Lo sviluppo delle metropolitane a Roma e la tutela del suo patrimonio archeologico

Ma
La
Buona sera ringraziamo di aver raccolto l'invito anche se con un giorno di di preavviso
Civita ha preso questa iniziativa
Per approfondire un tema molto molto importante che quello dello sviluppo delle metropolitane per la tutela del patrimonio altro logico
Ecco
L'abbiamo preso questa iniziativa nella
Convinzione dalla nostra esperienza noi
In tanti anni di attività sempre abbiamo lavorato per far conciliare o fruizione con conservazione e siamo
Molto convinti intestati sfida che abbiamo svolto in tutt'Italia monumenti il modello di sviluppo che caratterizzerà il futuro
Del del nostro Paese quella tanto declamata economia della conoscenza mette recita al centro del rilancio dello sviluppo del nostro Paese certa diventa proprio un grande motore di crescita quindi richiede anche
Omessa appunto urbanistica
Calcolo oggi che è una grande politica del di riuso più aderente quelle che sono le prospettive recita in questa nuova concezione dell'economia anche di materiale
Ecco in questo quadro la rete l'argomento assume una notevole rilevanza in una città come Roma
E quindi lo sforzo e la compatibilità tra la metropolitana e la conservazione del resistenze
Anch'io logica è una sfida certamente
Importante nel far coincidere una grande opera indispensabile per la modernizzazione
La nostra città con una però forte impatto ambientale architettonico e archeologico questa è la la sfida certamente non non secondaria una città storico come Roma
Credo che dobbiamo trasformare questa questo vincolo no in una in un'opportunità e tre possono essere le opportunità che noi
Dalla nostro osservatorio viviamo tecnologica culturale
E turistica qua tecnologica
è molto molto attuale in questo in questo momento al tecnologie
Ebbene culturali signor ministro credo del marzo scorso ha lanciato una proposto molto forte ma tecnologie beni culturali che ha avuto
Un grande un grande consenso è successo civica né testimone perché noi associando centosettanta riprese
O bancari assicurativa molte sono industriali no
Hanno raccolto questi invito esso si era messa al lavoro per vedere in quali settori
è applicabile questo rapporto tecnologie beni culturali
Un tema che abbiamo affrontato che in fase molto molto avanzata dal momento della sicurezza interno riguarda ovviamente o in parte riguarda anche argomentavo con l'Italia però insomma
Il tema così specifico non abbiamo affrontato ma certamente
I conti ecologico argomento a mio avviso che riesce a fare andare compatibile no alla modernizzazione con la conservazione
Ecco non è questa la sede per meriti Lungarni in questa materia vi assicuro che l'Italia in questa materia anche in questo campo è all'avanguardia alle nostre imprese
No sono impresa e che hanno mostrato nel mondo la capacità nobili
Di di di fare questi tipi di attività e quindi questa questo vincolo è un'opportunità di di verificare sul campo come anche in questa situazione si possono creare sviluppo occupazione e investimenti
Quello quello culturale le metropolitane possono offrire opportunità di crescita consistente no i musei sotterranei credo che sia un una una una via che può
Essere percorsa sembrava chi ha visitato Atene chili va a Mosca si rende conto come questi modesto Terragni no sono dell'opportunità
Non non secondario insomma no Atene hanno scavato quaranta metri per potere
Far coincidere la conservazione con
L'opportunità però quaranta metri sono una impegno non non secondario dove tecnologie sono riuscite a realizzarlo
Certo sua fa molto meglio ancora non è che abbiamo raggiunto
I punti punti di non ritorno su Marco ecco in un'analisi costi-benefici io faccio così frettolosamente chiudo suona i secondi prevalgono molti su sui primi
Le metropolitane riducono inquinamento del traffico certamente riducono i costi di conservazione riducono il puma turistici insomma vorrei aggiungere
Altri altri benefici certamente
Che esistono e che posso immaginare che essi non esistono insomma e lo sforzo e ridurre i rischi al massimo per questo insomma ecco ripeto le tecnologie sulle imprese possono fare questo sforzo
Ecco gli over penso che signor ministro questo tema risponde anche all'iniziativa presa l'anno scorso dando tu Ministero sommano una occasione dobbiamo
Raccoglie una profonda convinzione che ormai la cultura insomma eh
Motore fondamentale di un nuovo tipo di sviluppo lo sviluppo in materiale e il materiale il tutto con questo concetto che
Dettata da un uomo di finanza sopra l'altra volta infrastrutture erano
Opere fredde no fredde
Oggi infrastrutture se si
In qualche modo coniugano con gli aspetti culturali Ventrone calde opere calde che generano tra l'altro
Anche nuovi nuovi ricariche ingenti uniscono l'infrastruttura in qualche modo villa rendono
Più praticabile più più visibile e quindi credo che ci possono
Consentire di di di
Riscoprire un passato conservandolo per inventare un futuro attraverso nuove tecnologie
E con l'incontro di oggi si articola con gli interventi
Del professore Angelo Bottini che il direttore la Sovrintendenza per i beni archeologici di Roma e con gli altri colleghi professor Eugenio la Rocca professor Stefano De Caro del signor ministro concluderà questo incontro
Credo che possiamo iniziare dal professor Angelo Botti credo fosse nota corso dall'estero prego
Allora
Il problema credo che più o meno sia noto a tutti nella
Nella sua
Concretezza ci sta lavorando ormai da molti anni per fare
Varie linee di metropolitana di Napoli anche a Roma quando
Punto sono arrivato a Roma il
Problema della Linea metro c mi è stata illustrata dal collega Angelo Bottini perché era arrivato a un punto in cui bisognava
Prendere una decisione fondamentalmente
Si lavorava ormai da molti anni Air gli scavi preliminari
La Soprintendenza era arrivata
A decidere alcune cose che poteva decidere già nel corso dei lavori quindi
Per esempio
Col il l'esatta posizionamento di alcune uscite delle stazioni arriva addirittura
A
Suggerito all'al Progetto i progettisti di abolire delle stazioni perché ritenute
Incompatibili con la tutela geologica e questo già sulla base della conoscenza di quello che si sapeva
Cioè della conoscenza della forma della città
E ha ravvivato il momento di passare dal livello degli scavi preliminare in qualche modo Merlo meno quello di approfondire il livello degli scali
A un livello che avrebbe comportato inesorabilmente un sacrificio archeologico perché perché nel momento in cui
Si scende al di sotto della quota diciamo della falda dell'acqua o
Comunque al di sotto di una certa quota al di là della quale le pressioni delle terre laterali cominciano a diventare pericolose per lo scavo è di società necessità dal punto di vista strutturale di fare quelle che siano le paratie
Che sono fatte in vari modi o con delle lame metallica con dei pali di cemento armato ma siamo degli scali
Inesorabilmente anche se preceduti da carote esplora Trichet eccetera eccetera che comportano delle distruzioni nel senso che dove fa la trivella
La padella mangiare quello che c'è
Allora l'argomento distruzione è un argomento che la legge
Articolo
Ventuno del Codice dei beni culturali sottopone al parere del Ministero dice l'articolo
Sono interventi soggetti ad autorizzazione subordinati all'autorizzazione del ministero la demolizione
Delle cose costituenti i beni culturali anche con la successiva ricostituzione lo spostamento anche temporale di beni culturali soggetta ad autorizzazione Ministero cioè il Ministero il cui il legislatore
Ha ritenuto che
Al soprintendente spetti la conservazione fondamentalmente che laddove sia prevista la distruzione sia soggetto all'autorizzazione del ministero e ulteriormente
Il decreto di organizzazione del ministero il DPR prelazione con cui è stata normata la le competenze dice il direttore generale per i beni archeologici quindi nella fattispecie io perciò sto qua
Decide adotta i provvedimenti di
Demolite autorizzare gli interventi di demolizione definiti definita di sequestro di beni archeologici ai sensi dell'articolo ventuno comma uno lettera a e b del Codice
L'articolo sei
Comma due lettera
Se questo non succede si incorre in un reato banalmente demolizione non autorizzata che corrisponde all'articolo sette centotrentatré del Codice penale
Con l'aggravante che chi
è preposto alla tutela
E invece demolisce non solo far reato ma lo fa anche aggravata quindi la nostra legislazione prevede
Che
I beni culturali possano
Nei casi appunto
Di da discutere essere demoliti o asportate
Che questa valutazione evidentemente per un
Criterio di
Non localismo nel senso che
Che non sia il singolo sovrintendente
A prendere la decisione sia presa in una sede che non è burocratica come dire ma ministeriale nel senso che
E il punto in cui queste cose si vedono tutte quante insieme a livello nazionale
In più
Il direttore generale può o deciderlo in proprio ne ha facoltà secondo la legge oppure può
Proprio per la rilevanza del problema una cosa è se un muretto alto venti centimetro conservato in fondazione c'è un problema di una certa rilevanza può
Chiedere al ministro di sottoporre il problema ai comitati
Di settore che stanno come organi di consulenza dell'Amministrazione apposta per questo sono elettivi non sono
Nominati
Voluta dei principi is
E quindi
Comprendono professore dell'Università dell'Amministrazione faccia delle cene questi stanno là per consigliare e per esprimere quello che è l'avviso del mondo scientifico su una materia sulla quale c'è
Abbondantemente da discutere
Proprio perché
Dall'istruzione costituisce reato proprio perché
Evidentemente un sacrificio del patrimonio nazionale quindi non solo ma quello che va messo sul piano della bilancia non è soltanto
Perché non è soltanto la distruzione e come tale ma
Poiché i beni culturali sono anche custode costituzionalmente superiori ad ogni altro interesse della Costituzione è evidente che
La scelta
In questo c'è anche una furia diverse dal punto di vista legislativo perché è stato sostenuto che appunto la sul loro superiorità costituzionale in teoria non giustificherebbe nessun'opera pubblica fondamentalmente
Ma d'altra parte
Quelli che possono
Il giudizio tecnico proprio sul rilevante interesse
Non sull'interesse Simplicio e come dire è chiaro che quello che si di cui si deve discutere il fatto che le cose che a cui rinunciamo in qualche modo siano
Non fondamentali e in questo senso si spiega la super DIA diffusione del Sovrintendente che largo Argentina ed una stazione da non farsi perché evidentemente le cose di si sarebbe dovuto rinunciare erano tali dall'onde consentire quello e il fatto che dall'altra parte ma questa e la decisione che spetta non al ministro ma al Consiglio dei Ministri nella sua interezza nei casi più estremi va valutato come a suo tempo fu per il generico la compatibilità oppure la su quella la il paragone fra interessi
Quindi quello che è successo esattamente questo il sovrintendente bustini mi ha sottoposto una relazione in cui illustrava a che punto erano arrivati i lavori
Abbiamo chiesto al comitato di settore di
Per esprimersi sulla materia il comitato di settore ha formulato il suo parere che se volete
Vi leggo ma insomma
è un parere favorevole con le cautele tutte le giuste cautele del caso nessun comitato autorizzerebbe una distrazione
Preventiva senza nessuna cautela come dire e quindi sono raccomandate
Che ci si esprima perché i progetti di dislocazione siano autorizzati volta per volta dalla Sovrintendenza che la sistemazione delle stazioni
E la musealizzazione di cui parlava professori imperatori avvengano
Sotto il più alto profilo sia architettonico sia della compatibilità fra le opere che di tutto si faccia un'edizione scientifica perché
Ricordiamoci che ogni scavo archeologico anche quelli
Fatti non per le metropolitane è distruttivo
Cioè l'archeologo viene chiamato ogni giorno allevare uno strato archeologico che di per sé è un bene culturale l'archeologo ogni giorno decide che
Quel pezzo di Mosaico quel pezzo di mattoni o quel livello archeologico per vedere quello che sta sotto
Dette questioni esigenza scientifica deve essere rimosso scordato o quant'altro quindi
Da questo punto di vista è chiaro che farlo per uno un'opera privata perché una cosa fanno per opera pubblica un'altra cosa fa vincente quindi
Condizioni può anche a essere un vantaggio può anche ammettere dorato avevo portato
Giusto per fare vedere che poi alla fine di direttori generali sono
Certamente dei burocrati nel senso che si occupano di blocco di uffici e solo dei funzionari ma non sono proprio sprovveduti del tutto ho portato un piccolo power point giusto per far vedere che
Napoli peraltro
Mia ma se volete se grande da ogni punto di vista a tutto sommato
Fatta in anni non lontani e sta facendo ancora una metropolitana che dal punto di vista
Della qualità dell'intervento insomma pur essendo in Africa con l'Italia assolutamente litigiose a
Palazzo parto da attenti
Ha la fortuna
Parlo per me napoletano traditore approdare sta dei risultati notevoli anche dal punto di vista scientifico se permettete anche soltanto per fare per per far vedere che
Il problema di Roma è un problema ma va iscritto all'interno e anche per questo il comitato di settore anche per questo la direzione leggenda all'interno di un discorso più largo
Più grosso sul quale se permettete
Mi sono permesso di chiedere al presidente nazionale di Italia Nostra la collaborazione a fare insieme
Un convegno sui lavori pubblici e l'archeologia ricordo è un altro perché
Come dire non è possibile che ogni volta che affrontiamo un problema
Ricominciamo daccapo su che cosa
Quali sono i compiti dell'archeologia perché spesso l'archeologia viene strattonata per per ragioni che archeologiche non sono ogni qual volta non si vuole fare una discarica qualcuno mi dirà per la giacchetta e dice quella discarica non sta da fare perché l'artista la necropoli
Come se la necropoli ma in tanti altri casi non fosse stata levata come se non sia normale levare la necropoli quindi
Giusto per rimettere un attimo le coordinate scientifica al posto loro rispetto agli altri problemi
Pubblici ho pensato che era opportuno organizzare lo faremo non appena appunto
La campagna elettorale
Gli argomenti che oggi infiammano naturalmente le discussioni saranno vietati proprio mettere d'accordo ambientaliste architetti progettisti ingegneri burocrati per vedere oggi lo stato dell'arte dell'archeologia quale rispetto a questi temi anche perché appunto
Un Paese non può non fare le metropolitane e Mele e questa è una dichiarazione faccio da cittadino perché l'archeologo non è questo il mio mestiere
Ma cardiologo dico pure questo è lo scopo del povero Ponente quali sono le opportunità che un lavoro moderno fatto in questi in questo senso permette di fare giusto due secondi per dire
Questo è il centro storico di Napoli una città antica
Queste sono le linee della metropolitana
Evitano
Centro storico perché sarebbe stato veramente difficile
Una decisione come quella
Di largo Argentina ma naturalmente a
Tassare quello che
Di centro storico non il centro antico quindi
La la lavorazione aragonese questa questa il mastrino andiamo avanti
Ecco in qualche caso
Passiamo alla stazione centrale
Esteso nella stazione della metropolitana
Bene in questo caso c'è andata bene perché abbiamo trovato soltanto un'antica strada e si è dovuta ascoltare per fare quella stazione andiamo avanti
Qualche altro caso è andata ancora bene qua siamo a via Roma questa è la stazione della metropolitana della Sezione e qui c'è ancora l'antica strada che abbiamo trovato e qua sono cominciate le prime proteste perché gli stessi cittadini
A mano a mano che vedevano che trovavo le cose erano contenti quando però dovevamo asportare protestando
E questo
Devo dire che noi abbiamo fin dall'inizio fatto quello che oggi sta succedendo a Roma abbiamo chiesto al comitato di settore
Gli alcuni anni fa di esprimersi sull'intero progetto dicendo guardate una volta fatte le paratie il massimo del sacrificio viene fatto in quel momento una volta collocati
Le paratie che scendono a trenta quaranta metri di profondità poi dopodiché non è che cambiamo idea
Dunque non cambia idea l'impresa perché sarebbe mantenendo un sacrificio doppio perché bisognerebbe rifare la stazione d'altra parte dovremmo distruggere qualche altra cosa
Quindi
Pensiamoci bene il Comitato ha detto come oggi il Comitato ok andiamo avanti assumiamoci diciamo questo minimo rischio minimo nel senso che e inevitabile la distruzione ma
Il rischio una volta assunto poi
Deve portare a dei risultati scientifici
Allora
Qua siamo invece al Maschio Angioino
Il Maschio Angioino che ora vedete con una specie di Cipollone in mezzo alla piazza
Agli inizi fino al all'inizio del Novecento era circondato da un'amplissima cinta basterà cioè c'era un altro Castello esterno che è stato distrutto agli inizi del Novecento essa persone peraltro di grande cultura come dire per fare la piazza
E quindi è stato decapitato tutte oggi sta nei giardinetti
Sapevamo che non c'erano c'era ben altro sotto i giardinetti e quindi quando abbiano cominciato a fare la Linea uno della metropolitana e la stazione della Linea uno abbia che abbiamo abbia chiesto di fare i salti cauzione
Aragonese
Sotto la propria dichiarazione aragonese è venuta fuori una strada virale con tanto di fistole dell'acquedotto scendiamo ancora
Al di sotto venuto fuori posto il Porto Antico curvone
Le banche
Ora qua siamo quindici metri sotto il livello del mare questo è lo stato impossibile da fare in senza la metropolitana come
Soltanto le barriere sono queste
Questi muri di cemento armato che vedete indoor questo bacino di carenaggio ha permesso di fare questo scalo qualcuno obietterà che certamente
Sotto questo muro di cemento armato
è stato distrutto qualche Paolo sicuramente è stato distrutto forse un relitto di vacca sicuramente si è perduto qualche ancora non c'è alcun dubbio
Fisso il direttore generale dell'epoca autorizzato e si è assunta questa responsabilità parcometri andiamo avanti
Avanti ancora ecco quello che se n'è guadagnato e che non si sarebbe mai guadagnato senza questo lavoro è enorme avanti ancora
Il volantino
L'invalido tutti quanti avanti
Faccia vedere la barca era già stata sacrificata in fondo un vecchio rito su cui si era costruito un pontile successivamente avanti ancora avanti
Prevede qui tra Angelo e radicata in quel momento il sovrintendente a Firenze insieme con l'esperienza delle navi utilizzate abbiamo fatto il fasciamo stato recuperato avanti
Recuperare altro ancora
E questo soltanto un cantiere della metropolitana legalmente tirare via per intero un relitto magari a pista ci fosse stato un cantiere della metropolitana per avere una risposta del verde cinese aperta agli anni avanti ancora
è ora se ne sono andate le barche Leonardi stanno in questo capannone dove si stanno conservando dando dei Salinari dove eccetera il Polesine si dovrà decidere su un museo in cui si conserveranno anche allora
Piazza Abbondio importo medievale l'obbligo di stare davanti
Allora
Prevede la qualità della conservazione sotto l'acqua delle cose
Va
Questa è la mostra che è stata allestita nel museo nazionale proprio per dar conto dei lavori avanti e
Le stuoie ecco perché questo sono assolutamente sicuro che i livelli sotto l'acqua del Tevere si conserva come rilevante
Fiscale a salvaguardare
E in fondo tutto abbiamo trovato delfino come era stato costruito il porto di Napoli questi sono i segni del dragaggio di una di una barca con draga con cui era stato scavato il porto del quarto secolo avanti Cristo
E alla fine si è ricostruito il profilo della costa di Napoli ed anche il Garante
Piazza Nicola vuole siamo sorretti filo era stato un altro classico caso di
Scempio urbanistico degli inizi del novecento in cui appunto alla città aveva discusso su questo sventramento che era stato fatto dopo il colera riguardi molte richieste
Manco a farlo apposta arte arsenico lavora e si era trovato già all'epoca del
Allora
Si era trovata quello che si sai sapeva essere il santuario dei giochi olimpici napoletani avanti
Lo scalo ha permesso di trovare
Un portico riguardo al secolo avanti Cristo e sotto quello che voi avete devono essere il tempio dei giochi olimpici napoletani proprio dallo svuotamento del venti agosto si è trovata una fabbrica di loro gli steward
Ancora
Piazza gli con lavori si è trovato un vecchio di mattoni ricoperto di marmo davanti
Ecco questo è il progetto Fuksas
Prevede che il tempio
In realtà previsto protetto forse e la sistemazione del tempio nell'ambito della stazione nel tempio l'abbiamo fatto tutto quello che
C'era in ordine mosaici eccetera smontato per intero
E ora offensive ricostituita uno come si diceva prima un museo archeologico erogazione di un parco urbano all'intero della stazione con la ricostruzione del tempo
Basta grazie
Allora
Credo che dopo quello che Carletto tra diretto tende caro a me competa soprattutto di fare un breve mentre il punto sulla situazione della Linea C
Su cui sono state dette molte cose alcune mi pare in maniera un po'confusa un po'come dire superficiale io parto dal presupposto che il presupposto della continuità dell'Amministrazione
La sovraintendenza di Roma si comportano allo stesso modo
A partire da quando è incominciata la
Trattazione di questa cosa diciamo la tappa fondamentale e l'approvazione della legge obiettivo del due mila e due
Che è stata quella che ha modificato l'assetto entro la quale si colloca la Linea C questo non deve essere dimenticato
E quindi dopo un primo parere negativo il maggiori ventuno maggio del due mila tre Adriano la Regina
Da
Un parere sostanzialmente positivo alla costruzione con un lunghissimo documento
Boh lungo documento in cui
Vengono osservate alcune e date alcune prescrizione fondamentali in primo luogo si dice che cosa ovvia
La presenza dei testi antichi eh praticamente certa se non su tutto il tracciato almeno nella sua parte centrale
Seconda cosa si chiede lo scavo integrale di tutti i punti di interferenza fra la superficie nel sottosuolo
Terzo si prescrive che tutto questo avvenga prima dell'elaborazione del progetto esecutivo
Quindi giustamente si stabilisce che dato un assenso di massima si dello poi affinare
Le decisioni alla luce di quello che si sta si deve indagare quarto si fa presente
Che ove mai
Si debba porre mano rimozioni debba essere autorizzato ciò debba essere autorizzato secondo la norma perché la norma cui faceva riferimento Decaro esisteva già
Quindi il quadro in cui non ci siamo mossi è assolutamente delineato con un documento di Adriano la Regina del maggio due mila tre
Che cosa succede succede che partono i lavori partono dopo che è stato scelto il contraente generale quindi siamo in una situazione in cui i lavori si scrivono nell'esecuzione della metropolitana
Non sono lavori preliminari fatti prima o a fianco sono già
La costruzione della metropolitana e questo perché nel tre è stato deciso che la metropolitana si fa
E si fa con quel tracciato
E i problemi che noi abbiamo sono legati al tracciato
Non sono legati alla tecnica di costruzione della metropolitana perché i condotti vanno trenta metri e credo di profondità al di sotto di qualsiasi quota archeologica
Se non ci fossero le fermate tra addosso al mentre se si potesse entrare alla periferia est di Roma è uscire alla periferia nord nessun problema
Ma si è deciso di farla passare per San Giovanni
Per il Colosseo
Per Piazza Venezia
Sotto Corso Vittorio arrivare al Tevere passare sotto il termine andare I pratiche proseguire ancora e questo è il problema
Ogni volta che mi si pone questo problema a a me viene in mente la fine del Mercante di Venezia
Come si esce dal dal dalla situazione senza violare il patto Shylock può avere la libera di carne ma non può avere una goccia di sangue
Beh noi non possiamo dire agli amici che costruiscono la metropolitana
Fai la metropolitana costruisci le stazioni e non toccare niente di archeologico perché il Campo Marzio è una parte fondamentale della città e lì la città si è stratificata
Non soltanto a Campo Marzio diciamo piazza Venezia quindici metri state grafia dal decimo dannose coll'aC fino ad oggi quindi
Scartando il problema delle condotte che vanno sotto il problema è dato dalle stazioni e da tutti quegli impianti tecnici che sono indispensabili
Per esempio in considerazione
E qui mi permetto di osservare che trovo singolare
Come dire legare questo al Progetto il tema vero eh dove e se facciamo le stazioni
Non abbiamo fatto le indagini
I funzionari che sono peraltro gli stessi funzionari che hanno redatto sostanzialmente il documento del due mila tre sono gli stessi
Valorosi colleghi che lavoravano da anni su questo tema ne iniziato degli scavi e fiscali hanno dato l'esito che il era ovvio che ci che
Che potessero dare quello che ci si aspettava io non credo realtà che si fosse detto facciamo gli scavi nella speranza di non trovare nulla in Piazza Venezia
O in largo Argentina credo che il il senso lo scopo era troviamo il punto di minore impatto troviamo dove
L'esecuzione di queste opere fa meno danni
Noi abbiamo
Da subito sconsigliato alcune realizzazione abbiamo detto dopo aver aperto lo scavo in Sant'Andrea Della Valle avendo visto l'angolo te la porti così Bonivento s'
Scavato da Fedora Filippi che qui
Quattro cinque metri e di stragi di struttura cementizia in opera abbiamo detto lasciate perdere perché
Ci mettiamo in una situazione da cui non usciamo
Ovviamente questo voleva dire sì alla stazione di Chiesa Nuova perché non si può immaginare che
Non ci sia una stazione intermedia fra piazza Venezia che
E Ilaria centrali Campo Marzio
Abbiamo detto di no alla stazione di via ambaradan dall'altra parte l'abbiamo fatto spostare in via Sannio perché la situazione dei primi rinvenimenti sconsigliava abbiamo chiesto e ottenuto di ridurre della metà la superficie della stazione di San Giovanni
A quel punto noi abbiamo scritto un documento che qualcuno città senza avere letto da quel che mi è parso di capire anche leggendo i giornali di stamattina in cui noi non demandiamo nessuno
No il nostro parere due diciamo che chiediamo la preventiva autorizzazione ai sensi della norma che veniva richiamata per evitare se possibile di finire anche questa volta incriminati dal da qualche solerte
Sostituto mosso da da da chi da chi volesse fare
Quindi noi abbiamo detto riteniamo che sia indispensabile fare la metropolitana riteniamo che sia indispensabile farlo lì riteniamo che per farlo uno occorrono quelle misure preventive di cui diceva
Stefano De Caro perché c'è l'acqua se uno si affaccia nel cantiere quindi alza Venezia vede che oltre una certa quota non possiamo andare c'è l'acqua dobbiamo bloccarla non possiamo e mungere la falda perché non vorremmo che questo palazzo andasse giù
D'altra parte non possiamo neanche allargare gli scavi tanto da fare degli scali a gradoni così da evitare le paratie
Io credo che i cittadini romani non sarebbero contenti se noi chiudessimo via Corso Vittorio per aprire uno scavo grande quanto tutto piazza di Chiesanuova quindi ci muoviamo in spazi ristretti occorrono preparati
E alla fine qualche cosa dovrà essere rimosso
Qui tra l'altro bisogna capirsi quando noi archeologi parliamo di monumenti non parliamo di edifici in elevato come quelle del Palatino parliamo di livelli archeologici
Che di solito sono del resto di costruzione demolizioni avvenute nel tempo se un appunto guarda
La cosa più spettacolare il
Cantiere di Piazza Venezia vede
Una successione continua di lastrici stradali di resti di edifici uno sopra l'altro che scendono dall'edificio ultimo demolito per fare la piazza
Fino all'età repubblicana oggi siamo credo l'età imperiale e sotto i sondaggi ci dicono che possiamo arrivare fino alla necropoli piuttosto lo dica quindi uno straordinario spaccato della continuità della città di Roma
Non ci sono momenti in allevato ci sono brandelli
Che in gran parte dobbiamo rimuovere noi perché appunto l'archeologia un'attività di scavo non è un un'attività indolore rispetto
Al al patrimonio qualche cosa alla fine visto che questo è un pozzo dovrà essere tolto
Noi su questo siamo assolutamente sereni avevo preso appunto una posizione ci siamo assunti delle responsabilità abbiamo chiesto alla direzione di svolgere quello che la legge
Assegnerà direzione e la direzione sia giustamente rivolte al comitato di settore comitato di settore a voluto un'audizione quindi i colleghi ed io siamo andati e abbiamo esposto a questa situazione
A fronte ci saranno senz'altro degli elementi
Di
Conoscenza maggiori che altrimenti non potremo mai avere nessuno potrà immaginare di scavare nel centro di Roma per fini puramente conoscitivi
Non ce lo permetterebbe il costo che proibitivo non ce lo permetterebbe il fatto che
Immagino che
Il nostro ministro diventato Sindaco avrebbe dovuto evitare si dicesse che voglio chiudere alcune strade e piazze di Roma per qualche anno per fare degli scali per vedere che cosa c'è sotto
E credo che lo farebbe qualsiasi altra persona sia leggera al suo posto pagasse quindi l'occasione di queste grandi opere è anche una straordinaria possibilità di conoscenza
Giudico appunto tutto il resto francamente un po'superfluo
E noi siamo disponibili naturalmente la già lo facciamo c'è un sito della Soprintendenza in cui
Quello che viene scavato viene ammesso sistematicamente abbiamo fotografia testi siamo disponibili a rendere ancora più esplicito più pubblico però
Dobbiamo procedere perché molti casi appunto le indagini sono oggi a un livello così superficiale ed avere soltanto dato uno sguardo su quello che c'è sotto
Proseguendo a questo punto avremo senza dubbio la possibilità di trovare di più avremo dei problemi ma avremo certamente la possibilità
Di
Tenere insieme quegli elementi di cui si diceva prima che ringrazio grazie
La
La linea
Posizione un po'a latere quanto non noto una competenza diretta
Sugli scavi eventualmente nel futuro lavoro per la eventuale musealizzazione delle fermate e delle stazioni della metropolitana
Ma quello che volevo
Vorrei ora o alcuni elementi che sono anche
Elementi della mentalità comune con cui si guardano queste cose
Tutti noi ricordiamo quale è stato il risultato del precedente lavoro delle metropolitane rom
Un film romantici
Giornalisti che chiamati dai degli stessi operai della metropolitana scendono giù
E vedono quasi tutti inglesi o americani sia detto per inciso come se fosse il giornalismo fosse solo inglese o americano e vedono questi meravigliosi Vanni affrescati
Che sotto i loro occhi con il vento delle vento le del passaggio del simile al passaggio del tempo svaniscono di garanzia loro occhi
Bene questa situazione non compare praticamente mai o quasi mai una situazione di questo genere e diciamo un elemento talmente eccezionale dell'ambito di uno scalo
Specialmente di metropolitana visto e considerato che la metropolitana va al di sotto della stratigrafia archeologica dalle da essere praticamente quasi impossibile
Ma il problema è un altro che indubbiamente lo scavo e per sua natura distruttivo su questo non si discute per poter arrivare allo strato Roberto bisogna obbligatoriamente
Cancellare eliminare in qualche modo
Le stratigrafie superiori
Altrimenti non si arriva a conoscere a capire a comprendere realmente questo straordinaria questo ritenere congerie di strati le figlie che la struttura costituzionale della città di Roma
A questo punto è evidente che si deve procedere a delle scelte e le scelte sono di vario genere e hanno anche varie facce a seconde di chi osserva queste
Queste rovine questi ruderi
Alcuni penseranno che va conservato tutto nelle realtà dei fatti la conservazione di tutto non significa assolutamente niente imprese sfido chiunque che veda una riga che logica con
Tutta la superfetazioni di stratigrafie
La capacità di poter capire di che cosa si tratti è del tutto inverosimile
Compito di un archeologo e quello di scavare scientificamente e correttamente
Fare un'analisi approfondita di tutto
Fare i pianti disegni rilievi documentazione grafica e fotografica e permettere quindi la conoscenza complessiva perché è indubbiamente vero che lo scavo per sua natura e il Pessoa funzione e fondamentalmente conoscenza
Nel caso della metropolitana la conoscenza va collegata con una utilità funzionale
E anche qui in realtà questa nuova metropolitana era stata pensata secondo una logica completamente diversa cioè quella possibilità di
Poter
Attraverso le fermate delle stazioni vedere una porzione della città sotterranea
Cosa non impone impossibile lo si è visto con lo scavo sotto la Provincia sotto la Provincia è stato fatto uno scavo che ha dato dei risultati molto interessanti che è stato possibile conservare
Sono
Situazioni in qualche modo che possono essere collegate confermate di metropolitane e che quindi possono permettere ai visitatori di poter esaminare vedere da vicino queste straordinarie scoperte che si vengono a fare
Quindi in qualche modo bisogna ragionare sempre su due
Torrani su due livelli da un lato conoscenza dall'altra coniugare questa conoscenza con la possibilità in parte di conservare
In parte di raggiungere altri scopi come quello appunto della realizzazione della metropolitana
Evidente anche in questo caso che come spesso capita durante il operazione di tale livello come quella delle metropolitane
Che si parte molto indietro nel tempo facendo un'analisi preventiva
Delle aree interessate
Attraverso altri sistemi che non sono esclusivamente sistemi
Di scavo archeologico perché ricordiamolo Roma tra l'altro in una di quelle città che per fortuna in qualche modo e piuttosto ben conosciuta nessun tessuto complessivo anche se non sono con ottiche
In tutti i dettagli ma il suo tessuto complessivo è abbastanza noto sulla base di documenti molto antichi tra cui la forma Urbis marmorea e oltretutto attraverso tutti gli scavi che sono stati realizzati nelle città dal Cinquecento ad oggi
Quindi
In qualche modo
Una
Ricerca preliminare su quali siano le aree più
Complesse e quali siano le più idonee per poter realizzare
Lo scavo e per poter poi quindi produrre una fermata o una o una stazione ci sono ci sono tutte
è chiaro il caso per esempio di largo Argentina dove in realtà la porti CUS
La porti costa Del Bono è venuto bene era in qualche modo già conosciuta gialla si vedeva la si vedeva sulle carte archeologiche della Ciani
Quindi
In qualche modo gli archeologi erano già in qualche modo nella possibilità di poter decidere che cosa fare
In altri casi come per esempio a piazza Venezia la situazione era molto più complessa ma i risultati che sono venuti fuori sono vitale come dire complessità da volere obbligatoriamente un pareri superiore
Per decidere che cosa che cosa deve fare
L'unica cosa che io potrei suggerire ma questo è un suggerimento complessivo e quello
Di trovare una soluzione questo una cosa che abbiamo sempre discusso con me all'amico Bottini
Una
Come dire lo scavo archeologico conosca il e escavo quindi deve avere un unico referente il referente deve essere
Il soprintendente archeologico
Quando si incominciano trovare strutture più recenti
E incomincia quindi la
Contrapposizione di competenze tra la Soprintendenza e monumenti e la Sovrintendenza archeologica Quing comincerà un po'di problemi che sarebbe bene poter evitare
Cercando di trovare una soluzione all'interno delle leggi
Di affidare l'intero incarico di scavo e quindi di decisioni di quello che va conservato non conservato direttamente a un unico referente che
Il Soprintendente archeologo come era prima tra l'altro fino a qualche anno fa e che poi in realtà è stato multato nel tempo
Questo permetterebbe in qualche modo anche di avere una visione unitaria della situazione ed evitare quindi degli intoppi e anche
Delle scarse comprensioni di quello che in realtà si viene a trovare nella aria stessa
Non più credo che io debba dire su questo tema e solo la speranza che
Un lavoro come la vedo Politano e ricordiamo che non c'è solo la Linea C della Metropolitana tra poco dovranno partire anche i lavori della linea di siano realmente
Come dire opere compatibili che si trovi realmente quel punto di congiunzione tra la conoscenza archeologica e la fattibilità funzionale che mi sembra l'elemento essenziale
In una città come Roma dove indubbiamente c'è non solo necessità c'è un obbligo di metropolitane c'è un obbligo di
Evitare che la città sia soffocata da un numero di automobili di macchine di mezzi di trasporto che rendono ormai la vita nel centro del tutto invivibile
Grazie
Signor ministro
Grazie
Voglio veramente ringraziare
Gianfranco Imperatori e civiltà perché come sempre hanno dato una prova di di tempestività e accettato volete dizioni invito
In questa
Occasione non solo per
Ascoltare
Interventi del persone caro professore Bottini e del professor la Rocca
Ma anche per ringraziare ciascuno di loro per il lavoro che ha fatto diciamo Decaro ringrazio quella fatta a Napoli e le offerte quello che è iniziato a fare qui
Nella con come direttore generale dove oggi
Tempestiva e credo molto importante credo che già fra gli operatori tratto profitto per salutare Antonio Maccanico che ha avuto una piccolo intervento nei giorni scorsi
Di direste purtroppo alla
Di restauro per la mobilità diciamo così sarà tra pochissimi giorni tra noi certi suo figliolo saluto da fondatore di di
Vicini tali grande grande protagonista
Ce l'avete Civita agisce come dirimpettaia
Vede da da da qui quello che avviene in piazza Venezia vere da qui quello che dovrà avvenire in tutta l'area archeologica centrale
Assistito credo con soddisfazione lo evocava presso la Rocca quello che è accaduto a dieci metri da qui sotto Palazzo Valentini dove la Provincia ha fatto degli scavi e alcune Domus diciamo significative
Non de dei dei monumenti di un'importanza capitale diciamo così dal punto di vista archeologico e tuttavia ne ha fatto un grande strumento in come abilissimo
Di valorizzazione di conoscenza che tra l'altro la norma è successo di
Di partecipazione di pubblico su si fa ricorso in modo significativo ad alcune tecniche e tecnologie espositive molto apprezzate dal pubblico e credo che
Ci sia qui attorno a noi l'indizione un grande cambiamento io quando
Ero un ragazzo ricordo con angoscia
Le di iscritti di di Cederna gli scritti di dei grandi studiosi dei grandi
Divulgatori entrambi direi entrambe le le classificazioni a proposito dell'inevitabile perdita della Colonna Traiana
Ricorderete tutti voi ricorderete gli anni nei quali
Il problema dell'inquinamento urbano era il problema dei derivati di zolfo noi avevamo un tenore di zolfo terribile nei carburanti oltre al riscaldamento domestico
E
Quella era una stagione in cui si
Si spopolava la città antica
Si distruggevano i margini veniamo corrosi mangiati da quel tipo di inquinamento
Poi abbiamo conosciuto stagioni naturalmente diverse ma le problematiche di inquinamento non ci sono certamente attenuate sono cambiate dei successi importanti si sono avuti
Ma qual è il punto davanti a noi cioè io penso che noi Italia avremmo sempre discussioni su qualunque scelte su qualunque fatto ma quello di cui stiamo parlando oggi forse è il più importante traguardo positivo e la più grande vittoria dell'archeologia da
Decenni a questa parte perché
La possibilità di liberare dal traffico veicolare una parte importante delle strade l'area centrale di Roma la possibilità di trasferire
Non so l'automobile ma anche dagli autobus che certe inquinano meno ma né io né tanto meno
Alla metropolitana ciò trasporto non inquinante e la svolta di questa città attendeva da decenni e potere portare ogni giorno centinaia di migliaia di viaggiatori
Come avviene nelle grandi città da tanti da tantissimo tempo anche nel centro di Roma e la svolta che questa città aspettai la svolta che in termini di valorizzazione della città antica
Aspettiamo tantissimo tempo quindi quello di cui stiamo parlando in realtà
E di dare corso ad una mobilità
Nuova non inquinante
Che non contempla crescita di di automobili e crescita di traffico inquinante ma piuttosto permette radicalmente di
Invertire questa tendenza soprattutto di
Utilizzare discariche si fanno come porte d'accesso alla Roma sotterranea
Questo l'altro aspetto importantissimo ovvero ognuna delle stazioni che si realizzeranno
Dovrà diventare una delle porte per l'area archeologica centrale di Roma e finalmente saremo in grado di farlo finalmente saremo in condizione di trasformare ognuna delle stazioni
Del centro del cuore di Roma nella modalità più intelligente più saggia
In altre tante porte di accesso a qualcosa che altrimenti ovviamente non avremmo potuto né incontrare
Ne conosciamo
Dalla da lungo tempo è in corso una collaborazione tra lo Stato e la città io ho avuto diverse competenza in questo periodo di tempo
Da sindaco ho promosso i primi carotaggi
Delicati e non soltanto erano soltanto delle carote che non è andato a prendere per fare un'analisi di su sui livelli diciamo sulla stratigrafia per un verso e per la parte anche geologica naturalmente grosso modo
Qualcuno se lo ricorderà i carotaggi abbiamo fatti li abbiamo fatti piazza Venezia a più riprese lungo tutto quello che sarebbe stato il percorso della metropolitana
E poi abbiamo IPAB pagano fatto l'accordo nel novantanove ricordo con la Sovrintendenza archeologica per gli scavi sistematici da cui può essere vero partite le condizioni che si innestano su quel tracciato anche di tempi e di decisioni che ricordava il professor botti
Da ministro ho seguito passo passo le informazioni che mi dava professor Batini
E la Sovrintendenza che voglio ringraziare di tutto cuore perché stato con impegno durissimo un impegno complicato l'impegno tecnicamente e professionalmente molto critico
E abbiamo preso credo
Voi avete preso secondo la vostra
Responsabilità e come Ministero abbiamo preso io non ho fatto altro che
Sottoscriverle e sostenerle
Delle decisioni che con il parere del comitato di settore che richiamava il professor Decaro che si è determinato il vento chi il
Ventuno febbraio
Conclude questo processo ecco il col bel con il parere favorevole con l'indicazione delle prescrizioni e dei criteri perseguire questi lavori fissati dal Comitato di settore presieduto professors Sapelli
Per l'archeologia
Si conclude tutto questo complesso iter autorizzativo che è stato descritto che è stato richiamato Moggi ed è dunque una pagina storica per Roma
L'abbiamo seguita tutta questa complessa fase
E abbiamo dovuto comunicare al Sindaco al Sindaco Veltroni le difficili notizie per cui
Eh no caro Sindaco la fermata di largo Argentina non si può fare
La la quella di quella di Santandrea navale dovrà essere attrezzata in un certo modo a piazza Venezia non si potrà fare la la fermata come si era ipotizzata inizialmente qui
Diciamo da dalla dall'altro lato davanti al al caffè Castellino come Consiglio come si può dire non
Via Battisti non si può fare lì perché non sarei fisicamente possibile effettuare la effettuare gli scavi determinare lì le uscite e che sono necessarie dunque pian piano si andava avanti voglio dare atto di una cosa straordinaria scettico Testa che
Guida l'azienda del Comune che si occupa dirvi questo straordinario lavoro
Sono stati spesi da questa azienda se qualcosa di spese
Svariati milioni
Ma io
Io credo che siamo attorno ai settanta milioni di euro da da quello partiamo dall'inizio della storia asse comunque molte decine di milioni di euro per scavi archeologici nell'area centrale interamente dedicati
All'azione di conoscenza di studio di verifica preventiva di indicare le norme
Accuratezza alle norme attenzione
Per questo tipo di lavoro perché era io qui non entro nel dibattito
Sul passa al dibattito in passato c'è stato io mi ricordo che furono anche avanzato delle proposte
Singolari siccome Roma e compriamo io una volta all'anno se non ci fu proposto di fare una metropolitana che doveva
Fare come le onde del mare doveva il tre entrare
E uscire dove sono e dove la leggera ci fu proposto in cui che doveva entrare e uscire in continuazione pensate forza sarebbe stato evidente come
Andiamo
Andiamo trenta metri sotto proprio perché si va trenta metri sotto e qualcuno con un piacere io lo rispetto
Però pensare che
Che fregnacce avremmo fatto spessissimo seguito per impostazione cioè nove doveva e dovrà entrare leggera perché entrate in tre esce entra ed esce come come un delfino e pensate un poco sarebbe capitato ne abbiamo il problema di dover andare sotto
Trenta ventisette trenta metri
E però di stare bene attenti a dove si esce questo è il punto dove ci sono
Gli impegni e le gli spazi per variazione le uscite di sicurezza oltre che naturalmente le uscite per il pubblico perché il pubblico e noi siamo al servizio
Del della cittadinanza
Contemporanea questo il futura e al servizio dell'archeologia ho anche sentito nei giorni scorsi alcune dichiarazioni sul fatto che dovremmo seguire l'esempio di Atene
Ora
Siccome siamo amici e fratelli con il Governo greco e Craxi detto di Atene
Non apro nessun tipo di di di confronto insomma ad Atene tali fatti scavi per settanta
Mila metri quadri sono state
Demolite
Distrutte nella nella nello scavo
Per la stazione di piazza si interna là più spettacolare i pozzi tardo antichi per la fusione dei Metallica è stata
Demolita la la necropoli i reperti sono stati spostati alla città universitaria
Nella stazione di Evangelisti mosso sono stati demoliti resti l'acquedotto
Alcuni sono stati ricostruiti molte strutture sono state traslate cioè prese
Demolite
Ricostruite
C'è il Direttore Istituto archeologico teme lì perché a noi se e che racconta di questa meravigliosa avventura archeologica naturalmente
Che ha comportato certamente delle distruzioni ma anche una grandissima acquisizione c'è ora ci sono nuovi musei nuove esposizioni nuovi importanti ritrovamenti ecco
Ecco come la città che cambia si mette al servizio non della distruzione come abbiamo sentito dire ma di
Misurati interventi che permettano de la massima tutela possibile nel mentre vogliamo spostare
Centinaia di migliaia di viaggiatori ogni giorno dal trasporto inquinante da un trasporto irrazionale ad un trasporto non inquinante e vogliamo trasferire
La la las la conoscenza la scoperta della Roma sotterranea
Facendo ripeto della metropolitana una delle porte di accesso alla città anti
Quindi è una pagina importantissima la conclusione io ringrazio a nome dell'Amministrazione che ancora pro tempore
O la responsabilità di guidare fino
Fino fino alle alle elezioni
La migrazione beni culturali per la straordinaria accuratezza per la straordinaria cautela e per la straordinaria
La Sovrintendenza di Roma per la grande capacità scientifica un qui in continuità con quello che si è fatto
In tutti questi anni dalla metà degli anni Novanta alla decisione del due mila e tre alla operatività di questi ultimi mesi ha permesso di dare una svolta e ora le metropolitane sono effettivamente in costruzione
Io ho visitato
La la la grande stazione piazza a Centocelle gli azionisti
Lì entrava talpa dico male qui
Li entrata Alpa comincerà a scavare cominciate intorno nel frattempo andiamo avanti con
Progettazione e con la definizione di un futuro migliore per questa grande capitale del mondo che credo potrà dalla fatica e voglio dirlo sinceramente anche
Da un atteggiamento critico non bisogna mai dismettono atteggiamento critico
Quando c'è
Un livello di sorveglianza elevato si fanno meno fesserie
Quando c'è un livello scientifico di attenzione di cura anche di preoccupazione questo aiuto agli operatori a fare il meglio che possono è chiaro ci vuole il poi il punto nel quale si afferra la prevalenza dell'interesse generale interesse generale non è certo di
A vere bucato
Per terra il pozzo di di di piazza Venezia
E si dovrà rimuovere a seconda delle aree dove si sono fatte queste questi questi scavi ci saranno alcune parti che sono
Esaminate documentate rimosse altre che potranno essere preservate attraverso una traslazione attraverso un trasferimento di ciò che è stato trovato e questo lo decideranno gli archeologi naturalmente non è che lo decide l'autorità politica
E delle altre parti semplicemente una volta fatte Viscardi sono considerate talmente rilevante da comportare un cambiamento del Progetto dunque delocalizzazione
Dei delle infrastrutture che serve che servono per far vivere la metropolitana
C'è un'ultima cosa che voglio dire che però non è meno importante
Il diciotto febbraio
Il ministro per i Beni e Attività culturali e
Il vice Sindaco di Roma perché Walter sera
Appena dimesso quindi era in esercizio il
Vice Sindaco Garavaglia hanno firmato
Il documento conclusivo della Commissione mista Stato comune per la sistemazione dell'area monumentale centrale di Roma
La Commissione era composta professor Bottini Strinati ingegner Marchetti Silvana Rizzo e poi si è aggiunto professor De Caro non appena entrato per la sua nuova funzione per la parte dello Stato per la parte del Comune presso la Rocca
Farina effetto Modigliani Borga sparring come tecnici indipendenti dalle amministrazioni di grandissima autorevolezza professor Carandini è qui presente che ringrazio e il professor Croce
Il documento sarà pubblicato domani mattina alle dieci sul sito del Ministero per i beni e le attività culturali tutto lo potranno legge
Ed è un documento ricchissima straordinariamente importante faccio solo un paio di accenni e termino
Dentro questo progetto per
Le grandi decisioni riguardanti i prossimi anni di lavoro nell'area archeologica centrale proprio la realizzazione a metropolitane elemento decisivo
Determinante perché si ragiona su come riorganizzare la via dei Fori si ragiona su come
Rimettere in discussione tutta una serie di
Assetti dell'area che hanno bisogno in modo fondamentale
Di questa infrastruttura che sia e con sosta sostenibili dal punto di vista ambientale ed efficiente dal punto di vista trasportistico
Le linee guida di questo lavoro le leggo
Della sistemazione unitaria dell'area archeologica centrale partono dalla conoscenza la sicurezza dei beni archeologici e architettonici quindi Censimento
Dei beni e l'approfondimento dalla conoscenza la descrizione puntuale dello stato di degrado e di Sesto ciascun monumento sapete per una corretta valutazione del rischio quanto critiche delicata se la situazione del Palatino in particolare
Cui il Ministero ha destinato
Un'enorme sforzo quanti sono dodici punti sono non sono
Dodici più si più cinque sì diciotto milioni diciotto milioni di euro per le risorse di cui disponiamo una cosa enorme per il Palatino
Che la situazione più grave il Palatino non ha avuto interventi di di manutenzione non ho avuto interventi di restauri significativi per troppo tempo noi inaugureremo
Domenica e apriremo al pubblico subito dopo la la Casa di Augusto delle i restauri la Casa di Augusto
Ma non c'è dubbio che ci siamo preoccupati della relazione finora abbiamo tamponato la criticità ma c'è da fare restauri ed interventi strutturali
Previsione del costo gli interventi per la messa in sicurezza il restauro la fruizione creazione di un piano di priorità questa la parte conoscenza e sicurezza
La seconda parte riguarda la valorizzazione
E la fruizione dobbiamo migliorare tanto tanto
Abbiamo tanto lavoro da fare però perché sono stati fatti scali importantissimi sono aperte straordinarie acquisizioni scientifiche topografiche storie
Individuazione di percorsi che colleghino tra loro le diverse zone monumentali archeologiche senza alcuna distinzione tra proprietà statale o comunale
Resta una
Basta abbiamo discusso per decenni tra
Fori imperiali sono il Comune al Foro Romano dello Stato
Per note raggio fissa con righe no si lavora insieme
E si supera questo tipo di si supera questo tipo di di di barriera di di distinzione
Da piazza Venezia al Colle Oppio
In questo quadro la Commissione ritiene opportuno aprire altri sottopassi in via dei Fori Imperiali come quelli già realizzati durante i lavori per il Giubileo in modo da collegare
Il lato del Foro romano con quell'opposto lungo le pendici della Velia e villa Riva
Altra decisione importantissima organizzare il museo della città antica
Il museo città antica noi a Roma abbiamo tanti importanti importantissimi musei ma non abbiamo il museo della Roma archeologi
è ovvio questa è stata una scelta è stata una lunga discussione abbiamo il tre il museo Massimo
Alle terme a diciamo al Museo delle Terme abbiamo Palazzo Altemps abbiamo per l'alto Medioevo la Cripta Balbi
Dove in prospettiva dovrà essere portato il l'attuale Museo all'Alto Medioevo dell'euro essere quindi essere quindi congiunto così come la meravigliosa villa riporta Marina la Domus riporta Marina dovrà essere riportata a Ostia antica ad arricchire
Con quell'incanto le potenzialità straordinarie di quell'altro meraviglioso Polo archeologico del dell'area dell'area verde la romantica e dell'area romana
Però Roma non ha il museo dalla città antiche Musella città antica sarà il l'attuale
Sede l'ufficio elettorale di via dei Cerchi
E sarà il primo museo nel quale
Convivere hanno
Patrimonio del Comune patrimonio dello Stato
I rinvenimenti degli scavi che nei decenni si sono susseguiti da parte dello Stato che sono nei nostri depositi cose anche molto importanti una piccolissima parte l'avete vista e la mostra che si è fatta alle oleari papali
A alle Terme di Diocleziano
Ma quel sono cose minime quelle che abbiamo visto
Abbiamo da da da riorganizzare dico abbiamo perché un interesse della Nazione italiana qualunque cosa ciascuno di noi farà in futuro voglio dire il
Portare lì il museo decisione della dall'Amministrazione comunale del Sindaco presso la Rocca
Della se sulla cultura portare lì il museo civiltà romana dall'Euro
Quindi creare un apparato divulgativo sulla romantica
Di importanza capitale perché è evidente che
Quel grande edificio dove tutto può essere ampiamente accolto sapete che c'era uffici con ci sono ancora in parte ma sono in rapido smantellamento Cucio assessore Minelli che si è occupato di creare
Campidoglio due tutta una serie di trasferimenti e uffici comunali che liberano il vecchio Palazzo Pantanella Palazzo dei musei
E ripeto permettono di creare il museo della romantica
Dove è stato e
Città collabora il museo della romantica dovrà essere un museo moderno non solo ovviamente con il plastico del Gismondi e le altre meravigliose ricostruzioni fatte negli anni trenta
Nel museo ci starò romana
Ma Cisalfa sui presidi tecnologici multimediali più moderni
Sarà il
Grande sarà la grande porta di accesso tutte le grandi opportunità la romantica guarderà il Circo Massimo mentre Circo Massimo vedrà su anche qui su impulso della della della Giunta Veltroni
Dell'amministrazione comunale la fase di
Sgarbi così importante che che già da tempo si era si era deciso di di di avviare
E quindi avremo il muso alla città in a in uno dei dei capisaldi diciamo così di quel quadrilatero chiamiamolo così che che
Diciamo a valle Murcia
Il il Palatino
Il foro
Insomma a cento metri da dove da da dovere Luca il canale
Certo mettilo SIC più sessanta nell'elenco A o se Santa Marinella comunque e a cento metri
Dalla al dallo perché aule e a
Centoventi metri dalle dalle capanni Romolo cosiddette
A cento metri al palazzo di agosto
Veda la Casa di Augusto
E diciamo sul lungo via di San Teodoro ci permette riguardare quel lato del Palatino poi di accedere
Al Foro Romano
E indi indica i Fori imperiali quindi sarà una una cosa spettacolo Depaoli quanti metri quadri sono lì
Perché parliamo di più di quindici mila metri quadri sarà uno dei più bei musei del mondo
Essi
Come
Raggiunge
Pari pari a cento metri quadrati
Poniamo in cortile come qui comunque insomma stiamo parlando è chiaro che
Invece sapete c'è stato il dibattito sulla collezione Torlonia sapere volessero è un sogno
Però un sogno molto
Ex pensi Biscozzi perché
Perché dei titolari
Di titolari sono abbastanza innamorati diretta
Provvederemo vedremo se si troveranno i soldi per acquisirla
Eccetera sequenza Damone però se come la colonia Vavà Palazzo Vivaldi era sia da Palazzo Vivaldi molto più che
Lì dove appunto si farà uno dei musei più moderni del mondo e la la notizia che
Vogliamo dare oggi e che
Ci saranno gli antiquaria statale e comunale sarà il museo della città antica e dunque della storia della città della storia città
Quindi
Una pagina straordinaria finisco la lettura di questi punti esame del rapporto molto importante tra ambiente naturale archeologia
Individuazione delle strutture di supporto e di servizio da porre entro e fuori le aree strettamente archeologiche accoglienza servizi igienici caffetterie ristoranti bookshop e quindi qualche camion bar de meno
Ecco e qualche bancarella perché Rita nessuno do che lavoro di chi lavora di chi lavora però ecco vediamo anche lui di farli lavorare meglio e i contesti un po'più consoni con la meraviglia di questi luoghi
Quindi queste son sono le premesse domani troverete perché sono finiamo domani mattina però domani troverete questo testo sulla sito del ministero in cui si indicano
Le soluzioni individuate per tutte le aree foro romano
Palatino
Fori Imperiali
I monumenti i resti dell'epoca medievale e moderna via dei Fori Imperiali per cui ripeto quanto decisivo il fatto della
Della metro ci
L'alto previsto esplicitamente no in particolare
Il
L'irrobustimento del della
L'intervento l'accesso ipogeo con il progettato cosiddetto camerone allungato previsto dall'intervento di realizzazione della rinnovata stazione Metro C Colosseo
Di cui ecco una grande sfida progettuale va previsto un organico raccordo con l'intero spazio urbano sovrastante della strada e infine il Colle Oppio su ognuno di questi temi la Commissione che di nuovo ringrazio che ripeto chi ne faceva parte
Bottini Marchetti Strinati Rizzo
Decaro La Rocca Farina Modigliani Gasparrini Croci buon ultimo Carandini non in ordine alfabetico e non so se è una professione
Che ringrazio perché ha fatto un lavoro meraviglioso ecco si apre una pagina nuova per Roma credo che non sia una pagina
Di polemiche
Ma una pagina di
Grandi di grandi di grandi novità e credo che chi potrà visitare questa città Capitale del Paese nei prossimi decenni
Potrà anche ringraziare la pazienza con la quale
Chirurgicamente
Si sono limitati gli interventi invasivi
E si garantirà
La nascita di una nuova capacità di conoscere
Il cuore antico di Roma vi ringrazio
Contesta
Pregato di
Di fare un intervento
Presidente della società
Riutilizzando pulita
Quello
Soltanto
Difesa precluso Bamboleo Poli prego professore
Sotto il profilo psicologico
La
Falliscono Tamburrino della Sezione di Roma di Italia Nostra
Mi stavo chiedendo perché questa Conferenza è stato organizzato così di fretta ho sentito con un giorno di preavviso
Qualche giorno fa noi abbiamo fatto una conferenza che abbiamo ritenuto di dover informare i cittadini che su che cosa sta avvenendo
E via sicure abbiamo avuto molte difficoltà a farlo
Erano in corso questi scavi archeologico a diciotto mesi si sapevano così ogni tanto notizie di stampa ma niente di preciso
Noi abbiamo provato a chiedere informazioni
Alla Società Roma metropolitane punto presieduta da Chicco Testa e ci ha risposto la sostare un l'altro voi tranne che
Il bene archeologico non fa parte dell'ambiente quindi non potevano darci informazioni
Abbiamo chiesto al Difensore civico perché riteniamo sia una questione che riguarda i cittadini
E il Difensore civico ha confermato la decisione che
I beni archeologici non ci riguardano
Ci siamo rivolti al TAR
Il difensore civico si è schierato contro di noi mi
è stata fatta un'udienza al TAR e
Però
Passano più di un mese il risultato non si sa
Finalmente correttamente la sovrintendenza ha deciso di rendere pubblico questo documento
Che cosa ricaviamo noi abbiamo detto da sempre adesso lo ripeto perché ogni tanto qualcuno prova di ricontare italiano se è stata sempre favorevole alla metropolitana quindi su questo non c'è dubbio non ha mai messo ostacoli
Ovviamente ci sono tanti modi
Di fare la metropolitana che noi riteniamo che
Si debba fare nel modo migliore salvaguardando il patrimonio archeologico e soprattutto si deve
Fare attraverso un processo partecipativo dove i cittadini Saviano
E possono intervenire ma questo non è una nostra aspirazione questo lo dice la legislazione
Europea tant'è vero che in questi casi proprio per la legge Obiettivo prevede
Che ci sia una procedura di VIA
Valutazione impatto ambientale dove
Cittadini possono sapere che cosa si sta facendo e
Fare le loro critiche le loro proposte questa procedura è stata fatta nel due mila tre
Naturalmente però non si è dato pubblicità non si è voluto andare pubblicità questo rapporto dalla Sovrintendenza del due mila e tre
Dice esattamente quello che sappiamo oggi dice che
Quel progetto lì era incompatibile con la conservazione del patrimonio ideologie ma che dice niente di nuovo il rapporto dopo due anni di indagini della Sovrintendenza
A riconfermato scientificamente quello che si sapeva
Allora il problema all'ora come oggi
Non è fare la metropolitana e fare questo tipo di metropolitana perché finora non se mai detto che il Comune di Roma ha scelto un progetto gigantesco di metropolitana
Che non solo va trenta metri ma quello non è il problema il problema che poi bisogna uscire
Da stazioni e norme che sono lunghe centoventi metri che hanno tutta una serie di sale di scale di ascensori di camminamento e lì nasce il problema
Quindi
Questa
Questo conflitto nasce non perché genericamente si vuol fare una metropolitana si vuol fare quella metropolitana che il Comune ha chiamato perché è una caratteristica particolare
Che non è mai stata ripetuto in nessun'altra parte del mondo il modello Roma
Questo crea un conflitto fondamentale e il e nello stesso Comune se ne è reso conto perché nella nuova metro di ha escluso di ripetere questo modello e ha fatto qualcosa di molto più
Bene leggero di molto più competitivo
Ex Ministro Rutelli dice che si tratta del Delfino
Ma insomma l'hanno realizzato a Torino lo chiami come vuole ma è stato fatto cioè la stessa metropolitana
Consisteva estremamente meno invasiva concludo concludo sono arrivato allora
Noi riteniamo che si debba fare la metropolitana
Riteniamo che tutti devono essere messi al corrente perché
Non si può fare una trattativa fra dirigenti di RAI
La stazione oggettiva che diceva facciamo lo facciamo lo togliamo piazza Chiesa non amano quella non si può fare no non si può fare così questo non è un sistema democratico
Bisogna raccontare a tutti
Quello che diceva bisogna dire quali sono le altre sorelle ecco e le decisioni devono essere prese
Quella che è una contro l'aveva anche acquisto
Circa invento io le ho provato a visitare tutti prima che voi chiarisca se crede ma insomma
Che questo processo deve avere il massimo di trasparenza il massimo di informazione
E che vengono sono state saranno seguite tutte le procedure informazione al pubblico che naturalmente
Accompagnano il processo scientifico perché come è evidente prima gli archeologi fa di scavi per capire cosa c'è poi ne informano naturalmente
Gli interlocutori istituzionalmente competenti e il pubblico che sarà informato passo passo di quello che avviene questo mi pare
Giusto fondamentale ed è un giù ed è un giusto richiamo naturalmente anche perché finora
Si Cetto appunto come le ho detto il parere del comitato di settore che ha risposto a quel livello tecnico
è stato credo trasmesso ieri corse
Sì
E quindi tutto viene messo in massima pubblicità in massa informazione così che tutti possano giudicare forse Chicco Testa vuol dare una risposta
Vi chiederei proprio tecnica sulla
Sulla natura del la metropolitana questo aiuto grazie intanto saluto brevemente tutti comincia signori sovrintendenti con cui abbiamo rapporti pressoché quotidiani
Ora inutile che io ricordi quanto è durato il processo autorizzativo e quali organi ha coinvolto il processo autorizzativo per questa metropolitana
Comune provincia regione Ministero lavori pubblici consiglio superiore lavori pubblici sovrintendenze
Eccetera eccetera e il progetto è stato approvato nelle sedi
Sia sedi pubbliche come il Consiglio comunale di Roma sia sedi importanti come la Regione del CIPE eccetera eccetera eccetera quindi
Diciamo chi voleva dire la sua come peraltro ha fatto ripetutamente il professor Tamburino ho avuto modo di dirlo che poi l'ipotesi del profitto dal Mulino non siano state accolte per esempio dalla stessa regione di cui al consulente questo è un altro
è un'altra è un'altra cosa
Detto questo me io intendo precisare quello che sembra essere un grande equivoco questa storia metropolitana leggera metropolitana pesante no
Allora il tubo della metropolitana sta ampiamente sotto lo strato archeologico che quindi sia grande sia piccolo cambia poco se non
Per la quantità di persone trasportate
Il tubo della metropolitana la Linea C è fatto in modo tale per poter trasportare venti trenta mila persone ora in entrambe le direzioni
I problemi di archeologici non nascono dal modello pesante della metropolitana a meno che per modello pesante non si intenda che trasporta troppa gente che vorrebbe fare una metropolitana che ne trasporta di meno
Siccome proprio solo da un po'Rigoletto anch'io le sue
Dichiarazioni dice che il suo modello di metropolitana avrebbe trasportato la stessa gente che trasporta la nostra metropolitana è evidente che il problema che si pone come porto questa gente dal sottoterra alla superficie
Ora che la gente sotto terra ci si è arrivati metropolitana leggera in metropolitana
Pesante o perché faceva lo spende o luogo
è chiaro che si io devo portare in superficie quantità rilevanti di persone
Ho delle stazioni degli altri distrazione dei sistemi di scale mobili di accessori che devono avere inevitabilmente determinate dimensioni e qui la scommessa difficile
Che stiamo affrontando insieme con la Sovrintendenza di come fare una fermata a piazza Venezia che sia in grado di scaricare
Tutto quel traffico che verrà spostato che verrà che non sarà più automobili non saranno più autobus eccetera eccetera
Il problema di anche di creare una circolazione pedonale su Piazza Venezia che non complichi la situazione quindi
Il resto sono discussioni di lana caprina fra l'altro per la linea di caro professor Tamborrino le informa in formo che
Giustamente la Sovrintendenza di quanto sia grande il tubo della linea di
Diciamo che l'importo relativamente poco
è certo va a guardare dove sono ho capito ma la gente lei mi insegna
Lei trovi un sistema per farle stazioni leggeri o addirittura estrazioni trasparenti cioè noi ci siamo capaci di portare la gente in superficie come dire
Per trasmissione della materia allora
Io
Per osmosi cioè il problema è questo è semplicemente questo
Credo che la soluzione corretta e ho concluso ti chiedo scusa Francesco finito l'esame
Altre esatta
La soluzione la soluzione corretta sfruttare questa grande questa grande opportunità che abbiamo
Ed evitare come ci siamo detti molte volte con bottini di restare prigionieri del comma ventidue comma ventidue qualcuno ha visto il film
è quella comma che dice
Chi è pazzo è esentato dal Volare nelle missioni di guerra ma chi dice di essere pazzo tornò volare in realtà è sano di mente no
Applicato l'archeologia di scusatemi specie sotto terra noi abbiamo un sacco di roba dobbiamo studiarla dobbiamo traslarla dobbiamo conservarla
Ma se nel momento in cui ci mettiamo a scavare si ferma tutto perché corriamo il rischio di distruggere ecco che siamo prigionieri di un paradosso da cui
Non riusciamo alte uscire
Quello che stiamo cercando di fare perché le difficoltà che abbiamo nello scavare le avrebbe anche la Sovrintendenza se a piazza Venezia otto metri c'è l'acqua c'è l'acqua per Roma Metropolitana ma c'è acqua che pressoché Randino proprio un più peraltro
Ad un certo punto voglia fare di scavi quindi stiamo cercando delle tecnologie che ci consentono di andare fino allo strato repubblicano chic il Mulino nella maniera meno invasiva possibile credo che questa sia la campagna di scavi archeologici non lo dico io lo dite voi più grande che sia mai stata fatta permette a Roma
Da moltissimi anni non abbiamo di chiedo leggere ma di procedere con pazienza con passi di piombo e cercare di avere il meglio dalla metropolitana ed agli scavi archeologici grazie grazie grazie
Oggi non è
Che lo dobbiamo fare un dibattito retrospettivo
Perché tutte tutte le autorizzazioni sulla parte diciamo infrastrutturale essendo state acquisite varate dall'alto da vari Governi e varie Regioni varie comunità varia
Questa parte
Appartiene all'ala pubblicistica dibattito del tutto legittimo no su come su cosa sarebbe stato un'onestà
Oggi però diciamo che l'iter è questo il fatto mi pare significativo spero sia stato capito
Lite si è concluso
Siamo in grado ora di progettare
Le soluzioni per l'area archeologica centrale si apre una pagina
Mozione affascinante
Meravigliosa
Per le soluzioni l'accessibilità e le valorizzazioni prendi penso sia un fatto
Posso garantirvi che voglio dire una parola
Come facciamo a vedere
Probabilmente
Seguendo queste relazioni che mi sono sparse molto lucide
Io non vedo veramente dove si è peccato ecco e cioè e io dal fuori sta a me piace criticare però veramente io non non riesca a capire qual è il problema
Guardate che adesso io la dico grossa una degli elementi di maggiori distruzioni di cui mai nessuno si occupa solo gli eccessi di scavi di emergenza
Gli scavi di emergenza sono un elemento di forte distruzione dei del del deposto archeologico
Bisogna arginare gli scali di emergenza facendoli solo quando c'è una necessità della ricerca
La stessa cosa vale per le opere pubbliche naturalmente si cerchi il meglio ma poi eh difficile che sottrarsi alla distruzione
Io scavo da venticinque anni conosco la pancia di Roma credo abbastanza bene ora che di che cosa è fatta è fatta di un deposito archeologico che vale in sé
Che è fatto di muri disperati
Rarissimamente ne abbiamo affreschi cose di questo genere abbiamo un archivio
Dovunque noi lo scaviamo a Roma dovunque non lo incontriamo quindi noi non possiamo vivere senza tener conto che in alcuni casi eccezionali importanti
Questa realtà debba essere in parte distrutta in parte rimossa
Ma il problema che si tocca troppo poco secondo me eh uno la partecipazione dei cittadini e qui io devo dire che una piccola ragione all'ATO nel senso che in Inghilterra quando si fanno gli scavi
Si fa una banca una passerelle in modo che i cittadini vedano dentro si fanno delle finestre quella chiusura non giova quindi se voi poteste aprire delle finestre ho scritto un articolo tempo fa su questo e
A raccontare al di fuori che cosa avviene
Perché quello che avviene molto importante ed ha raccontato questo da una parte di esso dall'altra così al di là della valorizzazione nel buco o no cioè
Sofferenza
Le incide o appena viene messo sotto qualcuno che fa
Nel traffico degli attraversa
Da un'altra cosa guardare né obolo guarda basta una minima passeremo alla luce delle visite si realizzi
Ecco guardare in
Insomma questo avviene in Europa gli scali non sono mai
No chiude Beasley calabresi la seconda cosa
Erano state organizzate
L'
La seconda cosa è che
Non il bene archeologico non deve essere poi solo valorizzato diciamo nella stazione come Atene quello va benissimo e si farà
Ma tutti questi dati sparsi co
Ecco come lì riguarda amiamo nella loro unità come ha detto il ministro nel museo della città cioè il museo della città e il sistema informativo che deve avere alle spalle
è l'unica cosa che ha ridato tutti questi divieti a membra una unità su questo dobbiamo ancora lavorare
Credo che possiamo
Possiamo concludere grazie
Abbiamo contribuito a quel dibattito che anche Sario grazie
Relazione