare completamente ed in via di principio bisogna dirlo
Ogni attenzione al problema psicologico della formazione del giudizio
Il giudice lo ha detto il consiglio superiore della magistratura rischierà egualmente di subire una sorta di condizionamento da proposizione di questo genere c'è un bel di noi vogliamo un giudice formalmente il però
Nella sua coscienza o sostanzialmente libero nella sua coscienza con i formalismi non si risolvono il problema del giudizio che per quanto il processo costituisca un percorso di obiettiva rilevazione delle prove
Sfocia lo hanno detto grandissimi giuristi nella soggettività del giudice nel momento della formazione psicologico del giudizio è ignorato completamente
Dalle jeans latore in questo momento dobbiamo difendere conclude il valore della collegialità
Lo dobbiamo difendere perché lo guardi fisso il legislatore recenti guardate Tribunale della libertà guardate remix ed emissione ad un organo collegiale del potere di emettere il mandato di cattura è il legislatore che crede nella con e già l'Italia nel valore della collegialità è che oggi tradisce se toglie dalla collegialità la sua stessa ragione di essere che la segretezza della camera di consiglio che determinerà a tutti gli effetti che determinerà è stato detto già il meglio di me in materia di processi gravissimi nelle corti d'assise dove ci sono di me la macchina certo accanto a tutto questo
Bisognerà chiedere e con estrema forza
Tutte quello che è possibile chiedere io vorrei dire agli amici di Magistratura democratica per continuare forse qui serenamente un dibattito che abbiamo già fatto credito è veramente che questa postero che richiede con forza e giustamente ma tutto e subito
In materia di riforme sia quella posizione
Distesa
Che è la migliore nei confronti del potere politico in questo momento credo che la posizione più distesa
E collaboratrice e quella che mira a dare per quanto è possibile sul piano dei principi senza scendere nei dettagli
Collaborazione per la formazione della nuova legge che il problema di un'ora non della magistratura delle istituzioni del Paese
Piuttosto che fare una richiesta impossibile oggi significa chiedere la luna chiedere tutto e subito bisogna chiedere tutto quello che può esser dato dev'esser dato subito perché all'ufficio del giudice cominci ad acquisire un minimo di funzionalità
Perché si creano le premesse perché il codice di procedura penale nuova non sia un ulteriore clamoroso inganno in danno dei cittadini italiani
Quello che si può avere subito che ha che funzioni il processo civile che funzioni l'udienza civile
Che si garantisca un minimo di riservatezza nelle udienze civile non possiamo dire che la magistratura di base
Voglio oggi fare una reazione ingiustificata
Contro le riforme che si prospettano quando fa presente questa situazione in cui si opera oggi dal giudice ma rendiamoci conto che la responsabilità per colpa Carnate in questa situazione
Di sfascio è stato già detto da Bertone ripeto la sua parola della organizzazione giudiziaria e non vogliamo noi riprenderemo come dobbiamo riprendere questa invocazione di aiuto no in questo atto di protesta sconsiderata da parte di tutti i nostri colleghi di base che chiedono quel minimo di mezzi di operatività perché le cose che contano
Per la giustizia italiana per gli interessi dei cittadini perché il fare concretamente giustizia no name difendere delle posizioni corporative che non esistono
In un discorso di questo genere venga tutelato l'associazione proprio per evitare fenomeni di fuga che si stanno verificando
Le nomine di dissociazione di base fenomeni fenomeni da Cobas come s'è detto deve farsi carico di prendere su di sé
Queste richieste che vengano dei colleghi interpretarle di filtrare le serenamente ma di presentarle come l'unica possibilità di una ripresa della credibilità e della funzionalità della dell'attività già
Ho il dovere di informare l'Assemblea e abbiamo oltre quaranta domande di interventi
Per esaurirli ci vogliono come minimo sette ore la mia proposta che vi mettono Assemblea è quella di continuare senza interruzioni
Essa fuori fuori vogliono allontanarsi brevemente per un panino
Ma direi di continuare senza interruzione altrimenti non ce la faremo esaurire l'intervento
Il collega che ad esempio
Io credo che se vogliamo arrivare alle conclusioni positive
L'ho ridetto proprio non è
E lo abbiamo cercato scuse per aver
Collega Caliendo per cortesia prendere posto allora io credo che se vogliamo raggiungere dei risultati positivi in questa Assemblea dobbiamo smettere il gioco delle parti
Io ha applaudito Franco Ippolito
Vigna e Bertoni perché in tutti e tre interventi vi erano delle proposizioni positive
E credo che se vogliamo la recuperare un senso di razionalità dovremo fare una specie di scalette che mi accingo a fare quindi riportandomi per i contenuti delle proposizioni che Adro ad affermare ma quando hanno già detto i tre
Una prima proposizione
Cioè
C'è stato il referendum
Il referendum l'abbiamo perso
L'ha vinto il partito referendario
Si è affermato nel nostro Paese un principio un principio giuridico che è quello della responsabilità civile dei giudici
Seconda questione
Se è vero che l'Associazione nazionale magistrati
Bene muoversi appeal fissati a tutela dell'indipendenza dalla magistratura a bensì altri due due
Un ruolo perché le condizioni minime perché si è adempie sia esercitato correttamente il potere giurisdizionale siano garantite
E quindi nessuna
Accettazione più di prassi
Al di fuori della legge difformi dalla legge
Che non è perché perché non devono essere come manifestazioni ritorsivo all'esito referendario ma perché è emersa come risposta referente un recupero di legalità la necessità che vi sia un ricopre dall'idealità dalla parte e che vi sia un'efficienza del sistema dalla
Seconda proposizione
L'Associazione nazionale magistrati sia questo look
Di difesa dell'indipendenza di a di chiedere quelle che sono le garanzie minime perché posso esercitare il giudice la sua funzione anche un'altra funzione quella di far crescere il livello di professionalità della magistratura
E quindi di denunciare quelle sacche di deresponsabilizzazione quindi anche di verificare quelle che sono inquinamenti dell'immagine del giudice per questa ragione nel mese di marzo dell'anno scorso ho chiesto all'Assemblea e dodici dimentichiamo questa passabile di rinvio
Tre cose primo che fosse rinviato sulla questione della responsabilità secondo che fosse posto all'ordine del giorno la questione delle strutture degli uffici giudiziari con un documento firmato da scuro Bertoni sottoscritta da
Terzo ma questione dell'iscrizione ai partiti
E allora se noi la mettiamo tutta la vicenda
In un quattro
Nella proposizione di Raffaele Bertoni ci sono delle cose sacrosante
Quando afferma
Che non è più tollerabile
Che l'associazione continui a stare zitta di fronte a delle prove posizione
Del potere politico e qui non è partito si partito hanno abbiamo avuto varie formule di governo in quarant'anni per quanto riguarda le riforme di struttura nel nostro Paese non si è fatto abbiamo fatto un convegno di Bari possiamo prendere le cose che abbiamo scritto nel settantasei rileggiamo le perché sono attualissime
Però altrettanto ha ragione tra coinvolto
Quando dice e non possiamo limitarci all'ispezione partiti
Ah dobbiamo anche denuncia
E chiedere con forza come facemmo a marzo
Una seria modi degli incarichi extragiudiziari
Una serie modi di quello che riguarda gli arbitrati
E non sto qui mi riporta a quelle che a prova di consiglio sempre dalla magistratura tanto per essere chiari una richiesta seria forte
Di modifica
Dell'attuale sistema legislativo
E per quanto riguarda l'iscrizione ai partiti scusatemi io vi chiedo
Un attimo solo di attenzione perché
Nella stesura
Del delle proposte di modifica ma basta andare a leggere il verbale del CDC e anche il i verbali dell'Assemblea nazionale dall'altra volta
La lettera
Era incompatibilità tra iscrizione ai partiti politici
Appartenenza ad associazioni riservate e iscrizione all'Anm
Io non credo che mi si farà ancora l'obiezione che non abbiamo i voti di legati sulla storia delle assemblee dall'appartenenza all'associazione riservato siccome c'è scritto
Abbiamo chiesto l'abbiamo ribadito nell'altra assemblee nel comitato direttivo centrale io credo che si possono se la Presidenza lo ammetto si possa porre in votazione quando saranno posti in votazione le modifiche quest'emendamento che proprio emendamento che ripeto non è nuovo non è una cosa di oggi è una cosa che quindi agricoli sono già informati e quindi non c'è da nessuno ingombri perché perché noi se dobbiamo fare un'azione di forza e qui sono d'accordo di luogo Raffaele Bertoni se dobbiamo fare un'azione di forza
Per chiedere determinate riforme di struttura anche dell'immediato dobbiamo offrire un'immagine complessiva della magistratura più coerente
A quella che è il responsabile per l'Italia
Ecco perché io non vi queste grandi differenze
Vedo una linea politica che è emersa al congresso dice che è stata meglio tracciata al comitato direttivo centrale e credo che si possano nel pomeriggio ricostituire un comitato perché anche in quel documento che è stato distribuito da Magistratura democratica lasciando togliendo qualche eccesso
Di accusa nei confronti dei colleghi perché come se io riconosco che vi sono sacche di deresponsabilizzazione come riconosco che vi sono dei colleghi che invece di lavorare fanno molto meglio gli incarichi extragiudiziari
Così devo altrettanto direi che però per molti altri e forse per la stragrande maggioranza la situazione non è così e il documento di Magistratura democratica presta il fianco a questa critica soltanto
Presta il fianco a quello di avere un solo taglio un solo obiettivo
Se è così se quindi la logica e quella politica del comitato direttivo centrale e quindi di Ali India introdurre elementi nulli
Da aggiungere oppure vuol cambiare il dispositivo per avere una maggiori aggregazione una maggiore coinvolgimento di quelle che sono le sezioni locali la società civile tutto il resto ci siamo perfettamente d'accordo e si può tentare di elaborare un documento comune
Documento comune che sul primo punto e qui scusate io non credo che possiamo fare come fa cornetta di dire che Franco Ippolito ha detto che vuole partecipare certo ognuno di noi può dire
Sant'Ippolito ha detto che vuole partecipare all'elaborazione della legge non l'ha detto
Può darsi che non ho capito
Non non non lo so può darsi che non l'ho capito
E Raffaele Bertoni mi sembra che non abbia detto
Noi abbiamo a seguito una linea politica sia il congresso
Sia nella comitato direttivo centrale che è quella di dire enunciamo i principi ai quali una legge si dovrebbe ispirata e smettiamola con trattative e patteggiamenti sta palesi o sotto banco dell'associazione o di gruppi dei correnti in quanto tale smettiamola tutti e Pertini perché abbiamo scelta questa linea politica
Perché abbiamo dei
Non ho capito il giovane
Eh già ma Giovanni quando scusami Giovanni quando ci stanno
Giovanni già
Credo
Ma non credo che non noi
Era solo l'Inter zero bene
Buona
Non è che c'è qualcuno Giovanni nelle segreterie dei partiti
Nelle Commissioni di giustizia dei partiti ci sono magistrati quante volte la Giunta dell'associazione si è trovata ad andare nelle limare i partiti dalla Democrazia Cristiana Partito Comunista Partito Socialista trovato non solo colleghi presenti che non facevano parte della giunta e che erano in rappresentanza dei partiti
Ma molto probabilmente
Anche quelli che non appaiono vanno lì a scrivere l'emendamento a scrivere il nuovo testo l'articolo perché quello salvavita sua posizione di giudice collegiale o l'altro che salva la sua posizione non è questa la logica
La logica è rifiuto di questo sistema di trattativa perché perché siccome sono già evidenziate si sono già evidenziate le difficoltà per pervenire a dal all'approvazione di una legge probabilmente anche nei tempi dei centoventi giorni che sarebbe una iattura che solo che dobbiamo scongiurare dobbiamo impegnarci a chiedere ci sia la legge ma non entra nella logica della trattativa perché ora legge non ci fosse sarà l'Associazione nazionale magistrati può essere accusati
Di aver impedito l'approvazione della legge così come abbiamo avuto un'accusa falsa
Durante la campagna referendaria
Che avevamo avventura Lori affossato la legge se questa la logica allori non riesco a capire le contrapposizioni su queste cose
Abbiamo credo danni
Ha chiesto con forza che vi siano delle riforme di struttura abbiamo quindi tutta la legittimità perché oggi si possono ancora chiedere anche ricorrendo a forme di azione
Abbiamo chiesto danni e quindi non è una materia non una seria riforma degli incarichi extragiudiziari e credo che queste cose vanno dette in un documento
Dopo aver parlato della responsabilità
Così abbiamo chiesto alcune di noi credo che questo non sia eccentrico come dice Vincenza captati s'all'unità associativa L'Unità è fatta su un palo è un valore che fatta su sulla praticabilità politica di un programma non so delle questioni di principio che possono anche vederci contrapposizioni
Possiamo anche votare in contrapposizione su alcune questioni se ritenete che non si è possibile per voi approvare le modifiche statutarie ma ciò non pone in dubbio l'unità associativa unità associativa che ha fatto su un programma politico
Ognuno di noi poi
Pezza e ritiri più confacente a principio di terzietà alla garanzia della terzietà del giudice l'approvazione di certe modifica apprezzeranno all'altro
Non è questo un motivo di scollamento dell'unità associativa
E credo che se vogliamo fare un passo avanti la mia proposta è questa
Che sul documento del comitato direttivo centrale che presiedo Comuzzi
Perché sia vuota e che accetta ovviamente
Che sia rielaborato si costituisca un comitato perché nel pomeriggio sulla base delle altre questioni poste elaborare un documento unitario per quanto è possibile meno sui primi due punti all'ordine del giorno grazie
Desideravo fare una piccola re messa premessa storica anche per introdurre il problema
Storicamente il problema del almeno per quanto concerne
Il nostro la nostra Storia del diritto il problema della responsabilità del giudice per colpa grave già era stato posto all'epoca dei comuni
Ma fu subito abbandonato e ricomparve così sinteticamente per dire sinteticamente ricomparve negli stati preunitari e ridotto articolazione di errori giudiziari a carico dello Stato
Ho con contribuzione varia anche a carico dei detenuti ma sempre con esclusione del magistrato da questa responsabilità questa è quello che ci segna la Storia del diritto italiano molto sinteticamente
Comunque il referendum è stato fatto con l'esito che sappiamo
La legge e inevitabile sulla responsabilità civile del giudice quindi mi pare che dobbiamo prendere atto di questo stato di fatto che c'è una legge che quanto prima entrava in vigore su questo mi pare che non ci sono problemi
Di fronte a questo stato di fatto io
Mi sentirei di non condividere la tesi
I espresse la gente qualificata ire lasciamo stare facciamo che il legislatore si occupi della legge
Faccia visto che
Un non senso un peccato
Va mortale in effetti è un peccato ma al quale perché perché in pratica mette in discussione il giudicato
Mette in discussione la certezza del diritto attraverso il giudicato e in vinti con la colpa grave col giudizio sulla colpa grave in pratica si tange quello giudicato e quindi si rifà a un giudizio addirittura si crea una catena di Sant'Antonio secondo me con la colpa grave di un giudizio e un altro giudizio sulla colpa grave un altro giudizio Antonio è chiaro che è un assurdo giuridico la colpa grave del giudice ed è per questo che il legislatore non l'ha fatto per capriccio di escludere la colpa grave aggiunge proprio perché viene ad essere
Toccato il principio della certezza del giri del diritto che viene assicurata attraverso la certezza del giudicato non c'è dubbio su questo
Però tuttavia il referendum è quello che quindi dobbiamo preoccuparci di questo documento e allora io direi non sarei d'accordo nel dire che noi ci dobbiamo astenerci
Io direi che dobbiamo invece proporre quali operatori del diritto a proporre al legislatore anche come associazione delle dei
Dei correttivi quelle che noi ci sentiamo di proporre in base alla nostra esperienza
E io per esempio mi sentirei ripetibili anche su quello sulla base di quello che si è discusso da noi a Catania mi sentirei soprattutto di di proporre tre quattro cosette che vi posso enumerare non so se siete d'accordo nella mia modesti e naturalmente più quello che
Della mia esperienza personale prima
La distinzione tra colpa lieve colpa grave che si vorrebbe correggere quello che il progetto Vassalli perché il progetto Vassalli parla solo quanto di colpa grave
Invece mi pare che non nel progetto
Adesso è scomparsa la colpa grave si vorrebbe introdurre la colpa lieve per lo Stato per la rivalsa
Hanno ripristinato illustre sta passando aderisca allora è inutile discutere se si si mantiene sulla ma soltanto tengo a precisare che se si mantenesse se ritornasse questa colpa lieve questa distinzione tra colpa lieve colpa grave cioè colpa lieve per lo Stato e colpa grave
Per la rivalsa si creerebbe oltre che un assurdo giuridico
Una conflittualità processuale di interessi tra lo stato e il magistrato
Oltretutto
Perché perché lo Stato arrivato a un certo punto avrebbe l'interesse per esercitare la rivalsa sostenere la colpa grave anziché la colpa lieve insomma teniamo presente che questa colpa lieve non deve ricomparire nel giusto alla perché lo Stato ammettiamo la colpa lieve no è un principio che tocca anche noi questo Della Rocca via
Questo è il primo punto quindi si è stato eliminato bene io non lo sapevo allora già un fatto però che non deve ritornare non deve essere li presentato come come il in sede parlamentare
Secondo principi e credo che sia stato trascurato questo è un principio fondamentale non trasmessi priorità dell'azione di responsabilità nei confronti per responsabile civile nei confronti del degli eredi del magistrato cioè
Da voi
Eravamo abituati ad avere come fiore all'occhiello per esempio per per per alcuni di noi figlio di magistrato e nipote il magistrato problema del magistrato non vorremmo che queste invece ora costituisca un fardello fallimentare per i figli e i nipoti i pronipoti dei magistrati
E insomma e cerchiamo di mettere un freno a questo
A questa possibilità di di di di di
Di azioni che si traduce in un peso per addirittura per la famiglia del magistrato che per i suoi discendenti se si ammettesse se non pretende Simón la non trasmissibilità di questa azione non so se e e una osservazione peregrina oppure no ma non la vediamo così
Secondo principio
Nel progetto Vassalli nella relazione al progetto Vassalli si dice
Anzi si fa una previsione tra responsabilità per colpa
Grave rispetto ai provvedimenti impugnabile in appello è ricorribile per Cassazione e si fa una una certa disciplina per questi provvedimenti
Poi per quanto concerne i provvedimenti che non sono impugnabili e ce ne sono tanti nel nostro ordinamento processuale civile anche in quella penale ma è stato ridotto Tribunale di libertà eccetera ma prima erano tanti anche nel processo penale comunque nel processo civile
Ci sono tanti di questi provvedimenti che comunque c'era il nonno che che mettono a repentaglio in misura notevole la responsabilità del giudice penso alla sentenza pronunciata dal giudice dell'esecuzione per opposizione agli atti esecutivi penso ai provvedimenti del giudice delegato
Penso ai provvedimenti d'urgenza ex articolo settecento sono innumerevoli provvedimenti delicati che a volte mettono a repentaglio la responsabilità del giudice per di natura per per responsabile la patrimoniale notevole e che non sono impugnabili sono ricorribile per Cassazione eccetera ma entro certi limiti
E per questi provvedimenti è previsto nel progetto la saldi l'azione immediata senza filtro dovuto all'errore riparato perché per i provvedimenti invece impugnabile la pelle ricorribile in Cassazione c'è questo filtro che l'errore la colpa grave non deve essere stata comunque riparata cioè la parte
Dice
Più io giudice io stato posso difendermi dicendo ma tu potevi avvalerci dei mezzi di impugnazione non l'hai fatto peggio per te è stata da colpe e quindi non ti tocca nulla
Invece con questi provvedimenti no perché la parte non può può dire io non mi sono avvalso di questi mezzi di impugnazione perché non sono previsti ergo io immediatamente convengo allo Stato e immediatamente
Convengo e cioè il poi sarà lo Stato a rivalersi sul magistrato
Ecco e il progetto il ministro Vassalli avverte questua assurdità e di fatte nella relazione dice poi successivamente quando la riforma dei codici sarà previsto che tutti i provvedimenti sono imputabili eh no non siamo d'accordo
Facciamolo a questo provvedimento stabiliamo con la legge che istituisce la responsabilità civile del giudice stabiliamo scritta che tutti i provvedimenti sono in cui abile in appello ricorribile per Cassazione per tutti i provvedimenti ci deve essere questo filtro che non è un filtro da niente
Preservare almeno la nostra responsabilità quella che sarà poi altro altro punto
Ecco ci dovrebbe essere no si è parlato tanto di filtro dell'azione filtro dell'azione che dovrebbe
Alcuni discutono anche questo filtro potrebbe essere anzi dovrebbe essere un filtro diciamo così che passi attraverso il Consiglio superiore della magistratura
Io mi modestamente permetterei di dissentire da questa e come me dissentono parecchi colleghi sì e questa è stato superato queste è stato superato però oltre a questo filtro dei giudici cioè di delle d'azione sull'ammissibilità dell'azione eventualmente da fare attraverso tre grati
Io e come me altri colleghi di Catania sarebbero per l'idea di un doppio filtro
Cioè cosa sarebbe questo doppio filtro e praticamente questo doppio filtro
Eliminerebbe il problema della collegialità cioè della di dell'attuazione della per la responsabilità collegiale dei giudici attualmente come impostata senza alcuna previsione è chiara come dice giustamente il Consiglio superiore si crea una responsabilità oggettiva per tutti i giudici che formano il collegio no
Invece
Con questo doppio filtro in pratica questo inconveniente non si verificherebbe
Quale sarebbe questo filtro cioè prima di iniziare l'azione di deliberazione sull'ammissibilità dell'azione
La parte danneggiata o che si pretende danneggiata dovrebbe rivolgersi Allo stesso giudice che ha in gola
Denunciando le ipotesi di colpa grave secondo che secondo la la stessa parte
Nei nei quali nelle quale le ipotesi che opera nelle quali secondo la stessa parte giudice sarebbe in corso
Quindi sarebbe lo stesso giudice in questa sede a a vedere come una specie con una specie di procedimento di revocazione o se volete chiamare dis di revoca di correzione materiale impropria della sentenza
Entro un termine stabilito a vedere se ricorre o no queste ipotesi eventualmente essendo legittimato a modificare la sentenza nel senso prospettato
E mediando un verbale nel quale in questa sede cioè al di fuori del del giudizio che ha definito la sentenza passata in giudicato però con questo filtro in caso di di pretesa di azione di responsabilità
In questa sede si potrà stabilire chi fosse che siano o no i giudici dissenzienti con la possibilità quindi di esercitare l'azione soltanto nei confronti dei giudici non dissenzienti eventuale o se fosse all'unanimità presa la decisione di confronti tutti giudice in pratica in con questo sistema la il il segreto il segreto verrebbe non violato perché sarebbe al di fuori
Del giudizio de de delle fasi del giudizio che hanno portato alla sentenza definitiva non so questo sarebbe una modesta prospettazione ma che potrebbe e dovrebbe essere sbagliata servire
Come richiesto di presentano dicevo giudiziale che ha chiesto di presentare una mozione non è non è una mozione è una mozione d'ordine funzioni che la cui motivazione viene dalla constatazione dalla realtà cioè siamo ridotti a a quattro gatti e del tutto inutile continuare ora sono esattamente le due questo dibattito io propongo che non si dia forse ulteriormente agli interventi e che ci aggiorniamo diciamo alle tre e un quarto
La seduta è sospesa ora riprendeva
Il primo regolare condotta dal ROS
Occorrono quattro
Vuota perché
Dove passerà però
Prima e possibile riunire nella discussione la trattazione sia pure Breve
Gli argomenti del secondo punto e di quelli successivi
Perché
Oggetto la possibile diciamo visto che si riuniscono sette otto minuti a dei non di più la
Non di più per carità non non abbiate timore vedendo che spoglio tutte queste carrucole
Ed allora visto che la mia mozione d'ordine è stata recepita dal presidente diciamo che io debbo parlare tutti gli altri punti in discussione cercherò scherzando di dire cose serie in modo da essere molto digestivo dato e
Ecco dato che la maggioranza dei presenti mi auguro mi auguro che mi ascoltino
Sono andati a destinare come me e vorrebbero digerire bene
Mi rifaccio per partire
Al
L'oggetto di cui al numero uno dell'ordine del giorno responsabilità civile del magistrato mi auguro che questo oggetto ormai sia fuori causa
Ho sentito dire da Raffaele Bertoni con l'autorevolezza della della sua parola
Che noi non dobbiamo nel sabotare né collaborare il che vuol dire che il problema per quello che riguarda l'organizzazione dell'azienda giudiziaria e fuori causa
Perché pensare che qualcuno possa temere nel suo iter di vita giudiziaria la possibilità di una qualche forma di responsabilità civile veramente siamo nel campo delle ipotesi scolastica
Ecco
Accantonato questo problema dal punto di vista della superficie del nostro discorso non vorrei però che
Fosse sotterrato e che disse dissimulata mente desse vita però al resto
Quello che io ho definito ritorsione se non rappresaglia
Verifica delle condizioni dell'amministrazione della giustizia negli uffici giudiziari
Ho sentito che la magistratura associata vede nella sua condotta proporsi un disegno di mobilitazione propositiva d'accordo su questo punto
Mi pare che nessuno di voi possa dire una parola incontrario ho sentito pronunziare un'altra parola però sciopero
Ricordo che la prima volta questa parola fu pronunciata in un'aula da un grande magistrato che ebbe il coraggio di pronunziare la per la prima volta erano tempi difficili allora
Però è una parola che mi suona male
Che far rivivere dal sottofondo quei problemi che noi vogliamo accantonare ossia il problema della responsabilità civile di cui nessuno può avere timore alcuno
Ebbene
Io non parlo ai colleghi in questo momento
E parlando ai colleghi penso di parlare a me stesso
In ognuno di noi nel sottofondo nei motivi in cornici nella Psicologia si rimuovono tali e tanti di quegli intenti che non riusciamo nemmeno a definire noi stessi spesso e volentieri
Dico semplicemente che sto parlando a me stesso ai colleghi come cittadini
In questo momento il Paese sta attraversando un momento difficile
Un momento difficile di crisi e di Travaglio
Il Paese ha bisogno di giudici come cittadini serie responsabile lasciamo stare la responsabilizzazione che è un termine che non mi piace
Perché responsabilizzare Stasi significare la direttrice di marcia di come si deve rendere responsabili
I i magistrati
Sto dicendo semplicemente che il nostro dovere civico in questo momento storico in cui forze politiche
Divergenti
In in un momento in cui veramente il nostro sistema democratico le nostre istituzioni democratiche
Possono correre seri pericoli
Noi non tanto come giudici ma come cittadini abbiamo il dovere di essere seri era nono responsabilizzati non vogliamo essere responsabilizzati da nessuno
E irresponsabili quindi la parola sciopero mi torna effettivamente nono Recchia vive di così la mobilitazione nel proporre i problemi della giustizia in una disegno di vero rinnovamento ma la parola sciopero lasciamo da parte perché se dovessimo utilizzare questa parola e allora dovremmo cominciare a dire che sciopero lo sciopero bianco
Ossia quello della applicazione della legge per esempio i verbali che debbono essere redatti dal cancelliere
Questo sarebbe lo sciopero bianco
Lo sciopero selvaggio lo sciopero come astensione dall'attività giudiziaria io dico assolutamente no è vero è vero che da anni portiamo il rimpasto
Sulle nostre spalle del peso delle mancate riforme ma in questo momento storico noi come cittadini abbiamo il dovere dico il dovere civico di sopportare maggiormente questo peso
Di essere sei responsabili e sei reti
Non entrare in rissa con il potere politico ma lasciare al loro fare il loro mestiere
Che cosa possiamo fare
Senza fare troppe proposte de iure condendo il de iure condendo e nella gestione del potere politico ne possiamo soltanto fare proposte
Noi possiamo parlare soltanto de iure condito mai accentuazione fu più intenzionalmente voluta
De iure condito qualcuno forse non raffigura temi la nostra madre con il dito alzato oltre che con la bilancia e la cornucopia
E allora de iure condito
Cerchiamo di infilare il nostro dito la nostra attenzione sui nostri problemi
Lasciamo al legislatore pure al quale dovremo proporre quelle riforme de iure condendo che ci sembrano le più appropriate come qual mente sappiamo gestire un processo
Qualsiasi processo che fosse quello inquisitorio o quello accusatorio se non sa
Se per i
Mi ha fare per avere un processo degno di questo nome del nostro Paese dobbiamo da tecnici saper dimostrare di gestire un processo ecco quando io mi rifaccio al numero due che cosa dobbiamo saper noi dimostrare di essere capaci cosa potrei dire che essa sta avvicinando il il mese di gennaio quando sentiremo le inaugurazioni dell'anno giudiziario
Ebbene
E alla fine di ogni anno non est mai saltato in testa nessun primo presidente della Corte di Cassazione di indire c'è il problema del quorum se ne è parlato di indire un'assemblea delle istituzione in cui parlare dei problemi della Corte di Cassazione
Avete mai sentito visto un primo presidente di una Corte d'appello
Alla fine dell'anno indire un'assemblea dei giudici componenti per la corte d'appello per parlare dei problemi organizzativi della stessa corte d'appello
Avete mai visto il primo presidente dalla corte di cassazione quindi le una riunione con tutti i presidenti delle corti d'appello e dei procuratori generali per studiare come gestire meglio il processo un qualsiasi processo e cosa si può fare in questa in questa strada ma io vedo che arrivano i processi da tutta Italia
Apro un processo abito
Stavo quasi dicendo quella parola che dicevi ritornelli con la porta
E alcuni sorridono non lo dico
Dico
Corbezzoli
Come ben organizzato questo questa Corte d'Appello sì concludo subito vengo al problema politico
Io ricordo quando stavo a scuola ai miei tempi
Che era in voga una famosa novella
Quella di Renato Fucini l'ha fatta
Tutti discutevano
Di
Dell'assenza di una certa cosa e non l'avevano mai vista che diavolo corse era l'ha fatta laccio perder ludico cosa è uno diceva ma andiamo a vedere che diavolo se tratta poi l'idolo di che diavolo si trattava
Ebbene si tratta del problema politico
Io dico subito
Che il problema politico o è un falso problema o in problemi inesistenti
Parlo subito del secondo aspetto del tema
L'ha fatta vediamo se è un problema che esiste
Per proporci
Una serie di questioni come quella le che leggo dal tre qua abc quattrocento erano quattro e varie
Avrebbero dovuto portarci la Fratta
Ossia la realtà di questo problema quanti magistrati sono iscritti ai partiti politici e allora in questo modo si comincia a capire se è un problema vero che ci affligge chi sono questi magistrati ma perché non ce lo dicono
Chi sono questi magistrati che sono iscritte ai partiti politici
Quanti sono
Io per la verità ecco vorrei vorrei rubare due due minuti di tempo
Ero convinto nel mio inconscio che ci fosse il divieto di iscrizione ai partiti politici non meno mai posso sto problema quando sto problema l'hanno cominciato ad agitare dico corbezzoli non dico quell'altra parola
Io potevo iscrivermi al partito dalla nave fenicia quaranta anni fa e non mi sono iscritto
Certo che nell'animo di Dinoi tutti noi magistrati questo problema non esiste proprio nel vero senso dà la parola e se dovesse esistere se io mi dovessi sbagliare se noi dovessimo sbagliare qualcuno che lo propone ci dovrebbe porta l'ha fatta
Dedico guardate quanti magistrati sono iscritte ai partiti politici
Guardate che sono e allora questo problema è serio lo dobbiamo discutere
Se noi dovessimo se noi dovessimo
Approvare
Queste questi punti messi all'ordine del giorno M. sopportato un'altra fatta
Lo statuto ma al vi siete mai preoccupati riprendono lo Statuto l'Associazione nazionale magistrati guarda qua il caso medio dico ma fa Amanda prende un posto Statuto che non l'ho mai visto
E ho cominciato a leggerlo
Articolo sei perdita dalla qualità di socio quindi dovremmo scrivere un articolo sei Hardy
Cd perde la qualità di socio di è iscritto a un partito politico
Sanzioni disciplinari specie delle sanzioni vi risparmio la lettura
Vi vorrei vi vorrei fare vi vorrei vi vorrei dare un'altra lettura
Io le cose che escono dal Consiglio Superiore della Magistratura sono cose serie importanti le leggo attentamente e attentissima mente ma nessuno mai li voglia lette
Roma trentuno marzo mille novecentottantasette numero cinque Consiglio Superiore dalla magistratura notiziario e qui da pagina trentacinque in poi e ti battuto tutto il problema
E
L'iter decidendo in sede di Consiglio Superiore dalla magistratura e molto travagliata
E questo dà dimostrazione di cosa sia il pluralismo e come dobbiamo difenderlo dico semplicemente che c'è il parere del Consiglio superiore dalla magistratura
Bene la sensibilità di stabilire se noi giudici dobbiamo essere iscritti o no a un partito politico
De iure condendo lasciamo ai politici che in materia hanno più sensibilità di nomi
Che in materia hanno più sensibilità Dinoi noi dovremmo dovremmo laddove il Parlamento la sede politica
Ossia quelli che de iure condendo ne sanno più di noi noi dovremmo de iure condito
Dimostrare di essere tecnici capaci di gestire un processo noi dovremmo stabilire in sede di associazione preliminarmente preventivamente giungerà un risultato di disegno politico che deve essere invece fatto dai maestri del mestiere
Dicono al Paese di mio padre ognuno
Concludo subito ognuno irlandese o dell'arte sua e ognuno conosce i ferri del suo mestiere dico semplicemente che noi in sedia associativa non possiamo proibisce non possiamo impedire di fare quello che
Il maestro del sistema politico ritiene che sia consentito non aggiungo
Lire ancora sul primo punto all'ordine del giorno con l'intesa che dopo Longarini si chiude il dibattito sul primo punto all'ordine del giorno e si passa al secondo
Ma mi riservo di intervenire più tardi sul punto che ha appena trattato il collega che mi ha preceduto perché credo che sia un punto di particolare delicatezza che va affrontato con estrema attenzione
Mi riferisco invece alla
Dibattito che c'è stato questa mattina
E dirò subito che anche a costo di farmi accusare dal collega Caliendo di voler fare il gioco delle parti
Affronterò alcuni problemi che sono fra di noi che sono aperti che non sono ancora definiti
Non farò riferimento in particolare all'intervento di vigna dall'intervento di Bertolucci
Vigna qui ha portato non un gioco delle parti
Ha portato una posizione seria
Con la quale bisogna confrontarsi vigna sostanzialmente dice
Il referendum è stata un'iniziativa strumentale fuorviante
I progetti di legge che si esaminando in questi tempi sono estremamente discutibili nessuno si fa carico del problema del ristoro al cittadino qualunque sia stata la causa del danno ingiusto che sarebbe una posizione corretta
L'azione di rivalsa pone problemi rilevanti
Impegni Armini di rispetto dell'indipendenza dei magistrati serenità del giudizio
Ci sono problemi che vengono affrontati in maniera estremamente discutibile e non si riesce a vedere quale potrà essere la soluzione
Come quello per esempio degli organi collegiali
Ecco io credo che diversamente da quanto ritiene Caliendo sia giusto misurarsi con questi problemi
E per quanto mi riguarda io dico abbini a questo
Che sostanzialmente concordo con tutto quello che lui ha detto
E gli dico anche che in una campagna elettorale difficile
In tutta una serie di sete sedi di partiti di organismi culturali sedi associative
Innumerevoli abbiamo portato ci siamo sforzati di portare proprio questa problematica
La critica radicale all'iniziativa referendaria la denuncia di tutti i pericoli che c'erano dentro quest'iniziativa per l'indipendenza del giudice la dimostrazione direi
Pacata argomentata argomentata con tante ragioni la dimostrazione del fatto che andando avanti per questa strada
Prima o poi ci si sarebbe dovuti misurare con problemi di natura istituzionale complessiva che andavano ben al di là del problema responsabilità
E avrebbero messo in crisi è oggettivamente la questione del rapporto responsabilità indipendente
Lo abbiamo detto
La nostra iniziativa per il no
La spinta che abbiamo dato al formarsi del famoso comitato dei trentuno è stata motivata tutta in questi tempi questa è una strada pericolosa per gli equilibri istituzionali non per i comodi dei giudici
State attenti a percorrerla fino in fondo comunque alla fine se la percorrete fin in fondo vi troverete vi troverete inevitabilmente di fronte a una serie di problemi di natura tecnica istituzionale che vi impediranno di quadrare il cerchio
Vi impedirà vi metteranno di fronte al problema di una leggi difficile
Che comunque sia scritta la scrivessimo anche noi qui la scrivessimo noi qui inevitabilmente alla fine presenterebbe problemi rischi
E questioni di questo genere
Quindi nel merito delle ragioni di preoccupazione di perplessità vigna ha ragione
E il tutte le ragioni che ha esposto qui e altre le abbiamo puntualmente denunciate prima
Dalla prima conferenza stampa che come me di abbiamo fatto all'indomani della presentazione dell'iniziativa referendaria fino alla fine fino a tre giorni fino al venerdì insieme a Criscuolo Abd ieri era insieme a loro a Salerno il venerdì precedente
Alla consultazione elettorale
Ricordo a proporlo a proposito dei problemi che indicava vigna ci sono tanti colleghi che si pongono il problema del che fare da un certo momento in poi ricordo che un esempio
Che facevamo immediatamente dopo la promozione dell'iniziativa referendaria in quella conferenza stampa
Che portò l'amico Pannella a definirci a me gattino porre come dei pazzi ricordo che facemmo l'esempio allora era di moda il sequestro del vino i pretori i magistrati comunque andavano sequestrando
Imponenti partite di vino di valore economico rilevantissimo in quale situazione si sarebbero trovati di fronte alla possibilità di essere citati in giudizio tra l'altro allora sembrava fosse aperta una questione di responsabilità
E però vigna
La situazione cambia
è cambiata nel senso che un referendum contro la nostra volontà c'è stato
è cambiata nel senso che ha dato un risultato che contro la nostra volontà è stato quello che sta
Ed è vero che a questo referendum noi possiamo dare una corretta lettura in termini di critica generale della gente sul servizio giustizia ma non si può chiudere gli occhi di fronte al fatto istituzionale
Che noi responsabilmente ampia non possiamo mettere da parte che da un punto di vista istituzionali il referendum è stato sull'oggetto responsabilità patrimoniale dei giudici
Di questo la gente ha parlato
Avrà approfittato dell'occasione per dire attraverso un sì o un no tutto quello che pensa sullo stato della giustizia
Io ne sono convinto siamo convinti penso
Tutti e Peroni tema istituzionale era quello e non è possibile scansarlo ritirando fuori tutti gli argomenti pur legittimi fondati che abbiamo portato prima
Quando abbiamo criticato l'iniziativa referendaria quando abbiamo invitato la gente a votare per il no
Oramai i fatti sono intervenuti con questa nuova realtà occorre
Misurarsi questo non vuol dire che ci sia preclusa come associazione magistrati ogni intervento sull'iter della legge cioè io non credo nessuno ha detto
Che bisogna chiudere gli occhi tapparci la bocca e lasciare andare le cose come vogliono andare
Innanzitutto c'era un problema di efficacia dell'intervento
In secondo luogo c'è un grosso problema io credo di non farci coinvolgere in corresponsabilità come associazione magistrati sull'esito di questa vicenda parlamentare che può essere anche fortemente critica
In terzo luogo dobbiamo stare attenti alle strumentalizzazioni
Nel senso che
Non c'è occasione per dire un esempio concreto per fare l'esempio più illustre della quale il ministro di Giustizia Vassalli
L'ho sentito a Torino l'ho sentito a Genova lo va dicendo in tutte le sedi dimentichi di ricordare come devo dire i coinvolgimenti di magistrati con vicende di leggi
Ha ricordato accanitamente a Torino in un nostro convegno come magistrati fossero coinvolti personalmente nella le elaborazione della legislazione dell'emergenza
Ha ricordato a Torino e a Genova come ci siano magistrati al ministero nelle direzioni generali
Negli uffici ministeriali che scrivono le leggi
E perdonatemi personalmente in un comitato direttivo centrale che determinano una crisi associativa io posi una domanda che ripropongo qui allora si trattava del pacchetto Rognoni dissi in quel comitato direttivo centrale che avremmo avuto la curiosità di sapere chi aveva scritto quelle leggi
Io credo che rispetto a tutte questi problemi bisogna stare estremamente attenti
Cioè ci sono problemi che noi dal nostro punto di vista dal punto di vista dell'interesse dell'indipendenza possiamo porre in un certo modo
Gli stessi problemi se li lasciamo andare ci facciamo coinvolgere possono essere strumentalizzati
E questo voglio dirlo abbiamo imparato
Anche a nostre spese
E allora la questione della legge
Io credo che vigna il massimo che l'associazione può fare sia oggi un intervento di carattere culturale di riaffermazione di principi ricordare che esiste un problema comunque di rispetto dell'indipendenza della serenità del giudizio ma senza scadere mi sembrerebbe veramente
Il frutto di una logica suicida alla fine comunque perdente di andare a trattare su questo o quell'aspetto della legge il Parlamento arrivati a questo punto davvero conosce tutti gli argomenti
Io li abbiamo detti sta detti i convegni abbiamo mobilitato la stampa sulla grande stampa nazionale illustri giuristi illustri
Studiosi dello Stato delle istituzioni hanno scritto articoli innumerevoli sulla questione nel giro di due mesi al ceduto io io raccolti tutti mi mancava il tempo di metterli tutti in fila tanti sono stati hanno scritto tutte le ragioni di preoccupazione istituzionale sulla questione
Il Parlamento i partiti sanno tutto
Noi dal nostro punto di vista possiamo fare un'opera di carattere culturale certa quando sentiamo dire la storia della busta tanto per dire possiamo dire che è molto più propriamente andrà affrontato prima un po'voi il questo la questione della dissenting opinion o dal nostro punto di vista andrà affrontato il problema delle ragioni della segretezza
Della camera di consiglio se sono ragioni moderne o sono ragioni sorpassa
Questo voglio dire su un piano però come devo dire molto distinte disincantato non coinvolto nella specifica vicenda parlamentare con la quale ci dobbiamo misurare
Dice ancora vigna esprimendo una posizione che mi sembra chiaro
Rispondendo al Polito dice non puoi distaccare il punto due dell'ordine del giorno al punto uno
Proprio perché il discorso sul punto due le riforme gli interventi che chiediamo deve servire a ridurre le possibilità di errore ci sono tanti colleghi colleghi perbene magistrati impegnati che lavorano seriamente che si pongono il problema
Ed è vero per ritornerò su questo fatto un po'più la a proposito di alcune affermazioni di Bertoni
E però mi sembra sbagliato vigna il taglio del discorso ciò
Dice legna oggi pur di fare giustizia si disapplica hanno molto spesso
Piano
Ecco io sono sorpreso da questo Stato
Sono sorpreso e non lo condivido
Non lo condivido perché non è possibile dire alla gente che ci accorgiamo oggi di questo problema
Da una certa disapplicazione delle norme derivavano fino a ieri o fino a oggi o deriveranno fino alla entrata in vigore della legge si o no degli errori e da questi errori deriveranno Sion operi da dei danni
Per la gente per il cittadino che vive il processo civile al processo penale queste il problema
Questo è il problema
Non è una questione di responsabilità civile è una questione di rispetto dei diritti e non è perché da domani in poi ci sarà una responsabilità civile che nascerà un problema dei danni che la gente subisce molto male se fino a ieri in assenza di qualunque nostra responsabilità civile la gente per le disinvoltura ha subito dei danni molto male
Questo è una responsabilità istituzionale nostra
Che culturalmente dobbiamo affrontare e risolvere
In quel documento
Che il segretario di MD ha diffuso in mattinata c'è scritta una cosa che mi sembra chiara e di lecco
La condizione spesso di grave disagio in cui i magistrati si trovano costretti a operare in alcuni settori e aree geografiche
Non devono essere agitate come possibili fonti di responsabilità civile quasi che fossero stati fossero accettabili in assenza del rischio patrimoniale
Siamo d'accordo su questo
Il rifiuto di prassi determinatesi nelle suddette condizioni di necessità
Può collegarsi solo alla sua decisiva incidenza su garanzie primarie indefettibili per l'esercizio della giurisdizione essendo doveroso attendere non ha un suo artificioso peggioramento
Bensì al miglioramento dei livelli di professionalità dei magistrati e del risultato dell'attività giudiziaria
Rispetto al problema noi indichiamo questa via d'uscita e questo criterio di distinzione certo abbiamo tante cose da chiedere
In relazione al modo in cui siamo costretti a lavorare però lo sappiamo tutti
Che ci sono alcune cose che attengono direttamente alla qualità della nostra professionalità alla qualità delle garanzie che vengono riservate alle parti agli avvocati ai testi e qui è legittimo
Un determinare una fortissima ricchi ce ne sono altre
Che non attengono direttamente a tutto questo e che se noi fossimo indotti a gestire verrebbero vissute inevitabilmente direi giustamente come una ritorsione
Rispetto al giudizio che la gente ha dato sullo stato della giustizia attraverso il voto del re gli errori
Innanzitutto Ippolito non ha detto come sembra
Per quanto possibile l'intervento benissimo me la cavo in due minuti
Non credo che il Polito abbia mai detto che alcune cose che mi fa dire Bertoni molto sostanze molto sinteticamente che lo sfascio della giustizia deriva dai magistrati figurarsi
Occhi
Non glielo hai detto meglio così
Benissimo sono contento
E però
Che la cosa del referendum riguardi oltre che il Governo il Parlamento anche i giudici questo mi sembra proprio una verità e mi sembra una verità di cui dobbiamo farci carico caro Bertoni proprio nell'ottica tuo
Tu hai giustamente distinto fra i magistrati impegnati che danno la vita tutti i giorni per svolgere il loro lavoro
A
Non diciamo elevatissimi ci perché ci sono ovviamente quelli elevatissime ma diciamo a quelli normalmente accettabili dignitosi di livelli di professionalità
Perfetto e a me io su questo ha ragione quindi ma va benissimo
E ai destini è indistinto tutti costoro dai neghittosi usa una top da quelli che si nasconde e che non avrebbero nessun danno da questo tipo di responsabilità sono d'accordo con te
E però tu mi devi di perché proteggi inedito così
Perché non vuoi sottoporre a critica tutto quello che negli ultimi dieci anni è avvenuto nella magistratura perché ci sono stati né di Tosi protagonisti sostanzialistica quelli che materialmente tutti i giorni si sono nascosti hanno fatto arretrare le garanzie questo ci riguarda ce lo ha detto l'agente ce lo dicono non
Vivi i partiti politici ce lo dicono serie persone
Della vita politica italiana che si fanno carico con grande responsabilità anche del problema della nostra indipendenza e del rispetto della nostra indipendenza ci dicono dovete farvi carico
De inedito usi per usare la tua parola che considero onnicomprensiva anche
Di altre categorie che secondo me portano responsabilità non ieri per l'arretramento delle garanzie per l'arretramento dei livelli di tutela effettiva dei diritti e altre cosette di questo genere
E allora
Rispetto a tutto questo io credo che sia giusto svolgere una critica tra l'altro tutto questo ci dà credibilità ci legittima l'associazione magistrati deve farlo per due ragioni perché ha da un punto di vista una grosso problema di far crescere la professionalità e la responsabilizzazione non la responsabilità civile dall'altro perché deve essere credibile
Deve essere credibili in una società che di questo discute su questi problemi disco
Comunque Bertone io prendo atto con soddisfazione che i toni tuoi di oggi
Sono stati molto diversi
A corrente alternata
Ma infatti
E può essere un vantaggio
Però consentimi di dire con amichevole franchezza
Anche perché poi ci sono vedi delle occasioni nelle quali cioè non tutte le occasioni sono uguali no oggi qua abbiamo radio radicale che ci regista ma non so quanti siano i giornalisti presenti
Invece a Genova di giornalisti ce n'erano tantissime scrivevano descriveva né come hanno scritto e che titoli hanno
Io mi rammarico che a Genova
Che a Genova
Si siano usati toni attraverso i quali facendo finta di non vedere i problemi reali che ci riguardano
Si è data una spinta oggettiva quanto meno sette si usa questa parola oggettiva per distinguere
Una spinta oggettiva i oggettivamente demagogica
Ai sentimenti e gli umori alle tentazioni di rivalsa le logiche corporative
Quello di Genova è stato un congresso che si concluse con un buon documento ma non ha avuto buoni contenuti
E la stampa purtroppo e quindi la nostra immagine
Ne ha profondamente risentito ne sono derivati per noi associazione magistrati dei TAR
Ciò non toglie che oggi come dicevo prima la situazione mi sembra cambiato e volentieri do atto Albertoni di questo cambio di Toni che mi sembra importante che mi sembra favorevole alla possibilità di definire sul punto centrale dal mio punto di vista di questa Assemblea che il punto due una posizione corretta propositiva utile dell'Associazione nazionale magistrati
Per cortesia sono di nuovo
Concentrati altrimenti dunque firme strumentisti stando Assemblea va avanti fino ad esaurimento di per Patrizia loro giungere in secondo luogo poi mi pare essenziale evitare assemblea si esaurisca in una serie di interventi senza trarre una sintesi pregherei segretario cominciare centri in una Commissione Gino posso cominciare a lavorare un documento comune sui primi due punti
Cioè collega Domenico Gentile e allora con l'intervento del collega argentino si esaurisce la discussione sul primo punto all'ordine del giorno dopodiché si passerà la preghiera per cortesia di contenere al massimo in cinque minuti consentire a tutti di parlare altrimenti ci sono una serie di colleghi riusciranno il mio intervento sarà l'intervento previste in rappresentanza della Sezione di Foggia sono stato delegato dai colleghi di Foggia c'è il hanno depositato il verbale con nelle conclusioni
Vorrei in questa sede dire fa fare soltanto alcune osservazioni nell'ultimo intervento è stato certamente molto interessante però se secondo me
Fa valutato
Con attenzione su un punto ho l'impressione che ancora una volta si invitino l'associazione alla prudenza si inviti l'associazione a mettersi alla finestra
I colleghi della base
Della della quale gli umili e mi ritengo espressione per lo meno per la piccola aria che rappresento desiderano invece che l'associazione in quel sito in questa situazione si faccia sentire faccia sentire ai propri rappresentati
Dei aveva un ruolo
Noi abbiamo avuto una certa posizione
Prima del referendum l'associazione all'epoca sposò la tesi meglio il referendum che la legge Rognoni
Poi si è avuto il referendum e ci siamo rimasti tutti male perché c'è stata una caterva di sì
All'epoca sembrò giusta la posizione meglio il referendum che la legge Rognoni non vuole essere questo nessuna critica alle decisioni che sono state prese in quel momento però quello che voglio dire e che bisogna stare molto attenti
Cercare di trarne insegnamento dal da quello che è successo in sostanza si riteneva che si potesse affrontare il referendum da una posizione di forza perché c'erano determinati schieramenti politici
Che CD sembrava volessero sostenere alcuni schieramenti politici che sembrava potessero determinare un esito favorevole del referendum
Chiaramente l'associazione è stata presa in contropiede da questa situazione però sia pure col senno di dubbio poi si deve dire che non c'è stata una oculatezza insufficiente per intravedere i rischi dei quella posizione oggi ritengo che stare alla finestra e dire
A facciamo fare al legislatore sì a un gravissimo errore
Noi non possiamo contrattare punto per punto non possiamo fare noi la legge su questo sono d'accordo ma nemmeno assumere un atteggiamento di passività mi sembrerebbe un gravissimo errore i colleghi della base il giorno in cui ci trovassimo sulle spalle una legge per noi in negativa non perdonerà ebbero questo secondo errore all'associazione
Questo è un punto che deve essere chiaro
Quindi siccome ora ieri il presidente Criscuolo in un'altra opinione ci diceva l'associazione siamo noi noi dobbiamo dire la nostra la base vuole che l'associazione abbiamo una posizione chiara
Se la legge risponderà ad alcuni requisiti fondamentali che oramai tutti quanti abbiamo più o meno chiarito
Su tutto il resto secondo me si può coi alla fine transigere ma se alcuni punti per noi fondamentale non venissero rispettati dai dobbiamo anche usare l'arma estrema dello sciopero
Quindi attualmente sembra che non sia necessario perché tutti quanti ci garantiscono che sarà una bellissima legge bisogna vedere quando arriveremo e Raffaele Bertoni di stando quelle a un mostriciattolo bello non sarà però però si dice citazione soltanto nei confronti dello Stato bisogna vedere
Quando arriviamo in Parlamento se poi sotto sotto non si vota e si dice no ma in certi casi si può citare pure giudice
Bisogna starsene tende a questi punti perché se passa una questione del genere noi non la possiamo accettare e allora non possiamo stare più alla finestra
Questo è un buon secondo punto decine Palombarini noi non possiamo oggi scoprire che abbiamo denegato giustizia non possiamo oggi scoprire per la prima volta che applichiamo delle procedure irregolari e illegali mi dispiace io non sono d'accordo perché sbagliare è umano ma perseverare è diabolico
C'è stata una una ed consultazione referendaria
La gente ha votato sì perché si tuffa di questo andazzo vuole che le cose funzionino meglio allora noi dobbiamo cominciare da oggi a farle funzionare meglio se poi si dirà magari giudice allora riconoscete gli avete sbagliato ed ha detto
E va be'intanto ce l'hanno sbattuto in faccia questa realtà non sanno andato scopriremo nessuna nessuna nessuna tomba nessun armadio quindi credo anche su questo punto perché l'associazione si debba far carico di un attività di sensibilizzazione dei colleghi e direi anche di supporto perché molti colleghi cosiddetti della base non hanno la forza direi pizzico logica di imporre una una deviazione in senso positivo a certi andazzi procedurali sarebbe molto opportuno che l'associazione fornisse alcune direttive fondamentali ritenute irrinunciabili questa sua prodotto per sostenere i colleghi nei confronti dei capi uffici
Rendiamoci conto che per il capo ufficio a vere delle richieste pressanti di fornire il segretario giudiziario in tutte le udienze costituisce un grosso grattacapo costituisce un una rogna quello che si dice in gergo quindi nonché capo uffici ce l'abbiano con i colleghi perché non è giusto però è una grana che gli andiamo occorre e l'associazione a questo punto ci deve sostenere
Quindi alcuni punti fondamentali l'assistenza all'udienza
La distribuzione dei luoghi fatta in maniera più omogenea senza bene i colleghi sembianze del bilanciere c'è sono punti che è l'associazione deve sostenere ho sentito qui noi non possiamo dire ai colleghi cosa devono fare
Per diciamo così salvarsi dalla responsabilità civile non è esatto
L'associazione si deve a un certo punto come non normale rapporto
Diciamo così di lavoro il sindacato dice al dipendente tu ti devi comportare in un certo modo l'associazione alcuni criteri fondamentali di recupero di legalità non c'è niente di male
Che lì e numeri e li sostenga con forza perciò io chiedo
Per su questo punto anche in sede di votazioni si faccia mandato alla associazione di fare una sponda al minimo un decalogo diciamo così fondamentale di recupero di legalità nei confronti dei colleghi vistato sotto la forma del recupero di una dignità di funzioni grazie
è aperta la discussione sul secondo punto all'ordine del giorno il collega Taurino
Non è presente
Carlo De Gregorio
Stamattina il collega vigna
Ci ricordava
Il nuovo codice di procedura penale
E giustamente prospettava
Le difficoltà
Che i giudici incontreranno
Nella concreta attuazione
Noi già abbiamo vissuto un'esperienza di una legge nuova di una legge che avrebbe accelerato il processo
Il processo del lavoro
Ricordate che e forse molti di voi lo ricorderanno
Che anche allora forno furono prospettata da noi magistrati
Delle difficoltà di attuazione di questa legge
E l'allora Ministro Zanardelli
Con una certa impronti quindi le devo dire in una intervista
Si lasciò andare a dire che ormai ogni problema irrisolto
Che ormai i lavoratori avrebbero avuto un processo celere
Che le loro ragioni così come era stata congegnata la legge
Sarebbero state riconosciute ha colto in breve tempo
Quando si chiese poi alla ministro Zangari
Come lui pensava che si sarebbe il risolto il problema
Dell'arretrato nei tribunali anche qui con molta
Facilita
E direi superficialità disse ma è questione di qualche mese
L'esperienza poi ci ha insegnato
Che per smaltire quel lavoro
Ci sono voluti
Tra il tribunale di Roma e la corte d'appello ben sette anni
Noi dobbiamo evitare
Oggi che il Codice di procedura penale faccia la stessa fine
Ed allora il discorso delle strutture
Il discorso del personale
è un discorso fondamentale se è vero che è uno dei messaggi
Che la consultazione referendario ha consegnato alle forze politiche e i magistrati
E cioè di avere un servizio giustizia efficiente
Noi magistrati se non vogliamo illudere il problema dobbiamo comunque forse anche stavolta con estrema determinazione e convinzione richiedere
Che si approntino tutte le misure necessarie perché il servizio giustizia funzioni
Cioè noi questa volta dobbiamo respingere responsabilità che non ci competono
Il ministero di Grazia e Giustizia deve essere veramente
Una struttura servente
Per il servizio giustizia
Noi questa volta non possiamo rinviare non possiamo accontentarci di documenti non possiamo continuare così come abbiamo fatto finora soltanto denunciando il problema
Ma non lo dobbiamo affrontare in prima persona del più questa volta Nevada la nostra credibilità nera della nostra in macchina
Ed allora
Come portare avanti questo problema
Io penso che noi dobbiamo attestare sul documento che è stato approvato dal Comitato direttivo centrale dell'ultima
Dobbiamo apprestare anche de lei
Da portare avanti
E poi non soltanto minaccia
Ma questa volta assumere dei mezzi di lotta che si sono convinti e
In alcuni gli uffici giudiziari e segnalo per esempio il tribunale civile di Roma
Da parte dei colleghi spontanea sì sono indicate delle misure che devono essere prese perché la giustizia civile che al Tribunale di Roma e penso in molti altri grossi centri e ormai al collasso
Il cittadino non
E noi non possiamo accollarci come abbiamo sempre fatto altre volte che la l'accusa che la giustizia non funziona perché i giudici non sanno o non la vogliono far funzionare
Guarda che la delegittimazione della magistratura passa anche attraverso
La inefficienza del servizio giustizia
Attraverso invita perché è ben vero che ci sono anche delle nostre responsabilità
Ma soprattutto c'è la il sì solennità ci sono delle carenze del del ministro di grazia e giustizia perché non è non l'abbiamo mai chiamati in causa abbiamo sempre fatto dei discorsi di carattere generale così piuttosto generici ma non abbiamo richiamato e denunciato le inadempienze del ministro di Grazia e giustizia premesso che le forze politiche di governo del nostro Paese e questa volta no questa volta non possiamo andare avanti su questa strada
E poiché il presidente invitava ad essere premi
Al Parlamento europeo per esempio i deputati hanno tre minuti per parlare
Tre minuti e noi qui parliamo può
E allora io vorrei
Qui accennare anche al terzo punto anche se sono stato invitato soltanto sul secondo punto e cioè quando avvenne modifiche statutarie
Vedete che questo problema belle incompatibilità che Unità per la Costituzione ha recepito nel proprio statuto e che ora vuole introdurre
Nello statuto dell'associazione nazionale magistrati non è un momento di basso profilo
è un problema che sentito dalla gente io l'ho già detto altre volte
Anche nei sondaggi che sono stati fatti i sondaggi di opinione che sono stati fatti c'è un punto che dalla stragrande maggioranza delle persone intervistate è stato rimarcato
E cioè alla gente non piace che il giudice sia schierato comunque occulti quel partito con questo comunque la parte
E è un problema che attinge abbattersi tratteggio un problema che attiene all'essenza stessa della giurisdizione che deve essere superba
Cioè una giurisdizione i crediti quando veramente indipendente da ogni condizione
Ed allora questa indipendenza passa anche attraverso il nuovo collateralismo se vogliamo parlare in generale ma anche attraverso la non iscrizione ai partiti politici
Anche attraverso il rifiuto di incarichi pongo in impartiti informazioni politiche incarichi
Guardate che alla Costituente
Togliatti addirittura propose e mi piace questo ricordarlo perché in un video ma insegnava che i giudici non so
Non fosse danno l'elettorato passivo ma addirittura forse questo ma gravi l'elettorato attivo al fondo che cosa circa qua c'era la preoccupazione di questo la preoccupazione era di a vere un giudice veramente imparziale
Veramente indipendente veramente lì
Ora in questa situazione oggi si dice ma
Potrebbe essere questo un atteggiamento
Da parte dell'associazione che potrebbe essere strumentalizzata
Strumentalizzare perché noi politicità abbiamo accusato adesso momenti conoscete
Che siete politicizzati perché introduci queste modifiche nel vostro Stato
Ma si può vantare la situazione si può ribaltare il discorso
Perché signor nove senza che insegnò di delegittimazione della magistratura che si era cercato di far passare attraverso la dipendenza del pm dall'esecutivo
Attraverso la riforma del Consiglio superiore della magistratura
E che adesso
Ha avuto la sua prima vittoria il suo primo successo attraverso la la consultazione referendaria non è finita
Domani domani questo tema sarà ripreso
Questo tema si si ricorra perché sarà ripresentato non divieto di iscrizione ai partiti politici e allora noi dobbiamo agire in prevenzione per dire no
Su questo punto non ci potete ottanta perché noi su questo punto abbiamo già incisi abbiamo preso le nostre decisioni
Perché queste modifiche statutarie coni bisogna vederle nello compromessa non separare una parte dall'asta
E attaccare magari una componente dall'associazione perché vuole queste modifiche statutarie ricordando soltanto
Non è che si sia schierato con una parte io voglio dirvi che non
Abilità bisogno del consenso dalla tutte le istituzioni hanno bisogno del consenso tra la gente che è la forma più ampia la forma piena e la forma diciamo più sensibile della legittimazione di ciascuno istituzionale
Ma noi proprio per il nostro sistema di reclutamento abbiamo bisogno più di tutte le altre istituzioni di avere il consenso dalla gente perché queste la nostra venire legittimazione
Va bene
C'è il collega Maddalena
Maddalena questo tempo che sarà computato nei dieci minuti anziché i sette mila
Visto
Promette ottiene l'orologio
Io più che pure lui di un pastore non lo so segni autorizzato lo faccio
A partire dal prossimo va bene sei autorizza
Ecco io cercherò di restare dei neri limiti di tempo
E debbo dire che
Mi sembra
Che forse non tutti comprendiamo
La gravità del momento
Pioggerellina storico in cui si trova la magistratura
Cioè il referendum non è stato solo
Un qualche cosa che ha inciso tecnicamente su una certa normativa
Ma a mio avviso è stato un qualche cosa che segna una svolta nella storia della magistratura italiana
Noi abbiamo un bene ghettizzare o stigmatizzare con l'appellativo di Cobas le persone che si trovano in una certa situazione ma io mi domando se non è più io non responsabile non rendersi conto di che cosa comporta una modifica dell'impiego orsetto giudiziario italiano come quello che consegue
All'introduzione di una responsabilità civile per colpa del magistrato
Le confesso il mio senso di amarezza
Quando stamattina ho visto la solita Assemblea distratta con qualche ora toghe che parlava e la maggioranza che facevo un capannello o che stava nei corridoi a parlare d'altro
No
Francamente proprio no
Forse interessa
A questo punto io volendo venire al punto rendendomi conto o credo di rendermi conto di tutto questo debbo dire che bisogna avere il coraggio di esaminare la situazione fino in fondo
E di domandarsi
Il perché in crisi la magistratura
Il perché è in crisi l'Associazione nazionale magistrati
E perché in crisi lo stesso Consiglio superiore della magistratura
Il perché tiene un distacco all'interno dei magistrati
Tra la base dei magistrati e gli organi rappresentativi si chiamino essi Associazione Nazionale Magistrati o Consiglio superiore della magistratura
E io credo di individuare
Questa ragione
Nel fatto che potessero i colleghi
L'Associazione nazionale magistrati
Non è più vista come la rappresentanza
Mi sia passata l'espressione ma messa tra virgolette perché sarebbe inesatto sindacale
O comunque rappresentativa della magistratura
E perché il Consiglio superiore non è vista come rappresentante istituzionale della magistratura presso gli altri organi istituzionale dello Stato ma perché al contrario questi due organismi sono visti come le cinghie di trasmissione presso la magistratura delle istanze che vengono dei vertici politici
E che quindi sono istanze di normalizzazione che sono istanze di quieto vivere che sono istanze di non dar fastidio che sono istanze di non protestare
Io sono stufo dell'autoflagellazione dei magistrati
Noi abbiamo
Noi abbiamo avuto l'ha detto mirabilmente non è un discorso di Corrente Raffaele Bertoni abbiamo avuto e abbiamo i nostri torti abbiamo i nostri neghittosi
Abbiamo i nostri protagonisti
Abbiamo sicuramente qualcuno che commette errori per eccesso di zelo
Abbiamo quelli che con termine dispregiativo Palombarini definisce sostanzialistica
E allora mi si consenta la pittorica voglio dire che Bruno Caccia era un sostanzialista che Ciaccio Montalto e con sostanzialista che Chinnici era un sostanzialista
Ed è questo
Perché non è vero
Perché non è vero
è questo no non è un altro
Scusate scusate scusate scusate scusate mi rendo conto dell'eccesso polemico
Però è lo stesso ha chiesto polemico quando si tenersi da Bellano per Cobas quelli che chiedono di commettere meno errori
Attraverso un richiamo non pretestuoso a tutte qualcuno lo usa come pretesto
A certe norme di legge ma non si può colleghe il garantismo da un lato e non volevo l'applicazione della legge in questo caso perché è strumentale cioè c'è un obbligo di coerenza che mi rendo conto della provocatorietà dell'argomento ma è stata fatta apposta per cercare di un punto di contraddizione su cui invito tutti sinceramente riflette
Ed allora voglio passa anche a un punto tre milioni
Che cioè non possiamo nasconderci anche se ci parliamo sempre tra di noi
In una specie di corporazione chiusa perché io mi ritrovo qua con quegli stessi in gran parte in cui siamo da vent'anni
Che c'è una crisi di sfiducia
Non solo dei magistrati ma anche dei cittadini nei confronti della magistratura soprattutto nei confronti dell'Associazione nazionale dei magistrati
Soprattutto e meno ma in parte anche nei confronti del Consiglio superiore della magistratura ed è inutile che noi esorcizza diamo il tutto dicendo che sono problemi trascurato
è indubitabile che l'accusa certamente strumentalmente usata è quella di politicizzazione della magistratura certo che un'arma strumentale però è un'arma a cui abbiamo dato degli APT così come quando ci auto flagelli diamo e diciamo che è strumentalizzata certi errori di certi magistrati
Così analogamente non possiamo nascondere che certe strumentalizzazioni derivano da certe realtà
Certamente piccole certamente enfatizzate ma che ci sono
Ed è allora che è indubitabile che nell'opinione del cittadino comune la corrente equivale a partito politico nella peggiore belle attrazioni che questo termine ormai assunto perché il partito politico non è diventato non è più sinonimo di luogo di dibattito ideale ma è diventato sinonimo di luogo di gestione di potere economico di gestione di potere politico di lottizzazioni
Ed è qua che ha un senso certamente il viso io sul piano pratico la richiesta di fa anche il divieto di iscrizione del magistrato al partito politico ma per ma che ha un senso
Che è un messaggio e che ha un significato proprio per l'equiparazione che viene fatta
Del partito politico come ha organo di gestione autonomo di potere per di più investito da tutto quello che voi sapete di sospetto di i ma il vicenza e purtroppo obiettivamente della verità che emerge dalle inchieste giudiziarie della magistratura che sono alla base del referendum
Se questo è vero
E se cioè il medico che
L'immagine deteriore del partito politico è stata trasferita la corrente della magistratura
E la presenza di pochissimi giovin in questa Assise
è un indice di questa concezione
Di questo distacco
E il numero delle vele che rispetto al numero di magistrati presenti a me sembra estremamente significativo alloca non possiamo far la politica dello struzzo e non nascondersi la realtà e non affrontarla fino in fondo
Ed è questo il messaggio che bisogna mangiare ed allora qual è
è il punto che proprio nel momento
In cui certi contrasti ideologici
Che certamente erano più marcati in altri tempi
Ci sono attenuati o addirittura in certi casi sono venuti meno
Allora la stessa
Struttura di corrente ha perso parte della sua ragione desse
Una grossa parte
Perché diventa una scatola vuota non più contenuta da contenuti ideologici ma riempita alloca della necessità di tutelare io il mio tu il tuo e Luis su che l'esempio tipico del partito politico in senso deteriore
A mio avviso
Sarebbe mio bene non rendersi conto di questa realtà
Fate finta attraverso una retorica di facciata
E attraverso la proclamazione di queste grandi divaricazioni ideologiche che tutto questo non esiste
In realtà bisogna rendersene conto
E bisogna andati fino in fondo o comunque avviando un cammino su una strada
Non possiamo si nasconde attivo
La sfiducia che ha il cittadino non dico il magistrato il cittadino che quando sente parlare di corrente ha già un giudizio negativo
Sulla passò
Sul magistrati
Ed allora un qualche cosa che attenui il vincolo tra la corrente e il magistrato
Soprattutto quando questo si riflette negli organi istituzionali
Ecco perché nascono e non le ha proposte Magistratura indipendente che poco ne ha sofferto ha pagato sulla sua pelle quelle proposte che sono al numero quattro che dall'ordine del giorno
Che hanno un preciso senso persona un preciso messaggio ma che certamente non basta non non sono sufficienti che vanno integrati
Ma vanno integrati in un discorso più complessiva
No
Nell'ambito del quale
Bisogna vedi il coraggio anche di affrontati e quelli che sono i mezzi perché quando si parla di Rifondazione e nessuno sa che cosa vuol dire
E tutti dicono dobbiamo rifondarsi dobbiamo avere una nuova mentalità dobbiamo perdere lo spirito di faziosità dobbiamo esserne sono differenziati ideologicamente però bisogna anche volevi mezzi con cui tutto questo se non si ottiene nella forma perfetta perché le cose umane sono in parte sette le si ottiene in certa misura
E cioè bisogna avere il coraggio di affrontarle certi nodi certi passaggi che sono anche rappresentanti dei sistemi elettorali sia dell'Associazione nazionale magistrati sia dal Consiglio superiore della magistratura
Ne sistemi letto cani che prendono la professionalità l'impegno voglio dire in senso buono sostanziali Isma'che non è disgiunta dal garantismo ma sia chiaro l'attenzione in cui uso questo termine
Ma però che rompano il rapporto che ci sia o attenua nel rapporto che c'è tra la corrente rappresentante la lega perché non una dobbiamo assistita che tra vent'anni ad un'altra assise in cui noi qua e lo dico io come uomo che ha fatto vita ricorrente saremmo se è sempre gli stessi con vent'anni di più
Vorrei chiarire cose Fondamenta questo
La nostra posizione ovviamente non né di fustigazione dei magistrati
Di attese di stare a guardare
Beh impensabile
Sì posso assumere una posizione di questo genere
Ci rendiamo perfettamente conto che anche gli aspetti peggiori
Le cadute di professionalità sostanziosi esimi
Sono stati indetti che sono stati indotti dal profili organizzativi
Legislativi da una anzi di tutela sociale che ha investito la Manchester
E tuttavia comportano necessariamente cadute di professionalità
Esorbitanza del ruolo che impongono anche uno tutti ma il punto non è questo non è questo il punto che preoccupa oggi Magistratura democratica
Il dato di fatto da cui bisogna partire e è di oggi il rapporto tra la magistratura e il Paese profondamente deteriorata
Menta alcuni anni fa ancora non molti anni fa
Questo rapporto era
Pieno collegamento estrosità
E allora responsabilità
Di dirigenti associativi è quella di recuperare questo rapporto
Quella di evitare che la magistratura vada incontro ad una nuova sconfitta versare veramente disastrosa nei confronti dell'opinione
E
Direi anche che
Se un problema di legittimazione l'associazione magistrati
A da affrontare queste questioni o addirittura si usa il termine di Rifondazione si vuole porre
E beh allora si deve porre forze in tutt'altro modo se noi oggi partiamo con una serie di accettazioni puramente e semplicemente con un mega
Altri errori che sono suscettibili di causa responsabilità civile credo che abbiamo definitivamente distrutto la nostra immagine
E io richiamo qui la vostra attenzione sulla voglio sapere quanti ci sono
Per le riforme prima che si ponesse il problema della responsabilità civile affatto l'Associazione nazionale magistrati se c'è un'autocritica da fare
è probabilmente questa non è credibile oggi
Far partire un'ondata di scioperi collegandolo alla responsabilità civile senza una attentissima selezione dei tempi dei morti una scelta degli obiettivi
Io credo che almeno lo scontro referendario una cosa del dovrebbe averci insegnato
A scegliere quei terreni di scontro che sono percettibili dai cittadini e che quindi sono nell'interesse del servizio giusti
E se un terreno di scontro la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Un punto sul quale gli utenti l'opinione pubblica gli avvocati
I collaboratori i nostri collaboratori sicuramente saranno dalla nostra parte ma esista un progetto del consiglio superiore della magistratura di l'abolizione di una serie di uffici
Esiste un congelamento di questi uffici esistito per lungo tempo
E tutto questo necessariamente ci porterà ad avere ragione ma bisogna fondare una strategia in
E strategia di
Non significa chiusura corporativa nella magistratura significa incontrare quando qui stipata del della politica come qualche cosa di uno come qualche cosa da respingere e si fa semplicemente programmabilità citazioni non selezionate
E allora qui veramente Ricci si chiude lunghetto ci si chiude in un sì d'accordo un messaggio
Dissi guardi notifica della politica in senso lato e l'intero associazionismo che non può non essere un modo per vederci consenzienti perché si sia
E su questo punto bene perché ci siamo molto preoccupati dal comitato direttivo centrale
Di respingere ogni affermazione che potesse suonare come legittimazione esplicita complicità diretta o indiretta di uno sciopero perché lo sciopero bianco dell'espressione di una mentalità burocrati di quella mentalità burocratica che noi respingiamo e invece
Una la maggioranza di governo forze politiche vogliono esattamente alcune forze politiche stanno cercando di prefigurare ma cercando di prefigurare andare nuovamente uno dei quali è culturale politiche roccoli
E gli altri sono strettamente correlati depotenziamento del pluralismo la legge elettorale consiglio STET occorre invece
Senza alcuna terrorismo ma con una strategia
Molto più complessa molto più articolata costruire una linea di Andrea
Trovare un verrebbe Visco se ci degli ex duro
Credibile nell'interesse
Dei
Beh credibile in assoluto non perché poi potremmo pagare
Continuando a perpetrare certe distinzioni certi
Perché chiunque no mentre ecco una risposta corporativa può non esserlo
Qualcuno ha detto che certi citazioni erano in piedi prima delle
è vero in molti casi
Ma una volta
Il ci impone di essere campi di fronte a queste cose enti scegliere
Una linea di alle di alleanza in primo luogo epocale alleanze con il personale e di apertura agli utenti
E il CIPE da e a questo punto magistratura democratica prevede invece la necessità di una forma di eccitazione corso
Purché non siano collega la responsabilità civile purché non sono in alcun modo ricorsi purché inchieste a a coinvolgere quegli operatori quei cittadini che su un tema di questo su un tema che oggi così tutto quello che volete atto non sia un giudizio ha messo in crisi la legittimazione della magistratura quella legittimazione che dobbiamo ricostruire basta leggere di la nostra posizione dopodiché consegnerò un documento di Magistratura democratica sulle i primi due punti all'ordine del giorno
Per realizzare un rinnovato rapporto di fiducia tra magistrati cittadini i quali hanno espresso con il voto strumentalizzazioni l'esigenza di una giustizia capace di effettiva tutela dei diritti
Occorre un forte impegno di tutti i magistrati dell'Anm nel suo complesso
Le gravi disfunzioni del servizio giudiziario chiediamo che si operi con immediatezza una ricognizione ufficio per ufficio delle necessità
Denunciando alle necessità delle relative carenze ed individuando le specifiche esigenze di potenziamento delle risorse personali strutturali e di riqualificazione del ruolo del giudice degli altri operatori tale ogni azione deve riguardare anche la funzione svolta in concreto dei dirigenti negli uffici ai quali doveroso accenni chiedere capacità organizzative adeguate alla complessità del servizio
Rispetto rigoroso del principio della precostituzione del giudice intervento un esistenti patologie riconducibili o se c'è il Beccaria obiettivo viene al CIPE costruzione un ampio movimento
Gli organi Silvia sta parlando di riforme di cambiamento
A tale scopo è indispensabile partecipazione degli avvocati dell'associazionismo del personale amministrativo le organizzazioni del presente
Sono un ampio coinvolgimento di tutti gli operatori in stretto collegamento con tutte le articolazioni sociali posso tenevano sotto iniziative azioni capace di determinare una svolta politica per la giustizia fino ad oggi manca giusto capita prestazione sono individuare il seguente
Incisiva revisione delle circoscrizioni giudiziarie la cui realizzazione indifferibile ed essenziale anche in vista dell'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale essendo nelle condizioni di effettiva praticabilità
Copertura degli organici del personale ausiliario effettiva destinazione Ines all'assistenza dei magistrati nell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Abbinato a monsignor le grane insostenibili carenze strutturali che incidono direttamente il suo esercizio della funzione anticipazioni riformatrici in materia del processo civile e penale secondo le proposte del tempo e più volte formulate sulle quali si torna diffuso consenso
Tutto ciò premesso
L'assemblea centrale no sindaco in data successiva all'approvazione della legge sulla responsabilità civile dei magistrati per la durata di una settimana un'assemblea nazionale sullo stato della giustizia nella quale i membri del giunte sezionali dell'aereo consigli giudiziari dirigenti degli uffici singoli colleghi rappresentanti delle associazioni e degli organismi coerenza delle personale amministrativo illustrino distretto per distretto la situazione concreta giurisdizione bicampione sperimentazioni eventualmente rimborsate specifiche proposte di miglioramento delle funzioni delle disfunzioni esistenti se se proclama pertanto effettiva fine di assicurare lo svolgimento dell'iniziativa l'astensione dalle udienze eccettuate quelle del dal ritenuti processi civili urgenti verdure eccetera destinata qualora dovesse assemblee ciascuno visto che
Bruti Liberati
Vito D'Ambrosio
Collega Patrone
No io no no e dove va bene dopo che mio padre posizioni espresse dall'assemblea stazionari associazione che sia educatori disposti
Si è trattato dell'Assemblea
Che si è conclusa in modo sostanzialmente e anche informalmente unitario tanto che io solo sono stato poi relegato dialogo per portare le posizioni dei colleghi razionali
Riteniamo in in Liguria che con le ferendo me le forze promotrici abbiano tenuto sicuramente un risultato che è quello per il quale si parla delle possibile la responsabilità civile del giudice
Della risarcimento del danno cagionato deroghe del giudice e si parla sempre meno di quelli che sono gli errori della giustizia e i problemi della giustizia
Riteniamo tra l'altro in questo ci alleniamo molti interventi che mi hanno preceduto che in ogni caso le soluzioni legislative che verranno proprio perché si parte da un principio sbagliato saranno comunque in larga parte soluzioni soddisfacenti
A questo punto secondo la sezione ligure occorre evitare che la magistratura associata si blocchi nella discussione
E nel concreto operare associativo su quello che è il tema del responsabilità civile del giudice ma prenda nuovamente iniziativa
In questo senso cominciamo da una proposta
Negativa noi siamo perché si evitino a tutti i costi
Qualsiasi tipo di risposta che sia o appaia come corporativo Vito passiva nei confronti di quello che bene o male a un risultato del del corpo elettorale
A anche perché non possiamo pensavano legislatura schierata per ripicca contro gli altri che poi a questo punto gli altri non son più neanche i politici non sente neanche alcuni partiti ma sono praticamente tutti
Perché è inevitabile pensare che il Parlamento comunque dovrà dare attuazione un deliberato dal corpo elettorale intensi è impossibile che facilita San a questo punto però diamo un'altra risposta negativa
No a qualsiasi ipotesi di sciopero bianco comunque camuffato anche semplicemente minaccia
Su questa proposta tenga precisare passata all'unanimità assoluta dei consensi non c'è stato nemmeno l'astensione
E no anche a forme strumentali di interpretazione della legge che comunque dai ceti professionali e non vengano lette come ipotesi di sciopero bianco su questo punto occorre far chiarezza perché mi rendo conto che l'argomento estremamente delicato
Nel senso che ovviamente
Non è di per sé una cosa censurabile che il magistrato chieda
Che venga applicato quelle che sono le norme del codice di procedura penale
Deve però essere evitata in questa forma di protesta che alcuni colleghi hanno inteso hanno inteso fosse portare avanti qualsiasi forma strumentale cioè non va cercata la norma che blocca i processi quanto piuttosto vanno cercati la va cercata l'applicazione sin da ora di tutte quelle norme che spesso molti magistrati
E non per colpa loro anche per le circostanze in cui si trovano a lavorare sono state costrette diciamo così a dimenticare per fare un esempio riteniamo che sia del tutto strumentale chiedeva a tutti i costi la presenza del segretario del cancelliere nell'udienza
Mentre invece non ci sembra solitamente strumentale ma c'è Simona cose che doveva essere fatta prima che se qualcuno riscopre adesso ben venga quella che i testimoni deponesse assenti direttamente dal giudice istruttore non affidata agli avvocati e quello per cui i verbali non vadano firmati in bianco Novaro firmati dopo le somme
Ma questo ma questo appunto è soltanto a scopo di esempio
Ci rendiamo però conto noi che pure a Genova viviamo in una situazione non particolarmente disagiata perché abbiamo tutto sommato una struttura che funziona e che ci garantisce la possibilità a tenere le udienze in maniera decente
Che ci sono invece situazioni di disagio molto pesante in altre zone del Paese anche nella stessa Liguria di uffici giudiziari situati in situazioni fatiscente dove è letteralmente impossibile lavorare in maniera dignitosa e decente esaminando i fascicoli
A questo tipo di esigenze però secondo noi l'associazione nel nazionale magistrati deve dare una risposta che sia di rilancio propositivo e non una proposta semplicemente negativi
E in questo senso nell'Assemblea ce l'avessero discussa ed approvata quella che qui poi diventata la proposta di Magistratura democratica che è stata fatta propria da tutti i partecipanti all'assemblea genovese
E cioè un'Assemblea nazionale sulla giustizia non entro nel merito di come convocarla in che termini farla dopo essere stato sentito fare stamattina anche dal presidente Criscuolo e mi ha fatto molto piacere
Che deve essere però preparata precedentemente in sede locale attraversa sempre di tribunale attraversa sempre di Corte d'Appello di preture
Dove di volta in volta distretto per distretto vengono identificati i reali problemi di quella zona in modo che l'Assemblea nazionale non sia qualcosa che viene vissuto verticistica mente senza contenuto
Su questo punto consentite neanche una piccola osservazione
E che questa in questa sede ovviamente dobbiamo avere anche la capacità di metterci un po'in discussione
Di non dare risposte cooperativa nel momento in cui chiamiamo avvocati e personale e non solo loro a discutere dei temi la giustizia dovremo essere capaci anche di subirà alcune critiche ove queste disse a vi siano
Ed eventualmente se disponibili esaminare quelli che sono anche i nostri modi di lavorare
Che non sempre poi si scopre nella pratica tengono conto di quelle che sono le esigenze del ceto forense e in definitiva anche dei cittadini
Noi insistiamo molta Genova fosse perché la situazione da noi non è di particolare conflitto sul rapporto con gli avvocati
Ci sembra che sia assolutamente mio per arrivare a forme di organizzazione di iniziative su questi temi
Cioè che coinvolgono la riforma della giustizia i temi della riforma da giustizia senza coinvolgere quello che non è la nostra controparte ma ecco sono coloro che l'avevano tutti i giorni con quindi un coinvolgimento che non dovessero meramente formale e a livello di Consigli forensi o di direttive di sindacato ma deve dovunque ricercare veramente i suggerimenti e l'apporto diretto
Da parte degli avvocati
Ovviamente su questa base e soltanto su questa base siamo favorevoli dopo che sarà approvata una legge sulla responsabilità civile il giudice
In modo da evitare strumentali interpretazioni della nostra iniziativa anche a forme di sciopero di astensione dal lavoro coordinate con questa iniziativa si potrà stabilire d'accordo quei ceti forense l'astensione dal lavoro distretto per distretto Tribunale per tre punti
Non siamo contrari a questa ipotesi diciamo così
Mi sia consentito presidente accennare anche la questione veramente dei partiti politici così evito un intervento anche successivo sul punto tre è molto sentito che da Como perché adesso è stato uno dei più rispettabile
Perché io ti metto sempre la voce contro
Sul tema dell'iscrizione ai partiti politici sia stata la differenziazione che qui riferisco
I colleghi di machismo indipendente che erano presenti all'assemblea infatti su questo punto non hanno ritenuto di delega né
E io riferisco le posizioni come sono emerse c'è stato un enorme maggioranza che ha votato a favore che ha votato contro l'ipotesi di inserimento nello statuto dell'associazione
Di una norma che sancisca la incompatibilità fra iscrizione associazione iscrizione al partito politico questo perché questo se secondo noi a Genova è un non problema non è il problema ed è soprattutto adesso in questo momento non proprio
Siamo invece d'accordo
Ovviamente se sulla base di di mozioni che vengano vengano portate in questa sede e
Siano
Conformi a quello che era l'opinione che spesso dei colleghi a un'eventuale norma statutaria che sancisca per coloro che fanno parte dei gli organismi rappresentativi dell'Associazione nazionale magistrati
Un impegno o l'impegno a non presentarsi come candidati ovvero un impegno non ricoprire cariche di qualsiasi genere impari di codici o al limite anche di essere iscritti a partiti politici comunque una dichiarazione riteniamo sul punto e qui concludo veramente
Che
Il problema dei partiti politici se un problema estremamente serio ma innanzitutto che si debba porre a livello legislativo
E soltanto eventualmente a livello associativo e secondo luogo che non coinvolga meramente descrizione partiti politici ma tutti i casi in cui ci possono essere opacità
Non trasparenze forme di commistione e su questo sotto questo profilo segnalo la difficoltà di una qualsiasi norma statutaria
Che sancisse l'appartenenza per esempio a partiti associazioni allora bisogna stabilire quali associazioni e qua e allora diventa veramente un un cane che si morde la coda Abba del fatto che poi sarebbe comunque estremamente problematico s'stabilì la sanzione di questo tipo
Ripeto ribadisco che su questo punto i quattro rappresentati questo indipendente che non è presente l'assemblea non hanno ritenuto di votare insieme agli altri presenti grazie
D'Ambrosio
Sul secondo punto Vito perché il primo è già stato trattato
Sì la preghiera sette minuti
Sei
Infatti
Stasera si a me sembra che se dobbiamo chiudere alcuni dati di questa Assemblea forse al di fuori dell'ordine del giorno se mi consente Sandro Criscuolo che spero sia distratto vadano raccolti perché altrimenti corriamo il rischio di fare discorsi abbastanza concentrati sul vuoto
Il dato che mi preoccupa di più in questo particolare momento in questo momento politico in cui sicuramente il io non so se si possa parlare o se sia
Giusto conveniente parlare di guerra o di scontro in cui comunque sicuramente c'è una Kouta conflittualità fra il partito referendario quello che Raffaele Bertoni qualificava cattivo mi sembra che sicuramente non si identifica con tutti quelli che hanno firmato per i referendum
E alcuni momenti istituzionali della funzione giurisdizionale
Ecco se noi non partiamo da un tentativo di analisi di questa situazione pagavo corriamo il rischio di parlarci inutilmente addosso fra la distrazione mi sembra di un'assemblea già non numerosa e abbastanza
Addormentata dal freddo dal dopo pranzo
Il primo dato è io vorrei sapere anche se lo so quante sono quanti sono i voti delegati presenti a parte quelli annullati per sciocchezze procedimentali fatte in alcune sedi fra cui Roma
Ma mi pare che siano circa mille e Sandro se non ricordo male
E quasi mille duecento ecco mila cento mila duecento
Che è un dato mi sembra
Sulla media delle ultime assemblee che però per questa Assemblea mi sarei aspettato un po'più elevato
Mi sarei aspettato un po'più elevato per quale ragione semplicemente perché vuol dire
Letto così come può voler dire due cose o che è vero che i magistrati non sentono questi problemi oppure che c'è un un fenomeno di divaricazione fra virgolette base e virgolette vertici l'una o l'altra di queste due ipotesi sarebbero abbastanza negative per non dire catastrofiche per un impegno di lunga lena anche noi sicuramente dobbiamo cominciare a predisporre nelle nostre agende
Cioè il punto che mi sembra vada chiarito preliminarmente questo non possiamo pensare che da questa Assemblea o da una prossima che potremmo avere tra tre mesi sei mesi un anno non lo so
Comunque possano venire dei momenti risolutivi di un tipo di impegno che richiederà sicuramente
Una attenzione costante per un lungo periodo di tempo all'evolversi degli eventi
L'abbiamo sentito a Genova da qualcuno Salvo andò in particolare che diceva il problema in effetti è quella della dislocazione del potere nell'ambito del quadro costituzionale
E nell'ambito di questa dislocazione del potere in dubbio che la magistratura si pone con poteri anomalo perché alcune caratteristiche sue particolari la caratteristica fondamentale quella di essere acefala
Per cui l'unico momento unificante della magistratura su questo chiederei ai colleghi qui presenti io non parlo più di assemblea veramente mi rivolgo ai singoli teniamo presente che non esiste un altro momento unificante che possa porsi come referente di tutta la magistratura se non l'associazione magistrati
Non può esserlo nei deve esserlo il Consiglio superiore della magistratura
Non può esserlo perché non esiste nessun altro momento di vertice nemmeno quello sciocco che continuiamo ad offrire all'esterno al momento dell'inaugurazione degli anni giudiziari
Perché noi sappiamo anche se non abbiamo il coraggio di dirlo troppo chiaramente che i vari procuratori generali compreso quello che la Cassazione rappresentano se stessi e ammassi il loro ufficio
Non può essere e non lo è il Consiglio giudizi i vari consigli giudiziari primo perché sono venticinque e secondo perché i poteri loro attualmente attribuiti dalla legge sono tali da non rendere i momento esponenziale
Della valenza politico istituzionale della magistratura
Se questo è vero e mi pare che sia vero
Qualunque momento di distacco dei magistrati dall'associazione magistrati un momento perdente
Perché se i vertici hanno torto la base rimane sola
Se i vertici hanno ragione senza base e allora è un esercito soltanto di Generali che va incontro a una sconfitta
La sconfitta epocale
Perché ci giochiamo l'equilibrio della nostra posizione istituzionale per i prossimi almeno dieci anni per non dire di più
Se questo è il tipo di presupposto allora bisogna stare molto attenti Hunt tenere insieme i due caratteri anomali dell'associazione
Io vorrei invitarvi un attimo se il presidente della suddetta non facesse Casino Hotel al microfono
Vorrei invitarvi un attimo a riflettere sul che cosa hai l'associazione magistrati dopo quarant'anni credo dalla sua rinascita dopo ottanta se non ricordo male dal programma di Trani che Berio ci ricordava sempre perché un suo nonno c'era stato l'associazione è una bestia anfibia che a metà fra non un club culturali che quella sarebbe la sua morte
Ma un movimento di opinione che si prefigge di far politica è un momento sindacale
Nessuno di questi due elementi può essere dimenticato più accentuato esageratamente a danno dell'altro appena che cosa uno sbandamento
Dell'associazione o sul campo della tenuta interno all'ordine o sul campo della credibilità e quindi della sua come dire legittimità parlare all'esterno della magistratura stessa questi sono i due momenti che noi dobbiamo tenere insieme
Se vogliamo continuare a parlare come un insieme
Di persone che fanno lo stesso lavoro senza capi per definizione anche se poi parecchi Dinoi se li vanno a cercare
E che però sono un potere dello Stato
A cosa serve questa premessa apparentemente sganciata dal tema invece no serve moltissimo questa premessa perché la premessa CIM mette in pieno nel secondo tempo
Io mi ricordo e qui credo che i tre quarti di quelli che stanno che sono presenti se lo ricordino benissimo
Che undici anni e otto mesi fa cioè alla fine di aprile ai primi di maggio perché Fini primo maggio se non ricordo male o il due maggio mille novecentosettantasei a Bari si decide congresso nazionale dell'associazione magistrati sul tema delle strutture
E mi ha fatto un porrà abbia un po'tenerezza e anche mi ha fatto incalzare notevolmente rileggermi l'intervento mio a quel congresso perché potrei ripetere lo adesso paritario individuando alcuni errori che secondo me erano stati fatti dalla magistratura
Non lo al potere politico perché il potere politico scusate un attimo
Se non dimentichiamo che il potere politico e l'arte innanzitutto di organizzare il consenso vuol dire che non sappiamo far politica e non abbiamo la capacità di far politica allora come si organizza il consenso il consenso si organizza dicendosi a chi ha più capacità di manovrare
Le linee del consenso A Cure la di più a chi che analizza più voti eccetera eccetera eccetera
Io nel settantasei rimproverava l'associazione magistrati di non aver saputo perseguire una politica coerente credibile di alleanze
E non erano soltanto alleanze con i partiti politici quella vengono dopo la fine per ultimi
Ma erano alleanze con gli utenti del servizio giustizia in sostanza noi e chi viene a contatto con noi ci rendiamo conto che le strutture non ci sono quando ci sono sono scarse
Quando sul non sono scarse sono utilizzate male oggi sono meno scarse di Vienna continuano ad essere utilizzate ma
Però il nostro grosso difetto politico è quello di non aver saputo socializzare come si dice cioè rendere partecipi tutti coloro che ci stanno intorno a questo tipo di servizio
Di quali siano i problemi reali
E allora di non sapere di non aver saputo distinguere fra richieste che riguardano soltanto la dignità o la comodità ho un certo tipo di immissioni di uno stato socio in uno status sociale di chi esercita la funzione è invece un certo tipo di esigenze di interessi massicci di chi di questa funzione ha bisogno Deve
Fare il s'
E allora quando mi si viene a dire
Per arrivare al concreto di oggi
Che le udienze civili nei tre quarti d'Italia sono tenute in modo indecoroso indegno
è verissimo questo lo sappiamo credo che i colleghi che stanno nei grossi centri nei grossi tribunali in alcuni in parecchi non lo so si rendano conto che l'udienza civile rassomiglia un bazar mediorientale
Ma diciamoci la verità e proprio vero che ha detto il segretario o fare chiama le cause l'una dopo l'altra servano a maggiore efficienza del servizio no affatto serve soltanto perché il giudice eserciti il suo mestiere in maniera degna dignitosa
Che non è un valore da buttar via un valore da tener ben presente perché dove sta scritto che debbo fare il mio mestiere in un'aula nella quale oltretutto
Ci vorrebbe anche qualche volta l'intervento dell'ufficio d'igiene se ci fosse ancora
Non c'è scritto da nessuna parte questo
Ma non possiamo e non dobbiamo contrabbandare questo tipo di richieste per richieste che sono volte a una maggiore efficienza della giustizia quindi con in
Segretari giudiziario i quali sicuramente hanno molto più piacere lavorare con i magistrati che con i cancellieri
Questo il primo dato il secondo dato la categoria degli avvocati che possono avere interesse se insieme a loro individuiamo alcuni punti
Risolti i quali è possibile rendere una una giustizia oppure fare le sentenze proprie pubblicarle in in meno dei sette otto mesi che sono necessari per il momento in cui viene depositata nel momento in cui viene pubblicato e via via le parti accettano questi sono i dati su cui dobbiamo fondatamente lavorare questi sono gli elementi che dobbiamo forzatamente e fortemente come dire giocare in brevi convenzionale verso chi poi
Ha voluto far apparire
La colpa grave del giudice come l'unico elemento di di non resa o di diminuzione di efficienza del servizio giustizia
Se questi sono gli elementi se questi sono i dati da allora è chiaro come il sole che un mondo un movimento che si proponesse oggi
Di allungare i tempi dei rinvii di far durare ancora di più la trattazione delle cause specialmente civili eccetera eccetera sarebbe suicida perché terrebbe insieme compattamente una parte della base dell'associazione ma hanno chiederebbe di fronte ai giudici una serie sterminata di avversari di nemici di gente che proprio non ne può più
Vito
Sì
Ma io avendo saltato il primo diritto a un doppio tempo mi pare
E allora e allora mi sembra mi sembra
Che non si tratti tanto di dire sciopero bianco si io sciopero bianco no perché se fossi ma questo stato del divo ti do sarei profondamente scoraggiato e andrei sostanzialmente a passare il sabato pomeriggio in maniera più gradevole credo come molti di voi
Si tratta semplicemente di studiare come possibile l'individuazione ma guardate sede per sede perché c'è un problema che unico in tutto il territorio nazionale che quello delle circoscrizioni
Lo sappiamo benissimo lo vediamo dal consiglio l'hanno visto tutti i nostri predecessori lo vedranno i nostri successori se ci saranno altri consigli perché questo è un altro punto ma sul quale bisogna che la l'associazione stia attento
Come la di la dislocazione attuale degli uffici giudiziari sia tale per cui c'è una ineliminabile disparità di carico di lavoro e di impegno lavorativo fra giudici in tutta Italia questo è l'unico dato secondo me effettivamente comuni a tutta l'Italia
E su questo punto possiamo e dobbiamo non mettere in mora il potere politico questo non ha nessun significato ma riuscire a coagulare dietro di noi una sufficiente forza di consenso non solo di magistrati che possa poi porsi come credibile controparte con poteri sufficienti di condizionamento nei riguardi di chi queste decisioni deve prego
E questo si può fare io direi anche distretto per distretto ecco la distrettualizzazione del problema delle dice delle risorse
E quindi di tutto quello che riguarda poi le strutture secondo me è un passaggio necessario perché poi l'associazione al centro diventi momento
Canalizzato ore di esigenze che vanno verificate is posto per posto distretto per distretto direi Tribunale per tribunale questo il lavoro grosso per l'associazione stare queste lavoro che le sezioni dell'Associazione debbono fare
Questo è un modo anche per rivitalizzare l'associazione che altrimenti corre veramente il rischio di offrire lo spettacolo che offre qui oggi di ottanta novanta pazzi
Che arrivati piombati a Roma da tutta l'Italia poi hanno come dire fra la noia la frustrazione di parlarsi addosso dicendo sì sempre le stesse cose
Senza stancarsi ma tenendo presente comunque un'ultima notazione
Qualunque
Ripeto qualunque
Apprezzamento negativo
Della rappresentatività dell'associazione nei riguardi dei magistrati specie se venga dall'interno dell'associazione ha un valore oggettivamente non dirompente che non mi frega Rebbe niente
Ma delegittimante totalmente dell'unico interlocutore che possa fino ad oggi porsi come interlocutore rappresentante politico della magistratura nei rapporti con i poteri esteri
Se questo si vuole si continua a dire che l'associazione si sta staccando dalla sua basta
Il collega Bruti Liberati
Si prepari collega citava
Io
Perché ha spento
Adesso tutti credo singola
E si esaspera l'osservazione con l'attuale aveva iniziato Marcello Maddalena riguardo alla confusione che c'è nell'aula perché si ripropone esattamente in questo momento mare anche esatta un'altra osservazione quella
Con cui si rilevava il momento particolarmente delicato per la giustizia oggi nel nostro Paese non è certo il tempo in questi pochi minuti per affrontarla ma io credo che noi dobbiamo con serietà porci di fronte come associazione magistrati alla un'esigenza di riflessione è in crisi il ruolo del giudice è in crisi in Italia ma lo è in tutti i Paesi occidentali senso ci sono fenomeni in qualche misura contraddittori le cui tensioni si scaricano sul giudice c'è una crescente domanda di legalità
E c'è però il che significa un intervento del controllo di legalità del giudice sull'esercizio del potere sempre crescente
C'è una crisi nella c'è una crisi nella politica e fenomeni di corruzione e di degrado sono davanti agli occhi di tutti
C'è una crescita del rilievo politico oggettivo degli interventi del giudice insieme una insoddisfazione perché il giudice si dice va al di fuori del seminato
Questo nodo badate va ben al di là della questione
Specifica della situazione italiana delle conseguenze della legislazione di emergenza e del ruolo che i magistrati italiani unici in Europa perché quasi dovunque a giurisdizioni speciali è stato affidato il compito di repressione dei fenomeni terroristici
Dico che al di là di tutto questo il fenomeno è un fenomeno con il quale dovremmo avere atti dovremmo avere a che fare e per tempo non Breve e merita riflessioni che possono avere una difficoltà oggettiva ma che certamente hanno una linea da conseguire
Guai se noi ci volessimo sulla linea della contrapposizione frontale con tutto il resto
Del politico guai se non ci moltissimo avessimo nel tentativo di un ritorno a un tempo che definitivamente passato qui non è possibile che che si voglia che il magistrato ritorni in un ruolo sociale marginale che si possa di chiudere in una torre d'avorio non è qui questione che lo si possa volere meno non sarà possibile perché il ruolo del giudice
è cambiato in Italia è cambiato dovunque e indietro non si tornerà più si tratta di cercare di mantenere le caratteristiche fondamentali della giurisdizione in una situazione che è mutata profondamente il referendum sulla responsabilità civile non ci aiuta non aiuta nessuno noi diciamo che il tema della responsabilità civile è stato un tema strumentale deviante e per questo io credo noi abbiamo il dovere il più possibile
Di prescindere da questo tema
Il Parlamento decida decida per il meglio e per il meglio sarà comunque un male perché non esiste nessun altro Paese del mondo occidentale una legislazione che affronti la responsabilità civile per colpa del magistrato in modo soddisfacente tante la prova che nessun altro Paese del mondo occidentale
Questa è una via perseguita come una via significativa e il problema è insolubile e ad altri spetta cercare di dare la più decente delle soluzioni
A noi spetta invece cercare di guardare oltre e cercare di porre il di porre una magistratura è oggi una magistratura associata di fronte ai problemi di contenuto i problemi che sono nel Paese
E a questo punto io penso che noi abbiamo alcuni doveri anzitutto quella di essere assolutamente chiari
è il documento che Magistratura democratica proposto sì a essenzialmente questo pregio di chiarezza
Perché a me sembra che arrivati alle cinque e mezza del pomeriggio dell'assemblea nazionale non possiamo ulteriormente ulteriormente
Avvitarsi su soluzioni come quelle proposte nel corso nel famoso punto dieci del CDC dove si dice una cosa poi la si rinnega prontamente si arriva ad una sintesi che nessuna persona può riuscire a capire
Il punto è semplice la posizione di Magistratura democratica è questo
School legare completamente il discorso sulla riforma della giustizia
Sulla riforma delle condizioni nelle quale amministriamo giustizia le nostre rivendicazioni dalla tematica della responsabilità civile il che vuol dire un rigoroso self restraint per quanto riguarda il periodo dei centoventi giorni Magistratura democratica non è disponibile ad un'iniziativa di sciopero bianco non bianco iniziative di Cova sono un Cobas nel Periodo
In cui il parlamento discute della responsabilità civile dei giudici siccome noi non vogliamo che ci siano confusione sul punto esiste una strada semplice che capiscono tutti per non fare confusione ed è quella di tenere separate le cose dove dunque su questo punto non siamo disponibili questo è il voto che daremo e in questa Assemblea quando si arriverà al votazione un secondo punto con altrettanta fermezza noi diciamo che oggi proprio quello che è successo a livello generale proprio la sta l'indicazione in qualche modo deviante che viene dal referendum
E la proposta la la elemento di protesta che vi è stato né i cittadini per il funzionamento complessivo della magistratura ci legittima
Fissi con più forza che ieri a chiedere in tempi in tempi che propongano delle scadenze possibili e dunque ragionevole una serie di riforme sui sulle quali la magistratura associata è da tempo impegnata e che oggi vanno proposte quando con un particolare fermezza ecco perché noi proponiamo delle giornate di mobilitazione
Dopo i centoventi giorni sui problemi della giustizia con uno sciopero a livello nazionale tanto per essere estremamente chiare che abbia i contenuti che di dieta ha indicato
Nella mozione che ne abbiamo presentate che ovviamente è una base di discussione per un auspicabile per un auspicabile documento comune
La prospettazione l'articolazione tecnica che abbiamo proposto e naturalmente discutibile quello che a noi preme e che se si vuole che questa iniziativa abbia unna riferimento concreto deve fare deve fare
Deve avere un contenuto che sia collegato anche alle ad una ricognizione delle condizioni nelle quali si amministra giustizia nelle singole sì queste l'altro punto organizzativo forte al quale noi riteniamo delle iniziative locali è un raccordo con un momento di forte iniziativa nazionale nei termini che ho detto
Questi sono i temi sui quali se là in fondo si consente di proseguire il discorso questi sono i temi sui quali l'associazionismo oggi si misura e qui se vogliamo usare questo termine abuso altissimo di Rifondazione io credo che sono i temi sui quali dobbiamo misurarci
Noi vogliamo misurarci sulla rifondazione degli scioperi bianchi o dei Cobas ma stiamo scherzando è questa la rifondazione dell'Associazione nazionale magistrati
La rifondazione dell'Associazione nazionale magistrati che andiamo proponendo
Che è successo
Qui non si tratta di compasso di non non si tratta di di di negare la realtà delle cose di è stato al congresso di genio e alcune voci si sono riproposte un soffiare sul fuoco su proteste
Su momenti di inquietudine su momenti di disaffezione che io capisco chi siano stati i tre magistrati ma che una dirigenza associativa ha il dovere non di fomentare ma un dovere di indirizzare correttamente e secondo la nostra lì
Indirizzare correttamente vuol dire perché ho detto prima
Dunque Rifondazione della associazionismo non può certo avvenire su questi temi Rifondazione vuol dire Rifondazione su valori e anche qui io credo che si tratta di parlare in modo estremamente concreto
Non funzionano dalle correnti non funziona grande protesta per la lottizzazione al Consiglio superiore della magistratura ma io ho avuto urla mia esperienza al Consiglio e conosco una ricetta che semplicissime che ben permettere di soste di suggerire a quelli che hanno parlato sul punto
Il miglior rimedio contro la lottizzazione di non partecipare alla lottizzazione badate che è una ricetta che funziona benissimo che funziona benissimo e io sono sbalordito del continuare a sentire coloro che non una volta si sono dissociati dai sistemi di lottizzazione venire poi dalle tribune soltanto dalle tribune a tuonare contro la tentazione e così come sono stufo di sentire parlare degli incarichi
Degli incarichi extragiudiziari quando se ne parla in generale
Perché quando poi si va al concreto cominciano i sei Lima eccetera un tema che era all'evidenza di tutti e danni
Era quella delle scuole di preparazione al concorso gestito da magistrati che è stato un quinquennale ostruzionismo soprattutto condotto da unità per la Costituzione nello scorso Consiglio che non ha consentito mai divenire a capo di quel problema
Sento parlare oggi sento parlare oggi della nuova circolare sul Consiglio sugli incarichi del Consiglio superiore e apprendo che pur di salvare qualcosa e non si capisce che cosa è stata esclusa la incompatibilità per quanto riguarda gli incarichi di giustizia sportiva ma io capisco che si voglia fare un favore a quei quattro colleghi che sono in questo organismo ma siamo seri se si sceglie una linea io ho l'impressione che questa si debba portare a fondo ultimo punto perché mi rendo conto che stiamo andando sì ancora una volta il dovere di parlarci di parlarci come si dice guardandosi negli occhi
Non va bene il sistema elettorale per il Consiglio superiore della magistratura può darsi
Si vuole si vuole può darsi può darsi però si ha il dovere di non parlare di non parlare in generale io non conosco molti sistemi conosco il pane lasciaci che è stato bocciato dal Parlamento
E che a mio avviso a una serie di inconvenienti di molto superiore conosco altre proposte era di sistemi uninominali che sono stati momento di profonda corruzione nella dialettica della sistema elettorale del Consiglio sono stati momenti per l'emergere l'empatia basarsi dei momenti clientelari ed i momenti di massima chiusura corporativa della magistratura italiana
Non ho esitazione a dire che il peggiore Consiglio della magistratura che sia esistito
E quelle in cui un gruppo grazie a quel sistema corna ma con la maggioranza relativa ha preso la totalità dei posti e dunque parliamo di cose parliamo di cose concrete e faremo un esercizio notevole faremo un notevole esercizio
Faremo il notevole esercizio di contributo ai colleghi e di Rifondazione davvero su problemi reali su problemi reali
Del funzionamento della magistratura io conosco una linea per rifondare per rifondare il Consiglio superiore della magistratura e rifondare
Più superiore all'ordine del giorno no non sono certo io che l'ho affrontato per primo è stato affrontato da coloro che mi hanno per l'esecutivo in un quadro in un quadro di rifondazione del dell'associazionismo io credo che ci sia invece una linea una linea che di Rifondazione sui contenuti
Sui problemi concreti che abbiamo dinanzi a questa a come primo obiettivo come primo scoglio dinanzi a noi quello di non andare a inseguire
Con atteggiamenti demagogici dei consensi e pre per per di fronte a un malumore che c'è tra i magistrati italiani ma che va indirizzata correttamente io credo che questa sia la prima scadenza
Che associazionismo italiano davanti
E noi vi abbiamo portato le proposte che Magistratura democratica a sottopone all'attenzione dell'Assemblea sulle articolazioni concrete come ho detto potremo discutere
Sulla posizione di fondo la nostra linea è estremamente ferma nei termini in cui ho detto no a proteste che in nessun modo possono interferire
Con la discussione sulla legge sulla responsabilità civile grazie
Fra
Premesso che il migliore Consiglio superiore è stato senz'altro quello in cui Magistratura indipendente alla totalità e ciò non per il sistema elettorale ma per la bontà della corrente che
La vi era rappresentata
Premesso questo io credo che ci sia da fare qualche riflessione qualche riflessione sul numero delle deleghe qui rappresentate sulla partecipazione dei colleghi alle assemblee
Sulla proporzione fra i colleghi partecipanti alle assemblee che hanno preparato questa Assemblea e le colleghe che sembra abbiano partecipato io non vi ho partecipato alle riunioni cosiddette dei Cobas
Cioè a me sembra che noi dobbiamo certamente aprirci verso tutti avere il consenso di tutti gli avvocati sarà più facili civilistiche i penalisti però credo se i cancellieri segretari ma forse anche un qualche rapporto coi colleghi sarebbe bene che ne avessimo sarebbe forse bene che l'associazione nel momento in cui andrà a trattare con tutta questa brava gente rappresenti i magistrati
Ora i magistrati ai tempi che Berta filava quando io sono entrato in magistratura facevano a pugni per entrare dall'Associazione nazionale magistrati
Oggi ci ricorda Nino Abate che mille colleghi non si scrivono
Perché perché una volta nel tempi beati si discute reatino beati non erano ma nei tempi passati nell'associazione si discuteva dei temi che interessavano i magistrati
Allora interessava andava molto di moda in caso Tollin toni non so con quante le si dica e si discuteva di qua andava di moda la rivendicazione economica e si faceva nell'Associazione nazionale magistrati si votava il sino alla sciopero
Adesso i colleghi avvertono
Con forza impellente un problema
Avvertiamo noi le strutture
Aggravato è inutile nascondersi dietro un dito dal fatto che c'è il se è stata la legge di responsabilità civile
Il referendum e la legge di responsabilità civile hanno dato un nuovo taglio al problema perché hanno significato primo che la gente addebita
Alla istituzione giudiziaria alla magistrale risposta distinguere più come non abbiamo sperato tra magistratura buona e strumenti cattivi che le vengono dati piglia l'insieme vede l'inefficienza e dice
Colpa anche vostro
In secondo luogo ha indubbiamente la responsabilità civile per come sarà articolata avrà dei riflessi indotti
A questo punto partendo da questo punto anche se non tenendo solo presente questo punto dobbiamo anche tener presente all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Che è estremamente facile prevedere non funzionerà
A questo punto ci vorranno però delle strutture
Ci vorranno dei mezzi
Ci vorranno degli strumenti per tentare di farlo funzionare ci vorrà una miglior distribuzione del personale che già ci hanno detto assolutamente impensabile perché è impensabile che si ristruttura e la geografia giudiziaria
Ecco tutti questi temi tutto questo insieme di argomenti non possiamo non farcene carico e perché non solo perché agitano i colleghi Alitalia perché potremmo anche chiuderci in un sistema elitario dicendo che quelli sbagliano e non abbiamo ragioni
Ma perché sono le esigenze stesse della giurisdizione
Quando noi voteremo come io mi auguro l'incompatibilità fra associazione iscrizione a partiti politici
Voteremo una cosa molto poco significativa
Se questo non significherà cessare di quel rapporto che diceva Marcello per cui troppe volte noi siamo apparsi tramiti dei politici presso i magistrati più che tramite dei magistrati presso i politici
Ma soprattutto significherà che ci rivolgiamo al valore della giurisdizione come valore fondamentale è il nome di questo valore chiediamo qualcosa
Che cosa chiediamo delle strutture divenute indilazionabile
A questo punto sciopero bianco rosso nero
Il problema si porrà
Perché si pone il problema del momento in cui si Sessa di prestare una collaborazione suppletorio
Sì cessa di accettare di fare a meno di mezzi che è vero la responsabilità civile grave perché se io sono responsabile se non vedo una prova dopo pur pretendere che il fascicolo sia fatto a regola d'arte perché i nostri fascicoli sono porti di mare dove chiunque va ci mette qualcosa un altro angelo Togliatti ma siccome sul totale delle dieci mila cause alla fine boh una carta in più non Cartier meno conta poco andiamo avanti così
Ma il giorno che chiederemmo che tutti i fascicoli siano fatti come il Codice comanda e ci sia l'indice da da il cancelliere incominciare a dire che non per la fa il segretario che non ce la fa e si parlerà di sciopero bianco
Sciopero bianco che cui come il termine Cobas sono richiamati in senso e le era un atto è negativo
Perché sciopero bianco viva dio io l'ho fatto e lo so cosa lo sciopero piante quando inattesa che non mente economico che non c'entra niente con la norma che applico rinvio tutte le cause quando m'hanno dato l'aumento ritorno al punto di partenza
Qui invece una cosa del tutto diversa
Cui vuol dire che certi requisiti minimi
Si daranno i tempi
Centoventi giorni perché non appaiono interferenza con la legge balzo non è che adesso il Parlamento per centoventi giorni non esiste più vedere solo occuparsi di quel del fondo tutto sommato per uno potrebbe anche occuparsi un pochino delle strutture giudiziarie non sarebbe male se assieme a fare quella legge per esempio ponesse una legge delega che consentisse di rivedere le circoscrizioni
Va bene centoventi giorni cinquanta sessanta ciascuno pensi il termine che la sua fantasia gli suggerisce ma ci dovrà essere una data dalla quale in poi
Si incomincerà ad applicare come necessarie certe richieste certi strumenti di legge
E ci sarà un po'è quello non sarà uno sciopero bianco perché se perché finirà Mammano che arriveranno le strutture di mezzi per cui quella norma di legge sarà rispettata
E non è strumentale per ottenere qualcos'altro mai strumentale per ottenere ciò che esattamente corrisponde al mezzo impiegato sotto questo profilo il Consiglio superiore l'associazione sono costretti ad affrontare questo problema
Sennò altrimenti si veramente verrà lo scollamento totale ci troveremo un numero sempre più ristretti di addetti ai lavori di i personaggi ormai abituati poi abbiamo certi schemi logici scherziamo fra di noi abbiamo tante belle cose in comune
Però sostanzialmente troveremo peggio
Che con una magistratura in mano ai Cobas cosiddetti perché questo sarebbe meglio vorrebbe dire che nella magistratura stessa sta nascendo un diverso associazionismo che sostituirà l'Associazione nazionale magistrati non è la morte se se ne magistrati uno strumento non è l'assoluto
Ma sarebbe il peggio è un'associazione poco rappresentativa con a fianco una magistratura disinteressata disinteressata nel senso di priva di interessi che non fa più né manco i Cobas
Ma in cui ciascuno a modo suo cerca la sua piccola zattera di salvataggio nella grande impopolarità crea di cui manifestata dai referendum nella grande crisi manifestata dalla legge sulla risposta civile
Ciascuno cerca col proprio segretario col proprio cancelliere peggio
Con gli avvocati con cui a contatto con questo non voglio negare l'opportunità e trattare con la classe forense nel suo insieme ma c'è un modo cui la cui la legge di responsabilità civile ci spinge gravissimo
Ed è l'andare d'accordo coi singoli avvocati che ci troviamo davanti
Cioè lo spingerci verso quelle forme di omogeneizzazione con l'ambiente che chi è stato al consiglio al mondo me ne può essere testimone
Ha visto essere alle fonte dei peggiori inconvenienti da parte del magistrato che va d'accordo col Consiglio dell'ordine va d'accordo con tutti
Perché ha raggiunto un modus vivendi
Questo che oggi è un costume deplorevole mia assenza dell'associazione diventerebbe un volto naturale è logico di agire un modo di comportarsi comune a tutti i credo che questo questo tema è tema si da Rifondazione
Anche perché ci costringe alla verifica di fondo su cosa intendiamo per giurisdizione su quegli strumenti che appaiono fondamentali per arrivare a questo a quel risultato che ci proponiamo
Io credo di avere esaurito Senoni esauriti i mirini minuti esaurito comunque in intervento di concludo solo con questo elemento
Stiamo attenti
Ad assumere atteggiamenti che io ho sentito sovente ripetere quasi di nobile distacco nei confronti delle esigenze che i colleghi hanno portato avanti a dire noi non ci poniamo assolutamente nell'ottica dei Cobas non dei Cobas stiamo attenti perché qui se mi è consentita quella che evidentemente una battuta ma non vorrei che domani diventi una realtà noi stiamo rischiando di diventare l'associazione nazionale ex combattenti dell'Associazione nazionale magistrati
è un po'di spirito ex-combattenti stinco ormai serpeggia fra noi che abbiamo fatto tante battaglie e fra tante battaglie abbiam preso delle forme di colleganza
Magari
Hanno
Scusate io ho sentito parlare da parte di molti della
Di esigenza
Di voltare pagina
E io mi colloco tra coloro che imboccano che si volti pagina
Si tratta del come
E dei che libero cominciare a leggere
E allora io credo che anche se e qui ho pochissimi minuti a disposizione
Sì debba fare sentono la necessità di fare un flash sulla sulla situazione generale nella quale noi ci troviamo per vedere di non fare mosse false
Per vedere di non aprire un libro
La cui lettura ci porti a continuare sulla china nella quale noi ci troviamo
Bisogna partire da un dato che un libro aperto
Quello che ci ha detto andò a Genova quando ha parlato di esigenza di ridefinizione dei poteri dello Stato
Quando ci ha detto che i problemi della sua delle strutture dell'efficienza del della giustizia è un problema secondario perché il problema principale è quello della ridefinizione dei poteri dello Stato
E io da qui credo che bisogna partire
Perché se è vero che ridefinizione dei poteri dello Stato significa affievolimento del controllo della legalità in questo Paese ecco chi è il discorso sulle strutture dal nostro punto di vista dal punto di vista direi che la democrazia di questo Paese
Debba porre al primo punto il discorso dell'efficienza delle strutture
Ecco però io non vorrei
Perché fino a qui siamo tutti d'accordo
Che nella muoversi poeticamente come associazione sulla strada della richiesta di un miglioramento delle strutture noi facessimo delle delle delle azioni che fanno il gioco del nostro avversa
Io credo che
Per esempio le minacce di uno sciopero
Le minacce di un attuazione stretta della legalità
Sottolineare le colpe della classe politica in modo generale siano tutti argomenti che hanno una loro validità intendiamoci bene
Ma che aumenterebbero gli alibi di coloro i quali ci vogliono sempre più intrappolare
Io credo che noi dobbiamo mutare il la il il punto la collocazione dei nostri riflettori
L'associazione ha fatto un lavoro massacrante sul piano dei rapporti con la con la classe politica con la società politica
In relazione a tutta una serie di riforme del chieste di riforme di contatti per migliorare queste riforme
Se il vento che domina oggi e quello della restaurazione
Quello che io ho sentito dire quindi tema di responsabilità civile lasciamo fare lasciamo finire la costruzione di questo mostriciattolo e che se lo allevino l'oro beh io credo che questa debba essere debba cominciare ad essere anche una nuova filosofia nostra
Io credo che noi dobbiamo trarre un grande insegnamento dalla vicenda referendaria
Se fossimo stati in Polonia avremmo vinto
E ricordiamolo questo è stato ricordato da Rinaldi sull'ultimo numero di Panorama in un modo molto efficace e non lo dimentichiamo non facciamoci anche noi e intrappolare da quelli che sono i mass media
Ci sono
Enormi spezzoni dalla società civile che hanno capito il valore dell'indipendenza della magistratura
Della terzietà del giudice la pericolosità del referendum sulla responsabilità civile
Non perdiamo questo contatto che in un certo senso c'è piovuto dal cielo
Io penso che pochi Dinoi speravano di avere questa di di di di di questa questi questi appoggi della della società civile che sono emerse la vicenda referendaria
Dal mio discorso emergono due punti fondamentale
Esigenza di rilancio delle efficienza della giustizia mettendosi dal punto di vista del cittadino un dimentichiamoci
Della del Governo del ministro delle inadempienze loro facciamo sì che questa richiesta venga fatta da noi insieme alla gente che c'è stata vicino nella qui nella vicenda referendaria
Facciamo in modo di spezzare questo isolamento nel quale non certo per colpa della politica che ha fatto l'associazione in questi anni siamo stati cacciati
E l'unico modo per uscire da questo isolamento
E da un lato proporre a livello di documento associativo questo impegno politico per uno rilancio dell'efficienza delle strutture dall'altro però concretizzare questo impegno politico prendendo già da oggi
Una iniziativa di e coinvolgimento delle associazioni sezionali delle sezioni dell'Associazione periferiche
Terre nonno buttare al vento i dati positivi della vicenda referendaria mi spiego meglio
Se noi riuscissimo a lanciare una una una a a fare una mobilitazione dell'associazione su tutto il territorio nazionale per coinvolgere sui problemi delle strutture dell'efficienza sui problemi del nostro vivere quotidiano la gente spiegando loro che il problema della resa della giustizia e legatissimo alle strutture all'efficienza e che quindi noi vogliamo insieme alla alla alla gente fare questa battaglia noi abbiamo qualche speranza
Di riuscire a vincere
Deve uscire quanto meno a sperare di vincere
Ci sono le associazione degli avvocati ci sono le associazioni ecologiche che ci sono state vicine alla vicenda referendaria il comitato dei no perché non cercare di riagganciare questi messaggi rilevantissimi per la battaglia della indipendenza e del controllo della legalità nel Paese
Le organizzazioni e le rappresentanze sindacali abbiamo un esempio che potrebbe essere preso come punto di riferimento per questo nuovo modo di far politica dall'associazione che quello che è successo a Roma nelle iniziative della sezione lavoro della Pretura di uno
Ecco quindi io credo che invece se noi privilegiasse non lo scontro
La lamentela nei confronti della classe politica del governo
Bei noi non faremmo un buon uno servizio per questi obiettivi che ci siamo prefissi perché ormai quello che noi facciamo
Sotto questo profilo viene automaticamente interpretato come una rivincita dei giudici una vendetta dei giudici nei confronti del popolo per il l'esito del referendum non capiamo in questa tratto
Secondo punto sempre facendo riferimento alla cittadino
Ecco in sostanza io vorrei che quanto meno fosse chiaro questo
L'associazione nazionale ci state privilegiato fino a ieri il rapporto con la società politica voltare pagina significa privilegiare il rapporto con la società civile per uscire da questo isolamento nel quale noi oggi ci troviamo
Un'altra cosa e chiudo mi preoccupa
Quello che è successo ha creato nella magistratura italiana
Una sensazione di frustrazione
è giusto quello che diceva Raffaele Bertoni stamattina la parte migliore della magistratura si è sentita colpita da questa vicenda referendaria
Si è sentita tradita nonno da questo o quel partito diciamolo si è sentita tradita dallo Stato
Non è vero quello che dice Luciano Violante quando dice i giudici hanno anche rischiato di morire
Cosa volete che arrechi Rino di fronte alla rischio di pagare qualche soldo no
Se fosse qui Luciano Violante leader e caro Luciano tu hai sbagliato non è capito niente perché non è questo il punto
Il punto è e che il giudice con la coscienza professionale istituzionale che si è conquistato in questi anni di crescita
Era anche disposto a sacrificare la propria vita per esercitare le proprie funzioni per uno Stato del quale si sentiva parte
Nel momento in cui si rende conto che c'è uno stato che lo tradisce la frustrazione molto ma molto più grande di quella dei rischi nei confronti della criminalità organizzata siglerà il contratto
E allora se questo è vero
Io credo che le nostre responsabilità in questo momento vadano molto al di là delle sommesso dell'umile del misero un ruolo dell'Associazione nazionale magistrati
Se è vero che il controllo della legalità la difesa dei livelli di controllo che abbiamo conquistato sino ad oggi non soltanto certamente noi sono una condizione dei livelli della democrazia di questo Paese
Noi da oggi in poi abbiamo più responsabilità di ieri
Se abbiamo resistito
A tante tempeste
Legate all'impegno professionale nei processi riguardanti la criminalità organizzata
E il terrorismo
Oggi dobbiamo resistere anche a questo attacco che ci viene dal cuore dello Stato
E io credo che sia doveroso per l'Associazione nazionale magistrati
Fare un richiamo un appello ai giudici italiani
Per non demordere sul piano dell'impegno professionale perché da oggi in poi questo impegno professionale e qualcosa che riguarda non più soltanto la magistratura ma anche i livelli di democrazia di questo Paese
Mi diceva adesso un collega
Che questo chiedere in continuazione i giudici
Non è un discorso che può essere fatto più ai giudici perché le difficoltà nelle quali operiamo sono tante perché il tempo disponibile per lo studio terra e migliorare la propria professionalità non c'è
Ma questo è un discorso che si riconduce al primo tema che ho trattato e chiudo io credo che nel documento dell'associazione a livello centrale in questo impegno politico possiamo già cominciare a chiedere due cose con grande forza e con grande fermezza ho sentito parlare di revisione delle circoscrizioni
Aggiungo anche un aumento degli orchi dell'organico della magistratura noi siamo fermi all'organico che esisteva più o meno cinquant'anni fa
Quando il giudice doveva occuparsi di una società agricola di una società che certamente non è quella nei confronti del quale deve operare questi giudici
Non ho altro da dire se nonno
Auguri di buon lavoro nel prossimi
Era malato
Gennaio
Costruire colto che
Ma io parlo
Anche come delegato della sezione di Brescia di cui poi depositerò il documento conclusivo dell'assemblea ma a me pare che dovendo parlare verifica del situazione degli uffici cioè crisi
Delle strutture non si possa nascondere una considerazione amara
Che la crisi è vecchia
Ma la situazione oggi è radicalmente nuova
La crisi del servizio giustizia
E grande
Ma è in condizioni completamente diverso
L'associazione magistrati che deve dare indicazioni concrete
Che siano efficienti lo stesso tempo diverso
Incisive ma non corporative
è un compito difficile
La situazione è nuova
Siamo sinceri
Tutti noi proviamo un certo imbarazzo perché almeno
Non
Diceva che
Se vogliamo essere sinceri non si può nascondere un forte imbarazzo perché nel momento in cui è sempre più sacrosanta la denuncia delle cose che il Governo il Parlamento non hanno fatto e continuano a non fare però si ha l'impressione che denunciare questo non basti più la gente
Seppure in modo distorto con il referendum
Ha espresso un giudizio sulla magistratura
Ha votato sì perché non vede una risposta di giustizia accettabile decente
Occorre che l'associazione magistrati tenti di aprire un discorso informativo serio rispettoso dell'opinione pubblica
E dalle forze sociali
Si ha l'impressione che oggi la gente se non informata correttamente non ci crede alla crisi delle strutture come unica spiegazione della crisi complessiva della risposta di giustizia e allora che fare
Io mi soffermo brevissimamente su due momenti di questo che farei percorrendo anche il contenuto
Della delibera dell'assemblea di preciso
Parliamo un attimo di contenuti di questo che fa
Occorre che l'analisi della crisi delle strutture non sia generica
Pena una denuncia vacua insignificante occorre che si una denuncia concreta specificamente sorretta datate raccolti nei singoli distretti
Dalle singole sezioni e sottosezioni
Deve poi a un certo punto ben trovarsi in modo delle benessere possibile a un certo punto trovare un modo corretto Pergolesi
Si può ascoltare
Deve poi essere possibile dicevo trovare un modo corretto per verificare in che misura la mancanza di risposta o risposte sbagliate e inaccettabili trovano la loro causa anche in carenza di professionalità
Anche in delittuosità quando non addirittura
In protagonismi in distorsioni
Deve pur essere possibile trovare un modo però di attivare ciò che spesso è tranquillamente disinvoltamente oggetto di mormora azioni nei corridoi e cioè
Distorsioni protagonisti che non solo ma
Collusioni
Affossamenti insabbiamenti inquietanti disinvolta archiviazioni intollerabile il tempo lentezze
Goethe benessere possibile a un certo punto trovare un luogo dove verificare insieme tutti quanti noi in che misura queste cose che ho appena detto e l'inefficienza complessiva
Accanto no anche indipendentemente dalle carenze strutturali si pensi ad esempio a quanta incidenza potrebbe essere addebitata a volte ai campi per carente nell'organizzazione degli uffici
Si pensi alla fine sullo sfondo di questo tipo di discorso contenutistico
Al problema di essere coerenti perché non possiamo noi come Anm continuare a rivendicare davanti all'opinione pubblica il ruolo forte al CSM come sede Dini
Controllo disciplinare se noi a questo ruolo forte non gli diamo un contenuto di contenuto deve essere appunto quello di una richiesta di trovare il modo di verificare questi inaccettabili carenze che non sono soltanto strutturale
Questo per quanto riguarda i contenuti per quanto riguarda le forme
Di questa risposta che l'Anm deve poter dare oggi in modo nuovo io credo che sia molto più importante sia altrettanto importante oggi trovare forme nuove
L'assemblea di Brescia aveva indicato esattamente in questo senso
E cioè nei prossimi cento venti giorni noi non staremo fermi
Noi prossimi centoventi giorni lavoreremo nei distretti questa è l'indicazione che era emersa da Brescia ma vedo che anche a Genova praticamente linea data una uguale lavoreremo per raccogliere dati concreti da trasfondere in assemblee sezionali
Sembra che in se questo discorso d'informazione di analisi ha un senso non possono essere assemblee chiuse al contributo di avvocati e personale amministrativo forze politiche sociali e poi tutto deve sfociare in un'agitazione in una forte una forte iniziativa un'agitazione una forte iniziativa a livello nazionale
Come forma che gli hanno appena indicato i colleghi gli MD che sono forme secondo secondo noi di MD corrette perché finalizzate un lavoro attento di analisi e nel frattempo forti
Corrette perché basata su dati concreti forti perché basate su un impegno straordinario che appare anche da anche un'immagine pubblica di una magistratura impegnata in modo straordinario come la straordinarietà della situazione richiede per esempio con l'astensione settimanale dalle udienze è uno sciopero con una risonanza a livello nazionale che il fatto che si tenga a Roma l'assemblea alla presenza dei giornalisti ha un suo significato
Qui in questo senso
A me pare che non ci sia altra possibilità
D'altra parte non posso che condividere quanto già detto
Dal da chi mi ha preceduto nome di Magistratura democratica che poi è quanto coincide con i contenuti decisivi dell'assemblea di Brescia dall'associazione magistrati della quando ricordano soltanto
Due punti decisi all'unanimità
Sul primo punto riguarda lo sciopero il cosiddetto sciopero bianco
In questa assemblea si è fatto un'analisi che ritengo meritevole di attenzione
Cioè si è dato un giudizio vedi merito e di condivisione allontanati tamponamenti
In modo pesante per far fronte alle carenze strutturali però si è anche detto che quest'opera di supplenza che spesso sfocia nella disapplicazione di legge alla lunga non può bastare non può
Essere sufficiente si è però detto
Che a questi problemi non si può in nessun modo rispondere con manifestazioni di pur comprensibile protesta manifestazioni che rischierebbero di suscitare il rifiuto e di dividere la magistratura la società civile
Bensì bisogna risponderci con iniziative capaci di coinvolgere non solo il maggior numero di operatori giudiziari ma anche rappresentanze politiche sociali e culturali del Paese
E a questo proposito è già vincolante per gli Stati più Brescia la proposta di organizzare un'ampia indagine prostitute all'ospite nel distretto indagine a cui parteciperanno tutti gli operatori
Della giustizia indagine che sporgeva poi in un'Assemblea distrettuale a questo punto non resta che augurare a tutti buon lavoro
E vi ringrazio dell'aspra
Collega Roma fare il collega Gilardi
Io chiedo scusa sia i presenti
Presumibilmente piuttosto stanchi provati quanto me del resto che verbalizzato per circa un'ora negli ultimi tempi più la testa frastornata e confusa
E sia poi gli ascoltatori di radio radicale che immagino non siano molti certo non è una radio commerciale francamente non so a quante persone possa interessare
L'arguto talvolta talvolta astioso talvolta forse anche onorevolissimo gioco delle parti che si vede a recitare su questo microfono oggi
L'assemblea di Trento
Che ho il dovere quindi rappresentare perché mi ha rilasciato una delega che francamente non ho chiesto confesso che nessun altro disponibili avvenire non mi sono non me la sono sentita di lasciare assente il distretto avrei avuto ben altro
Modo di impiegare la giornata
Ma sembra di Trento
A forse commesso un'infrazione ha deliberato all'unanimità
Vi erano se non ricordo male almeno quattro colleghi di macho democratica almeno tre diverse dipendente quattro cinque colleghi che orribile a dirsi e non hanno ancora scelto nessuna collocazione correntizia era soltanto degli associati alcuno sono associati quello stesso giorno cioè l'altro giorno
In quella sede si è trovato unanimità
Su dei contenuti ovviamente minimali ma mi sembra che tutto sommato
Se si vuole trovare attenzione non si può rifuggire dal commenti di qualche interesse di argomenti interessanti in fin dei conti non sono che argomenti quotidiani
O meglio di quotidiano interesse ed attenzione per i colleghi
Primo punto non ha chiesto di intervenire sul primo punto all'ordine del giorno perché l'assemblea si procede all'unanimità per la linea già espressa dall'Associazione sintetizzata in apertura del più scuole quindi nulla avevo io per dire
Secondo punto
E qui problema divenuto più scottante sotto molteplici aspetti
Devo dire innanzitutto
Che
Non si è manifestato quel tipo di divergenza che sembra manifestarsi Queen assemblea nazionale sembra che qui il problema più grosso essendo le richieste attinenti all'efficienza debbano essere o meno messi in relazione con la novità presente nell'ordinamento che nasce dalla Roma responsabilità civile e dal suo nuovo modo d'essere dei problemi che questo nuovo modo essere pone ai giudici nel loro quotidiano operare
E a me pare
Che in linea teorica le affermazioni di Palombarini sono pienamente condivisibili ma dimenticano o una semplicissima considerazione ulteriore certe vero noi per troppo tempo abbiamo dimenticato di denunciare con sufficiente forza
Quei difetti è talvolta in quei difetti di strutture abbiamo collocato le nostre pigrizie ci siamo adagiati con i nostri palude lamenti con le nostre indifferenza
Con la nostra spietatezza delle esigenze delle parti interessate parlo di quello sostanziale non tanto degli avvocati però è anche vero che la situazione si è modificata in concreto perché oggi da quelle inadeguatezze strutturali nasce il rischio ulteriore si badi bene che al difetto di efficienza del sistema si aggiungono difetto nuovo il blocco totale
Del giudice condizionato da un rischio ulteriore non solo un rischio che prima era quasi certezza di Luther disapplicare la legge per poter arrivare a un risultato sarà sostanziali ISMU ma è il minimo che si potesse chiedere a chi non è un burocrate ed è invece un titolare di un potere dello Stato
Ma
Il rischio nuovo di poter incorrere in non dico sanzioni pecuniarie non dico responsabilità civili ma nelle ire di avvocati
Che inseguendo giudici scomodi per il tramite di facili pretesti e facilissimi sarebbero i pretesti nei confronti di qualunque giù qualunque giudice applichi gli attuali codici di fatto
Si abbia intenzione di neutralizzare in qualche modo ecco quindi perché e nuovo il problema e soprattutto il nuovo il modo di atteggiarsi oggi di questo problema è perché oggi pochi colleghi lo sento il nuovo in modo nuovo e soprattutto in termini più grande drammatici
Da ciò alle richieste di efficienza che però non sono richieste di efficienza in termini di mera struttura
Si è discusso a lungo a Trento se queste richieste di efficienza debbano essere inquadrate nell'ambito complessivo delle riforme certo
Debbono anche esserlo è importante parlare soprattutto delle riforme giuste giudiziaria ma quel che non riesco a capire come si possa pretendere la collaborazione di avvocati
Di enti locali di politici locali sulla riforma delle quote delle circoscrizioni giudiziarie quando è notorio che tutti i Consigli dell'ordine dei piccoli tribunali farà scudi Gancia minacciato Reggio Calabria
Se si chiuderà il tribunale di Ariano Irpino o di Acqui Terme
Per fare due esempi della conferenza di Bologna e allora allora evidentemente non è facile ottenere coinvolgimenti e non è facile ottenere grossi risultati
Un risultato minimale potrebbe essere quello di proporre quello conseguente all'accoglimento della proposta di un lieve aumento di organico aumento di organico dei magistrati non in assoluto ma alla pari con i posti congelati esso otterrebbe il risultato di una ristrutturazione
Sostanziale concreta della distribuzione magistrati sul territorio nazionale senza un reale aumento di organico perché i posti in più rispetto a quelle odierne rimarrebbero congelati
Penso quei posti di cancelliere
Quali quali avvocati mai ci siamo sognati di lamentare che il cancelliere dinosauri in via di estinzione
Chi è stato bandito recentemente un concorso che in Trentino vede due posti messi in palio per oltre dodici posti che mancanti inorganico
Nessuno avvocato mai si è sognato gli avvocati protestare tra prestano per la loro quotidianità voglio nel rispetto del loro termine
E di ciò che gli interessa alla giornata
Non parliamo poi di segretari e dattilografia dei quali credo interessi ben poco a chiunque
Parliamo invece ad esempio dei termini per le impugnazioni penali c'è una proposta di legge non era nata a casa
Quella che eliminava l'avviso di deposito devo dei motivi della sentenza Keira Fossati a chi l'ha bloccata non certo i magistrati
Quella è una norma disonorevole io come magistrato che in dieci anni di attività non ho mai depositato in ritardo una sola sentenza dibattimentale penale o civile considero disonorevole del codice di procedura penale
Non è Suma invece esattamente il contrario
Ebbene mai l'associazione si è battuta formalmente per questa abrogazione e quando il ministero di recente nel nel tanto vituperato breve periodo del ministro Rognoni
E dei suoi collaboratori
Quando il ministero ha proposto una modifica di quelle norme si è alzata compatta la schiera degli scudi la testuggine degli avvocati e degli ordini e soprattutto delle camere penali quale collaborazione potremo trovare impostori o non so io spero pare che a Genova sia possibile spero che anche altrove ma impostare la politica e l'attività dell'associazione fidando in queste forme di collaborazione mi pare assai difficile
Infine e qui chiudo
Perché ho già abusato fin troppo del vostro tempo e delle mie capacità
Infine volevo dire che l'associazione nella assemblea di Trento si è pronunciata all'unanimità su due punti uno importantissimo l'altro meno importante ma significativo
Il primo la necessità di un'azione unitaria
Dell'attività dell'associazione la necessità di ricondurre la dialettica delle correnti all'interno dell'associazione e di escludere il pluralismo rappresentativo all'esterno che è fatto gravissimo per l'immagine della magistratura tutta
In secondo luogo
Si è pronunciata all'unanimità ivi inclusi i colleghi più democratica per le modifiche statutarie
Pur precisando che su questo qui ribadisco anch'io che sono assolutamente insufficienti quelle modifiche e che quindi sarebbe ben da augurarsi che l'associazione provvedesse
A emendamenti più consistenti e di maggior spessore vietando soprattutto la iscrizione le associazioni segrete riservate che c'è tra la sezione calcio che centra la la la il club Alpino Italiano con la lega protezione degli uccelli a Pisogne scritto io non c'entro niente
Ora
Mi pare che da questa posizione unitaria potrebbe anche scaturire un attimo di non di collezione per carità Trento non conta nulla ovviamente non ha senso che voglia imporsi esempio ma potrebbe scaturire un'indicazione di come in periferia perlomeno i colleghi chiedano cosa concrete non importantissime non enormi ma concrete
Sul problema dello sciopero bianco ma come si è detto all'unanimità chiedi una cosa semplicissima lo sciopero bianco insieme va escluso va condannato
Ma domani i magistrati dovranno essere anche pronti ad applicazioni rigorose
Rigorose più odiose di quelle norme la cui violazione venisse però invocata affondamento pretestuosa cioè di azioni di responsabilità in quel caso i magistrati dovranno essere pronti anche a farsi odiare
Nell'applicazione di quelle norme e son d'accordo con tutti parliamo ovviamente di norme non interessanti diritti delle parti non dovrebbero rientrare nel novero di quelle da applicarsi necessariamente
Perché perché lo diverrebbero nel momento in cui verrebbero cioè essenziale sull'applicazione nel momento in cui le parti interessate
Le parti a cui è affidata in gestione fiduciaria la nuova legge qualunque essa sia le parti interessate chiameranno in causa quella disapplicazione di norme
Al fine
Parliamoci chiaro di pretestuosamente collocare in ambito di ancor più ridotta libertà e autonomia il ruolo del magistrato
E chiedo scusa a tutti se
Su un po'pasticciato ma il caldo di Trento per chi viene dalla montagna è stato pardon di Roma perché dalla montagna non poco intenso
Non lo so la rivoluzione intervenire in alcuni colleghi virgola diciotto iscritti mi raccomando ancora una volta per politica degli interventi
Naturalmente gli interventi dovranno comunque essere richiesto si oppone siluro ulteriori
Il collega Paola si prepara il collega con prove
Faccia
Se sono d'accordo segretissimo proprio per aderire a questo intervento anche perché credo che se non si vota probabilmente stasera domani sarà no si trova in una situazione difficile forse di quelli presenti
Purtroppo io non non parlo a nome dell'assemblea di di un gruppo di di MD
Della quale faccio parte nemmeno ha parlato il collega di Torino per un errore che noto di nominativi già azione delle deleghe parlano solamente a titolo personale e pertanto e con quella con la piena libertà che ne che che ne deriva anche se mi riconosco ancora nel gruppo di cui da diciassette anni ormai faccio parte
Volevo solo padre dire che questa è la prima assemblea nazionale a cui prendo parte in diciotto anni pur avendo partecipato il più possibile alle assemblee sezionali e all'Assemblea diciamo indette dalla dalla corrente come tutte le manifestazioni in cui ci fosse un interesse civico e professionale a partecipare
Sono venuto in questa circostanza pur non ritenendo di eliminare assolutamente l'impegno professionale che negli ultimi sei anni forse sbagliando gli ha portato abbastanza lontano dalle la partecipazione a qualunque alla forme di vita associativa
Ritengo fuori alla fin fine forse sbagliando ma è stata una situazione di necessità proprio perché questo è un momento particolare e perché prima di prendere qualunque decisione che con che comporti una partecipazione più attiva una non partecipazione
Per chiarire
Prima di prendere una qualunque decisione che penso che tormenti un pochino l'animo di tutti circa la non partecipazione anche silenziosa cioè non con dimissioni malato lato Pannuto partecipazione a forme di vita associativa della magistratura sia giusto quanto meno una volta a venire e dire
Quella che si pensi a sentire gli altri ritengo che nonostante l'impressione non certo talmente felice di questa Assemblea oggi per il numero dei partecipanti e per la situazione psicologica in cui molti di noi sistemi troviamo sia stato positivo nel senso che da ognuno degli interventi qualche cosa su cui meditare venuto
Credo che si si potrà votare con una certa coscienza voglio in ogni abbia gli elementi per poter votare volevo soltanto dire due cose rapidissimamente il consenso che noi dobbiamo trovare nella gente e che senz'altro è venuto a mancare o meglio si è manifestato come mancante
Non è per quanto io creda ai sentimenti non è un consenso di sentimenti questo non l'avremmo mai non dobbiamo cercare consenso sul caso concreto non lo potremo trovare mai
Quella che doveva cercare è un consenso razionale un consenso intellettuale quando scenderemo nel particolare ci troveremo sempre nel nostro mestiere e credo che sia inevitabile e anziane pericoloso contrario in contrasto una qualche situazione
Per questo motivo e inutile perfettamente cercare qualunque forma di panna allineamento di quant'di qualunque tipo credo che questo debba essere detto con molta chiarezza non è un mestiere che nel caso individuale si porterà ai consensi specifici dobbiamo cercare invece consenso nazionale e di chiarezza questo sì in questo senso nella riorganizzazione degli uffici lasciando perdere ogni tipo di intervento sull'altro tipo dobbiamo chiederci senza assolutamente autoflagellazione in questo rispondo molto molto francamente a persone che stimo
E dando per scontato che ognuno di noi di quelli che è intervenuto ha parlato con coscienza e con onestà e quindi pretendendo di non essere fraintesa assolutamente che bisogna che ci interroghiamo seriamente se l'organizzazione degli uffici che consente al controllo su ognuno di noi faccio degli esempi concreti controllo quello che ti dà serenità perché ci consente ad affrontare la responsabilità intendo dire controllo per esempio su quante cause ognuno di noia il controllo sugli ordini di cattura un andati cattura messi un metodo computerizzato qualunque altro mettono meccanica manuale se questo veramente lo vogliamo io credo che la maggior parte persone corrette onesti che hanno parlato oggi dopo però non so quanti in tutto il globale della magistratura quanti siano pronti ad affrontare ogni tipo di controllo che sia semplicemente serio e razionale
Bisogna convincere la maggior parte di noi che questo su queste cose anche se non c'è il consenso di individui ci dovrà essere si potrebbe o potremo affrontare come associazione anche la reazione di una parte minore che c'è stato ci sarà perché c'è una parte di noi e grossa che non è abituato a lavorare
Molto e seriamente solamente questo volevo dire richiamo l'attenzione su queste
Cotronei
Si prepari il collega Martone
Avrei rinunciato volentieri alla parola per assicurarmi non foss'altro un po'di benevolenza da parte vostra questo
Ma sono costretto a intervenire perché la sezione della Cassazione
E che di cui qui mi faccio portavoce ha votato un documento sul punto due che riguarda le riforme di struttura
E i problemi riguardanti i mezzi di organizzazione
Come sezione della Cassazione abbiamo seguito con molta attenzione il dal punto di vista privilegiato perché la Corte di Cassazione un grande ufficio forse dal punto di vista numerico il più grosso tutti i tentativi che ha seguito la sezione
Per cercare di impostare un discorso concreto a livello di strutture con la prima presidenza
Tentativi che hanno trovato un loro sbocco hanno trovato un loro sbocco nella creazione di un gruppo di studio che presenta un documento elaborati Simo due anni fa documento su cui è caduto l'oblio
Per questo mi sembra oggi che passando all'esame dei documento presentato da Magistratura democratica e non è un salto logico ci si fa ci si fondi largamente su delle illusioni
Cioè che i problemi fondo organizzativi e di struttura della magistratura possono essere risolti attraverso forme assembleari che sono utilissime come strumento di agitazione ma non servono certo ad impostare in modo organico un problema che probabilmente potrà essere definito in termini quinquennali forse per questo la Cassazione ha preferito parlare di un piano per la giustizia
E da questo punto di vista ci sono stati oggi qui malgrado una partenza estremamente concreta dell'Assemblea mi sembra delle cadute di analisi
Il dato fondamentale che la sezione della Cassazione aveva proposto quanto è stato proposto dalla sezione ligure quanto è stato proposto da molti altri colleghi cioè un raccordo organico
Fra le sezioni e l'Associazione nazionale
Per l'analisi delle esigenze di struttura
Ma credo che per che si possa parlare veramente di un raccordo organico è necessario a nostra volta elaborare all'interno delle strutture che possono lavorare su temi di fondo
Mi sono illuso molto tempo fa attraverso un impiego della teoria dell'organizzazione di analizzare diagrammi e statistiche e giochetti di questo tipo
Diagrammi e statistiche che sono spesso contenute nei discorsi dei procuratori generali ma che lasciano purtroppo il tempo che trovano adesso di queste diagrammi e statistiche dovranno tradursi in un elemento specifico per fondare una richiesta non nel termine di centoventi giorni non nel termine di sei mesi
Ma a lungo termine articolata in un
Esigenze di fondo
E esigenze immediate
Una di queste esigenze immediate secondo numeri come del resto già il collega Martone disse in altra sede fare oggetto di un de una richiesta specifica e il problema del la riesame delle circoscrizioni giudiziarie
Bisogna partire da una migliore utilizzazione delle risorse esistenti perché solo così si garantisce un'azione seria a livello associativo e credo anche a livello politico
Non ho null'altro da dire vi ringrazio per la cortese attenzione dei resistenti Issey mica sono rimasti in aula fino a questo
Antonio Martone si prepari collegava ENI
Mi sembra che il problema che rimane per quanto riguarda il punto numero due all'ordine del giorno
E quello tra virgolette del politico di decidere che atteggiamento prendere
Nel timore che è stato riposto dettata anche in questa sede
Che una iniziativa da parte della magistratura in questo momento sulle strutture possa essere vissuta giustamente con una ritorsione così testualmente è stato detto
Con il il timore che pure è stato prospettato che richiamare prassi dice applicazione della legge possa essere una sorta di autocritica inopportuna da parte della magistratura
E come se una rivendicazione sul piano delle strutture
Potrebbe apparire un tentativo di coprire i magistrati che pure ci sono nessuno lo contesta neghittosi voi magistrati protagonisti ai magistrati che hanno fatta arretrare dei limiti di garanzia
Questa situazione questo pericolo dovrebbe indurci a andare in modo soffice sul problema delle strutture
Io non credo che questa mia debba essere seguito
Non voglio parlare del primo punto all'ordine del giorno il danno sulla responsabilità se del referendum già sia realizzato
Condivido appieno che l'associazione non debba farsi coinvolgere ma segnalare soltanto due-tre punti essenziali per il resto affidare ai politici che si sono impantanati su questo problema non la soluzione la quadratura del cerchio come vado ripetendo da tempo ma ritengo invece che si debba agire come intervenire con forza in questo momento sulle strutture perché perché il referendum è stata la prova generale per un disegno più ampio che mira a colpire
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura e può mirare a colpire anche il PM io faccio sempre queste sente voglio ripeterlo in questa sede se sfruttando anche una nostra tendenza verso la demagogia o nostri documenti che da anni vanno ripetendo
Che uno dei toccasana per la soluzione della crisi della giustizia la riforma del processo penale
Se sfruttando questo nostro atteggiamento questo processo penale veramente entrasse in vigore a breve come sembra che oggi ci siano creando le condizioni perché ciò avvenga con l'attuale situazione delle strutture il pm non potrebbe funzionare
Il processo penale non potrebbe funzionare si creerebbero i presupposti sulla base anche di un altro atteggiamento facilmente demagogico non possiamo perseguire tutti
Dobbiamo non possiamo perseguire altri ribolle per passare a un asceta dei casi in cui l'azione penale deve essere esercitata
E se si passa a riconoscimento esplicito o implicito di una discrezionalità dell'azione penale il passo e la sottomissione del Pubblico ministero del pubblico ministero all'esecutivo è agevole far una iniziativa di questo tipo soprattutto se perdurasse per il mancato funzionamento dell'amministrazione e la giustizia e il giudizio negativo che è stato dato dal popolo italiano in sede di referendum sull'amministrazione della giustizia
Probabilmente significherebbe veramente incidere sì realizzare appieno e disegno che si sta perseguendo noi dobbiamo invia proprio di rilancio di nuova iniziativa il referendum è servita anche a questa farci render conto delle condizioni eguali amministriamo giustizia
Io non voglio soffermarmi sui singoli aspetti ce ne sarebbero tanti e credo tutti significativi quando sentivo primo Vito D'Ambrosio che diceva ma ci sono dei provvedimenti strutturali
Che chiediamo per nostra comodità faceva l'esempio del segretario in udienza non è assolutamente vero
Che un segretario in udienza sia soltanto la comodità del giudice e non serva a garantire un certo tipo di gestione del processo
Basta pensare a quello che è successo per il processo del lavoro della funzione che hanno avuto come segretario per assicurare un certo tipo di trattazione delle controversie in materia di lavoro
Tutte le richieste che possiamo avanzare sul piano dello strutture io credo siano necessarie per un recupero di funzionalità dell'amministrazione della giustizia che in questo momento in questo momento io credo si presenta come indispensabile
Non è io non vado sostenendo oggi che dobbiamo farlo sciopero entro centoventi giorni dieci separano dall'approvazione
Di una legge che comunque interverrà sicuramente mal fatta in tema di responsabilità del giudice dico però che sulla base dell'esperienza
Che abbiamo avuto fino ai giorni nostri quando di strutture ma non solo da Bari anche da prima si è sempre parlato ma con richieste fanno Rolf faraoniche oppure ampie ripetute non abbiamo mai ottenuto nulla oggi
Anche per evitare che si realizzi questo disegno dobbiamo puntare su poche cose e chiederle chiedere cercare di ottenere se non si ottengono dissi non è centoventi giorni ma dopo anche eventualmente ricorrere allo sciopero io non credo che questo significa separarci dagli altri operatori del diritto degli avvocati ed alle altre situazioni
Io credo che oggi stavo pensando entrando qui mai centro quotidianamente questo palazzo o meglio in questo cantiere
Chi occasionalmente ospita l'amministrazione della giustizia in questo cantiere nel quale alle due non è più possibile consultare un testo di legge in questo cantiere dove nonostante la denuncia reiterata dei procuratori generali operazioni l'anno giudiziario per avere la copertura di una sentenza occorre aspettare otto mesi in questo cantiere dove avendo la disavventura davvero alla mia stanza vicino all'ufficio copie vengo quotidianamente
Insegna sentito da cittadini quali vengono qui convinti perché gli avvocato detta guarda e vinto la causa all'Avana cercando ufficio vaga per la sentenza
E dove quotidianamente io vedo la delusione di queste persone che avendo saputo che hanno vinto la causa attraverso il famoso commesso contiene aspettano tranquillamente
Sei otto mesi
Per ottenere una copia dalla sentenza
Questa non è che la è stato denunciato così a livello
Di chiacchiere o altro c'è stato per quello che possa valere ma un discorso che è stato fatto due piani più su incolonnata produrre generano scorso Nunzio ottenuto nulla queste cose i colleghi gli ha offerto
Perché l'Associazione nazionale magistrati vorrei tornare anche l'altro aspetto
Sì non può limitarsi soltanto a questo associazione nazionale magistrati della rendersi conto anche di questo deve rendersene conto deve esser consapevole
Che molti colleghi vogliono anche questo Valle nasce un certo punto poter amministrare giustizia in condizione di funzionalità
E il pericolo che c'è questo problema sollevato oggi possa apparire di ritorsione
Può anche essere sotto alcuni aspetti ma non ci deve scoraggiare dalla sua per un'iniziativa decisa decisiva sul
Abbiamo anche mutato qualcosa riferendo ma cambiava qualcosa ha cambiato qualcosa anche in questa prospettiva non si può soltanto continuare a fare i documenti le quali chiediamo interventi strutturali non facciamo dire undici anni fa a Bari ho detto questo oggi posso ridi è la constatazione più gravi
Era constatazione del fallimento sotto questo profilo dell'Associazione nazionale magistrati e se l'Associazione nazionale magistrati non sa dare una risposta a queste esigenze non può in quanto tale non poi in quanto tale svolgerà anche quelle altre funzioni che non voglio assolutamente contestare di guida dei magistrati di stimolo di richiamo anche i magistrati avevano responsabilità questo è il punto fondamentale se non lo facciamo commettiamo un grosso errore
Perché veramente l'Associazione nazionale magistrati punta ardere di rappresentatività i colleghi senza constatare se oggi siamo mille o due mila in questa sala ma i colleghi sicuramente no si riconosceranno più nell'associazione Nazionale Magistrati indipendentemente dai dati dei risultati elettorali perché già i colleghi oggi cominciano a soffrire e anche molte delle deroghe che sono qui presenti e lo sappiamo tutti
Sono state alcune delegate per amicizia
E ripeto quello che ho detto ieri altre deleghe date per induzione dal collega che ricercato per aver ad Erika si è sentito importante alcune derive Dante nella convinzione di essere sottoposti a una sorta non so di ricatto tra virgolette o di possibili ritorsioni che magari non era sicuramente nella realtà dei fatti ma era era convinzione di andato occasionalmente all'assemblea a rilasciare questa delle
Quindi qui non si tratta neanche diviso mille persone che ci hanno dato la dedica questa pre sembra rappresenta mille persone
Non lo so se rappresenta mille persone e di questo dobbiamo fare la produttrice io credo e credo che l'associazione e la colpa è di tutti in misura uguale non non c'è il maggior colpevole minor colpevole è vero che l'associazione in questi ultimi anni nell'illusione
Nella convinzione anche apprezzabile di poter svolgere di dover svolgere solo discorsi più alti più significativi ha dimenticato anche quale può essere la sua funzione storica
Sua funzione storiche queste
E la funzione che vuole il singolo magistrato di non dover andare accattivarsi in capo dell'ufficio per ottenere qualcosa
O magari in ipotesi un dattilografo che tempestivamente ricoprì la sentenza anche la funzione di difendere il singolo magistrato che non devo andare dal capo dell'ufficio
Per chiedere di avere segretario che lo assiste in udienza
A anche la funzione di difendere singolo magistrato che non deve andare a chiedere stranamente come se volesse ottenere qualcosa di eccezionale che se una biblioteca dell'ufficio giudiziario forse sia se è sempre fosse sempre aperta forse gli consentirebbe di fronte al meglio la sua funzione son problemi bassi di di scarso valore può essere un'accusa di volare basso
Io credo che è condizione indispensabile per ottenere qualcosa di più
Altrimenti io credo che fra qualche anno un'altra assemblea ne potremo constatare qui cerco di volare alto di quel disegno che c'è dietro un'approvazione di un processo penale che in passato
Era soltanto ripetuto Avane che nessuno voleva ma che oggi invece appare qualche obiettivo che si vuole realizzare probabilmente dovremmo constatare che dietro quel mutato atteggiamento cioè questo disegno approviamo un processo penale senza strutture facciamo dimostriamo al PM privo di tutto che non può fare il PM dimostriamo che il processo penale non può funzionare l'unica via quale sarà quella di passare all'ispezione l'azione penale il disegno sarà realizzato
Nella illusoria convinzione nella illusoria convinzione
Io per fargli sconti più alti nel timore il denuncia certe cose non abbiamo denunciato in passato nel timore di essere accusati di riduzione io credo che l'associazione magistrati nazionale magistrati sia oggi tace visse sarebbe gravemente responsabile
Dei carabinieri
Si prepari il collega Gilardi
Ma forse non avrei neanche pensato ad andarsene
Sprovvedutezza dell'Assemblea romana avesse condotto all'annullamento tutte quante le deleghe
E quindi sento una minimo così di responsabilità nell'illustrare un punto che all'assemblea distrettuale dicono ridendo qualifica
Ho qui il documento lascio poi la presidenza per quel che conta per il posto sarà allegato al verbale
Prego
Ecco io
Naturalmente mi esprimo nel mio genere letterario in uno c'ha il suo il mio non è perfetto
Ciò anche Vito che riguarda sottolineando che mi sto ancora più in difficoltà
E non vorrei assolutamente che queste cose che sono che sto per dire possono sembrare un atto qualunquisti Go di sfiducia generalizzata
Possono sembrare un atto che sul sito tuo soldi chi perché sono consapevole di essere un eretico
Di alla verità tutto a lui e tutti gli altri non hanno capito nulla
Non c'è niente di tutto ciò nelle mie intenzioni
Io vorrei semplicemente di dico siccome sento alcune cose perché le vedo sotto il nostro naso
E penso pure che se a parlare di coscienza senza bisogna pure in alcune occasioni nella vita dire io nudo
Allora io dico che ci sta una gravissima crisi dell'associazione nazionale magistrali io credo che questo qui
Non dipenda da nessuno di noi singolarmente prese neanche tanto dei gruppi sia portato anche dei tempi e quindi non è che ce ne dobbiamo aveva male come si chiama accusando qualcuno c'è una crisi generalizzata grave
Tra l'altro questa crisi
Comporta una grande difficoltà nel far capire ai colleghi giovani ne abbiamo in più di mille il tirocinio il portato ideale della militanza dell'Associazione nazionale magistrati che secondo me è una cosa essenziale
Tutti noi credo
Siamo in tanti ad associazioni abbiano militato consapevoli di e significato comportato esteriore di un'attività professionale vissuta con spirito non tecniche Capizzi diciamo così con un servizio civile senza voler essere dimissionare
Oggi è difficile far capire tutto ciò abbiamo avuto a Roma un'assemblea con dei colleghi
C'era il collega vignetta c'era il collega da diciamocelo francamente queste cose quando ci hanno detto del mazzo ma voi parlate tanto ma ti dice un po'ma perché io mi devo scrivere motivo a questo a un gruppo per quale motivo abbiamo tutti svincolato perché non erano in grado di dargli una risposta soddisfacente perché prima ancora non hanno in gravi dall'anno
Allora io mi domando
E vengo all'unico punto per cui c'è un aggancio a parlare qui di queste cose quando si parla di riforme statutarie
Chi mi può anche star bene di riformare gli mette il divieto di iscrizione ai partiti politici
Anzi a me personalmente stanche bene cioè non ho niente contro anzi e terzetto viso quella cosa lì
A meno che non nella si contrabbandi come una rinnovazione come a Rifondazione dell'associazione perché a me le ciliegine sulla torta che stanno benissimo applicavano ed edera torto e io non ho ritrovato
E vi dico subito perché non la vedo
Perché io trovo e di questo ne siamo tutti convinti a diciamo cioè voi ne sono convinti i colleghi che lo stanno qui ed è questo il motivo per cui alla giù Paolo sempre dalla situazione io conosco meglio la situazione romana erano presenti meno
I cento colleghi Women's abbastanza grande e di questi cento collegi sono stati
Pressantemente pregato in ginocchio pervenire e diciamo e sono venuti non tanto perché credono alla istituzione associazione ma a titolo di piacere personale perché dice se questo povero Stefano
Fa dichiarante non gli diamo la mortificazione che si trova solo domani ma non devono venire per fare un piacere personale a mia devono venire perché son convinto in quel che fanno
Allora dicevo
Non trovate voi io lo trovo sinceramente
Quanto l'avevo e che queste correnti somigliano un po'troppo da vicino ai pentiti
E quando io vado di Pale tipicizza azione non alludo incerto alcol Loud di questa o quella corrente con questo o quel partito
Parlo del mio del metodo di lavoro ma non inseguiamo troppo il consenso anche sul problema dei Cobas di cui ha parlato ma forse che non incide che non ha inciso
Il desiderio di non dispiacere
Il desiderio di piacere
Prima ancora di quello che dovrebbe interessarci se è giusto
Se in consonanza con una giurisdizione
Esercitata secondo le forme della Costituzione un atteggiamento più Toscana e forse che in tanti atteggiamenti anche consiliari non c'è una caccia al consenso e forse che questo nel nostro cuore a tutti noi dispiace e poi diciamocelo
E questo è il cuore della mia sia
Non è forse è vero che abbiamo creato il magistrato di professione associato
E io so che questo qui dispiace Monti io non voglio mancare di rispetto a nessuno dovrei essere stanno impediamo io non voglio mancare di rispetto a nessuno
Non potendo dire definitività voglio semplicemente attirare la vostra attenzione un problema che nel momento in cui noi diva richiamo e facciamo del magistrato associato una razza a parte a vendiamo un magistrato appetibile al politico
Perché se il magistrato sta qua tagli al consiglio perché per esempio io vi sono molto grata chimica mandavamo che ne Miura dopodiché torna nel mio caso incredula fa sentenze e scompare al livello di cambiare vita associativa non certo dalla militanza che quello come dicevo l'impegno civile
Ecco allora che su questa magistrato come quelli del WWF sulla pendice Della Fo che abbiamo fatto con la bomboletta spray un segno di croce e lo rinviamo in appetibile
è certo che se io invece dal CDC vado al Consiglio
Non sto pensando nessuno nel mentre che ci sono state dedicate di ventuno sto pensando nessuno dico dei casi che si trasforma numerosi esempi allora docili ci vado al consiglio del Consiglio vado CDC
Magari nel frattempo faccio il segretario della corrente per poi passare dopo il CDC a fare il presidente allora io sto venti anni nella stanza dei bottoni e tutto questo mi rende appetibili sì ma i politici
E io posso essa anche non iscritto ma sono molto più appetibile di quello che è scritto se ne sta a casa scrive il nome del popolo italiano
Allora io mi rendo conto che se vogliamo fare un giro di boa dobbiamo essere prudenti io so perfettamente che se e quando si capisce di aver sbagliato bisogna tornare sui propri passi e bisogna tornasse intelligentemente
E che forse tante incompatibilità tutti insieme non le possiamo mettere perché non abbiamo tanta militanza per soddisfare queste cose
Queste queste necessita diciamo così di di persone rappresentative però dobbiamo pensare seriamente
Su
Secondo me su questo tipo di problematiche ma nell'utero dove
Con modifiche statutarie che a mio modesto avviso
Possono essere la storia dimostra quello che sono ma possono essere manovre di potere ove si vogliono creare nuove maggioranze a prescindere di nuovi contenuti chi sono d'accordissimo nello spaccato ce ne divide ci vuole sapere su che cosa
E dicevo dobbiamo pensarci un momentino seriamente e non credo per esempio perché voglio uscire ancora di più di quello che so stato nel bando che in modo serio
Di pensare a questi problemi sia ricostruire a piazza Cavour di qui a due mesi il vecchio Consiglio Superiore della Magistratura credo che non sarebbe un modo serio di affrontare questi problemi
Che mi lascerebbe completamente indifferente e freddino rispetto a queste modifiche statutarie che si vogliono fare se contestualmente insieme alle ciliegine non cominciamo a mettere nel forno una bella torta perché guarda che se questi mila giovani
Che sono entrati in magistratura che io ho conosciuto personalmente le che stanno alla commissione di Dori e che sono veramente dei ragazzi pieni
Di a come posso dire di entusiasmo io nel contratto perché gli attualmente al presidente la commissione lo sono veramente pieni di entusiasmo mediamente certo anche dice sono decaduti
Nel momento che ti guardano in faccia hanno il sospetto che tu sei un uomo di potere perché se un uomo di colore
Noi questo sospetto che lo dobbiamo fare dismettere perché se il loro Nomentano a militare attivamente in questo bellissimo movimento ideale che è stato di esempio per tanti anni a molti di noi
Noi avremmo tanti generali ma nessuna truppa per fare le battaglie ringrazia
Collega Gilardino assicurare collegasse
Considerata l'ora tarda mi vogliono l'intervento ancora più breve di quello che mi sarebbe consentito dal ridotto spazio di tempo concesso
Vedo che la stanchezza reciproche del resto consigli questo atteggiamento prudente in sintesi sono tra quelli che valutano positivamente la partecipazione dell'associazione alle iniziative le discussioni e le prese di posizione è anche le golene
Che hanno accompagnato la questione del referente valuto positivamente poi in quest'ambito la partecipazione di quei magistrati che hanno svolto durante la campagna referendaria un'attività di informazione non come parti ma di informazione verso i cittadini
Questo secondo aspetto acconsentì acconsentito di verificare quanto possa essere utile un incontro diretto con i cittadini la rottura della separatezza
La partecipazione dell'associazione pur con alcune sbavature che qualche volta mi sono state con compreso di posizioni talvolta imperfette
E consiste a consiglio di attuare quella funzione salutare che è quella dell'area della difesa della funzione giudiziaria
Detto questo debbo anche dire che sono d'accordo sul fatto che oggi l'atteggiamento debba essere muta cioè che debbano essere rifiutati atteggiamento di chi coinvolgimento o peggio ancora di patteggiamento nella formazione della nuova legge
Una legge rispetto alla quale il parlamento nella sua sede propria verificherà tutte le obiettive difficoltà e riscontra tutta oggettiva resistenza che esiste in una materia come questa oggettiva resistenza non soltanto riguarda l'azione di rivalsa ma riguardo più in generale alla possibilità di attuare una disciplina sulla risposa civile che sia compatibile con l'assetto costituzionale della funzione del giudice
Mi sembra che tuttavia questo non non non consenta la rivendicazione di alcune indicazioni di principio sono state dette fondamentali che qui possono essere schematizzate l'esigenza cioè che sia comunque dato corso alla riparazione
Anche in forma di risarcimento per la disfunzione della giustizia perché riparazioni questo tipo a carico dello Stato attengono per l'appunto all'attenzione della forma dello Stato in una democrazia come la nostra dove l'indipendenza è assunta come funzione ecolocazione essenziali lo Stato democratico e conseguentemente
Comporta che lo Stato si assuma anche assumo su se stesso le conseguenze anche di non solo di disfunzioni ma anche l'eventuale errore
L'esigenza poi che nell'elaborazione della disciplina collegiale siano mantenute siano attuate discipline ripeto come indicazioni di principio
Nella quale ci rispetta le quale Kings siano abbandonate forme pasticciate come quella del voto segreto e ci si muove verso livelli alti della questione
L'opinione dissenziente ho sentito dire come forma di partecipazione democratica di sviluppo democratico della quadro dal complessivo sviluppo giurisprudenziale
Infine l'esigenza che siano dolosamente rigorosamente salvato il principio del libero convincimento che il principio dell'indipendenza ma fatte queste dichiarazioni di principio vorrei qui inserire un'altra considerazione la questione del libero convincimento dell'indipendenza debbono essere qui valutate attualmente all'associazione non come un fatto già integralmente realizzato ma come questione che deve essere quotidianamente interrata non è prassi giudiziaria
E il problema dell'indipendenza deve quindi per l'appunto impegnare e in questo sforzo è uno sforzo culturale impegnare in tribuna con l'associazione di una verifica anche autocritica di ciò che in questi anni non è andato nell'anno della giustizia
è una questione che tocca ovviamente non soltanto il problema delle garanzie nel processo penale ma anche nel modo di esercizio concreto della giustizia civili
Scusa forse non si riesce molto
Il momento in cui
La sfida è stato lanciato sul piano politico
Cuori assumersi nel senso che quanto più
E espansiva ruolo della giurisdizione tanto più è necessario che vi siano strumenti delimitazione
è necessario che l'associazione lanci questo messaggio a cui si richiamava poc'anzi anche un merito cioè che la giurisdizione sia re fermate nella sua pienezza anche con i rischi possono anche loro frustrazione che possano oggi derivare
Davano legge sulla responsabilità civile
E in questo quadro ripeto di salvaguardare l'indipendenza occorre anche che noi portiamo un po'l'attenzione su questioni che per la verità io non ho sentito da nessun intervento accenna
E ben giusto difendersi dai pericoli di condizionamento esterno ma viva Dio esistono anche di condizionamenti interni
Esiste anche l'esigenza di verificare al di là delle deficienze strutturali delle mancate riforme di verificare come concretamente il mestiere del giudice può essere esercitato in un quadro che nel complesso nel quale nel contesto dell'apparato giudiziario non è perfetto
Esistono
Questioni da affrontare per esempio sul modo in cui funziona l'organo di autogoverno nel nella nomina dei dirigenti
Su certe prassi che propriamente non possono essere considerate in quest'ambito
Di Pietro Paolo mi disse che gli rappresentata un certo numero di persone che erano figure importanti in un partito in Italia chiamato democrazia cristiana no
è vero però per esempio che io
E poi perché è un avvocato napoletano Mauro diede speranza ha pazienza mentre era in prigione quindi cioè indicano gli organi che attraverso quella dichiarazione importante e significative figure della Democrazia Cristiana sarebbero state di aiuto ha pazienza nello stabilire la sua innocenza
Signor presidente non so se alla corte costa che a quell'epoca l'onorevole Flaminio Piccoli rilasciò una dichiarazione che in un certo senso era in favore di Francesco Pazienza Arteco comunque
Confermava un dato importante che Francesco Pazienza aveva segnalato ai giudici di New York
Allora da cose così tutto questo per dare una spiegazione signor presidente perché un testimone può rispondere no e basta ma non soddisfacendo quello che io credo la ricostruzione una certa realtà
Allora
Che ai all'avvocato Morrison abbia avuto una sensazione ma la prova
Che io potessi essere in contatto con esponenti di un certo mondo politico lo da presepio questa lettera
Che io personalmente ho indicato all'avvocato Eduardo Morrison
Perché poi è dura Morrison però disse per una questione non vinte negli atti riferimento eventuale mi ha detto Sibelius significa proponga stia scritto
No io sto parlando di una lettera dell'avvocato del dell'onorevole Piccoli che gli ho consegnato al monitor era è il sette e il segretario della Democrazia Cristiana personaggio molto forse non conosce anzi no senz'altro non conosciuta morì per questo gli dava la prova con tanto di carta intestata al signor Presidente che io fossi vicino a queste persone
Perché questo era in fondo un ausilio in tema di ricostruzione della verità che l'onorevole Piccoli dava mio tramite e poi tramite morto a Francesco Pazienza era questo che volevo sapere il Pubblico ministero quindi se
Io non ho mai non ho mai fatto per il sequestro di millanterie non so non opportuno negli occhi decisioni pazienza per quel che mi disse l'avvocato Morrison che ricevette l'indicazione direttamente dall'avvocato Di Pietro Paolo di Pietro Paolo si sarebbe dovuto incontrare con Andreotti per discutere della via di uscita Ruffia Gelli no ecco e così hanno radici di corretto no lo escludo categoricamente di aver mai parlato con Andreotti Francesco Pazienza
Accetto signor Presidente perché consideri preservazione nessuna ragione di dire una bugia dilla urgente qua si parla di Gelli non di Francesco Pazienza cioè Valenciennes Cesar riferisce che il suo avvocato ti peraltro parla Bisutti figure significative della democrazia
Il suo vocazione
Si sarebbe incontrato con l'onorevole Andreotti per discutere della via di uscita da offrire a Gelli
La via di uscita di il cioè acquisito posso ricostruisse sassi cioè morboso sempre avrebbe e abbia pazienza che Galletti acuto da me si sarebbe incontrato con Andreotti la corte capirà che non avevo veramente nessuno in se se se per ipotesi
Stato tramando in questo modo a tutti l'avrei riferito salute Morrison credo
Quanto autori son saloni entrambi scusi prego Morrison si occupava di entrambi Morrison avere io sarei andato lei ne aveva promesso la vorrei come signor presidente non vorrei polizza
è categoricamente
Falsa anche le dichiarazioni di Morrison sono categoricamente rialzi quelle sto parlando sono false ai cento precedenza insomma eventuali semmai detto una cosa missiva tre agosto ottantacinque
Diretto al suo legale avvocato Di Pietro Paolo pazienza virgolette
Comincia a rimpiangere di non aver tradito al momento opportuno tu digli tu dici o meglio mi dicesti poi si vedrà chi non ha tradito gli amici
A chi intendeva riferirsi quando parla di amici lei ha detto questa frase pazienza poi si terrà caratteri territoriali nuovissima caro Maurizio l'ho fatto per difendere coprire cosiddetti amici in un'altra missiva capo Maurizio stavo facendo il pazzo contro i tuoi amici
Per proteggere il gruppo accettai quest'altra cosa schifosa se non crediti invierò tutte lettere pervenute all'avvocato e l'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo torna in una data che dovrebbe essere fine ottantacinque
Fa anche una sorta di accontentarla al pazienza dicendogli Repetti mi comunicò di non avere nulla da temere per quanto riguarda la cattura del pazienza per dire poi i rapporti assolutamente
No no come no no no l'affidavit che il pazienza di chiese ma se io non feci no no no no le alle non fece allora il ahimè di Claude nelle chiese di Lebed y sei
Perché quando mi chiese di fare l'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo come non c'è la firma annuncia stampatello annuncia la fine
Gli chiese di fare
Comunque siccome le chiese di fare lei lo sa era legata anche la lettera del gruppo delle cose per proteggere il gruppo c'è altro in questa del Palio c'è l'Olanda tanto imperterriti non si parla più chiaramente di chi è il personaggio che lui aveva protetto beh lunghi l'ho detto lui trasmettono vi sia un po'il vento contro io sorvolando credo di sapere a chi si riferisse siccome rivolte alle
Si parla di un uomo quei bisogni si suppone lei fosse in grado di capire a chi si riferisse era iniziato in queste lettere si riferiva Vilfredo Vitalone però in chiaro
Nelle lettere forse allora lei non era entrato
Lo dica
L'ha già tentato cioè Vitalone
Se vi saluto e la ridotta fra RAI di movimento si parla io credo in una lettera a spararmi fra potrebbe fare se
Tra chi alludeva pazienza quando parla va be'
Ma probabilmente lui si riferiva
Al gruppo con il quale lui aveva avuto già rapporti Flaminio Piccoli per esempio signor Presidente
L'amore tra Roma no no no non interrompa grazie no no no no io sto dicendo Smith per esempio
I il rapporto che ha avuto con Flammini o piccoli in relazione alle vicende di Francesco Pazienza per quella lettera era un rapporto che non capiva ovviamente dal nel vuoto a piccoli cioè lui aveva già conosciuto pazienza
Per conto suo cioè Vilfredo Vitalone era conosciuto da Francesco Pazienza prima Francesco Pazienza conoscesse Di Pietro Paolo Ciarrapico era conosciuto da Francesco Pazienza molto tempo prima
Che fosse conosciuto da polizia Di Pietro Paolo quindi le sto segnalare
Signor presidente che il gruppo al quale si riferisce Francesco Pazienza
è un gruppo con il quale lui aveva avuto rapporti con il quale anche io ho avuto dei rapporti ma per la maggior parte dei personaggi addirittura successivamente a Francesco Pazienza presepio Ciarrapico l'ho conosciuto molto tempo dopo
E pensi signor Presidente proprio in relazione ai rapporti che processo pazienza contestava certi che ma dottor pazienza afferma
Vi dirò anche che Ciarrapico fatto pervenire al mio difensore credo per prevenire tramite l'avvocato Petrella la proposta di farmi avere cento milioni a patto che io adegui la mia condotta processuale gli interessi del Ciarrapico
Tramite l'avvocato Petrelli ha fatto pervenire al mio difensore andiamo parlando soltanto di al no era Nino Marazzita anni
No all'epoca era una delle più il difensore di pace
Dunque fosse l'arma
Lettera
Ma l'ho scritta tre agosto ottantacinque
Scrivi pure la lettera trenta aprile ottantacinque
E solo segni si chiuderanno libertà provvisoria il processo utile che seguirà al rispetto dei diritti dell'uomo
Questi americani saranno signori eccetera e chi è dice così pazienza aggiunge
Questi americani faranno ampi parolacce quanto duri ma come molti e non facciano pressioni sul giudice quando il ministro degli Esteri italiano fa pressioni settimanale più sfavore e chi è ministro degli esteri se non onorevole Giulio Andreotti che perfino a quel partito la Democrazia cristiana al cui attacco ad attribuire da parte delle sinistre ed attribuire intendiamo fare non quadra Maurizio perché qui sembra che la persecuzione PdL proprio da coloro che dovrebbero essere Icco perseguitati con il sottoscritto
Si può chiarire questa appieno se non sono in grado di della ricevuta
Se allora ho scritto subito l'avvocato Nordahl dicendo che era il periodo in cui se non sbaglio Francesco Pazienza ha iniziato uno sciopero del digiuno non sono sopra la fame che presidente
C'è stata una lettera indirizzata da me allocato morto in cui gli dicevo ma guarda mi pare di non capire esattamente che cosa adesso sta farneticando Cesco pazienza perché ecco tutto questo e Posillipo ipotetiche tra nei suoi confronti che poi sarebbero passate attraverso la mia persona eccetera
Difensore francamente non risente non ero in grado di di concepiti strada di un appuntamento che sarebbe stato preso da Ciarrapico con Licio Gelli
Presso l'aeroporto di Hong Kong
E al quale avrebbe dovuto partecipare pazienza
Poi il Pubblico ministero scusi se io no precisarne l'epoca
Di questo incontro mi scrive nella lettera due tra le altre cose che dicevo seri voleva come tu sai che andasse ad Hong Kong ad incontrare Licio Gelli
No sappiamo lei per conto di Ciarrapico avrebbe a
Esatto
A chi sta dicendo che l'avvocato lei tra l'idea del pubblico ministero che io sapevo qualche cosa veramente a al rimane dietro dice che è andato via questo motivo non lo ancora non ci sono non sono dunque e non sapevo niente
Hanno l'esame no cioè la lettera perciò di Corsico che c'è nella lettera questo acquisto libri voleva come tu sai gli dice no Riviera delle zone lo invece non lo so
Poi parla
De una di una promessa che sarebbe finito tutto a tarallucci e vino
I tre fratelli di talune e poi per quanto riguarda questo la questione della mancato appello da parte del procuratore sesti e la vicenda di talune sale evidente Maurizio che con i socialisti non riusciamo ad avere un terreno di comunicazione di contattarlo non solo per il terrore che pattisti rivelazioni prima delle elezioni
Adesso queste cose né innamorarsi le domanda ho fatto lo stesso gesto che fece allora ho capito
Ricordi quando ti dissi che la vicinanza con Gelli non mi avrebbe fatto granché bene se ricordi che mi dicesti che in fin dei conti non avevo nessun caso che mi accomuna sia l'unico l'ho spiegato prima
E poi dalla difesa presente nessun caso vi è un caso giudiziario mi scusi prego rispondevano di concorso a Bologna quindi andavano tranquillo
Comunque questo è quello che si fanno grazie all'insistenza del ministero al cui capo cioè colui che beneficiò dell'operazione ossa
Questo lo scriva lei
Sì sì sì Baba il dopo tanto tempo io finalmente ho saputo attraverso un giornale la decifrazione di questo ossa Calipari grazie operazione essendo un e poi un'altra adesso non lo so perché ho ritirato ma che ma battuto per cento in condizioni spiegarlo non so assolutamente incerte però di Andreotti Operazione mosso
Non non ne so niente
Presidente c'è un'altra domanda altro è quello notificato fruitori ecco non ho difeso Sindona sempre quindi era un'altra
Il primo domande sì ecco quindi ecco sempre il secchio di non averli dove converge gran parte di coloro che l'hanno conosciuto presidente c'è questa domanda ha conosciuto mai la signora Nara Lazzerini
La la nostra infine Nara Lazzerini deroghe è uno conosciuta personalmente cioè conosciuto mai avuto mai un rapporto anche indiretto
Urge fare questa donna sapeva della sua esistenza ripetuta in conflitto se mia moglie che mi è venuta a connotare il teste Denzel guarda infatti nella triade suo cliente Gelli non tre grazie no nonno cioè non non mi ricordo ciò che ha scritto tante lettere signor Presidente questa Lazzarini eccetera riflette perché la sua lo conoscevo quindi non ricorda prego gli ha scritto delle lettere
Non mi ricordo se l'abbia scritta no a me direttamente a me direttamente lo escludo Jachia scritte no agenzie una recentemente gliela mandata al carcere sciando non credo che pace non è stato già esimerci o comunque che non ci interessa non vent'
Per cui contezza di FIOM all'epoca diciamo presentano adesso sì alle norme molto più interessati erano al corrente cioè lei sistema ostaggi una signora è stata quella di oggi se mi consente di fare da sé il gelato attraverso i Deep
No no no la favela insieme al professor De André acquisto la Corte avrà segreto non segreto ricordo è diventato sempre rimettere la toga in quest'aula proprio perché volevo essere libero in tutti i riferimenti che avrei fatto alla corte per quel minimo di contributo che possono dare alla di costituzionalità
Questo Copponi presente se ricorda
Di a vere mai ha preso dell'esistenza della Nara Lazzarini fino all'aprile ottantuno o successivamente durante la prima latitanza di gente
Al primo turno conoscevo neanche jet
Durante la mattanza di Gelli è mai venuto da lei è mai venuta da lei una signora nome Navarra Nara Lazzerini
A che fare
Ma questo lo chiedo a lei non mi ricordo con il progetto non mi non ricorda non c'è l'avvocato la signora
Ecco escludere no
No no Tav autoradio ma come viene in mente è stato contraddizione non lo sa a Mariolina Iossa Marro può fare collegato anche se sì se non fosse ma sintetica zone questa storia della Venturi non fosse ricomparsa sul giornale presidente era sepolta nella memoria ma le pare che no no perché le motivazioni non meno dovrebbe aperta verso l'oracolo scuole non me lo ricordo anche fisicamente D'Amuri contenevano dice così la signora
Le leghe parla nelle sono indirizzate a Gelli Raffaello e la sua famiglia Costanzo Maurizio ha battuto i segretari di Corona e dall'avvocato di Genny Di Pietro Paolo nei quando lei la donna
Quando venne perquisita fu trovata in possesso di queste quattro lettere una delle quali era indirizzata l'avvocato Di Pietro Paolo
Dice temo fortemente eccetera poi dice durante la latitanza di Gelli ricevetti da lui in tre o quattro occasioni lettere contenenti lire quattrocento mila in quattro biglietti
Da cento mila per espresso poiché timbro era quello del quartiere Prati ritenne che ritenni che fosse l'avvocato Di Pietro Paolo che ha lo studio in quella zona di Roma a mandarmi danaro sono stato la legale a portare una lettera per Gelli chiusa con la quale chiedevo assistenza per mio figlio
Io non ho mai mandato da dare a questo tema questa signora
Se per se se per ipotesi posso venuta come peraltro tante altre persone signor Presidente a consegnare buste biglietti missive chiusi a Mexès
Nel mio studio che lasciano in segreteria può anche darsi io certo non solo ufficio postale però se qualcuno indirizza qualche cosa a Licio Gelli e questa viene consegnato anche messa nella buca delle lettere non abbiamo portiere o viene consegnata ad una delle segretarie il destinatario non sono io non faccio altro che prende le passarla al destinatario però non mi ricordo mai sia venuto a episodi di questo genere
Vedete
Per finire vorrei che tutti stavolta appunto con tutte le garanzie che gli competevano che chiarisca i precisi la vicenda che riguarda il contatto con di genitori di
Dico Fioravanti Cristiano Fioravanti
Se vi è stato quando vi è stato lei conferma quello che ha già si chiede a ma quando vi è stato questo contatto in che epoca
No ho già detto che ci sono stati più contatti che sono si sono sviluppati dall'ottantadue fino ha da sempre siamo in questo momento Cristiano Fioravanti a un concetto diverso lo scooter come ci sono non è sempre presente ai non siamo mai
Secondo le affermazioni in atti
Ha incaricato mai il genitore di cristiano di fare in modo che il figlio Valerio non accennasse all'omicidio Pecorelli
Quest'ultimo signor presidente tra l'altro lo escludo ma mi pareva di aver dato un accenno di motivazione ecco se possibile Chiarillo presente perché
Come
E conservare che avesse ingaggiato sì certamente
Perché è stato esauriente è stato il suo va bene non ho altre
Lo studio presidentessa discusso diciamo di fare la parte civile scusi
L'avvocato Di Pietro Paolo ha riferito di aver ricevuto il mandato del signor pazienza nel gennaio ottantadue perde più vicino al microfono abbiamo
Dunque il mandato di pazienza nel gennaio ottantadue e il mandato signor Gelli più o meno nel luglio dello stesso anno domando erano a conoscenza Gelli del mandato di pazienza e impazienza del mandato defensionale conferito dal Gelli
Allora sia presidente
Quando io ho assunto il mandato di pazienza costruì non poteva essere a conoscenza di un fatto che doveva ancora avvenire cioè del mandato difensivo di Gelli che avrei assunto soltanto nell'estate dello stesso anno vino centottantadue
Quando ho assunto il mandato difensivo per Gelli Gelli non sapeva né poteva sapere che io fossi difensori di pazienza perché io avevo avuto nel gennaio dell'ottantadue incarico da Francesco Pazienza di presentare una querela
Contro Paese Sera quindi si presentava in questa veste signor Presidente un giovane prego
Tutti i circoli morì il primo mandato che ha ricevuto riguardava una querela presenta
L'articolo di patria non era un
Sì un Paese Sera lo aveva lo aveva attaccato con un titolo venduto un falso dossier ai servizi segreti per due miliardi di lire nell'articolo si diceva che Francesco Pazienza sarebbe stato implicato in questa vicenda
E poi che dottore che non era assolutamente vera mi l'unica cosa che ce la farà di presentare una querela per diffamazione contro Paese Sera e feci questa querela per Francesco Pazienza il primo rapporto quindi era un rapporto pubblico che si era verificato quindi Gelli non poteva saperlo però poi copre spiegato prima e adesso ripeto se presente che Gelli fu arrestato il tredici settembre del mille centottantadue potete immaginare con quale clamore cioè più o meno identico a quello che adesso è avvenuto con la sua costituzione a Ginevra televisione stampa eccetera
Anche allora Centre il mio nome fu pubblicato sui giornali e quindi sicuramente Francesco Pazienza da quel momento in poi lo seppe e avremo più volte occasione di parlare
Della vicenda che peraltro aveva un'altra radice comune
Signori che era il processo del Banco ambrosiano a Milano
Perché tutti e due erano perseguiti da un mandato di divennero poi perseguiti nell'ottantatré pazienza da un mandato di cattura per un concorso in bancarotta fraudolenta in danno del Banco Ambrosiano che però anche quello di vedeva nettamente distinti signor presidente credo che questo però non risulti alla corte perché un interessamento processo cioè
L'imputazione di bancarotta Alpi fra pazienza era per un'ipotesi di finanziamento fraudolento per la prato verde ipotesi bancarotta per Gelli le celle di tutt'altra natura era un'operazione concernente la il Papa la la compravendita del pacchetto della Rizzoli editori quindi era stesso processo stessi giudici stessa imputazione tecnica ma con due vicende completamente distinte e quindi nessun problema per il difensore di assisterli tutti e due
Pronti e io ringrazio ripeto parlo per la precisazione in effetti io correvo cui arrivare a questo punto cui ha già detto che entrambi conoscevano il comunque pazienza conosceva il suo impegno defensionale Bertoncelli però stranamente il signor pazienza qui davanti a questa porta lo ha negato è un'affermazione molto precisa resa dall'imputato pazienza del quale c'è Lecco la il verbale di trascrizione della registrazione
Spiega che ha revocato il mandato l'avvocato Di Pietro Paolo per vari motivi a per quanto riguarda il caso specifico decenni perché l'avvocato Di Pietro Paolo mi ha nascosto che era l'avvocato di Gelli o che aveva e allora io domani visto che l'avvocato Bertolo ha affermato di avere che lo aveva detto anche prima aveva addirittura discusso della incompatibilità tra le due posizioni parlando con il paziente come può spiegarsi con spiegano che si Toto pazienza affermi che glielo ha tenuto nascosto
Io credo signor presidente
Che occorre una annotazione di carattere psicologico
Queste cose è un imputato purtroppo e e spinto a dirle
Non è una giustificazione che io voglio dare a pazienza però è una spiegazione quella che mi chiede l'interrogante e spinto a dirle quando si trova in uno stato di grande sofferenza per una cosa della quale egli dichiara di essere innocente allora sono allora signor Presidente la situazione è questa
Non credo che nessuno possa ritenere che Francesco Pazienza
Luís l'unico i d'Italia lui che è così bene informato
A settembre dico al più tardi a settembre da Mino centottantadue non sapesse che gli al difensore di genere quindi il fatto che oggi dica mi ha nascosto questo dato assurdo
Così come peraltro se voi leggete le lettere di Maurice Goldberg che si riferiscono erano gli avvocati Francesco Pazienza all'epoca abbiamo già come si fa a dire che io avevo nascosto Pacenza Carol di falso in
Gelli è veramente un paradosso è contro questo solo con le però lui si è spinto fino a questo signor Presidente ripeto non è una giustificazione ma è una spiegazione del dato psicologico
Mi rendo perfettamente conto che avendo segnatamente in quel punto
Dibattimento subito probabilmente una sofferenza dovuta ancora lui tiene tra le tante ipotesi anche alla queste avvicinamento
Che si è creato attraverso il fatto che il difensore fosse difensori tutte e due ecco la ragione per la quale a un certo punto è esploso persino a dire no me l'ha nascosto eccetera ma in realtà
Sapeva sa perfettamente presto pazienza che abbiamo più volte parlato e io gli ho detto fino a quando peraltro non c'è il processo di carbonio dove per la prima volta ho già spiegato incomincia a vedere forse la opportunità
Di scindere due posizioni non c'era nessun legame tra i due nella maniera più assoluta andiamo avanti con le domande si sente devo
Soltanto fare presente che le domande spesso sono rivolte per chiarire punti cioè non sono chiare vita celata civile sono opposti anche rivolte
L'interesse lo stesso testimone quindi non dopo un cent non c'è nessun malanimo nelle domande che sta facendo l'avvocato Di Pietro Paolo strega precisa un'altra circostanza che però mi pare abbastanza rilevante consente il ritorno Sannino sentito io ero una premessa
Togliere che non ha nessun le domande spiacevoli da malanimo nei confronti dell'avvocato corre a cento all'anno voce della norma troppo alto allora devo china vedete di fronte alla Corte
La domanda riguarda
Un'affermazione contenuta nel memoriale del dottor pazienza relativa al caso Cirillo
Precisamente l'imputato pazienza riferiti che l'intervento nel caso Cirillo era stato richiesto da Santovito mentre in un momento successivo ha chiarito alla corte e anche in altre circostanze che l'intervento gli era stato richiesto dall'onorevole Piccoli Flaminio Piccoli specificando questa circostanza il dottor pazienza correggendo un avvocato di parte civile che poneva la domanda
Disse che non fu su suggerimento dell'avvocato Di Pietro Paolo che fece il nome di Santovito anziché quello di piccoli ma su richiesta
Cioè è vero o non è vero quanto afferma l'imputato pazienza che fu l'avvocato Di Pietro Paolo a richiedere tutti indicare in esattamente il nome di Santovito anzi è quello di fare il lungo di quello di piccole esattamente subito la domanda sì sì sì signor Presidente e anche in questo caso perché il paziente deve averlo fatto
Però io ribadisco settori produttivi richiuse questo intervento per sedici Lupoli dice non fu Santovito vivo fu tubi di colore politico
Quando quando gli si chiede perché quell'altro prima avevi parlato di Santo vi giuro che lo aveva me lo aveva richiesto l'avvocato di più
Questa la io signor Presidente non so neanche del rapporto che pazienza avuto nella vicenda Cirillo non non non lo so soltanto per qualche vago riferimento non conosco se c'è stato un processo per qualche riferimento che c'è stato dove sui giornali quindi non non vorrei neanche la ragione non lo scudo media più categorica e francamente non vedo neanche la ragione per cui avrei dovuto dare un suggerimento
Di questo genere non non capiscono dottor pazienza è piuttosto preciso sul punto riferisce anche la data diciassette luglio ottantaquattro anni di oggi
Questo può aiutarla AICOM diciassette luglio dell'ottantaquattro gli avrei suggerito di dire che tratta richieste no no non saranno quasi non credo perché allora assi è vero come è vero che io
Ho ottenuto dall'onorevole Piccoli signor Presidente quella lettera che non so se la corte agli atti
è una lettera che l'onorevole Piccoli scrisse
Indirizzata pazienza con la quale piccoli su mia personale richiesta per conto di pazienza confermò che pazienza aveva chiesto allo stesso piccoli di interessarsi per un'eventuale promozione del dottor Sica accanto dei servizi segreti non so adesso la dizione potrebbe strappa dice non ricordo bene che non è caduta quindi allora io dico prego allora io per conto di per sé dal momento che era un dato abbastanza importante perché pazienti insieme collegando la la difesa congiunta che facevamo con Maurice morto era diciamo su questo fronte il nel nella causa di estradizione che c'era in corso dinanzi al mio
Tentare di dare la dimostrazione
Che tutte le imputazioni avevano in realtà avuto una radice politica
è l'unico modo come lor signori sanno perché uno stato non conceda l'estradizione cioè quando si renda conto che anche un'imputazione relativa ad un reato comune
Possa aver avuto una ultima una una radice di natura politica
Allora tra le tante
Componenti che Francesco Pazienza aveva esposto nei propri interrogatori che noi andavamo dispone che morì sondare esponendo le difese c'era anche quella dei propri rapporti con l'ufficio della Procura della Repubblica di Roma cioè ci diceva è abbastanza strana che Francesco Pazienza che in un certo tetto in un certo periodo
Era in tali rapporti di cordialità
Con il sostituto procuratore della Repubblica Domenico Sica al punto che lo stesso dottor Sica aveva chiesto al dottor pazienza visto chi gliel'ha detto Fini prego alle chi l'ha detto questa questa azienda sana non solo ma me l'ha confermato prego i racconti Amato
Ma l'ha confermato piccoli nella lettera io chiedo che venga acquisita questa lettera io credo per esempio che lui se non tutti non tuteliamo
Quella dei colleghi che meritano di essere tutelati si finisce qui siete veramente in un in tour di lamento collettivo che non invece niente non esiste perché io chiedo che venga legato a questa lettera che la prova di un mendace perché vi sono tre punti che l'onorevole Piccoli si presta a dichiarare il presidente d'accordissimo l'alloggio perfettamente ed è un altro degli strumenti realizzati dal dottor pazienza presidente primo che non si è mai interessato della vicenda Cirillo e comunque non ha mai avuto rapporti con uomini di Capodanno spazi e il secondo punto e di questo stesso tono il terzo punto presidente riguarda la vicenda del dottor Domenico sì ora perché siccome fino a prova del contrario si tratta di una semplice vendetta o intimidazione quella che è stata scritta
Ad ad opera e su iniziativa del dottor pazienza io chiedo vedete che venga acquisito questo documento è che venga sentito su questo documento il dottor Hill onorevole Piccoli perché giustifichi per quale motivo ha scritto quelle menzogne
Ecco veda però per rispondere grazie onorevole per avermi ed io non posso sibilato che non ce l'ho io poi tutto il carteggio dato Morrison ma poi la lettera in originale già presidente fu spedita direttamente a molto anche la produsse all'epoca no però adesso lei mi ricorda io non lo ricordavo perché appunto è speleologia no ma no per rispondere prego da corrispondere all'avvocato che ha fatto che manderebbe in questa vicenda della lettera di piccoli
Come che parte dei gendarmi avuto lei in questa sono andato nello studio di piccoli all'abitazione di piccoli e chiede agli iraniani
Residente a Torino mandato ma penso che l'ha mandato cioè all'avvocato morto c'è
Passato tutto non è verbalizzare riaprendo il verbale venga trasmesso
Io mi associo alla richiesta di audizione per onorevole Piccoli sotto l'aspetto che sarebbe finalmente ora che certezze riferimenti a certi personaggi o non si facciano nel processo o vengano sentiti eccolo Sinistra anche perché vengano accolte le richieste che questa difesa ha sempre fatto per personaggi molto minori ma che ai cui fanno riferimento una serie di cosiddetti pentiti quando dicono Tizio Caio eccetera e quindi poi Terry e quindi fretta e quindi Pascucci e quindi tanti cioè ritengo che la effettivamente finalmente è arrivato a questa convinzione anche ricostruisce mo'Pubblico ministero unicamente quando si è sentito appunto in uno nordica
Che venga che a un certo punto si sentano le persone cioè piccoli aspetto delle politiche ma ce lo carattere lui scendono punito dagli articoli ottomano socio socio pacata Italia cui fanno riferimento Izzo decano orecchio chiesto anche per far parte perda sentiamo tutti
Oppure non se ne parli più forse qualcosa la strage di Bologna Piccoli unicamente perché bisogna fare formale arriviamo mistero male no come occupazione così ieri riguarda ancora una volta un atteggiamento intimidatorio dopo pazienza
No verrà il suo turno dopo facciamo finire la parte civile può emergere alle domande che quello ventuno altre
Sì
Un'ultima domanda per quanto mi riguarda e Terrell attiva al rapporto tra il collega Di Pietro Paolo e gli avvocati colto Berger e morì Something New York
In particolare in una lettera che io qui in fotocopia datata tre settembre ottantacinque si è alzato cenno ad una operazione chiamata anzi ad un accordo una fare chiamato Morris trenta
Maurice tre Maurice Maurice tre
Ecco vorrei che il la cura Di Pietro Paolo se crede Ciccio spiegasse che cosa è questa operazione
E a che cosa si riferisce questa corrispondenza del quale si vede posso dare lettura è una lettera dall'avvocato Goldberg indirizzata per conoscenza anche l'avvocato Morrison e direttamente l'avvocato Di Pietro parti
Io Presidente prima le aveva annunciato il deposito di una perché se lei mi consente lo cioè no non credo che non ci ha troppo sofferto
Questa Italia
Bestialità
Vogliate eterogenea
Io per parla di questo dando lettura del
Allora
Il collega
Domanda
Era il Mori stretta
Questo morì essere e si riferisce a Licio Gelli poi
Scatole zeppe il collega più atroce per l'avvocato
Dovesse giungere se non mediante scrivere che cos'era questo accordo questo faremo richiamo niente avvocato per la storia dei più più che parlare attaccata al microfono evaso grazie osservarlo da sedere grazie
Predilige lo raramente viene concesso nelle
Gli uomini al grazie
Dunque io intendevo domandare alla voga Di Pietro Paolo che cos'era questo faremo ristretto visto che si riferisce a Licio Gelli a che cosa in particolare si inserisce ci a questa ipotesi di lavoro che l'avvocato Morris Michael Berger avrebbero dovuto
Sul loro gran peraltro quasi tutta l'iniziativa svolgeremo e che io ho l'impressione adesso lo dico chiaramente signor Presidente che non abbiano mai svolto
Dalle lettere che le produco io Presidente si vedrà una fitta corrispondenza in cui noi dico noi come difensore di Geri ad un certo punto abbiamo lasciato cadere questi poi spinto perché non ci interessava più perché purtroppo come diciamo testi prova la vicenda di Francesco Pazienza ci ha dimostrato che sulla base del nuovo trattato che era esattamente dell'ottobre del mille centottantadue tra gli Stati Uniti d'America c'era stato una aggravamento di posizioni di Fini e di estradizionali erano molto preoccupati come peraltro poi si è dimostrato di concedere tradizioni il più frequentemente possibile e di non concedere libertà provvisoria ecco c'era stato un mutamento di indirizzo da quando io ricordavo in precedenza avevo assistito altri clienti proprio New York per delitti di bancarotta fraudolenta e quindi la il discorso intanto cadeva per questa ragione ma poi in più c'è eccome leggerà la corte da questa corrispondenza che è tutta che da dal marzo fino al settembre cioè la lettera e poi ce n'è un'altra successiva nostri sono dei Telex in cui di fronte ad una preliminare richiesta signor Presidente di onorare questo senza dir male degli avvocati veramente non voglio tornare poi dentro l'avvocato però insomma si capisce che non si possono accettare rapporti di questo gene quando preliminarmente si fanno delle richieste di carattere economico e basta
Se ne chiedo solo una precisazione poi ho finito il mi pare d'aver inteso poco fa confuso capito male che l'avvocato Morrison non fosse a conoscenza del mandato defensionale che l'avvocato Di Pietro Paolo aveva assunto anche per Licio Gelli
Ho capito male ero distratto se se se l'avvocato Morris sono era a conoscenza del mandato defensionale che lei aveva assunto spesso di soggetti allora presidente ho spiegato che morì scopre l'equivalente di Licio Gelli
Così come attraverso le lettere si legge che ci sono varie nomi insicura ecco secondo uno stile diciamo un po'tipico del dottor Francesco Pazienza da un dell'avvocato Di Pietro Paolo significa niente inventare queste cose però insomma non sono stato io che ho inventato modi stretta con prodotto che andavano per Telex signor Presidente non potevamo certo mettere Licio Gelli per ovvie ragioni allora Morrison che forse è vero che a Maurice tre corrisponde Licio Gelli la prima delle lettere che consigliere a latere sta
Potrà leggere e del marzo del mille novecento ottanta cinque come dicevo prima almeno in quell'epoca che la prima volta che io ho avuto una conoscenza diretta con Morrison prima ci scrivevamo in quell'epoca e
Il lo stesso morire una Corte che se ne interessava quindi ha conosciuto che io ero difensore di Licio Gelli
Almeno prego durante la detenzione di pazienza sì sì sì era già iniziata
Benissimo presso l'avvocato e che vi è una una dichiarazione dell'avvocato Morrison tutti molto precisa su questo molto precise
Vorrei leggere la anche perché si dica per quale motivo Paul Morrison debba dire
E se per caso non abbia egli fatto intendere quanto afferma l'avvocato Motta
Perché dice Morricone
Allora attorney general Denton ci furono parecchie conversazioni in cui il nome di Andreotti fu meno menzionato tuttavia non ricordo una conversazione con il Di Pietro Paolo che riguardasse Hunt Andreotti al tempo in cui la conferenza stampa con urlata
Mi ricordo che avemmo la prima di queste conversazioni qui a New York quando il dottor Di Pietro Paolo venne a fare quattro chiacchiere col dottor pazienza dopo che questi era stato arrestato edotto pazienza aveva chiesto al dottor Di Pietro Paolo di assumere informazioni da parte sua e quel che riguardava particolari uomini politici credo che erano nella Democrazia cristiana il nome di Andreotti era in particolare evidenza tra i nomi con cui il dottor Di Pietro Paolo si sarebbe messo in comunicazione
Domanda ma che cosa che ha detto successivamente a quella prima conversazione il dottor Di Pietro Paolo ha chiarito che gli fu difficile raggiungere addotti per parlare sebbene se la memoria non mi inganna e nel momento in cui in effetti tale conversazione ebbe luogo ma non ci fu l'aiuto che era stato promesso di cui io sappia aiuto per il dottor pazienza
Ecco questo è un conto e ha fatto bene
L'estensore di questo verbale ammettere l'inciso se la memoria non mi inganna perché in quel momento Morrison indiana per quanto riguarda l'infanzia regnante e troppa
Per quanto riguarda gli altri nomi non lo inganna certamente perché riferisce con precisione che quel nome era stato fatto in maniera particolarmente insistente da lei per al fine di ottenere protezioni per pazienza questo non lo ricorda bene il dottor l'avvocato Morrison capisce questa a questa contestazione
Sì musica nuova rilettura dato che l'Italia perché pazienza per appunto dall'opera pazienza pepate esigenze lei è perché
Il sei novembre ovvero per Patty senza leggerli prese presidente per Gelli già si parlava ottenere questo comportamento residente a New Jersey è già parlato prima di Gelli ecco perché sia comunale
Signori moderato il tono della voce presidente la questione Gelli Piano nella Bassa padana ma
La presidenza presenti per quanto riguarda protezione aggeggi di cui parla il dottor pazienza abbiamo parlato prima allora inutile confondere Gelli con pazienza non lo faccio io spero che non lo faccia no
Io ho parlato del dottor pazienti lei dice genero di coltelli un'altra questione Marsiglia esprimendogli dell'emozione nuova industria leggera posto per bambini al presidente scusi ma posso forse chiarire una cosa
Io non so se la corte in possesso di una delle tante lettere
In cui Francesco Pazienza tra l'altro la menta
Di non aver potuto ottenere la libertà provvisoria a New York perché ci sarebbe stato un atteggiamento negativo
Cioè ecco ma il ministro degli esteri ma signor presidente io capisco che l'avvocato Maurizio molto ad avere qualche piccola lacune di memoria potrebbe essere anche dotato di una grande ingenuità però non credo estesa fino al punto di essere un soggetto che credo che un ministro degli Esteri qual era Andreotti all'epoca in Italia si potesse interessare in senso negativo positivo e la libertà provvisoria di Francesco Pazienza io non sto riferendo a lei onorevole Pubblico mistero che può credere quello che vuole lo sto riferendo a Maurice cioè io non avrei trovato credo nessun collega nel mondo che avrebbe creduto che Andreotti mini in quanto ministro degli Esteri poteva interessanti in chiave negativa o positiva per la libertà provvisoria di Francesco Pazienza
Ecco tutto qua
Quindi esclusa la mia che esclude di aver fatto reso queste dichiarazioni ma certamente certo sì
Inventate
Proverei a fare quell'unica domanda chiarimento che voleva
Il mandato a Morrison io occuparsi dice lo aveva dato
Pazienza punto interrogativo
Oppure l'avvocato Di Pietro va oppure medesimo genere oppure un terzo a qualcuno l'avrà dato mandato Morris
Tanto più che a un certo punto modi son chiede soldi per dirla in termini brutali
All'avvocato di Pietropaoli
Chi conferito il mandato conferisce sedicenni a difendere Gelli all'avvocato Morris nessuno
Questo non sembra strano signor presidente ci si attiva se ho capito bene la risposta furie attiva il coltello all'avvocato
Deve pensare all'ipotesi che possa improvvisamente gravitare nello studio di un avvocato
La possibilità signor Presidente di avere come cliente Licio Gelli
E allora
Può accadere che ci si muova anche senza avere un preciso mandato in quelle lettere infatti
Ad un certo punto l'avvocato Morris mi sembri avvocati la prego collega perché la mia deontologia impedirebbe una cosa di questo genere cioè di cercare di
No no
No no no ma c'è scritto lei mi dispiace cioè se io sono chiamato
Ah no collega scusi via non glielo dico limone siccome lei ha detto
Si può capire come un avvocato rispetto a questa magnifica e stupenda prospettiva di vario genere questo se lo accaparra io sa mi ribello come avvocato mi faccio faccio appello la mia deontologia e le dico tropico
Parliamo di un avvocato americano allora prescindere dalla deontologia degli avvocati italiani ci stiamo parlando di un avvocato Maurice zona che esercita gli Stati Uniti d'America allora lì c'è la corrispondenza dopo
Certo che è correttissima soltanto alle povere interessa presenta ad avere c'è il concerto vogliamo sentire la risposta procedere
Come o no
No ma scusate ma ci se ci sono le lettere che lo dicono così chiaramente vuole che gliela nega qualche Dorazio Presidente non so come muovermi ore verticale allora lo escludono
Cioè è un'iniziativa quindi la risposta è è un'iniziativa dell'avvocato Morrison da nessuno incaricato
Esattamente da nessuno incarichi al punto che la poca no no non può essere soddisfatto così ho toccato no no al punto che l'avvocato Morso mi scrisse
Di conferirgli un mandato espresso da parte del cliente o dai familiari del cliente e l'avvocato Maurice nell'urine Goldberg hanno mai ricevuto anzi Odyssey ti ripeto Eduardo che non possiamo proseguire su questo ma su questo affare signor Presidente perché in realtà io ho parlato della possibilità in conseguenza nella vita dello sviluppo della vicenda di Francesco Pazienza e quindi è inutile citarsi tanto ad andare una fuga in avanti signor Presidente ad andare a fare a muoversi eccetera perché e il mandato
Ecco collega l'avvocato con Berger e Morrison non l'hanno mai avuto
Il Pubblico Ministero in precedenza li ha ricordato alcune lettere
Impianti allega Francesco Pazienza e di Francesco Pazienza si lamentava di amici che tra divano
Di gruppi che venivano più tutelati così via e lei ha avuto modo di rispondere che a suo tempo non compresi significato di credo che diceva Francesco Pazienza
Ebbe a riscontrare queste vette di Francesco Pazienza dopodiché l'ospizio Amoruso quindi solo un'unica lettera in cui scrisse Maurice in cui diceva pazienza sta praticando
Non c'era bisogno scrive né altro
Ce l'ha questa lettera per caso
Credo che sia tra l'altro è una di quelle con esibizione
Senta in precedenza anche detto
A meno credo di ricordarmi bene in occasione del processo per calunnia o in un certo senso per Francesco Pazienza
No invece no no no no anzi proprio perché si parte si potesse pensare all'opzione cerca di spiegare che cioè non era una scelta motivata da niente era soltanto una questione di
A sei con Fabio De Angelis scemo va bene allora tutti sanno i gialli io difendo pazienza annuncia non tutto formale tra l'altro il processo era unico e quindi addirittura poiché io pensavo che si potesse fare un
Sono a mio avviso mai conosciuti mai frequentati non c'era nessuna ragione di compatibilità neanche di carattere tecnico
Va bene sì TAV dopo tornare un attimo no no scuse sono ancora convinto bizzarre autorevoli tornare un attimo brevemente all'incontro con la Venturi
è stato abbastanza chiaro ricordando che ricordo fuoco sufficientemente Breve
Lo scrisse anche a De Cataldo che l'incontro durò poco perché il parlò di un'occasione di tenere in conto ci può essere un pochettino più preciso su quanto è durato questo importo no
All'incirca no
Allora le partiamo da questa contemporanea glielo dico io lei ha parlato prima tende nello studio verso le otto e trenta doveva essere ricevuta la commissione P due verso le nove e trenta e vero questo perché io dovevo andare in tribunale per le ore nove
E lei deve dal tribunale per le nove
Allora ricordando quelle che sull'argomento di questo conversazione che dovrebbe essere stata veramente molto breve l'oggetto fu uno le informazioni che voleva la signora Venturi in ordine alla composizione della commissione P due sul modo di procedere che cosa poi verosimilmente sarebbe successa
Due informazioni sullo stato di salute tradotto e su
Questa quello che ha detto prima sono appunti che ho tratto dalle dichiarazioni del teste
Due informazioni sullo stato di salute di Licio Gelli
Tre informazioni sull'andamento sua Seat sulla situazione processuale di Licio Gelli quattro le sue vicende personali
Marito e padre scomparsi
Cinque le sue depressioni conseguente sei tutto quello che aveva gli era successo in sedi giudiziarie alla signora Venturi i particolari riferì
Da dove in maniera non molto dettagliate suggestiva prosecco ma non ce la mettono non si è parlato delle condizioni per la morte del marito ha detto che era presidente chiedeva che venisse rieletto alle allora il verbale di sera particolarmente depressa mi disse che il suo stato di depressione era dovuta al fatto che ho avuto due decessi eccetera sto ricordando l'oggetto dalla conversazione nonché le spese carambole argomenti all'ordine del giorno si abbracciano si siano per la differenza
Ogni facevano spariranno stavo finendo l'ultimo motivo di oggetto dalla conversazione avuto fra la Venturini l'avvocato Di Pietro Paolo aveva riguarda le deposizioni che aveva già reso la signora Venturi di fronte a sei magistrati italiani sembra che l'avvocato Di Pietro Paolo a quanto ha scritto una lettera dotto del catalogo Carlo De Cataldo fosse anche particolarmente informato da te che parla di Dunga travagliata deposizione
La mia domanda è questo soltanto in quell'occasione venne a conoscenza di tutti questi particolari oggetto dalla conversazione della mattinata con la signora Venturi
Dunque con uno spintone un dono della sintesi che qualche volta gli avvocati hanno quella mattina pressato dagli appuntamenti del tribunale richiesto di un appuntamento urgente
Nell'arco di tempo che al quale sicuramente il collega vorrebbe arrivare di una ventina di minuti credo non lo so Presidente quindici venti ma quando uno vuole dire le cose in sintesi si può dire anche sintesi
Credo che questi accenni furono fatti certamente non si mise a piangere sulla mia spalla per la morte del padre
Né io stetti naturalmente riferire sui temi probatori dei processi che riguardavano Licio Gelli nei naturalmente mi disse il contenuto perché non me ne importava assolutamente niente delle deposizioni che hanno fatto dinanzi autorità giudiziaria ma assolutamente niente quindi la signora Venturi venne per pochi per questi pochi minuti proprio perché doveva andare davanti alla commissione P due e allora sulla commissione P due ecco aveva anzi all'epoca in cui la commissione P due faceva
Fiamme fu
Tutti lei non era particolarmente interessato a ciò che avesse detto no non contemplate nominato allora allora le chiedo per quale motivo evidentemente prese appunti annotandosi quali erano i magistrati italiani presi quali aveva deposto e scrisse tant'è che scrisse De Cataldo otto i nomi di magistrati anche che gli interrogatori uno snowboard e dettagliati
No non ho scritto i nomi dei mari sempre alla domanda non non non ho capito
C'è comunque fatto no soprattutto Como come avrete già prima di tutto non ho non ho citato i nomi dei magistrati ma solo l'immagine sentito letta la lettura devono le magistrature dinanzi alle quali aveva già deposto la signora Venturi che miei nuovi si
Io nuovissima no il nome
E beh va be'minimo di memoria esatta era appena dodici ore la mattina leggo il giornale ti vedo questo po'po'di cancan Gala combinati Franco Re Cataldo progetto gli ho domandato se non la è stata accompagnata l'avvocato che positivo perché non ero io e c'è tutta questa cosa un po'una scenetta
Ebbene
Pomeriggio preso scritto questa lettera ho mandato direttamente a mano a Franco insomma beh certo di ricordare a distanza di dodici ore adesso
Certo non ricordare distanza di anni ma allora c'è dona erano passate neanche ventiquattro ore su
La vedova nera questa non prese appunti se lo ricordo tutto memoria quello che aveva detto accludiamo avveniva frutto
Presenti non ho altre domande
Allora la difesa di pazienza
Le vuole fare direttamente presenze nonno
Cioè dovrebbe fare prima volevo fare una domanda sì signor Presidente confermo vanno figlia mia raccogliere attraverso il programma
La sua
Caricare il progetto
Tra le altre cose io ho inviato alla signoria vostra comune con una registrazione telefonica in cui essi parlate ottocento tossica all'applicazione alle questo è il primo secondo
Esce fuori
Diego Cammarata cerchiamo insieme le casse
Mi pare
La responsabilità nel fare queste dichiarazioni certo è che io mi assumo le responsabilità io Prodi quello che ma voi
Quando scomparve campi prima ancora che si sapesse ufficialmente affidamento del gioco
Sì ricordo dal dottor ostica con il quale aveva un antico rapporto perché il dottor D'Amato è da sempre uno degli uomini di punta diciamo delle investigazioni Roma e nazionale scusi signor Pubblico ministero adesso è un uomo che ritocchi della qualità delle acque
Scusi nel suo ruolo di del pianeta
Proprio per domani io vorrei fare
Ragionevoli serve delle velari sottoporre
La figura se
O no
Diciassette luglio mille novecentottantaquattro alle ore undici del marito in una stanza dell'hotel il l'avvocato Pietropaolo la mia richiesta vale una lettera manoscritta agli atti certi
Io moglie
Mi diceva esattamente dottoressa anni richiedeva che io facessi questa lettera e giudice istruttore aveva bruciato parlerà io sulle nuove l'onorevole questa la mia domanda
Molto breve avvocato Di Pietro Paolo avrebbe fatto da tramite fra significa lei
No
Ripeto no illegalmente o nel male
Credo sposi presidente non sarebbe bene fargli portare un microfono perché così sentiamo tutti quelle delle no
Molte grazie
La domanda nastro conforto la domanda che io vorrei fare rivolgere al teste signor Presidente la seguente l'ottantaquattro se il diciassette luglio dell'ottanta qua cioè mi fu richiesto dall'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo una lettera manoscritta mi pare comunque agli atti si può acquisire rivolta al giudice Misiani
Sì nella chiesta il la reticella erigere una lettera in cui effettivamente io scrivevo che il l'onorevole Piccoli non aveva in affetti nulla a che vedere con la fare Cirillo
Per cercare di smontare questa enorme Cancano che stava creandoci ripeto questa lettera fu portata indietro dall'avvocato Di Pietro Paolo col mondiale prego eletti manoscritte firmata da me signor presidente grazie
No
No io aspettiamo altro colto dottor pazienza cioè io avrei chiesto a lui di redigere questa lettera no ecco dunque vorrei prima Sergio non ha il dottor il dottor pazienza
A quell'epoca almeno pensava che piccoli fosse coinvolto nella vicenda Ono
No perché signor Presidente a me consta che lui ha sempre detto meno sa poiché ci punto se interrotto il mandato di che il che il due che piccoli non fosse coinvolto
No undici banche senza
Quindi se c'è un ristorante padri Carrasco a richiesta chiedere io andai perché no assolutamente no signor Presidente io andai di preghiere questa non è non avrebbe messo a punto viaggio fino a New York mai avuta per le mani questa lettera di pazienza io credo che sia stata spedita la lettera l'ho vista
A caccia può anche darsi che sia così signor Presidente non sono qua tanto beh contro il metodo tradizionale poco usate no no sono non esclude ha detto è vero che io glielo richiesta e e che senso ha che Dio gliela deve rinascere non è vero è lui che mi ha semmai se questa lettera e di quell'epoca di quel giorno signor Presidente e se è vero che lui me l'ha data io non lo ricordo con esattezza ma questa lettera scritta lui manoscritta Luigi spontaneamente come tutte le arti
E cosa quindi vero è questo soltanto io non ho mai oggi eccetera Non ho mai suggerito niente a assolutamente niente a Francesco Pacifico una volta gli ho soltanto brava io soltanto suggerito qua tutte queste top tutti questi memoriali tutte queste interviste
Non ti Jovanotti penso che nei monti Giovenale
Questo
E di una lettera di questo tenore come da colossi bensì la conosco sia verso tra tante letterine una lettera indirizzata Misiani in cui parla di piccoli in cui scagiona piccoli sì certo una riforma imperativi due divani portare una lettera con cui si scagionata cunicoli non che cosa
Nel caso che interessi aveva come difesa detti dipendeva in quel momento quando porta una lettera agli atti di un processo in cui si stagione una persona che non è coinvolta nel processo
O comunque uno e non poteva essere inglobando del SISMI non è non poteva essere coinvolto anche per certo pazienza in quello centrale ci sono senza non c'entra con l'onorevole Vittorio
No è perché ci sono esigenze materiali piccolo Alessio la ricevette come con una lettera che serviva per la difesa di pazienza o la la la nel nel quadro già se Francesco Pazienza fatto quella lettera signor Presidente
Credo che lui si riferisce ad un quadro generale esattamente come poi piccoli ha fatto una lettera che in realtà anche gli occhi ho consegnato a Morrison che serviva per la difesa di Francesco Pazienza
Francesco Pazienza che tutti i giornali hanno riportato che la mattina era in in ottimi rapporti di familiarità con l'onorevole Piccoli tant'è vero che si dice che tutte le mattine andava a prendere il caffè a curare un piattino dell'onorevole Piccoli e così o no quindi rapporti familiarità l'olio non li ho tenuti io con piccoli ma Francesco Pazienza quindi era Francesco Pazienza che poteva avere un interesse anche a salvaguardare intere zitti di piccoli signor Presidente dell'ottobre ricevette questa lettera sapendo di lettera g e quale fosse il contenuto io ricordo signor Presidente Primo di aver letto riconosciuto questa lettera quello che non ricordo se il presidente e che se questa lettera mi fu consegnata a me personalmente quando una delle tante volte in cui andrà il mio quindi non ricorda bene anche la data
E se questa lettera quindi solo poi consegnata io spedendola o presentandoli interamente al dottor Misiani oppure se questa lettera è stata spedita direttamente da da New York coda dove non so bene eccetera da dallo stesso Francesco Pazienza ma conosco la lettera ne conosco il contenuto conosco anche le finalità di questa lettera cioè di aiutare l'onorevole Flaminio Piccoli perché mostrava pazienza di essere molto indignato che venisse sottoposto a procedimento penale sia pure come dice allegato
Favino piccoli tenuto conto di rapporti familiarità lo trovavo del tutto normale come così era abbastanza normale
Che un vecchio amico di Flaminio Piccoli scrivesse una lettera in direzione di aiuto a Flaminio Piccoli punto banchetti risposi quindi viene fatto per dare aiuto all'onorevole Piccoli penso penso di sì no la lettera dice chiaramente che che era in funzione di un aiuto cioè non è tanto un aiuto ma di l'onorevole Lino lei quando scrive questo affidavit presidente in cui ti ripeto ci sono tre punti due dei quali sono certamente pal sì cioè che non che pazienza non ha avuto rapporti con la malavita organizzate che non si è interessato del caso Cirillo questa volta è un ricambio di favori
Giusto handicap finali della lettera e
Ecco perché un
Po'
No
Esame piccante queste balzo
Alla e non so e completamente Patrizia
Giunta secondo il tecnico secondo lui siccome
Di nel secondo psicanalitica sedicesimo uguale cela sì secondo assolutamente niente la difesa c'era questa l'epoca terzo
Presidente difficili si sia presidente domani domani raccomandate espressamente
C'era un secondo punto che lei ricordi tipiche di chi non aveva avuto contatti ma l'amichevole invece la malavita napoletana
Io mi sono rivolto uno imbroglia cicli delle telefonate cosa vengono i capi
No io voglio sapere se il secondo punto quanto una quinta sezione della Corte d'assise elevato ma
Di il lei non doveva letteralmente ripetizione marchigiano sentirsi donne mamme lei non era imputato di questo voto greco io
Questo
Parisi difenderà davanti al giudice di Napoli di questo avvocato il dottor pazienza sino a fare vittime nell'ultimo si ricorda Valerio evoluzionistico qual era l'ultimo punto che secondo e terzo punto di questa lettera secondo loro l'avrebbero Mario Martello era che il dottor pazienza non aveva mai avuto rapporti con esponenti della malavita organizzata
Chiede tredici dopo che documentali che insegna buono e cosa ne sapesse dottor Pagni l'onorevole Piccoli come lo sa solo lui con le quali le ricordo che abbiamo
Le prove che abbiamo distribuito il quindici di ottobre quando è venuto il signor Lugaresi né bastonano
Bettini dice io straordinari
E Pubblico ministero
Doveva essere
Cercando diciamo otto sei Gabriele abbiamo quello che
Diversa mafiosa
Nessuna decisione in un anno soggiorni riteneva un'altra delle sue tanto per dire no ma
Sarà
Non posso posso solo dove per consentire di fare questa cosa racconto sulla Bertolla
Diamo atto a verbale
Non economica
Presidente ordina la trasmissione degli atti al procuratore della Repubblica
Avvisando nelle affermazioni del l'imputato presenza estremi di reato ammonisce per l'ultima volta il dottor pazienza a a trattenere comportamento processuale prescritto dalla legge guardi che io l'ho già espulso la volta se lo espellono secondo alle nozze la nonna io
Se inizialmente hanno perso sette sequestro giustificare un comportamento come quello come quello per farsi dispute
Dove
Risultati accusa
Ma lei non può rispondere insultando sfruttando il Pubblico ministero tanto presenta
Chiuso il discorso
Dopo le voci riguardo Presidente per una richiesta che si chiama aiuto derivata con l'ordinanza della Corte di trasmettere gli atti al Pubblico ministero ecco perché se sarei anche Borgo istanza sequestrato visto appunto che vi sono queste trasmissioni di atti e più formule tanta segregati trasmesso l'ufficio del pubblico ministero anche il verbale
Di della deposizione di Chris Piano Fioravanti in cui si accusa esplicitamente il massimo spartito di concorso in rapina perché fosse per le passate inosservate
La notitia criminis
Con gli scogli estremi dall'arbitro
Allora la difesa dottor bene avvocato deve
Riconsiderato passò presidente
Altro riconsiderato
Qui presente una domanda intanto vorrei sapere se è stato verbalizzato esattamente quello che ha detto il Pubblico ministero a riguardo avuti il dell'onorevole Flaminio Piccoli allorché si è parlato della lettera che avrebbe scritto
Il la richiesta abbiamo
Firme il signor cancelliere usando presente non molto tempo fa no no per quando si è parlato dei tre punti della lettera
Mi pare che il Pubblico ministero abbia detto
Che l'onorevole Flaminio Piccoli
Si è prestato sull'istigazione di pazienza a uno dei tanti bendaggi
Le
Io non sono un difensore di Flaminio Piccoli però le regole nel processo valgono per tutti anche per il signor Pubblico ministero
Ha chiesto che venisse sentito l'onorevole Piccoli su questo documento no tutti velisti acquisito benissimo dovrebbe scusa non l'aveva proprio grazie appartengono come infine giurisdizionali partono nutro
Non la portanza presidente registrato volevo fare questa precisazione
Ora io volevo fare una domanda se mi consente al l'egregio collega che oggi depone come testimone
Sei può riferire qualcosa e mi riferisco al Processo
In relazione alla lettera che la signora Nara datterini ha scritto acceleri mi pare da ultimo
Questi animaletti maresciallo no questa IATA adesso lasciandolo
Se posso riferire qualcosa se mi dice fino al contenuto della lettera assiste al non è stata prodotta ancora signor presidente scusi sia della chiesa però è stata no no risulterà
A ecco debbo ancora una volta sottolineare che io non ecco non so
Io non in questo processo o evitato espressamente se presidente di determina tocca e pur essendo il difensore di Licio Gelli ma in questo processo è difeso dal professor De io so che lui deve produrla
La produrrà son sicuro di questo la cuoca riferire nulla sul c'è l'avvocato
La produca
Ne ha non so otto meno cioè volevo chiedere se poteva riferire qualcosa in ordine al contenuto se non può
Signor presidente dal momento che fa parte di una linea difensiva scelta
Dalla dal professor De Anna sicuramente sarà prodotta quindi collegarla conoscerà per intero se può esimermi la corte ad altre società riferì nel contenuto grazie rinunciato ma
Comunque un'altra domanda che vorrei fare al collega e questa se i memoriali che pazienza ha spedito dagli Stati Uniti
Gli furono preannunciati o meno
Non mi sono direi mai stati preannunciati anzi addirittura uno
Fu mandato tramite il dottor D'Amato al dottor Sica addirittura prima che pervenisse mia madre
Luca mi è stato chiesto se i memoriali mi è stato il più anziano furono preannunziare
No no non furono fu preannunziato soltanto un mutamento di strategia processuale cioè da questo momento in poi mi scrisse Francesco Pazienza
Basta voglio dire tutto voglio parlare vogliosi e incominciò a scrivere questa questi memoriali mi riferisco ovviamente memoriali indirizzati al dottor Misiani al dottor Sica
Quindi c'è qualche anticipazione il collega
Del contenuto di questi memoriali al giornalista Marco Nese
A io se se io feci anticipazioni del contenuto Marco Nese no questa domanda sedici attivo
No ma no sudore anche se è vero che Marco Nese ad un certo punto fece un'anticipazione di dati così molto fumosi sull'ipotesi di un memoriale che era già tensione che era già pervenuto c'è stata
Non dico una inchiesta ma credo che Marco Nese sia stato sentito dal dottor Sica credo
Presidente perché i memoriali che erano stati già depositati ebbero una parziale fuoriuscita di notizie attraverso il Corriere la si rimarca benissimo ecco tu questo questo è quello che adesso Ripa
Anche ricordo ma lui non ebbe io non ho mai avuto né sull'anticipazione del contenuto di memoria che Francesco Pazienza che li spediva da da non so dove comunque dagli Stati Uniti d'America e io non facevo altro il signor preside The come risulta dagli atti credo che prendere un mio foglio di carta intestata e trasmetterli egregio dottor Misiani ho ricevuto in data presuntivamente c'era già memoriali composto di quattordici pagine quindici pagine
Inviatomi dal pazzi Francesco Pazienza firmato soprattutto
No non erano come nel carcere no no no era molto alla latitanza dei provenivano dalla latitanza
Ecco presidente se vi consente a leggere qualche riga di un interrogatorio del signor Marco Nese
Avanti il dottor Domenico Sica
Dunque dice il signore citato ritenni allora opportuno avvicinare l'avvocato Di Pietro Paolo che sapevo difensore del pazienza
Nel tentativo di aprire delle anticipazioni nello studio dell'avvocato suddetto
Ho avuto modo di apprendere alcuni particolari che poi ho trascritto nel mio pezzo giornalistico ho fornito tutte le anticipazioni ricevute anche al collega Zaccaria della stampa
E più sotto riferisce ancora il giornalista Marco Nese dallo stesso avvocato Di Pietro Paolo ho avuto notizia che è in arrivo anche una seconda parte del memoriale di pazienza come d'altra parte annunziato alla fine del primo documento
Vuole sapere se è vero di questa conversazione come esponente questo e possibile signor Presidente perché all'epoca i giornalisti erano veramente accaniti per avere delle notizie che riguardassero Francesco Pazienza dall'astratto già pubblicato che Francesco Pazienza inviava dei memoriali ecco ripeto Francesco Pazienza con degli avi memoriali o anche di questo la prova li inviava indi per il tenente da me nel timore
Nonché questi memoriali addirittura non fossero diffusi perché il suo desiderio era appunto la diffusione questi memoria e allora in un la lettera che lui ha inviato in uno di questi due non so quale l'ha inviata addirittura ad Amato il quale D'Amato si è precipitato a mandarli a dottor siti al signor Presidente
Quindi
Quindi diciamo che questa ipotesi di Marco Nese che abbia avuto da me delle anticipazioni potrebbe
Essere ma soltanto su dati generici di questi memoriali che in quel momento arriva uno uno dopo l'altro tutto costa
Questa
La missiva adesso non so se si riferisca questo è un memoriale che è stato inviato è stato consegnato all'ufficio del pubblico ministero dal dottor Federico Umberto D'Amato in data otto novembre ottantaquattro
E questo memoriale riguarda addirittura è una memoria più che un memoriale una lettera inviata direttamente al dottor si dica signor Presidente
C'era
Non ce l'avete
Ecco
E agli atti del processo
La la dunque io mi sono fatto l'apporto l'arretratezza lettera aperta al dottor Domenico Sica
Lettera aperta dottor Domenico Sica c'è il verbale di consegna è stato redatto presso l'ufficio della Procura Repubblica in cui il dottor D'Amato prima ancora che perché poi pervenne anche anima prima ancora che pervenisse a me l'aveva mandata al dottor D'Amato riceve perché venisse consegnata al dottor sicché
Ecco questo signor residenze Bologna la corte non ce l'ha glielo produco
E poi mi
Posso per esempio dirle che quando ricevevo per per dirle quanto non mi venivano preannunziare che ho fatto l'copia d'un telegramma signor Presidente che io inviai all'avvocato Morrison perché non avevo non sapevo dove stesse Francesco Pazienza appunto perché era il periodo latitanza e in un inglese ma facilmente leggibile signor Presidente io dico ti prego di leggere a Francesco Pazienza il seguente telegramma chiedo urgenti istruzioni su lettera aperta dottor Domenico Sica datata venti nove ottobre ottantaquattro e contenuta insieme ad altro colluttazione pervenuto in data settembre cordialità avvocato non c'è libro Paolo proprio perché mi arrivava questo materiale senza che io ad addirittura ne sapessi
Sì a tesi che era stato già consegnato
Posso
Queste sono due documenti
Penso tanto controllare
Questionario
Bisogna
Ci sono altre domande da fare un'ultima domanda signor presidente ed è questo
Si è a conoscenza l'avvocato che quando iniziarla circolari voci
Di una possibile associazione di Gelli con pazienza
Questi lo sollecitava affinché vi fossero delle rogatorie internazionali
Cui i giudici italiani per chiarire
Questa posizione Gelli
No c'è di più collega quando incominciano queste Bucci che sollecitava
Pazienza pazienza no no ma c'è molto di più una rogatoria non avrebbe avuto uno scooter vanno avrebbe avuto senso signor Presidente sollecitare una rogatoria di un giudice italiano per andare ad accogliere una deposizione di pazienza su questo dato di voci sarebbe stato impossibile rappresentarlo così dal punto vista processuale ad un magistrato
Cioè vado a sentire pazienza che smentisca le voci no invece c'è qualcosa di più signor Presidente Francesco Pazienza invece rimproverava ammettenza talmente purtroppo non sapevo come spiegarglielo all'epoca di non aver detto pubblicamente più aver smentito pubbliche mente che Luís e Gelli non si erano mai conosciuti non avevo mai avuto nessun rapporto e io ho detto all'epoca del malumore mille novecento fine ottantatré ottantaquattro signor presidente quando probabilmente incominciava tramite la con gli esiti da commis p due a convenzionarsi questa storia della voce delle del della possibilità di una contiguità da Francesco Pazienza e Gelli ma io risposi come lei può immaginare presidente al cliente pazienza che io non so adesso sono testimone caro pazienza ma all'epoca non potevo io difensore dire pubblicamente i miei clienti Gelli Pazienza non si conoscono presidente se oggi ancora un valore la mia deposizione perché l'ho fatta sotto il vincolo del giuramento all'epoca io come difensore non valeva assoluta
Tenete non è così perfetto no no va bene Cockpit onorevole Pubblico ministero va bene ma guardi allo stesso no stesso contenuto liberista glielo assicuro pazienza chiedeva di parlare con il giudice italiane
Su questa questione
Su pazienti suggerii no che non aveva rapporti con Gelli per chiarire questa
Situazione questa queste dicerie queste voci no no pazienza Agnew migliore negli USA ha risposto no era già stato sentito dalla commissione P due abbondantemente
A new York lui personalmente la commissione P due era stata sketch si era recata a New York per Sindona e per Francesco Pazienza e lei aveva detto tutto a a quale giudice avrei dovuto chiederlo la mai collega bene che si renda conto a quale giudice aprendo un
Io chiederei di andare a sentire Francesco Pazienza su che non aveva avuto rapporti con congegni passo spese qualche giudice procedesse in questo senso no non osservanza arriva prima cioè altre domande
No nessuna domanda signor Presidente
No vuole sapere se conosce scusi Presidente se il collega conosce la lettera testamento della Lazzarini
No nelle indagini sul caso messo a morte anche l'avvocato Di Pietro Paolo potrebbe essere uno dei mandanti
Esami conosce glielo ricordo io queste sono in rosso testimone sostenuto dal
Gli arriva dai migliori dalle zanne di vede barriere allora si può grazie approvata io Presidente azioni se
Sia mai avuto occasione di sentire io il comunque sapere
Di una telefonata che sarebbe stata fatta dallo studio dell'avvocato Morrison ad opera di un collaboratore dall'avvocato Morleo di nome rubato avvocato e Pubblico ministero togato
No
Domani no non con il collaboratore come schiava non ho mai conosci mai conosciuto collaboratore dall'avvocato orizzonti come
No patologica servizio Saglia no no
Faremo gran parte della del Benin coniuga domani Suma grazie
Fotografato l'udienza è tolta sempre dove domani alle nove ex
Anche lui esponente eterni
Che sono stati proposti
Io
Credo chi
Questa iniziativa
Di porre questi i punti all'ordine del giorno di un'assemblea generale dell'associazione
Che peraltro io non ho mai condiviso
E che è stata decisa in un disgraziato comitato di coordinamento intacca la costituzione in cui io mi trovavo in vacanza
Ci abbia posto in una
In una situazione
Trappole Ischia
Mi ricorda questo modo di proporre i problemi
Il modo di proporre i problemi che ha avuto il partito referendario so che credo che Radio Radicale stia registrando al cospetto
Il problema prendere cioè un problema è autentico un problema vero
E mistifica lo con delle soluzioni
Che riguardano aspetti apparenti non sono d'accordo può dirlo perché sull'inesistenza del problema
In fondo che cosa è stato fatto quello che ha fatto Pannella quello che hanno fatto
Gli esponenti del partito referendario non c'è dubbio che nella magistratura esista un problema che è quello della responsabilità del giudice
Il referendum è stato un modo mistificando per affrontare e risolvere questo problema e qui si fa lo stesso
Viene proposto un problema grazie che esiste nell'ambito della magistratura
Che è quello
Degli inquinamenti
Delle devianze
Che esistono dei collateralismi
Che esistono sono un fenomeno ridotto ma esiste questo fenomeno nell'ambito della magistratura
E si propone una soluzione con
Un tema
Che sta alla alla coda che stanno e la punta della coda del del corpo del problema
Quindi è un modo mistificando e di affrontare
Il fenomeno da combattere
Né più e né meno come Stato mistificare il referendum sulla responsabilità civile in ordine al problema della responsabilità dei giudici
E allora io credo che se questo è vero
Noi dobbiamo cambiare il titolo
Non è
Con uno partendo dalla divieto dell'iscrizione ai partiti non non deve essere questo il titolo il titolo deve essere trasparenza della magistratura inquinamenti della magistratura devianze dei magistrati nell'ambito della magistratura
Cioè il problema riguarda l'essere dell'indipendenza la sostanza dell'indipendenza
E non l'apparenza dell'indipendenza o meglio non solo l'apparenza dell'Independent
Quindi io
Credo che bisogna partire
Da tutti quei fenomeni
Che ci fanno vedere tutti i giorni
Episodi non chiari
Soprattutto per chi lavora a Roma come me
Nella vita del giudice della giurisdizione
Vedere quali possono essere le case
Di queste devianze e incidere su queste cause cercare di incidere su queste cause
Nel programma di Gilli
Candidato mancato nelle liste del Partito radicale alle ultime elezioni parlamentari
Anche questo è per radio radicale
C'è scritto che il primo punto nel programma
E la conquista della massoneria internazionale
E il primo punto per nel programma di rinnovamento democratico
Anch'io da quando questa parola è stata usata da Gelli non mi piace più tanto sto termine il rinnovamento
E allora io direi che se la logica che muove certe tendenze Cuesta guardiamo dentro casa nostra vediamo se per caso non c'è qualche giudice massone
Che nell'esercizio delle sue funzioni viola costantemente il principio dell'imparzialità e della terza età
Vediamo intanto se è possibile non lo so prevedere in una riforma statutaria eventuale un preciso divieto
Di appartenenza all'associazione Azione magistrati degli iscritti alla massoneria quale associazione riservata
Quali altre cause
Beh io sono stato un anno al Consiglio superiore nella seconda commissione che si occupa degli incarichi extragiudiziali
Parlo da addetti ai lavori non mi dilungo sul punto
Ci sono dei colleghi equanime miliardi
Con gli arbitrati
C'è stato un collega era a capo di un ufficio chi stato appaltato da un suo imputato come presidente di un collegio arbitrale
C'è stato poi l'intervento del Consiglio superiore l'articolo due eccetera
Ci sono delle leggi che prevedono degli arbitrati obbligatori
Cosa fa l'associazione per eliminare questa causa
Perché non chiedere con forza
L'abrogazione della legislazione in materia di arbitrati totale
Perché non prevedere un'altra modifica statutaria del tipo divieto di appartenenza all'associazione Azione magistrati
Ho degli appartenenti all'associazione Azione magistrati di assumere incarichi extragiudiziali non previsti obbligatoriamente per legge ovviamente
Sono due esempi
Ma io credo che siccome ciascuno di noi è dotato di fantasia se sia
Come titolo trasparenza inquinamenti e devianze nella magistratura forse potrebbero venir fuori delle altre idee anche più incisivi delle mie
Beh io
Nonno
Non voglio invocare
Le vecchie abitudini di Magistratura democratica quando faceva lei cosiddette interferenze sui processi
Cioè la critica su sul funzionamento della giustizia
Sul certe cose che non erano chiare e trasparenti
Io credo che mai come in questo momento forse
Bisogna riprendere a fare questo cari amici di Magistratura democratica
Con
Una consapevolezza maggiore di quella del passato
Con un'ottica diversa da quella del passato
Non come lotta politica di una parte
Che controlla
Ma come un impegno generale dell'Associazione nazionale magistrati a vedere arrendere più tangibile a fare in modo che veramente l'esercizio della giurisdizione sia trasparente
Non come critica le decisioni quindi ma
Come critica i comportamenti
Alla tendenza a spiegare il perché
Di certe devianze che avvengono nell'ambito della giurisdizione
Queste sono poche idee sul problema dell'essere dell'indipendenza della sostanza dell'indipendenza
Ma io credo e qui
Ritorno alla divieto di iscrizione ai partiti politici
Che se si vuole veramente conciliare
Tutti gli aspetti del problema generale della trasparenza
Io credo che noi non possiamo farci carico
Di un problema che
Riguarda l'apparenza dell'indipendenza io non sono d'accordo in questo comma Palombarini quando dice che un problema inesistente
Perché e
E
Non si può ridurre questo al fatto che sette deve andare io a dire alla alla all'uomo della strada bada che le cose non stanno così
Noi viviamo in una società
Che è vittima dei mass media
E stato sbandierato questo collateralismo partitico
Come denuncia a carico dei giudici
Beh ma proprio perché è un problema inesistente
A maggior ragione ma perché
Rifiutare questa risposta
A questa a questo mass media che misti ficcante ma perché nonno
Rimuovere
Questo questo discorso di di
Apparenza della della della della nonno indipendenza del giudice con riferimento all'eventuale iscrizione ai partiti politici ci sono gli argomenti tecnici che ha detto
Giovanni Tamburino poco fa che ripropongo
In toto senza ripeterli c'è questo
Aspetto che esiste nella realtà
Io credo che sia un po'illuministico dire che non esiste il il problema se la gente lo pensa se c'è un fenomeno in base al quale alla gente è stato fatto pensare questo
Quindi
Questo dato c'è esiste nella realtà Dio ci
Io credo che nel contesto di una
Indicazione di soluzioni che riguardi il problema dell'essere l'indipendenza dalla sostanza
Si possa aggiungere appunto come punta di una coda di un corpo che si ripresenta come proposta per risolvere certi problemi anche questo
Io presento un documento Medoro rapida lettura
Premesso che la questione dell'incompatibilità statutaria di iscrizione ai partiti politici
Nasce dalla giusta esigenza di evitare anche l'apparenza di appannamento delle immagini di terzietà del giudice
Ritenuto che il fenomeno dell'iscrizione di magistrati e partiti politici estremamente limitato sul piano numerico non può venire isolato da un quadro globale che focalizzi tutti i pericoli di condizionamento dell'esercizio della giurisdizione
Ritenuto che pericoli ben maggiori possono individuarsi ad esempio nell'appartenenza ad associazioni riservate nell'assunzione di particolari incarichi gli idonei a determinare contiguità con centri di potere politico economico nello svolgimento di attività
Che possono comportare collateralismi palesi ed occulti o compressione dell'indipendenza anche solo interna della magistratura
Arbitrati certi incarichi extra giudiziari eccetera
Afferma che l'introduzione della incompatibilità di cui sopra isolata dalla indicazione di soluzioni idonee a risolvere la complessiva problematiche indicata sarebbe riduttiva e fuorviante
Impegna l'Anm a chiedere le riforme necessarie ad un'abrogazione delle leggi che prevedono l'assegnazione di incarichi arbitrali e le riforme delle leggi che riducano significativamente gli incarichi extragiudiziale
Propone l'approvazione di modifiche statutarie tali da soddisfare contestualmente alle esigenze di salvaguardia sia della sostanza sia dell'apparenza della terzietà del giudice
Auspica che riaffermato il patrimonio ideale di tutta l'associazione venga difeso il valore dell'unità associativa particolarmente importante in questo momento politico
Concludo dicendo che
Io non so se sia possibile arrivare a delle soluzioni ad un dispositivo del tipo di quello che io dico dicevo
Semplicemente a livello così di proposta di una discussione che si muova su binari diversi
Io credo che uno sforzo comunque vada tentato
E che comunque se non ci si dovesse riuscire
Si debba veramente affrontare tutti insieme il problema dalla testa del corpo malato
E non da raccontare
Grazie
Bruti Liberati entrava
Cerchiamo tra il popolo collega Gennaro visto intervenire
Io sono particolarmente lieto di parlare ad una assemblea praticamente deserta
Perché non sono ad uso non reggo di fronte ad una platea numerosa una presenza autorevole
Cospicua come quella che si è registrato in certi momenti nella dibattito nel pomeriggio quindi penso in qualche misura anti
Potete dire alcune cose in libertà la prima considerazione quella che riguarda il metodo credo che collega Palombarini abbia già detto a sufficienza
Come sia condannabile
Un metodo che dopo che si incentra nella richiesta di conoscere anticipatamente l'ora esatta
Quale si voterà dopodiché abbandonare
L'assemblea la sede dell'assemblea
Sottraendosi così a quel confronto che alcuni interventi stimolanti in senso negativo avrebbero potuto suscitare
Qui colleghi di pochissimi colleghi che pazientemente ascoltano le fesserie se mi consentite siamo tutti qui le calzate che ognuno di noi ritiene di potere
Da come contributo personale al dibattito
Ecco sì e ad uso credo anche ha saputo ascoltare collega Pannella l'amico Pannella queste queste
Basta dicevo collega in senso di Cazzato ma comunque tolgo subito il
Il problema quale
Il gruppo di Catania di Unicost che io
Indegnamente rappresento con cantante
Ha dibattuto a lungo il problema al terzo punto dell'ordine del giorno del pervenuto sostanzialmente alla conclusione dico sostanzialmente perché la conclusione del collega Palombarini esatta
Però al tempo stesso a assunto una posizione che il documento del collega meriti rappresenta
Letto abbastanza succintamente
Nella sintesi possiamo dire che il problema non esiste sei zero che nel mille novecento settantuno
Un componente del Consiglio superiore della magistratura
Agli uditori entrati in carriera
E c'era anche sottoscritto
Proponeva la necessità di salvare i destini perché usava questa espressione di fatica i destini della della giustizia
Mandando i primi sessanta
Concorrente che se non piazzati sì ai primi sessanta posti nel concorso tutti al Nord perché era lì che bisognava giocare a scommetterci sul piano dalla credibilità delle istituzioni
La cosa parte in qualche misura punitiva chi aveva magari pedalato per cercare di arrivare ad un risultato diverso comunque parlare a tutti
Di entrare in in carriera con questo con questo senso di responsabilità con questo accada con questa caricati questa richiesta di partecipazione bene un mese dopo questo bel discorso questo nostro collega
Viene
Designato il collegio senatoriale democristiano
A Caltanissetta
E lo tiene larghissimo i consensi cioè viene individuato in un collegio sicuro
Io non credo
Che qui ci fossero problemi di appartenenza
Formale di sottoscrizione di tessere di adesioni di alcun genere
è un dato che si è verificato e che in Sicilia ha continuato il ficcarsi credo come in altre parti del Paese
Ho sentito a cui spesso fare riferimento allora particolarità la peculiarità dell'essere giudice a Roma io sono giudice alla procura della Repubblica di Catania e vi assicuro che la mia specificità il disegno
Ugualmente problematico
Quindi voglio dire ognuno porta a questo dibattito il modesto contributo dell'esperienza che è andata
Formandosi nell'ufficio giudiziario nel quale si misura quotidianamente alcuni problemi
Ho ascoltato il dibattito con
Attenzione vorrei dire e però non ho sentito dire a nessuno degli intervenuti
Che la critica l'Associazione nazionale magistrati è ingenerosa
Nella stessa misura in cui non tiene conto della
Qualità culturale media dei colleghi
Nella stessa misura in cui addebita agli organi
Della l'Associazione nazionale magistrati irresponsabilità che a mio avviso non non competono a questi organi ma una magistratura nel suo complesso perché dico questo
Perché noi per esempio sul problema delle strutture a Catania abbiamo avviato un dibattito serrato a volte anche ostinato con i capi degli uffici abbiamo costituito una nostra Commissione che aveva il compito di rilevare lo stato delle strutture le carenze e le insufficienze e siamo usciti fuori con un documento che tutto sommato ci sembrava abbastanza concreto
A un certo punto
Era il periodo degli scioperi
Motivati da
Dal vile denaro
è noi chiedemmo di inserire
In questa rivendicazione almeno un argomento che tenesse
Ecco se glielo sto delle strutture
A quelli della funzionalità a quelli del modo di essere
Quelli della della del livello della giurisdizione e soprattutto ai pericoli che già si profilano di arretramento
Della giurisdizione di fronte ad alcune
Ad alcune iniziative che già erano presenti in quegli anni la risposta è stata
Talmente contraddittoria che l'Associazione nazionale magistrati ha indetto uno sciopero per la prima volta sulle su questioni che non non riguardano specificamente il problema economico sciopero che è stato
So spesso ingloriosamente
Alla vigilia della sua attuazione proprio perché si sosteneva che la passasse
Che i colleghi non avrebbero seguito seguito questa indicazione
E siccome questa questa convinzione parte
Essere condivisa da tutte e tre le correnti
Che operano all'interno Anm
Quella la prima manifestazione di sciopero per ragioni che non che non riguardavano strettamente il nostro portafoglio è fallita
Cioè l'associazione nazionale magistrati mi pareva di capire aveva preso atto che il resto della magistratura associata intendeva discutere esclusivamente solamente di questioni economiche
Allora a se questo era il il retroterra culturale
Della magistratura fino a qualche tempo addietro
Io mi ribaltò una domanda in maniera forse un po'provocatorio ma dico siamo cambiati improvvisamente
Abbiamo scoperto improvvisamente come sia difficile lavorare
In me nella carenza grave di struttura che tutti hanno registrato abbiamo scoperto improvvisamente che alcune sedi mancano le aule il personale ausiliario lo abbiamo scoperto misteriosamente adesso o forse l'effetto del preferendo
Forse questa scoperta non è tardiva enunciati dall'opinione pubblica come
Come interlocutori poco credibili
Perché oggi per la prima volta introduciamo problemi sicuramente importanti
Non sappiamo che
Tutte le riforme che potremmo pensare non avranno seguito se non saranno accompagnate da interventi sulle strutture questo questa è una osservazione persino ovvia
Però non l'abbiamo fatta ma
Cioè abbiamo trascurato di sottolineare con forza con ostinazione una delle cose che pure erano semplici da dire
Ma non abbiamo mai seriamente lottato quando Gargani diceva nel convegno di pugno chiuso di tre anni fa dovete e gli altri lo hanno ripetuto negli anni successivi non c'è una forza parlamentare sufficiente
Consentirci di intervenire su questo specifico settore della distribuzione dei giudici nel territorio
Scordatevi che ci siano maggioranze consentano interventi di questo tipo bene noi cosa abbiamo fatto
Adesso magari lo scaricheremo sul Associazione Nazionale Magistrati ed io no no nell'intenzione nell'autorità personale per potere intervenire in difesa di dell'attività del resto credo che l'abbia fatto abbastanza bene
Collega Palombarini in precedenza per cui
Mi astengo dal farlo io misura più come dire meno pregevole
Però l'intero
Che che che non credo sia stato sottolineato a sufficienza e che noi improvvisamente riscopriamo una serie tv Dalloni una serie di
Iniziative
Che colpevolmente abbiamo trascurato in passato e io sono fortemente convinto che tutto ciò accada ancora una volta perché si rimetta in discussione in maniera che abbiamo visto l'assai problematica
Il nostro portafoglio ed è questo un grave errore perché in realtà non è di questo che bisogna parlare quanto del faro della funzione della giurisdizione Locci e dei livelli di controllo di legalità che
Il nostro Varese intende sancire nello scenario di un cambiamento istituzionale o di rapporti politici che da alcuni partiti
Sembrano in importanti e che prevedono una normalizzazione dopo nove giudici
Allora
Dico che di problemi di struttura sono importanti però agitarli oggi
Nel mondo in cui ha fatto il collega sempre che mi dispiace non sia presente oggi mi sembra stupefacente
Quasi che tutto si in centri attorno questa iniziativa di cinquanta sessanta cento persone che si riuniscono e colti da un raptus di spontaneismo vengono a dirci
Delle cose interessantissima
La verità è che abbiamo perso
O un autobus importante quando non abbiano posto con forza il problema delle riforme problema i problemi che stiamo dibattendo oggi ed è pericoloso che lo si faccia oggi in questa in quest'ottica e difficile negare che alcune questioni siano molto rilevanti
Purtroppo però siamo costretti a alla alla prudenza perché in passato non abbiamo mai mostrato di crederci abbiamo fatto dei bellissimi programmi elettorali che poi abbiamo riposto nel cassetto il giorno dopo
E questo non mi sta bene e oggi
Perché
Sì le strutture sono importanti ha ragione Martone
Però e anche illusorio ritenere che l'assegnazione di trecento coadiutori risolva il problema
Ci sono degli interventi
Sul piano normativo
E comunque
Nel raccordo con una complessa tematica che altri hanno trattato prima di me che non consentono di esaurire il discorso nei termini
In cui se non ho capito male
Questi gli interventi sempre tra questi affatto che scuotendo grande successo
Io francamente rimango sorpreso evidentemente in magistratura è vero che abbiamo valutazione diametralmente opposte
Ed è vero che a volte è sufficiente sbagliare l'analisi per arrivare conclusioni diametralmente opposti il gruppo catanese dicono il costo che ha lavorato sui temi oggi in discussione
è convinto per esempio che il problema dell'apparenza
Della effettiva indipendenza per il giudice sia un problema
Serio perché
Ma media hanno amplificato l'immagine del giudice hanno attribuito le devianze
L'esercizio dalla giurisdizione al fatto che la magistratura ormai politicizzato
Quindi hanno ingenerato il convincimento che incidere su questo problema significa risolvere tutti i mali e tutte le deviazioni oggi statura non è però così lo sappiano
Però è un dato di fatto io non so se sia più conveniente seguire l'orientamento del portiere o quello che l'intellettuale certo il problema esistente e bisogna prenderne atto io sono convinto perché provengo da una città che è profondamente intrisa anti
Di collegamenti occulti
Gli interessi non appena si è toccato un certo centro di potere a Catania è saltato in aria o star minaccia di saltare il Consiglio superiore
Quindi esercitare la giurisdizione non città di frontiera come Catania come Palermo come in altre sedi candele significa credo vivere il doppio dell'esperienza ed io purtroppo non ho i mezzi adeguati per esprimere questo divenire di problemi che volte ci scoraggia oltre a volte ci induce ad abbandonare
Però è vero che la gente crede erroneamente che questo si risolva allora se non è un problema reale
Spaziando
Pretendendo però
E al contempo si dica
Chiare note che vogliamo non tanto sanzionare l'appartenenza ad associazioni segrete viva dio credo che e nei fatti registrato non possa appartenere ad un'associazione segreta non possa tramare non possa essere piduista
Ma quelle forme che limitano la giurisdizione l'indipendenza o l'immagine di indipendenza e penso non solo agli arbitrati non sono gli incarichi extragiudiziali penso anche a alle scuole a certe forme di apparentamento che poi determinano la forza di alcuni butta all'interno della magistratura che creano dei canali attraverso i quali si formano i nuovi colleghi che entrano in magistratura
La regia mi fa segno di finire ha ragione perché
Ho detto forse
Più di quello che intendevo dire
Comunque domani quando si voterà
Come diceva qualcuno il signore delle tessere
Probabilmente avranno perso non il mio intervento che poco momento alcuni contributi che avrebbe fatto bene ad ascoltare tutti
Non so se questo tolga legittimazione però mi fa rabbia
L'idea che qualcuno venga a gridare con forza e poi si raccolga le carte tentata rapina
Io sono disposto ad ascoltare tutti però questo credo che sia un metodo particolarmente censurabile mi dispiace che non siano presenti le persone che questo metodo adottato
Sono in ordine Franco Ippolito
Invito gli erano più di due minuti i colleghi
Noi Presidente agonismo crediamo realmente come possibilità di confronto culturale e di modificazione reciproca delle idee degli orientamenti
Qualche tempo fa taluno aveva insinuato che noi volessimo sottrarci a questo dibattito voi potete ben constatare anche numericamente proporzionalmente anche per cariche associative che noi ai dibattiti ai confronti ci crediamo realmente e che siamo interessati a sentire tutti personaggi di primissimo piano o no un rappresentativi o no
Però io chiedo presidente credo che tutto debba far carico nella tua qualità proprio di presidente di questa Assemblea che senso hanno
Che facciamo ancora
E naturalmente io rimarrò sin che l'ultimo collega non abbia parlato questo è fuori discussione la nostra presenza qui veneta dimostrazione il fatto che siamo in pochi come avete visto non ha tolto nulla alla serietà con cui abbiamo affrontato questo problema
Ma che senso ha che ancora il dieci o dodici colleghi quanti sono continuano qui una discussione che forse si potrebbe più agevolmente fa data a quest'ora magari nella
Trattoria qui accanto
Recuperando oppure cosa che abbiamo soltanto nel pomeriggio e che poi domani mattina come poc'anzi Gennaro giustamente lamentava quei signori di cui Gennaro parlava vengono qui a scaricare centinaia di gente che io non ho una problema da porre una richiesta formale da fare pongo il problema la presidenza e pongo il problema questo residuo di assemblee
Io prendo atto della dichiarazione di Franco Ippolito faccio notare che la mia proposta e sottolineo proposta di esaurire il dibattito che entro stasera è stata formulata credo in mattinata comunque all'inizio del dibattito pomeridiano
Che questo si sia protratto oltre i limiti previsti non dipende dalla presidenza
Che poiché molti colleghi
Ritengano che interpreterà la loro partecipazione alla sempre con una presenza saltuaria non rientra nei poteri del Presidente in piedi
Perché fa parte della libertà di partecipazione rimesso ciascun componente
Io non posso e recepire le tue parole pure una richiesta di aggiornamento del dibattito
Se l'Assemblea è d'accordo ad aggiornare il dibattito premesso sono iscritti ancora parlare Enrico Di Nicola bastano De Capitani Vito D'Ambrosio Bruno De Filippis Paola certi Gianfranco Miglio e poi comunque Bruti Liberati
Faccio anche presente
Che c'è un esigenza prospettata numerosissimi colori
Di concludere domani il dibattito spesso in tempi pre per le note ragioni correvate allo sciopero dei trasporti
Mi rimetto quindi all'Assemblea di stabilire se vogliamo esaurire stasera il dibattito oppure se riteniamo
Di rinviarlo a domani mattina
Qui
Ma
Sarà
Scusate interventi riguardano il conduttori all'ordine del giorno il documento riguarda uno eppure il documento
Il documento non leggeremo domani mattina anche per consentirne l'ascolto ad una assemblea più rappresentativa di quella di ore
Se siete d'accordo potremmo esaurire però gli interventi stasera per evitare che domani si pongono dei problemi temporale
Bruti Liberati
è presa
Enrico Domenico
E prese
Data la capitale è partito e d'altra parte aveva già parlato sul primo punto all'ordine del giorno Vito D'Ambrosio è presente
Bruno De Filippis
è presente
Non c'è oggi
Cioè
No
No signore delle
Favorire
Sarà reato va
Bene
Va
Be'metà vengono
Erano
Nuova
Resta
Scusa allora resta drasticamente il cuore
Verrà
Ora io
Zero zero zero sul
Posto poco chiesto alla
Va bene
Non erano
Convinto non è un problema delega quando la proposta sia veramente
Poiché voleva tali centrarlo tutti i gruppi già giorni appunto a
Iscrizione al il la appartenenti
A
Verbale e regionale
Cioè l'incompatibilità quale sottoscrizione ai partiti ma
Aveva per cortesia predisposto poiché l'assemblea si è improvvisamente affollato mi pare se caso comunque andando al posto di blocco liberale attiva
E regole nuova
Ma
Per cortesia posto
E
Conta debbono tante in cui prendere la parola significa anche fare atto di testimonianza i momenti che dall'associazione secondo me sono momenti importantissimi rilevantissimo
Voglio dire che io mi colloco sulla linea politica del documento presentato da Almerighi firmato da me da Tamburrino ed altri amici e colleghi
Voglio dire
Che il problema va è un problema
Quello dell'iscrizione ai partiti politici è un problema inesistente in un momento nel quale il vero problema la ristrutturazione di cui parlava palombari
Un problema di ristrutturazione che a mio avviso si deve porre in termini di questo tipo
Abbiamo una situazione nella quale la finanziaria la legge finanziaria che costituisce il cardine economico delle leggi per la programmazione economica dello Stato
è una legge che si fonda per la maggior parte su un prodotto interno lordo calcolato sulla base dell'economia sommersa
E cioè siamo in un Paese in cui noi magistrati il cui ruolo è quello di applicare la legge
E di applicare l'ordinamento giuridico si trovano nella situazione che si applicano l'ordinamento giuridico in ogni momento in una situazione di illegalità diffusa
Costituiscono uno strumenti no controllo stesso sistema di potere
In una situazione di questo tipo
Il problema della iscrizione dei partiti politici che riguarda soltanto cinque o sei persone è un problema meramente apparente che può essere un problema di carattere strumentale
Io sono iscritto a Unità per la Costituzione e noi come unità per la Costituzione abbiamo sottoscritto un dopo tutto in cui affermiamo che non dobbiamo essere iscritti a partiti politici e non dobbiamo essere iscritti ad associazioni e non possiamo avere collateralismo
Ma da questo a dire perché terrà poterne perché l'associazione possa funzionare occorre che tutti gli iscritti
Sì debbano seguire questa indicazione ce ne corre molto in un momento in cui un problema inesistente
E potrebbe essere il pretesto per minare un'unità associativa che è fondamentale e che erano state costituisce un bene primario
Di fronte a questo problema inteso da questo punto di vista mi si mi sembra che sia molto più importante
Mettere l'accento su quello che abbiamo scritto nel nostro documento
E qualora non sia possibile giungere a soluzioni che sono soluzioni di fondo io propongo personalmente
Qui mi faccio carico di fare una proposta come associato dell'Associazione nazionale magistrati e non come gruppo corrente o altro
Di proporre che ho viene l'Assemblea nomini un comitato per la soluzione di tutti i problemi che abbiamo di fronte così come sono stati prospettati
Dai presentatori di quel documento
Oppure che dai laghi la Giunta dell'associazione per la soluzione di quei problemi naturalmente mi pare di aver detto ove l'Assemblea non ritenga di poter risolvere problemi di questo tipo
Però dal momento che c'è stato Caliendo il quale dice che domani bisogna risolvere
Tutto soltanto sulla base di votazioni non mi pare che da questo angolo visuale si possa ottenere qualche risultato in termini di soluzione di problemi in assemblea
è un problema
Dovevo rispondere a Palombarini ma non lo posso fare per limiti di tempo
Circa la terzietà l'apparenza sulla terzietà
In relazione al significato di terzietà che oggi è un bene primario a cui dobbiamo che dobbiamo accettare che dobbiamo e che deve essere un bene visto dal punto di vista dei cittadini e non dal punto di vista degli altri
Per cui apparire ed essere
Devono camminare insieme ma tutto questo deve essere oggetto di una riflessione complessiva sul problema della ruolo del magistrato della situazione in cui la magistratura si pone di fronte ai cittadini sull'ottica con cui devono essere esaminati questi problemi che deve essere un ottica
Disservizio e non un'ottica di potere nell'ambito delle correnti e tutto questo non può essere risolto con una votazione sì o no contro oppure i partiti politici
Anche in una situazione anche tenendo conto che questo fatto di considerare i partiti politici e le forze politiche come qualcosa da demonizzare ebbene questo può essere pericoloso per noi per la democrazia ma anche per noi magistrati anche per chi si vuole collocare Pinotti che più chiuse di chi guarda i problemi dal punto di vista circa dei cittadini
Questo è il vero problema ma per e per affrontarle per risolverlo dobbiamo ottenere credibilità dall'agente per salvare e per tener ferme le istituzioni democratiche elevato
Franco Ippolito
Vito D'Ambrosio
è onore per la
Io volevo sentire anche il documento prima che era stato
Che ci davano per no anche perché se il documento ha dimostrato che è possibile raggiungere un accordo allora il tutto significa che l'abbiamo fatta questa assemblea non ho capito perché
Per dirci per dirci che che cosa sono i partiti politici io se possiamo meno no no
Volevo semplicemente dire ringrazio Giacomo non l'avevo capito male
Bene
Io non lo so che senso ampia a parte il numero di quelli che sentono non so proprio che senso abbia questo tipo di discorso se è un discorso
Che c'ha perlomeno tre o quattro tipi di significanti e perlomeno tre o quattro tipi di interpretazione
Perché
Insomma
Ma in questo momento
Così tanto discorso serio su quello che significa e su come si fanno nel concreto si possono fare nel concreto determinate ipotesi di collateralismo oppure non ha senso
Discutere di modifiche statutarie che
Come diceva Mario non solo riprendono ma cosa dalla coda ma avrebbero bisogno anche di una grossissima riflessione nel senso che io non mi sento di aderire per esempio al alcune cose che ha detto Giovanni Palombarini o che hanno detto Elena Paciotti perché probabilmente peccano
Ma ne vorrei discutere ne vorrei parlare mi vorrei confrontare peccano con una visione dei partiti che è un po'arretrata visto che in questo momento il discorso sui partiti va fatto con con altra ottica
Fra quello che è il loro dovevano essere quello che sono diventati come possibile eventualmente eliminare questo tipo di
Ma dirò di più se questo articolo
Che non mi ricordo quale sia dello Statuto devo dire la verità dell'associazione
Dovesse essere modificato soltanto nel senso di incompatibilità della doppia tessera vogliamo dirla così
Ignorando tutto il resto allora a quel punto a quel punto fortissimamente la tentazione di leggerla come una specie di braccio di ferro di prova della Resistenza vediamo che prima si stanca a porre un problema lacerante e a vedere fino a che punto possa essere la cena
Io allora le esigenze e gli scopi gli intendimenti sono completamente diversi da quelli che possono sembrare cioè qui non si discute dell'apparire o dell'essere della tema nell'ambito delle responsabilità dell'indipendenza della magistratura ma si discute
E lo sappiamo tutti quelli che siamo qui non che tutti qui no tutto molti di quelli che sono andati via si discute di altro
Fingendo di discutere di qui si discute sostanzialmente di una gestione unitaria dell'associazione se va bene o se non va bene
Si discute sostanzialmente di scegliere dei posti dei blocchi di partenza più o meno favoriti per la prossima corsa all'elezione al comitato direttivo centrale
Si discute infine di un'altra cosa ancora e cioè di come essi e possibile cambiare lasse politico dell'azione associativa in un senso che possa essere più o meno gradito a determinate forze politiche o determinati linee politiche che all'interno delle varie forze politiche che chiamiamo partiti vanno avanti
Io non lo so allora anche se ovviamente questo è chiaramente un artificio retorico
Io non so però quanto di queste motivazioni sia in ognuno di quelli che ascoltano questo dibattito e soprattutto cosa che mi ha mi impegna molto di più
In ognuno di quelli che domani voterà
E che
Franco Ippolito quando ha fatto la sua mozione d'ordine mi dispiace che sia andato via anche lui ma credo probabilmente per dire qualche cosa non so con Giovanni Palombarini
Quando Franco Ippolito ha fatto la sua mozione d'ordine in effetti mi è sembrato un po'ingenuo perché
Perché si è venuti qui
Già
Quelli che non ci sono e che ci saranno domani perché c'è anche chi non c'è perché è andato via definitivamente si venuti qui già ben orientati ben delineata sul punto tre dell'ordine del giorno
Solo che io vorrei sapere quanti di quelli che voteranno domani sul punto tre dell'ordine del giorno voterà perché lo ritengono un problema vero
Perché ritengono che il portiere debba poter dire che il suo giudice non è iscritto ai partiti e quindi affidabile
Perché ritengono invece
Che in questo momento in cui la magistratura è attaccata sotto la l'alibi comodo della politicizzazione debba come dire apparire al di sopra di ogni sospetto bianca che più bianco non si può e chi invece vota in un certo senso soltanto per ottiche interni all'associazione e chi vota in questo senso Perotti che Esterne all'associazione
Questo mi pare che sia il dato di fondo che noi dovremmo tentare di chiarirci parlandoci una volta tanto cari colleghi un po'fuori dai denti perché io mi sono abbastanza sposato
Di certi rituali in cui noi diciamo certe cose pensando né certe altre lanciando dei messaggi che interni
Ed esterni contemporaneamente quindi non ne diciamo alcune né pensiamo altre ma vogliamo che ne vengano capite ancora altri
Delle tre cose non è che si escludono a vicenda perché il colmo dei colmi riuscire a compattare questa serie di messaggi presente in un intervento come quello di Vincenzo Geraci che io non ho capito devo dì la verità
O come quello di Ennio Sepe che io non ho capito devo dire la verità
O come altri e perché non li ho capiti
Perché io mi sono fermato al messaggio
Immediato quello reali no quello reale e quello percepibili poi con cercato di capire come colorarsi e questo messaggio la prassi perché non siamo solo quello che diciamo ma fondamentalmente quello che faccia
E allora quando mi si dice che cinquanta o cento colleghi di Roma hanno fatto l'Assemblea per scoprire dopo trentacinque anni comunque sicuramente dopo venticinque anni che il Codice di procedura civile non si applica e per decidere di applicarlo da domani ecco io vorrei sapere quanto
Si è intervenuto perché ciò accadesse
E io mi ricordo sempre quella bellissima
Non è una scena è un insieme di scene
Di quel bellissimo film che fantasia dove
La musica dell'apprendista stregone videocassette ricordate bene era sotto la scena di Topolino
Che con la bacchetta magica faceva venire la scopa che portava i secchi d'acqua per spegnere il fuoco e poi alla fine finiva negato o quasi
Ecco io vorrei sapere chi sono gli apprendisti stregoni
Mario se nemmeno tu stai a sentire quando parlo
Finalmente è perfettamente inutile
Io vorrei sapere chi sono gli apprendisti straccio io lo so chi sono gli apprendisti stregoni però glielo vorrei dire
Non dirlo a voi che non lo siete
Non solo ma poi vorrei sapere che cosa vogliono gli apprendisti stregoni
Vogliono ricucire la base col vertice dell'associazione
è come lo facciamo
Scatenando sempre di più la base andando in giro a dire che non ci basta il segretario per fare l'udienza ma che vogliamo anche chiama le cause civili una per volta come il codice impone come non è mai stato fatto e come non serve a niente fare per l'efficienza della giustizia
Andando in giro a dire che a questo punto chi se ne frega
Se
Tutto va a donne di facili costumi e quindi non recuperiamo nella nostra efficienza
Ne soprattutto
Una comprensione del portiere famoso
N ancora di più le cose che chiediamo ma perché veramente voi credete adesso noi crediamo loro credono che se proclamasse uno sciopero bianco perché così si chiama da adesso a dal mille novecentonovanta sette cioè per dieci anni potrebbero accadere cose diverse se lo facciamo solo noi da quelle che sono accadute per esempio dal congresso di Bari del settantasei a oggi cioè poco non niente poco
E io queste cose avrei voluto capire perché perché stranamente vedo convergenze divine
E anche qui è un artificio retorico non è affatto strano non è stranamente precisamente vedo un conto è una convergenza divine per cui chi fa certe cose e dice certe cose
Sul punto uno sul punto duetto al punto tre guarda caso si schiera sempre o quasi sempre dalla stessa parte
Allora ecco io questo vorrei tentare di capire questo lo si può capire soltanto con un confronto che sia smettiamo civile smettiamola di raccontarci
Frottole
Che sia duro
Che sia vero
Che sia Franco ma Franco significa chiama le cose e gli uomini con nome e cognome
All'elenco che ha fatto Elena Paciotti vendicato Vitalone
Ferri e non mi ricordo chi altro che sicuramente non erano iscritti a partiti politici
E pone che non erano iscritti a partiti politici ma io potrei aggiungere anche un altro nome per esempio
Che di segno totalmente diverso ne ha parlato Giovanni Tamburino prima Luciano Violante Luciano Violante è stato eletto deputato al Partito comunista italiano quando non era iscritto al Partito comunista
Tanto è vero che la notizia della sua iscrizione è stata data dopo
Se non ricordo male un anno quasi dalla sua elezione
E allora se si ritiene che questo discorso è un discorso che debba salvaguardare
L'apparenza tutto quello che volete voi ma veramente si pensa che questo sia lo strumento questo sia il rimedio da un lato e dall'altro lato vorrei dire ai colleghi di MD che sono seri
Ma sul serio
Voi ritenete che sia possibile oggi impostare il problema questo problema
Riferendosi ancora l'articolo quarantanove della Costituzione
O non vogliamo vedere piuttosto che cosa è diventata la costituzione materiale di questo Paese
E allora chiediamoci se come e perché i partiti politici siano cambiati e che cosa significa oggi l'iscrizione al partito politico che ha contemporaneamente
Per lo meno un centinaio di assessori in Italia perché più piccolo Cia grosso modo un centinaio di assessori ma in alcuni altri casi già presenti in provincia di giunte regionali
E a ministri a sottosegretari a presidenti di centri che erogano
Denaro
Condizionano la vita pubblica di questo Paese allora se c'è stata un'invasione e lo riconoscono i parti un'invasione delle istituzioni da parte dei partiti che dicono loro stessi nei rari momenti di
Da alcuni di loro che debbono ritrarsi dalle istituzioni
L'ora oggi il problema dell'iscrizione ai partiti politici si pone in maniera diversa da come poteva Bossi semplicemente dieci anni fa secondo me
Mi piacerebbe parlarne parlar
Nel corso di un'analisi seria e coso di una anzi che non serva ancora una volta a un risultato veramente squadra che dopo aver parlato inventi eravamo venticinque qualche minuto fa poi c'è stata un'improvvisa ondata adesso sono andati
Via e siamo rimasti venticinque parlare in venticinque persone di questi problemi sapendo soltanto e benissimo che poi domani non solo si voterà debbo dare atto che fra signori delle deleghe
Uno io non so se sia un signore delle de a un portatore di numerosi voti delegati che ed hanno Santa Maria sentito tutto di Bat per cui potrebbe di domani Britney centotrenta voti delegato sono informato
è come Ettore Ferrara che è stato qui fino a cinque minuti fa i suoi cent'e ancora qui i suoi centosettanta voti delegati centosessanta non medico sono in forma
La ecco perché la mozione d'ordine di Franco Ippolito mi sembrava una mozione ingenti
Perché in effetti cari amici e colleghi che cosa vogliamo noi e cosa vogliono loro quelli che non ci sono e che domani ci sarà
Vogliamo dibattere sul serio un problema di questo genere allora del di batterlo sul serio potremmo anche dire questo che tutto sommato io non ho nessuna paura di una norma statutaria di questo tipo perché
Perché salvo il suo valore simbolico che può essere spiegato avrebbe come effetto se fosse portata a conti se potessimo vedere tutto la perdita si e no di cinquanta magistrati in Italia sì e no non solo ma avrebbe poi l'altra ulteriore conseguenza che nessuno dei magistrati che servono i partiti si sognerebbe neppure di iscriversi e che nemmeno quei partiti che ritengono di avere bisogno di certi magistrati accetterebbero mano Roma ma se noi per esempio potessimo stabilire che è incompatibile l'iscrizione al la massoneria e all'Associazione nazionale ci sta ed
Di dei tre magistrati s'fra l'Associazione sarebbe molto più grandi e io credo in tutti gli ambiti anche quelli istituzionali anche a Piazza Indipendenza se poi potessimo dire ancora di più che da associazioni riservate non
Sono solo qui adesso neri a cui si pensa sempre ma che potrebbe anche essere per esempio l'Opus
Allora probabilmente avremmo un'altra fetta di magistrati di entrarvi l'allora ecco queste un tipo è un tipo di problemi ma la
Tra problema ancora più grosso mi sembra che sia questo
Che cosa eccome o
Khan
Se della politica dell'associazione nel
Questo tipo di scontro perché questo è il problema vero
è un tipo di scontro che si vuol e impostare
Da parte di alcuni su un terreno che si ritiene più favorevole questo è il problema banalizzo
Si vuole
Per l'unità associativa
Nella quale non si è mai creduto
Soltanto a livello di Giunta
O si vuole arrivare ancora di più a dare
L'associazione
Non lo so vorrei tentare di capire lo
Sentendo qualcuno che ovviamente non parla ma che non parla che non parlerebbe
Però avrei molto interesse a fare questo tipo di discorso
Non sono ancora un'altra cosa vorrei sapere benissimo se lo scopo è questo e chiudo se lo scopo è questo all'
Lo scopo è quello di consegnare su un bel vassoio d'argento i resti della magistratura associata italiana
Attilio omogeneizzate in senso non filogovernativo ma filo referendario capo vivo perché io distinguo assente anche all'interno dei partiti referendario il partito referendario e sappiamo tutti a che cosa ci si ci riferiamo dagli altri se vogliono consegnare i resti di
La magistratura associata frantumata entro
A questo tipo di partito referendario ed è allora hanno scelto probabilmente quello che secondo l'ONU strumento che può funzionare un'ultima cosa vorrei dire è questo veramente un segno scusatemi cari amici e colleghi
Di scarsissime
Aspra stavolta nostra
Capacità
Di avere coraggio perché quindi dentro ci sono parecchi e ci saranno anche domani parecchi che ritengono che uno scontro su questo tema in questi To momento
Sarebbe sbagliato
Mi si potrebbe obiettare ma è un anno che lo stiamo rinvia e perché è un anno che siamo in emergenza ci sarà ancora per un bel po'di tempo ma qui dentro finora non c'è stato nessun che ha avuto il coraggio di dire bene allora propongo anche del argomenti punto tre all'ordine del giorno si discuta tra tre mesi e mesi quattro mesi quando le cose saranno messe in maniera diversa e perché questo
Lo sappiamo tutti perché questo
Chi per non essere accusato di farci come dire risposte ad una schiacciata minoranze
In prospettiva chi per non essere accusato all'interno di gruppi di maggioranza relativa o meno come dire
Dagli amici un po'meno amici interni nella prossima campagna elettorale chi invece perché spera su questo tipo di terreno di ritrovare un compattamento di gruppo che si sta Inc
Anni dopo chi pensa di agitare questa bandiera soltanto per ritrovarsi
Perché si sta perdendo ma questo comporterà anche noi come noi voteremo su questo cretino argomento con il risultato
Che non lo so quale sarà
O
Cavilli procedurali vari ma che sicuramente non sarà un risultato che dispiacerà ad alcuni all'interno e all'esterno dell'associazione che amici miei non solo
Pervenuto e del collega Miglietta sentirmi dire zero
La seduta è aggiornata a domani mattina alle ore nove e precise