Interviste a Piergiorgio Strata, ad Alessandro Capriccioli, ad Antonio Paravia e ad Ignazio Marino realizzate a margine del VI Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Per Giorgio astratta copresidente dell'Associazione Luca Coscioni ordinario ditemelo fisiologia presso l'Università di Torino ha presieduto ieri la Commissione che aveva titolo
Ricerca e valutazione di che cosa su cui si occupava questa Commissione quali sono stati
I i risultati di questo dibattito
Abu nella
La la tavola rotonda voleva alterare l'attenzione sull'importanza che è alla ricerca in tutto il mondo per il progresso economico di un Paese
Ha voluto sottolineare come tutti gli indici attuali
Presentino il nostro Paese con me non tanto in regresso ma in uno stato di immobilismo
Ci porta ad essere sorpassati ormai da tutto il mondo compresi o i Paesi emergenti dell'Asia
E per l'abbia voluto per cercare di illustrare quali sono i meccanismi con cui si potrebbe rimediare
E siamo arrivati alla conclusione abbastanza ovvia peraltro
Ma è importante che quello che per migliorare un sistema di ricerca e la bisognasse bisogna partire dalla valutazione cioè valutare i centri di ricerche premiarli se producono
E soprattutto valutare i progetti di ricerca e dare i soldi a chi li spende bene e lì produce scientificamente una volta che abbiamo avessimo raggiunto questo traguardo
Molte delle altre cose necessario verrebbero automaticamente
L'associazione Coscioni ha proposto un sistema di valutazione che si chiama
Più chiara review di che cosa si tratta e par di capire dalla discussione di ieri sera
Che dovrebbe questo nuovo nuovo adottato già da altre nazioni ed altre comunità scientifiche e i Governi
Ma comunque quello che si vuole proporre in Italia questo peer review dovrebbe sostituire il sistema
In Italia vigente oggi che quello delle compere le dico che cosa si tratta ma guardi in Italia ci sono diversi modi di distribuire i fondi che ormai sono stati archiviati in tutto il mondo
Si tratta di sistemi in cui si nomina una commissione la commissione
Propone un bando che molto spesso le persone che propongono bando ovviamente anche per ragioni di competenze inseriscono gli interessi del Prodi alla propri
E poi la distribuzione avviene un po'anche controlli in maniera da da distribuire risorse verso chi giudica e questo non non può essere accettato
Poi ci sono altri sistemi ma c'è un solo sistema che ormai è valido in tutto il mondo che è quello di nominare una Commissione
Nottata di persone altamente qualificate di persone che abbia ancora credibili DB vita di serietà
Le quali si devono avvalere di giudici esterni anonimi e noi suggeriamo anche stranieri
I quali devono esporrei dei giudizi altamente precisi sul progetto quindi senza escludere gli italiani
Senza escludere gli italiani perché italiani giustamente ancien direi che dovremmo fosse un presidio armare potremo fare anche da soli ma in questa fase molto importante l'intervento degli stranieri
Poi la stessa Commissione che riceve Christie il giudizio anonimi li discute e fa la graduatoria naturalmente questo sistema l'unico sistema che
Ormai vigenti ovunque comunque diverse sfumature
E che può garantire un cambiamento radicale lo abbiamo proposto naturalmente al Ministro Turco in vista della nuova Commissione che si era
Installata per la ricerca sanitaria
Abbia mandato quell'appello firmato da cinque seicento persone in poche ore il Ministro Turco ci ha ricevuto ieri prima di iniziare i lavori abbiamo ricevuto la sua risposta
A questo incontro che abbiamo avuto in cui lei si è resa disponibile adesso vedremo
Se
La disponibilità farla parole escano è che la disponibilità è di per iscritto e ne dispone di tale cambiare dicendo che si deve cambiare che le proposte non si sono giuste via vedere sul quel suo lato pratico
Cambieranno veramente
E poi ecco come dicevo prima è importante non solo il metodo ma anche la serietà delle persone che applicano il metodo e quindi ci voglia anche le persone giuste grazie grazie alla professor Piergiorgio astratta Scala
Nel corso dei lavori della assestava Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Si è tenuta una riunione dei blogger laici ne parliamo con Alessandro Capri Ciolini responsabile del portale soccorso civile
Intanto che cosa sono i blog ed il blocco sono delle pagine internet di cui sono titolari delle delle singole persone insomma
Che scrivono di vari argomenti quindi vi sono dei blog personali che parlano
E che sono dei veri e propri viari che raccontano la vita delle persone insomma in tutti i suoi aspetti poi ci sono dei blogger anche politici né i quali dei singoli cittadini e delle persone non per forza patente organizzazioni comunque
Non per forza inquadrate in organizzazioni politiche esprimono i loro
Pareri politici proprio
Come si è verificata questa possibilità di incontrarsi traggo avverrà
Laici dunque abbiamo fatto una convocazione già un mese prima del congresso io sono titolare di un blog insieme ad altri
Aderente l'associazione Coscioni anche loro blogger queste la parola che si utilizza abbiamo convocato abbiamo mandato un invito a una mailing list di blogger conosciuti che si occupano di problemi di laicità di
Di salute di ricerca scientifica
E c'è stato l'adesione di abbastanza buona perché ieri c'era una trentina di blogger molti dei quali venuti anche da fuori esclusivamente per la riunione quindi insomma il risultato dal punto di vista la presenza è stata piuttosto gratificante per tutti
Quale gli argomenti in discussione il quale ci sempre
Dunque l'argomento in discussione inizialmente era un argomento piuttosto generico perché si parlava di come coordinare in qualche modo integrare l'attività dei blog laici per diffondere alcune notizie relative ai temi Coscioni anni quindi relative
All'aborto alla pillola del giorno dopo Euro quattro Tosello dalla Siria all'utilizzo della cannabis terapeutica come convogliare una serie di informazioni che spesso vengono
Censurate da tutti gli altri media magari unendo sì come farle arrivare al maggior numero possibile di persone
In realtà poi diciamo che la discussione si è concentrata sul soccorso civile che il portale della sottrazione Luca Coscioni per la tutela il rispetto dei diritti civili
Negati da leggi proibizionista o da comportamenti
Talora anche illegali da parte delle istituzioni
O dei responsabili dei singoli servizi pubblici
La discussione è stata quella di trovare un modo di integrare tutte le informazioni contenute nel portare soccorso civile all'interno dei singoli blog e
Per fare in modo che queste informazioni abbiano la maggior diffusione possibile
Il
Le conclusioni sono state punti o tosto importanti perché si è si è deciso di elaborare una piattaforma comune
Ai blog che c'erano ieri a molti altri dog perché non che non hanno potuto venire qua a Salerno ma che comunque sono dichiarati interessati all'iniziativa e quindi di inserire all'interno dei loro blog che raggiungono
Complessivamente qualche decina di migliaia di utenti in tutta Italia
Un un riferimento al soccorso civile è un'indicazione di tutti i temi
Trattati oltre alla possibilità che questi blogger i loro contatti possano collaborare con soccorso civile
Sia dal punto di vista dei contenuti quindi nella proposizione di nuovi temi o nell'integrazione i temi esistenti anche
Nel reperimento di professionisti medici avvocati sul territorio che possano
Dare una mano e aiutare per costituire quella legale diritti di cui in apertura del congresso ha parlato
Furio Colombo che è stata a voi
Evocata più volte durante tutti i lavori del congresso
Grazie grazie ad Alessandro capriccio
Il senatore Antonio Paravia senatore eletto nelle liste di Alleanza Nazionale senatore che ha ribadito oggi il la la sua iscrizione all'Associazione Luca Coscioni perché
Perché sono convinto
Dei due slogan la cioè il primo per la libertà io aggiungo totale della ricerca
E poi dal corpo dei malati
Al cuore della politica e anche qui faccio una Giunta al cuore al cervello della politica ma soprattutto della gente
Spesso questo Paese appare immorale quando
Obbliga Stati di sofferenza per chi è malato e in particolare impedisce l'uso di strumenti che permetterebbero queste malattie la relazione
Il nostro è uno strano Paese dove c'è tanto malcostume ci sono ospedali che non servono che si tengono aperti perché sono fabbriche in territori poveri c'è uno sperpero nell'ambito della formazione
è il paese degli sperperi mentre
Viene negato a chi ha sofferenze forti e toccato è toccato il colpito da malattie ancora oggi incurabili ma che con uno sviluppo della ricerca potranno essere curate
A queste persone in media
Perfino la capacità la possibilità di relazionarsi
A tanti ammalati lo Stato
Nega i diritti e questo non è giusto non è giusto per mantenere
Tanta gente che riesce ad avere false in
Attestazioni di invalidità di invalidità civile perché noi volte anche sul lavoro
Da questo Stato che spesso mantiene il malcostume qui in Campania ma anche altrove di assunzioni di lavoratori socialmente
Utili che in realtà percepiscono stipendio senza lavorare
A chi viene colpito da sofferenze gravi da malattie gravi
Viene impedito di vivere viene addirittura crearsi uno stato di sofferenza nella famiglia perché diventa impossibile talvolta intervenire anche economicamente perché ci vogliono tanti tanti troppi soldi
Un paese che sembra diviso in caste
Lei ha ricordato e ha ricordato come
Dovrebbero essere
Nei mezzi dai mezzi di comunicazione diffusi
Immagini dei malati che abbiamo visto in questo congresso questa è la vera realtà non era letti di cui
è inondata la televisione
Se lei ha ripreso una parte del mio intervento di questa mattina alla
All'Associazione Luca Coscioni io appunto ho contestato il sistema dell'informazione italiana sia quella radiotelevisiva che quella della carta stampata
Un sistema che non ha nulla a che vedere con l'editoria pura
Colleghi imprenditori editori puri ma piuttosto a centri di interesse neanche industriali per lo più finanziarie
Questa informazione che quindi
Spesso limita l'informazione non la favorisce
è un mondo pieno di lavoro nero di precariato è un mondo che non trasmette come si dovrebbe tutto ciò che che una parte della società civile tipo l'Associazione Luca Coscioni fa di positivo per incentivare la ricerca
Quei filmati che abbiamo visto qui a Salerno trasmessi dall'Associazione sulle sofferenze di alcuni
Ammalati di particolari e gravissime malattie
Andrebbero trasmessi per televisione dalla RAI da Mediaset dalla sette dalle altre televisioni regionali e locali
Perché servono a far capire alla gente i problemi servono ad arrivare al cuore ma io dico anche al cervello della gente
Invece abbiamo fatto
In un sistema
Dell'informazione è legato a centri di potere abbiamo poi un sistema
Di tanti Soloni del giornalismo italiano che si vendono per l'Italia da dieci mila trenta mila euro al nero su fattura
Per andare a moderare dibattiti a destra e a manca è un Dio non stimo particolarmente i maggiori giornalisti italiani
Vi ho fatto anche alcuni nomi durante l'associazione
Veniamo alla politica e alla imminente campagna elettorale è in corso un processo possiamo dire di ristrutturazione all'interno dei partiti
Da una parte Berlusconi il Popolo delle Libertà la fusione con Alleanza Nazionale
Dall'altra il Partito Democratico perché doveva andare da solo ora fare alleanza con Di Pietro
Non si sa esattamente quale sarà la conclusione del trattative dei rapporti
Con radicale lei come vede in generale questa questione e in particolare la fusione diciamo così tra Alleanza nazionale falsità
Io personalmente la giudico positivamente
Sono sempre stato convinto che l'Italia è ammalata innanzitutto di individualismo ma non quello positivo puro delle arti della scienza
Ma quell'individualismo spicciolo che tende all'egoismo abbiamo una frammentazione del sistema politico inaccettabile che non trova uguali
In Europa e anche in altri Stati del mondo siamo pieni di partiti e di liste
Che raccolgono a volte
Percentuali da prefisso telefonico zero virgola qualcosa non è più possibile
Non siamo più competitivi messe non solo ci ha sorpassato la Spagna ma forse anche la Grecia nonostante le bugie che dice Prodi che non ecco così bene allora in questo Paese è necessario semplificare necessario che ci siano accorpamenti ma soprattutto gruppi parlamentari unici
Perché come ho detto già nel mio intervento stamattina qui alla Coscioni è indispensabile non tanto è soltanto la riforma della legge elettorale ma soprattutto quella dei regolamenti parlamentari il Parlamento oggi così come strutturato dei suoi regolamenti
In realtà è un Parlamento quasi inutile perde sei mesi del del del dell'anno o su apparenti argomenti che riguardano la legge finanziaria per poi arrivare alla fine al voto di fiducia che hanno un lavoro intelligente fatto in Commissione nei sei mesi
è un Paese che quindi vede il nel Parlamento trenta trentacinque gruppi parlamentari qualcosa di inaccettabile
Perché in realtà quei gruppi servono soltanto a creare altre sovrastrutture servono addormentare i costi della politica e per me non è più possibile e tutto questo
Grazie grazie al senatore Antonio Paradiso
Il senatore Ignazio Marino Presidente della Commissione
Sanità le segreto preoccupato il clima sospetto che grava nei confronti degli scienziati
In questo momento nel nostro Paese anche in alcune altre parti del mondo si tende a far
Passare il messaggio Province inziative siano
Dei pazzi sconsiderati che giocano a manipolare la vita e che lo fanno per era spinti da da unico vastissimo
E non da altre motivazioni più nobili io certamente avrò anche un conflitto di interesse perché io stesso mi sono sempre occupato di scienza ma credo che gli scienziati
Almeno la maggioranza di loro lavorano
Per il bene dell'uomo per la qualità della vita con il sogno di migliorarla e credo che la loro opinione vada tenuta sempre presente quando si prendono decisioni che riguardano la ricerca scientifica e un aspetto della vita e della della organizzazione di ogni Paese che è quello della sanità che direttamente deriva dalle scoperte scientifiche della medicina
Presidente preoccupato anche dell'aver constatato l'ignoranza dei politici in materie scientifiche
E d'altra parte
La necessità che
All'interno del mondo universitario del mondo della ricerca
Si attribuiscano fondi tramite il metodo della valutazione ricordiamo che l'Associazione Luca Coscioni ha proposto un metodo che si chiama peer review che viene utilizzato
Nelle altre parti del mondo e che possiamo tradurre con
Verifica tra pari
La verifica pari Oppi review
E il metodo a cui io sono abituato in diciotto anni di lavoro negli Stati Uniti e del metodo anche che ho introdotto questo è un alto se positiva in Italia almeno per i giovani al di sotto dei quarant'anni in questo momento si sta insediando una Commissione
Anche se ha di giovani scienziati al di sotto dei quarant'anni per la metà stranieri
Che giudicheranno mille settecentoventi idee di brillanti ricercatori italiani assegneranno ai migliori c'cinquecento mila euro per sviluppare un progetto di ricerca e tutto questo verrà fatto solo sulla base del merito della capacità e dei e di come quel progetto di ricerca è stato scritto da un giovane italiano credo che questo metodo però debba essere allargato
A tutti
All'attribuzione di tutti i fondi della ricerca che lo Stato distribuisce ogni anno perché l'unico metodo che io conosco che possa essere valido nella tributi l'onere di fondi per la ricerca è quello della riconoscenza del merito fatta da specialisti della materia gli altri metodi quelli basati sulle parentele s'i baroni universitari sulle caste non sono certamente i metodi che possono far crescere scientificamente un Paese moderno
Infine
Io credo che vada anche considerato l'aspetto di valutazione
Del lavoro che viene fatto una valutazione che deve essere rigorosa e se vi sono alcuni che nella nostra Università non producono scientificamente a livello a un livello minimo accettabile per il ruolo che recuperano che ricoprono chiedo scusa de dovrebbero essere invitati a lasciare l'Università perché io penso non è che noi dobbiamo ha davvero a vedere e finanziare nelle nostre università i nostri cervelli migliori
Veniamo all'attività più propria della Commissione da lei presieduta
Da una parte la legge quaranta con le linee guida scadute e
Non ancora rinnovate
Ricordiamo che è stato sospeso ieri lo sciopero della fame che dirigenti e militanti dell'Associazione Luca Coscioni avevano intrapreso per chiedere una decisione alla Ministro Livia Turco
Dall'altra parte la questione della testamento biologico non un attimo il documento ma l'altro che sarebbe stata necessaria che il Parlamento potesse portare a compimento
Dal punto di vista delle cioè quaranta e io penso che uno degli aspetti che tutti possiamo
Trovare
Positivi di quella legge è il fatto che preveda delle linee guida che adegua hanno che devono adeguare
Alcuni aspetti della legge sulla base delle ricerche scientifiche più ma attuali più recenti e quindi in POR tant'è che le linee guida vengano emanate io sono convinto che il ministro Livia Turco lo farà ha fatto un lavoro serio rigoroso
Ma di approfondimento quindi attendo come altri la pubblicazione di queste linee guida che al
Che miglioreranno sicuramente alcuni aspetti applicativi della legge quaranta una legge
Che in per molti aspetti invece non è basata sulla conoscenza scientifica ma semplicemente su accordi fatti su base di di culture diverso e io credo che un Paese possa decidere di darsi o di non darsi una legge però credo che sia errato darsi una legge in materia scientifica in materia di sanità non tenendo prima conto della conoscenza scientifica stessa infine per il testamento biologico se io
Sarò rieletto sicuramente il primo disegno di legge che presenterò
Per l'impegno che ci è stato messo da tutta la Commissione sanità durante questa legislatura e per l'approfondimento che è stato fatto io credo anche che lo devo a tutte le persone che hanno sostenuto questo impegno mio in Italia e sono tantissime e credo che l'Italia abbia diritto ad una legge che consente a ciascuno di poter indicare sino a che punto vuole che s'spingano le terapie ripeto non è una legge per staccare la spina è una legge di libertà che non impone nulla a nessuno da solo a chi lo vuole la possibilità di scegliere
Veniamo alla situazione politica alla imminente campagna elettorale
Il Partito Democratico in un primo tempo aveva annunciato ripresentarsi da solo poi c'è stata un'alleanza con
La Lista Di Pietro
Un'analoga proposta fatta dai radicali attende ancora una risposta come l'avete la questione
Io non non sono cresciuto all'interno dei partiti sono un chirurgo mi sono sempre occupato di trapianti è questa la quindicesima è stata la mia prima legislatura
Devo dire né forse riconosco che è un limite che non mi appassionano le discussioni fatte sul caso i calcoli di quanti senatori o quanti deputati si possono ottenere con una o più liste però né voglio dire un ma cosa con molta chiarezza a a ma un messaggio personale anche davvero con con una certa emozione a Marco Pannella Marco Cappato Emma Bonino a Rita Bernardini io credo che nella loro strada il loro percorso il loro contributo culturale sia importante
Per costruire un'Italia migliore quindi non so quale possa essere il percorso che loro sceglieranno anche in rapporto alla appena nato Partito Democratico però penso che più saranno presenti all'interno del di a titolo che si svilupperà su alcuni temi e quindi magari con delle posizioni da parlamentari io credo che più l'Italia ne avrà siamo un ne avrà del è un giovamento perché penso che il loro pensiero ma deve essere espresso e deve essere espresso con forza anche all'interno del Parlamento
Nella speranza che anche il segretario del Partito Democratico giudichi importante per la politica per la ditta istituzionale ma non sono italiana la presenza dei radicali parlarne
Io sono convinto che Walter Veltroni a un profondo rispetto per
La cultura e le idee le battaglie fatte negli ultimi cinquant'anni nel nostro Paese del radicale e credo che terrà sicuramente conto
Della valenza positiva pare che i radicali possono apportare alla politica e alla società soprattutto alla Società del nostro Paese grazie grazie senatore Ignazio Marino