Dilemmi della Bioetica

Allora
Buonasera a tutti
Innanzitutto
Ringrazio i presenti di essere venuti si Aradeo più radicale che gli ospiti dal pubblico a partire dai giovani della scuola Giovanni ed esso tecnico Giovanni ventitreesimo ovviamente i nostri ospiti
Che con noi introdurranno in un convegno che a sua volta ad ha come oggetto dei dibattiti
Il convegno di oggi sì ispirava lì su di un libro scritto dalla bioeticista anche a Ranalli e il cui titolo è già al contesto negativo dilemmi della bioetica
Come sapere Haute come
Associazione città ideale nonché riunione atei e agnostici razionalisti
Abbiamo deciso di organizzare questo incontro sulla scia di altri incontri sulla sull'etica sulla via etica su Bari temi di cui vorremmo che innanzitutto si parlasse al di là di quelle che possono essere poi le posizioni dei singoli
Però sempre più secondo noi c'è necessità di affrontare alcuni temi di conoscere anche le diverse posizioni soprattutto le diverse posizioni affinché ognuno se ne possa fare
Una propria idea infatti la cosa forse peggiore delle discussioni che spesso si affrontano su questi temi è l'indifferenza
Il libro brevemente ora vedremo più nel particolare affronta temi che vanno dall'eutanasia di cui i nostri gentili ospiti Mina Welby chiara Lalli
Con cui abbiamo già discusso in un precedente appuntamento o la legge quaranta che sarà oggetto di un referendum molto discusse molto contrastato
Le madri surrogate e via dicendo sono tutti argomenti etici di cui ognuno dovrebbe avere quanto meno la propria posizione favorevole o contraria eppure
Almeno secondo la mia opinioni ed istituzioni ma anche i mezzi di informazione
Spesso tacciono non danno opinioni contraria a quanto spingono soprattutto perché non se ne parli e non nel nostro piccolo vogliamo contrastare questo
Questo trend
Iniziamo subito facendo una domanda a chiara la domanda che le voglio fare perché ha sentito l'esigenza di di scrivere questo libro
Ma
Perché ho provato a fare proprio quello che tu prima dicevi che si fa poco cioè cercare di chiarire quali sono gli argomenti senza dare dall'inizio una risposta anche
Sì forse alla fine dei miei ragionamenti una risposta o comunque qual è la mia posizione si intuisce ma
Focalizzando l'attenzione più su i passaggi che mi hanno fatto arrivare coi abbracciare una posizione piuttosto che un'altra invece che partire da un secondo me o da un da una reazione nazionale
Non basata su su ragionamenti non basata su informazioni anche perché tu prima
Giustamente
Sottolineava è anche un problema che la indifferenza ma ce n'è anche un altro che il parlare tanto troppo a sproposito mi hanno in mente gli ultimi due tre avvenimenti recentissimi
è stato titolato e urlato tre genitori per un embrione oppure la questione del documento sui prematuri portata avanti da ai direttori
Delle cliniche di Roma universitario di ginecologia e ostetricia
Senza che il PAI lealtà nessuno pochi tra quelli che hanno commentato rilasciano dichiarazioni in effetti nessuno sarà andato a leggere i documenti né era in grado poi di analizzare di dare un parere su quel singolo documento
Sapendo quello che era successo prima
Allora diventa veramente difficile innanzitutto capire quali sono i termini del della questione dello scandalo
E poi anche avere una un'idea una reazione perché di fronte soltanto all'ultimo anello di una catena che non non conosce non riesce a ricostruire se non con una fatica immane cercarti su internet i documenti a telefonare e chiedere ma
Insomma da dov'è che è partito tutto questo caos
Allora il tentativo è proprio quello di
Di
Suggerire di non intanto di non fidarsi immediatamente del di titoli di di affermazioni così apodittiche ingiustificato e poi magari di andarsi import cercare
Le fonti e riprendersi un po'le proprie idee e le proprie valutazioni anche morali
Quindi insomma non dire o questa posizione magari perché l'ha detto Tizio l'ha detto Caio ma andare a vedere quello che ha detto Tizio Caio su che cosa si fonda innanzitutto
Stravolgendo un po'la scaletta del tuo libro vorremmo partire con discutere dell'eutanasia per riprendere il filo conduttore dello scorso convegno sappi Sabella voleva porgere una domanda Mina
Ecco qua
Allora io medi comando altrove viziato crediamo alcuni Titanic deve che li protratta proprio perché cerchiamo anche di fare un po'di curiosità e poi il resto lo anche l'idea a leggere il libro è chiara
Di Mina sappiamo molto nel senso che minava qualche tempo impegnata su questo argomento per età non sia era anche comunque
Questioni che hanno riguardata personalmente
E il l'impegno a volte Scudellaro capacità di aver capito fino in fondo cosa vuol dire la problematica
E avere il coraggio di di affrontarla pertanto l'ente
Nel libro dichiara ci dopo testualmente ci sono due frasi che mi hanno fatto riflettere di cui la seconda domanda quei
Appunto con Romina il conflitto sottostante entra un assoluto valore della vita e un valore relativo legata alla qualità della vita stessa
Quando la vita è un bene e quando invece è la morte a costituire un beneficio
Secondo lei
Quand'anche forse
è meglio decidere appunto della della morte di una persona che comunque in un comma che versi belle o in una situazione irreversibile e quando invece il valore della vita va salvaguardato anche contro o anche un modo ostinato
Ecco qui mi vorrei subito
Anzi prima voglio salutare tutti i presenti
E ringraziare di potere
Di nuovo parlare in questa bellissima di guerriglia
Allora mi vorrei seguito collegare comunque il fatto dei medici
Pediatri che avevano parlato della rianimazione dei
Immaturi
Della rianimazione immaturi certo e assolutamente necessario perché lì in quel momento non sono più i genitori e di poter decidere
Sono alcuni medici che devono decidere se il bambino sopravviverà
Quindi
è dovere di rianimarlo se sanno che il bambino non potrà assoluto sopravvivere lo aiutino a non soffrire e a spegnersi questo secondo me sarebbe anche giusto
E credo che questo sia anche
E il modo come l'ha interpretato il professor Veronesi
Mi sembra
Io posso part-time parlare di questo voi e di una esperienza molto personale
Io l'ho vissuta con grande ostinazione
Dove non avrei voluto lasciano andar via mio marito
Perché
Lo vedevo tutti i giorni che si voleva far gravare pulire farsi alzare farsi vestire curare
Normalmente come era successo sempre nonostante i lumi dicesse sempre non ce la faccio più per favore
Sbrigatevi lasciatemi morire lasciatemi andare fate qualcosa
Così cominciava la mattina così finiva la sera dormiva appena un'oretta poi si svegliava tante volte anche già dopo mezz'ora perché non riusciva più a respirare
Per grandissime difficoltà respiratorie che aveva nonostante il ventilatore attaccato
Poi dopo si è capito perché e ho capito io
Perché le sue univoca su muscolatura non c'era più
E praticamente la cassa toracica li premeva sui un sugli organi interni e lui avvertiva proprio il peso e quasi dello dello sterno sul cuore si lamentava sempre mi fa male il cuore
Chiamavo il
Il cardiologo sempre naturalmente col suo consenso
Il cardiologo e disse il quale sta bene Conenna nulla
Però io sentivo vedevo qui quando lo alzavo i battiti diventavano velocissimi arrivavano cento in più quando stava sul letto stavano a quaranta
E questo mi sembrava una cosa i medici
C'era è una cosa normale distrofia muscolare tagliato sul letto i poi cercavo su internet erano le stesse cose che servono scritti lì
E mio marito che voleva essere tutti i giorni accudito
Anche un messo il il dopo Barbanti dovevo fare una barba tutte le mattine
Essere curato in questa maniera permette voi non voleva dire che una persona voleva spegnersi voleva non più vivere
Che amava la vita secondo me
E quindi io non non avrei mai e poi mai nonostante lui me lo chiedesse di dargli la sera il Tavor
E poi spegnere il respiratori lasciarlo morire io non me la son mai sentita detto Piero io non me la sento di farlo
Perché semplicemente ho paura che tu fai la fine di Eluana Englaro
E lui acconsentì perché mi disse io non vorrei mai stare in uno stato vegetativo persistente di permanente
Ecco perché
Io ho dovuto elaborare interiormente capire che a Cluj era arrivata alla fine
è solo una per sé oggi io so che solo la persona malata può capire e può dire quando non ce la fa più quando tutte le cure tutti i trattamenti sono diventati inutili che sono soltanto un
Un terribile insistere e con delle cure inutili
Perché io dopo di lui non ho mai visto più un malato che me l'avesse chiesto
Mai più e non inquina incontrati tanti malati di Isla conta tracheotomia con la peggiore
Quindi edotto tutti volevano vivere quindi finché uno ce la fa a sopportare e avere ancora uno sprazzo una luce un
Un minimo di vitalità
Nessuno chiede di morire assolutamente no
Di questo ne sono un po'più sicura ed è la libertà di scelta della persona del malato stesso nessuno al di fuori di luglio ha il diritto
Di di farlo morire né abbiamo il diritto di prolungarla detta sofferenza
Quindi io credo che lingue il in quel frangente è un grande compito del medico e io parlo qui anche in presenza di un medico
Che deve ascoltare che è il suo dovere ascoltare aiutare lui
A dire oppure anche accompagnare con delle cure palliative per Piero non c'era nulla non non dice non ci è servito a nulla tutto quello che abbiamo fatto
Anche in età voltando gliela davo la sera dopo un'ora era già di nuovo sveglio perché si
Si svegliava di soprassalto poco e per l'insufficienza respiratoria una volta le dissi ti faccio fare in una morfina dice mila con quel peggio
Perché lui sapeva lui aveva fatto tanti anni fa avuto
E passato attraverso nella esperienza della droga e sapeva benissimo la reazione alla morfina
Quindi sapeva no quel mi deprime poi ancora di più la respirazione e sto ancora peggio
Quindi alla fine quando abbiamo avuto l'aiuto del medico dottor Riccio
Piero avuta tutta la serenità e non al
Più ha detto sbrigatevi lui sapeva quale era il giorno quale era il momento quando sarebbe stato alla fine era sereno
Ha salutato tutti non voleva nemmeno più sentire né vedere vecchi ricordi
Ha detto Mina dobbiamo capire
Ho avuto tutto dalla vita e questa dà del tu nuovo che per quarant'anni
Il lentamente da claudicante ed emendato paralizzato completo
E quindi o avuto abbiamo avuto tutto dalla vita io sono stato felice anche questi dieci anni
Con la tracheotomia e tu sei stata Felicetto sì
Ecco adesso basta abbiamo chiuso dobbiamo capire che è tutto finito
Per lui era
Il ciclo chiuso
E diceva otto ho rubato alla vita altri nove anni e mezzo
E dobbiamo essere contenti
E questa era la sua esperienza e io credo che con questo io vi posso lasciare veramente questo messaggio
Lasciare libera la persona nelle sue decisioni
Anche se per esempio una persona facesse
Il testamento biologico
Pier Giorgio ha lavorato per anni su questi progetti anche sull'eutanasia lui aveva aperto un blocco eutanasia il titolo sul sito di radicati italiani
E anzitutto per lui era UNAMID sarebbe una comunque sarebbe stato una conquista per l'Italia se avessi avuto una legge proprio anche sull'eutanasia
Sono tantissimi sono migliaia ogni anno di suicidi in Italia proprio per la disperazione per una malattia
Non soltanto invalidante ma anche malattie terribili con grandissimi dolori dove non hanno più un altro un'altra possibilità all'una la persona sceglie liberamente la morte
Se avessimo un'avventura legge sull'eutanasia diceva Piergiorgio
Sarebbe
Come una scappatoia Comuna piccola porticina che potrebbe essere sempre ancora aperta e forse tantissimi non la userebbe non nemmeno
Perché avrebbero la speranza di poterla usare e forse non le sembri non di servirebbe
D'altra parte poi
C'è il testamento biologico
In tanti anni perché è stato già discusso già nell'altra legislatura
Però
Non se ne parlava era tutto sotto silenzio
Dopo la morte di Piergiorgio anzi con la sua lettera al Presidente della Repubblica sono venute alla ribalta poter queste discussioni nella società civile
Anche in modo veramente molto brutto con delle contrapposizioni delle delle cose che non avrei mai voluto sentire
Dell'insulti anche a lui stesso a noi familiari
Mi è dispiaciuto moltissimo di queste cose non per noi ma per tutti quelli che l'hanno sentito che non hanno avuto l'esempio giusto che non hanno aiuto al voto un aiuto nel capire
Il problema io adesso cerco
Come meglio posso di spiegare di dire
Di
Far capire che anche una persona credente può
Crede aree che sia giusto una legge sull'eutanasia che è giusto avviene una legge sul testamento biologico perché una persona che adesso sana
Può scrivere
Le sue
Le sue volontà come essere trattato se un giorno dovesse arrivare in rianimazione
Ho o in un pronto soccorso dove non può dire quali cure vuole quali no
Certo noi abbiamo tutti un medico di famiglia se noi soffriamo di una malattia noi possiamo dire al medico sia su un infarto io mi voglio farli arrivare guai se non ti fai gli animali
Tu
Muori
Certo io voglio morire però sento ai un infarto e chi prendono immediatamente e riescono subito a riprendere guarda che ti posto testi vivere ancora chissà trenta quarant'anni
Allora in questo caso
Il testamento biologico il questo era un porto un esempio molto spicciolo
Dovrebbe essere secondo me un prolungamento del consenso informato cioè il malato deve essere informato di quello che lo aspetta
Se fa una qualsiasi cura se non la vuole
E anche le cure se hanno delle controindicazioni possono le hanno
E quindi in malato deve poter dire che le vuole o non le vuole
E qui non mi voglio dilungare oltre
Lasciare la parola
Grazie mi ha davvero del tuo intervento che
Anche dalle dall'espressione delle persone ospiti posso dire che come come l'altra volta ha lasciato il segno perché fare veramente
Riflettere ulteriormente su questo tema è proprio su questo tema io volevo fare una domanda chiara
Più che da scrittrice forse da elettricità per sapere se molto documentata sull'odierna sia il testamento biologico
Secondo me grazie proprio
Piergiorgio più di tanti altri perché è riuscito a dare quella picconata che ha sfondato il muro del non pensiero della
Dell'indifferenza
Se n'è discusso i sondaggi tra la gente all'indomani di funerali di Piergiorgio ma a anche dopo un anno dicono che la gente vorrebbe delle una legge seduta ma sia una legge sul testamento biologico che gli permettesse
E allora perché le istituzioni che spesso dovrebbero prendere decisioni anche impopolari ma giuste questa volta invece esprimo la mia opinione giuste anche sentite
Con diverse proposte di legge presentati e via dicendo comunque non non arrivano neanche una discussione seria perché c'è questo scollamento
Più che dall'attrice va fatta una domanda data indovina qualcosa del genere non ne ho idea del perché sinceramente difficile capirlo
Su questo argomento come su tanti altri mentre tutto all'aria mentre ascoltavo anche Mina mi veniva in mente che quello tra le tante cose che Piergiorgio riuscito a fare un punto fondamentale è riuscito a fare emerge che
Tutte le questioni diciamo di fine vita va detto ma sia al testamento biologico o fino a al consenso informato poison d'accordissimo con te sulla
Sul sul pensare il testamento biologico con un prolungamento del consenso informato beh tutto questo ha un forse un unico cuore o almeno il cuore fondamentale che la nostra libertà di scegliere
Allora Piergiorgio riuscito a far emergere esattamente questo che le decisioni anche così drammatiche così dure come quelle che possono riguardare una richiesta di di morte quindi sui cd assistito urbana sia
Stringi stringi arrivi lì se io come persona posso davvero decidere disporre quindi del mio corpo della mia esistenza oppure no
E in qualche misura credo che tutto questo parlare questo discutere questo
Complicarsi circondarsi di di termini poco chiariti e poco chiari
Questo rimandare una legge questo dire ci vuole cautela siamo tutti d'accordo né nel fare le cose perbene quindi a dare
Tempo però
La domanda forse a cui questa gente deve rispondere
Possiamo decidere della nostra vita oppure no perché sempre ritorniamo insomma panni ancora in mente
Altri casi
Hanno stessa alla stessa interruzione volontaria di gravidanza anche se qui
Se un problema un po'diverso che si complica per la presenza di un terzo ci dobbiamo chiedere se esiste oppure no cioè a settembre o ne ha uno statuto di un certo tipo quindi personale oppure no
Ma rispetto alle decisioni di fine vita ci siamo noi le nostre decisioni sono io prendo la decisione su di me per me
Non non coinvolgo nessun altro a meno nolo coinvolgo in un senso forte che quello che ci interessa perché paio spesso mi son sentita rispondere beh non è vero che se io decido di morire non coinvolgo gli altri perché poi gli altri
Provano dolore si dispiacciono su questo non c'è dubbio però ci sono miliardi di azioni nostre che compiamo ogni giorno che possono dispiacere a tantissimi altri di cui forse non siamo neanche consapevoli
Ma se anche le restringiamo prestazioni al dispiacere consapevoli Mina
Lo diceva prima no Emma credo che non c'è bisogno di dirlo del dolore nel rendersi conto anche tanto tempo fa non sono nell'ultimo periodo che che Piero aveva questo desiderio che
Si pensava e che cominciava quando anche cominciato a manifestarlo esplicitamente è banale e ovvio sembra quasi offensivo dire che che mina soffriva e che le persone che volevano bene Piero ne soffrivano però la domanda è
La nostra sofferenza per un rischio del genere lo scenario del genere deve trasformarsi in una prigionia venne impediamo
Di di fare una scelta e quindi una prigionia che imponiamo a quella persona che ci sta
Facendo forse la richiesta più drammatica perché quando io non non riesco veramente neanche immaginare che cosa possa significare emotivamente fino in fondo quando la persona chiaramente dice io voglio morire non ne posso più
Mi vengono i brividi solo pensare io ogni volta che ascolto minano che penso e mi tornano in mente le parole di Piero non riesco a a a capire fino in fondo che significa però
Credo che mi sforzo e lei veramente con tutte le mie forze di rispettare la richiesta che viene fatta soprattutto se è una persona di cui conosco l'amore sterminato verso la libertà e in questo
Mi viene in mente la definizione che mi piace moltissimo anche del papà di Eluana però che credo che andrebbe benissimo per Piero e e lui dice della figlia Eluana
Forse era più che perché non si può più parlare al presente un puro sangue della libertà
Ecco come fai a a imbrigliare una persona che è sempre stata così evidentemente attratta dalla libertà dal poter decidere
Questo credo che sia veramente il gesto più orribile che si possa compiere verso un'altra persona
Anche marginale poi nelle scenari
Insomma io penso spesso
Che se ci facciamo queste domande in situazioni meno meno drammatiche più più anche più stupide se vogliamo allora
Le nostre preferenze in tema presenta alimentare euro o quello che vogliamo fare pomeriggio se uscire o non uscire
Io credo che pochi di noi accetterebbero che ci fosse una specie di Grillo parlante che ci dice fate questo fate quest'altro ma tredici ma io vorrei fare un'altra cosa no perché per il tuo bene
Ma che ne sai tu fino in fondo del mio beh insomma come come si può delegare
Se poi sono io a decidere che delego de dell'amici senza va benissimo questo rientra nella mia libertà sono io che decido che sarai tu a prenderti cura del mio futuro del mio presente
Ma se non c'è questa premessa
Chi può prendersi incarico chiari chi può esser così presuntuoso
Da stabilire qual è il tuo bene e e e da importi le azioni conseguenti
Quindi per per tornare alla domanda
Che mi facevi tu oltre a ribadire che veramente non ne ho idea non so perché tutto questo non non si smuove di un centimetro e mi fa ancora più impressione vedere che non si smuove su una cosa così semplice tutto sommato come il testamento biologico semplice ceda
Nel senso normativo visto che c'è il consenso informato visto che c'è la libertà individuale che sempre citata la Costituzione e così via ma forse
In troppi si dimenticano ecco la genesi normativa del testamento biologico mi sembrava veramente una cosa molto crebbe potuto richiedere una settimana o due di discussione per mettersi d'accordo su alcune questioni invece
Ce le siamo sentite dire di tutti i colori la discussione sulla nutrizione e l'idratazione che me trattamento medico non trattamento medico a me verrebbe da dire chi se ne frega se trattamento medico non medico perché comunque
Tu anche un trattamento che non è medico numero può imporre
Poi forse sarebbe utile chiedere all'associazioni
Che di medici che lavorano sala idratazione e nutrizione artificiale forse sarebbe stato senza più chiedere loro visto che in tanti stessi medici che non fanno quel lavoro ti dicono io non lo saprei fare
Quindi forse non è poi una pratica così semplice e comunque c'è quasi unanimità anzi direi unanimità dal da parte della della medicina nel considerare questi atti come medici oppure addirittura la cosa più ridicola
Ecco quelli che ti dicono ma io sono d'accordo a fare testamento biologico però non deve essere vincolante Malagola faccio fare
E pensate sul sul testamento patrimoniale se qualcuno ci dicesse Fadel testamento Barbra o la RAI fa quello che vuole ma allora insomma sempre
Non so veramente sembra quasi una presa in giro volontaria e non mi chiedo certe volte se se ne
Vorrei fare una domanda
Secondo me il punto che il punto centrale sia se non siamo padroni non note la nostra vita eque è proprio quello tant'è vero
Che quelli che si oppongono all'eutanasia non dicono quello che dovrebbero dire cioè tu non sei padrone la COVIP appartiene a Dio ciò è al cardinale o al medico perché poi questo è
E e girando intorno dicendo cose tipo nazismo tirano fuori il nazismo parlano dei medici delle persone che verrebbero uccise tipo una strage degli innocenti
Girano intorno proprio per non direi il punto
Centrale che sarebbe molto impopolare anche per loro
E poi un'altra la questione poi un'altra concreta cioè la questione politica semplice in Italia nessun partito
La destra clericali chi sue va be'e la sinistra ha nemmeno però il coraggio stiamo assistendo all'assalto in grande stile alla centonovantaquattro nessuno occhiata
E cioè in concreto
Che si può fare perché effettivamente cioè sembra che la questione non sia proprio importante qui ci ritroveremo ci siamo trovati la legge quaranta
Va beh ora la magistratura la sta demolendo e ci ritroveremo insomma l'abrogazione dell'aborto
Così in col costare in saremo il Costarica anzi dell'Europa insomma alla fine della fiera ho finito
Il problema è nostro guaio che
Siamo rimasti come Paese come Italia forse l'ultimo baluardo in Europa e nel mondo cosiddetto civilizzato delle gerarchie clericali quindi questo ci aggrava e tutto il peso che invece che esser concentrato sull'Europa sul mondo
Cessazione sulla nostra testa e quindi è evidente che e chiaro e credo di aver capito che insomma anche questa sia la tua opinione che il problema serio è la non risposta della politica perché la gerarchia clericale fa il suo lavoro da secoli
Ed è quello il suo mestiere insomma il Papa dice le cose che dice a Bam Dera chi chi ha voglia di ascoltarlo lo ascolta e questo rientra nella libertà
E chi no però potrebbe decidere diversamente il guaio che
Ce lo troviamo su tutti i primi titoli dei giornali del Televideo sempre la seconda notizia anche riguardo un parente un colore dei calzini è ovunque e nessuno risponde mi anni potrò mai dimenticare al di là di tutte le altre dichiarazioni
Il documento che veramente osceno ai limiti del del detti della denuncia penale su sulla inefficacia del preservativo per le trasmissioni detti malattie non solo anche bruma malattie sessualmente trasmissibili ma questi se ne sono uscire con un documento che veramente
è insomma e limiti proprio della denuncia per diffamazione non so adesso se si chiama esattamente così se si potrebbe chiamare Cosima e è veramente agghiacciante anche
Tutte le le cose che dicono sugli embrioni sia ecco insomma veramente
Ho sui prematuri o su sull'aborto Sur sull'embrione io vorrei chiedere ma quanti ginecologi o medici sono Città del Vaticano io non lo so forse chiedono consulenza qualcuno si ispirano a non so cosa
Però entrare così nel nel merito di questioni tecniche mediche
Spacciando verità anzi spacciando idee un po'strampalate per verità mediche beh insomma un po'lascia veramente perplessi e la cosa che a cento e che nessuna dicevo ma che stai dicendo
Con il quale insomma finché è una sorta di preghiera o di raccolta domenicale va anche bene ma se lo spacciate per documento ufficiale non tutte le persone e soprattutto quelli più deboli più quelle più
Che sono più in pericolo non hanno magari gli strumenti le possibilità per capire quanto sia meglio insieme
Queste dichiarazioni e vengono prese come o verità con la V maiuscola o peggio dati scientifici quindi non solo verità morali che già sarebbe grave ma dati scientifici e come se qualcuno ci insomma se l'associazione che ne so DD
Di medici tra quelli veri si cominciasse a dire che che l'aspirina e molto dannosa e fa malissimo alla salute insomma c'è l'armeria in modo sarebbe anche giusto il problema è che lì magari
C'è almeno una ricerca
Dirigenti un'evidenza di un ragionamento di di dati e qui parliamo come ci svegliano la mattina anzi come si svegliano la mattina
E nessuno risponde loro
Questo è agghiacciante cioè non ci troviamo ogni volta a bocca aperta sentire ste cose agghiaccianti
Rispondo pure sì sì beh certo traggono insomma voglio dire è è grottesco non voglio entrare nel merito perché si apre un altro voragine ma la storia del del Papa sulla Sapienza diventato una una protesta che era legittimare in un paese liberale se ancora ci possiamo chiamarla così è diventata una pantomima infinita
Certo è trasformata in una in un impedimento che nessuno voglia vietato nulla e e tra l'altra cosa agghiacciante che io ho sentito troppo spesso da parte di chi
Magari non è scandalizzato come vari Volontè e il PD questo impedimento che ti dicono è però strategicamente stato fallimentare va be su questo possiamo discutere proprio anche in quanto non possiamo più protestare perché strategicamente ce la prendiamo ma insomma non contino
Grazie chiara so che Sabella voleva fare una domanda
A Roma
Io mi ricollego subito la domanda l'intervento della ragazza e pongo la domanda ma signora Jervolino segretari dei radicali di Roma generale radicali di Roma
In concreto sul tema dello da Nassiriya cosa possiamo fare
Ma in realtà agganciandomi anche a quello che ha detto niente
Piergiorgio fatto moltissimo
Perché a differenza di altri malati
Che si trovavano si trovano nella stessa situazione di Piergiorgio per Giorgio avuto la
La capacità politica a differenza di tanti politici che fra qualche giorno vedremo
Sui manifesti vota questo vota quell'altro
Ha avuto la capacità politica di porre il suo corpo
Al centro di una battaglia politica
Quello che poteva far Piergiorgio e che non ha fatto lì grande spessore umano e politico di Piergiorgio
Poteva sicuramente farsi staccare la spina a un respiratore in un modo clandestino come detto Mina
Questo avviene anche oggi è sempre avvenuto lo stesso problema dell'aborto clandestino che c'era parecchi anni fa
Invece Piergiorgio ha messo il suo corpo disposizione della gente
Ha messo il suo corpo a disposizione
Della politica per far ragionare le persone quando io mi ricordo in quei giorni che furono
Non certo punto di vista politicamente ricchi dall'altro da un altro punto di vista dal punto di vista umano
Molto dolorosi che vedevamo comunque il volere di Piergiorgio di voler scusate il gioco di valori abbandonare questa dignità
Però c'era chi in quei giorni
Diceva
Essi i soliti radicali
Me lo ricordo bene Mina può testimoniarlo meglio di me
Cioè i radicali i radicali che sfruttano come prima hanno sfruttato Luca Coscioni così oggi sfruttano
Mina corsi o ci sfruttano Piergiorgio Welby
Mi ricordo una risposta fantastica dove li il fronte il fronte clericale rimase un po'a bocca aperta dove Piergiorgio disse no veramente al contrario sono io che sfrutta i radicali
Perché diceva quello per il per le cose che ho detto praticamente prima
Per Giorgio aveva era ed è il simbolo di una battaglia che non riguarda solo l'eutanasia
Ma nel giorno nei giorni da oggi riguarda la libertà di scelta
La libertà di scelta su tutto la libertà di scelta sull'aborto
Sappiamo
Tramite i dati di questi anni che l'aborto quanto è stato regolamentato
è sceso di molti punti percentuali
Ripeto se fosse qui se forse questo Paese fosse un Paese normale
Scendere ebbe molto di più
Facilitando facilitando l'accesso la pillola del giorno dopo
Sappiamo che questo non lo è
Piergiorgio era
Per la battaglia sull'antiproibizionismo
Piergiorgio era per la battaglia della libertà personale
Quando in quei giorni c'erano tanti dibattiti proprio grazie Piergiorgio quando la gente anche che normalmente non parla di politica
Per strada si trovava dibattere su un qualcosa che aveva veramente di titoli su tutti i grandi giornali italiani ma non solo anche sul anche nelle televisioni Piergiorgio e il suo caso
Erano
Dappertutto anche le persone normali potevano
Dibattere di questo e per Giorgio questo avuto questa
Ho avuto quello che dovrebbe avere ogni politico cioè toccare temi si scomodi ma centrali
Mi ricordo che in alcuni di questi dibattiti anzi in molti di questi dibattiti
C'erano
Delle altre persone vicino
Ai conduttori c'erano delle altre persone che avevano quasi la stessa malattia di Piergiorgio o la stessa malattia di Piergiorgio o avevano altre o altri tipo di malattia
Allora la televisione i programmi continuavano a dire continuavano a portare queste persone perché queste persone diceva no io voglio vivere
Mettendo lì
In contrapposizione Piergiorgio quando non sapevano non capivano perché oppure capivano però lo faceva in modo fazioso
Che qui nessuno
Dice
Voi dovete morire
No
Loro vogliono vivere il loro sono consapevoli di voler continuare a vivere bene lo facciano hanno tutto il diritto per continuare però non si può
Credo che in un Paese civile veramente questo non si possa fare costringere una persona che ha il desiderio di vivere
Che al desiderio di morire perché ormai come ha spiegato benissimo Mina non ce la fa più
Di costringerlo alla sofferenza di costringerlo a maledire tutti i giorni della proprie vita
Questo perché
Perché c'è
Una religione
Quella cattolico quella
Viola
La religione cattolica che vorrebbe controllare la vita dallo spermatozoo
Fino alla morte
E dallo spermatozoo fino alla morte tu non puoi essere libero di quello che senti anche il dibattito di questi giorni in cui si ripete faceva riferimento
L'amica
è un dibattito assolutamente
Allarmante nel senso che si ritorna indietro di trent'anni quando noi diciamo che la
La moratoria sull'aborto l'abbiamo già fatta nel momento in cui abbiamo combattuto per la legalizzazione dell'aborto
Non possiamo dirlo perché dati alla mano noi siamo i beni artifici
Via i veri artifici che hanno sconfitto l'aborto che hanno
Non sconfitto completamente
Ma abbassato le percentuali degli aborti
Se questo ripeto come ho detto prima fosse un Paese normale quelle percentuali si abbasserebbero ancora di più
Perché un contraccettivo di emergenza come la pillola del giorno dopo
Vi invito vi invito anche a sera capissi dare il nostro sito radicali Roma punto Como dove abbiamo fatto proprio
Un'indagine su quelli su quelli che sono i consultori romani ma non solo su su anche quelli che sono i pronto soccorsi quando una persona
Va a chiedere a dirlo è il giorno dopo e abbiamo avuto
Abbiamo avuto delle risposte assolutamente allarmanti
Ho incontrato una settimana fa una ragazza che è andata in pronto soccorso un sabato se un sabato sera perché voleva rapire ora il giorno dopo infermiere
Praticamente alla presa quasi in giro gli ha detto gli ha detto ma amare ampio però Benetti dà da fare vedo che vedo obiettiva da fare
E la dottoressa gli ha detto no io sono obiettori di coscienza quanto sulla pillola del giorno DOC forma lo sanno tutti l'obiezione di coscienza non ci può essere perché lapideo il giorno dopo non è un farmaco abortivo non è l'Euro quattro otto sei
Ma è un farmaco è un contraccettivo di emergenza e quindi i medici non si possono
Non si possono
Attaccare alla centonovantaquattro e quindi richiamarsi all'obiezione di coscienza
è quindi noi stiamo stiamo andando avanti stiamo andando avanti anche cercando queste persone che dal proprio caso
Portino avanti queste battaglie anche su anche sulla pillola del giorno dopo siamo disponibili a dare assistenza legale gratuita tutte le persone a tutte le donne che vanno in questi ospedali e che si vedono rimandati al mittente
Perché trovano dei medici obiettori di coscienza sulla risposta politica quello che si può fare e quello che si può fare
E cercare un attimino di
Cercare di un attimino di pensare con la con la propria testa sicuramente di informarsi
E di fare anche domande scomode a quei politici che oggi si presentano alle elezioni nazionali alle elezioni comunali le elezioni provinciali su questi temi
Perché questi temi sono molto importanti io mi ricordo quando negli anni del di negli anni del divorzio e negli anni dell'aborto il Partito Comunista Italiano faceva una netta differenza
Tra quelli che erano i diritti sociali diritti civili
Noi abbiamo sempre detto che allora
Ancora non era nato
Però abbiamo sempre detto come radicali hanno sempre detto Marco Emma che i diritti socia i diritti civili corrispondono ai diritti sociali
Quando allora alla giornata dell'orgoglio laico
Franco Giordano che segretario di Rifondazione Comunista sale sul palco e dice c'eravamo sbagliati
I diritti civili sono identici e diritti sociali
Vuol dire che dopo dieci venti trent'anni queste persone hanno capito che cosa sono i diritti civili forse io a giù
Credo che sia importante che più che politici
Che dovrebbero capire per prima una classe politica le reale funzionante che cosa sono i diritti civili e perché è giusto combattere i medici i diritti civili
Credo che sia importante che sia la popolazione anche attraverso
Anche attraverso
Quello che ci ha regalato di immenso
Piergiorgio va a
Iniziare a informarsi perché quando non c'è informazione anche personale
Il mondo politico ma anche
Immondo istituzionale e anche qualche potente fa come gli pare grazie
Avverto salutiamo l'arrivo di Francesco Faletti dell'Uaar annuncio inserita perché abbiamo finalmente qui tra noi
La politica la ragazza diceva queste tematiche non riguardano più destra sinistra tutti realtà non hanno la capacità di prendere posizioni e tant'altro
La la politica è stata inerme per esempio anche atto Pasetti civile alla Consiglio comunale vanno settanta che parlare di unioni civili
L'incapacità di decidere probabilmente perché c'era anche poca competenza su queste tematiche ha fatto sì che venissero bocciati quattro ordini del giorno tra cui
La venne bocciato anche quello sulla famiglia per quindi il Comune il Consiglio Comunale risultava contro anche la famiglia stessa quindi immaginate quanta confusione a volte prende coinvolge la politica
Gianluca Santilli è il Presidente del Consiglio della stesso municipio e municipio che ospita la libreria sul suo territorio
E con lui abbiamo dato vita a questo campo il ciclo di incontri sulla laicità
Perché anche lui ha impegnato su queste tematiche pur appartenendo probabilmente a un partito che vedete alle sue file la Binetti quindi è un impegno scomodo
Quindi lo chiudiamo subito la politica che ruolo anch'essa in queste battaglie come può aiutare appunto una battaglia come quella di Mina i Vergiate giorni radicali e la Santa Messa impegnati dell'Uaar nella società civile in genere
E oltretutto la politica deve essere schiava della di Dini che dalla fede o dell'ora ostaggi autonomamente perché deve rispettare
Il valore di democrazia e delle diversità
Una bella domanda questa
Bisognerebbe da rispondere come Agostino nelle Confessioni sette non me lo chiedi lo so
Ma se me lo chiede non lo so più
Gherardo escamotage che usavamo a scuola per
Il discorso è otto molto ampio
La politica cosa deve fare la politica
Innanzitutto la nostra politica questa politica è senz'altro indietro è senz'altro è rimasta
Indietro a a tutto quello che ha tutto il progresso che ha fatto la società e soprattutto indietro alla scienza cioè la scienza corre molto più velocemente
Di tutto quello che noi politici cerchiamo di faccio affanniamo a mettere una pezza acqua e la
Salutiamo Mina Welby che si allontana
Perché a un altro impegno
Parte per me l'hanno
Dicevamo innanzitutto siamo indietro siamo indietro e
Tutto quello che cerchiamo di fare è comunque mettere una pezza qua e là è un'affannata ci a rincorrere o un progresso che ormai
è andato avanti e in tutto questo purtroppo Subiaco e subiamo l'influsso
Che la Chiesa cattolica
Esercita sul nostro Parlamento
E che per cui prima accennava chiara cioè le gerarchie ecclesiastiche sono presenti sono presenti in maniera molto forte e si manifestano ogni giorno bassa aprire i giornali e vedere dichiarazioni
Di questo o quel cardinale basta accendere la televisione
Trovarsi di fronte a
Conferenze disco pali papi cardinali che comunque
Fanno dichiarazioni che sono delle meraviglie a mio parere a mio modesto parere sono delle vere vere e proprie ingerenze sullo Stato italiano
Noi ospitiamo nel nostro Stato il Vaticano e di conseguenza ne subiamo l'influsso molto ma molto più pesantemente sì forse sì ospitano loro sì deroga
Ne subiamo l'influsso ma molto molto più pesantemente rispetto agli altri Stati europei
Devo dire che io ne ho avuto l'esperienza diretta quando mi sono occupato di unioni civili
Tutto è filato liscio fino a quando siamo arrivati alla soglia del
Dell'Aula Giulio Cesare
In quel momento si è scatenata
Se scambiata la controffensiva cattolica che ci ha portato poi a un estenuante
Braccio di ferro
Su una su una contrattazione Chezzi già zona partiva
Battuta e ci ha portato infatti in Aula Giulio Cesare con
La bocciatura di tutto quello che passava a maggio
Che dire su questo io con la mia idea personale è chiaro che
Riuscire a attuare con
La Binetti o con Bobba di problematiche riguardanti la scienza la vita
Molto ma molto difficile
Per me
Da da da da dalla scoperta del DNA
Chiaro che
Quella doppia elica non si nasconde nulla di magico di divino
Per altri invece c'è tutta una problematica
Filosofica etiche alle spalle riuscire a coniugare questo voi e di uscita a trovare un punto dico un punto di convergenza che ci possa fare
Tirare fuori delle leggi adeguate la vedo la vedo molto dura in ogni caso io credo che non si possa nemmeno il
Problema principale che e continuiamo a dividerci su destra sinistra anche su questi tre problemi che
E non hanno nulla di destra nel nulla di sinistra
Credo che
Su questi particolari temi etici si debba
Aprire un tavolo di confronto fra tutte le forze politiche
E in particolare fra tutti i politici che siedono in Parlamento per cercare di di di fare un qualcosa che possa essere
Compreso dagli italiani ma soprattutto che possa essere a beneficio di tutti i cittadini a prescindere se essi siano laici cattolici frodi qualsiasi osservanza
E questa e questa è una cosa che vedo dura perché comunque vedo che questi temi vengono spesso usate come leva elettorale come leva per comunque scatenare dibattiti scatenare contrapposizioni che realtà spesso non ci sono
Mi viene in mente
Ne è uscito di Giulia naturalmente riuscire Giuliano Ferrara recentemente che è chiaro che esso erano tutte rivolte verso a scardinare
Quelle debolezze del Partito Democratico che racchiude in sé un popolo talmente vasto e fatto idealmente dell'abitante di tante teste che
Si è più facile che vengano in contraddizione quindi
Nelle sue le loro uscite sono state spesso rivolte da da quando diciamo Veltroni ha lanciato il Partito Democratico ho visto che gli attacchi si sono ripetuti
Più più spesso d'appalto nel mi riferisco all'attacco la centonovantaquattro mi riferisco agli obiettori
Grazie agli obiettori voi io stendo un velo pietoso perché
Io non riesco a capire come possa obiettare un medico pagato dallo Stato italiano che lavora per lo Stato italiano possa obiettare
Adducendo motivi religiosi
E
Comunque mettendo in difficoltà i cittadini italiani che pagano
Con le loro tasse gli stipendi di queste persone quindi io
Questa è una cosa vergognosa che io non non riesco proprio a comprendere non riesco a capire come nessuno in Italia
Tiri fuori questo problema vero che c'è tanto nessuno risponde diceva prima gara non è che nessuno risponde è che quelli che rispondo non vengono ascoltati
E non hanno la stessa o lo stesso megafono che hanno che ha la Chiesa non hanno la stessa
Non vengono ascoltati quanto viene ascoltata la Chiesa il caso della Sapienza è emblematico perché quei settanta scienziati che hanno soltanto fatto presente che
Non era possibile che un Capo di Stato
Che comunque ritiene che la la scienza sia servita la religione venisse a parlare nel tempio della scienza
Non hanno fatto altro che fare delle dichiarazioni che non non erano ostative
Al alla al sud erano rivolte al Rettore che comunque secondo loro aveva sbagliato invece io ritengo che che sia stato sbagliato invitare il Papa non se ne sia stato non non dovrebbe impedire di di di farlo parlare oramai è stato invitato andava fatto parlare
Tuttavia in Italia purtroppo ci ritroviamo in un in paese dove tutti hanno cercano il voto dei cattolici per poter
Qui per vincere tutti cercano
Di di
Ascoltare supinamente quello che proviene da Oltretevere e comunque
Asservire tutti gli italiani a un
A uno Stato che non è sovrano quindi noi siamo come diceva Gianni Cipriani negli anni Settanta quando scriveva solo paese a sovranità limitata nel senso che
Un tempo la eravamo
Per quanto riguarda lui si riferiva a agli Stati Uniti ha comunque alla NATO esercitavano
Una sovranità sul nostro Stato egli adesso invece mi riferisco alla Chiesa cattolica che comunque riduce il nostro potere sovrana
Allora l'altro argomento di cui abbiamo deciso di trattare quello legato alla fecondazione assistita ed in particolare poi al tema della legge quaranta che ha visto il Paese
Nel due mila cinque se non sbaglio dividersi su questa tematica
Io inizio questo è un argomento leggendo ad alta
Due paginette del libro che sono secondo me molto simpatiche e che alta spiegano benissimo poi quello che è la realtà le contraddizioni nel quale siamo comunque entro spesso ci siamo trovati
Siamo osservatori ideali nascosti viene incontro amoroso tra un uomo e una donna idee si basa né si abbracciano dalla cucina si spostano in Canada letto è continuato cominciano togliersi i vestiti
Quando stanno per fare l'amore nella camera da letto entra un funzionario governativo addetto alle politiche pro creative e alla verifica genitoriali
Impettito era sua riforme blu e verde intima due innamorati di fermarsi giusto il tempo per rispondere ad alcune domande aggiunge per renderli imposizioni meno amara
La prima informazione riguarda la natura del rapporto sessuale usate preparazioni dopo qualche secondo di perplessità no
Dunque rischiare di concepire ne siete consapevoli sì risponderò a uno abbiamo smesso di preoccuparci di un'eventuale gravidanza la donna anzi ci piacerebbe avere un figlio
A e avete fatto domanda
La donna domanda
Il funzionario deve essere stata una nostra svista in ogni modo rimediamo mi farò qualche domanda per concedere il permesso di procedere alla procreazione
Siete sposati l'uomo no non siamo sposati almeno conviventi altrimenti non procediamo nemmeno con in testa la donna ridiamo insieme ma che cosa vi importa
Signora noi dobbiamo garantire il profilo genitoriale ideali per il nascituro andiamo avanti quanti anni avete la donna trentaquattro Duomo trentadue
Lo sa signora che è preferibile avviare una cavità anzianità meno avanzata la donna lo guarda perplessa
è in buona salute almeno oppure ha avuto qualche episodio di malattie importante godo di ottima salute e non vedo anche che con in che modo possa essere pertinente l'uomo alla donna che hanno operato a due anni fa sine hanno asportato la milza allora
Verificheremo questo particolare e rivolta all'uomo di lei che e dietetiche mi dice o qualche allergica niente di grave credo
E si era a conoscenza del fatto che è una valida alternativa l'abrogazione naturale è rappresentata dall'adozione che cosa c'entra e voglio un figlio mio ecco questa è una tipica reazione egoistica di voi aspiranti genitori
Ma è talmente comuni che l'abbiamo dovuto togliere identitari impeditivi avete tensioni stare insieme in futuro a lungo senta adesso sta davvero esagerando
è la prassi mio caro signore ripeto di considerata una copia stabile sì è soddisfatto e toglietemi una curiosità personale perché non vi sposate
Vogliamo finire l'interrogatorio almeno una lingua lavoro stabile sono impiegato statale bene potete tornare alla vostra attività e buona fortuna poi aggiunge quasi sulla soglia qual è il suo peso signora
La sorpresa
E la risposta è un libro che va a sbattere sulla porta pur prontamente rinchiusa
Il funzionario Della Porta desse la sciando i due innamorati un certificato per attesterebbero hanno superato l'esame del buon genitore e hanno pertanto autorizzazione a procreare
Se questi scenari giudicato assurdo inaccettabile allora l'imposizione di prediche Misiti nel caso della procreazione artificiale deve essere giudicato altrettanto assurdo e inaccettabile
Tra il primo caso il più secondo non vi sono rilevanti differenze morali e la patente debbo argento e deve essere strappata oppure imposta a tutti
Chiara perché questo esempio proposti si intende per legge quaranta quali limiti a posto e quanti realtà pochi trova quante controindicazioni quante cose crea la legge quaranta
Allora
L'esempio era è nato e D'Amato per evidenziare l'assurdità di fare una distinzione così rilevante tra procreazione naturale quindi sessuale procreazione artificiale
E si potrebbe capire l'assurdità
Di queste norme distinzione non solo appunto da da funzionava governativo ma anche se pensiamo al ricorso che facciamo spesso di di tecnologie e quindi di artificio
Pensare un paio di occhiali una sedia a rotelle qualunque cosa che rimedi una capacità perduta e badate osato apposta capacità e non libertà perché va discussa questa storia appunto se
Usare una tecnologia automaticamente dignità la nostra libertà di scelta di azione faccio un esempio su gli occhiali noi se non portiamo gli occhiali siamo liberi se non parla diciamo qualcuno di leggere quello che vogliamo
Libri che noi non abbiamo più una lista di libri all'indice per fortuna quindi leggiamo ciò che preferiamo oppure non leggiamo facciamo quello che ci pare con i nostri occhi rispetto alla lettura la legge quaranta
Se ci fosse la legge quaranta sulla lettura ci direbbe qualcosa del genere
A chi ha bisogno di usare l'artificio quindi gli occhiali
I darebbe una lista di libri che può leggere o che non può leggere dicendo che magari questo libro un po'il morale quindi per la sua salute o per la salute degli altri dei suoi amici di di quelli con cui vive
Non è prudente leggere oppure se la sedia a rotelle l'artificio darebbe è un orario in cui si può uscire una specie di coprifuoco perché altrimenti appunto è immorale quindi che cosa succede
Che nella procreazione
L'intervento dell'artificio per molti della per laboratorio della Medicina per molti è una giustificazione immediata automatica per dare un elenco di
Limiti di paletti ora
Tutte le leggi e in generale proporla li tecniche dal punto di vista medico ovviamente hanno dei limiti e per limiti intendo i limiti i fusti di successo per esempio l'età o la Costituzione grado
Una ci sono dei limiti che hanno un senso e che in qualche misura sono paragonabili poi quelli naturali non così come
Le donne naturalmente da una certa età in poi hanno difficoltà la più difficoltà
A concepire portare avanti una gravidanza questo si ripercuote anche con l'intervento dell'artificio il problema è che la legge quaranta più di tutte le altre normative ha fatto un elenco lunghissimo di divieti
E divieti che non hanno nulla a che fare con
Il rispetto della salute della donna nelle nascituro o il successo procreativo
E allora la domanda perché ci sono tutti questi limiti che
Si aggiungono alla disabilità o la
Perdita della capacità appropriativa quindi la sterilità aggiungono ulteriori limiti che sono quelli normativi e sembra un po'grottesco e Buffon immaginabile appunto il funzionario governativo ma di fatto la legge quaranta
Letteralmente ha fatto questo entrata nelle nostre vite pregate nelle nostre camere da letto con il corredo del laboratorio perché appunto le persone che hanno problemi di
Distretti Italo o che hanno
Altri problemi che adesso vedremo subito
Hanno bisogno di ricorrere hanno bisogno di un aiuto però la legge quaranta entrata nella loro intimità e a dire loro quando e a quali condizioni molto restrittive peraltro potevano sperare di coronare un
Desiderio legittimo quello di avere figli peraltro un po'buffo anche un po'grottesco che in questo
Affannarsi contro la centonovantaquattro contro la scelta di molte donne di molte coppie di non aver il figlio deve sono in pochi questo contino urlare alla vita i bambini e alle famiglie la legge quaranta che fa impedisce a
Tantissime persone di provare ad avere un figlio quindi anche su questo forse sarebbe bene farsi qualche domanda sulla coerenza poi di certi di certi slogan
Dicevo prima le altre persone escluse a parte gli stelle e questo è un punto veramente orribile della legge quaranta la legge quaranta permette l'accesso alle tecniche soltanto alle persone che hanno problemi di sterilità
Così detta così sembra anche sensata perché lo dice l'assetto non è problemi di sterilità perché usi delle tecniche è per evitare di trasmettere malattie gravi in genetiche o virali alla Scip duro
Quindi non c'è un problema di sterilità ma c'è un problema di salute di diritto alla salute la legge quaranta ha escluso tutte queste categorie che sono appunto coloro che sono portatori per esempio di malattie genetiche pensata la talassemia che in Sardegna un problema
Al punto di vista numerico molto rilevante ma lo è comunque in Italia oppure ai sieropositivi che sono ormai in Italia
Per fortuna non solo in Italia nel mondo hanno potuto soffrire di di farmaci di trattamenti tali che la loro vita è stata molto prolungata e quindi anche il periodo per desiderare un per avere un figlio
In Italia credo siano circa trecentocinquanta mila sieropositivi se se ricordo bene ma
E anche poco importante il numero perché basterebbe anche che fossero in dieci esser discriminati e la gravità sarebbe la stessa ebbene i sieropositivi
Erano avevano
Una possibilità per le tecniche di riproduzione artificiale tramite lo sperma Moshe Inge altre e altri farmaci comunque delle appunto delle possibilità che l'artificio la riproduzione artificiale dava loro si poteva eliminare il rischio di trasmettere
Il virus sia nascituro manca il partner
La legge quaranta bruciato tutto questo così come ha bruciato la diagnosi genetica di per impianto
Peraltro centri come microchip termico di Cagliari
Ad altissimo livello centri riconosciuti a livello internazionale chiusi macchinari sono impacchettati sembrano no le le le mura impacchettate da Cristo usati di anzi non lo sa di più buttati in un magazzino pieni di polvere
Non c'è più la possibilità di fare un'indagine
Prima dell'impianto per capire se l'embrione è affetto da una grave patologia
Adesso c'è stata l'ultima Verdi di recente insomma la la risposta del TAR del Lazio
Per fortuna in senso positivo perché ha dichiarato le linee guida che in realtà era nel testo che contenevano questo divieto in maniera esplicita e dichiarato
Abuso di potere
E quindi ha rimandato la discussione sulla incostituzionalità della legge quaranta la Corte Costituzionale per fortuna
Perché la legge quaranta a ben guardare punto viola seri diritti fondamentali e che non solo la Costituzione ma anche il diritto comunitario riconosce compie il tutto il diritto alla salute il diritto alla scelta nonché anche il diritto
A una procreazione la genitorialità
Responsabile sana si parla tanto Naldi di procreazione responsabile sana
Addirittura la centonovantaquattro parte da questa premessa è la legge quaranta demolisce tutto ciò con una una decina di articoli peraltro deliranti perché se si leggono ci sono una serie di contraddizioni assurde
Ha bruciato tutto questo
Senza farla troppo lunga perché veramente Raisi della legge quaranta
Dubito che ci sia qua forse l'unico dato positivo era sulla questione del disconoscimento di paternità l'unico elemento positivo cioè quaranta
Detto questo tutto il resto e da Abrusci are ma vorrei ricordare solo un paio di di
Culmini di delirio della legge quaranta il primo è quello che impedisce il cambiamento il ritiro del consenso
In genere più paterno per ovvie ragioni perché se la donna dal consenso cioè se lo nega l'unica e basta perché lei che deve portare avanti agrari danza quindi è più dal dal punto di vista dell'uomo
Ah dicevo il consenso si può ritirare o cambiare soltanto fino alla produzione degli embrioni
Da quel momento in poi il genitore e ripete più spesso insomma da parte dell'uomo non può più cambiare sparire questo che significa che se
Per qualche ragione
Dal la produzione dell'embrione passa un tempo
Dalla produzione gli embrioni all'impianto
Perché questo è previsto anche dalla legge se c'è si dice a causa di forza maggiore non so bene cosa significa comunque per causa di forza maggiore
Gli embrioni che non possono essere crioconservati è vietato però per cause di forza maggiore questo può avvenire vengono crioconservati passa un tempo x i tempi di di di tra produzione e eventuale impianto mettete l'uomo cambia idea
Le due persone divorzia no e luogo vuole cambiare parere non vuole più diventare il genitore biologico e non solo
Con di un figlio con la sua ex moglie
Ebbene la legge quaranta non dà questa possibilità
Impedisce di cambiare parere perché perché le vere prodotte persona e quindi tutto di seguito altra questione
Il divieto alla fecondazione eterologa
è veramente BO una cosa sorprendente perché
è l'unico divieto che peraltro richiederebbe spiegazioni ulteriori rispetto alla permessa che è sempre delirante però perlomeno né in quella visione lì è coerente cioè l'embrione e persona e quindi dall'embrione persona deriva la il divieto di io conservazione di sperimentazione e così via la fecondazione eterologa eh incomprensibile la ragione per cui si è vietato
Proprio non io sono accanita per anni a cercare una ragione è che avesse un minimo di senso non l'ho trovata
Ultima questione e rispetto alla
Coerenza tra premesse divieti
è vero fino a un certo punto che tutti i divieti derivano coerentemente dalla premessa
Che l'embrione a persona perché perché se davvero loro prendessero sul serio questa premessa che l'embrione a persone quindi se se l'embrione a persona come noi ha diritto a essere protetto garantito alla vita tutto il resto
Beh allora la di fecondazione artificiale non si dovrebbe parlare
Perché quei tre embrioni il famoso limite dei tre embrioni produzione poveretti che son meno persone delle altre
Perché è sicuro che su quei tre embrioni
Una
Rilevante percentuale non arriverà a nascere questo è un dato su cui non non c'è nulla da dire anche per il Paese qui si apre un'altra voragine delle gravidanze trigemini ecco gemellari però
Lasciamo da spinta parte insomma perché veramente ci sarebbe
Troppo troppo da da dire beh ma queste non se ne è un elemento di
Di di enti
Non so di assenza totale di di coerenza Marini anche da dire di buonsenso a questo punto perché non ci voglio neanche Fini armi o strumenti retorici o analitici cioè quinto mi sta dicendo che
L'omicidio è grave legalmente e moralmente e siamo tutti d'accordo però finché rischi di ammazzare fino a tre persone va bene la legge però consente
Dopodiché parliamo non so di un reato di strage non so cosa però fino a tre persone
Più o meno va bene
Allora ecco io vorrei e
Ho sempre un po'di paura a dirlo però
Lo dico
Che
Rispetto a questa premessa se la prendiamo davvero sul serio
Niente fecondazione artificiale faccia una legge come il Costarica che credo sia l'unico Paese che vieta tout-court la procreazione assistita almeno incoerente almeno avrebbe il vantaggio di essere coerente perché così la legge quaranta sulla veramente tutte è una legge che fa schifo
è incoerente
Va contro qualunque ragionevole motivazione di di limitare a dire colare e e peraltro si è nata e si è posta come un Regolamento non ci dimentichiamo tutti dibattiti anche la legge quaranta c'ha le spalle venti venticinque anni dibattiti parlamentari
Venti un po'meno
Sedici diciassette
E
Il discorso era dobbiamo regolamentare va bene regolamentiamo ma questo non è un Regolamento questo è una specie di di Codice
Voti di marziale in cui se sei molto fortunato e subire una serie di di esami poi
Pensare forse tipi poterci provare
E tra l'altro punto correndo il rischio con l'impianto contemporanee tre embrioni se ti va bene di avere due gemelli o oltre che è una cosa molto rischiosa sia per la donna ma anche per il nascituro previdenza trigemini e o o gemellari sono rischiose
Su questo ne sono a Sesto fermato troppo a parte qualche ma un qualche occasione
A a raccontare che cosa succede poi così come non c'era soffermati a a dire che cosa succede ai grandi prematuri si faceva cenno prima come vivono se sopravvivono e come vivono soprattutto e se se possiamo parlare
Nel loro futuro più o meno lontano di persone
Perché lo slogan è la vita ne siamo per la vita ne siamo la verità poi insomma io mi scordi però mai quando la campagna referendaria era al culmine si diceva no no no sulla sulla vitale non votiamo erano appena votato perché non ho fatto una legge quindi forse bisognerebbe prenderne
Insomma decisione
Almeno una coerenza perlomeno superficiale con un così grottesca mente violata a ogni frase ogni frase
Contraddice quella precedente
Afferrai
Coerenza di certi slogan ma ha retto nel tuo intervento io ricordo prima la campagna referendaria sulla fecondazione perché lavoravo al comitato
Nazionale per il sì e ricordo
La campagna demagogica che veniva fatta sembrava che volessimo creare che fa anche se anche volessimo uccidere embrioni così perché terrazza Purpura sporta
Ci siamo detti dell'Uaar ecco Moar osservando molto posizione della Chiesa e tant'altra fatte vorrei chiedere
Quale la strategia della Chiesa perché la Chiesa riesce a far presa molto solidale probabilmente perché
Parlo allo stomaco quindi alle paure degli italiani parlando di fra anche sanno accuse aspettando situazioni catastrofiche ecco perché forse il nostro ruolo a volte diventa difficile da Mangano libri come Gela dichiara lo chiedo a fronte
La strategia della Chiesa beh se comincia a parlarne adesso penso che non la finiamo
Da domattina dista decine a tante mi dispiace mi scuso sempre con il pubblico stasera che ho scusare anche per il ritardo
Oltre che per i capelli il casco il motorino non perdona Mammì scusa prego il pubblico perché io dovrei terminare in tempi
Storici spero un libro che si occupa appunto di questo che è strategia del confessionali sono
Lo sia le strategie messe in atto
Si
Non tanto dalla chiesa ma comunque dal fronte confessionali vista che tutto ciò che gravita intorno alla chiesa
La
Quello che accade durante la campagna elettorale per esempio non tanto le tele trascurate la campagna referendaria fu allucinante me lo ricordo ancora anche perché personalmente in quei giorni andavo mettere i pieghevoli del comitato promotore
Dentro le buche delle lettere di Mezzaroma
Quindi chi ha ricevuto i pieghevoli sappiate che
Molto la vita sono stato io
Quello che mi ricordo la la frase che mi colpì di più fu quella di un uno dei personaggi politici che
Più di tutti ammiro in senso ironico in senso negativo Cicciobello dalla politica italiana Francesco Rutelli
Qui si riuscì all'inizio con meglio
Una legge fatta male che nessuna legge
Io ancora oggi mi chiedo allora domani facciamo una bella legge fatta male sul divieto di sosta condanna a morte perché mette la chiave che sono soppresse legge fatta male comunque meglio che nessuna legge quella sicuramente meglio secondo le cioè io quando analizzo i gli slogan di questo che saranno sempre i limiti
Secondo lui una legge fatta male è meglio che nessuna legge benissimo allora domani un faccia una legge fatta male sua tutela il cittadino sparo in fronte Francesco Rutelli voglio del se quella meglio di nessuna legge voglio vedere se questa
No l'altra cosa che è allucinante che tutto partitini da una considerazione che molti dimenticano
Chiesa cattolica fino alla fine diciannovesimo secolo primi del ventesimo considerava l'embrione persona dopo cinquantesimo giorno del concepimento
E poi che succede
Succede che la scienza atti
Cioè davanti si sa qualcosa di più e a quel punto giustamente la Chiesa che cosa fa
Fa uso di quella scienza che ha voluto mettere al rogo per venti secoli giustamente no
Faccio adesso che la scienza che io fino a ieri io considerato il male diabolico vorrei ricordare chi di voi avesse letto il libro povera Santa povero assassino famoso libro Santa Maria Goretti che
Dentro le paludi pontine il parroco consigliava i genitori di non insegnare i figli a leggere perché comunque la parola scritta era voce del demonio giustamente quindi
Si combatteva la diffusione della cultura ora che trovo culturale privata beh adesso gli diamo il massimo del credito anzi la rielaboriamo nostro uso e consumo
E che cosa facciamo tiriamo fuori una nuova teoria una materia in base alla quale secondo noi l'embrione persona fin dal primo giorno anzi dal primo minuto le concepimento
Ricordo a tutti che l'Organizzazione mondiale la sanità non ha mai conosciuto questo dato
La Chiesa o comunque la corrente confessionali sta in cui ci metto anche il Movimento per la vita Conte ha insistito che invece erano fior di scienze ATI che avevano trovato le prove che l'embrione era persona fino al momento del concepimento in realtà io ho fatto una ricerca se conoscete la finlandese
Uno l'ultima
E non non entro qui nella particolare dalla persona però comunque questa persona ha dichiarato che l'embrione era persona fino nei primi momenti perché perché scambiava informazioni
E quindi siccome scambiare formazioni secondo lui dal punto di vista giuridico significa essere soggetto giuridico anzi essere vita
Io da oggi in poi non format però più mio computer perché scambiano informazioni con webcam giustamente io commetto un omicidio no perché sono cose che vanno analizzate bisogna anche arrivare all'analisi critica
Della stupidaggine che c'è alla base
Mi offra anche sta ed abbiamo effettivamente partorito è la legge quaranta quella dalle parti nostre chiama sua abrogazione clinicamente assistita
Ma andando poi alla fine a valutare perché a me teoricamente ma anche bene che il cattolico praticante consiglieri l'embrione
Come persone sei convinto di questo non è
Chi te lo leva
Io sono convinto che
Il mio gatto sia ma Ernesto
Una cosa che
Ma quando io arrivo in Parlamento a imporlo arresto della popolazione sia chiedo che un dato di base
Che la Cassazione ha già fissato la con l'aborto sia che
Si poteva parlare di soggetto giuridico da un certo momento in poi io prendo i spostarlo al momento l'attimo zero io pretendo di fatto che l'intera legge interno coordinamento
Beh subordinato ad una dottrina religiosa individuale
Il problema di base questo
Il nostro Paese non è costituito solo da cattolici perché io personalmente riconosco il pieno diritto a
Chi a certe convinzioni di tenersi un bambino sotto qualsiasi condizione sotto qualsiasi di salute economica Fini
Dal momento del concepimento tutto diritto Pigalle possibili
Ma nel momento esatto in cui qualcuno con le convenzioni non cediamo io non le posso andare ad imporre per legge attraverso una legge varata al Parlamento notoriamente Testimoni di Geova sono contrari la trasfusione sono andati in Parlamento a imporre una legge dello Stato che imponga a tutti i cittadini
Il la possiamo di non fare cioè l'impedimento a fare effettuare esclusioni è successo questo
Vi sembra che i musulmani siano entrati in Parlamento a chiedere che tutti dobbiamo non dobbiamo Angiari maiale
Di sembra che e gli atti siano mai entrati in Parlamento a chiedere che non possiamo più portare i crocifissi addosso mi sembra che noi come ora abbiamo fatto questo no perché se l'avessimo fatto avrebbe un senso
Ecco ci ritroviamo sempre con la stessa storia e alla fine di questo preferendo ma che non è passato per come ben sapete per il quorum perché se noi siano superato il novanta per cento
Ci sentiamo o no Fatah e
Un Presidente che dice no però lo Stato laico
Stai tranquillo tra lo Stato laico cioè in questo momento il fronte confessionale ha imposto il suo diktat a tutto il Paese
Fra l'altro con mezzi allucinanti abbiamo avuto il caro signor Marcello Pera Presidente del Senato che ha invitato la gente una figura istituzionale la seconda più importante o il Presidente La Repubblica
Si è beccato anche una denuncia dall'operazione di liberali per questa qua chiaramente passa tutto in cavalleria
Però
Lui giustamente va a dire figura istituzionale ai cittadini non andare a votare capisco finché lo fa ciascuno di noi va beh a una proprio personale
Ma no che la seconda carica dello Stato richiesta questo e poi ci vengono a dire
Con una faccia perché non voglio scusate voglio essere volgare che tutto sta assistendo a quelli che lo Stato e laico e
State tranquilli
Mi ricorda questo due momenti due film diversi uno e un firma sull'Olocausto in cui si vedono le SS che entrano nel ghetto di Varsavia tanti saluti e i nostri amici ebrei
Ecco io limiterò si mette a ridere l'altro in massa tax quando si viene in marcia che alla fine che indicano i terrestre non fuggire siamo vostri amici intanto li disintegrato stessa cosa stessa filosofia
Noi da domani vogliamo la teocrazia però utile occupare lo Stato laico
Penso ci sia nient'altro da aggiungere grazie
Voi vorrei aggiungere una cosa davvero ti passo
Visto che io quella campagna elezione quella campagna referendaria l'ho fatta dall'inizio anche
Nel momento in cui abbiamo raccolto abbiamo iniziato a raccogliere firme
Sull'unico referendum che poiché i tramite un accordo con gli amici dei DS sono diventati cinque c'è quello totalmente
Abrogativo e gli altri quattro che invece andavano a toccare
Altre quattro parti
Sappiamo tutti com'è andata a finire però io ricordando quei giorni a parte tutto lo scandalo di scienza invita le metteva dei manifesti in giro per tutta l'Italia dove invece degli embrioni c'erano dei feriti
No partito questo perché a parte lo scandalo che io sono d'accordo con Francesco quando dice che la seconda carica dello Stato invita a non andare a votare però e anche
C'è anche un altro un altro scandalo che le parrocchie l'esercito delle parrocchie italiane in quel momento
Erano le prime a fare campagna elettorale per il non voto ricca la campagna il non voto però ho chiesto la parola Isabella perché
Mi sembra
Direi cascare in quell'errore che c'è stato in questi anni
Un errore un errore un errore pilotato da dalla parte clericale cioè il dibattito che ci fu in quegli anni e che me permette un dibattito falso
è se l'embrione e vita o meno
A mio
Dal mio punto di vista il problema non era quello
Il problema è un altro noi se qui dentro chiedessimo a tutti
Quand'è che per te inizia la vita
Allora molto probabilmente avremmo
Saremmo una cinquantina avremmo cinquanta risposte diverse
Ora io dico su una cosa così tra virgolette misteriosa come quel modo come lo è l'inizio della vita si può legiferare
Si può legiferare su una cosa che neanche l'essere umano sa quanto nessuno può mettere la mano sul fuoco e dire sì per me l'embrione vita
Oppure si per nell'embrione entità non deve esserlo neanche per te
Non è questo il problema il problema eh
Per rispettare la libertà di ognuno
Rispettare il pensiero sulla vita di ognuno e quindi non fare nessuna legge perché io a differenza di Rutelli sono convinto che
Negli anni prima della
Della legge quaranta non c'erano i bambini che andavano in giro con tre origine
Oppure non c'erano i bambini che andavano in giro
Che venivano dalla fecondazione assistita che avevano un qualcosa che non andava e io sono convinto a differenza di Rutelli che M. è meglio non hai vere nessuna legge che una cattiva legge
Questo volevo dire perché lo ricordo bene noi proponemmo i referendum unico abrogativo totalmente abrogativo perché il problema non era
E lo spiegammo pure compagni dei DS non era il trend Brioni non era l'eterologa omologa no perché lì
Come com'è accaduto sì sia andato proprio sul dibattito per Tele Imbriani equità o non è vita io rispetto io rispetto la persona che dice
Per me l'embrione vita ma rispetto
Però nello stesso momento
Quella persona deve rispettare me
Perché sono convinto che l'embrione non entità allora su una cosa e lo ripeto per questo per me è il punto importante il punto perché non abbiamo convinto le persone andare a votare a parte per non aver
Noi non l'hanno fatta andare a votare perché c'era un esercito
Schierato per il non voto grazie anche i soldi della
Della Conferenza episcopale italiana provenienti dall'otto per mille
Però c'era una totale confusione io mi mettevo in quei giorni i panni di una di della persona che seguiva il dibattito che ci fu allora su Ballarò quando
C'era da una parte Fassino da una parte dall'altra parte non mi ricordo che c'era Viscomi uno che medico che faceva parte del Comitato Scienza e vita e c'era
Quello di Forza Italia il siciliano che non ricordo il nome
No un altro praticamente loro prendevano per pezzetti cioè ogni referendum i quattro referendum gli analizzavano volta per volta c'erano i due pareri scientifici uno contro è uno
Uno a favore e uno contro io mi mettevo nei panni delle persone tra virgolette eletto non tecniche non scientifiche che quelle persone non ci carillon assolutamente nulla non ci arrivano assolutamente nulla
Lui la battaglia
Andava giocata come è stata giocata in parte sull'aborto e sul divorzio
è la persona che su queste cose decide
E non
Che un medico di dice no però secondo me prendendo l'articolo scientifico quelle vita oppure c'è quell'altro che è più vicino a me dice no però secondo me non entità quindi la legge quaranta è una grande è una grande cazzate
Tutto lì
Grazie
Massimiliano tiri da subito la parola perché
Però
Concisa allora la risposta listello e
In questo
In questi ultimi cinquant'anni soprattutto per quanto riguarda lo Italia che facciamo parte della dell'Unione europea si sempre visto di più un fronte che è quello economico che ha dato proponendo legge appunto transfrontaliere
Siamo passati da Comunità economica europea a Comunità europea e in questo in questi ambiti di cui stiamo parlando oggi specificamente la legge quaranta ma anche argomenta fine che oggi l'abbiamo lo tratteremo per mancanza di tempo ma consigli appuntati legge libri soffermarsi cioè
La la madre la maternità surrogata e via dicendo sono sempre più le persone che se lo possono permettere economicamente che vanno al di là delle nostre frontiere per ricorrere inseminazione artificiale piuttosto che appunto alla
Alla maternità surrogata magari
Di una sorella o o anche di un'amica quindi assolutamente per spirito
D'amore allora mi viene quasi a fare una provocazione che spero non venga accolta dal Parlamento c'è se io vado all'estero per commettere una cosa che in Italia reato ben comunque perseguita anche se all'estero non è sì io vado a all'estero per cercare
Di compiere un gesto d'amore queste possibile dipende solo se io me lo possa permettere o no cioè a un certo punto non nati allora
Anche questo non dovrebbe far riflettere o per iniziare a fare delle battaglie visto che dall'Italia rovesciano portarla avanti a livello europeo spesso ci si rivolge alla Corte lo per i diritti dell'uomo però per delle leggi che regolamenti o almeno a livello europeo che poi uno può anche andare negli Stati Uniti c'è le frontiere veramente questo caso non non esistono più potendo se le permettere
Cioè non non è forse meglio iniziare a spinta cercare una mano d'aiuto dall'alto anche dagli altri Stati può essere la Spagna piuttosto che l'Olanda dei temi trattati agibile dicendo
Sì questo sicuramente si il problema ha detto che noi siamo un Paese arretrato
Non è solo rispetto a tutta
Tutto il resto dell'Europa non è solo sulla questione
Etica e di diritti civili viene in mente
Anche
Una questione molto fra molto sui le prime pagine dei giornali di questi giorni che è quella di rifiuti
Mi sembra
Che l'Europa ci ha richiamato più volte a rispettare delle normative europee che ci sono che però
I nostri politici fanno finta di niente
Su questo sì è importante però quando dicevo prima
Che noi Radicali abbiamo sempre detto abbiamo sempre sottolineato che i diritti sociali diritti civili sono la stessa cosa
Perché questo una una delle motivazioni e perché
Solo oggi ad oggi con questa legge che la legge quaranta
Chi volesse avete più libertà nella propria azione potrebbe andare negli Stati
Dell'Unione europea tranne che in Italia e chi lo può fare
Lo può fare chiasso sicuramente non lo può fare sicuramente non lo può fare chi arriva alla fine del mese lì lì ente non per non potersi permettere neanche più di andare in una mangiare una pizza la stessa cosa era dell'aborto
Quindi quando noi diciamo l'abbiamo sempre detto che i diritti sociali diritti civili coincidono è proprio questo noi avvertimmo le coppie avvertimmo la gente
Quando quando facemmo quella campagna prima di raccolta firme poi Campagna per il sì avvertimmo attenzione perché
Questa è una lotta sociale per chi solo le persone che hanno a disposizione uno un buono stipendio e stanno bene
Stanno bene economicamente potranno permettersi di scavalcare questa legge andando nell'arte le parti del loro OPA e riagganciandomi agganciandomi all'Europa l'altro giorno se non sbaglio uscito a uno un articolo su
Sulle tre o quattro otto sei sull'Espresso dove c'era una cartina dell'Europa e c'erano due colori diversi un colore che mi sembra che era
Non non ricordo sinceramente comunque un colore che stava a a sottolineare gli Stati si prevedevano l'errore quattro otto sei che non è altro che l'aborto farmacologico è una pillola per l'aborto farmacologico che si sostituisce alle all'aborto chirurgico
Invece in un altro colore c'erano gli Stati c'erano gli Stati che questa boro questa R quattro otto sei produttore questa rete o quattro otto sei non era permesso
Vedi una chiazza proprio grande sterminata di tutti gli Stati dove labor dove l'aborto farmacologico era Edeh permesso e poi tre Stati il Portogallo
L'Italia
E la Grecia
Dove praticamente questa tecnica pensate
Che oggi si parla di sperimentazione della RU quattro otto sei quando spesi non ho lo capisco che c'è da sperimentata negli altri Stati ormai la usano la usano da parecchi anni
E quindi si siamo indietro non dico anni luce ma quasi rispetto ai diritti civili rispetto agli altri Paesi europei
Speriamo che
Che che gli altri Stati sapranno influenzarla ci a me sembra che quella guerra
Anche quello che ci influenza di più allo Statuto abbiamo quindi cioè lo Stato del Vaticano speriamo che le cose cambino
Relativamente a questo particolare
Noi abbiamo
Lo Stato del Vaticano che ogni volta rimette in discussione determinati principi
Per questo il vero problema gran parte della situazione in cui ci troviamo adesso io voglio essere severo con gli stessi e purtroppo di metano italiani
La mancanza di una coscienza sociale la mancanza soprattutto di un'educazione civica obbligatori a scuola
La mancanza di un senso dello Stato e soprattutto di una separazione netta di quelle che dovrebbero essere competenze fra Chiesa è stato
Ha portato a questa situazione è chiaro che da un terreno di questo tipo poi non possono che nascere dei partiti confessionali Zatti i quali
Di conseguenza considerano le correnti religiose come associazione di categoria questo vero problema come se queste stesse correnti stiano a difendere degli interessi di categoria che in realtà
Sono il debbono rimanere esclusivamente individuali
E perché perché nel momento esatto in cui si parla di espressione pubblica facilmente si scade l'espressione istituzionale questo slogan che atterrisce suona da parecchio tempo l'espressione pubblica delle religioni
No tensione espressione pubblica le religioni la posso concepire quand'è quando c'è un rappresentante che si esprime
Ma sempre rimaniamo nell'espressione
Della
Convinsi della visione del mondo esercitata un insieme di individui non è un'espressione istituzionale
Non è e non può esserlo perché se no immediatamente scadiamo né la teocrazia ed è quello in cui stiamo lentamente ricadendo anzi per quello che mi riguarda e siamo già ricaduti completamente e il guaio quale e che ti ritrovi poi
L'avete vista l'università con un'entità che richiede il diritto di parola
In virtù di che cosa deve dichiarare dei principi fondamentali stabilire la dichiarazione resa diritti all'uomo cioè da
Io ho diritto di esprimere d'accordo benissimo
Ma non è che poi quando ti esprimi quando invochi l'articolo diciannove mi vai a violare contemperamenti articolo trenta elmetti
Con gli stessi diritti fondamentali in virtù del tuo diritto canonico chi non si allineano sotto attua dottrina perché questo è il problema dell'Italia
E continuiamo ad avere una società che
Non sanno modifica i non non hanno ancora chiaro se sono cittadini del Vaticano cittadini italiani questo il problema vero del nostro Paese
E per concludere
Io non so in quanto tempo e se l'Europa potrà aiutarci in tutto questo perché non dimentichiamo che dentro la Costituzione europea
Abbiamo
Varato un articolo che l'articolo cinquantadue all'interno del quale è sancito con l'Unione europea riconosci concordati
Quindi questa forma di gabbia che
Ci siamo messi addosso che ce l'ha messa addosso un socialista poi diventato uomo della provvidenza ce l'ha ribadita
Tutta la corrente comunista dell'epoca Gramsci e Togliatti c'hanno riposto e un altro socialista ce l'ha rinnovata nell'ottantaquattro ecco ragazzi questa gabbia che ci siamo messi addosso
Per noi è terribilmente vincolante non è un caso che si ritiene che si dica che l'Italia Stato a sovranità limitata prova il fatto che la politica interna la fa il Vaticano orchestra fanno gli Stati Uniti e con l'economica la fa la Confindustria la battuta sulle altre non lo so ma sicuramente la politica interna buona parte la fa il Vaticano
E abbiamo una classe politica che non ha il coraggio di dire di no per paura di perdere voti
Questo il problema
Balla
Realtà solo sapere se visto che siamo non lo so chiusura se ci sono qualche domanda anche da parte del del pubblico tiriamo di venire qui perché proclami di Radio Radicale quel problema
Allora buonasera io volevo sapere lo farò una domanda sul documento su la la rianimazione di prematuri perché ho notato che
Ricollegandomi anche a quello che avevamo detto all'inizio sul fatto di quando i i media ne parlo non ne parla di questi argomenti
Che si è creata solamente una confusione forse per generare l'indifferenza delle persone
Quindi il quesito mio Air praticamente cercare una spiegazione perché sono ma la la la gente non ha capito io in primis che cosa significa rianimare premature anche contro il parere della della madre nel senso che un bambino desiderato che nasce prematuro è ovvio che sia desiderato anche dalla madre la la regimazione insomma e cosa questo centri poi con l'aborto cioè in che modo hanno
Faziosamente collegato la cosa all'attacco alla legge centonovantaquattro co questo e che cosa invece
Già è previsto nel nella legge centonovantaquattro come in altre leggi a proposito di Larini macigni prematuri ecco
Allora circo di risponderti brevemente
E vado indietro cronologicamente il documento che ha scatenato tutto questo disastro la polemica è un documento che poi sono dieci dodici dighe assolutamente approssimativo e vado che non entra nel merito delle settimane gestazionale delle condizioni dei prematuri
Una dichiarazione così di intenti diciamo così
Firmata da alcuni medici che rappresentano poi però è questo il dato politicamente drammatico le università romane e soprattutto le cattedre di ginecologia e ostetricia e soprattutto soprattutto le scuole di specializzazione
Il problema è che nel momento in cui c'è un'uscita di questo tipo ci rendiamo conto che chi è Direttore della Scuola di specializzazione e quello che dà la l'onere l'indirizzo peraltro
E la fai settimane fa sull'Espresso credo uscì un articolo in cui un giovane ginecologico diceva io non sarei di mio obiettore magna primario obiettore per fare carriera sono obiettore quindi questa è la situazione
Torno al documento appunto questo documento è molto generico e dice noi medici ginecologi romani dichiariamo che nella le marcite a i prematuri feti prematuri
E nel momento in cui nascono sono comunque persone vanno garantiti vanno trattate come persone
Letteralmente è assolutamente ridondante inutile perché nella legge centonovantaquattro c'è un articolo che dice esattamente la stessa cosa al momento in cui c'è una nascita peraltro anche l'articolo uno del Codice civile
Si tratta di di persona che ha dei diritti quindi bisogna trattarlo come tale
C'è in discussione
Un documento chiamiamolo documento ministeriale su il trattamento dei prematuri soprattutto tra la ventiduesima venticinquesima settimana documento
Redatto da varie istituzioni tra cui il Consiglio superiore di sanità e
Il al Comitato nazionale per le bioetica che è stato trasmesso pochi giorni fa al Ministero della salute
Quindi anche qui la domanda è se c'è un documento dettagliato in cui si scende nella
Nel dettaglio delle settimane delle condizioni operativo perché che senso ha questo documento e ginecologi domani
Ma ancora più grave il fatto che il documento ministeriale è un copia incolla
Di un altro documento ancora che la cosiddetta Carta di Firenze che bene una carta il due mila sette
Che è nata dalla discussione due-tre anni di lavoro di molti importanti neonatologi istituzioni diciamo italiane non solo laziale romane in cui si danno delle indicazioni
Sul trattamento
Questa Carta di Firenze si pone come Regolamento etico
Per darsi delle linee guida in base a degli studi che sono stati fatti quello che succede non succede quindi il documento ministeriale che Falasco piazza
Questa Carta di Firenze non la città e interviene
Nel dare indicazioni molto più restrittive adesso vediamo come rispetto la Carta di Firenze soprattutto quando tra la ventiduesima la ventiquattresima settimana ovvero in termini semplici quando la possibilità di sopravvivenza del neonato è bassissima
E soprattutto la possibilità che questa sopravvivenza sia decente
Perché
Parliamo anche un po'più esplicitamente perché e
Magari c'è qualche neonato a quel nato così precocemente che sopravvive ma sopravvive
In condizioni disastrose quando si parla in questi casi dell'interesse neonato ed io chiederei veramente di riflettere attentamente quale potrebbe essere davvero
Mi interessa neonato altra questione le terapie intensive neonatali non sono in tutti i centri ospedalieri me sono in quelli più grandi perciò che cosa succede scenario possibile però pensiamoci perché non è così inverosimile
C'è un prematuro di ventidue settimane che viene mandato in terapia intensiva e occupa il posto di terapia intensiva c'è un prematuro di ventotto settimane che si trova senza letto
Che facciamo
Fare finta di niente e dire che tutti hanno il diritto alla vita ipocrita insensato perché il problema di equa distribuzione ci pone di fronte a delle scelte necessarie prende possiamo dire noi non decidiamo poi così noi ci laviamo le mani perché questo è
E portarsi dall'altra parte far finta di niente e decisioni vanno prese di fronte alla possibilità dello zero virgola cinque per cento
O mettiamo anche del dieci per cento di sopravvivenza del neonato prematura ventidue settimane con danni cerebrali e di altra natura gravissimi e un Fitto un scusa un neonato
Prematuro di ventotto che invece magari alle possibilità del cinquanta per sessanta se però c'è un intervento immediato se può avere tutte le cure lei le più adatte
Questo è un problema che va va perlomeno formulato poi io non lo sono stato dicendo che la decisione a priori giusta e scartare quello di ventidue settimane non sto dicendo sto solo dicendo che
Così come i criteri per dare un organo devono essere discussi non può essere solo il criterio di tempo perché non è che stiamo in fila per la spesa a pagare la bolletta bisogna
Capire caso per caso impedì che si tratta ora
Documenti poi dicono tante altre cose un dettaglio ma sorpreso tra documento ministeriale quello di Firenze per cui
A alla ventidue ventitreesima settimana la Carta di Firenze dice di non consiglia lo spostamento della donna
Da reparto a reparto quello ministeriale
Noi lo suggerisce caldamente quasi ai limiti dell'imposizione cioè dicendo in caso di parto imminente spostate la donna qui tutto da buco anche qui da da vedere
Sì insomma soprattutto per le ragioni perché è molto rischioso spostare una donna con impatto imminente peraltro prematuro con tutte le complicazioni
La questione che peraltro i nati prematuri di cui parliamo sono spesso e questo è il versante ulteriormente agghiacciante
Nati indotti
Cioè i cosiddetti
Aborti terapeutici quindi a questa questo scenario già molto complicato si aggiunge il fatto che l'aborto terapeutico quando a lucro facciamo diciamo però la stessa cioè quando
Un'analisi gestazionale ci ha detto che c'è una memoria grave del feto più o meno grave
Del feto e quindi si interviene interrompendo la gravidanza quindi c'è anche questo ulteriore carico ultimo punto l'attacco la centonovantaquattro letteralmente come dicevo prima non c'è un attacco la centonovantaquattro perché
Appunto articolo l'articolo della stessa centonovantaquattro dice che bisogna rianimare in caso di vitalità
Il problema qual è ecco è politico è di significato letterale ed è inoltre il guaio che viene fuori andandosi
A ripercorrere ritardi leggere un po'le storie di questi proponenti
E che sarebbe molto lunga da da ricostruire tutta ma vi dico soltanto che il novantacinque per cento di chi ha proposto questo documento del due mila otto firmo qualche anno fa il famoso documento manifesto per l'embrione come paziente
Allora forse
Conoscere qualche dettaglio aiuta in questa senza capire che oltre il significato letterale dire ne siamo per la vita mancanza cavolo macchina che non è per la vita ma assurdo non lo dice imprimatur rispetto a i famosi anti Guelfi
E chi non ha senso nessuno è Pepper parte qualche scellerato per per la morte c'era o comunque se c'è cavoli suoi non è che stiamo dicendo che non siamo per la vita il problema è se tu mi viene a dire
Che l'embrione l'embrione attenzione non il neonato
L'embrione è un paziente solo più piccino che non lo trattiamo con la persona e tutto il resto va allora a me viene qualche dubbio quando poi qualche anno dopo tre esci con un documento che
Alla lettera appunto non non dice cose molto diverse da dalle altre leggi tra le altre carte ma che ha un peso
Massiccio in più soprattutto se tu firmatario insieme ai suoi amici compari firmatari occupi tutti i punti strategici universitari di formazione e di formazione degli operatori
Che tiranno questi a
A quelli che fanno le scuole di specializzazione agli operatori di formare gli operatori e la centonovantaquattro che ancora una legge dello Stato perciò se c'è una legge qualcuno la deve applicare perché se no di che parliamo
Non ci sono operatori non ci sono indicazioni di di
Di natura ex solamente tecnicamente applicativa
Se l'embrione è davvero un paziente come tutti gli altri ma insomma
E lascio a voi di trarre le conseguenze
Andiamo verso la chiusura chiedo a giocano anche lì di menzionati alcune iniziative in programma su questo tema e poi insomma chiudiamo un po'
Allora
Sapete il solito per il ciclo di incontri sulla laicità abbiamo il tredici febbraio
Tredici febbraio alle ore diciotto qui alla libreria Rinascita un incontro con Piergiorgio Donatelli De Francesco corretti
Per voi diciamo che questo questo incontro è stato anche inserito
Io non programma del comune di Roma che si chiama Roma reale Roma plurale poi abbiamo invece
Ricordo a tutti l'appuntamento del diciassette febbraio
Di domenica diciassette febbraio in Campo dei Fiori dalle ore dieci alle ore tredici c'è l'anniversario del rogo di
Giordano Bruno alla quale parteciperanno tutte le associazioni laiche
Del territorio
La chiusura ringraziamo tutte le persone sono intervenute in questo dibattito
Ringraziamo la libera Inacio dalla mente che ci ospita
Sempre con dimostrando comunque hanno e disponibilità
Flavia che impazzisce diete nostri nei nostri tante denti organizzazione dibattiti a
Ringraziamo orari Radio Radicale
Penati Cattelan per la comunque registrazione
Può che potete trovare su www punto Radio Radicale punto it
La il dibattito che è appena stato
Volto e tanto altro
Sul sito e lo potete mettere anche io suggerimenti e giusti dice che potrebbero mettere anche sul sito
Inoltre sono e disponibili libri di chiara la Bindi per via quindi se avete bisogno chiave interesse quindi di affronti e approfondire il tema questo mi sembra una buona occasione
Annie segnala iniziale c'è anche la libretti Panettieri che era stata anche sempre nello scorso incontro o spiega grande assenza vive siti della vite sospese e anche quella tratta appunto di questi argomenti
Vi diamo appuntamento al tredici febbraio sperando che vorrà dentro gli arresti di No con noi per affrontare è un'altra tematica grazie a tutti e va bene