Intervista a Moni Ovadia sulla situazione a Gaza e sulla politica del Governo Israeliano

Radio radicale ci occupiamo della questione Gaza ce ne occupiamo Imer collegamento telefonico con Moni Ovadia che Nora bisogno di presentazione Ovadia buona sera
Guaccero conoscerà
Anche i nostri ascoltatori
Allora io volevo chiederle che cosa in questo momento prima di tutto da un punto di vista emotivo sta provando rispetto a alla situazione
Che vediamo dalle televisioni
Sul
Come
Se ovviamente non è quello che è il commento di sconcerto ripetere nuovamente che il prezzo è realmente pagato sempre e prevalentemente dai civili innocenti
E questo è
Qualcosa perché
Non solo commenta riferisce in mano a far capire ce l'ho sempre avuto questo concetto di fronte a queste cose quanti morti inutili ci saranno sulla strada che un giorno rapportare una trattativa vera
E non a una trattativa
Diciamo di quelli tipo ormai saturo guai durante il giorno dopo o anche Annapolis l'ennesima
Nonché l'ennesimo raggiro eppure si tratta sempre
Di cose che servono alla visibilità internazionale è veramente sconcertante lascia senza parole leggevo anche interviste vivo sua
Il quale dice che dal dall'altra parte israeliani sono terrorizzati da dal continuo più oneri
L'ANCI per Santiago ancorché rudimentali ogni tanto colpiscono
Che però io non credo che la risposta che viene data scoraggiati lancio di razzi Kassam
Perché i fautori
Dalla violenza il terrorismo comunque non aspettano altro
Sì sia il problema è che non si riesce sì decade su quei pareri pregiudizio politico come si fa a a pensare che la morte di bambini di civili sotto le macerie in numero così caro al garante
Possono essere l'effetto collaterale di un'azione militare contro il terrorismo
Cioè dato come in Libano e il disastro se poi gli israeliani decidono di entrare in profondità sarà un'ennesima carneficina che Seminara ancora sangue odio
Non veramente veramente io avevo proprio scritto uno un articolo due
Settimane la solita anche Taranto pessimismo fra gli ulivi
Io credo solo davanti in questo momento nero sordido rischio di un disastro
Davvero pesante di quelli
Che si sa come comincia non si sa come va
Ecco che allora passiamo però al giudizio politico perché evidentemente e quello che sta succedendo in queste ore è figlio di di par sì precedenti allora qual è il suo giudizio politico sul l'attuale rapporto tra
Israeliani e palestinesi a livello politico
Guardi senza volere naturalmente
Negare e
In un intelligenza come quella palestinese
Ci siano
Che ci siano errori di valutazione ma il problema di tariffe nel ricorso prodromiche loro stessi spiegare cioè parlare degli errori e di una legge anche perché la palestinese che pure ci sono e talora anche vistosi
In un contesto di accerchiamento di disperazione allargata si è riunito Salerno
è un inferno
Anche una dirigente assennata e sensata
Che spacchi ora per potere fare delle scelte e sostenerle anche di fronte quell'appalto delle frange estremiste che spingono per
Con lo stillicidio per per per per il conflitto armato inoltre cerco la questione totalmente risolto alla Cisgiordania miliardo dette dei dette degli insediamenti di una
Nessuno nessuna visione
Nella classe politica italiana non propone nessuna visione che era di pace
Perché non si può proporre la pace come un tic tac non si può dire noi
Vogliamo la pace Piero Russo tutti gli insediamenti intorno a Gerusalemme che sono diciamo un terzo dalla Cisgiordania quindi resteranno Israele questo non è una trattativa
Quindi non è a mio parere questo non è una trattativa questa un ticket ha fatto appello mettere il palestinese in totale subordinazione Israele da qui all'eternità
è chiaro che nessun dirigente palestinese eccetera questo poi ad un male mi è stato ogni volta sempre umiliato indebolito al punto che
Ha detto che lui stesse
Sospenderà ogni trattativa quello che soprattutto non capisco che la dirigenza israeliana
Che ha sperimentato decine di volte l'uso dell'apporto anche sembra spropositata poi
E sempre naturalmente parte in eccesso perché un esercito potentissimo armato di armi sofisticate
Non faccio appello all'area a un intervento
E internazionale perché non mi chieda l'interposizione diporto dell'ONU
Perché non notare come è stato fatto in Libano
Perché perché nel perché
Nei territori me dove ci sono i palestinesi non si chiede piloti sapere qual è la sicurezza e questa è una domanda
Alla quale mi
Nessuno può dire questa è una domanda illegittime super legittima ma perché non chiede l'interposizione di una forza internazionale che è in grado di garantire vigilare però alla quale deve essere anche d'atto un mandato serio
No il mandato di tenere buoni i palestinesi e lasciare che gli insediamenti crescano ogni giorno che Garda sia una prigione che IVA Cisgiordania c'è una prigione un po'meno incarnare ma pur sempre infernale
C'è Kingdom recita cioè qual è l'orizzonte qual è lo sbocco quale la pena la trattativa proposta dalla dirigenza israeliana qui c'è un popolo che vive in una situazione di totale disperazione e c'è un altro popolo che vede
Dovendo subire ovviamente
Minacce o o o mensili che piovono questi missili ambientali però che è a casa propria che una una potenza uno sviluppo economico e dopo qualche altra parte ci sono degli straccioni che il piano
Missili del Garda come abbiamo visto anche letali ma che sono armi
Assolutamente rudimentali come ci si può in una sproporzione del genere
Limitarsi a dichiarare state buoni
Senza dire ci ritireremo lasceremo la Cisgiordania ci metta di Gerusalemme sarà capita dallo Stato perché non non ci sono proposte vere
Saluto ma poi non è una vera proposta l'unica proposta vera che è stata elaborata in questi ammonta la pace di Ginevra che non è perfetta
Ma almeno è
è
Due popoli due Stati
Quelle altre proposte due popoli due Stati sulla base dei parchi graduali che poi però mantengono ideali insediamenti di coloni che sono illegali sono sempre stati legali e sono illegali tutti
Tutti sono stati fatti in violazione alle risoluzioni dell'organo allora
Come si fa come si fa io ho io vedo solamente un profondo pessimismo
Perché questa dirigenza politica israeliana non ha nessuna intenzione di restituire i territori per ritenere che il arricchimenti ha intenzione di restituire una parte dei territori e quella che decide lui
Non quella che richieda una trattativa sulla pace della legalità internazionale questo a me sembra evidente e allora si continua con questi stillicidio è chiaro che le porte previste in questo contesto
Che è di per sé foriero di ingiustizia di disperazione di frustrazione di mancanza di futuro
Che è chiaro che le forze estremiste hanno buon gioco inoltre all'accertato
Dichiarato
Ulteriori fuori
Da quale
Negli ambito negoziale pur avendo vinto legalmente delle elezioni Carpinteri dal
Dalla
Dalla legalità internazionali dichiarate quale
Più corrette elezioni che ci siano mantenute nella storia del dopoguerra allora e cioè come si fa qua a ripetere compito in che modo si pensa di trattarli così trattare con uno mettendo il coltello sotto la colpa non è una trattativa
Ecco volevo specificare volevo insomma soffermarmi su una cosa che
E lei ha detto Ovadia questa mancanza di progettualità perché ultimamente Marco Pannella a
Citato anche we questa mancanza di progettualità della
Classe dirigente israeliana e come dire rispetto alla a questa ha proposto insomma di uscire dalla logica solo della sovranità solo nazionale e e di porsi appunto in un'ottica diversa per cui
Al di là di lettura di quindi due Stati due popoli porsi nell'ottica per esempio dell'entrata
Nella comune l'Unione europea e
Quindi in una ottica federalista che coinvolga appunto anche
Gli Stati vicini
Negli stessi i palestinesi lei che ne pensa e questa potrebbe essere
Una Pannella è un'idea che ha
Però siccome molti elementi indicati ci sono tante proposte possibili so che qualcuno è ritornato politica dello Stato binazionale per esempio quella di Pannella mi sembra più realistica cioè togliere soprattutto il dovrei dire
Con un
Con mettendomi i confini della Comunità europea allo Statuto delle imprese di confine
Diciamo mediorientale della Comunità europea Cuticchio dichiarasse le bombe tirare per comprare la Comunità europea quindi questo sarebbe un enorme deterrente ne trarrebbe Israele al riparo
Da proprio da quello che il suo problema principale la sicurezza
Cioè noi il diritto all'esistenza e la sicurezza questo naturalmente metterebbe Israele insicure con un retroterra enorme di protezione
L'idea è buona ma vedo che è rifiutata non è un tema che ha un territorio di accoglienza tale per cui possa essere presa in considerazione è un po'come quella dello stato di nazionale a me non scandalizza allo Stato binazionale
Il problema che in Israele che si facesse un referendum posa tubi nazionale certamente lo zero virgola venti per cento dei voti a tanto
Ecco e allora mentre invece da sondaggi fatti appunto sulla sulla proposta di
Mentre l'Unione europea erano positivi ma il problema il vero problema nelle élite
Politiche dello Stato di Israele insomma sciolto voglio dire io che non sapevo di questo sondaggio credevo che poi c'è una proposta sempre intelligente ma immagino
Io io credo che questo è stabilito in pochi e che questo è stabilito il Po politico israeliano parlo degli israeliani non per eccellenza
Bilanciato ma perché son quelli che hanno la porta cioè sono sono nella posizione riporta e ci sono venti sono quelli che occupano
Il territorio e che armi a regolare la vita perché anche il guard rail intatta come abbiamo visto che ogni tanto digitali non aprono Rafah per fargli anche parla spesso cose veramente spaventose che ha una popolazione di no così oggi
E è chiaro che tocca gli israeliani tocca proprio a loro fare delle proposte chi siano accettabili e questa e
Espandendo il politico e immobili su una sciura idea
Il dal danno alla Regione e la sicurezza che è una ragione ottima la dal la via d'uscita e solo una
I palestinesi devono accettare quello che dicono gli israeliani essendo sei non lo accettano i parcheggi e reagiscono in qualche modo e naturalmente a reagiscono nelle maniere più scomposte e più sbagliate e terrete lanciare
Illecito dimissioni non si capisce neanche a cosa serva l'unica risposta è quella della porta e anche all'export progettata non importa perché noi siamo più inquinante darci qualcosa io dico
E l'unico modo ritenere libri di garantire la sicurezza è questo
E possibile
Inutili seguita e politica non si trovino altre soluzioni lo ripeto l'interposizione di un apporto internazionale
Le porte del nord diresse gliene dicono seguite per cortesia mettetevi qui evitate che ci chiedono i missili
E è è una proposta non l'hanno ormai voluta gli israeliani
Mai della Pirvan parlo sempre delle delle stabilisce il politico perché parliamo sempre del ceto politico abbiamo scoperto pertanto al quattro per cento degli italiani è favorevole a una una
La cosiddetta curva la tregua contapassi
Settantaquattro per cento
In merito nell'agenda politica niente silenzio di tomba
Allora c'è un qualcosa di veramente inquietante non me la ragione nei topi che
Voglio dire ognuno poi da un punto di vista agli ordini noi anche e anche fin troppo noto ma il problema è come mai non c'è il movimento come mai non c'è un tentativo e l'unica cosa che ci appare scaricare noi dobbiamo avere garantita la sicurezza loro stanno mandando il Michel noi arriviamo e cosa facciamo alla fine dobbiamo guardare al suolo carta
Fino a questo si arriva arriverà
Eccetera voi voglio dire da quello che noi mettiamo portano nella dialettica o c'erano intaccata dalla erano acefalo finché non ci sarà un solo punto doveva portare un missile captante
E questa è la soluzione ci hanno provato più volte con la porta non ha mai funzionato
Possibile che non si capisca che la porta ammenda gli estremisti
Senza ad Ancona nell'ottica di quanto non sia capito
Infatti senza contare anche questo ricordava Pamela recentemente come questo focolaio continuo di guerra in realtà è un focolaio che
Rischia sempre di espandersi in un conflitto globale perché insomma voglio dire il conflitto di civiltà che alcuni hanno profetizzato in qualche modo si autoavverano ATO però
Come dire si è alimentato in qualche modo Prodi
Da questo conflitto tra israeliani per voi non capisco ma c'è ancora sul tavolo una proposta di anche all'orchestra cui è stato detto agli italiani cedere garante sulle sulla linea del perfetti tutto il mondo arabo riconosce
Allora cambiate li conosciamo anche
Allora il problema e che questo è inevitabile politico israeliano buone applicare la botte piena la moglie ubriaca questo risultato certamente io credo
Che uno si ha il coraggio di togliere
Bisogna togliere il quantum ma bisogna togliere tutti i servizi legali non è che la legalità di missione può essere dichiara dichiarata unilateralmente dagli israeliani l'economia
Se i piccoli Comuni è possibile usato il termine inglese le la colonizzazione cosa c'entra con la sicurezza
Non c'entra niente non è mai stata fonte di sicurezza la colonizzazione alcun taglio giustappunto l'insicurezza allora
L'occupazione potrebbe essere giustificata da noi ci dobbiamo difendere però se uno dice questa non è terra mila io occupò militarmente questo finché non avrò la pace quando alla pace mi ritiro in quanto è stato fatto in Libano
Sì ma
Sono state fatte colonia macchie di leopardo io faccio questa proposta chiunque voglia capire quale sia la situazione della Cisgiordania perché quella di gas è fin troppo chiara gas è una prigione una specie di interno
All'interno dei figli dalla Cisgiordania
Si sovrappongono quattro cardine anti cinque che quell'arteria delle colonie
Degli editori occupata dall'esercito israeliano
Delle slide palestinesi composto da percorrere che è un reticolo attraverso tutta la città Delchiappo ognuno
Bene e quella dunque allora colonie strade e check point insediamenti militari e quella del minimo
Occorre mobilitare dalla gente in quel contesto non il proprio uno diventa clandestino a tre chilometri da casa cinque
Naturalmente il controllo delle acque il controllo tutte queste cose in parecchi mesi ne sono esclusi per cui dell'ONU
Ah bene quello che viene dato e che viene erogato e c'è un'enorme differenza tra quello che viene erogato da ricco alle colonie i palestinesi inoltre in tutta quell'accordo ne sono stati sradicati si calcola intorno al milione di lui
Allora voglio dire
Che
Come si parla di pace in questo contesto
Come si può parlare dei banchieri che tutto questo non finisce cioè palestinesi non più prospettata
Una piena dignità di nazione oggi tutti tutti anche Netanyahu ha detto che bisogna arrivare la Pop soluzione due popoli due Stati ma i palestinesi partecipato quale il popolo
E e più limitati popolo vivere in queste condizioni equilibrati popolo accettare insediamenti illuminanti accettare un muro che divide i paletti nel verbale emerge che non possono proprio Piva
Cioè bisogna compiere sul posto per capire mettere queste piantine sovrapporre per capire allora c'è una situazione che chi percepisce incandescente
Oltretutto
Il mondo intero cadendo a Marchionne decida l'organizzazione terrorista non riconosce Israele ha vinto le elezioni non conta niente lo chiediamo noi non conta niente non c'è stato un arbitrato internazionale niente
Questa è la verità di tali internazionale dell'Occidente propone palestinesi
è chiaro che poi vengono fuori gli estremismi terroristiche e sempre di più verranno fuori
Abu Mazen il ritiro da Gaza non poteva essere concordato con Abu Mazen
Non si poteva parlo risultare eccome
Un'operazione agli altri ma perché aveva convinto Israele a cominciare il ritiro da Gaza e dare credibilità abbandonato i nostri umiliato a omaggiare il ritiro dall'avvocato unilateralmente perché
Come dire facciamo quello che vogliamo noi non abbiamo bisogno di nessuno
Allora è ovvio poiché la la sicurezza per Israele è un valore che il darebbe un può negoziare nessuno lo discute ma non è questo il modo di arrivarci
Quando ci sono il modo di andare verso il totale degli ATO perché poi prima o poi io sono sicuro all'esercito israeliano a qualche
In vigore meno quelle acque come rischia di sfuggirgli amano e succede un'implicita sono
Un pilastro ovvero
Io non capisco non capisco veramente show sgomento
Nel detenere la rigidità mentale che mettono in quell'area
E
Perché arricchimenti hanno ovviamente quarant'anni sotto occupazione sopra in una condizione che non può più cultura incerto la fioritura nei grandi prospettive chiudendo così
Da lì prendiamo gli ha detto l'altro
Sì aspetto dai dirigenti israeliani dalla proprio dalla cultura nel capire parlo anche da tagliare richieda l'esercito dei servizi segreti mi aspetto un punto una visione una visione per il futuro per la pace zero virgola trentuno trarne quell'opinione tende a ritenere di portare gravi
Evoluta però e molto chiara molto chiaro il suo pensiero pagliaio la ringrazio per la sua disponibilità grazie dunque a Moni Ovadia per questa intervista sulla situazione a Gaza a risalire a cinque