Processo Consorzio Cavet Alta Velocità

Mia
Rilevato
Va bene allora possiamo
Insistono sulla
Allora buongiorno udienza per l'esame
Procediamo all'appello
Convegni Alberto
Già contumace
Silva Carlo
Assente
Abbondanza Marco
Contumace
Piscitelli Valerio
Presente quindi si revoca la dichiarazione di contumacia
A
Guagno Zi Giovanni è presente carta Bruno
Contumace Rosina Bruno
è presente quindi si revoca la dichiarazione di contumace
Miccoli Roberto
Presente
Mio l'Antonio
Assente assente Longo Michele
Assente giudice Massimo assente assente
Zamboni Franco
è presente quindi si revoca la declaratoria di contumacia Castellani Franco presente tra il desiderio e la dichiarazione di contumacia Fulloni Giulio
Contumace
Marchese vedere Paolo
Presente
Gatto Giuseppe
Contumace Monti climatico
Assente
Tu balestre cristiano
Tasse va contumace Sokol Giovanni
Contumace
Polidori Giovanni
Contumace
Jerry Paolo
Contumace
Proseguire sulla porta pur esistente resta fuori più equo
Una
Esistono
Le decisioni
Testimone devono uscire
Manufatti
Inaccettabile
Allora i testimoni che sono presenti eventualmente di Paola per la giornata di odierna devono uscire
Hanno
Polidori Giovanni
Contumaci
Gerry Paolo contumace Tripoli Aldo
Contumace
Ottaviani panciotto
Contumace
Nostra rimarco
Contumace
Cirigliano al CGIE contumaci poli Alfiero contumace
Ma ad otto Sergio
Contumace
Ventruto Antonio
Contumace
Giova Aldo Paolo
Contumace doti Otello assente assente Vaccari Giancarlo
Contumace Semeraro Paolo contumace Rosetti veliero contumace Cherubini Monica
E corretto Francesco entrambi contumaci
Bloccato Lorena
Contumace Formigoni Vito
Contumace
Vittorio Alessandro contumace razza Borri Luca
Contumace Garatti Gabriele
Contumace
Al dovrebbe Stefano
Contumace
Lucherini Marcello
Fugace Franchini Marino Franchini Remo Franchini Enrico Franchini Marco
Tutti contumaci
Montemurro Giuseppe
Contumace l'ordo Antonino contumace
Resia Salvatore
Contumace Maffei Carlo
Contumace
Padre di aranci Simone
Contumace Sassetti Alessandro
Contumaci
Care Gesù Alda
Contumace novello Vittorio
Contumace
Quali Luciano e Scardigli Leonardo
Entrambi contumaci
Vesto Nicola
Contumace
Ottaviani Claudio
Assente
Miliardi Carlo
Presente Berti Mario
Contumace
Tant'è ricco contumace deve usarla Paolo assente passiamo le parti civili avvocato Bevacqua
Beh padre in figlio avvocatessa Pinna
L'avvocatessa possenti
Avvocato Rossi è presente lo vedo l'avvocatessa Luciani
Sostituita
Peccato Ramalli
C'è
Vocato Stefani
Se l'avvocato mai niente
Maria
Vocato Venturi
Avvocato Colucci
Avvocato ulivi
Vocato inchieste
Avvocato Barbetta
Avvocato Capra in sostituzione di anni tra
Pisani anche le fasi solo nominale Santo due e opzione
Catalano
Se veri Lucibello
Barbagallo
Inchieste
Qualche altro non sono
Avvocato Frosio fino
Avvocato file
E l'avvocato sconti
Deve fare
Allora scusate dato
Che viene depositato
A verbale
Decreto di applicazione
Del presidente la Corte d'Appello di Firenze per il sedici gennaio due mila otto del sottoscritto il giudice per la celebrazione delle udienze
Di calendario
Fino al
Pausa estiva
Giudice chiedo scusa
Avvocato Bortolotto i giusti per la difesa Genitrini finali ci eravamo riservati di produrre dei documenti dopo l'esame dei nostri testi
Le abbiamo Succi di volevo chiederle produciamo così periferici che rinviamo PM la cancelleria del tribunale infatti son documenti sono già agli atti come preferisce lei Castelsardo così rigidi se c'era si
Diamo reato
Che viene depositato il CD
Da parte della difesa
Questo
Relativa documenti già prodotti
Norme lombardo dovesse voglio far presente
E quando ho sentito esistente
Appunto quindi già prodotti
Sì non c'è un cartaceo di questi
Laddove
Non è che lo voglio io vedo con alla il problema è che il cartaceo ci deve essere poi si possono riassumere produrre su fai tutto che volete ma
Io leggo qui
C'è quasi
Contratto cave
Riscontrato dalla depositato se lo volete utilizzatrice poi si può mettere anche qui dentro per l'amor di Dio
Adesso dobbiamo e possiamo fare
Direi
Signor giudice altrimenti boyband rendendo
Io deposito
Una consulenza del professor sega alle in relazione alle alla consulenza del geometra Izzo
Per la parte civile in che esso
Fiera con l'accordo tra le parti imprese abbiamo avessimo
E qui ovviamente avvocato inchiostro già fornita
Dico al pubblico ministero che la vedo con poche carte signor Pubblico Ministero lei oggi doveva produrre
Tutte le nostre cose che avevamo lasciato in visione sia sul
Incartarci o di usufrutto informatico
No
Anzi ne abbiamo dato un ulteriore un ulteriore pacco perché c'erano delle analisi che mancavano
No
Ma lo dico importante che insomma
Ce lo segniamo non ce lo ricordiamo tenere presente questo che tendenzialmente la prossima udienza del tre aprile chiuderemo l'istruttoria quindi
Qui per adesso non c'è niente di male Pol Pot depositare oggi depositate la prossima volta l'avete lasciate dimenticate
Poi c'è un termine finale quindi entro il tre aprile questo discorso va chiuso questo riguarda tutte le parti pubblico mi fosse amore paninari anche noi il tre aprile allora crisantemo tutti giudice
Esigenze bene grazie
Tre aprile depositate
Esercita la discussione in tre aprile
Allora guardate facciamo una cosa
Sulle parti che intendono depositare ancora documentazione
Facciamo un'ordinanza per tutte le parti
Per deve essere depositata in cancelleria entro il dieci di marzo
Il che consente alle altre parti
Di avere termine per verificare e valutare il tre di mattina prima di chiudere l'istruttoria ovviamente
Apriremo il contraddittorio sulla documentazione eventualmente depositata in questo termine intermedio questo vale per tutte le parti
E quindi la risolviamo ho già il CdA la al Pubblico Ministero comunque abbiamo già oggi sino questo ve la vedete voi li può dare che sia depositata entro il dieci marzo
Per consentire alle parti di avere il tempo necessario per la valutazione della documentazione
Grosse alcuno Ministero
Non interessa lei non può fare tra mattina affrontiamo prodotte
Dunque essendo io l'altra volta non c'ero quindi ho perso un attimo la il filo logico
La band udienze non con la scorsa ma quell'ancora precedente avevate intenzione di produrre
Ecco che c'erano tre o quattro schedare i bianchi se che io ho trattenuto
Alle e poi però a quell'udienza scorsa che dove non c'ero erano stati messi a disposizione
A
Aveva
Io
Volendo
Porta informatico
Come accordo siccome io l'altro nella scorsa udienza avevo portato fisicamente i vostri schedari notizia dell'acqua dando mandato alla a livello
Può darsi che siano in cancelleria invece noi MAE all'asta arriva la notizia
Le una e trenta allora
Ma non l'abbiamo vista e voglio dire allora c'era ce l'abbiamo
No Maroni seconde
Le seconde che pensavo fosse in realtà è una cosa per me perché nessuno latte specificatamente c'è un'altra produzione subite le prime le seconde sono contenute nel cd che le è stato dato
Benissimo indichi sognerebbe che lei facesse arrivare alla cancelleria le seconde Assisi Sinai allora se c'è interesse non avevo capito va bene che le adesso me prima le abbiamo già le seconde ce ne manderà perfetto abbiamo risolto il problema ci può essere un problema sulle liberatorie perché può darsi liberatorie
Per quelle cose lì per quei fiumi che sono in corso
Può darsi che intervengano dopo il il tre aprile
Questo se Dio vuole una delle poche cose che codice ci aiuta a risolvere perché la documentazione
Che si forma successivamente può essere acquisita fino alla chiusura della discussione ovviamente quindi se la liberatoria si è formata a settembre si formerà a settembre due mila otto difese cave dalla de quo decideranno al momento in cui si
Si forma è ovvio non si può se si
Indicare un termine di decadenza in relazione ad un ai fini di cui non ne avete ancora la disponibilità diverso il discorso se si tratta di documenti no no no no sociale già formati essendo
Lì scatta la
Già la par riduzione a Ginevra cantoria sulle liberatorie non vedo il problema eccezionale termine ultimo è ovviamente
La chiusura la discussione e la Camera di Consiglio questa rischia bene
Bene
Medio per chiudere l'antesignano isole produzione documentale anticipo già le difese che entro il dieci di marzo
In realtà lo potrei già depositare oggi sono alcuni documenti relativi alla deposizione testimoniale
Rispetto da parte del residuo tre udienze fa
In relazione alle ai fanghi di lavaggio
Ci aveva detto dove erano andati a finire questi fanghi però non aveva la documentazione relativa alle autorizzazioni degli impianti di destinazione ho acquisito la documentazione quindi questa
La metterà a disposizione entro il dieci marzo se no la posso anche produrre onorevole meglio perché magari se non poi dubbia la questa la posso produrre di vedere qualcosa di no questi la produco direttamente ora non non c'è nessun problema così voi
Avete la possibilità di guardarla subito
Mentre entro degli dieci marzo non ce l'ho qui ancora
Produrrò dei documenti estrapolati
Da quella consulenza informatica che fu oggetto già di deposizione del del citi informatico
Atzori in data
In data tredici sì tredici febbraio due mila e sette ci si era
Lasciati con le parti con il consulente perché con credo l'indicazione del giudice di non produrre intero supporto informatico così in maniera brutta ma
Laddove ci fossero documenti rilevanti di estrapolarli mettere su cartaceo cioè
Per accompagnarli al supporto formati ecco questa cosa verrà fatta entro dieci marzo e avrete la possibilità di vedere quali documenti sempre se ne troveremo sebbene
Se per chiedo scusa Giudice invece in relazione alla produzione odierno
Possiamo organizzare qui le copie
Senza che tutto vada Pontassieve utile organizzare le corde al bunker
C'è Antonella disponibilissimo no ottocentosessanta lo dicevo messe non portate Valeria toni
Domani la portiamo via
No questo è un fascicolo che come dire per l'esibizione è statico
Che solo
Tre stanze i documenti se io devo portare gli otto volte devo sistemare un trasloco
Metri stanno qua
Le parti saranno tutte le parti sanno che le possono esaminare e qua
Presso diciamo la Liviantoni dovrebbe
Così Antonio saprà dove sono sistemati
Possiamo
Chiudere questa fase
Allora direi oggi avremmo due testimoni più una serie di dichiarazioni spontanee se non ho capito male
Partiamo le testimoni
Bene
Teste isola
Per il teste isola produco avvocato capirlo produce una serie di documenti che ho già fatto esaminare al Pubblico
Ministero
Relativi appunto all'esame del l'ingegner isolato
Buongiorno si accomodi
Ci legge cortesemente per la dichiarazione che vede davanti
Chiudo il cognome
Nato a
Dato atto
Quando
No
Che uno è residente
Braccia
La sua attività professionale
Nella regione Calabria
Diciamo nell'epoca che interessa il processo diciamo attorno
Fine anni Novanta finito criminale degli irresponsabili della commessa da Bologna a Firenze all'interno della stanza devono di Napoli attività grazie
Benissimo
Alla corrispondere cortesemente aveva del ferro e partito in una difesa perché soluzione signor Bonato Danilo
Cioè la
La premessa è questa nasce dalla dalla domanda il giudice fece il Presidente Martini quando appunto
Il giudice chiedeva
A Martini e lei come Presidente della Regione ha mai avuto cognizione ma è stato investito di un piano di recupero del materiale di terre di scavo e Martina ha detto che non sapeva niente allora
Le domande appunto riguardano questo problema cioè il problema
Relativo a i rapporti avuti dalla tarda dal
Da Cavet con gli enti pubblici in relazione al riutilizzo del materiale
Di scavo
Va bene
Premesso che è passato del tempo che dal due mila e due non lavoro più la Summer
Ciò però ho memoria di quanti di questi di questi fatti perché ne sono stato diciamo fortemente coinvolto all'epoca il discorso o del materiale di scavo
Prima che diciamo nascesse l'ala lasciamo la fattispecie la criticità se fossi inquinata o meno era considerata una problematica in qualche modo lasciate in sospeso di una serie di conferenze di servizi nel senso che
In un rapporto di collaborazione territoriale la Regione Toscana specificatamente la Regione Toscana chiese avanzava bandito ottimizzare l'utilizzo di questi materiali
Secondo un la concezione eravamo ambientalistica che io personalmente condivido pienamente
Occorreva diciamo somma era richiesto di apportare delle modifiche in corso d'opera al progetto in particolare per la collocazione di questi materiali
In maniera da fare di questi materiali è un elemento di arricchimento territoriale il riutilizzo
E non una specie di diciamo di gravame di zavorra che veniva depositato sul territorio senza alcun diciamo beneficio per il territorio porta sostanzialmente il concetto era quello di passare da
Una diciamo www un utilizzo dia una mancato utilizzo del materiale che quindi andava in discarica seconda categoria classe di classe A invece a un utilizzo un recupero del materiale
Lo slogan diciamo dell'epoca era meno cave meno discariche ossia ci si trovava a realizzare un'opera che produceva per sua natura
Milioni milioni di metri cubi di materiale che poteva essere
Positivamente utilizzato sul territorio sia in utilizzo di altre opere sia anche che questa tra l'altro era uno dei posti si che già era stata diciamo anche codificati a livello di conferenza di servizio
Per l'impiego diretto delle pubbliche amministrazioni in particolari i Comuni
Su questo su questo tema quindi ci fu una grossa diciamo una fu una forte pressione da parte della Regione Toscana e questo era uno dei temi
Che Heras dall'altro all'ordine del giorno di una della struttura diciamo un po'di di di di vigilare essa vorrei dire della Regione nei confronti della sabot che si chiamava comitato di garanzia qui c'è un comitato che si chiamava comitato di garanzia
Che era presieduto se io non vado
Mi potrei sbagliare però insomma presieduto dalla Regione Toscana D'Angelo Schiano usurati o se la interrompo cui stiamo discutendo il novantotto sì sì
Quindici anni dopo la conferenza di servizi sì sì
No dei consiglieri che in realtà alle attività diciamo operative sul territorio sono cominciate il punto è in quella data
Che l'attività di produzione dello SMAU Rino del materiale è un'attività che dura da anni perché conseguente allo scavo delle gallerie quindi si era in una fase
Di diciamo migliorare si copianificazione che era in maggioranza prego lei fu mai contattato prima del novantacinque per un piano di utilizzazione di questo materiale
Beh no scusi il il piano dello SDI deposito del materiale era nella conferenza di servizi sui mercati esteri
Prego e le discariche sì perché c'era già stata
è in corso di affinamento era un'unica attività anche nell'Osservatorio Nazionale inventare una situazione ambientale euro scrivo n ma su questo io l'ho capito la mia domanda era diverso sì siccome
L'affinamento un conto sì quando si progetta un'opera di questo genere dovendo fare delle gallerie sì
Non ci vuole molto a capire che ci sarà del materiale
Scavano
Questo lo si sa già nel novantacinque certi o allora l'idea di riutilizzarlo nasce dopo sì
Era perché vive questo aspetto ci dicesse cioè prima della conferenza di servizi
L'opzione di tipo civile avete discariche la conferenza di servizi fotografa una situazione diciamo classica che era quella di prendere materiale come si è sempre fatto bene diciamo depositando in delle discariche questo era la situazione del novantacinque nell'evoluzione che apro accompagnò
Tutta l'alta velocità nell'arco di questa questa esigenza forse al territorio ma perché non utilizziamo meglio questo importiamo ed ha condotto a fare spese nell'ottantasette non guardi io il famoso io dico che voto dove che o i suoi documenti qui davanti verso gennaio quanto
Otto giugno Lovato dove si guarda io personalmente ho preso servizio avanzava nel nel giugno del novantasette quindi proprio per chiarezza nell'ordine giudiziario il petrolio guardato però diciamo diciamo essendo io
Impegnato su questa su questo argomento diciamo
Scorso scorsi giorni ho fatto un salto li avanzava e ho trovato qualche elemento anche
In in archivio
Quindi c'è già una lettera del marzo novantasette se di poco prima che arrivasse avanzata già della Regione Toscana e l'assessorato all'ambiente che chiede proprio i progetti di recupero dei materiali
Di uguale tenore
è una lettera che questa invece io conosco personalmente che era del quindici ottobre del novantasette sempre sullo stesso tema
Ma
Nei suoi studi non sono tra i documenti che ho prodotto perché loro documenti che ho detto che io non lascio a disposizione della ovviamente avere della Corte
Questa dimostrazione
Nel gennaio del novantotto diciannove gennaio novantotto c'è una convocazione per diciamo una una discussione sempre su questi progetti riutilizzo e poi c'è anche un'altra nota a firma del del novantanove su questo argomento che cosa nasce in in in parallelo
Evidenziato Sallam all'impostazione politica quindi la volontà politica di procedere all'ottimizzazione di questo di questo argomento
Il Comitato di garanzia chiese ammazzavano di produrre uno studio attraverso associazione specializzata nel ramo che si chiama Amici della Terra
Questo studio è una richiesta diciamo esplicita della del del Comitato mentre la Regione Toscana e fu sviluppato niente mi son ultimamente a disposizione
Diciamo della Regione da parte di questa di questa struttura che è una Onlus diciamo di specifica preparazione ambientalistica
Che approfonditi il discorso
Chiamiamolo organizzativo normativo amministrativo su questo tema qui il tema era come si può operare al meglio con questo studio si verificarono diciamo delle possibilità
Questo studio fu vagliato poi dai soggetti territoriali in particolare la Regione la Provincia i Comuni del Mugello interessati all'operazione e se lei ricavo una serie di progetti
Questi progetti erano in parte progetti di tombamento di cave esistenti
Quindi interventi di sistemazione paesaggistica della dell'aria del Mongiello e furono anche portato in Osservatorio Ambientale furono che furono approvati altri erano due oggetti di
Come si può dire di DDT iper di reale miglioramento territoriale voglio essere molto molto chiaro in questo senso
Le sanzioni il giudice che ci fu su questi aspetti ma di artisti di scavo un problema interpretativo perché le norme dell'epoca non erano estremamente chiare e in particolare il decreto legislativo ventidue del novantasette
Aveva diciamo posto uno dei dubbi su cosa fosse il materiale di scavo rispetto al concetto di rifiuto
Ci fu quindi una prima azione
Da parte del del caveat che aveva la responsabilità della gestione del progetto questo corretti che quindi perché era il progettista essendo un contraenti generale
Sì passare poi c'è una riclassificazione del del delle dei depositi il premo Amma
Questa posizione fu radicalmente modificata proprio per l'intervento che la TAV
Perché la posizione della tabù fu
Diciamo DS migliorativa rispetto a questo concetto quindi allineandosi a quelli che erano le indicazioni della Regione Toscana
L'indicazione e fu distintive
Questi diventa uno dei tre va ma
Sia se sono realmente dei prelevammo sia dobbiamo studiare mettere a punto delle modifiche progettuali
Di cui la tabella disponibile anche accogliersi l'onere perché erano modifiche che andavano comunque un beneficio territoriale
Però nel presupposto di trasparenza amministrativa che effettivamente queste nuove chiamiamo strutture chiamiamole così fossero dei traevano sia portassero a un arricchimento del territorio
Il passaggio fondamentale logico di questa operazione era la condivisione con gli enti locali in particolare i Comuni e l'ha diciamo l'acquisizione delle autorizzazioni urbanistiche
ENI edilizia questo lei vedrà sulla sulla sua mia corrispondenza ritroverà questo filo conduttore l'operazione
Andava fatta era dovuta alla facevamo su poco diciamo anche per rispondere a una giusta istanza della Regione ma poi si doveva concludere in sede amministrativa con
Diciamo diciamo
Delle opprimente ville delle destinazioni d'uso coerenti con quello che era l'interpretazione che si vuole dare di questa operazione quindi questione non più rifiuti perché non venivano abbandonati sul territorio ma era una risorsa perché costituiva un miglioramento
Il territorio
L'elaborazione dello studio degli Amici della Terra porta siamo a metà del due mila ad accumulare tutta una serie di progetti e c'è un documento del caveat in cui
Ripeto il capo e c'era progettista ma io personalmente
Testimonio aver partecipato a numerosi incontri con tutti i singoli
Sindaci dei Comuni del Mugello in cui lo andavamo a cercare di identificare sul territorio quali potevano essere l'effettivo riutilizzo di questi di questi materiali
A metà del due mila Siliquini diciamo il cavetto
Emise una situazione organica di aggiornamento di tutti di di di questi progetti nell'ottica appunto di adempiere a questa prescrizione
Vorrei anche ricordare che questa spinta diciamo questa politica io dico politica della Regione Toscana
Rimase diciamo immutata anche dopo il nascere dei primi problemi
Per diciamo era più sulle denunciamo comunque
Nella gestione
Discorsi
Quella nella gestione della dello
Detto
E tant'è vero che nell'accordo procedimentale nel due mila due
Quindi
Quando già diciamo si cominciavano a evidenziare gli impatti sul territorio nella costruzione della linea diversi da quelli che erano in previsione nella conferenza di servizi
Di questo mi è stato il fenomeno quindi va bene con l'accordo procedimentale che in qualche maniera
Costituisce
Una c'è una rivisitazione di questi impatti e quindi una rivisitazione a oneri di di Taba
Diciamo delle mitigazioni maggiori che dovevano essere apportate sui lavori questo concetto è ancora fortemente contenuto sia in questo documento che
Diciamo firmato da tutti gli attori sia centrali che locali della dell'alta della della linea ad alta velocità
Al punto due uno come
Recita che l'accordo procedimentale novantacinque l'integrazione novantasette l'integrazione al novantotto sono integrati terre
Seguenti ulteriori pattuizioni e
Le parti si impegna nel rispetto delle proprie competenze nonché delle norme in materia vigenti occhi emanante ad invocare rendere operative destinazioni diverse
Da quelle ad oggi autorizzate delle terre rocce provenienti da lavori di scavo della tratta AV Bologna Firenze
Mirati ad interventi di utilizzo che riterrei riempimenti rilevati e macinati
Nonché cicli di produzione industriale ivi incluso il riempimento di cave colti evase nel rispetto dell'iscrizione di cui l'articolo uno comma diciassette diciotto diciannove di notizie la legge
E quattrocentoquarantatré zero uno
Le modalità di suddette operazioni di utilizzo saranno definite in appositi protocolli ovvero attivando e procedura lo scopo correnti tre Capezzone e i riceventi le terre e rocce in oggetto prega validazione degli stessi
Da parte dei Arpat per quanto riguarda gli aspetti ambientali quindici e poi una continuità politica
Idee di di di di di di di di di scissione politica di diciamo così correttissima dei trasformare quello che era un impatto di questi lavori in un'opportunità tanto per farle degli esempi
Mi ricordo che a suo tempo noi valutando la possibilità di utilizzare parte di questi mi materiali e quelle di natura calcarea nel c'è un cementificio mi sembra a Sesto Fiorentino quindi anche diciamo utilizzi
Diciamo in un ampio spettro di opportunità diciamo purché ed tali da
Diciamo ridurre io diciamo di no
Il fatto che le discariche naturalmente
Questi erano studi erano proposte progettuali che poi necessitano di un'intera Ammini amministrativo molto molto rigoroso per proporre essere diventare
Diciamo del attuati
Se voglio dire e con questo siamo due mila due diverse da quella data non zone curabile ma
Perché questo piano
Voi a favore della Regione finalizzato all'utilizzo di questi materiali appunto viene manifestato più volte in questi documenti questo carteggio
Che
Quale fu il risultato che fine questo piano perché non venne portato
A a compimento oppure se in che misura il riutilizzo di questi materiali è stato effettuato
Allora il questi studi che riguardavano tutti diciamo materiali
Che sarebbero stati scavati negli anni successivi quindi onestamente non ho una visione personalmente degli esiti di questo piano io ho partecipato a questa pianificazione
Ero diciamo in qualche maniera un elemento di catalizzazione fra i comuni e il cavetto quindi esso onestamente non so dire qual è stato il l'esito finale ovvero una bella di questo di questo di questo sforzo di questo tentativo di per sé pianificazione
Le posso testimoniare quelle che erano diciamo leve delle indicazioni e ieri era grande attenzione che era stata posta sullo sul problema
Lei sa
Meno se ricorda tutti e questo materiale è stato riutilizzato presso il Comune di Firenzuola
Serve mi ricordo che facemmo una proposta al Comune ma non solo alcune differenze solo una delle ipotesi proprio di farlo in ossequio alla
Allo slogan chiamiamolo così meno cave meno discariche
è di che era di utilizzare mezzi di questo materiale a disposizione gratuita e naturalmente dei Comuni per gli utilizzi che loro ne volevano fare io ricordo per esempio che
Per quello che riguardava l'il Mugello uno degli studi prevedeva la realizzazione con i materiali di scavo di un nuovo grande parcheggio della del dell'autodromo che era una delle chiamiamo così dell'esigenza sentita sul territorio perché quando c'erano tema prestazioni internazionali si Creval si creavano grossi ingorghi sulla fusa quindi c'era stato chiesto ora se ne vediamo il il documento
Cavetto quello del due mila
Praticamente diciamo tutto il materiale trovava una locazione secondo diciamo una proposta chiaramente
E che però andava nella nella esigenza di diciamo di un miglioramento territoriale mi ricordo che c'era una una una erano
Anche diciamo era anche concepita la realizzazione di situazioni di come parchi naturalistici nei quali espletare attività sportive mi ricordo che c'era
L'idea di una svista per Mancin bike oppure famosi parchi naturali per variabili è basato sul momento che è stato prodotto inazione del materiale per queste varie
Attività appunto per l'Autodromo è però questi errori acquistano proposte progettuali che non so non so non conosco se fa queste proposte progettuali sono diventate varianti
Contrattuali o meno quindi la proposta è stata formulata quindi c'era un indirizzo un indice in questo senso molto forte scusi dentro
Capire perché poi si
Mi immagino io sono convinto che tutti sono mossi dalle migliori intenzioni no e quindi questo è il dato di partenza però vorrei capire
Nel novantacinque si fa la Conferenza dei servizi che è un punto in cui si dovrebbe come dire mettere il pallino al centro del biliardo
No
Si fa quest'opera
Avremo questo impatto eremo questo sarà necessario questo
Avremo di desunta questi materiali
Se io prevedo uno scavo prevedo su
Si è detto
Qui nel corso del processo che
Per la conferenza di servizi erano stati fatti anche studi geologici sul tipo di materiale sapeva sostanzialmente grosso modo che cosa si andava a terra
Nel novantacinque si individuano dei siti di
Deposito
Di rifiuti sostanzialmente il materiale di cui ancora
Si pensa di dover
Abbandonare
Nel novantasette fine novantasette Fini novantotto viene questa idea
Qua facciamo il riutilizzo
Ecco da novantasette novantotto nel due mila due siamo ancora al libro dei sogni e alle aspettative
Alle buone idee ai buoni propositi
Cioè che
Vorrei capire io quando mai si sarebbe potuto realizzare questo riutilizzo sulla base di quali progetti effettivi
Dove quando chi che cosa avrebbero posto perché mi avete
Fino adesso cortesemente e con un ottimo buona volontà riempito di buone intenzioni delle buone intenzioni è lastricata la via dell'inferno
Turismo io vorrei capire dal novantacinque al due mila due passano sette anni nel due mila due siamo ancora alle buone intenzioni insomma sta roba che però veniva scavata quotidianamente nel due mila due siamo già ma
In una fase
No molto avanzata quindi questo materiale uscito a
Migliaia di tonnellate
E ancora siamo di Amici della Terra del sole della Luna progetti faremo diremo dove quando come con quali progetti dove andava questo materiale nel due mila due lei è in grado di dirlo
C'è un progetto in cui si diceva che un camion partiva da un posto e scaricava il materiale in un altro posto o no
Questo voglio capire perché
Dopo
Come dire tre anni di dibattimento di nuovi progetti francamente non le posso dire vorrei capire dei fatti
Dove partiva e dove arrivava lei è in grado di dirlo o no oppure si pensava di doverlo riutilizzare di qui
Alle tecnica capiterà
Che
Avremo bisogno di un po'di sassolini e le andremo a prendere la discarica questo non è un ragionamento utilizzo
Non voglio essere fiscale nel senso di dire che una buona progettazione deve già fin dall'inizio prevedere un riutilizzo ma io su questo non voglio approfondire mettiamo pure si fatte novantotto ma nel due mila due siamo ancora
Vedremo forse faremmo
è nostra intenzione di cioè che vuol dire
Lei è a conoscenza di qualche riutilizzo effettivo di qualche programma di qualche Progetto effettivo in cui si diceva e si prende atto materiale e si porta da qualche parte per fare qualcosa
Non
Genericamente perché è nostra intenzione
La nostra politica e di utilizzo norme della politica interessa poco io faccio un processo politica si fa da altre parti io voglio capire questo
No no ma lo chiedo lo chiedo al teste Isolabella due e due scusi due profili signor giudice
Il primo profilo che nel due mila i progetti quindi le erano diciamo stati redatti dedichi progetti qui non vede qui diciamo che le progettazioni quindi questo è un dato oggettivo per fare e nel due mila queste progettazioni sono state presentate
è chiaro alla Regione
All'alla Regione e Comuni soprattutto perché le ricordo che poi il il validatore l'operazione può essere il Comune nel senso che era comune che poi doveva dare diverbio l'utilizzo delle
Non questi generale al numero degli utili per naturalmente previo tutte le autorizzazioni a parte la Provincia svolge grazie materiale può diciamo pochi dove chi diceva la parola fondamentali temi dire questo mi servono mi serve fondamentalmente nel CUP che doveva lasciare la di villa alla licenza edilizia urbanistica
è chiaro che in ogni progetto fino a momenti in cui lei non ha una variazione le deve fare quello che sta nel progetto qui nel progetto c'era la conferenza di servizio
Chiaro questo aspetto
Quindi i camion dovevano andare dove nove dove non è né il nome dice ma non fino al due mila due
Usassi continuava a trattarli come fossero materialità bando salvo poi prevedere una riutilizzazione quindi questo è un messaggio un processo in corso d'opera eminenti fin quando era un progetto approvato io Mariann voi non posso e il signor Calcio ha riallacciato un attimo la domanda che opportunamente aveva fatto l'avvocato David Roma poi dopo il due mila due
Qualcosa è nato è successo
Delle discariche
Io ritengo adesso volevo perché insomma ai livelli
Si sa ma io chiedo
C'era poi una progettazione che si è concretizzata poi in qualcosa
Ripeto i progetti c'erano però non io credo che dopo l'intervento diciamo dalla magistratura il processo sia fresco processo nel senso che il procedimento si è interrotto anche perché scusi che è nato un altro profilo
Chi non era diciamo il li riutilizzo si passava sull'assioma che il materiale non fosse inquinato
L'azione della magistratura e messo in dubbio questa specie di simili è venuto nel due mila uno diciamo che intervengono il sequestro e quindi salta sul
Il gioco bene
Allora problema col passaggio
E nel due mila due di che cosa stiamo discutendo nel me la sento questione di limpido che nel due mila uno sono intervenuti se questi e che quindi secondo questo assunto questo materiale più disponibile nel due mila due di che cosa discutiamo
Le parti continua ad avere la stessa buona intenzione
Damone De Gennaro stimolo vicino ci avviciniamo del niente perché quel materiale dal due mila uno e sequestrata e quindi è indisponibile a qualunque progetto se ho capito bene questo
Ultima
Considerazioni del due mila due si fa tanto per dire
Diciamo più orribili presuppongono ci fosse la pensa che il materiale fosse dissequestrato vecchi lavori riprendessero
E che questa crescita fosse discussa sulla razza va beh
Pro
Mi scusi una domanda che era stata fatta era era se la Regione Toscana era coinvolta in questa operazione a qualche titolo o no operativo pesantemente coinvolto certo
Va bene
Prego
Presidente passiamo al controesame
Non ci sono altre domande le difese nessuna
Quando leggo difesi facendo il Pubblico Ministero
Sì
Sì in due due precisazioni
Ma alle risultano sequestrati per lungo tempo questi siti dove in Conferenza dei Servizi era previsto che immateriali venissero conferiti
Di io nel dicembre del due mila e uno
All'interno sabot cambiato Progetto quindi non le so dare una risposta tecnica ma al dicembre due mila uno e le risultavano sequestrati siti scusi ma io non è che abbiamo una memoria storica di frasi istanza di sette anni di questa di questa natura dà seguito un processo per un processo di
Utilizzo virtuoso del materiale
Che era del tutto indipendenti da qua da quello che applicative non so se i cantieri non
Non presentano domanda non mi ricordo non so il passaggio
Che lei ha
Approfondito prima
Era proprio sul fatto che
Dopo che c'è stato il sequestro ci si è bloccati un po'tutti perché il materiale erano sequestrati lo sapeva bene che fare non mi sembrava di aver capito
Che lei gridava questo tipo di risposta
A me risulta mandato pacifico documentale che
I siti sono rimasti sequestro forse dieci forse quindici giorni poi già dal giugno dalla dei primi di luglio del due mila uno sono stati restituiti
Il ai clienti arriva il tant'è vero che le ho già risposto a questa questa domanda Guatemala posto signor giudice dicendo che si eseguiva il progetto che era stato approvato quindi materia andava nei siti dove era previsto in Conferenza di servizi
Questo è un il
Quindi mi sembra di capire che
Solo occasionalmente per situazioni particolari che era stato in corso d'opera
Attivato un come dire un un momento di riflessione e di determinazione progettuale perde riutilizzi particolare di alcune quantità di questi materiali
Scusi era stato attivato per le quantità che sono indicati in quel documento del due mila che come fino a via pubblica che oggi lei si scusi abbia pazienza se lei dà delle risposte che rinvierà a documenti che non abbiamo sottomano diventa difficile
Invece le volevo che va ma né in termini generali non parliamone interamente la marginale non personali presentarono non opera assemblare interno di una sostanza il seguente armi in generale poi vedrà che forse la risposta
Che io le chiedo è più più semplice di quanto negli ultimi
Alla in termini generali mi pare che il progetto prevedesse la estrazione di diversi milioni di metri cubi di questo materiale ci siamo su questo confine
E
Le previsioni progettuali in conferenza di servizi per far fronte a queste a queste norme quantità di materiali aveva individuato dei siti di destinazione
Questa è la regola generale
Mi sembra di aver capito che rispondendo alle domande del difensore lei ha detto a seguito di studio a seguito di sollecitazioni anche della Regione Toscana sta cercando di trovare della
Collocazioni alternative rispetto alla Conferenza dei servizi andando a individuare specifiche situazioni progettuali
Che potessero consentire la
E il reimpiego di una quota una percentuale di
Di questo fiume di questo mare di materiale è così esatto e quindi diciamo la regola generale rimane sempre la stessa ci sono questi siti chiede ricevono
Se riusciamo a trovare
Particolari destinazioni almeno una quota la di impieghiamo in un altro modo è così una cosa sostanziale ecco
La quota sostanziale
Di progetti approvati e quindi con una riutilizzazione certa se Di Sanza era sa quantificare
Guardi il esso sorpassato da tanto tempo quindi però siamo sicuramente a oltre metà del volume di materiale
A oltre metà regolamentare
Ecco ci può tradurre in che modalità veniva e lo previste queste riutilizzazione
Guardi utilizzazioni erano allora in primo luogo ricompra mercifica
I requisiti di cave esistenti
E quindi questo era anche qui sporgersi che sono stati anche presentati e approvati dall'Osservatorio ambientale nazionale questa è la prima di scusi scusi se si era posto tre durante un termine un po'più tecnico ma che forse anche più rappresentativo ripristini ambientali
Di siti degradati sì
Nella fattispecie le cave che era un poi il problema dell'energia e non c'erano delle case già esaurite si andavano a riempire con questi materiali quattro esattori del primo Bellantone noi diciamo di sistema
Il secondo tipo di intervento erano
Mi fa Morbelli gli interventi che avessero una valenza di reale valenza di arricchimento e territoriale
Per esempio diciamo dico anche infrastrutturale vi ho citato questo esempio del parcheggio del Mugello
E oppure il la pista diciamo per amanti in banca
Oppure siti di interesse naturalistico dove anche diciamo inseguire impianti azioni di specie autoctone creare della diciamo così delle aree di particolare pregio diciamo ambientale e paesaggistico
La terza possibilità che tra l'altro era già prevista per un Comune fin dalla Conferenza di servizi ed è quello di mettere questo materiale
A disposizione dei Comuni come materiali sottofondo per opere collaborazione dei Comuni stessi
Ma mi sono dovuto inseguire capito senta io non so che la materia prima ecco da quello che emerge anche dal dal processo
Effettivamente nel nell'anno tende l'arco temporale che va dal due mila al due mila e due alcune cave dismesse credo prevalentemente la disponibilità
Della ditta Dirty Sisto sono state oggetto di destinazione d'intenti qualche certe quantità di questi materiali lo conferma questo
Parlo solo della cava isolarmi
No scusi ma non non è in grado di dare delle indicazioni preziose onestamente mentre io ricordo molto bene questo processo se poi lei mi chiede attività cooperative finanzieri mi scusi ma noi
Diciamo il cantiere aggiustino francamente non è una abortisti quindi voi non vi è quindi non vi siete neanche preoccupati informati in ordine al
Come dire
Alle cautele ambientali che questo materiale poteva Modica consegno scusa Mario ma se mi faccia finire la domanda e poi semmai in Aula mi dà una risposta
Non dica cose non lo accetto ma ad excludendum con dica cosa non lo accetto dica dica però devono io volevo responsabili buone scusi fra la domanda che le facce queste
Come tarda avete
Effettuato una supervisione un controllo in ordine
Alle
E iniziative di camerette circa la destinazione di questi materiali in queste cave dismesse sotto il profilo della cautela ambientale no
Come spiegavo prima alla al signor giudice quando si esegue un progetto si firma un contratto si segue un progetto quindi tutto quello che inseguiva Cavezzo era regolato da Progetto
Quindi da approvazioni il da farsi diciamo
Diciamo perfezionati da un punto di vista amministrativo e contrattuale
Nella fattispecie non era ritardo più per questo non ho qualche difficoltà dalle domande così precede vuole Riviera indiretto e la direzione dei lavori che seguiva questo questo questo aspetto in particolare ISAF fare
Che aveva le strutture di controllo sui cantieri
Quindi questo come orienterei tal fare come struttura progettuale come struttura di di diciamo di di sorveglianza ormai di alta sorveglianza e per tal a fare una serie una supervisione da questo è stato
Le operazioni di cantiere quindi
Però insomma era diciamo un'iniziativa ma interessata a questo punto di vista non era accepita come una sorta di accusare insomma ma se non si sentiva esatto una richiesta di chiarimento era quindi una iniziativa che doveva prendere dal punto di vista progettuale di valutazione tecnica
Cametti
No sua ma non esclusi non è un'iniziativa ci alcamese doveva lavorare su progetti approvati
E non è che cambia si portava il materiale dove dove volesse la conferenza di servizi davanti a questa
Da un'etica allora stiamo parlando di una cosa dire
Cassano cioè la conferenza di servizi si diceva questo ad un certo punto si è cercato di fare qualche cosa di diverso bene questo qualche cosa di diverso
Immagino doveva partire da un progetto
è questo progetto chi lo faceva agli amici della terra
Spesso di no no emissione a terra va fatto uno studio
Poi qualcuno questo
Questo studio
Aveva dovuto recepire in termini tecnici stupidi faceva Cavet perché nell'organizzazione general contractor la progettazione di tale
Li faceva Cavet ma poi questi studi erano soggetti all'approvazione tecnica del della diciamo
Chiamiamo delle ferrovie no il tavolo ma in realtà Ital fare che era il braccio tecnico della dell'operazione
Invece noi seguivamo più il il il braccio diciamo a parte relazionale parti territoriale la parte di di rapporti con gli enti con gli enti pubblici e di gestione complessiva del contratto
E
E poi diciamo il singolo progetto acquisiva tutti i permessi prima di diventare operativo quindici premesso che la Provincia se tutti gli enti che erano deputati
Approvare un singolo progetto quindi cavetto non era tenuta e non poteva
Diciamo eseguire lavorazioni che non rientrassero in una progettazione approvati benissimo
Ma la domanda in parte ha già risposto è questa era quindi cave che si doveva far carico di ottenere tutte le autorizzazioni
Si poneva tavola va bene Italfer riceveva questa proposta di progetto e poi dice così tecnicamente ci può andare bene vai avanti sembra prima di aver utilizzato la parola catalizzatore possa noi
Eravamo l'elemento che cercava di diciamo che metteva insieme queste istanze da una parte distanza territoriale
Da una parte l'istanza di realizzazione dei lavori
Senta in questa prospettiva di riutilizzo alternativo
Mi manca un
Un aspetto quindi io glielo girone come domanda ed è questo
Le discariche previste nella Conferenza dei servizi allo stato attuale ma già credo nel due mila quattro quasi tutte e si sono esaurite cioè in materiale è stato tutto portato lì per quei quantitativi che erano previsti nell'autorizzazione
Cioè nell'originaria conferenza dei servizi e quindi in primis sorge spontanea la domanda che le rivolgo in questi termini ma sedi riutilizzi
Si trattava
Nelle vostre previsione del due novantotto due mila e due vere re impieghino riguardavano però materiali che poi sono arrivati comunque in discarica
Perché quelli ci sono andati
Quindi se qualche cosa è stato progettualmente approvato essere stato reimpiegato però era una quota residuale perché quelle discariche sono state riempite tutte
Tra me e io a domandargli la faccia l'uso e sentiamo che cosa ci risponda allora scusate no no come
No
No
La massaia chiediamo a
L'altezza che cosa c'è allora allora
Questo problema diciamo dei depositi
Se è un problema chiamiamolo
Un po'particolare nel senso che
E una tematica che è molto legata all'andamento dei lavori
Quindi non stiamo parlando presento della struttura di un ponte che io posso progettare a priori in maniera definitiva il volume di materiale di scavo derivano anche dall'andamento preciso
Della rete fronti di scavo quindi
Le delle discariche depositi di conferenza di servizi erano stati concepiti secondo un certo programma dei lavori
Quando si lavora in galleria
è chiaro che e questo direi un fatto
Diciamo
Acclarato che la previsione progettuale poi può avere dei cambiamenti anche significativi a secondo del del di di di delle condizioni di scala
Venute d'acqua difficoltà fornelli eccetera e quindi il discorso delle di questi depositi comunque era
Oggetto di una monitoraggio perché
Proprio il
Un po'la quantità ma più che la quantità la la lanciamo l'Auditel la provenienza di questi materiali di scavo positiva a modificarsi in maniera abbastanza rilevante secondo dico avanzasse dei lavori
Questo era uno dei motivi per cui e quindi era necessario avere un concetto diciamo di
Flessibilità nell'ambito del della della del progetto
Inoltre
Inoltre
Diciamo
C'era una diciamo la volontà i cercare comunque di minimizzare i depositi che non avessero diciamo un carattere
Dini di qualificazione del territorio e questo in parte è stata anche è stata in parte ottenuta non so se poi questo è stato poi alla fine
In qualche modo
Formalizzato con una variante contrattuale nei confronti di scavo e se questa informazione non non non gliela posso fare perché non ce l'ho
Però
Ogni ognuno di questi depositi aveva avuto e ha avuto una vita contrassegnata da tutte le autorizzazioni diritto
Sì sì ne Mastranzo forse mi sono spiegato meglio meglio mia domanda per domanda molto banalmente queste ma
Questi buoni propositi su riutilizzi diversi rispetto
Alle previsione della conferenza dei servizi poi
Si sono scontrati almeno sembra dico io sembra poi le chiedo se è così sono scontati con la realtà perché poi le discariche previste all'epoca quasi tutte sono state riempite
Ci sono state delle modifiche adesso ripeto io dopo lasciato poi il progetto in una fase che era il rating di pieno sviluppo però ancora non se ne vedeva la fine no perché era dalla filiera il il due mila uno
Quindi non ho questa informazione in particolare non o l'informazione diciamo del consuntivo finale l'operazione uccellaccio ma no no non ho mai posto
Senta lei ha fatto riferimento al
Anche se in termini abbastanza generali penso ai rapporti contrattuali trattarle cavetti Italfer ecco in questo contesto contrattuale la le problematiche
Tra virgolette
Costi della gestione dei rifiuti
Come erano disciplinate contrattualmente guardi diciamo sì mi ricordo bene in questo già stato un punto che
Di cui insomma se o Coppo parlato l'ultima insomma nella mia preferenza testimonianza
Il il il costo delle discariche come opere erano incluse nel contratto di Capri in forma di danza
Invece era è stata esclusa per un accordo fra le parti il pagamento della cosiddetta ecotassa
Perché al momento della stipula del contratto per una chiamiamo così
Mancanza di chiarezza normativa perlomeno così era stato interpellanza i due firmatari le costasse abbastanza diciamo considerata una voce a parte quindi
L'eco tassa per la TAV e per la caveat era un diciamo sì un costo passante nel senso che se Cavezza avesse dovuto pagare tutto tassa questa questo è un po'lo stesso importo
Tabù si era impegnata siccome non ho capito mentre diciamo tutte le cautele ambientali sette Sez farle fossero se ne fossero presentate le necessità degli impianti autorizzati erano a carico di cave assolutamente sì
Esteso come mi scusi tanto per fare un esempio
In un tema vicinale e tutto lo smaltimento dei fanghi quello faceva parte diciamo secondo norme di legge nell'ambito del rinforzo del contratto anche perché corregga se sbaglio forse l'aveva già
Ho risposto alla Presidente stimo ignoranza
I fanghi non potevano andare in queste in questi siti
Di discarica così di ripristino di struttura nelle discariche vogliono andare solo materiali cardine diciamo nelle vie ambientalizzazioni chiamiamoli me prema sono materiali che avessero le caratteristiche
Tali e diciamo di di di di diverse di mancanza di forme di inquinamento naturalmente questo secondo legge insomma questo
Senta un'ultima domanda che le faccio è questa c'è stato cosetta addendum nel due mila e due giorni lei partecipo a questo
Do nuovo ruolo l'avevo partecipato alla preparazione dell'accordo fu un accordo diciamo uno alcuna un addendum complesso perché recepiti
Le problematiche dell'idrogeologia
No quella nel momento proprio dei diciamo in cui ritorcere si era manifestato il problema dell'ideologia e quindi anche con ministri con l'intervento del Ministero dell'ambiente
Si stavano si sono studiate le soluzioni quindi è stato formalizzato in quella data ma fu preparato da primari recepivano storia ecco
Quindi lei sa che sta è stato erogato o dovrebbe essere erogata o sarà erogato è già stato erogato in tutto in parte una somma di danaro no per far fronte a
Che emergenze che l'erano state previste così beh quello prevedeva l'accordo ma io ripeto non
Diciamo di fatto già quando
è stato sottoscritto arco
Io non mi occupo non mi occupavo fino a Bologna Firenze non le voglio fare questa domanda e poi se mi dice che non lo sa non è avendone comunque predisposto un testo avendo fatto gli studi preliminari
E i costi di io questi maggiori costi queste maggiori erogazioni
A chi dovevano essere messe in carico
In quel dovremmo rileggere insieme l'accordo così non non non so darle una risposta
Tante intende c'era un riconoscimento di una maggior costo che la stazione appaltante
Faceva
La prenderà in carico tutta per sé e basta
O era un
Un dire va be qui ci sono dei dei maggiori costi delle delle
Delle necessità finanziarie da la dal a cui far fronte immediatamente le ferie le paghiamo noi poi ci si si vedrà chi dichiara colta in un momento successivo orali l'accordo procedimentale
E non è un atto che firma carte
Accordo procedimentale è un accordo fra la tabù quindi la stazione appaltante il territorio quindi la Regione la Provincia sui Comuni e in particolare diciamo figli ministeri
Quindi è un impegno a livello di enti locali quindi nell'accordo procedimentale il il lanciamo Capezzone una non ha ruoli
Poiché i cavarsi chiamata assumere decisioni dell'accordo
Io a discuterle queste decisioni da un punto di vista contrattuale quindi l'accordo procedimentale
E la mitigazione dell'opera ma sul territorio e di questo si fa carico diciamo alla alla Saban come questo sia stato riflesso nei rapporti contrattuali con canzoni Lords non ciò che noi sentiamo è una
è un costo che gli enti locali o gli enti pubblici in generale si fanno carico e era in relazione all'emergenza dell'opera salvo poi i rapporti fra stazione appaltante e l'esecutore dell'opera
Questo sì per esempio faccio un esempio si si si è evidenziata la necessità di costruire un nuovo Acquedotto insomma va assicurato analizzammo la lana l'anno appaltante il prezzo sulle ferrovie
Assicura la realizzazione di un'attenzione a quello che mitiga all'impatto effettivo che c'è stato né lavorazioni
Poi l'area di responsabilità è un altro chiusi una sgomento
Io non ho altre domande
Parte richiedente vuol concludere l'esame nessuno bene grazie oppure
Tre
Che tra l'altro teste
Sì le acquisiamo la documentazione che ha utilizzato per l'esame testimoniale la Chiesa estiva se si somma
Ha bisogno di una copia
Buongiorno
Mi scusi Ginoble
Signor giudice Antonio materia il nostro ultimo teste presente rimarrebbe dopo tutte le rinunce la rivisitazione che abbiamo fatto Tito Lombardini
Che l'introvabile introvabile ti sto che
è veramente strano di queste persone che hanno
Comunque ricoperto cariche di assoluto significa però dagli uffici non non siano più rintracciabile
E io ho seguito anche la sua indicazione tant'è che lo Stato intestando presso l'abitazione però non dà segni non
Non ritira i telegrammi non so se sono cautele otto e quindi alla cortesia che chiederei
Fermo restando questa indicazione che oggi sostanzialmente chiudiamo però nell'eventualità io riuscii lei guardi le anticipo veloce bello trovano lega Salamino lo porta acqua per il tre aprile lo sentiamo
Se per il tre aprile non l'ha trovato
Lo facciamo inserire bollettino e ricercate ma
Dobbiamo chiudere il verbale stessa
Bene
Fallimenti della già giuro
Buongiorno buongiorno tranquillamente se ci può leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza vecchio nome cognome luogo e data di nascita
Antonio ma rinvierei il dieci febbraio mille novecentocinquantotto
Borgo San Lorenzo Borgo San Lorenzo la sua attività professionale
Perché lavora al Comune di Firenze
Alluvione di Firenze all'epoca
Che il termine concesso lei era dal
Metà del novantacinque a metà del due mila quattro il Sindaco di votazione perfetto
Allora cortesemente corrispondere domande le fanno le parti prego la Difesa perché esso resasi grazie signor giudice rosso per il verbale d'ufficio Scarletta senta Marguerite lei ci ha già detto che a dalla metà del novantacinque era sindaco di Borgo sì lei ha partecipato alla conferenza dei servizi e novantacinque che appunto si è chiusa del ventotto luglio sì era ha partecipato a quel cosa intende per metà del novantacinque appunto per capire quanto tempo prima
Sembra elezione ci siano Staffan mancia sono ecco
Ma quindi lei
Ha fatto gli ultimi due mesi sostanzialmente prima della Conferenza sì
Una si era interessato di queste tematiche precedentemente Siviero consigliere comunale ecco questo no per dare al giudice il senso della sua testimonianza che altrimenti avrebbe visto una presenza solo formale
Ecco lei ha ricordo per l'attività svolta da parte dell'Amministrazione comunale o per quanto avete potuto approfondire in eventuali tavoli tecnici ci dica lei se ci sono stati
Della tematica dell'idrogeologia nel senso eventuali impatti di fonti idriche era un qualche cosa di cui eravate stati messi al corrente c'era una discussione vera ipotesi
I progetti alternativi era una eventualità che avevate preso in considerazione
Mi dica lei
Allora riusciamo che ora nel prima di arrivare al al Progetto poi della Conferenza dei servizi del luglio del del novantacinque esisteva un precedente Progetto di tracciato che poiché è stato
è stato abbandonato
Per quanto riguarda la conoscenza diciamo del degli impatti della preoccupazione principale che perlomeno riguardava
Il comune di Borgo San Lorenzo ma
Per quanto mi posso ricordare anche
Il il dibattito
Che
Continuo per per molti mesi riesce precedentemente anche alla chiusura della conferenza dei servizi ecco riguardava
Una
Preoccupazione generale del Mugello che vedeva appunto
Quasi realizzarsi i tre grandi cantieri il bilancino poi l'alta velocità o c'era stata che la la chiusura della conferenza dei servizi della variante di valico
Nello specifico era erano
Diciamo preoccupazione legati alla cantierizzazione al traffico all'impatto sociale e così via questo cerchia
Le chiedo scusa se la interrompo nel senso che conto lei sconta il fatto di essere il nostro ultimo teste quindi è una questione che abbiamo già sì
Messo in evidenza al giudice quello che a me interessava io forse con la mia domanda me ne scuso già ritagliato il senso della notizia noi utile
Sulla tematica specifica della idrogeologica cambierà
Una vostra sensibilità eravate vi era una vostra attenzione vi erano dei documenti ne avevate discusso
Lei sa che quando diciamo problemi si sono manifestati no ovviamente quindi
C'era una una nostra attenzione
Eravamo a conoscenza di alcune impatti che si sono verificate altri che sono quelle idee hanno diciamo più mandato in crisi e poi anche il il sistema idrico nonché anche l'impatto
Sul sui torrenti quelle sono avvenute diciamo successivamente quelli con non non c'era evidenza tante che
Gli accordi parlavano che dovessero essere realizzate prima le opere degli impatti in realtà si sono verificate
Spesso prima gli impatti e poi c'è stato la realizzazione delle opere
Le opere di mitigazione perché Pizzi ma le opere anche diritti acquedottistiche sostitutive accetta un charity diciamo d'approvvigionamento perché
Veniamo adesso accogliamole per esempio mi scusi se non nel mio Comune l'impatto
Diciamo più grosso si è verificato quando sono state intercettate le sorgenti di INARCASSA dieci tant'è che c'è stato poiché la sospensione dei lavori
Certo
Mentre per altri lavori cioè per quegli impatti dei quali vi era stata data una indicazione le opere sostitutive no anche se non direttamente acquedottistica erano state eseguite non erano stati iniziate prima
Sì diciamo che per esempio una
Preoccupazione che avevamo sempre da un punto di vista acquedottistico perché era la fonte principale davvero approvvigionamento del del capoluogo erano i pozzi di Borgo San Lorenzo
In quel caso la presenza vicina del della cavalli perde isole possedeva diciamo creare delle influenze negative in quel caso
Ecco furono previste
Potenziamento e la costruzione di un nuovo impianto di potabilizzazione che potesse servire tutto
Il capoluogo in sicurezza anche Pepe eventuale inquinamenti dovute alla presenza della carta
Senta lei ricorda era prevista erano previsti in Conferenza dei servizi dei depositi dove allocare il materiale lettere tascabile frutto dello scarto anche nel suo Comune
Lei ha presente questa tematica sì in realtà vi furono delle modificazioni rispetto ai siti originariamente individuata sì vi furono dei progetti che poi il Comune non approvo
Ci furono praticamente del
I siti erano tre
Uno se vogliamo considerarlo senza somma era
La cava di inerti isole a
Nella la aprite e chiudete dove era previsto secondo tutta una serie di diritti di prescrizioni
Date dalla dall'Osservatorio del Ministero dell'ambiente eccetera
Una
Particolare procedura per Ifil Comba mento il riutilizzo delle felpe consegna gli altri due siti erano a Marzano che ha volpina e a molto vicine tra di loro
E
Il depositato diciamo di Marzano è stato utilizzato
Successivamente a quello era previsto l'attivazione del deposizione di volpi naja poi ecco diciamo sia sul nostra richiesta sia Telve
Questioni diciamo che poi probabilmente notificarono anche nell'allocazione delle delle sì dei materiali quelle depositò on-off non è stato attivato
Che ci fu un'indicazione perché vi fu questa vostra richiesta lei lo ricorda
Diciamo che ecco era una insomma abbastanza importante dal punto di vista ambientale quindi fu
Sola sì cercò di
Non
Di non utilizzarla ecco voi viene nello stesso tempo anche
Il l'ampliamento dell'utilizzo della cava di fare del Colle con la seconda conferenza del
Del mille novecentonovantotto fece sì che somma in qualche modo il Comune di Borgo San Lorenzo mettesse a disposizione che nuova aria diciamo per
Ecco marginalizzare della diversa ricezione di car detto lei ricorda se una parte dei materiali che dovevano essere ridestinati realtà trovarono indicazioni di riutilizzo diverso
All'interno del del Comune di Borgo San Lorenzo no nel nel nell'ambito approva
Tel più complessivo immagino di sì lei non è al corrente di questa di dove sono male hanno diciamo non non ricordo ecco in maniera precisa all'interno del del Comune di Borgo questo cose sono ma se non ecco nelle vie legali le formalità evolutivo all'interno di intervento pone ma non ricorda se altra parte di quel materiale trovo la destinazione utilizzo diverso
Diciamo il materiale fu utilizzato anche tette la realizzazione diciamo delle opere previste insomma nel nel negli accordi opere stradali poi
Sa
Al comune esatte insomma c'erano altri altri depositi mi ricordo che fu furono infatti anche alcune ipotesi
Nell'ambito anche in sede regionale fu un po'approfondito anche la possibilità di lettura di riutilizzare anche questo materiale per
La realizzazione della stessa galleria ecco ci furono degli approfondimenti anche in sede regionale da questo punto di vista gli esiti almeno per quanto riguarda il l'opera se non ricordo male furono voi
Negativi con era materiale almeno dal punto di vista tecnico veniva detto e non aveva le caratteristiche
Bene io non ho altre domande grazie difese ad altre domande
Il ministero perché si vede
Solo un chiarimento lei e non non è più sindaco di ingorgo San Lorenzo e ben capito
Non non ci lavora l'ente più sull'all'interno
Sono solo però ecco ricorda
Per il tempo
Questa tre incarichi a
Che il
Ideare destinate a questi depositi immateriali
Siano esse cave che discariche come autorizzate in Conferenza dei servizi
Poi doveva essere restituite agli alla comunità al territorio cioè il Piano regolatore che cosa prevedeva per quelle aree lì nel alla fine dei lavori in quelle raro aree con destinazione agricola
Quindi libri non è che ci nel tempo e in prospettiva diventavano are assolutamente inaccessibili
Diciamo
Il il i ripristini prevedevano che fossero restituite al alluso crescere funzionante terreni agricoli insomma sì
Norme nate tutte quelle di Borgo San Lorenzo si sono acché la cava di fare dei sono insomma tutto tutto il sistema di ripristino di riutilizzo delle della terra che veniva
Tolta o doveva essere accantonata rimessa era io l'ho detto in questa logica io sono agricola
Perché quei terreni quelle aree prima delle dell'impiego per quelle destinazioni erano terreni agricoli
Quello di far dentro le sicuramente quel quello dei bimbi Marzano essendo montagna probabilmente area i pascoli Orson Welles sostanzialmente Cetti fatto era questo
Ho capito
Va bene
Come niente grazie si può accomodarsi
Ora abbiamo finito i testi se non sbaglio saremo per verificare
Prove
Va be cercheremo di sopravvivere e andremo avanti con le dichiarazioni spontanee adesso facciamo cinque minuti esatti di sospensione per una telefonata in ufficio ma proprio cinque lo dobbiamo non tarate perché
Ripartiamo subito
Grazie
Sì
Va bene ci vogliamo iniziare con le dichiarazioni
Delle brevi memorie che riassumo le dichiarazioni risponde di tutti gli imputati in realtà chi sul proscenio verrà a fare dichiarazioni spontanee sono solo cinque avrebbe immaginato di lavorare in questo modo il primo è
Piscitelli
Quindi io non ho capito cinque imputati vengono a fare dichiarazioni spontanee cui non c'è memoria no ci sono anche delle memorie
Ma per tutti gli imputati noi depositeremo una singola
Si va a un bar
Io abbiate pazienza ma rinuncia capire da tecnico ma valori numerici vedovella distinzione fra i cinque gli altri visto che anche i cinque il deposito la vecchia debbono chiarire una serie di passaggi diciamo la memoria una sintesi e quanto loro verranno
Perché non si limitano a queste dichiarò che invece
Quello alla loro
Carmela per il solamente per dare una
Vale con chiodi vogliamo cominciare implicite le altre depositate tutte stamattina comunque
Ecco io ho giocato dal libro per Piscitelli gente
Si le produco già fatto vedere al Pubblico Ministero un prospetto dei prezzi
Relativo
A dei prezzi relativi allo smaltimento dei fanghi
Con all'interno alcune fatture per confermare appunto i treni sono relative alle dichiarazioni di essi si sono azioni che possono andare insieme alla memoria
No non sono insieme una memoria sono autonoma perché guardate poi rischia alla fine
è che questo lavoro deputata dei nomi come se fosse una discarica di vero o no no perché il presupposto è che loro volevano ritrovate poi dopo per valutare però noi andavo questo è non funzionano ma in effetti installato a Terni OCSE intossicato nessuno questo è pacifico
Però il senso era sì
Devono essere poi utilizzate
Seguirle produzione Despar paghiamo
Alla fine c'è il rischio e non la prendiamo in considerazione ma ne
Dopo avere nei criteri saremo in sede di discussione nostra rimettiamo tutte perbene che mettiamo a disposizione in modo che lei abbia a disposizione tutte chiave accennava
Libertà
Qual è
Tenete presente che poi quello che troviamo troviamo quello che non troviamo o lo facciamo ritrovare ad altri giudici di grado superiore
Per come faccio
Questo è
Quindi per il pubblico ministero intendo è chiaro mica per voi
Mancherebbe altro
Per il pubblico ministero
Allora
Quel giorno dopo il cognome luogo e data agli amici sommario Piscitelli sono nato a Napoli il cinque dodici cinquantadue
Un lavoratore Cavet dal nord perché esperimenti comune residente
Sono residenti in Napoli
Io comunque anche sulle dichiarazioni spontanee
Le devo dare lo stesso
Lo stesso avvertimento lei naturalmente a
Facoltà di rendere dichiarazioni che ritiene tenga però presente che ciò che lei dice viene verbalizzato può essere utilizzato anche eventualmente a suo carico accettabili livelli
Faccia le sue valutazioni su
Se le vorrei dire in nel giro di si altrimenti non sarebbe qua e che cosa
Ovviamente intende
Dichiara
Quindi a questo punto prego si per la verità vorrei chiarire che non è che
Quello che il deposito della sintesi
Fare farò tutto il contrario cioè oggi evidenzierò
Qui parlando due o tre punti ma chiaramente linguetta quello che le diverse arrivo e di quello che lei deposita ma questo l'avevo visto che la mia pochezza ma ormai non li hanno rinunciato a fare polemiche la sera rispetto a quello che avrebbe ma non avrei detto Rieti va detto che siamo
Basiamo siamo al ai minuti di recupero allocata in zone in zona Cesarini collocare
Quindi a questo punto tutto è permesso
Prego con lavorato Carretta dal novantasei al due mila e tre i i quali è andato via l'ingegner abbondanza ho cominciato ad occuparmi dell'ufficio logistica ambiente
Nell'ambito del quale
Si compivano tutta una serie di attività seppure non di tipo operativo ma di tipo indicativo quindi una sorta di trait d'union fra la la direzione del Kadett
E chi operava in cantiere e soprattutto di interfaccia agli enti locali questo stanziati sia stato già spiegato parecchie volte perché
Appunto tutti quegli accordi procedimentali di cui parlava prima isola e anche il fatto che ci fosse ancora
Diciamo una certa idea per poterli attuale rendeva necessario dire con una certa continuità rapporti con con tutti gli enti locali e con gli enti di controllo
Tanto è vero che insomma oltre quello che hai e interessa il progetto processo c'era tutto il problema anche del traffico dei piani del traffico del monitoraggio
Che non era soltanto il monitoraggio di tipo ambientale che riguardava eventuali contaminazioni ma anche il disturbo che veniva dato ENI
Che in mitigazioni si potessero attuare
Ritorniamo un attimo praticamente ho visto che l'isola per quello che riguarda la gestione dei di quei depositi di materiale più o meno ha già spiegato delle cose
Non sono molto d'accordo sul fatto che non ci fosse nessuna previsione nel novantacinque perché da verificare ottemperanza che era stata fatta teniamo conto che noi non avevamo dubbi
All'epoca non c'era qualcosa di ben definito come oggi c'è e non c'era un un Silvia un via delle prescrizioni CIPE quindi una via diciamo ben battuta chi doveva operare
C'era qualcosa che ignora ancora era in fase di
Di diciamo di definizione tanto vero che anche se la Regione Toscana è stata fra le prime ad attuare delle
Diciamo delle leggi regionali ancora non era in grado infatti dava degli indirizzi che però di fatto non si sapeva nemmeno bene come attuare per questo voi superati tanto i progetti
Comunque nell'ambito delle dedica di ottemperanza si parlava di questo c'era un punto b in cui diceva Lise Marini richiesta di studiare la possibilità di riutilizzare per la Provincia aumento del tratto Milano Bhutto Bologna utilizzare vergogna tanti verrebbe trentina per il trasporto utilizza di utilizzare lo SMA Rino per situata per per sanare situazioni di degrado
Mettere a disposizione a titolo gratuito fino a quindici chilometri di smarino a soggetti pubblici e privati
Quindi di fatto questo materiale di scavo
Era già previsto prima della conferenza di servizi quindi nel Paride del del Ministero dell'ambiente che fosse utilizzato per arricchire il territorio e non lasciatogli
Nel previene diciamo nell'ambito del lei conferenze di servizi quindi nell'ambito di quello che poi viene discusso con gli enti
C'è un punto oltre già nel novantacinque cioè ho visto che a riporre prima ha citato in maniera dettagliata quello che è stato definito nel novantotto cioè nel due mila due l'isola
Tenga conto che non abbiamo avuto accordi procedimentali novantacinque novantasei non c'è tutta una serie di accordi procedimentali nel primo quello da del luglio del novantacinque dove c'era il programma di tutte le attività che si sarebbero fatte sul territorio
Era scritto
La durata dei depositi provvisori l'utilizzo dei materiali la loro sistemazione finali dovranno essere disciplinati d'accordo con gli enti locali quindi già all'epoca
Non erano previsto un abbandono il Ministero aveva detto guardate che questo materiale dovete inutilizzabile se c'è
Ci sono dei costi per utilizzarlo veri dovete assorbire perché se veritiero la quindici chilometri glielo portate
E qua il ventotto lo depositi però attento perché poi devi contro dei video di concordare con gli enti locali dopo Kyoto depositi quanto dura questo deposito e come lo potrà realizzare
Quindi e
Infatti questo punto al nove e nella premessa dello studio degli Amici della Terra nemici a terra un parto nel novantotto partono avvedersi che era successo nel novantacinque dicono ma dove perché io faccio questo studio
Si vanno a rileggere questo dico allora nel novantacinque era stato previsto che io dovevo fare uno studio per rendere
Disponibile questo materiale al territorio quindi ricchezza per il territorio lasciamo perdere gli slogan però effettivamente si voleva cercare di dare una ricchezza del territorio cioè dire io ti metto qua del materiale del materiale buono
Per cui poi tutte lo puoi utilizzare ora il problema qual è che non essendoci una legislazione così cogente come quello che ci potrebbe essere adesso
Tempi e modalità di utilizzo non erano già tutti quanti definiti nell'ambito della Conferenza di servizi ma veniva demandato a successivi accordi
Ecco quindi diciamo in qualche maniera questa volontà Cera
Questa volontà di direi che di base perché se si studia tecnicamente come erano fatti nostri depositi può essere confermata anche dai depositi perché depositi erano fatti a strati uno poggiato sull'altro come venivano montati diciamo potevano essere anche smontati
E rimanevo
Delle strade di accesso per cui
Di fatto sono sempre stati considerati dei depositi che poi un domani potevano essere riutilizzati
Giustamente il dottor Monfeli diceva sì voi siete però perché poi non l'avete attivato
Io vi ho sostenuto sequestrato per poco tempo il materiale
è vero però almeno per il materiale e i siti sono stati depositati sono stati sequestrati per poco tempo perché è stato fatto nel mio ufficio
Ha comprato indiciamo ha contribuito allora alla stesura
O perlomeno
La stesura per la vita l'ha fatta più che altro chiaramente la direzione Italfer però ha contribuito la a fare alla alla stesura e c'era un problema c'era il problema che c'erano tutta una serie di regole per cui bisognava
Verificare il materiale e non la tedierò perché penso che ci sia stato detto tutto su come venivano non come veniva verificato il materiale dopodiché questo materiale doveva avere una sua rintracciabilità
Rintracciabilità quindi dove come si poteva così poteva dire si poteva avere mettendoli in quei siti che erano già noti
Perché non altrimenti se io lo davo attenersi per perché lei all'impianto di dissesto per poterlo frantumare utilizzare per il cemento oppure se lo davo a un altro che faceva un altro lavorazione avrei perso la rintracciabilità
E questo siccome ci sono quello che so ma ne parlerò un attimo ci sono varie
Varie intercettazioni
Telefoniche niente
Una di queste intercettazioni parla proprio di questo e nella sintesi senza nemmeno dover andare nel dettaglio
Cioè io parlo con l'ARPA con il dottor Gori e dico guarda che io ho la possibilità nell'ambito del processo di mandare del materiale di scavo a un utilizzo terzo
E in quel caso era se serve FI che voleva utilizzare il materiale fare un altro un altro lavoro da fare sul territorio quindi invece di andare a prendere il materiale in cava andarlo a utilizzare
E ci
E chi lo dico ma
Possiamo fare un nuovo protocollo possiamo variarlo ergo Rimini Cerqua del protocollo è quello io lo vidimato la proroga praticamente è stato condiviso dalla procura
Io non posso aprire
Sì lo cambiamo
Io non so se siccome abbiamo un protocollo è stato ben definito oggi cambiarlo non so cosa voglia dire dovrebbe essere il magistrato a decidere che si può cambiare quindi diciamo effettivamente non poterlo fare
Materialmente perché l'Aula siamo tuttora sequestrato è durato poco non poterlo fare perché c'erano delle regole nell'ambito del protocollo che non ci permettevano di farlo è qualcosa che è durato invece nel tempo molto di più
Ecco questo
Ci tenevo un attimo teorico perché poi per il resto mi sembra che sia stato detto un po'tutto
A questo punto
Non mi soffermerei su su quelli che sono i fanghi di illegalità di galleria dove pure abbiamo avuto dei problemi e dove
Abbiamo cercato di andare avanti con una certa trasparenza il recupero probabilmente non ci siamo riusciti
C'è stato detto che abbiamo
Fatto un'errata imputazione del del Codice certe dei fanghi soprattutto per quello che riguardava i fanghi che venivano filtropressati da galleria
Perché il ne avremmo avuto un vantaggio
Ora così come c'è stato il problema delle terre di definire che cosa erano come erano che cosa erano i siti
La stessa cosa un po'purtroppo è successa I farli perché pure l'abbiamo avuto tutta una serie di modifiche
Nell'ambito della gestione c'è stato un momento di grosso fermento eminentemente di legislazione e noi ce lo siamo trovati ci siamo trovati le variazioni su tutto
E e quindi noi abbiamo
Nessun facciamo un attimo breve mente la storia la prima è il primo codice che viene dato a I Fanny e il diciannove zero nove zero due
Viene dato con questa con questa sigla diciannove perché abbiamo sempre pensato noi abbiamo dell'acqua
Viene fuori dalla galleria che sporca dobbiamo renderla
Pulite restituibilità corsi d'acqua quindi trattiamo l'acqua l'acqua da dove viene da un processo industriale un processo industriale con un altro anche se viene fuori dalla montagna perché viene fuori perché io sto lavorando si sporca perché io sto lavorando
Quindi praticamente all'epoca è questo purtroppo ad oggi e malato d'ingegno abbondanza se no a questa parte l'avrebbe spiegata forse meglio lui perché sarà lui a queste ancora a quell'epoca fu scelto diciannove zero nove zero due
Dopodiché poi però c'è un verbale dell'ARPA dell'Arpat per intenzioni due funzione dell'Arpat Czerny seggiolini
Ritengono anche se di fatto dovremmo essere diciamo dovrebbe si produttore ad assegnare il il Codice comunque ritengono che
Noi abbiamo applicato diciannove zero nove zero due su dei falsi presupposti
E e qui mi invece noi dovremmo avere dobbiamo applicare il diciannove Gerotto zero quattro
Anche qua però loro ribadiscono che si parla sempre di acqua da trattare perché dicono almeno quello le individuato il diciannove giusto
E allora
Io ricordo che andai a parlare con l'ARPA di sia ben minore abbiamo grossi problemi vuol dire che adesso daremo le disposizioni con il tempo che ci vuole a cambiare tutto nell'ambito dei nostri contratti dei nostri processi eccetera
E applicheremo il diciannove zero otto zero quattro stabilito di dare una certa
Diciamo separazione diciannove zero otto zero quattro capo che venivano fuori dalla galleria
Zero uno zero cinque nove nove era un invece quelli decentrato indicherò effettivamente di perforazione siccome lo zero uno era un i fanghi di perforazione avevamo detto va bene facciamo questo mi
E avevamo concordato con l'Arpac abbiamo fatto tutta una serie
Di contratti con questi codici
Poi invece per la verità mi ha chiesto da noi né chiesto dall'ARPA ma chiesto dal dal dottor Monfeli IMI arriva un parere del Ministero dell'ambiente
Per vedere che che di tutto quello che di cui sto parlando e tutti gli atti Presidenti quindi penso che cioè riferire precisamente la pagina acquisire ci comporta solo per un tempo inutilmente
E io dice invece che bisogna utilizzare per tutti i fanghi zero zero uno zero cinque cioè come considera in qualche maniera il Ministero come se la galleria fosse una maxi perforazione
Un allora praticamente non c'era una grossa differenza certi diciamo che contrattualmente metodologicamente trattare per novembre ma andare a
Lo smaltimento uno zero zero cinque nove nove
Ho un
Diciannove zero otto zero quattro comportava
Alcuna differenza né di metodologie nei di costi anzi lo zero zero cinque nove nove prevedeva nell'ambito di tutto quanto quello che si poteva fare
Un un tipo di recupero che era anche più semplice qualora le le caratteristiche fossero state
Verificati una certa maniera
Per cui abbiamo detto va bene allora sempre col solito fatto come così come difficile passaggio al diciannove zero nove e abbiamo detto ne cambiamo dateci il tempo
Di cambiare
Ora purtroppo il a volte forse bisogna essere un po'più lungimiranti
Cosa è successo il nove aprile del due mila e due viene fuori la famosa delibera che cambia tutti i codici inattuazione della della delibera scelte
Per cui
Non ha più lo zero uno zero cinque nove nove così come invece avrebbe avuto il diciannove zero otto zero quattro
Un codice a specchio cioè cosa vuol dire
Direi diventava sempre
Pericoloso indipendentemente soltanto come codice indipendentemente da quello che era il materiale se avessi conservato paradossalmente
Il diciannove zero otto zero quattro senza adeguarmi a quello che aveva scritto il Ministero
E come del resto aveva condiviso anche l'ARPA avrei avuto un codice a specchio cioè il codice in funzione di analisi mi permetteva di avviare in maniera diversa il materiale quindi il materiale non dipendeva semplicemente da
Un diciamo un'individuazione di tipo burocratico ma invece
Poteva essere verificato effettivamente in funzione di quello che
Soggettivamente rappresentato dal punto di vista tecnico
Questo non è stato possibile devo dire che prima dire ci saranno fatti troveranno di tutta una serie di fax fatti del Messia a agli enti locali che ha i cantieri
Io vi ho mandato tutti quanti prima dell'applicazione che era perché era tra l'altro era prevista
Come come termine nella quattro quattro tre delle del due mila uno c'era non c'era di diciamo dal comma quindici e turismo un articolo il comma quindici che definiva determinava da quando
Bisognava partire a utilizzare i nuovi codici
E addirittura il termine era un attimo prima delle nove aprile due mila e due quindi diciamo che la la circolare del Ministero è stata anche successiva né però ci siamo preparati
Per la scadenza che era prevista nel nel quattro quattro tre
Scrivendo però a tutti quanti dicendo guardate io praticamente ho questo problema
O lo zero zero cinque nove nove che il Ministero mi ha indicato il più vicino e lo zero uno zero cinque zero cinque con l'asterisco quindi considerato come codice pericoloso
Non ho possibilità di applicazione a specchio quindi anche se il materiale sarà lo stesso di fatto io dovrò adottare un codice pericoloso
E in quella casa in quella fase chiesi di potere ripassare al diciannove zero otto che a quel punto era di che era diventato non più zero quattro ma tredici e quattordici in maniera da poter verificare esattamente
Qual era la tipologia del materiale
Devo dire che fin quando sono andato via del due mila e tre questa di codifica ancora non era stato accettato e siccome noi volevamo che tutti quanti le codifiche fossero condivise dagli enti di controllo anche per la paura che potesse necessitano
Scaturire qualche altro sequestro un noi abbiamo continuato a utilizzare lo zero uno zero cinque zero cinque
Zero zero cinque zero cinque che quindi andava soltanto insiti definitivi che avevano degli autorizzazioni ex articolo ventotto
Cioè non andavano in recupero e dovevano andare a
Con una
Diciamo con una una richiesta di autorizzazione in base all'articolo ventotto del Ronchi
Il in linea di massima però era previsto era già previsto nel nel comma quindici che c'era un diciamo c'era una sorta di periodo di transizione ovvero chi aveva smentito quel materiale
E aveva quindi quei materiali nell'ambito di quel corpo le codifiche nell'ambito del del delle proprie autorizzazioni e
Comunicava in nuovi codici che avrebbe dato ai materiali che già smaltiva poteva continua abbia smaltirli a smaltire fino
Alla scadenza
E qualora diciamo che una cosa tutti non si debba lavora visto spero pure provvederà tutti i nostri contratti di smaltimento non sono fatti con le discariche definitive oppure sono fatte con un intermediatore
Intermediatore che si assumeva tutta la responsabilità dello smaltimento e praticamente il conferimento lo facevamo al momento della produzione ovvero all'imbocco della galleria
Lo conferiva amo e coi
Le analisi come dei deve deve essere un mandato e e a chi doveva essere mandato nell'ambito di
Tutta una serie di autorizzazioni che ci faceva però vedere l'intermediazione intermediatore era responsabilità degli intermediatori
Quindi intermediatore prendeva un certo numero di soldi per fare anche questo servizio quindi era un servizio completo non era Kadet che prendeva il PLIS proprio Carlo incaricava il materiale e lo portava in discarica
Di fatto
L'ambito quindi sempre di questa di questa
Transizione diciamo ne abbiamo accolti con continuato a verificare che tutti quanti
Gli enti finali di smaltimento fossero avessero a quanto meno le autorizzazioni quindi faceva un'opera una verifica di tipo documentale poi
Se in discarica immateriale
Veniva gestito in una maniera diversa da quella che era utilizzazione anni quello che importava che ai cantieri arrivasse
La quarta copia del formulario debitamente timbrata quella per me era la conferma perché normativamente quella era la nostra responsabilità non abbiamo mai
Seguito tutto
Poi
Cioè abbiamo saputo paghi qualcun altro ha seguito c'era qualche cosa che facevo in maniera diversa da quello che ci dichiaravano però di fatto documentalmente diciamo e i documenti sono sempre stati in origine
Questi documenti perché ci sono tutte quanti portano anche però a far capire chili di fatto
Questa cambiamento mentre
Come dicevo non c'è stato nessun cambiamento alla prima richiesta di far di adeguarci dato diciannove
Allo zero uno perché di fatto
Venti ventitré centesimi di euro al chilo pagavo prima
Ventitré ventiquattro continuata pagarli e dopo invece l'in grossissima a differenza di Tolstoj rinunciato a dover sopportare Cavet nel momento in cui avuto quelli da Benedetto asterisco cioè il la lo stesso materiale
Perché individuato con un codice di tipo pericoloso
Ha avuto dei costi di smaltimento notevolmente maggiori
Infatti diciamo nel nel due mila segnalo a vedere lei i costi medi o ventitré e venticinque centesimi di euro che viene fuori dai vari contratti fatti
Nel due mila uno siccome stavo andando avanti con le gallerie è aumentata la la produzione abbiamo avuto
Uno sconto e siamo arrivati avventuro a ventuno centesimi di euro circa nel due mila e due
Con la modifica del del del Codice arriviamo a pagare nel primo semestre cinquantadue
E nel secondo addirittura ottantaquattro
Quindi di fatto con
Un
Diciamo un'ombra progressione di costi notevolissima
Che non ci siano stati accordi con gli smalti turchi per la verità leggendo con attenzione le
Le telefonate si può definire non ci può anche determinare un
Ci sono numerosissime intercettazioni di mie telefonate oltre quella di cui gli avevo detto prima con colori per vedere se riuscivamo a cambiare il il protocollo per poter mandare il materiale a terzi
E in linea di massima
Le sintesi tendono a a dimostrare
Che in qualche maniera c'era
Un accordo per poter smaltire il materiale in maniera
In maniera non delineare in maniera non conforme a quelli che erano
I dettami normativi e anche gli accorgimenti
Di fatto guardi orlo riletti più o meno tutti a parte il fatto che ci sta qualche piccolo
Qualche piccola interpretazione sbagliata nel senso che ci sono alcune telefonate che riporto chiusi non sono proprio fatte dal mio cellulare sono fatte da trasporti Turi queste nel dettaglio io adesso non
Non vorrei andate a leggere tutte perché non penso che il destino alla sua memoria appunto sono della memoria
Allora io almeno alcune vorrei soltanto però porre in evidenza una cosa
Sono mischiate quali sembra che si parli di dei fanghi
Delle altre problematiche che sono appunto quelle che riguardano
Il
Tutta l'analisi che è stata fatta su quindi la caratterizzazione tanto del materiale di scavo che
Del dico di di quello locato e anche un materiale che era completamente diverso che non ne per non esservi entrato in questo processo perché era in Emilia
Era era un materiale di scavo che era praticamente contaminato da un idrocarburo naturale
Allora ho visto che invece in sintesi è stato interpretato una di corsa noi andava come andavamo ad agire su questo materiale
Come se invece volessimo nascondere alcune procedure che riguardano la caratterizzazione del materiale di scavo quinto Scano e quindi quello del protocollo con la Procura
Un'unione così l'avevamo un protocollo che era un po'diverso perché il conte amianto era diverso
Era un idrocarburo di tipo naturale che è stato trovato in fase di scavo che aveva anche un potere io completamente diverso e quindi noi andavamo a mettere in nelle vasche
E se c'era il tempo
Di di poterle allocare abbastanza materiale già con l'ossidazione cambiava notevolmente la quantità di di contaminazione perché già l'aria era come se la portasse diciamo praticamente
Ci saranno chiaramente tutto quanto insediativi TAC allora Koller con un il dottor Marchionne dell'ARPA dell'Arpac per meglio dire
Definimmo il fatto che avremmo fatto
Tutta una serie di analisi nel tempo per vedere se questo situazioni effettivamente
Non diminuiva il potere contaminante del materiale
Se il potere contaminante e materiale mostrava una diminuzione sensibile poteva questo il il materiale di scavo di queste fasi dove c'era idrocarburo annidare nel deposito in maniera normale
Se invece la era praticamente devo dire che erano quasi tutti delle stabilizzazioni di versante c'era quindi stiamo parlando di prevale me quindi non di discariche
Se invece è quel materiale non
Aveva in miglioramento che era previsto allora doveva essere riportato invece come con cioè doveva essere registrato come rifiuto e mandato invece
Al recupero quindi con come come di scuro come come se fosse stato uno smarrirlo contaminato ecco
Connotato purtroppo che in alcune sintesi si parla di questo materiale come se fosse materiale che riguarda invece le positività OSCAD
Ecco non volevo mettere questo in evidenza
Per il resto penso più o meno svolto dalla Regione bene allora diamo atto che
Imputato
Deposita una memoria a sua firma
Vano ne diamo atto per ciascuno di quelli che verranno a rendere dichiarazioni per gli altri se cortesemente fate l'autentica delle firme
Perché no vi spiego perché
In udienza si può legare tutto ma allora dovrebbe prevenire dalla parte
Che
Deposita la memoria
Se lo fa il difensore un conto
Senza il quattrocentottantadue euro posso allegare al verbale ma la certezza della provenienza dello scritto da parte del soggetto e mai si è visto nel processo francamente la dovremmo avere quindi se per cortesia difensori diamo atto della produzione magari la firma è autentica non è che ci vuole molto nel
Verbale il difensore di averli ricevuti dagli imputati perché alcune sono trasmesse per fax giudice se non saranno firmati da me lo diceva ma non sono state da utenti capo dire che è stata fatta in mia presenza ove cioè io dichiara a verbale che provengono dall'imputato va bene
E parlo di quelli che non ci sono quelli che ci sono vengono qua e come lui ha fatto
Ben venga non l'ha presa l'asse magari quelle che sono presenti l'ho firmato
Di persone
Almeno quello
Va
Probabilmente sono problemi che io eccessivi però poi io mi pongo sempre il problema
Della regolarità formale dell'acquisizione
Difensore dichiarano di aver leader ricevuti tagli incombe vivissimo allora con chi proseguiamo
Rosina Bruno
Prego si accomodi
Ci può dire cortesemente luogo e data di nascita
Allora do dolorose che da nato a Casale sul Sile Treviso ventidue febbraio mille novecentoquarantanove allora naturalmente per il verbale anche a lei devo dare l'avvio io che ho dato anche Piscitelli io credo sia che le vostre dichiarazioni ovviamente vi dovete valutare perché una volta fatte possono essere utilizzate anche posti a carico se intende fare dichiarazioni ne ha facoltà prego sarò brevissimo
Loro sono stato assunto al Cavet il luglio del novantacinque ho cessato a luglio del
Del Duemila
Con la mozione di direttore amministrativo alle dipendenze dirette del consigliere delegato
Le mie mansioni riguardavano la finanza
Amministrazione e contabilità bilanci amministrazione del personale
Gestione del personale quindi
Per dare un'idea cioè i volumi era settanta ottanta miliardi di fatturato mensile il due mila quattrocento dipendenti c'avevo abbastanza da fare
Quindi non ho mai avuto nessuna competenza in materia di progettazione costruzione cantierizzazione cave e discariche
Sicurezza sì acquisti relativi diciamo all'attività di costruzione quindi le mie mansioni non aveva nulla a che fare con le attività
Per le quali sarebbero i presunti di reato
E
Voglio dire personalmente non sono mai stato diciamo coinvolto in tale attività diciamo dagli enti preposti
Non ho altro da
Vista la natura delle dichiarazioni resta il dubbio sull'utilità della Royal fissato nel senso che la dichiarazione parte dal presupposto che
Cioè io proprio
Centro come i famosi cavoli alla famosa avere emigrato in cui
Prego
Non ho capito
No ma io non dicevo perché è stato il quale questo lo so
Eccelle una delle poche cose che ho capito in tutto
Pizzi gravi
No dicevo mi chiedevo
Visto naturali di relazione e mi pare trascinarlo cioè io mi occupavo di altro
Che cosa dovrebbe io me la memoria ecco fra cui la curiosità h
Dopo però la guerra
Falco e si accomodi
Adesso andiamo con
Miccoli
Gli handicap
Anche questa sfida
Sì
Anche nelle glielo diversità che deposita memoria scritta
Prego si accomodi buongiorno
Anche per lei luogo e data di nascita
Io mi chiamo Roberto Miccoli suonato Ravennati il due luglio del mille novecentoquarantotto ecco che allego il reso esce dalla venne come tanti altri e anche per lei lo stesso dallo stesso avvertimento che ho dato anche gli altri per il verbale
Da un altro non si faccia male modifiche però cerchiamo di ottavo sia Croce Rossa il padre
Dicevo valuti appunto della natura il
Estensione dimensioni sue dichiarazioni perché le stesse ovviamente
Indipendentemente dalla volontà delle parti possono essere utilizzati anche a suo carico
Se a dichiarazioni sarebbe ha facoltà prego sì dunque io
Corredato anche una breve memoria alla quale farò riferimento
Ricorderò alcune cose che quella che depositerà
L'avvocato permanenti e diamo atto che anche questi imputato del polo Oria a sua firma ho fatto riferimento al verbale di udienza
Cinque c'è
Trentacinque zero quattro R.G. perché del quattro luglio due mila sei perché è quello e l'unico nel quale compare come imputato
Ci sono alcuni riferimenti I documenti processuale che fanno però riferimento al cd delle indagini preliminari perché avevo quelle qualcuno alcune cose le ho riferite sono riferite esclusivamente a questo
Allora come dicevo
Io
Dunque io provengo dalla CIA merci di Ravenna che è uno dei facce del Cavezzo ho lavorato GM ci dalla settantacinque fino alla fine di che dall'anno scorso ma dal primo gennaio sono in pensione
Sono stato inviato dalla CM cd con una lettera di incarico e a che fa trattata diciamo fa data dal primo dicembre primo ottobre del novantacinque Alcamo ex per svolgere la mansione di direttore tecnico del tronco di uno dei tronchi operativi che ha detto lei tardivo quindi del tronco Toscana morte
Come Schindler la dicitura questa fusione io l'ho mantenuto fino al trenta giugno del due mila e due
Data alla quale sono rientrato in CNC e a dimostrazione di questo ci sono negli allegati le lettere scia verticale che
Ma diciamo mite di mire spediscono indietro diciamo alla CM Cicero poi con la procura
Dell'ingegner Scilla datata due luglio
Che revoche alle mie precedenti procure e
Assegna l'incarico a far data dal primo di luglio al dottor Castellani
Questo per inquadrare il periodo in cui io sono stato precedente ecco queste sono sono nell'allegato tanto per cresce diciamo chiudere il discorso del barile
Le mie mansioni di direttore tecnico del tronco dall'isola finivano mai cambiato mansione sono sempre stato nello stesso posto io ho sempre avuto lo stesso concetto
Sostanzialmente le ville mozioni del direttore di tronco sono quelle di coordinare le iniziative dell'attività di realizzazione delle opere
Praticamente o rimette cantieri di competenza da Mediaset arnica sia quelle dirette che quelli affidati
Ovviamente con condizioni diverso è perché gli affidate ad un direttore di cantiere che
Nella stessa organizzazione cave mentre gli affidati sono diciamo in appalto ai precetti esterna
Il
Le mie mansioni sono quelle di mettere comunque in condizioni di cantieri di operare
Controllando i termini dalla buona esecuzione dei lavori verificando i programmi di rispetto dei programmi di lavoro e gli obiettivi economiche gestionali che ci siamo che ci siamo dati che il capo nascente
Nel caso quindi in cui i lavori diretti nel caso dei lavori di referti
Io devo
Assicurare la disponibilità delle risorse che poi devo utilizzare il direttore di cantiere per fare il lavoro e quindi verificare che ci sia di progetti verificare che però ha fatto la direzione centrale
Verifiche cioè diciamo il progettista coordinato da un ufficio centrale
Verificare che abbia diciamo il numero di personale gli impiegati le risorse anche di mezzi meccanici quindi
Masi operativi e quindi da mettere in condizione di
Di funzione poi c'è un per un problema di una una fase di verifica di quello che
Ci fa e quindi che ci ha fatto secondo
Il progetto e che ci ha fatto secondo diciamo i tempi ieri e rispetto dei capito
Per quanto riguarda invece gli affidamenti
Siccome il carattere sub general contractor e quindi
Quando ci sono i lavori di ratti anche Impregilo portatrice quando però ci sono gli affidatari
Questo l'impresa appaltatrice
Il ruolo di pregio portatrice svolto per la seduta entrino in sostanza e il committente chiave
E nell'ambito di questo con alcuni tecnici dalla dalla struttura
Io
Controllavo quello che facevamo diciamo ordini
Gli affidatari in termini di buoni consigli di lavori di rispetto dei programmi e poi lasciato distrazione diciamo dei loro lavori perché
Che porci ci mandavano in pagamento alla alla sede
Quindi l'affidatario era piena autonomia
Per quanto riguarda la conduzione dei cantieri conduzione del dei depositi e di tutto quello che era la gestione del
Del Progetto alla realizzazione del progetto e questo ha specificato anche dei contratti di affidamento che ci sono
Il direttore di cantiere polemica nei lavori diventi aveva
Affidata alla conduzione del cantiere la realizzazione delle opere con l'utilizzo delle risposte delle risorse che gli venivano messe a disposizione
Dalla direzione di tronco e dalla direzione aziendale
Ci faceva questo in funzione di procure ricevute
Ho visto negli atti che ce n'è una del trentaquattro novantotto in cui mi riconosco perché sostanzialmente anche Ciano molto diverso perché sono cambiati di consiglieri delegati e comunque la stessa fino dall'inizio alla fine avuto lo stesso mansione
Fino alla procura del duecentodue mila e due con la quale l'ingegner scivola praticamente revoca la mia procura a far data dal primo luglio dandola a dottor Castellani come dicevo prima
Nello stesso periodo
I direttori di cantiere avevano le loro procure
Per
Realizzare i lavori che erano conferente direttamente dal consigliere delegato e quindi io come direttore tecnico non ho mai conferito altre procure scritte perché le loro procure erano sufficienti per fare
Per svolgere il loro il loro compito
Veniamo all'area della DG due Dio ero responsabile dalla Direzione attaccati due
E che comprendeva due cantieri due campi due cantieri due campi base cioè il viola il CPT quattro e Isham Pellegrino CPT cinque
E qui c'erano cinque cantieri operativi cioè il titolo di circoscritto che era in affidamento all'impresa
Ditta strade il tredici provengo il G quattordici San Pellegrino che quindici presentata che erano sostanzialmente un'organizzazione unica di lavori dirette
Il T sedici Brenzone che ne in affido mento all'ATI Bonatti Ferrari
E Brescia alla Brenzone scavalcare shop faccio parte
Quindi
Per quanto
Riguarda
Di affidatari letta strade altri dodici aspetto atte
Dall'inizio dei lavori
Ha lasciato il cantiere il l'uno tre due mila uno c'è un verbale che
Farlo
Che che lo attesta in questo periodo io avevo comunicato con una lettera del venticinque cinque novantotto a tutti quanti gli enti che
L'impresa strada da quel momento in poi avrebbe gestito in proprio assumendo il ruolo di
Appaltatore la stessa cosa ho fatto con l'atto Imbonati Ferrari con una lettera in data ventisei dieci novantotto
Fatto salvo poi
Che
La buona la all'abbonati Ferrari quando loro sono andati via hanno iscritto agli stessi enti dicendo da oggi io non sono più appaltatore quindi io le date e le competenze
Ritengo che siano ben definito e poi non ho allegata con la ditta strade perché son passati otto anni non l'ho trovata ma c'è
Comunque le competenze fra nove
Definite
Per quanto invece riguarda la mia permanenza io stesso il
Con una lettera del ventotto giugno o con un po'ho scritto a tutti gli enti che la mia la mia funzione sarebbe terminato il giorno trenta giugno e allegando anche la disposizione della direzione generale di qualche giorno prima e queste scelte ci trovano quei media
Quindi per quanto riguarda
I lavori in esecuzione dirette
Oltre a quelli
Del tredici quattordici e quindici
I cantieri di dodici o aspetto eletti scenici Brenzone sono state poi precipitare
Dal elettore di cantiere Lomelo gli immigrati soltanto dopo che gli affidatari ce ne sono andati e quindi è stato per un breve periodo poi di mia permanenza interrotto
Ecco
Le competenze quindi della direzione tecnica
Sono competenze di
Organizzazione diciamo
Ovviamente di attribuzione di risorse e di organizzazione di risorse e di controllo
Cose che le direzioni tecniche normalmente di tutte le imprecisa lo conoscete perché di solito un direttore tecnico sta in sede e gli vengono assegnati diversi cantieri
In questo caso essendo latte con l'eredità del cavalcavia scene
Una Società mono commesse e quindi
Avendo diviso il lavoro in varie direzioni tecniche per la complessità e la moneta soprattutto di questo lavoro
Noi eravamo come direttori tecnici dislocati
In alcuni cantieri dei vari tronchi però le funzioni sono sempre quelle
Però considerando che
è una mono commercial c'erano delle
Cose
Dei dei temi che riguardavano tutte le direzioni di tronchi tutti i cantieri che erano rimaste diciamo dei competenza
Dalla sede centrale chiamiamolo della direzione generale in senso lato poi con tutti i vari uffici
Ecco per esempio
Riferendomi per esempio
Alla a coloro che ha detto prima il Rosina non certo eravamo noi a pagare le tasse vuota o fare cose di questo genere quindi problemi tipo Ecopass non recepiamo frutto mette nulla
Come non eravamo noi nei tronchi a predisporre i project
Noi partendo da quelle di conferenza dei servizi sviluppati polsi eccessivamente
Dalla con la collaborazione di un di un ufficio centrale di progettazione
Ricevevamo i project
Dalla dalla dalla sede centrale scale e si realizzava questi progetti
E questi progetti dovevano nascere complete quindi noi avevamo il compito di
Di realizzare le opere ovviamente se ci fossero state delle cose eclatanti nel cabaret Mori rimandato tirati indietro
Quando questo non c'era ovviamente non si realizzavano e basta insomma quindi non
Non c'entrava nel merito
Diciamo della sceglie per esempio alla Galleria potrà c'è portato un po'più in qua un po'più aortici stima operativi che tratteremo inficiati dei progettisti ed abbiamo
Utilizzato Tilli diciamo le tecniche operative che erano comprese nel progetto e li abbiamo applicate
Dico questo perché i progetti
Contenevano tutti gli aspetti della progettazione cioè non soltanto per esempio lo scavo della galleria
Ma anche il problema delle acque gli emungimenti le venute gli eventuali impatti ambientali chi erano organizzati nel progetto e che quindi non competeva noi a meno che non ci fossero state conosce
Che
Nella mia direzione tagliando della verità non ci sono state
Cose eclatanti insomma ovviamente noi quando lezione progetti potevamo fare delle osservazioni di carattere operativo per renderli più snella operazione eccetera però ci si limitava
A queste cose il nostro compito era questo
E questo lo dico anche perché vedo che ci sono delle imputazioni riferita al fatto per esempio che lo dico a titolo di esempio abbiamo realizzato un rivestimento di un torrente pre-CIPE il brent anavolo pressore
Noi abbiamo realizzato dei progetti che hanno già approvati dalla Conferenza di servizi e che erano stati approvati e quindi
Tutti lo sapevamo che dovevamo fare questi lavori
Poi
Ecco
Quindi nell'ambito dopo gestazione questo
Per quello che volevo dire
C'erano i propri progetti comprendevano anche le caratterizzazioni comprendevano anche gli impianti di depurazione
Fermo restando che poi relativamente a questi noi siamo intervenuti ancora sempre con
L'ausilio diciamo degli degli uffici di progettazione risiede ma perché
Perché né con l'andare del tempo le richieste anche delle delle amministrazioni degenti dell'arco dei Comuni erano tali per cui avendo dei dei
A che fare con dei torrenti con delle acque pregiate loro volevano superare quello che erano i limiti
Delle della legge medie quindici chiedevano sempre qualcosa di più e quindi a quel punto siamo anche intervenuti nei confronti dei depuratori per fare delle migliorie
Ma in questo senso però sempre legati alla progettazione centrale
Quindi era tutto praticamente pianificato poi
Ovviamente nel corso del tempo i miglioramenti ci sono stati per questi motivi insomma
La gestione delle cave di prestito degli inerti anche le cave di prestito erano gestite e progettate prime gestite a livello centrale perché le cave di prestito
Ovviamente parlo per esempio di
Piani Deschamps fermo
O altre anche interno nel mio territorio fascio di Castro erano comunque è un servizio
Di tutti i cantieri non soltanto di quelli del mio troppo e quindi
Era un discorso generale che era diciamo
Da Sasso di carta spiace alterno atti il materiale andava che altri tronchi e quindi celere i contratti sono fatti a livello generale non avevamo detto
Per quanto riguarda i depositi di Marino io mi riallaccio un attimo anche coloro che ci diceva prima
è stato spiegato prima sia dall'ingegnere isole in parte perché anche da dall'ingegner Piscitelli che
I progetti erano primi conferenza di servizi poi ci sono stati vari passaggi che tendevano
A diminuirli io volevo dire che anche noi come tronchi operativi e come tempi ieri abbiamo sempre
Ritenuto questi
Depositi di Marino come una parte del lavoro cioè c'era un progetto e non lo dovevamo realizzare
E tra l'altro avevano una loro connotazione una loro classificazione e c'era anche un salto che dovevamo fare cioè a fronte di
Tot metri cubi c'era la corresponsione di
Del Didier dirigenti di un corrispettivo da parte del committente e quindi per noi era un progetto da realizzare
Ci tengo a dire che nel territorio di finanza suolo
C'erano tra depositi Brentano avvio comunque Capannina
Approvati anche con concessione edilizia nell'agosto del novantasei
E quindi i lavori e tutti gli affetti per una capienza di oltre tre milioni di metri cubi complessivamente vedremo poi quanti ne sono stati utilizzati
Questo per
Per dire che noi ricevevamo questo come tutti gli altri progetti quindi come cantieri come le gallerie come tutti gli altri
Per quanto riguarda lo smaltimento dei fanghi di depurazione tolte derivanti dal trattamento delle acque
A parte il discorso sui depuratori che ho detto prima
C'è il problema diciamo degli smaltitori e dalla classificazione noi anche questo è un problema che non abbiamo vissuto gestito a livello di cantiere in quanto
L'organizzazione centrale perché della perché avete
Ci preoccupava visto diciamo le nostre richieste noi facciamo un programma di smaltimento dopodiché
Venivano scelti gli smaltitore invece Congo
Le credenziali che avevano operativo nuovo quindi fatti dei contratti che ci venivano inviati
E noi consegnavamo il materiale
Agli intermediari pietismo titoli e qualifiche diciamo erano nominati nei contratti fino a che ritornava indietro la quarta copia del pronto del formulario di cui ho accennato prima legge Piscitelli
Che attestava per noi il materiale era andato a buon fine e secondo qualcuno quel contratto che avevamo quindi anche in questo caso voi
Onestamente io non l'ho mai fatto e credo neanche il direttore di chiacchiere scia mai andato in a vedere esce effettivamente
Questi siti erano quelli io ci sono per esempio delle contestazioni in merito presunta attività di bonifica successivo o meno voi
Ci siamo mai fatte queste cose
Ecco dopodiché detto queste cose
Diciamo di principio ci tenevo a
Chiarire quelli che erano anche i limiti geografici
Perché visto che le imputazioni sono generali e quindi tutti siamo accusati di tutto
Io avevo il mio tronco ed effettivamente fuori da questo tronco non so neanche dove siano partita anticipi e tante cose non sono neanche di cosa si parla
Quindi ho suddiviso anche la mia memoria la troverà in quattro capitoli principali e specificato uno per uno quali sono
Le competenze diciamo che non sono le mie quindi per definizione quelle che poi ricadono nella nella mia direzione tecnica
Quindi ci sono prima la gestione dei siti di deposito come discariche poi un altro capitolo per i danneggiamenti corsi d'acqua superficiali un altro ed è leggermente le fonte ritiri che superficiali e sotterranee e uno relativo i reati ambientali connessi con l'alterazione dei corsi d'acqua
Dopodiché ognuno di questi è suddiviso anche nell'ambito dei miei capitoli in funzione delle funzioni specifiche che possa aver avuto possono aver avuto
Ecco quindi io partirei col primo capo che alla gestione dei siti dei depositi come discariche
Per dire che innanzitutto ci sono dei siti che sono territorialmente fuori dalle mie competenze quindi in altre direzioni di troppo qui ci sono anche
Quelle discariche che qui sono indicate come
Diciamo esiti finali di destinazione anche dei fanghi eccetera ecco il come dicevo prima io non sono neanche dove ci troviamo
E quindi tutte queste qui sono al di fuori della del mio territorio chiamiamolo così
Io signor giudice non starei a leggerla perché qui ci andrò Divina Commedia però le trova le trovo il eravamo al ricorso
Leggerò io e quindi quelle lì dico io qui non c'entra perché proprio ero dall'altra parte insomma ecco
Dopodiché
Fra quelle che erano diciamo nel territorio di Firenzuola che ad eccezione di Castel Vecchio che non è mai stato dalla direzione di troppo due
Praticamente il resto del territorio e comodi Firenzuola era sotto la la la la detrazione di troppo mia
Ecco
Qui ci sono dei riferimenti quindi puntuali ad ogni singolo sito per esempio ci sono il basso la capra e sanguinaria
Questi sono due siti che geograficamente sono uscito solo cioè il basso la capra una cava le centinaia un pezzettino di qualche alla che lì di fianco e della discarica di di dei rimasugli di Cola cavalli
Questa cava
Quando io sono cominciato i lavori nel novantasei
C'era già
Era già in attività lì c'è anche un impianto di frantumazione perché la ditta Berti che titolare della concessione di queste cave utilizza queste cave per i suoi lavori
Perché alte l'attività diciamo di impresa di costruzioni fa delle strade e cose di questo genere
Allora noi
Come abbiamo interagito con questi due con queste due
Dunque Berti nell'ambito pay dei lavori dedicare acquisito tre contratti di subappalto uno terra la T portavo disboscamento del posto di manovra di San Pellegrino che praticamente tutta la rete ma del ti quattordici
E tutto scavo esterno che ci fa con escavatori quindi è materiale proprio come si trova in natura
Di questo materiale una gran parte l'ha utilizzato per la costruzione di strade e
All'epoca aveva acquisito altri due contratti per la realizzazione di queste strade che poi lo gestite dalla direzione tecnica che è quella delle infrastrutture che praticamente operava in tutto il territorio e delle delle diverse unità tecniche perché
Ci occupava delle strade delle infrastrutture al di fuori diciamo del sedime proprio
Dalla dell'alta velocità e quindi praticamente la parte sociale e le altre direzioni tecniche
Quindi noi abbiamo praticamente lui
L'impresa aperti
Con questo suo primo contratto a scavato tutta la parte del posto di manovre
Io Matteo e arriva l'onere di portarlo discariche che era relativo al suo contratto o riutilizzate quindi nell'ambito di questo contratto lui autonomamente il materiale che non era impiegabile l'ha portato le centinaia che era lì vicino
Mentre ha portato a Bosaso ha portato direttamente nelle strade che faceva fronte agli altri due contratti o alcune volte a Bassora capre perché c'erano dei passi grossi che lasciare le frantumatore quindi lo frantumava in quel luogo lì che era lì vicino per poi riprenderlo e ritenete riportarlo all'ARPA
A dei suoi lavori nei lavori che aveva per il cambio
Per cui Acquasola Capra non è rimasto un grammo di quello che hanno preso tali
Poi ci come quello non era sufficiente un pochino di materiale ma poca cosa è stata portata anche il Comune di Marino di gallerie che il materiale parato il PD portatomi per piacere frantumato perché dal con gli esplosivi venivano fuori dei blocchi anche un po'grossi
E la aggiunto all'altro per fare le le le staffe
Quindi
Né balzo H prenderle scendo INAIL sono mai stato utilizzate come depositi di Marini o di qualsiasi altra cosa
Le ha gestite Berti sua piena autonomia
Per cui
C'è poi ha fatto altre cose io non ne sono a conoscenza
Onestamente non mobilità l'hashish
Non ho un problema
Quindi
Eventuali o i deputazioni vedo carte questa anche poi ci si fa riferimento degli scarichi di queste qui trust cieco
La Roma ha gestito quest'oggi quindi quel po'di materiale avendo atroce inquinare deriva dagli scavi esteri Grecia Pellegrino che era il cappellaccio che le cose che non ci ri riutilizzo
Vasche di decantazione dello al braccio
La proprietà pregio perché anche qui l'impresa aperti acquisito calcare per la gestione dalla cava dei piani del Santerno
Un contratto di
Escavazione dalla cava di
Frantumazione del materiale esce lesionare dovrà selezionare questo materiale per fare niente calcestruzzo fino a che li portava direttamente nei cantieri sia quelle della ventidue che gli altri
Aveva già
Una
Andare denominata al braccio dove aveva già Delfo i cantieri c'erano già delle vasche di decantazione che il peso che aveva utilizzato fin da prima terra
Le sue attività che aveva già un impianto di betonaggio un impianto per la produzione di bitumi eccetera li aveva già utilizzate quindi
Ha ritenuto un certo punto d bonificare una parte di questa area permetterci il nuovo impianto di frantumazione perché gli inerti che doveva produrre perché avete erano molto di più di quello
Che poteva produrne conti li impianto che eleva gialli
Fermo restando anche che per produrre inerti in qualità
Doveva esserci un impianto diciamo un motivo tipo moderno e che doveva fare un certo mestiere
Per cui a quell'epoca aveva bisogno di
A realizzare un'area per questo impianto benvenuto a prendere con i suoi versi
Un po'di materiale del mercato di gallerie principalmente dalla Brenta ce l'ha portato via la utilizzato perché anti riduzione ci ha messo sull'impianto
E poi io lì non ho portato altrove
Perché poi il resto delle vasche non è stato bonificato da materiale che provenivano dalla dicitura io dico il
Cito non l'ho saputo più niente dopo quella data
Di conferimento lui celere tenuto prendere
Dal novantotto l'impianto è entrato in funzione del novantanove e
Io alla fine del novantotto era già finito per il diciamo il rapporto fra
I cantieri dalla ditta i due e
Le vasche dell'abbraccio
Quindi anche lì noi non abbiamo portato Marino più perché ha fatto l'attività di cantierizzazione il materiale alla impiegato quello comare impiegato quello per le strade e ha fatto ciò
Cava piani del San Fermo che era quella di cui parlavamo prima e che gli serviva per potere diciamo tesa ad abbattere l'abbiamo detto che
I contratti
Erano stati
Erano generale quindi verdi al fatto in piena autonomia
La gestione dalla sua causa non gli abbiamo conferito il materiale questo CIPE relitto un momento che faceva quatto del progetto di ripristino di questa cava
Quindi non è una discarica meri ripristino e conseguente
Lo scavo che Berti stava facendo per
Recuperare il materiale e lì gli abbiamo portato il quantitativo non solo noi ma il quantitativo di materiale
Che c'era viva per il ripristino dai cantieri dalla TG due come credo non ci è arrivato anche qualche altro cantiere
Ecco
Questo materiale però ci tengo a dirlo è uguale a tutti i materiali che abbia messo negli altri
Negli altri siti per cui
Il materiale dalle prove è risultato conforme a quello che erano diciamo tutto il resto del materiale agli altri
Qui non c'è una liberatoria perché è stata presa come una discarica per quanto mi riguarda che conferma in toto il materiale materiale uguale
A tutto il materiale
Che ha avuto le liberatorie negli altri usciti dalla dicitura perché e venuto indifferentemente dai dai dagli stessi cantieri
Ecco
Passiamo
I sommamente Fontanesi
Isola né Fontanelli sono due scale
Di proprietà dello share certificare
Che
Al momento del nostro arrivo lì commerciale avevamo sostanzialmente già concluso il loro il loro diciamo
Mandato
Cioè il loro scopo perché ormai non ed erano da ripristinare
Certo dire che riprendendo mi al discorso che ha fatto prima l'ingegnere isolati e poi anche il diritto citarli
Noi come tronchi e come cantieri non abbiamo mai partecipato a quelli che erano diciamo le riunioni e le risorse i nelle quali tutti gli enti sollecitavano il reperimento di altri siti
Abbiamo contribuito ciascuno nella propria area a reperirli per noi è stato abbastanza facile trovare queste due perché erano proprio sopra i cantieri erano addirittura collegate incentivi specie con delle strade di cantiere non c'era neanche bisogno sostanzialmente
Di andare per strade pubbliche e quindi siccome loro avevano queste necessità abbiamo segnalato e indicato queste cose
Quindi sono queste due discariche queste due scale sono entrate nell'ambito
Delle diciamo di quel programma di cui si parlava prima
E hanno consentito e questo è una cosa che prima non ha detto l'ingegnere il solo perché lui ha partecipato diciamo alla
La configurazione di questa cosa ma poi non ha partecipato alla
Alla gestione hanno consentito per esempio
Di eliminare completamente la discarica di presentare quello era un attimo
Uno di quei cicliche erano presenti gli avevamo patrio Cucco
Brentan e capannoni
In queste
In questi siti
Erano previsti con complessivamente oltre tre milioni di metri cubi la sola Brentano aveva un milione quattrocento mila metri cubi
C'è da dire che prima di iniziare i lavori in una nel mese di agosto del due mila del novantasei
Noi abbiamo avuto le concessioni edilizie anche per questo il test HGT deposito tutti e tre sia la Printemps erano vere e proprie discariche che gli altri due che erano c'è prestati
Considerati e collettivo catalogati come depositi provvisori più cupo e capanni
E avevamo questa concessione edilizia quindi
Però di fatto poi con
Lo svolgersi degli eventi la
Il Deportivo ben Tana non è mai stato utilizzato è stato completamente cancellato non siamo mai andati in quel deposito quindi un milione quattrocento mila metri cubi che erano destinati lì sono andati are impiego
Nel nei progetti del Berti nelle altre in queste cui in queste
Cioè dove è stato reintegrato ripristini per fare altre strade di cantiere cose di questo genere
Quindi queste le abbiamo completamente quindi
Diciamo riferendomi al discorso di prima
Un
Diciamo un epilogo c'è
Di questo sforzo che è stato fatto su sollecitazione degli enti per esempio la Brentano è stata completamente eliminati così come vedremo che
I depositi di riduco edite Palmina che complessivamente erano
Approvati e con licenza edilizia con concessione edilizia fino complessivamente a un milione seicento mila metri cubi ne hanno pure ospitato alla fine mi dicevano anche adesso
Circa un milione e cento
Perché sono stati ridotti proprio per
Quel famoso discorso che dicevo prima Piscitelli che questi hanno fatto gli strati e quindi mano mano che ci doveva
Diminuire quello che poteva essere l'apporto in questi importi ci mandano anche direttamente l'impiego
Quindi
è vero che fino che sono stato io vi
Non ci sono stati prelevati materiali da questi due depositi
Per rendere più gravi ma è altrettanto vero che
Alla fine
Di fatto cioè non ci sono andato due terzi del quantitativo di materiale in questi due dei porti mentre come dicevo prima il il milione quattrocento mila metri cubi di Guantanamo non è mai stato convocato perché erano già stati trovati gli altri siti
Questo
C'è anche da dire che comunque
Ritornando solare Fontanesi attuate dalle specifiche
La convenzione con certe cerchi che depositata insieme allegata alla memoria insieme all'atto aggiuntivo che abbiamo fatto successivamente
Prevedeva che cerchietti
Doveva utilizzare veniva prenderci questo materiale scialbo primo io primi giorni che egli abbia portato Mori ci veniva a prendere questo materiale lo portava
Nelle nelle sue case che aveva dismesso
Realizzava improprio quello che era
Un ripristino Di Carlo già
Secondo il progetto approvato dalla Provincia perché
Il progetto della coltivazione della cava
Ci concludeva anche con ripristino ambientale quindi era onere suo portarci il materiale che veniva a prendere da noi fare eventuali piantumazioni inerbimento eccetera che poi non so ci ha fatto cioè farà
Che però fanno parte di quel progetto
E qui mi dovevo anche verificare che il materiale
Che non li portavamo fosse idoneo per realizzare quel progetto che era un progetto che doveva realizzare Duilio
Poi mi risulta che il materiale era idoneo perché
Ritornando alle liberatorie sono state fatte nel due mila sei Fontanesi cioè è stata
Diciamo oggetto degli operatori
Il solo armi non è stato oggetto di liberatoria ma per un semplice motivo perché a un certo punto qualcuno ha detto cavavamo utilizzate come discarica cosa che non è assolutamente vera sfido chiunque a provarlo
E quindi non ricadendo chiudi diciamo in quel
Il non ritenendo più in quella diciamo ripristino di carta che
Di diventa discarica qualcuno ha detto quindi non può avere alla liberatoria
In realtà il mio materiale è uguale il mio
Quello diciamo dei cantieri dalla dalla direzione tecnica e due è uguale
Scia coloro è andato Aisha guardi che colloca andato fontane dice che quello che è andato ai piani del Santerno che con l'attentato a Capannelle che quello che è andato io cocco
E
Parti i piani di ACER terno per il discorso dei fanghi e accade questo per questa
Presa di posizione che ripeto assolutamente non vera
Tutti gli altri siti sono stati liberati da quello che era diciamo il successivo pericolo utili doverli
E ripristinare o o
Bonificare ecco è questo il termine giusto
Ecco adesso possiamo
A quelli che erano
Rio comunque Capannina
Che erano
I due siti di deposito
No ridiciamo del tronco due
Il mio gruppo è stato
Dato
Alla all'attivo con atti Ferrari insieme alti sedici
Presso
Che lui aveva
Questa questa impresa aveva l'onere contrattuale di gestire questo deposito così come aveva l'onere di condurre i cantieri così come lo amico l'onere di eseguire
Le
Le opere che erano già tutto sommato
Questo a cui Lori loro l'hanno avuto in gestione fino al venti undici due mila
Dopodiché è stato passato in gestione
Alla per i lavori di ratti
Alla
Alla alla direzione di cantiere anche c'è poi qui c'è stato un altro coinvolgimento del collo
Dall'impresa punta lo che ha fatto altri lavori però lo dici il deposito è sempre rimasto diciamo gestito da noi e quindi
Il primo conferimento è stato fatto il ventinove gennaio del due mila
Stessa cosa con la Capannina l'imprenditore strade
Quando se n'è andata ha riconsegnato il deposito che aveva in carico così come il cantiere Discetti dodici aspetto che dell'incarico
E noi abbiamo conferito materiale il quattordici febbraio del due mila e due quel passato quasi un anno perché quel cantiere non è partito subito
Perché si pensava di di diciamo di di di arrivarci da dentro tale data collaudi sia quella fin astrali che era stata interrotta dall'età strade può invece l'abbiamo ripreso una foto
Ecco dopodiché questi due depositi sono stati precipitare infondata dal cantiere
Che in base alle prescrizioni mi risulta che hanno ottemperato a tutte le prescrizioni
I due capi cantiere che c'erano all'altro stati nominati
Responsabile dell'impianto e quindi sono andati avanti con il conferimento secondo le disposizioni che pure abbiamo ricevuto
Che erano uguali per tutti i cantieri in funzione del fatto che in quell'epoca e c'erano già stati c'è qualche c'erano già stati diciamo delle delle prese di posizione da parte di allora della magistratura
Per cui il la direzione ha ritenuto opportuno instaurare
I registri quello che c'era prescritto che poi direttore di chiacchierando temperato fin dall'inizio del da prima del conferimento quindi ritengo che
Almeno per quanto mi riguarda
Non ci siano problemi su questi due cantieri
E quindi ripeto questi due poli sono stati liberati con gli atti dirigenziali del dieci sette due mila sei che sono il due mila duecento e più del due mila duecentoventiquattro e quindi sono apporto ed io di reti qua
Puoi quindi
Le altre cose sono state poi diciamo gestite dal direttore di cantiere Amato per quanto mi riguarda e per quanto ho potuto vedere amici a breve ci ha sottoposto
Io passerei adesso secondo capitolo che sono i danneggiamenti corsi d'acqua superficiale anche se io invitare gli asini che vigeva grazie diciamo che i concetti li ho già espresso il primo di questi sono riferiti soltanto ora io
Vorrei
Visto che non si percepisce a ricordare a me stesso
Le dichiarazioni spontanee sono una parte che l'imputato persa nel processo senza contraddittorio ai fini della valutazione del giudice
Votazione giudice che avverrà nel secondo semestre di quest'anno in prossimità delle feste natalizie
Periodo nel quale io ben difficilmente ricorderò ciò che mi avete detto stamattina ma rileggerò ciò che è scritto nella memoria riguarderà il verbale
Quindi voglio dire se le dichiarazioni spontanee
Accompagnate alla memoria sono integrative della memoria cioè aggiungono qualcosa specificano qualcosa ben venga
Se è un'elencazione
Pedissequa
Capite bene che voglio dire ci sono modi per passare la vita diversi da questi papà qualche specificazione ciò solo per
Però perché
Quali
Se aggravati mezz'ora un'ora
Per ogni imputato per rileggerci la memoria no logo che a Roma sto seguendo l'orologio cioè non è che sto dicendo così h a vanvera solo venti minuti mi si sta dicendo se passa al secondo capitolo vorrei capire
Il romanzo quando finisce perché poi sono arrivati certo il proprio
E soprattutto l'utilità specifica di tutto questo perché se utile se lei non mi depositerete allora io la faccio parlare grazie davvero perché poi leggerò nei verbali ciò che mi dice ma se poi mi depositate le memorie Emily decorre mi racconta avrebbe assunto la teoria abbiate pazienza io la memoria posso anche legge comodamente al momento in cui valuterò le vostre posizione processuale e evidente no giorno quindi valutate voi insomma
Abbiamo per estrema sintesi su questi ulteriori capitoli questo lo dico ovviamente per per tutti insomma
Prego
Allora
Diciamo prendendo spunto per questa sollecitazione direi questo i concetti sostanzialmente che io volevo esprimere che sono quelli
Diciamo di confini temporale territoriali e di competenze io già espressi sostanzialmente
Diciamo che a parte un punto due sarò brevissimo specie nel senso che
Poi
I capi di imputazione sono diversi che riguardano acque eccetera un però riguardano principalmente sono sono congegnati lo stesso modo cioè
Qui ci sono i danneggiamenti corsi d'acqua nella memoria troverà l'elenco di quelli che sono
Al di fuori della mia competenza territoriale al di fuori delle mie diciamo competenze anche specifiche nel senso che riguardano siti per cui
Offerte ciechi o Berti o qualcun altro aveva competenze specifiche per cui io non intervenivo
In queste in queste cose
E per cui diciamo volevo fare solo un accenno nei confronti diciamo degli scarichi nei fiumi che per quanto siano i cantieri che hanno la competenza di gestire io gestire io
I depuratori l'organizzazione di coloro che che si svolge nei cantieri
Mi volevo riallacciare prima a quell'accenno che ho fatto sulla diciamo l'implementazione dei depuratori all'IVA Lucia progettuale che è di
Per recepire diciamo le nuove sollecitazioni che venivano dagli enti
E dire anche che
Sostanzialmente in tutti quanti di cinque cantieri che poi sono diventati da tre cinque dopo che c'è una fase affidatari
Se sommiamo tutti i medici di funzionamenti tutti gli impianti di depurazione sono ben pochi
Diciamo quelli che rimangono diciamo la gestione dei cantieri che magari per una rottura opere un da diffusione guardi Consigliere che sono
Fisiologiche e sono secondo me la dimostrazione che i i diciamo quanto è stato messo a disposizione dei cantieri scia dalla direzione generale che che a livello
Diciamo di direzione tecnica e Stato utilizzato molto bene parlo solo della mia direzione tecnica perché l'altra le conosco poco
Nel senso che è compito talmente tante poche cose sono successe ma queste perché perché c'era un presidio
Di questi depuratori di questi impianti capillare
E continuo cioè
Quando c'erano cinque depuratori in funzione c'erano cinque squadre ognuna
Curava il suo
C'erano delle ditte specializzate degli specialisti proprio in depurazione e e in aspetti ambientali che seguivano costantemente che hanno messo a disposizione a tempo pieno
Dei loro operatori che stavano picchiano anche
Istruito i nostri
I quali ci sono alternati ventiquattro ore su ventiquattro per trecentosessantacinque giorni all'anno sempre
E quindi hanno avuto un risultato eccezionale su di noi questo volevo rimarcare perché mi sembrava giusto farlo anche per dare merito a chi lo ha fatto insomma poi deciderà lei vedrà lei quello che
Che sono
Dopo ci sono i danneggiamenti alla fonte rinite superficiali e sotterranee ovviamente noi qui
Cioè diciamo i cantieri hanno operato secondo i progetti quello che è successo nelle alle falde e alle cose era ampiamente discusso e dibattuto e quindi ci sono gli specialisti che ne hanno parlato
Per cui questa mia memoria serve semplicemente a dire che ci sono dei dei punti contestati che sono al di fuori anche dall'ambito territoriale per cui se non bastasse il dire
Noi abbiamo operato secondo i progetti tenete anche conto del fatto che
Ci sono dei punti in cui io non c'entro proprio perché sono dall'altra parte insomma
E quindi questo è relativo diciamo a questa
Un accenno semplicemente agli acquedotti
Dal punto nel territorio di Firenzuola tralasciando questo è il vecchio o di cui io non mi sono mai occupato noi abbiamo realizzato prima dell'inizio dei lavori c'è proprio come primi lavori e faceva parte del Progetto
Il
Una
Un acquedotto che dà Firenzuola portava l'acqua San Pellegrino e che anche l'industriale principalmente e a Rovigo e che hanno fatto sì che
Noi avessimo l'acqua per i cantieri e per quelle che erano le prime lavorazioni eccetera
Scienza attingere ha allacciato diciamo a alle alle sorgenti e cose di questo gene perché lì c'è nera abbastanza forte
A dire la verità qui ciccia ciò anche molto poco perché a parte qualche che vi esporrà dico caso diciamo non è successo niente insomma qui di
E quindi no o niente che non fosse previsto comunque e che questi non fossero stati fatti interni sopperire anche queste piccole cose qua
Ci aggiunto poi successivamente l'acquedotto di Moschetta che dà Firenzuola porta l'acqua bocchette e che è stato fatto in un ambito di una rivisitazione del progetto
Che dovrà Cervera anche poi per portare l'acqua per l'antincendio precisiamo ti cedo di gallerie già percepito poi eccessivamente per la gestione della linea ferroviaria
E che ha oltre chiamo scritte che però non è servito per la sorgente di Boschetto alla che cala c'è stata allacciata
Il prodotto che c'era prima
è stato portato anche al varco e ha riferito per un discorso generale
Sciare per
Sistemare diciamo tutta l'Acquedotto Istica del Comune che per dare poi modo in un futuro che non è ancora arrivato di dare la di già di assicurare la rete antincendio per la gestione dalla futura contro
Però mi risulta che
Lascia oggetti di provare a lei a parte quelle piccole cose che però non hanno avuto conseguenze quell'acquedotto non ha mai entrato in funzione hanno mai servito
Per
Diciamo per sopperire a
A a richieste diciamo idropotabili che siano stati alterati in qualche modo vada i lavori
Ecco poi dicevamo per quanto riguarda gli altri campi non li abbiamo realizzati progetti non c'è altro proprio riguarda
Direi che quello che poi non l'ho detto come abbiamo detto prima lo ritrovano alla memoria riporta alla memoria che io intervenissi questi aspetti
Io avrei finito bene la ringrazio si accomodi pure
Avanti prego
Sì
Consigliere signor giudice avvocato abilitato per
Severe
Nazione insistere
No riallacciare
Grande dichiarazioni
Giuridico di riprodurre
Le analisi di rischio relativa isolani Monte beni
E card errore
Ma riguardano questa deposizione al riguardo riguardano generare però lui ha fatto riferimento e solari va beh va bene vada però sono le analisi di rischio riguardano della procedura di caratterizzazione secco
Protagonisti sono profondo omesso correttezza
Quindi aggiunge all'udienza di oggi insieme alle perquisizioni
Qua
Sì stava
Va beh signor Presidente cortesemente il suo nome cognome luogo interrogando diverse cinque quarantasei presidente a Parma
Anche prevede lo stesso avvertimento ne ha facoltà di rendere dichiarazioni spontanee dovrebbe valutare
La convenienza delle stesse fini difensivi inquadramento sbagliate
Quindi utilizzati anche la memoria
Comunque sia dichiarazione a fare ne ha facoltà prego
Ma volevo precisare siccome io sono stato mercati del direttore di Kant il direttore di tronco sono subentrata Miccoli ci sono
I periodi specificate nella memoria collettiva e progressive perché
Giustamente volte siamo stati diciamo ci sono delle cose che non competevano
Rossi al tronco c'erano sia impellente letti i capi di imputazione che erano afferenti
Tronchi più diciamo verso l'area del Mugello verso Sesto cioè nessun'altra in altra zona
E e quindi quello che determinare l'imputazione sono le progressive chilometri che
Del tronco volevo volevo precisare la posizione che ho ricoperto come coordinatore opere civili
Che fino alla
Alla mia entrata in carica comprendeva ossia le opere civili che in galleria che sì all'esterno tutte diciamo la mia procura invece era specifica per le opere civili vinca
Finché questo insieme insomma
Se lo sottolineo quindi lei si è occupato anche delle opere civili estendere la sua procura
Riguardava solo quelle della via col rischio no io ho fatto per un certo periodo direttore di T di cantiere direttore di strumenti sette con
Delle zone delimitate
Poi sono subentrato come coordinatore opere civili
Fresche
Diciamo fino a che non sono entrato io comprendeva sia le opere in l'idea che all'esterno invece con
Ma è una mia era solo per quelle gallerie perché per l'esterno è stato delegato
Un'altra un'altra se solo capito se bene
Quindi questo è un punto abbastanza io io sarò velocissimo perché ciò tre-quattro cose da chiarire per farle il il
Una cosa che volevo chiarire era il il deposito al balzo che nell'ottimizzazione della collocazione dei materiali così come abbiamo visto precedentemente era stato
Ridotto dagli ottocento mila metri cubi di ma di conferenza dei servizi altre cento mila siccome nel Comune di di fare il suo resistono circa duecento ex cave dismesse duecento
E quindi sono tutti i tagli di una montagna eccetera si era detto ispezione ha detto di privilegiare il ripristino i lembi utilizzare questi tali questi in questi
Sfregi
Adesso nel io io faccio riferimento nello specifico al ai centoventi mila metri cubi in più che sono stati inseriti nel balzo
Questi centoventi metri tre mila metri cubi in più perché i trecento diciamo che
La la capienza ridotta per il quale avevamo un progetto da trecento mila neologismi viticolo sono diventati quattrocentoventi mila
Perché questi centoventi vigili mila metri cubi avrebbero dovute andare alla cava all'ex cava di Corigliano io che era una cava che il Comune voleva diciamo dava priority aria per l'aria ambiente distrazione
Perché è una cava pregiata di materiale calcareo al contrario di tutte le altre cave che sono di natura aree marginali
E che quindi non possono essere utilizzati nella costruzione dei calcestruzzi perché l'inerte Della Valle non si presta invece quella di come gli aglio una caprese ti stimo e quindi siccome a ridosso dell'abitato a ridosso del Paese volevano mettere un discorso finito e quindi egli ambientalizzato
Lei la proprietà c'erano tre proprietario di questa cava abbia presentato un primo progetto che comprenderebbe utilizzazione di tutti e tre diciamo riprogettare quindi nella la cava nella sua interezza
Poi uno dei proprietari si è sfilato perché chiaramente avevano sempre
L'idea di poter ancora ovvero
Un profitto in futuro cioè era un bene che loro
Pensavano di poter avere dei benefici
Abbiamo presentato un secondo progetto con diciamo eliminando
Le particelle di questo proprietario quindi un po'più ridotto ma sempre diciamo
Più dei due terzi del piano originario perché quello che si è sfilato era la particella diciamo anche noi non tanto abbastanza limitata
E quindi questo secondo progetto approvato e anche qui il proprietario di un uno dello proprio dall'incertezza dato l'assenso l'altro seppur sollecitato incontrato in Comune eccetera eccetera si è opposto
Tutta questa grande trafila per di più per avere
Per progettare questa questa autorizzazione paletti il il fatto di dover fare
Nel più progetti
Di dove l'étoile tutti mandare al vaglio per l'approvazione eccetera eccetera
Non è che diciamo siamo riusciti a portare altrove questi cento mila metri cubi ventimila non perché non ci fosse dei siti
Signor in abbondanza di siti perché il Comune voleva che
Che laddove non andare perché quello era il sito che loro ritenevano credo
Che dovesse essere ripristinato
Poi a questo per il basso
Per Monte beni anche qui
C'è stato questo intervento di massima urgenza con questa barriera paramassi e a monte della barriera paramassi e il il progettista aveva previsto diciamo uno strato di limbo
Che doveva fare da doveva attutire la caduta dei massi dall'alto prima di eventualmente picchiare controlla parla barriera
Allora questi limiti che venivano dai lavaggi di Monte beni si prestavano in maniera impeccabile allo scopo indi il il limo che noi
Perché il progettista non aveva definito
Diciamo nel Progetto però noi abbiamo individuato quelli modi lavaggio del delle di Sasso degli inerti di Sasso Di Castro come limo che si poteva utilizzare questo per
Voglio dire era è stato un discorso che abbiamo affrontato congiuntamente anche col Comune in maniera trasparente in maniera
Che poi dopo la procedura non si sia applicato nella forma dovuta ma è un altro discorso ma l'utilizzo di questi libri voglio dire era
Nasceva dal fatto che sia Sasso Di Castro che montepremi sono due schieramenti o fioriti ICI
Aventi la stessa composizione chimico-fisico mineralogica quindi non
Non differiscano i siti non è che si portasse il materiale che la vado in un sito per esempio Marmo oso calcare o no erano proprio due affioramenti
Una ex cava Monte beni un una cava
Un sasso di Castro tengo a precisare che oltretutto non abbiamo presentato come contropartita diciamo un piano di caratterizzazione della della di Monte beni
Quindi con una una passeggiata ecologica con staccionate cioè quindi c'era a fronte di questo messa a deposito che ci hanno una funzione quindi
Statica statica fra virgolette
Vie come ammortizzatore dalla caduta dei massi e in più lo abbiamo presentato un progetto che ne abbia interessato all'intera area
Io direi che
Posso dire ancora che
Dell'attivamente ai agli impianti di depurazione io c'ero caschi solo Castelvecchio
Quando sono subentrato in poco tempo di che diciamo che l'impianto che era già in fase di taratura intatta regime e quindi
Voglio dire
C'è stato un piccolo e volevo volevo precisare che non l'ho neanche messo nella memoria
Che successivamente
Al
Diciamo
Successivamente alle SICAV tale situazione dell'estensione della sorgente lì di Castelvecchio noi facevamo
Delle riunioni con il Comune monitoravamo le sorgenti che che avevamo in avanzamento
E avevamo fatto una specie di procedura Inca i soldi riduzione o si casse nelle soggetti voglio dire noi
Avevamo già nel caso che la sorgente che avessimo incontrato si dovesse essere spesi lessicale già avevamo una procedura per input di pronto intervento queste quanto
A fronte del vecchio scusi solo queste citazioni su che cosa attende
Si muove
Sorgenti era nuovo a servizio grosso di te l'abitazione sì appunto delle opere vedete rilevato ordine porte vogliamo una una cisterna ce l'avevamo già un piano di emergenti esigenza benissimo
Va bene per il resto si riporta l'amore che deposita grazie c'è un'ultima dichiarazione dell'ingegner miliardi che deve fare
Sono una serie di precisazioni in relazione
Poi abbiamo
Si accomodi pure
Miliardi Carlo nato anche allora nato a Terni quindici dodici quarantasette
Allora attualmente pensionato io ho lavorato
Con l'ingegnere al carrette da metà due mila vengo esperienze precedenti altre aziende al sud quindi sia con nel pubblico col privato
E quindi non provenienza interne diciamo come come come Impregilo quindi era per me erano esperienza Roma va bene e
Anche per lei lo stesso lo stesso e dica ad hoc che dello stesso avviso forniti dati per il verbale lei va
Direi la facoltà di rendere dichiarazioni di rito sia sì sì possono essere sì no siccome io già reso delle dichiarazioni anzi voglio dire mi sono sottoposto a interrogatorio però una volevo specificare usa sottoposto all'esame
Scusi signor giudice volevo specificare
Che quando ha reso le dichiarazioni ovviamente
Non ho guardato la mia persona fatto ho fatto degli scorsi ad ampio raggio nel senso
Per però ho cercato di illustrare la posizione del caveat adesso ci tengo anche a puntualizzare certi aspetti che riguardano il mio personaggio
E in particolare i capi di imputazione che mi che mi riguarda
Sono stati
Che sono riforme riferiti
Allora volevo ricordare io ho ricoperto dati dal due mila una posizione come servizio detenevo lavori ho fatto monitoraggio geotecnico ambientale cioè ho curato gli aspetti progettuali
Di supporto meglio la progettazione per definire insomma le sezioni di Calleri
E quindi aspetti che forse non ci riguardano non riguardano certamente questo procedimento e poi mi sono occupato anche di monitoraggio ambientale
E
Tra l'altro sull'argomento come stia le io non ho avuto
Imputazioni quindi credo che questo dimostri anche un certo comportamento soprattutto di trasparenza
Nel senso che ricordo che molti discorsi che si fanno qui in questa sede derivano proprio
Dal monitoraggio voluto dalla Conferenza di servizi incrementato in accordo con l'Osservatorio inventate e sviluppato da cavetto da me in particolare che coordinava questa attività
E quindi forse non ha fatto comodo al Cavet ma voglio dire diciamo sono documenti che sono serviti no per ragionare per discutere il monte a monte le accuse si basano credo Simoni un monitoraggio che con trasparenza
Io dico miliardi ma anche che avete ha prodotto e ha continuato produrre sul quale credo non ci sia mai stato da parte di nessuno come dal PM ma credo da tutti gli enti di controllo alcuna contestazione
Come se TL io mi sono occupato anche di
Produrre codici di scavo che erano sempre gli impegni di conferenza di servizi cioè dare delle indicazioni per una un comportamento corretto diciamo dal punto di vista del ambientale in galleria
Però anche
Di incrementare questa attività documentale con degli impegni e che ha voluto il pm cioè i protocolli procedurali che pure sono stati sviluppati credo e sui quali
Credo non ci sia sbagliata nessuna contestazione in proposito
Questo come servizio tecnico lavori
Da allora due tre quattro
Ribadisco che ho già detto e non da da da da settembre due mila tre ho ricoperto
Perché c'è il documento che allorché lo comprova o ricoperto anche la carica che diciamo lì e le all'incarico di uranio
Che era diciamo ereditando in qualche modo sia pure
Essendo essendo diciamo
Cambiati gli aspetti il ruolo che aveva un precedenza redigere Piscitelli
Ma quello che voglio sottolineare è che nel nell'incarico che veniva dato tenga conto che non ho mai avuto nessuna Procura non ha avuto mai nessun potere di spesa ma semplicemente diciamo in questo ruolo così come ho interpretato e così come neanche è stato richiesto né alla direzione generale era quello di dare un supporto
Ulteriore
Soprattutto a verificare che tutti i fatti pregressi avvenuti a seguito del del del del sequestro dei cantieri
Venissero sviluppati che venissero condotti correttamente in particolare
La massima attenzione a rispetto
Degli impegni presi con il magistrato
Farlo quindi e con l'Arpac parlo quindi dei protocolli stilati nel due mila e uno
Per
La conduzione e più corretta possibile dei cantieri
E questo e questo credo di aver fatto sia come sentinelle che come ULA cioè praticamente il mio il mio contributo era quello di dare
Nei limiti del possibile tra l'altro venendo da un'esperienza operativa perché in precedenza io
Nella mia attività avevo svolto un ruolo operativo
Avevo anche una certa facilità di dialogo con i cantieri questi comprendendo i i problemi utilizzavo una serie di consulenti messi a disposizione dall'azienda cercando di tirare le fila relazionarmi con la con con la direzione
E poi sull'argomento vorrei illustrare quelli che sono stati diciamo nel limite dei miei poteri
Gli interventi che ho fatto per cercare di indirizzare nel bar nella maniera più corretta le azioni del Cal rete parlo sempre al punto di vista ambientale
Vorrei aggiungere che praticamente dal due mila e quattro in poi mi riguardano dei vari capi di imputazione che sono riferiti
Tutti e lo spiego a periodi pregressi o nascono addirittura da periodo in cui viene meno lavoravo al carrette che si sono trascinati
E che io ripeto nel limite del possibile per quello punto che erano i miei compiti o ho dato un contributo aiuta l'unica avete in qualche modo a risolverli
Vorrei adesso interpellare l'attenzione su due argomenti specifici cioè su due reati
Che invece riguardano la mia attività e quindi non posso disconoscere
E riguardano
Praticamente alla vicenda Monte beni ma in particolare Sasso dicastero
E fonte alla sella scusate prego
Allora mi riferisco in particolare Sasso Di Castri nel due mila quattro arriva
Cerco di essere conciso
Aveva arriva una richiesta da parte del Comune
Che chiede al cantiere mette a posto il sito di fonte Russell era stato sequestrato quindi il sito ovviamente era stato in qualche modo abbandonato e quindi occorreva questa questa questa sistemazione soprattutto superficiale ovviamente
Da un contributo al cantiere perché queste operazioni potessero essere fatte correttamente
Allora c'era d'acqua che ristagnava acqua piovana che ristagnava così come riportato nell'accusa
E
D'accordo con i cantieri in particolare io dialogavano col geologo di troncone con i tecnici certo per questi discorsi non andavo a parlare con di reddito direttori tronco ovviamente
Ho dato suggerimento di fare le analisi di questa qua piovana e di mandarle allattati al Comune
Correttamente per la massima trasparenza trattandosi mi siedo sotto sequestro
Ora non c'era l'autorizzazione allo scarico perché il sito ormai era era sequestrato abbandonato
Quindi che faccio di quest'acqua
Benissimo non è contaminata come come era ovvio com'era scontato se non acqua piovana ma ha dimostrato con analisi che io leggo inviata al Comune e allargata
Suggerisco al cantiere
Beh
Apportiamo laddove abbiamo l'autorizzazione allo scarico ovvero per esempio Sasso di Castro ovvero Cibic i cinque
E così è stato fatto
Tra
Ritengo correttamente cioè proprio per cercare
Di come dire i rispettare tutta la normativa
Tra tenga conto che
Mi riferiscono i tecnici del cantiere che l'Arpac informata Danovi sulla cosa era presente quindi avveniva dell'operazioni che avvenivano in presenza di attacco mi dice il cantiere io non ero presente ha votato soltanto delle indicazioni
Mi dice il cantiere che l'atto non ha avuto nulla che vietare
Tra l'altro aggiungo adesso come discorso di interpretazione quindi credo di aver fatto anche di più nel senso che guardi che nelle discariche lacuali leveraggio quella sì
La possiamo considerare percolato ma il percolato non va
A a scarico con un registro formulari o con procedure come rifiuti
Ci abbiamo l'esempio delle nostre discariche quindi
Le precauzioni che io adottato cioè erano qualcosa di più e io così sempre cercato di fare proprio per aver per dare la massima trasparenza nonostante questo e come imputato OSP viene imputato anche a me
E io me ne sento la responsabilità avendo dato l'indicazione del cantiere di non avere utilizzato autobotti
I doni al trasporto di rifiuti semplicemente per mandare a scarico delle acque piovane che non erano contaminati insomma non lo so dica anche dottor moscerini che cosa avrei dovuto fare di più insomma mi sembrava mi sembrava veramente superfluo un aspetto del genere
Vediamo la seconda diciamo che lo stesso che mi riguarda personalmente dopo l'intricata vicenda diciamo dei vini
Prodotti a Sasso Di Castro no quindi io non sto a ripetere tutta la vicenda che conosco bene di cui ha già parlato di
Piazza interno fonte alla sella Monte beni eccetera
è nato il problema
Che facciamo
Benvenuto anche al per le la il desiderio la voglia da parte di di carrette lo dico di fermare la produzione di incasso dicastero Tizio voglio dire se le conseguenze sono queste
Invece abbiamo ragionato abbiamo riflettuto dato anche il mio contributo e ho detto scusate
Ci siamo detti questo ragionando con l'Ufficio contratte con l'ufficio legale ma il produttore e e il gestore delle del rifiuto
Se il rifiuto
Perché voi non entro nel merito diciamo che è un rifiuto ma chi è che si deve preoccupare dello smaltimento delle gestioni e il produttore gestori nonché responsabile lui sa che se eventualmente c'è una contaminazione mi faccio è serio responsabile
Io come carrette
Benissimo e allora con cali alto Santerno Uberti per intendersi
Se
Raggiunto l'accordo io naturalmente non ho curato gli aspetti economici ma se hai detto tu sei produttore com'è stato fatto poi come gli impianti del del del del calcestruzzo i fanghi i fanghi di betonaggio sono una roba attuali smaltisce
Diciamo che non era previsto nel contratto
Quindi ragionevolmente anch'io non sono d'accordo di considerarlo rifiuto però viene imposto questo dagli enti questa era la logica questa e l'indicazione e quindi si vota impediamo
è chiaro questo non era previsto nel contratto tutti preoccupi di smaltirli
Va bene
E naturalmente dietro un compenso perché non era previsto siamo d'accordo che probabilmente non va trattato come rifiuto ma questo non è un aspetto come dire secondario c'è
Questo vincolo da parte della della dell'autorità giudiziaria obtorto collo si deve fare oneri ti viene riconosciuto e quindi è stato riconosciuto al produttore ma come è logico che sia
Una un onere
Per un un imprevisto e lui sì e Luis provvedeva lo smaltimento
Naturalmente vista la vicenda
E dovendo curare gli aspetti ambientali sapendo di tutto il pregresso che cosa ho fatto per la massima trasparenza cosa devono fare di più
Mi sono fatto mandare da accanto Santerno le analisi
Tenga conto che anche noi comunque su su sui fanghi e di sui fanghi sui limiti la raggio di Sasso di Castro avevamo fatto le nostre analisi od editato analisi perché adesso volevo fatte io non ho fatto il mio predecessore
E debbo dire che
Il limite
Sono sicuramente
Il prodotto meno contaminato perché evidentemente l'attività di cava normalmente non inquinano perché ci sono meno macchine perché perché è un'attività
Questo questo di questo genere evidenziano le analisi parliamo soprattutto dal punto di vista degli idrocarburi comunque ho chiesto ha cambiato Santerno di ricevere un'analisi nel mandato il pacco di analisi mi sono raccomandato con caricato Santerno
Di bandi che inviasse le stesse analisi allo smaltitore finale
Provvisto dalle autorizzazioni che erano delle attività di recupero
Che a me mi sembrano legittime leggendo l'autorizzazione ovviamente c'era rispetto del test di cessione come prevede il DM cinque febbraio novantotto qualche cosa ho fatto ho preso queste analisi
Ho preso l'autorizzazione le autorizzazioni perché erano due cose
E ho scritto all'ARPA perché alla Provincia
Dicendo guarda certa c'è tutta la vicenda intricata precedente Sarti cara Camarda te cara Provincia
è questo fra il nostro
Il nostro gestore nostro smaltitore e chiedo tutti gli elementi e quindi se hai qualche cosa in contrario
Non è arrivata nessuna
Nessuna risposta dall'Arpat dalla Provincia come tante volte avvenuto io ho cercato probabilmente ormai la situazione era compromessa
Io ho cercato di stabilire un dialogo con gli enti di controllo perché come lei ha ben visto giudice su molti argomenti c'è difficoltà di interpretazione cioè uno si trova anche a disagio molte volte a interpretare sentendo i consulenti modi dice una cosa ma ti dice l'altra che fai
Pertanto spettate decidere non centodieci del consulente io ho cercato spesso di avere di avere un contatto con me con l'acqua da Provincia
Quasi mai sono riuscito ad averlo
E come vede questi questi fatti confermano cioè domani documenti dirmi se va bene di chi sa qualcosa in contrario se lì presente e non mi dici Lula
Le fatture che questi documenti mandati con la massima trasparenza credo da me ovviamente non firmavo io io non ho mai avuto poteri firmava di fatto era per la mia attività
Poi farò rigirati senza nessuna osservazione nei nostri confronti venivano rigirati l'autorità giudiziaria ma come è ovvio questo voglio dire
Il pm aveva già stabilito già detto dato indicazione che l'Arpat dovesse
Presiedere controllare tutte le attività
Io poi mi ritrovo
Un capo di imputazione
Su
Un presunto illecito traffico diciamo dei rifiuti perché non ha messo
Dalla normativa e si fa riferimento attesti cessione che noi abbiamo prodotto in abbondanza
Ma quello che mi sorprende che anche i test di cessione citati dal Pubblico Ministero e sono agli atti
Dimostrano
Che invece c'è il rispetto del delle dei limiti dei vari limiti
Ora abbondantemente sono analisi ripetute fa però guardate quindi voglio dire
Non riesco a capire
L'origine se non è una forse per un equivoco probabilmente
Saranno stati confrontati di i microgrammi con i milligrammi cioè io io onestamente ancora oggi non riesco a capire l'origine di questa
Di questa imputazione scusi
Mi sono anche preoccupato è stato mio scrupolo anche se forse non necessario siccome le rocce fioriti che possono contenere amianto fatto fare anche un'analisi a suo tempo appena insediato mi sono posto il problema
Le diamo vediamo se c'è dall'amianto no giusto chiesi anche al mio al responsabile nella cava perché la
Responsabile della gestione dalla Cavalchini decollo quello che controllava avvertirà il servizio
TIM e l'ingegner Borrelli quindi io andavo solo un supposto nuovissima scusi vediamo c'erano delle analisi che non trovai pregresse le ho fatte rifare e contenuto di di di fibre di amianto e assolutamente
Decisamente inferiore mi pare che sia centottanta contro io l'Emilia
Previste dalla normativa quindi io mi sentivo
Assolutamente tranquillo e nonostante questo diciamo è arrivata
Una una imputazione che ritengo assolutamente
Ingiustificata tra l'altro ribadisco responsabile della bella della gestione era e lo smaltitore
E io mi sono solo preoccupato di mandare l'informativa completa all'ente di controllo ci ha fatto credo più di quello che era nel mio né nei compiti
Vorrei ritornare velocemente adesso su alcuni aspetti che ripeto anche se non mi vedono direttamente coinvolto nel senso che ritengo io sono arrivato in un altro periodo quindi dei fatti pregressi come faccio a rispondere
Ma sui quali credo di aver dato un contributo non dicono Risoluzione perché personalmente mi sento un come dire
Ingegno eccetera ma ho avuto anche la fortuna di arrivare di arrivare dopo
E quindi di vedere le cose anche in maniera distaccata cioè
Non ero coinvolta insomma Pignatone vediamo aspettare a bocce ferme vediamo come fare e mi riferisco velocemente non vorrei
Far perdere tempo
Ma
Fa anche immessi nel torrente Carlone per esempio difetto anche questi riguardano tutti periodi pregressi in cui io proprio dell'immissione dei fanghi nemmeno sapevo che cosa fosse c'è un solo episodio che si è verificato
Che è citato proprio la pubblica accusa da dell'undici tre e io appena me ne sono arrivate una gragnuola di problemi naturalmente il problema principale era ricordo quello di completare la caratterizzazione dei siti
Perché mi ero reso conto che siccome si trascinavano
Con varie richieste degli enti eccetera
Si poteva dare l'impressione di voler rinviare il problema
Tant'è che vedete sono arrivati ancora oggi alcuni sono in piedi
La mia abrogazione mio sforzo principale è stato in quei primi mesi del due mila quattro chiudere caratterizzazioni perché punto era inaccettabile che la richiesta fatta dal pm articolo diciassette dai Comuni può in particolare che
Avevano recepito le indicazioni del PM
Accertiamo su i depositi qual è la situazione pregressa beh mercato che non può durare questa questa questo accertamento un anno due anni tre anni quindi c'è un interesse anche da parte nostra
E quindi come è stato lo sforzo principale ripeto allenato c'erano tutta una serie di problemi che emergevano come quel settore precauzione c'è uno sversamento e chiaramente mi do da fare insieme al cantiere
Sensibilizzo il cantiere perché
Perché questi sversamenti questi episodi venissero eliminate sono stati eliminati
Tant'è vero che non si sono più verifica
Torrente Olivo al Santerno non mi riguarda perché
Anche questo è venuto nel due mila tre
Ma sottolineo sempre ricordando che il mio il mio impegno come come se dl servizio tecnico lavori che io facevo i codici di scavo facevo
Coordinavo insieme
E naturalmente consulenze ai consulenti è tutta
Debbo dire
Ma la notevole diciamo disponibilità che c'era la parte del dalla sede di
Consulenti esterni tipo geologi progettisti eccetera
Per redigere questi documenti che erano previsti in conferenza di servizi
è
Il
Codici di scavo di Firenzuola nella fattispecie prevedeva espressamente che a quella progressiva potesse verificarsi un'avvenuta
Diciamo che era poi l'esperienza fatta ne avevamo passate tante stavamo NN diciamo nel due mila tre e quindi abbiamo affinato diciamo come dire la la la la la la anche l'esperienza e quindi maturato avrebbe uscivamo a capire
Che cosa poteva succedere
E c'era
Dalle prescrizioni devi fare questo di fare questo di fare quest'altro ma non mi sono limitato a prendere il documento e mandarlo a cantieri ho telefonato ho anche telefonato parlato quei tecnici di cantiere con il vicedirettore col capo cantiere
E con il geologo con cui mi rapportavo più frequentemente mi raccomando attenzione questo tra l'altro stiamo per finire la galleria massima copertura ci può essere questo problema B debbo dire
è successo un fine settimana le carte mi dicono
Io per quello io il fine settimana stava a casa non stavo no stavo in galleria perché poi non sai mai quando succede no allora queste carte
Le carte ma vede da cantiere cioè i rilievi strutturali i sondaggi fatti prima a destra poi a sinistra
Sono stati fatti nel rispetto delle prescrizioni contenute in quel documento approvato dall'Osservatorio ambientale che anche il dottor Monfeli Iniesta ritenere non è stato certo contestato
Purtuttavia c'è stato uno sversamento perché perché è venuta nonostante le indicazioni
Fossero in un certo tipo è avvenuta c'è stata una tenuta eccezionale che poi rapidamente è stata sanata
Debbo dire
Sempre come questa volta poi come uno fatto i piani di caratterizzazione meglio sviluppati che nessuna conseguenza per i corsi d'acqua
La stessa cosa va bene non fanghi telefonica rincara card Ettore nemmeno c'ero quindi non
Non era mio compito ma in ogni caso non
Allora
Il
Il balzo
Il balzo di cui ha parlato il dottor Castellani prima
è uno dei problemi che mi sono trovato nel nel due mila quattro
Purtroppo e non so bene perché perché io chiaramente ho difficoltà a ricostruire tutta la storia pregressa
Sono ben cosciente che in Conferenza dei Servizi era stata approvata la la la diciamo il deposito perché in Conferenza di servizi io trovo documento che certi dove c'è scritto deposi non c'è scritto di scarica però non voglio entrare nel merito comunque deposito discarica
Del Balzo
Poteva ricevere ottocentodieci mila però il progetto che era stato poi modificato probabilmente nell'intento proprio di portare il materiale da altre parti al ripristino di cave era per trecento mila questi altri siti
Sono stati diciamo
Si sono potuti utilizzare solo in parte rispetto alle previsioni e ne posso dare prova perché poi quando sono arrivato che ho cercato anch'io
Di ottenere delle diciamo delle autorizzazioni per le cave non ci sono riuscito
Perché gli ostacoli posti
Dagli enti di controllo soprattutto dell'Arpat tenerne posso dare evidenza erano erano diciamo insostenibili cioè
E posso dire la cosa quelle uscite agricolo sta in montagna mi Fagoni delle vegetale pensate mai che sulla cava in montagna posso mettere due metri vegetale significa dire non lo fare
Perché perché i due metri vegetale alla prima pioggia ma mi ritrovo nel fiume arriva la Corte e superamento e me mi fa
E del quale do lettura va bene se
Allora approvazione immaginare
Allora il marzo
Allora c'è una situazione ancora ferma per fortuna i conferimenti stavano finendo cioè le necessità erano finite di fatto c'era una regolarità formale perché l'autorizzazione data dalla Provincia come discarica e attenzione
Era per trecento mila euro per quattrocento ma sono stato io perché signor giudice
Appena avuto evidenza delle cose dire fermiamoci e vediamo di sanare mi ricordo questo in accordo col dottor Castellani che era
Direttore di troppo e con la direzione generale che cosa abbiamo fatto come mi mia abitudine nella massima trasparenza sono andati l'Osservatorio è ha presentato il problema e laccate lì lo ha saputo perché non lo sapeva nessuno ho detto naturalmente tenete conto che la conferenza di servizi diciotto centodieci più le cose sono cambiate ma non si è potuto ce ne sono quattrocentoventi che facciamo benissimo ci siamo adoperati alla fine
La Provincia
Riconosciuto
Diciamo Hassan diciamo a sanatoria
Il Progetto per quattrocentoventi mila senza nessun pregiudizio ambientali per il sito che è già stato approvato per ottocentodieci quindi è chiaro che se ne può ricevere ottocentodieci nigeriana quattrocentoventi senza nessuna descrizione per particolare
Quindi credo di aver dato un contributo anche in questo senso per lo meno a
A rappresentare un problema da risolvere o
Collettiva cosa signor giudice
Siccome ritorno un attimo sulla vicenda di di Sasso di Castro io sono arrivato
Nel momento in cui era scoppiato proprio il problema di rigidi dell'IMI mandati a monte i beni
A
Vale io non voglio entrare nel merito
Perché ne abbiamo già parlato quindi veramente discorso credo che ormai sia stato fatto anche troppe volte si rifiutano rifiuto questo quello decideranno lo deciderà il Giudice asse e corretto il comportamento di capretto o o meno
Io dico
è arrivata
Un'accusa e che è stata poi enfatizzata tant'è che arriva da fuori vicino da diciamo è stata fatta presentati una una una una
Interpellanza parlamentare centinaia di non c'è il vanadio come sapete il vaglio non sa nessuno che cos'è norma dalla pesante però che cos'è l'vanadio benissimo emanato l'ARPA mi dice è
Centocinquantasei virgola quattro milligrammi chilogrammo
Sa qual è l'invito per un sito agricolo duecento
E allora qual è il problema
Poi sono stato io a dire all'ARPA te guarda che non ci sono solo concesso vanadio
Che però rispettare i limiti della destinazione del sito ci sono anche altri metalli come è naturale che sia essendo il sito di di sesso diverso il sito di Monte veniva fiorite di regimi magmatica vulcanica accetta e quindi contiene metalli pesanti
Allora
E il CNR di cui si è parlato
Qualche giorno fa si si è ritornati sull'argomento ha confermato che il linguaggio non comporta nessun arricchimento dividendi di questi metalli pesanti quindi
Mi permetto di dire che ho riportarli intende casa sua di Castro ho portato in un sito adiacente dal punto di vista del fondo naturale analogo
Sicuramente non comporta nessun rischio ripeto non entro nel merito poi dovevo fare ho dovevamo fare la procedura di Dini recupero rifiuti
Direi
Dire che ho finito mi scusi la la foga
Bene grazie anche per lei si riconferma la memorie che depositerà
Secondario nella posizione sempre finisco con le produzioni
Produco finti documentazione relativa alla situazione la delle caratterizzazioni relative acquisiti alcuni fiumi per cui non è stata concessa ancora liberatoria
Se
E ci vuole
Come sapete
Per
Chiedendo
E invece signor Giudice produco le dichiarazioni spontanee tutte imputati invece
Diceva abbiamo devo fare l'elenco
Glielo dico se me lo dice velocemente per il verbale si lei legge per il verbale le dichiarazioni di imputati dando atto che sono tutte giudiziari dagli imputati si possono dell'imputato convegni
Singola
Abbondanza
Rosita
Carta
Formigoni
Castelli la
Piscina
Ottaviani
Mio la
Longo
Miccoli
Zamboni
Beh io spero
Guarda Miozzi
E miliardi
Chiedo scusa l'ultima perché ha molti allegati
E quella dell'ingegnere Marche Celly
Quindi sono diciotto
Sono gli imputati assistiti da questo collegio
Diciassette
Gliel'ho detto no ecco per par condicio
Facciamoli tutti
Cardo non l'ho detto
Allora mi scuso c'è anche Carducci pertanto un attivo controllo
Che non vorrei che poi
Ragionando passate nove volte card tutti addosso
Allora solo diciotto ci siamo
Ordinario bene
Bene
Scopo
Collega
Esagerate
Va bene
Quindi per ora abbiamo finito
Iraniana italiana signor giudice dell'udienza che aveva annunciato
Allora il programma
Delle prossime puntate
Adesso sospendiamo
Finito al tre aprile
Data in cui
Si sentiranno credo un paio di testi velocissimi una mezzoretta di desunta dell'avvocato che ora non vedo che è già scappato affatto cartella se n'è andato
Comunque sono un paio di testimoni dovrebbero essere una mezzoretta poco più
Faremo sentiremo ovviamente il ricercato numero uno se lo trova l'avvocato rosso
Poiché
Faremo il punto sulla imputazione
E il pubblico ministero ci fornirà a quel punto la versione aggiornata
E poi salvo emergenze dell'ultimo momento ma non credo non vi è scoprire quali possono essere dichiareremo chiusa l'istruttoria dibattimentale procederemo alla discussione già da altri
Inizierà il Pubblico Ministero credo il dottor sei
Che impegnerà la parte residua l'udienza del tre
E l'udienza del dieci
Per tutta la parte relativa possiamo dire alle acque tanto per capirsi
Le udienze successive diciassette
Ventiquattro
E poi vediamo se è necessaria una terza udienza l'otto maggio oppure no saranno impegnate della prosecuzione la requisitoria da parte del dottor Monfeli
Per la parte relativa ai rifiuti
Dall'otto maggio ecco qui stiamo bene attenti dall'otto maggio
Inizieranno a concludere le parti civili costituite
Secondo l'ordine che loro stessi si daranno
E
Con la vertenza da parte del tribunale
Che
Diciamo dall'otto maggio in poi chi c'è c'è
Senza che
Si va a oltranza che le parti civili si organizzino perché quelle che non concludono non concludono
Chiaro
Non è che possiamo scegliere io voglio parlare il ventidue io il ventinove io il cinque giugno le scelte sono finite impegneremo le udienze a oltranza
Bene dare delle parti civili si faranno parte diligente di trovare un accordo fra loro e comunque se no se non trova l'accordo di venire tutte
Dall'otto di maggior in poi perché prenderanno la parola a seguire
Chiaro
Finite le parti civili che ragionevole presumere staranno in due massimo tre udienze
Ma è proprio più probabile in due che in tre
Comincerà la discussione per gli imputati
Partendo vorrei ritenere più opportuno dalle posizioni processuali singole
Che ovviamente comporta uno meno problematica
Quindi
Ragionevolmente la discussione imputati avverrà dall'ultima udienza di calendario di maggio in poi
Per quella data i difensori e lì degli imputati devono ritenersi già pronti per la discussione
Ovviamente reparti sono invitate tutte anche se questo non può mai costituito un obbligo ma
Un
Caldo Consiglio e suggerimento del tribunale
A depositare all'esito della discussione una
Traccia di memoria
Che sintetizzi i punti nodali e questo è importantissimo soprattutto per quanto riguarda gli imputati
Perché
Dopo che dovremo che avremmo discusso del se del quando e del come
Si dovrà poi affrontare e il tribunale dovrà affrontare in sentenza la problematica del chi
E allora sapere
Chi ha fatto cosa e per quale periodi
Sì rivestivano certe cariche si svolgevano certe attività e quant'altro ancorché molti degli imputati l'avranno fatto autonomamente le loro memorie ma è opportuno
Che le difese si pongano questa problematica
Così come è opportuno porsi una problematica che è un processo di queste dimensioni
Sia per numero di imputati siamo a sessantasette sia per numero di parti civili siamo attorno al centinaio
Sia per numero di atti processuali siamo attorno a tre stanze di processo tre stanze fisiche quindi non so quantificare di metri quadri ma insomma sono tre stanze di atti
Non consento ma assolutamente la ricerca estemporanea da parte del Tribunale quando
Vi è necessità del singolo foglietto a cui le parti fanno riferimento quindi nell'elevare si dà
Un riferimento esatto I documenti prodotti e agli atti processuali in maniera che
Sia consentito a chi dovrà decidere
Di non tra curare alcun aspetto importanti né per l'accusa né per la difesa
è onere quindi delle parti farsi carico di questo
Di questo lavoro ai fini della migliore riuscita della decisione finale io nono molto altro da dirvi
E
Ci possiamo salutare evidenzia né ricordo che oggi è stata fatta dell'ordinanza per cui tutto quello che si vuol produrre va prodotto entro il dieci marzo