Conferenza europea per la libertà di ricerca scientifica

Signore e signori carissimi amici benvenuti a tutti e benvenuti
In particolare a coloro che vengono da lontano abbiamo fatto una parte di viaggio insieme stamattina con molti di voi altri sono venuti per altre strade ed altri luoghi volevo andare inizia queste o convegno che abbiamo voluto organizzare alla Parlamento europeo ed è con grandissimo piacere che salutiamo rappresenta la presenza del presidente del gruppo liberale grammo alzando la ringraziamo veramente
Prediligono
Così come siamo molto contenti invece la presenza fin dall'inizio dei nostri lavori di un'altra collega del gruppo calibrare la signora risk con cui abbiamo fatto
Iniziamo a lavorare
A questo tema io tra i lavori sono ovviamente
Come sembra un po'
Densi quindi
E quindi io c'è siamo pronti sì devo fare qualcosa al bar no no no a
E quindi io en plein lavori in galleria la parola per primo a Marco Cappato che appunto la
Segretario generale dell'Associazione Luca Coscioni preannunciò che subito dopo prenderà la parola grava mosso anche al presidente del gruppo liberale
Grazie erano avvenuti tutti allora credo che sia difficile trovare qualcuno che non ritenga il progresso scientifico elemento centrale di qualsiasi strategia di sviluppo economico di miglioramento delle condizioni di vita
Ma quando l'obiettivo sembra essere condiviso da tutti senza che la politica riesca a fornire un contributo significativo nel perseguirlo
Allora significa forse che siamo di fronte a due ordini di problemi
Obiettivo è individuato in modo troppo generico
Nascondendo divisioni profonde nei percorsi possibili per raggiungerlo
Oppure si sta eludendo il confronto con chi ostacola quel percorso magari perché si tratta di avversari potenti e non sottoposti a giudizio dell'opinione pubblica
Se l'Unione europea non è ancora riuscita a dare seguito adeguato ai propri programmi a favore dello sviluppo scientifico e tecnologico l'agenda di Lisbona la società della conoscenza
Gli altri mantra ribaditi anche dalla presidenza britannica del Consiglio dell'Unione Europea
E anche perché non sono stati forse sufficientemente chiariti i termini del confronto nel merito delle politiche necessaria
E di conseguenza non è sufficientemente chiaro all'opinione pubblica da dove vengano le maggiori resistenza al cambiamento
La nostra conferenza non è soltanto una riunione geneticamente
A favore della scienza non mi soffermerò dunque anche se spero che lo faranno alcuni degli ospiti che interverranno sull'importanza della promozione della ricerca e sulle politiche necessarie in termini di conversione degli investimenti privati e pubblici
Del potenziamento delle infrastrutture tecnologiche e del sistema primo di promozione della conoscenza la scuola l'università la formazione gli ostacoli su questo fronte sono posti soprattutto dalle corporazioni pubbliche e private
Che si ergono a difesa di privilegi di settori in declino e di rendite di posizione non più sostenibile ingessando le politiche di bilancio degli Stati nazionali e della Unione Europea
Mercato e concorrenza contro Monopoli materiali e immateriali e contro l'assistenzialismo corporativo
Rappresentano per sommi capi i punti di riferimento di poli di politiche che definiamo liberali e che non implicano affatto una rinuncia al ruolo attivo delle istituzioni pubbliche per quanto riguarda l'Unione europea
è importante sottolineare che le politiche della ricerca in Europa
Sono ancora appannaggio dell'intergovernativo per molti aspetti cioè degli Stati nazionali
Dunque sarebbe bene quando si sottolinea che non è possibile continuare a spendere così poco
Per la ricerca e così tanto per l'agricoltura così poco per l'innovazione
Beh sarebbe benedire anche chiaramente che questa è la responsabilità dei governi i governi nazionali che hanno di nuovo recentemente governo britannico incluso negato importanti stanziamenti europei alla ricerca all'Unione europea non sono attribuite sufficienti competenze per decidere autonomamente e democraticamente nell'interesse generale invece che nella difesa di interessi particolarissimo
Se dunque la promozione della ricerca in Europa ha molto a che fare con il problema ancor più generale della promozione della democrazia europea e del mercato europeo
L'altra questione della quale vogliamo occuparci con questa conferenza
E quella della libertà di ricerca scientifica
Per sgombrare subito il campo da malintesi
Nessuno dei promotori di questa riunione intende teorizzare l'assolutezza della scienza e tanto meno l'assolutezza della tecnologia evidente a chiunque che per governare una realtà è necessario porre limiti a tutto ciò che può portare sopraffazioni violenze
Discriminazione
Bertrand Russell già un secolo un secolo fa trovo le parole per distinguere tra scienza e tecnocrazia
Invitandoci invitando chiunque a diffidare
Di governi e grandi aziende che impiegano gli aspetti pratici
E acquistano una mentalità ben diversa da quella degli scienziati
Una mentalità piena di un senso di potere illimitato di certezza arrogante e di piacere nella manipolazione anche del materiale umano questo è l'esatto contrario
Della mentalità scientifica scriveva Russel
Ecco noi abbiamo presente
Il monito
Di Bertrand Russel il nostro impegno è infatti rivolto contro quelle restrizioni e proibizioni che colpiscono il progresso della conoscenza
E che colpiscono lo stesso metodo scientifico metodo empirico della osservazione della sperimentazione della falsificazione di ipotesi e teorie
Come metodo cardine non solo per la scienza ma anche per la democrazia
Se riteniamo che il momento delle decisioni pubbliche momento della politica non debba lasciare spazio ai dogmi ai pregiudizi immutabile
Anche in questo caso una volta resi più precisi nostri obiettivi si individuano meglio i nostri avversari
I nemici della libertà di ricerca per la libertà di coscienza e conoscenza del metodo scientifico
Scendono da totem e pregiudizi sono coloro che pretendono di conformare la realtà dei fatti che è una realtà sempre mutevole
Sempre oggetto di invenzione di scoperta con formarla alle proprie costruzioni ideologica
Di natura politica filosofica o religiosa che siano la pretesa ideologica si concretizza nell'adozione di legislazioni che limitano la libertà di ricerca orvietano ai cittadini l'accesso a tecniche mediche
Sulla base di istanze morali rispettabili naturalmente a livello individuale ma discutibili se imposte alla sfera pubblica
Come dimostrano i tentativi di indurre l'UNESCO o l'Assemblea generale dell'ONU
A mettere al bando anche la placca l'applicazione terapeutica del tecnica del trasferimento del nucleo cellulare la cosiddetta impropriamente clonazione terapeutica
Ecco il problema della strumentalizzazione politica della scienza va ormai ben al di là delle frontiere nazionali
Il nostro percorso come associazione Luca Coscioni è nato proprio dal fronte più attuale di contrasto quello delle biotecnologie delle cellule staminali Luca Coscioni
Che è affetto da sclerosi laterale amiotrofica da dieci anni ha trasformato la sua debolezza in forza politica raccogliendo il sostegno di un centinaio di premi Nobel e diventando leader della campagna per la libertà di ricerca in Italia oltre che diventando il presidente di radicali italiani
A livello
Luca ci sta seguendo è interverrà in videoconferenza
Domani mattina a livello globale
Nell'ottobre due mila e quattro l'associazione Luca Coscioni organizzò a Roma una riunione internazionale allo scopo di avviare un processo di convocazione di scienziati ricercatori Esperti malati politici in un vero e proprio congresso mondiale
Per lanciare una serie di iniziative a livello planetario volte a monitorare la libertà delle scienze umane e a promuovere la legalizzazione della ricerca all'incontro preparatorio di Roma parteciparono personalità provenienti da Brasile Francia Italia Spagna Stati Uniti Svizzera oltre ai membri dell'Accademia delle Scienze di Albania Bulgaria Giordania
E Repubblica Ceca e keniani
Gli oltre duecento partecipanti adottarono un documento finale che auspicava la convocazione del congresso mondiale
E in cui si dava mandato all'associazione Coscioni di fungere da segretariato per il proseguo delle attività la riunione si concluse con il lancio di una mobilitazione ai più alti livelli scientifici per scongiurare l'adozione in sede ONU di un bando internazionale sulla clonazione umana che includeva nelle in guarnigione
In questa dizione anche la cosiddetta clonazione terapeutica nel giro di poche settimane settantanove premi Nobel firmarono un appello rivolto ai membri delle Nazioni Unite
E oggi lo stesso problema lo dico fuori dalla relazione lo dico per gli interpreti dalla relazione distribuita lo stesso problema ce lo racconterà apre delle crisi ma tanti colleghi si sta ponendo anche a livello di Unione europea e di Parlamento europeo
Quindi il percorso del Congresso mondiale per la libertà di ricerca si ispira acciocché mosse i liberi pensatori i liberaldemocratici e progressisti nell'immediato dopoguerra con la creazione del Congresso per la libertà della cultura
Concepito per resistere e opporsi alle ideologie totalitarie
L'iniziativa del Congresso mondiale si rivolge a tutti coloro che ritengono una regolamentazione legale di tecniche ritenute moralmente ed eticamente complesse
Sia da preferire rispetto a un controllo imposto attraverso la proibizione
Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica l'associazione Coscioni intende innanzitutto promuovere un vasto dibattito pubblico a livello internazionale sugli ultimi sviluppi relativi alla ricerca in particolare quella sulle cellule staminali ma non solo
L'evento si propone inoltre di indagare i meccanismi che sono all'origine di quelle percezioni distorte della scienza che favoriscono la strumentalizzazione politica di atteggiamenti irrazionali al fine di giustificare la restrizione della libertà di ricerca e di cura e più in generale lo spazio di libertà individuale nelle scelte riguardanti la salute e la malattia
Il congresso
Mira a lanciare iniziative volte a contrastare le teste le distorsioni e proibizioni provocati dalla politica e dalle istituzioni religiose sulla scienza e sulla ricerca
Il comma il Congresso vuole infine fungere da sedi di confronto per l'individuazione di strumenti alternativi per favorire garantire l'avanzamento della scienza e della conoscenza nel pieno rispetto della dignità umana
Posso annunciarvi che questo congresso mondiale la prima riunione è stato definitivamente convocato per il sedici diciotto febbraio a Roma appresso il Campidoglio il consiglio la sala comunale
Di Roma e quindi la nostra riunione può ben essere definita una riunione di preparazione di quell'appuntamento preparazione in particolare volta ad approfondire le implicazioni a livello europeo di questo fronte di iniziativa grazie
Grazie a Marco Cappato è
Devo fare il credo un piccolo switch e quindi darò la parola per prima la nostra collega rischi abbia fatto sapere che beve andare via subito dopo al presidente Morzan però intanto
Volevo salutare la presenza in sala che dimostra evidentemente molto interesse per questa tema di altri colleghi in particolare di Pia Locatelli del gruppo socialista non insegna niente ma rimaneva nella gruppo socialista altrettanta negli anni Littell anche quindi in pratica noi nel nostro amico a Prodi che però si è messa on line seconda fila Erna adesso la trascina Remo un po'abbiamo mai grazie Federica e a Siena c'è della ZTL sentirlo
Grazie sarò molto breve
Utilizzerò in pochi secondi esposizione per ringraziare tutti i colleghi
Che vanno a loro prezioso contributo questo seminario responsabile della commissione naturalmente gli imminenti Sperti scientifici pie sentiremo questo pomeriggio e domani
Dobbiamo tutti è già stato ripetuto conosciamo tra tra il procuratore cruciale abitava per la ricerca scientifica se però quanto sia preziosa per milioni di pazienti in Europa nel mondo per noi tutti anzi dovrei dire perché così sarebbe più giusto dire
Lascerò questo campo agli esperti
E qui vorrei tracciare grandi linee semplicemente la posta in palio politica per quanto ci riguarda il Parlamento europeo ricordando veri
Le che per me sono minacce chiare
Sono su in campo interno del questa ricerca scientifica
Finanziamento finanziamento europeo nella ricerca sulle cellule staminali
Siamo a fine due mila cinque e tre volte già quest'anno con pretesti di difesa della dignità umana una collezione di deputati e fondamentalmente conservatori e verde
Se così possiamo etichettare alle si sono riuniti per cercare di locale è questa
Piano essenziale della ricerca scientifica
Sempre con lo stesso metodo personale soluzione alibi
Parlando di un supposto traffico di ovuli in Romania
Con su cui questa collezione ha denunciato qualsiasi forma di clonazione compreso con lettera terapeutica richiesto che tutti i fondi fossero tagliati in Unione Europea
Questo pochi dopo giorni dopo la risoluzione di delle Nazioni Unite su questo tema
Poi
Due mesi fa settantatré deputati più o meno gli stessi hanno inviato ma missiva a Barroso presidente della Commissione queste sue richieste
Tagliare i fondi europei ventisei ottobre stessa procedura stessa coalizione comma testo questa volta riguardante con brevettuali criogenico stazione metodo di concertazione dello sperma
A nome di convenzione filosofiche religiose che noi rispettiamo perché aperto questo non è un problema
Questa coalizione di nuovo richiedeva un intero blocco dei finanziamenti europei su questo tipo di ricerca tutto questo per dire al fine che le cose stanno sono chiare abbastanza chiaro al Parlamento europeo mi sembra l'equilibrio del nostro Parlamento ormai ampliato si è sensibilmente modificato su questo tema almeno e laddove nel due mila e tre sullo stesso tipo di questione di materia nel sesto programma quadro la ricerca avevamo autorizzato effettivamente questo tipo di ricerca diventa qual è chiaro che c'erano delle minacce che pesano sulla discussione che insomma tavolate per il settimo quadrati programma quadro di ricerca scientifica concludo questo questa breve panoramica delle minacce ne ho già parlato indicando dell'ultimo episodio di questa saga che non ancora conclusa perché CD batteremo palmo a palmo
Questo colloquio non è un esempio questa lettera che meno di quindici anni fa abbiamo inviato al presidente la commissione centosessantanove deputati l'idea non è quella di dire che siamo più numerose comunque abbiamo raccolto centottanta mal firmati e in questa lettera reclamiamo la libertà della ricerca scientifica e tutta la ricerca scientifica
Affermando il nostro impegno
Per una ricerca medica chiaramente medica e umanista
Moderno scusate umanista ed è per questo ci batteremo grazie
Grazie fratelli
Grazie di nuovo spero che tu cosa resta ancora qualche minuto con noi ed è con grande piacere che allora la parola Graham Watson presidente del gruppo delibera
Vorrei innanzitutto ringraziare
Ecco un graduale l'Associazione Luca Coscioni per averci fatto insieme con noi in questa conferenza che io stimo
Un tema molto importanti in questi giorni è un tema dove bisogna una bisogna creare virtuale una campagna abbastanza Ford contro i limiti della libertà né alla ricerca scientifica io mi dispiace l'italiano non è la mia lingua dunque quando Parlamento c'è un mantenendo perché io non voglio
Non vorrei che dopo comunque condividerei con Gondor loro qualche idee nella mia lingua tra materna l'inglese
Io le chiedo se andiamo a vedere l'Europa beh si vedono molte cose un amico che si vedeva che soffriamo di o un carenza cronica
Dei laureati scientifici il ricorrente nella sua università per ma incoraggiante vedere che grazie
Allora finzione un popolare
Si parla sempre di più di scienza nelle cene non so se avete
Letto romanzo Angeli e demoni di Dan Brown ma molti avranno sentito parlare essi
E insistentemente non vi hanno detto che dovete fare il leggere il seguito ovvero il Codice da vinci
Sicuramente avete avuto un bel successo libro descrive non realizzazione sinistra la cosiddetta illuminati che cercano di distruggere la Chiesa cattolica
Accusata di franare sulla scienza nel corso della generazione suggerimento che farei all'autore Sala per questo sostituisca Lover Lando all'eroe del libro con un commissario europeo
Nostro otto per esempio
Perché
Foto ce ne che sta cercando di creare un consenso tra i due versanti che potrebbero aiutarci a risolvere la crisi i recentemente parlato sul futuro dalla scienza
Detto che viviamo in un'era in cui la richiesta le richieste pubbliche i pesi e contrappesi per garantire che la scienza sia messa al servizio del società e quindi il dibattito per cui ho parlato Marco nel quale moto coinvolto Vittorio Prodi questo ma il campo di battaglia attuale è stato creato tra visioni in concorrenza di come si dovrebbe definire quello che chiamiamo al bene pubblico col bene comune
Dal Rinascimento all'Illuminismo c'è stata la richiesta chela scienza avesse la libertà accademica di rivelare la verità
Con le industrie con la rivoluzione industriale il dibattito si è concentrato di più su fatto se il governo dovrebbe o meno dare un sostegno alla ricerca all'innovazione necessarie per portare i processi tecnologici ed al progresso tecnologico le preoccupazione
Attuale sono sulla sostenibilità l'abuso delle tecnologie
è di per sé sono prodotto di profondo e cambiamenti
Intervenuti dal quarantacinque della prima bomba atomica l'attuale dibattito sulla Biotecnologia
E a me pare come ha detto Marco Cappato nella sua introduzione che il pensiero liberale abbia una risposta a questi interrogativi a queste domande ne vogliamo che i nostri scienziati possano a far da guida e in tutti i campi che vanno verso la verità verso il progresso e questo non può essere fatto gettando via i nostri valori perché i valori sono fondamento dalla nostra unione europea
Ma bisogna garantire che non vi siano barriere
Allora operato barriere che non sa siriano elaborato scientificamente ragionevole come tale
E
Alla punta di questo dibattito c'è la questione della genetica la ricerca sulle stelle Cerminara cellule staminali in particolare così esplosiva perché aveva a toccare questioni fondamentali per gli esseri umani come la vita
E la morte la salute la malattia la scienza e l'etica
No c'era la materia se gli embrioni residui che altrimenti sarebbero destinate semplicemente la distruzione possono o meno essere utilizzate nella ricerca sull'asse cellule staminali se la scienza deve essere davvero applicata al servizio della società
In questo campo
La risposta deve essere sì
Altre
E ideologie politiche fosse fanno più fatica a prendere queste decisioni se andiamo a vedere l'ultima plenaria del Parlamento europeo
Dove fratelli per cui ha parlato Frederic verrete una soluzione congiunta sulla brevettabilità delle invenzioni biotecnologiche redatta come replica ad una decisione specifica
Dell'ufficio brevetti europea
Il dibattito Rossi e spiegato rapidamente estratti con questa alleanza strata la verde conservatore che hanno cercato di affrontare di schiacciare questa Nocciolina con un martello riprendendo la questione più generale etiche alla fine abbiamo avuto alla risoluzione congiunta che aveva addirittura delle preoccupazione vaga sulla selezione del sesso negli esseri umani
La questione è seria ma non pertinente al dibattito
Vi sono coloro che vogliono farci credere che la ricerca sulle stesse cellule staminali sia la lotta tra il Vaticano
E la società laica e come liberali democratici dobbiamo opporci a questo moto rivedere le cose credo che nostro credo ci dia la formula per fare così
Gente di tutte le fedi non la comunità possono allo stesso tempo essere liberale con l minuscola se condividiamo l'idea che
Le convinzioni di nessuno possano in essere imposte ad altri negli Stati Uniti Boucher
Ha preso una posizione contro la ricerca sulle cellule staminali sulla base del suo istinto sul e credo religioso eppure c'è stato lobi per farle cambiare idea tra l'altro anche da Nancy Reagan
E a causa dalla malattia del marito al benefici di questa ricerca sono le sono risultati chiare evidenti in Europa con l'aumento
Previsto per la ricerca e lo sviluppo per diffondere
Nel settimo programma quadro ci possono essere molte prospettive nella ricerca per esempio potremmo finanziare ricerca nel
Creazione di processi che limitino la vita
Il paio me Miccoli
Se volete fare qualcosa scoprite come la fa la natura ha fatto lo stesso mondo perché si causa almeno danno ambientale lo si fa in modo più efficace un paio di esempi allora
Gli americani
Hanno trovato una farfalla nel deserto
Cresce attraverso le ali tende dove l'acqua nell'aria hanno copiato questa tecnica per le pareti di tende che riescono a dare acqua per i rifugiati e altro esempio utilizziamo moltissima dalla CIA per
I forni della porcellanato RR sconto per riscaldarla
E poi c'è una conchiglia migliore della migliora
Porcellana fatta semplicemente dall'acqua marina
Se sapessimo come farlo sarebbe un grande passo avanti
Il Consiglio delle ricerche europeo poi riproposto come è un'idea per incoraggiare i nostri scienziati per fare questo tipo di ricerca per trovare cose inattese Anna bella idea
E come organo speriamo cerchi di andare verso nuove prospettive creative verso l'esplorazione di nuovi campi dobbiamo andare al Consiglio della ricerca europea la libertà di fare questo
Max Born tedesco fisico ha detto
Non c'è un'autostrada filosofica nella
Scienza con cartelli stradale epistemologia siamo in una giungla
Il nostro metodo è quello del tentativo dell'errore la strada e alle spalle non di fronte a noi mentre andiamo avanti questo è quello che dobbiamo dare ai nostri scienziati la libertà di agire nell'Unione Europea
Anche oltre grazie ad una
A Demetrio Neri che nel consiglio nazionale di bioetica e informa ovviamente ricordo ai colleghi deputati e che ha Anna anche altre riunioni che possono intervenire quando lo lo richiedono Frau un impegno e l'altro però
Da colleghi insomma manifestate di voi infatti superare la presidenza quando volete intervenire
Grazie voi personalmente vuole venire qua
Sì
Alle Falklands
Grazie ma Bonino grazie a tutti voi che siete intervenuti a questa a questo convegno mi corre l'obbligo prima di iniziare di precisare perché sono stato presentato come membro del Comitato nazionale per la bioetica che qui io parlo a titolo personale non come rappresentante del Comitato nazionale per la bioetica
è comincerò con una citazione di un filosofo più antico di Bertrand Russel con un medico e filosofi inglese
Che agli inizi del diciassettesimo secolo era Francesco Bacone rimproverava i suoi colleghi medici
Perché di fronte a quasi tutte le malattie che allora affliggevano l'umanità si limitavano a scrollare le spalle in segno di impotenza
Va con le diceva ben i medici invece di limitarsi a confessare la propria ignoranza dovrebbero fare ricerca sperimentale per diminuire sempre di più il numero delle malattie incurabili
E da balcone e idealmente iniziato quel progetto moderno di medicina scientifica che tutto considerato ha portato grandi benefici all'umanità
Non senza problemi ovviamente perché è di epoca in epoca la ricerca medica ha dovuto fare sempre i conti con coloro per i quali qualunque innovazione è un male
Un male morale e teologico talvolta
E più o meno con lo stesso tipo di argomenti con cui oggi si oppongono per esempio alla ricerca sulle cellule staminali embrionali
Si opponevano per esempio due secoli fa alla sperimentazione del vaccino di genere contro il vaiolo
Dicevano
Mescolare sangue umano e l'insegna animali moralmente perché teologicamente sbagliato e la gente moriva a grappoli dove questo non era consentito
Dove la sperimentazione non era consentita
Comunque la ricerca scientifica riuscita ad andare avanti e dopo la rivoluzione terapeutica
Del secolo scorso la medicina si avvia di questo siamo abbastanza convinti tutti ad entrare in una nuova fase della battaglia contro la malattia la sofferenza
E non è tutto abbiamo il dovere morale di sostenere e di agevolare il dischiude il sì di questi nuovi orizzonti tra l'altro non abbiamo più con i medici di balcone il mantello dell'ignoranza sotto al quale nasconderci non sappiamo che se le cose vanno nel verso giusto ma come diceva il nostro presidente poco fa
La la ricerca scientifica va avanti per tentativi ed errori nessuno fa ricerca se saggia tutto quello che c'è da sapere
Se le cose andranno per il verso giusto
Potremmo realizzare dei trattamenti capaci di salvare la vita a milioni di persone e per questa ragione
Che oggi più che mai bisogna battersi per la libertà della ritiri cerca scientifica e badate bene gli strumenti che vengono usati per ostacolarla coartare la qualche volta anche tentando di impedire la sono moltissimi voi avete quindi esempio lo ricordava anche prima
Il Presidente
Dei tentativi che ci sono stati già nel corso del sesto programma quadro e che sicuramente ci saranno già si annunciano nel corso della discussione sul settimo programma quadro per escludere ancora una volta la ricerca sulle cellule staminali embrionali dal utilizzazione dei fondi europei
Bisognerà stare molto attenti a questi meccanismi intervenendo laddove si proprio si formano non pensando soltanto ai grandi dibattiti reali perché i modi per in qualche modo di limitare la ricerca scientifica sono tanti e talvolta anche molto sottili siccome sicuramente della questione del settimo programma-quadro parleranno altri io vorrei attirare la vostra attenzione
Su un fatto accaduto di recente e che riguarda un tema è stato credo anche citato
Quella concessione dei brevetti lo scorso anno per esempio
L'Ufficio europeo brevetti ha rifiutato per ragioni etiche c'è scritto così nella dichiarazione alla stampa le richieste di brevetto avanzate da alcuni scienziati come James Thomson Oliver Bristol ed altri sua procedimenti connessi alla derivazione e utilizzazione di cellule staminali embrionali
Il l'allora neo presidente del dell'ufficio europeo brevetti Allen Pompidou ha dichiarato che in questi casi la brevettabilità e soggetta a precisi confini etici
Ma quali chi stabilisce e quanto sono precisi beh non voglio fare un lungo ragionamento ma se si legge la direttiva europea
No quarantaquattro novantotto di cui si è discusso nel Parlamento qualche settimana fa a proposito della seconda relazione inviata al Parlamento dalla Commissione europea
Tutti ricorderanno che c'è il famoso articolo sei un vecchio articolo che troviamo persino della legge italiana del mille novecentotrentanove sui brevetti
Che dovrebbe segnare i confini etici dove si dice bene dice questo articolo che sono escluse dalla brevettabilità delle invenzioni il cui sfruttamento commerciale contrario all'ordine pubblico e al buon costume o moralisti diciamo meglio
Ma nello stesso articolo si precisa
Che non lo sfruttamento di un'invenzione non può di per sé essere considerato contrario all'ordine pubblico al buon costume per il solo fatto che è vietato da una disposizione legislativa regolamentare
è chiaro dunque che si deve individuare un'istanza esterna a una legge o a un regolamento per stabilire che cos'è compreso o meno nell'ambito della moralità
Nella direttiva l'articolo sette per esempio tali stanza sembra essere individuata nel gruppo europeo per l'etica delle scienze e delle nuove tecnologie
Se però si va a leggere il parere numero sedici di questo gruppo che del due mila e due
Si scopre facilmente che la posizione di questo gruppo non è
Il nuovo alle
Ai brevetti sulle cellule staminali embrionali è una posizione molto articolata
Per risparmiare tempo non la ricostruisco ma comunque autorizzata a un punto di vista etico fatti salvi ovviamente i requisiti tradizionali di brevettabilità
Messo tra parentesi la questione più generale se ci devono essere brevetti
Secondo il vecchio slogan slogan sulla vita sono altre questioni ma dal punto di vista tecnico non ci sono ostacoli morali alla brevettabilità dei procedimenti e quanto ai i brevetti sui prodotti questo gruppo ritiene che nel momento in cui le cellule vengano modificate geneticamente per realizzare specifici stipiti cellulari allora si possono concedere brevetti anche in questo campo come vedete c'è una precisa
Discrepanza tra la politica adottata dall'Ufficio europeo brevetti e la politica elaborata nei propri documenti da questo gruppo dei consiglieri del presidente della Commissione della Commissione europea
E difficile sapere come andrà a finire ma se noi pensiamo di proteggere la libertà di ricerca scientifica senza riuscire ad intervenire in questi meccanismi e reali in cui le eventuali le eventuali limitazioni si formano credo che sbagli avemmo moltissimo
Concludo
Dato che in molti paesi europei già consentono la ricerca sulle linee cellulari embrionali
O comunque anche talvolta sugli embrioni o comunque su linee cellulari importati l'attuale politica dell'ufficio europeo brevetti avrebbe solo l'effetto di scoraggiare gli investimenti in questo settore
E di impedire agli scienziati che lavorano in questo settore di fare una cosa che invece altri documenti europei li stimolano a fare penso per esempio al piano d'azione su scienze della vita e biotecnologie che nell'azione numero cinque chiede appunto laddove si parla di una Forte armonizzata e affidabile protezione europea della proprietà intellettuale
Chiedo agli scienziati di cominciare a comprendere a realizzare la consapevolezza del potenziale commerciale delle loro ricerche incoraggiando né l'imprenditorialità
E il movimento tra ricerca accademica e industria privata è chiaro però che tutto questo non si può fare se poi il messaggio che viene mandato dalla politica del dell'ufficio europeo brevetti in questo campo e che gli eventuali risultati
Terapeutici a cui questa ricerca commettere capo non possono essere protetti da brevetti nessuna industria privata investirà mai in un settore di questo genere
Concludo non siamo ancora in una fase che possiamo chiamare di ricerca di base nel campo delle cellule staminali su questo credo che altri poi interverranno e lo diranno meglio di me ma la sola strategia saggia e lungimirante oltre che eticamente corretta e quella di permettere agli scienziati di esplorare tutte le strade possibili lo ricordava qualche anno fa uno scienziato italiano Giulio Cossu io lui tende tenuto qui a Bruxelles dove tra l'altro lancia un'idea molto bella
Quella di un programma di un progetto europeo sulle cellule staminali in cui poi i singoli gruppi di ricerca in base alle proprie convinzioni scientifiche ma anche eretiche
Potrebbero ritagliarsi una loro una loro fetta ciò che conta è la sinergia tra i gruppi lo scambio continuo di informazioni che potrebbe tra l'altro fare risparmiare molto tempo e molto denaro
Poi quando questi trattamenti speriamo presto ma non lo sappiamo saranno disponibili e ad ognuno di noi toccherà fare le sue scelte
Quelli che riterranno che questi trattamenti sono stati ottenuti con procedure moralmente scorrette non dovranno fare altro che rifiutarmi ognuno di voi ha il diritto di decidere se e come curarsi
Ma nessuno deve arrogarsi il diritto di decidere per tutti un'Europa laica democratica e pluralista non dovrebbe tollerare come criterio per la formazione delle politiche pubbliche
Nel settore della ricerca presupposti ideologici che riflettono una determinata concezione etica delegittimando automaticamente tutte le altre grazie per la
Grazie anche a pH accertato che mira ad approvare alla presidenza
Si trascina insomma comunque grazie mentale che con l'intervento forse sarà nere siamo entrati nel vivo del dibattito di questo convegno di preparazione anche al congresso mondiale come annunciato Cappato
E io voglio da una parte e salutare tutti gli scienziati e che hanno accettato il nostro invito che sono avvenuti non solo dall'Europa ma anche dagli Stati Uniti dall'India grazie davvero di queste
Di questo sforzo
Dopo l'intervento del professor neri vorrei dare la parola giambici al Bayer
Direttore della
Per rimettersi al se stesso assistete al commissionava open
E si potrà cioè
Passa il mio avvocato
Sì me l'hanno acquisito un dopo grazie presidente per aver vendicato le Direzione generale Ricerca partecipare alla Conferenza per la libertà della ricerca scientifica come diceva l'onorevole Cappato all'inizio del suo intervento
Sistemare sta nascendo un consenso in in Europa fra sottolineare o quello cruciale delle ricerche sotto il e diciamo additarla come una politica di principale e noi vediamo che il Giappone Stati Uniti stanno preoccupando anche di e quello che sta avvenendo in India e in Cina Bill Gates nella Cina del saper Duce
Tre volte più o ingegnere di quanta ne producano gli Stati Uniti d'Europa una risposta che conoscete la strategia di Lisbona ci si chiede a volte se non è la Cina che però all'Aprica meglio di noi
Ed è una proposta concreta in materia di di ricerca Settimo programma quadro questo l'Europa dal potere lista delle relazioni tra uno tra scienza e società potremmo fare tre osservazioni uno
Possiamo ove poi ne avevo con me era l'obiettivo ma abilitatore
Dell'Europa e la alla Società delle conoscenze ritrova ad assistere al declino dell'interesse nella scienza da parte del pubblico come sottolineato da Watson da soprattutto da parte dei giovani questo il primo domanda solo o riesce diciamo le conoscenze sono nostre del tipo qua il Pubblico Ponte alle spalle questo obiettivo
In secondo luogo possiamo constatare senza reagire l'ambivalenza appunto di questi cittadini europei
Che hanno una sfiducia crescente nei confronti della scienza delle sue applicazioni che però si vengono alla scienza non appena c'è un grosso problema come per esempio la viabilità ora del riscaldamento del pianeta
Possiamo ammettere anche una che una una specie di capace in tipico fra coloro che hanno Cesare conoscenza quelle che non ce l'hanno quelli che passano incide intervenire su una scena su una decisione di politiche scientifica quelli che ne sono escluse di fronte a questa situazione la nostra responsabilità è ovviamente impegnata gli obiettivi di Lisbona
Non saranno aggiunti senza un coinvolgimento dei cittadini la conoscenza non si imponeva si acquisisce attraversa il desiderio
O il desiderio sentito e poi la ricerca e non sarà quella priorità politica di cui il luogo delle ovatta bisogna cruciale senza che i cittadini e le loro organizzazione sentano questo bisogno allora
Le relazioni fra la scienza società proprio questo favorire relazioni più di me ricchezza comunità scientifica nella ressa della società
Per realizzare questo obiettivo nel corso della settima Programma Quadro e non abbiamo intenzione di cambiare scala con degli obiettivi più ambiziosi ambiziosi è necessario cambiare le marce nella cultura scientifica sviluppare le azioni a favore dei giovani slegato soppesa dal successo del Festival delle Scienze a Genova
Duecentocinquanta mila persone in una settimana
Vi hanno partecipato un quarto degli scostamenti della Liguria hanno partecipato alle dimostrazione straordinaria quando le cose meno organizzate suscitano l'interesse del clan pubblico domani andrà a Parigi
Cornel prendendo en plein eh no va be'lasciata a casa vedere quali sono a loro esperienze pedagogiche ma teme di insegnamento scientifico vede cambiare l'immagine da cultura scientifica e non più limitata polverosa eccetera è un settore deve essere eccezionale della ricerca dell'avventura che deve mobilitare i giovani e poi quindi tardive Baviera comando scientifico creare delle passerelle atte a comunità scientifica maestra della società
E queste comunità scientifica deve essere sempre più conforme alle strutture delle Società vuole delle donne nella vicina h sottovalutato completamente vi sono tante gitanti vi sono tanti giovani quando teologi tante donne quanti uomini che sono che sono diplomati che emette e però poi ad un certo punto alle donne spariscono nel corso della carriera scientifica abbiamo lanciato a tutta una serie di azioni l'abbiamo aiutata anche le città a mobilitarsi e a favore della cultura scientifica
Dal problema
Che le ONG organizzazioni non governative possono avere accesso ai crediti di ricerca per svolge per quelle ricerche che interessano alla loro la loro missione soltanto in questo modo crediamo alla ricerca sulla società poiché vogliamo favorire le condizioni di una scienza più responsabile
Più accanto poi come dicono gli inglesi che tenga in conto del dell'etica consiglio deliberazione Consiglio scelti per eccetera sulle questioni etiche che mi interessano in particolare parlava delle cellule madri
Staminali umani è un problema politico che si pone adesso presente la posizione della commissione a riguardo
Sappiamo che è un settore delicato motivo delle differenze legislative che esistano in Europa
Da un lato vi sono a nove Stati nel mercato avete no la ricerca partendo da lei cellule staminali e partendo dalle cellule madri partendo da Richard Lester sono meraviglie
Pare che autorizzano anche le importazioni quattro Stati membri non ha non è legislazione specifica Banana recitazione cacciavite Cenate ricerche sugli embrioni sono meraviglie sette Stati membri non hanno una legislazione specifica in materia e tre escludono ogni tipo di ricerca immeritata uno stato membro vieta con legge
La cosa però poi per metterli in votazione
Quindi vedete che abbiamo un paesaggio legislativa esternamente ma io in queste coalizione la posizione iniziale dell'Unione europea e stava in modo che il finanziamento comunitario
Su questo tema non passa essere data quei paesi dove la ricerca è vietata
E di creare certe condizioni e procedure speciali perché coi fondi comunitari per ricerche di questo tipo possano essere passano andare a paesi dove le ricerche invece sono utilizzate Esame equilibrio che l'ha trovato allora queste condizione sono varie sono serie
E i concluda concludono su questo argomentativa occhio l'Unione europea ha creato il dispositivo molto vigoroso per trattare le questioni dell'etica nella ricerca dispositiva sicuramente più vigorosa del mondo
Senta espositiva severo io efficace che non ha suscitato alla Consob l'applicazione del sesto programma quadro nei conflitti fra gli stati nei conflitti fra comunità scientifica e Unione europea
E allora il problema ambientale a un palo cioè la possibilità di gestione nella questione nell'ambito programma quadrato eticamente
Avesse ordito e ne abbiam deciso di raccordi aveva lo stesso dispositivo nell'ambito del settimo programma quadro
Permettendo alla comitato di programma che formato euro presentate Stati membri di dare un po'aveva è positivo e negativo sui progetti che riguardano questi argomenti questo dispositivo e quindi è ragionevole efficace equilibrato
Rispettoso delle sensibilità nazionali
E ne stiamo che è tenuto conto all'esperienza fatta nell'ambito del sesto programma quadro ne siamo in grado di giustificare nave messa in causa del di feccia esami difficile mettere in causa il difficile equilibrio equilibrio raggiunto non volevo interromperla però interrompo io non ho ben capito
Il dettagli e del dispositivo di cui lei e ci parlava potrebbe divampa di più cioè ho capito lo sapeva la differenza fra
Nei Paesi dell'Unione europea fra i vari Paesi dell'Unione europea nove uno quater e via dicendo però no
Il dispositivo questo loro questo dispositivo equilibrato che va applicata è questo che non capisco
Sì sì complicato però chiamiamo le cose anzitutto l'Unione europea non ha la capacità di legiferare in materia non abbiamo competenza quindi possiamo fissava una legge europea quello che ci interessa è sapere se ne possiamo utilizzare e De Nava comunità vero
Per permettere favoriva e ricerche questo quei cinque su questa tema alcuni Stati come è stato detto prima sono contrari
Qua non l'opinione pubblica contraria quindi noi interveniamo soltanto dal punto di vista finanziario se sia o no e come possiamo intervenire
Allora interveniamo su questi argomenti il laddove lautamente evitato non intendiamo ve cercatore laddove la ricerca e autorizzata di presentare dei progetti
Noi valutiamo questi precetti e per cui piana valutazione scientifica che deve provare che la ricerca e necessarie per raggiungere l'obiettivo della spiaggetta perviene a un esame etico europeo
Da parte del globo di esperte piove disciplinare che verificano
Che lei cellule madri staminali eccetera sono se con appunto quelli che veramente tutti i mutamenti che le cellule sono state tenute senza transazione finanziaria che chi le ha donate consenziente e quindi poi noi diamo il nostro ovvero Betto alla luce del papere della comitato dedica nazionale trasmettiamo su questo tema
Le nostre fra le nostre proposte decisivo nel comitato degli Stati membri che si preannuncia adeguato che può respingere respingerla
Abbiamo trasmesso otto proposte decisione della Commissione fatta se state citare per il momento a quattro vengono attualmente esaminate e quindi e una procedura serial complesse
Del resto il giustificata dalla complessità del tema e va nella pratica nonna
Anche per agiamo per romanticamente che rispetta i comici menti e di tutti e le norme che ieri l'Unione Europea deve deve rispettare come la calati diritti fondamentali che lei conosce bene picchiava adesso
Allora la questione etica fa parte del l'insieme che promette para Società di avere delle idee più chiare
Su come viene condotta la politica scientifica
E accorpati conclusione dico che la ricerca al centro del passo in gioco del selciato terrena vogliamo mostrare l'opinione pubblica
Chi il nostro futuro collettiva dipende dalla capacità di attaccare insieme Grandini Problemi ricerca e scienza non sono soluzione a tutti i problemi della società ma bisogna far capire alle nostre società
E che
Non vi sono soluzioni e senza sforzo di ricerca che sia una pandemia Meletti agrarie riscaldamento del pianeta disoccupazione eccetera non c'è soluzione senza ricerca grazie presidente
Perché invece la ringrazio
Mi spiace che aveva limitata ripetevano avesse quello che le cose siano più chiare comporta prodotti
Come funziona la bene come funziona per esempio per spiegare capita prendono sta insieme a casa
Chi è convincente i
E la conseguente finisce
Vediamo infatti
C'è un gruppo di ricercatori
Con passa porta comincia anch'esso per i
Che infine un pancetta
è chiaro che voi esaminare che progetta
Con i criteri che c'era stata comprese il criterio del passaporto
Quindi c'è con criterio Casey chiamato Italia sta portando
Evidentemente l'emiciclo passa parte italiana sono cittadini di un Paese che ha una legge che noi sembra particolarmente restrittiva comunque hanno questa legge
Quindi
Alla luce del criterio del passaporto secondo la legge perché varie disprezzare niente comunque diciamo in un'ottica legale
Di diritto alla situazione legislative nel paese d'origine ricercatore che ritiene progetta un criterio dirimente
Passa risponde
Quello che è dirimente effettivamente ma intanto il passaporto a quaranta il parere del comitato etico nazionale se il comitato etico nazionale del Paese comincia per i l'Irlanda ce ne sono diverse camicia Peri
è un parere negativo non possiamo intervenire perché quella è la legge del Paese
Ecco l'avevo detta racconta nell'introduzione che la commissione in questa Campa non ha la competenza legislativa a o una competenza di appoggia no un po'andare oltre al diritto alla nazionale ma non può non può scavalcare le transenne per l'intesa ma non ha nemmeno la possibilità alla capacità di dire che il diritti nazionali sono negativi
Laddove diritti nazionali l'autorizza no
Bene abbiamo capita grazie
Anche
Io ho l'orgoglio a fare una precisazione su questo argomento proporre dire qualche cosa che si riferisce a quanto sta succedendo in un Paese che incomincia a pugni essendo anch'io una che ha un passaporto con un nome che incomincia per i no volevo chiaramente siamo tutti provveduto ai parlamentari europei informatiche la commissione non può finanziare ricerche ad esempio sulle cellule staminali embrionali se la legislazione del Paese lo proibisce questo è il protocollo
Che dice quello che mi preoccupa in modo particolare in questo momento e con questo Parlamento è che c'è un tentativo di cambiare la situazione dal mio punto di vista in peggio nel senso che c'è il tentativo c'era un attivismo
Che anche titoli stiamo cercando di contrastare noi che siamo favorevoli alla libertà della della scienza di impedire impedire che la la l'Unione Europea finanzi la ricerca sulle cellule staminali embrionali perché in alcuni Paesi dell'Europa questa è proibito cioè arrivare a livello minimo di libertà nel senso di proibizione assoluta questo è il grande rischia il grande momento difficile che ne stiamo affrontando ed è per questa ragione che come parlamentari europei per iniziativa di alcuni di noi che apparteniamo a gruppi diversi per io appartengo al gruppo del Partito del socialismo europeo ma ci sono colleghi del Partito popolare ci sono più colleghi del del gruppo liberale
Abbiamo mandato una lettera al al presidente della commissione Barroso dicendo e attenzione c'è qualcuno nel parlamento che vi ha mandato una lettera e che dice stop fermiamo questa libertà di ricerca
Ma ci sono tanti altri che hanno un parere esattamente opposto e che dicono una situazione non va quanto meno non va cambiata si descrive la situazione mondiale perché noi crediamo che si debba poter continuare a fare ricerca
Sulle cellule staminali sulle cellule staminali embrionali considerando che ci sono dei limiti che vengono riportati erano quelli del settimo Programma del sesto programma quadro che vengono in qualche modo ne cito vogliamo confermate con il settimo programma quadro
Questo è la situazione che stiamo vivendo in questo momento
E questa è la ragione per cui il tema sta diventando Carlo siccome si sta procedendo a lavorare sul settimo programma quadro adesso bisognerà mettere i piedi nel piatto proprio in questo momento storico
E a proposito di Settimo programma quadro
Ma io ho lavorato e sto lavorando su questo argomento della ricerca per per per due ragioni diverso che in qualche modo sintetizzo nel passato sono stato un'imprenditrice aerei e so quanto significhi e si è importante fare ricerca per fare avanzare
Proprio un paese una regione l'Europa e questo una ragione professionale ma c'è una ragione personale che anch'io come tantissime persone immagino qui ho avuto la speranza che mi veniva dalla possibilità della ricerca che mio marito non morisse
E siamo tanti di perché poi se si va a parlare con le singole persone si scopre che queste esperienze personali di fatto in qualche modo come possibile scorgere il nostro pensiero io mai avrei pensato di avere qualche cosa in comune con Nancy Reagan ecco se lei è così io sono cosa
Ma evidentemente l'esperienza di avere entrambi un marito con problemi di salute ci ha fatto fare in questo settore una scelta molto simile proprio perché poi è anche la vita che si forma un poco
Però ritornando un poco questo al tema di cui stiamo discutendo ovviamente vogliamo che il settimo programma quadro vada avanti ovviamente vogliamo che secche la ricerca abbia tanti soldi a disposizione e questo è un problema che stiamo affrontando con questa discussione sulle prospettive finanziarie
Io mi auguro che riusciremo a ridurre un poco di soldi per l'agricoltura e aumentare per tanto tanto tanto i fondi a disposizione della ricerca ma mi rendo conto che queste
Vendemmie
L'accordo sull'agricoltura è stato parco poco tempo fa è dovrebbe durare a fino al due mila undici insomma non non non dobbiamo desiste dobbiamo cercare di trovare tutti i modi per a per avere più fondi a disposizione per la ricerca così come in tanti ci siamo battuti di schieramenti diversi faccio solo l'esempio per quanto riguarda la le le delegazioni italiane abbiamo lavorato insieme
Così rappresentante italiano il gruppo ALDE Prodi componente del gruppo Popolare
Con Guidoni del gruppo della guerra della UE tutti a favore dell'istituzione dello European Research Council perché lo strumento che consente che dovrebbe dare in
Penso alla ricerca di base
E dovrebbe consentire un'autonomia manchi un'agilità nella ricerca ed è questo la cosa di cui la ricerca di base bisogna poteva partire sulla base dell'eccellenza delle idee mettere anche in competizione i i ricercatori competizione senza i vincoli dei tre paesi che si devono mettere in collegamento perché poi voglio dire lei debba no devono andare avanti non essere condizionati dalla burocrazia e purtroppo molto spesso le ricerche in Europa viene ammazzata dalla burocrazia la ricerca quel po'di ricerca finanzia l'Unione europea
Ma
Quello che volevo dire è che qualcuno prima di me ha detto mi pare irresponsabile come si fanno parte egli ha parlato di rivelazione dinamica tra comunità scientifica e Società cioè una cosa importantissima ma non solo non è solo un problema di relazioni di danni che tra queste due parti neanche un problema di come si come posso dire che è ci si approccia alla scienza perché in tanti sentono la scienza come minaccia io capisco capisco benissimo il problema del che il tema delle biotecnologie possano
Può può creare problemi perché perché si ha un senso di paura e se si parla del Izu della villa soprattutto della fine della vita
E allora c'è la paura ma c'è anche l'idea dell'opportunità e allora bisogna creare questo atteggiamento
Sopra dando un'informazione informata si può consentire una maggiore serenità nell'affrontare questo tema
E però a proposito di informazione come posso dire vera io vorrei raccontarvi in due parole quello che sta succedendo in Italia e quello che mi piace definire l'affare è stato definito così su un articolo di una di una riviste italiane l'affare Darwin Moratti
Bella però se lo racconto perché qualcuno di voi insomma che ci sono un po'di italiani ma non siamo soltanto italiani qui e allora vi dico cosa sta succedendo in Italia per farvi capire come di fatto si trova ecco creare un ambiente ostile alla scienza allora fare Moratti parte un po'di tempo fa
Nelle marzo del due mila e tre quando in Italia si è approvata la legge cinquantatré una legge che parlava dei contenuti dei programmi scolastici
Ecco in questa legge di fatto cosa succedeva sì cancellava il tema dell'evoluzione della specie cancellato
Allora
Ovviamente c'è stata una reazione una reazione nella comunità scientifica l'Accademia dei Lincei ha reagito e sopra e la Moratti ha capito che doveva rettificare il tiro perché perché non è possibile cancellare improvvisamente dei programmi scolastici questo questo argomento il tema dell'evoluzione del dalle aveva di Darwin insomma
Nasce la discussione e allora Moratti la la nostra ministra delle e più cresce la Moratti
Mette istituisce una commissione questo avvenuto mi pare nell'aprile dello scorso anno quasi un anno dopo
è istituisce una commissione tra i presieduta da Rita levi Montalcini
E composta da altre persone don con lo lo stato obsoleto prestò Scaramella dell'Università di Calabria Don Colombo professore dell'Università Cattolica e non e poi Rubbia altro premio Nobel allora la commissione fa il suo lavoro per consegna questo lavoro alla ministra ventitré febbraio di quest'anno
E poi non si capisce più cosa è successo o forse meglio si capisce nel senso che
Insomma qualcuno ha fatto un po'di indagine fatto poco Sherlock Holmes e di questo documento adesso esistono alla faccio molto brevi due versioni quello originale
è quella che poi passando da una stanza all'altra del ministero non lo so circola dentro il ministero però che adesso vi leggo parti che nella seconda versione nomi non ci sono più sono state cancellate
Nell'arco soltanto alcune questa parte cancellati dal nella prima parte di questo documento
In generale
Nera emerso che i fenomeni evolutivi della biologia era stato dato un rilievo non solo per qualità e quantità inadeguato alla loro importanza scientifica
Ma ha anche ridotto rispetto i programmi precedenti il consenso generale era che la situazione andava corretta questa parte è stata cancellata
Un'altra parte se la trova chi è stata cancellata
Non formulare i suoi suggerimenti la commissione ha ritenuto importante che in generale le indicazioni riconoscono il ruolo delle scienze come componente essenziale della cultura umana
Ed in particolare che la responsabilità di indicare che cosa insegnare
Tocchi agli scienziati
Il come ai pedagogisti nel nostro caso era avvenuto esattamente il contrario ad entrambi poi quanto anche questa parte è stata cancellata
Un'altra parte insomma posso andare avanti così no alla parte finale queste di Vernotico spende tra perché non è divertente sempreché la trovi era che dunque le raccomandazioni generali c'è una prima raccomandazione diceva che bisognava dire la scienza e una delle due forme più alte della cultura umana ecco questo è stata sostituita con questo che segue le scienze hanno un ruolo essenziale dei processi produttivi
Ecco allora e il problema è se chi decide sovrintende il tema dell'educazione non un paese a questo approccio alla scienza com'è possibile che in un ambiente favorevole alla scienza e quindi alla libertà della scienza
è un problema ambientali mano in Italia in questo momento non abbiamo un bell'ambiente grazie
Mettiamoci al candore dei migliorare l'ambiente ma quando sono al nastro ma intimare ecco molto piacere voglia dare la parola alla professor Dario in un'Procopio
Che è la direttora dall'altro Lanzo Jenner c'era più sessantadue anni correnti
Che è avvenuto quindi da New Orleans
E che si chiama dare venne anche dipenderà molto quanta ammoniaca
Chiudiamola lì no place
Ciò che importa allocazioni palesi penso
Poi Luca grazie se la mortalità di contribuire a quanta fatta a favore della libertà nella scienza mi chiama da venne
Facile riconoscere
Sarà K
Che la contrazione di allarme Ucraina
Antenati hanno mio padre ha portata america
Abbiamo avuto una cane distruzione Ennio Sir ma la città resta rimettersi in piedi
Rincara Jama tutti a venirci arrendere visite in città daremo a Tor Bella lo faremo invece non hanno Vanina quindi ricerca sulle cellule staminali ed è dieci anni che ha fatto avanti e questa ricerca adesso le celle lei adulte nonna le staminali embrionali
Ci sono Walter come terza Napoli ritenere in corsa ma no voi tutti noi abbiamo bisogno di ulteriore ricerca verso le staminali adulte sulle staminali embrionali
Politica degli Stati Uniti sono alla ricerca staminale no infatti la la politica molto chiare e la politica
Che le c'erano e non possono essere evitate per la ricerca e non si possono
Queste le Zarri dalla federale per fare cerca solo a lei cellule staminali formale che sembra primati in ordine presidenziale l'agosto due mila uno
Prima relazione ch'certi ultimi sessanta
Cellole giornale che esistevano nelle varie da barattare no sessantasei nessuna certamente adatto le conseguenze sono molto chiare
Lo studio Tilli terapie
Malattie molto grati stavano progresso che bloccate per anni la ricerca continua la ricerca continua con le società private negli Stati Uniti e altrove nel mondo continua anche in altri Paesi le sale trovi negli Stati Uniti in testati senza nessuna regolamentazione senza nessuna attenzione
Prima di definizione le parole perché si chiama
Cellule staminali pensiamo a un fiore in fiore fiorisce morde ma l'anno successivo
Si genera nuovi fiori ed è così che funziona abbiamo quindi queste cellule staminali e qualche procura Pacello da effettuarsi diventare cellule per il cervello
Ci passa anche cellule staminali che possono essere indivisa come funziona
Possono produrre quelle cioè gli organi nuovi e con cuore polmoni cervella
Passano anche riparare ed è un qualcosa che impariamo sempre meglio riescono a riparare i tessuti danneggiati
Liberiamo da bambini una cosa del genere idealmente impariamo anche se se non ce l'abbiamo no se ci tagliano la pelle non è che se alla fine perché si guarisce
Perché possiamo guarire dunque nel perché ci sono le cellule staminali così funziona il sistema
Quindi come funzionerà innova et alle celle beh evidentemente vanno bene per le piccole ingiurie per piccole ferite per le piccole malattie ma nominato per le malattie più gravi in questo problema e così che deve essere siti
Ma la risposta decisamente no perché Terni molti altri organismi sono molto più avanti di noi
Ripassiamo luce lo dimostra il coro che sembra essere un un esperimento molto crudele trecento anni fa nessuno sa chi l'ha fatto per primo vedete con una plenaria sull'organismo semplice Essien ancora minore con il sistema sincero generoso eccetera centrale
La sette agli altri nove pezzi questa Carmen
E sembra crudeli ma basta spettano a settimane e avremo nove vermi perché ogni pezzetto diventa un verme con la nuova testa coordina occhi con la coda eccetera
Specie
E allora ci si chiede quanto lo si può fare quante volte si è proprio tagliare il germe bene le persone al fatto che la ricerca e mi si dice che non lo sanno i lavori che ieri si sono stufati e molto prima che si stufa serio e averne perché gli anni passano riprodusse in questa madre perché si passa a riparare loro così bene lui no
Risposta molto semplice io un anno in più stelle cellule staminali quante ne abbiamo noi
Quindi
Come possiamo utilizzare queste capacità
A fini terapeutici una risposta anche
Sono due sistemi culminato sa utilizzare cellule staminali per creare nuovi organico a me c'è la Sanguineti chiama turistici oppure se non creare equivoci cellule staminali adulte in una persona
Perché de più cellule staminali
Quindi sono due tipi di cellule staminali come è stato detto
Abbiamo invece Armani embrionale di staminali intatta l'ovazione in faceva riferimento prima
Che si attiene in un clinica di fertilità
Le donne panico tecnica per poter avere
Ritentare innocente scusi
Quindi si prende noi volta si mescolano sprechi si traduce blastocisti ora alcune persone mi chiama no
Chiamano questa entità embrioni
Il processo genera sempre dei blastocisti sovrano magari è inevitabile non sorprende ma anche
Le gravidanze nazionale genere no vasto classe in eccesso e quindi ogni volta che c'è una gravidanza elimina cinque sei blastocisti questo processo è normale
E sono delle caratteristiche da tenere presente sono del pallini centocinquanta Cellole grande come racconta chi una matita danno matita comminata
E non hanno nessuna struttura
Sì sono centocinquanta celle di queste alcune diventeranno cuore altri cervello ma si può sapere quali questa la struttura di cui stiamo parlando
E qualcosa cade
Dei circa venti blastocisti cinque finiscono nella finanza ne rimangono a quindi quindici come diceva tutta Rozzano e così i fari queste quindi le sementi in congelatore
E qui c'è una scelta molto chiara queste blastocisti congelati si fa distruggere senza fare ricerca se fa prima ricerca come si distrugge
E negli Stati Uniti trecento mila blastocisti sono congelate
Quindi
Alcuni devono essere distrutti e qui
Dove c'è chi dice non si fa nessuna ricerca sorellastra scese non si può fare certo che cinerarie conoscenze che ci inducono a come affrontare al meglio o trattare nelle cellule staminali e sviluppare nuove terapie
Distruggiamo l'embrione senza prima fare questa ricerca
Rose delle cellule adulte staminali
La procedura per le cellule staminali adulte riversa tesoretti o si comincia da un paziente idealmente si prendono un paio di midollo spinale lo si fa con un'anestesia locale ma se rincara non fa molto più male che prenderà un testa di sangue
Io si porta poi questo Campioni un operatore sì
All'epoca
Le cellule adulti in poche settimane centinaia di milioni se ne possa produrre sì mille quindi si può fare ricerca come secernono porre seri istituisce al paziente che quindi ha più cellule staminali quelle che può generare da sola questa procedura generale adesso inutilizzate in Europa negli Stati Uniti in tutto il mondo
Ci sono migliaia di pazienti che vengono già curate con questa procedura talmente il che solleva la questione nel contesto di questa riunione ma allora non abbiamo bisogno di fare nessuna ricerca sulle cellule embrionali staminali
Ma la risposta chiaramente che invece si abbiamo Visani fare ricerca ne abbiamo assolutamente di disperatamente bisogno perché perché le cellule staminali embrionale possono essere molto più utile per quelle malattie che le cellule adulte ma non lo sappiamo l'altro motivo
Che lavorare con le cellule embrionali ci parla anche lo sviluppo Mana
Ed è una questione fondamentale critiche che interessa l'umanità ma poi ci riesce anche come trattare negli elenchi cellule staminali adulte quindi a bisogni disperatamente di questo tipo di formazione
Pochi esempi del lavoro che è attualmente in corso per curare alcuni pazienti
Stiamo un bambino
Che ha con una malattie si chiama delle ossa fragili dei bambini
Ossia genesi imperfetta
Una malattia paralizzante deformante questo va bene si può rompere un braccio una gamba invece mi ha interrotto l'Ardis ha letto questo accade i bambini al condannato a stare sempre a letto
Oppure spostarsi un po'con la serie Rachele questo non viene ristampato
Frattanto con le cellule staminali
E ha avuto un primo trattamento di
Questa è la fotografia del stessa bambina che resta circa cinque anni per la prima volta il bambino può stare in piedi da sola non può stare in piedi e panche camminare con questo tipo di aiuto
Passiamo al quelle di successiva un po'più tardi vedete questa bambina che è necessario avere queste sostenitore stare in piedi da sola sta in piedi vicino alla
Seria che speriamo non potrà non dovrà più utilizzare
Questo avviene ancora malata ancora esegesi perfetta ma sta meglio per migliorare ancora lo strazio se mantiene cessare ulteriore ricerca
Sono le cella le staminali adulte cellule staminali embrionale per aiutare i bambini che hanno Cretì prima lattina
Per fare un altro esempio
A sinistra andiamo avanti il midollo spinale di una troppo un altro esperimento crudele
Qui viene aperti in questo tono danneggiato sei sei danneggiare il midollo spinale paralizzato il Toson ma questo tono poco Pecere le cellule staminali
E cosa succede succede che le cellule staminali
Circondano il midollo e lo aiutano a guarire il topo ricomincia a camminare
L'esperimento che
Sì fatta
E sono strumenti che si fanno in quattro cinque lavoratori in tutto il mondo e le ricerche stanno apportando avanti per aiutare una pazienti che questa signor trentaquattro anni cargo bambini ha avuto un incidente
Schiacciate se midollo spinale paralizzate per tutta la vita e questa signora qua muovere soltanto due dita di una mano basta ha bisogno di essere curato ventiquattro ore su ventiquattro
Questa donna paziente come neri sono adesso c'è una staminale nella speranza che possano migliorare grazie cosa trattamento
Lo cito successiva
Ma esperimenti ancora più avanti
Hanno a che vedere con la malattia cardiaca ci sono chiude nelle pazienti che sono stati cura che e altri
Di cui è prevista la cura si è fatta di persone che hanno avuto nel tecnici attacchi cardiaci e loro Moscova cardiaco indebolito quindi loro non riesco nemmeno a camminare a pochi passi e purtroppo si può prevedere che non possa vivere più di due giorni a meno cari
No se no così fortunati da ricevere con trapianto di cuore ma gli altri nuovi no
Punto successiva presente come questo riceva no Cellole staminali vedete questo con cuori con nulla arteria che bloccano intanto e sotto vediamo che il muscolo cardiaco morte quindi se si Mietta no nella regione cardiaca che sta morendo e qualora lugubre mostra Moda di fare uso vedere anche all'interno
Si osserva che le cellule staminali cominciano a a riparare il muscolo cardiaco che ricomincia a battere Maniglio anche può sopravvivere
Più di mille pazienti sono trattati in un Centro Ara ostava pensa di trattare mille pazienti per l'anno prossimo che stanno meglio
Abbiamo bisogno
Di studiare meglio queste etichettati ma sono molto incoraggianti
Non c'è successivo questo l'elenco delle mariti e crescono trattate attualmente paralisi te la colonna vertebrale
Malattie cardiache infarto reazioni fatale a trapianti Dio Cagnolati Milano no
Esperimenti penalizzate in diversi Paesi d'Europa tra ci sono altri esperimenti che sono cominciate conteso sul cancro sono nati Alzheimer Parkinson la sclerosi multipla
Quindi la lista pressoché infinita
E risulta che quel senza malattia può essere scritta in questa lista e c'è una buona possibilità Klee cellule staminali passa in Italia e il motivo è molto semplice queste Cellole vanno a riparare
I tessuti danneggiati e questo appunto qui siano quindi ci devono essere restrizioni tutto questo
C'è solo un aspetto i requisiti per ricerca che ci passa a preoccupare il mio parere personale non ci successiva
Che io credo che
La clonazione riproduttiva dovrebbe essere vietata
Come se procede si comincia colonna c'è la legge un odore strano prova una di voi una mia tanto per cominciare se comincia con un nuovo di una donna
Viene mescolato in modo precisa laboratorio lo si mette nell'utero di un'altra donna e nove mesi dopo se le procedure funziona c'è un bambino
Perché lo si potrebbe fare perché perché si vanno generare organi di vario tipo reni altro
Che geneticamente sarebbero gli stessi del donatore detonatore dovettero quindi un rene per me o per voi questa generato in questa Madonna si deve fare
Credo di no
Per la notifica
Uno che la procedura che genera in mostri
Di dozzine di mostre però ogni successo ci sono mostre a tema generate dalle successe le cui sente parlare ma non sentiamo alle creature spaventose che sono state generate in questo processo preparatorie
L'altro motivo per cui secondo me da vietare perché moralmente inaccettabile
Ci sono altre restrizioni
Sì estrazione almeno regolamentazioni sono molto indicate in tutti gli esperimenti di cui ha parlato perché ci deve essere un sistema che stiamo cercando sul parere se negli Stati Uniti e per definire cose di base come
Vedete come si definisce le cellule staminali quali caratteristiche hanno per usarla che è molto difficile né operatori ai danni che ce la vogliamo ancora non siamo soddisfatti l'assoluzione
Però bisogna anche avere contrasti molto attenti sono esperimenti qualche volta è molto difficile fare perché bisogna avere pazienti che vengono trattati pazienti che non sono trattati
Per garantire eviterete trattamento funzionerà il pericolo di non fare così quale monotipo Endymion fare bene perché ci sono milioni di pazienti disperati canuto e siamo lieti che però ricordati i dottori che ci trattano a questi pazienti vogliono qualche speranza di poter fare qualcosa per loro e questo crea una specie d'entusiasmi non razionale
Che c'era tutto un riscontro economico
Ma
Il il pericolo reale
Che pezzente se non è un pericolo per il paziente se non si è attenti ma anche per la scienza medica perché se questi trattamenti
Meno diffusi senza essere controllate sarà molto difficile alla fine scene risultati non s'è più quale trattamento funziona quale no
E ci sono delle zone grigio
E di questo tipo
Presentati deve servire a creare nuovi cellule staminali soltanto e per la ricerca
Uno scenario tipico potrebbe essere convincere a pagare una donna
Cioè una malattia come intensa come altri tipi di venti
Perché si produca apre Luca embrioni che serva soltanto la ricerca ma non lo si vuole perché magari l'unico modo per creare una cura per questa malattia specifica ma lo si deve fare
Davvero non lo so
Non sa come risolvere il problema
Se deve parlare con la gente informata tipo poiché organizzate queste riunioni oggetti
Come queste che ammira molto qual è la politica americana sulla ricerca sulle cellule
Staminali da non fare ecco credo che la cosa sia più seria
Perché
Perché milioni di pazienti disperati guardano voi guardavano negli Stati Uniti quello che facciamo grazie
Insomma professore approvato grazie professor Rocco
Ora penso che potrà avere la parola ma ecco quadro Macca club manifesto dalla stanza
Governo Schrempp per la Polonia
Se siamo andati a formare il nuovo governo non sarà molto a sostegno delle politiche
Avete scelto voi quando lavora Tanca reca
Insomma ci saranno cambiamenti profondo e radicale opera l'apprezzava la Polonia prego qual è la parola
Virgola contenti
Prima Dini inizia a Visco solo per ringraziare gli organizzatori per avermi invitato a questo fa poco seria questa seminare così importante dimostra l'importanza del tema che qui viene dibattuto
Grazie quindi
Io sono stato per ricercatore tutta la mia vita nel mio Paese e fuori del mio Paese l'ho fatto ricerche ha trovato la tannini china in Germania si è stato o professore per tre anni e mezzo avvenuti ieri e a Tokyo per tre anni arrestato che per tre anni
La mia carriera di ricerca in Giunta ad Atene qual è la sua fine quando sedimentato ministro e la ricerca nel mio Paese
Negli ultimi quattro anni per chi mente fino alla settimana scorsa se devo ministero responsabile per per la ricerca
Testata una esperienza ve lo garantisco
Personalmente non ha avuto mai nulla a che vedere con una ricerca che potesse essere contenesse un po'un da un punto di vista etico e quindi mi baso solo sulla mia esperienza di amministratore e la ricerca piuttosto che sulle mie stranezze in quanto ricercatore
Siamo più regionale rispetto ai all'ultima presentazione che abbiamo sentito
C'è accordo
Quindi anche di se Veba erbe
Ho dato una titolo non così serve io e la mia presentazione volevo chiedere a me
No devo aggiungere ancora una una una cosa sono stato nominato il consiglio di ricerca europeo
Nanami nel recente questo a volte no un'altra no che potrebbe essere molto importante per quanto riguarda la politica di ricerca dell'Unione europea la in una fase embrionale
Quindi vi metto in guardia che sul fatto che quello che veniva oggi comunque la mia opinione personale che non ha nulla a che vedere con questo Consiglio europeo per la ricerca
Cessò
Ne sappiamo che le conoscenze
La svolgono ancora sembra importante nella nostra vita da un punto di vista dell'economia dello sviluppo sociale
Né tutti sappiamo perché dobbiamo sostenere della ricerca
Io elencato un paio di motiva indicato un paio di motivi
La conoscenza e condivisibili condivisi condividano vile nonna perisce non non si esaurisce
Non perde valore quando applicata crea piuttosto che distruggere
E quindi dobbiamo chiederci siano realistici nel pensare che le conoscenze sono lo strumento principale della crescita economica
E dello sviluppo sociale e in che misura la libertà di ricerca è un elemento del dibattito
Passiamo al prossimo lucido
Scusi si parla troppo scomodo che cosa propone
A
Oltre ad amare così si cercava
Allora teniamo
Chiederci che cosa possiamo fare in termini pragmatici con le conoscenze nella sua città c'è una sempre maggiore delle conoscenze
è facile da dire difficile da fare però questa questa idea di società delle conoscenze
In un elemento di ciò è la libertà di ricerca la buona notizia che secondo la tradizione mondo occidentale delle il sicuramente nel perseguire Acocella le conoscenze a un
Non Paolo fondamentale nella tradizione europea però sosteneva e le varie forme di ricerca nella mente o cruciale per il miglioramento e del benessere
Della del della Società ma c'è un ma
La società sosterrà la ricerca fino al che tali questioni di potere abbia fiducia licenziati nelle istituzioni che la utilizzano la responsabilità quindi e la responsabilità nei confronti e del pubblico sono cruciali quindi la società deve essere convinta chi l'attività scientifica è fatta su servizi e come comincia per Roma la società del fatto che quello che noi facciamo viene fatto
Alla fine di promuoveva il benessere
La libertà di ricerca ammollo significativo
Nella cercare di rispondere a questo quesito il problema fondamentale è come trovare un equilibrio fra liberatoria di ricerca basandoci sulla valutazione dei singoli ricercatori contro i limiti che vengono invece imposti da la dall'origine pubblica dei fondi ed è di miti della società che criticare
La valutazione di questa ricerca dobbiamo si sapere che gli scienziati e molto spesso non vedono più percepiti esclusiva mente come guardiani lei la verità ma ecco ma difensore vengono viste come difensori
Dello ingressi
E che quindi è il finanziamento che praticamente gestisce e la la scienza
è molto importante probabilmente ancora e più importante reso che mai che ricercatori e e le istituzioni
Un parrucchino costantemente i valori alla base della ricerca dobbiamo riflettere sui valori e dobbiamo condividere questa riflessione con la Repubblica in generale
E allora
Dobbiamo sostenere una condotta responsabile nella ricerca onestà intellettuale eletto a porre ENEL riferire sulla ricerca onesta anche nelle previsione da parte della delle ricerche da parte della comunità scientifica
Quando parlo di responsabilità della ricercatore
Edito concesso di ricerca vuol dire
Qualcosa che va al di là del mero comportamento etico licenziati inanimato devono cercare di evitare il rischio di essere percepiti come coloro che sostengono alla scienza un vantaggio in termini settoriali
Perché questo mette in piccolo la fiducia del pubblico nel scienziato
è una fiducia che facile perdere ma difficile da ritrovare
E adesso il problema è che quando noi sosteniamo la necessità di un dibattito pubblico osso questione controverse
Ma il pubblico proiettavano letto a questo dibattito a essere coinvolto in questo dibattito secondo me non lo è
E allora come dobbiamo parlare alla pubblico in moto che sì capisca e Novo che si capisca la portata della l'inchiesta scientifica
Come affrontare il modo indipendente questioni come coloro come per esempio gli OGM todos sia religiosa l'energia nucleare le cellule staminali
E di poter fare una lista diciamo
Che dovrebbe per altre due luce durante due luci che sono problemi difficili
Che dobbiamo comunicare devono noi come comunità della ricerca nove ci amava comunicare adeguatamente con il pubblico in generale
Questa dichiarazione generale poi ci sono delle eccezioni più facile la con il Paese rispetto ad altre ma insomma un problema generale
Noi dobbiamo dibattere apertamente che quei Problemi che noi conosciamo ormai che siamo in tanti a discutere a discutere in pubblico gamma di vera alla pubblicò che la scienza Zita vantaggi ma a volte anche effetti negativi
Il pubblico deve sapere che l'impotenza antico spesso è limitato ad una vetrata a breve termine
Dovuto avere costi della ricerca altre questioni ovviamente
Ma si può nascondere il fatto che sono affetti negativi della della divisione fra le varie discipline della iper specializzazione del costretta alla fuga dei cervelli insomma dobbiamo direi che a parte l'informazione è tale per cui diventa ingestibile e quindi si palesi però e si arriva a questi per non cementi ex cattedra
Presenze non è che un paio di altre cose
Dobbiamo cercare di porre domande Irina pubblico di come migliorare nella capitale intellettuale trovando delle risposte la questione queste la mente importante anche in termini di globalizzazione ripeto che ama dire quello che deve essere considerato come proprietà intellettuale cosa deve essere di proprietà di tutti e e questo è un problema che merita più attenzione da parte di tutti
Liberiamo conoscevo personale implicazioni per il settore dell'Acea Cannella leva digitale
Ecco io se la scienza uno scienziato dell'informazione quindi praticamente mio cavallo di battaglia evitano qui perché altrimenti vedi Fini Cinéma ecco la naja avete ma è una questione estremamente importante come
Come sarà la scienza tra dieci anni tra vent'anni tenuto conto della regolazione in termini di punti decorazione vegetale
Poi e quali sono le conseguenze della ricerca e industriale
Tenuto conto di questo dire queste divergenze attualmente fra i Paesi del mondo è anche una questione che ci anziana che devono opporsi e quindi con la vittima non ha risposto Nesta
Perfetta manda di comunicare la scienza qui si potrebbe parlare a lungo per esempio
E non vi era una pubblico generale e quindi non c'è dovremo adattare in altro modo e comunicare la ricerca
A seconda
Del nostro pubblico
Quindi Annan viene una una comunicazione unica che vada bene a qualsiasi pubblico pari sono un paio di altre cose che la comunità e che i divulgatori scientifici conoscono ma che e vengono invece trascurati dalla comunità scientifica
Una volta che noi diciamo che la comunicazione tra scienza estremamente importante
A questo punto dobbiamo riconoscere che molti di noi anzi deve la maggioranza
No non riescono a comunicare quello che facciamo se la cavano molto male eticamente invece questo sarebbe molto importante se vogliamo iniziamo il dibattito nazionale sulla libertà di scienza
Quello che proporrà nei in termini simbolici di concludeva un contratto fare scienza e essa cerca la scienza la comunità scientifica deve cercare costantemente di di informare la società di risvegliare l'interesse della società lasciato Società delle tavoli sfociata negli a capire la scienza la scienza deve accettare la responsabilità immediate chiave della sua missione la Società dal canto suo deve trovare il modo migliore per promuovere da valutare la spesa pubblica per la ricerca
E non ho d'un pensiero li trattava della ricerca è sicuramente una un orientamento politico necessitava insostituibile a condizione che il concetto
Venga rappresentato in un quadro convincente di responsabilità sociale li di responsabilità sociale
Queste richieste dibattito pubblico comunicazione a parlare a i hanno Heinemann scienziati non ho dubbi e che siamo entrati in una nuova era agisce Enzo estremamente complessa
E se vogliamo che e la comunità scientifica
Sincronica appunto quelle opportunità che Sky che nascono dalla scienza
Fornite dalla scienza dobbiamo fare qualcosa di più per comunicare le nostre esperienze i nostri stupri i nostri convincimenti a coloro che potenzialmente
Mannaro queste conoscenze ma di cui abbiamo bisogno l'appoggio
E l'ultimo lucido Campana cocaina conclusione sono alle conclusioni
Il problema pratico eccome riconciliare in termini pratici
La libertà di ricerca ampia che necessaria che necessarie per il come dire
Nella Kampuchea che ecco come conciliare questa libertà di ricerca con quei limiti che vengono imposti tra condizioni stava Avec sociali religiose
Insomma vedere che cosa è meglio e che cosa minaccia ammende il futuro della l'umanità ecco questa è è l'interrogativo qualsiasi agenda politica grazie
Eh ma insomma terrazza
Speriamo davvero
Crevalcore Nicola segnalazione che la politica che lei ha seguito come ministro possano proseguire
Con
Con l'impianto polacco ciò alla professor Paolo Carinci che professore di medicina all'università di Bologna
Prego
Sopra il logo terrà no no la richiamo io all'ordine siamo immobili
No no io imperiosa poco
Io interazione
Pardon
E sentivo verrà vi ringrazio gli organizzatori di questo invito
E vorrei svolgere alcune considerazioni e partono dal tema di questo incontro in preparazione del congresso su la libertà della ricerca scientifica
Che nei discorsi che stiamo sentendo ha un duplice connotato la libertà della ricerca come libertà di contenuti della ricerca in particolare si è focalizzato sul problema delle cellule staminali della clonazione mai fiaccole sa e basta
Di richieste sta Serse e in secondo luogo ed il tema che sta un po'sotto e che voi meglio sviluppare è la libertà come possibilità di sfoltire ricerca scientifica sul primo tema io sono professore di embriologia umana dirigo un dipartimento di embriologia o una banca delle cellule staminali
Sono stato a vario titolo coinvolto in tavole rotonde durante il lungo iter dei dibattiti in Italia
Sono collega di facoltà di Flamigni sul problema del referendum e qualche cosa di Rho dopo ma io credo che una forza politica ed è emerso in molti interventi anche nel recente ultimo intervento del ministro polacco
Il problema della libertà della ricerca scientifica ponga il problema delle condizioni che permettono lo svolgimento di una effettiva libertà di ricerca
Perché poi da queste emergono le possibilità di affrontare in un contesto forte una dialettica sui contenuti
Io vivo in un paese prima è stato parlato del passaporto che finisce che i comici dei non è stato un culto interlettera finisce ma un paese in cui il problema dell'organizzazione della ricerca è un problema
Molto serio come credo sia un problema in diversi Paesi europei
Quali sono le condizioni che possono direi essere strategiche per organizzare un sistema di ricerca
Ne ho identificate le vorrei rapidamente indicare quattro il reclutamento dei ricercatori
è evidente che un sistema ricerca
Se non è dei meccanismi di cooptazioni
Che garantiscono che il meccanismo di inserimento di sistema ricerca
Si è abbassata su un treno efficaci dei sia risultato di una valutazione che chiamiamo meritocratico incomincia ad inserire un sistema tutta una serie di e di colleghi in cui il significato della ricerca come aspetto fondamentale della loro qualificazione viene ad essere in una qualche misura messa in discussione
Il secondo aspetto e la disponibilità delle strutture della ricerca è evidente che i la disponibilità delle strutture della ricerca che sono sì le infrastrutture che disponibilità di risorse economiche dipendono dai meccanismi di finanziamento
Se un sistema ricerca e un sistema in cui sono forti condizionamenti legate ad altre logiche che non sono quello di valorizzare la produttività scientifica
Evidente che già la libertà della ricerca è condizionata a monte prima ancora che si possa fare un'analisi dei contenuti su cui si svolge la stessa ricetta
è secondo me l'ultimo aspetto è l'aspetto fondamentale e cioè il meccanismo di verifica dei sistemi ricerca
Larga e qua mi rivolgo in diversi Paesi ma in particolare nel Paese ricomincia con non esisteva un meccanismo che sia in grado di valutare il la produttività del sistema ricerca e quindi di introdurre un sistema di ritorno che sia fondamentale nei meccanismi di base cioè se io non ferito
Una ricaduta nel selezionare dei ricercatori validi se non vedo una ricaduta nella allocare le risorse nel modo più efficace e produttivo
è chiaro che non non stimoli nel sistema per quanto riguarda la migliore sviluppo della ricerca
Poi abbiamo una seconda considerazione da fare
E cioè che i sistemi ricerca sono diversi io provengo dal mondo universitario come ho detto introducendo
E di riflessioni e secondo me il sistema universitario è in questo momento
Il modello sul quale dovrebbe essere appuntata al massimo l'attenzione diciamo della politica perché qua mi sembra di essere in una sede in cui la politica è molto presente
Coltelli gli orientamenti molto forti nell'intervenire per il miglioramento della situazione diciamo questa espressione
Quindi il sistema universitario dovrebbe essere quello più attentamente è considerato dalla politica perché si realizzò le condizioni che vado dispute e perché
Questa maggiore attenzione per alcune ragioni molto semplici
è un sistema il quale potenzialmente è indipendente da pressioni esterne determinate
è un sistema in cui la cooptazione avviene al suo interno
E se mi consentite provenendo dall'università la quale è stata all'origine del sistema universitario occidentale essendo la prima università direi fondata
è anche il sistema che ha più lunga tradizione storica uno dei rettori della mia università ma che forse qualcuno di loro conoscono verso i monologhi dialoghi siano due grandi istituzioni che avevano superato il disegno la Chiesa cattolica e il sistema universitario quindi io ritengo che una direi un approccio a quello che la difesa dei meccanismi e l'intervento sulla regolazione dei meccanismi che consentono lo sviluppo della ricerca all'interno del mondo universitario sia fondamentale
Le navi sembra una una rappresentante la Frisullo cartelli mi sembra cinta citava peraltro verso il attuali ministro tolto tutte donna quindi questo dimostra l'attenzione del mondo italiano alla realtà femminile non è vero quello che diceva e prima che sorga il direttore che le donne non fanno carriera e un dipartimento pieno di donne quindi va in galera
Sì va be'questa aggressione
No eh no adesso applaude il tempio no applaudita adesso perché è un vino in una facoltà il cui preside della facoltà di medicina è una donna e qua voglio all'altra MM attardiamo Valerio bene ecco
Dio non è vero che ecco l'aveva un ministro il quale ha recentemente per una dialettica politica di che non mi in cui non intendo intervenire fatta approvare un provvedimento di riforma
Del sistema universitari italiano più delicatamente possiamo chiedere del reclutamento
Che cosa è mancato radicalmente a parte tante altre discussioni che si possono fare in questo progetto mancato radicalmente il sistema di verifica
Cioè si è modificato reclutamento adesso non entro nei dettagli e non si è affrontato secondo me il nodo fondamentale di un intervento in un sistema di ricerca soprattutto in un sistema di ricerca il quale vuole essere di grandi tradizioni di grande autonomia e di grande supporto
è ragionamento che sono stati fatti sul rapporto società civile
Senta che esiste in università
Mettono in crisi i demoni vestali qua la politica dovrebbe giocare in questa direzione richiede l'introduzione di meccanismi enti assolutamente indipendenti vogliamo usare il termine agenzia i quali sono in grado di verificare in che modo il sistema funziona e in che modo incapaci di realizzare quelli che sono i suoi incubi
Questo per quanto riguarda la libertà da ricerca ma non voglio direi venir meno negli ultimi cinque minuti di rimangono nel tempo a me assegnato dico bene onorevole e cose di affrontare il secondo aspetto cioè libertà della ricerca scientifica in termini di ricerche su alcuni temi fondamentali che riguardano come è stato letto la clonazione terapeutica la clonazione riproduttiva e ma non è stato detto ma non c'è solo un problema della nascita Ciampi troverà la morte
Pensi ancora a monte cioè tutte le problematiche si pongono nell'intervento medico nei metterne nei momenti terminali e conclusivi un abito
Quale deve essere la posizione del ricercatore
Almeno lei sa la posizione del ricercatore non può essere una posizione di rivendicazione da parte sua dell'assoluta capacità di affrontare qualunque problema
Al di fuori di quelle che sono alcuni vincoli esteri
In quanto la conoscenza è all'interno di un sistema che pone delle considerazioni di valori insomma nessuno si sognerebbe di ammettere come facevano degli arredi di studiosi di Alessandria la di sezione dell'uomo piccolo c'è stato un momento della storia il Sinai crudeli cornice lesionati lì gli schiavi dai film di acquisire conoscenze che Roma quindi è evidente che c'è un limite legato ad un consenso non può essere la comunità scientifica annichilito che identifica questo e nel dibattito che abbiamo sentito c'è una grande difficoltà interventi anti significativi sostituti
Indicare quale nella sede dove questo criterio limitativo della libertà della ricerca deve essere individuale
Quello che io sono convinto e concordo e che non può essere un sistema Esterno alla scienza cioè un sistema di normativa giuridica
E probabile è stato anche detto che il sistema sia legato Abdou una capacità e a responsabilità della comunità scientifica con organismi appropriati identificare il limite a ricerche ne abbiamo in tutti i Paesi ed è una regolamentazione generale i cosiddetti comitati etici
Chi chi fa ricerca nel settore medico e chimico sacche e necessario
Direi averi dati dei comitati etici per potere procedere nell'attribuzione di risorse tutti coloro che il cervo in campo biomedico sanno che sottoponendo lavori contributi scientifici alle riviste internazionali
Devono esplicitamente dichiarare che il progetto è stato approvato dal Comitato etico dell'istituzione a cui appartengono
La dichiarazione che si fa qualche volta non corrisponde alla realtà ma non è questo la per il eh e creare dei meccanismi di valutazione all'interno dalla comunità i quali valutano se quel progetto
Coerente o meno con una consenso direi della società su questi concludo allora considerando rapidamente tre minuti di dover ancora e temi che sono emersi se il nostro caro il collega che ha fatto una presentazione molto interessante neve io ma l'embrione sono una nella ok ogni è molto interessante della studio ed era resa delle cellule staminali
Riaperto
La domanda è questa la domanda è questa
Le cellule staminali
Problemi buono o
Al limite
Oppure provengono dagli atti fiume stupire no
Vicino Carmona tanto siamo al novanta per gli italiani nel
Tempo fa prima e ho sentito prima proferì queste temibili perché l'interprete ai
Programmi cambia concreto conclude ringrazio
è le allora si può nodo grosso la corona e l'uso delle cellule staminali embrionali
Sì se confrontato con la produzione
De un prodotto che sicuramente e all'inizio dello sviluppo d'un nuovo organismo qua non si tratta tanto di normare dal punto di vista legislativo si tratta di riflettere profondamente su questo aspetto io ringrazio eletto nel mio figlio
No attivamente professore Calò Camp
Glielo avrei restituito comunque
No io credo che inerte che lei ha toccato un problema
Che non solo è giusto di patema che ci appassionato almeno per anni della mia vita politica
Cioè qual è poi stavolta perché parliamo di scienza ma insomma in molti altri campi qual è poi diciamo il sistema od o l'istituzione
Che sia essa un'istituzione elettiva o comunque esso sia che è stabilisce delle regole rispetto a certi temi specifici
Regola che possono anche cambiare con l'evoluzione della della società anni affetti la nostra storia dice che abbiamo cambiato molto spesso come è giusto che sia poi dai democrazia in particolare uno di questi meccanismi che proprio non si dal criterio dalla perfezione anzi dal criterio dell'evoluzione
Ma il problema che si può ed è il problema quindi che lei giustamente ha posto perché noi viviamo in una società che se non la vogliamo confinare solo solo dalle altri alla Sicilia vediamo in una società per esempio quella europea in cui indubbiamente diciamo sistemi Esterni
Di tipo politico legislativo i parlamenti hanno legiferato in modo molto diverso
Quindi è questo dibattito di società sostanzialmente che ha trovato nei paesi europei per non parlare di altri soluzioni normative molto dissimile molto dissimile
E lei però ci ha lasciato con la domanda di fondo
Ovvero che il la l'embrione o le cellule Ambrì Onado siano l'inizio di un nuovo organismo coi no non lo metto in dubbio nessuno
Che siano vita quello non l'ha mai messo in dubbio nessuno
Il grande discorso è tra vita è persona umana con ovviamente varie tendenze filosofiche e scientifiche eccetera che danno soluzioni diverse a questo dibattito che millenario e credo che ci accompagnerà la stessa Chiesa ha dato come dire a questo quesito soluzioni diverse nel tempo lo ha date la politica soluzioni diverse quindi a me premeva né nell'accettare i punti fondamentale che lei citato
Mi premeva di sottolineare due cose la prima e che rimettere in discussione una legge non è un reato di lesa maestà
Secondo me la BCE anzi di uno sforzo democratico e di dibattito
Quindi esprimo una parte della società italiana in buona parte
Di società europea
E mi sembra uno sforzo legittimo di addirittura di diceva el funzionario della Commissione vale no l'idea di come dire pur Galli Volga rizzare la scienza perché è vero che ci sono i chierici cioè ricercatori eccetera ma è vero che poi gli utenti
Devono pure ovvero una parola da dire
Su tutto questo discorso solo che io alla fino non ho capito qual è la sua opinione quindi dopo quando uscirà oppure nella ritiene grazie
Grazie mille
No io non ho capito ma magari gli altri si o forse lei non ce lo voleva dire glielo chiedo dopo va bene
Allora continuiamo le nostre lavori sono stati distribuiti tutta una serie di documenti che sono documenti preparatori alla e relative al congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che appunto del congresso
Di febbraio Roma sedici diciotto febbraio
Ed è adesso con moltissimo piacere voglio dare la parola a un un'antica conoscenza di di battaglie su questo tema il professor Bernat Soria
Che non è solo il direttore del Centro per la ricerca di biologia molecolare di medicina rigenerativa dell'Andalusia
è stato con nuovi alle Nazioni Unite a Ginevra alla presentazione del tutta la l'iniziativa ed è stato anche uno dei firmatari del premi Nobel contro la messa al bando a livello mondiale della cosiddetta clonazione terapeutica quindi un'antica conoscenza un'antica Appia
Vere di darle la parola preferisci Valli professore preferisce l'acqua preghiere Moretti
Parlamentarismo e contro di loro
Ma il
Far favori
Senta quindi lei maestro invitation cercando Aisha usando grazie per l'invito
Mostrava alcuni risultati principalmente dei risultati
Cosa si può fare con le cellule staminali embrionali
Poi alcuni
Altri aspetti del nostro lavoro intorno alla società prima
Primo Lucilio fosse ha detto
Se preferisce può parlare spagnolo perché sono traduzione
In tutte le lingue
Non sono sicuro dice il professore non sono sicuro se preferisco parlare spagnolo
è un po'scomodo poi se vuole guardare la maggior parte delle nei lucidi sono l'inglese quindi andare avanti in inglese
In inglese scientifico un po'sommario ma che poi si è sorbito la tutti
Domani credo squatter amministro regionale del scienza dall'Andalusia nella ricerca in Andalusia presenterà al dibattito politico sociale io invece quest'oggi
Mostrò dei risultati
Del lavoro sul di Abete attraverso le cellule staminali embrionali
Diabete malattia devastante che colpisce più
I centocinquanta milioni di pazienti nel mondo
Nel
Due mila nel due mila per il due mila e tre duecentoventi e poi il primo e il due mila venticinque sarà forse a trecento milioni la prevalenza del numero di persone che Anna questa malattia
è molto elevato
Questa ma ragazza si chiamava Elisabetta Elisabetta hanno trovato il diabete a undici anni
Forzato la data dall'insulina è stata scoperta nel ventidue poiché
Vedete la stessa ragazza dopo è stata trattata con l'insulina insulina che ha salvato moltissime vite
Però non ha risolto tutte le complicazioni e ora il problema sta nel fatto che il diabete
Era una malattia acuta ora diventata cronica
Col tempo mi sono complicazione
è una prima causa di cecità
Il problema è Arenarie di rischi cardiovascolare
Queste sono brutte notizie
L'ottanta per cento di coloro che sono quelle Moret hanno posso Derio attacco cardiovascolare non solo i vecchi ma l'ottanta per cento perché
Così succede nel Paese occidentale
Quindi tutte brutte notizie ma ci sono anche quelle buone
E vediamo alla prossima diapositiva
Pranziamo prendere le celle dove c'è l'insulina qui abbiamo abbiamo dei protocolli per trapiantare
Le celle che contengono i solleva dai donatori
Al paziente normalizzare glucosio nel sangue
Le complicazioni e o vengono bloccati o scompaiono quindi queste sono notizie buone dove sta il problema il problema sta nel fatto che non abbiamo abbastanza donatori per tutti
Vediamo la prossima qui vediamo un stima per la Spagna spaniel numero uno nella donazione degli organi nel mondo stiamo meglio di tutte le altre per un trapianto
Ma anche in Spagna potremo fare trapianti
Al massimo uno su dieci nessuno su un milione dieci mila pazienti
Perché
I non soltanto sarà un'azione su un mille o dieci mila può coprire candidati a queste
Trapianto
E non arriveremo mai ad una cifra tale per soddisfare bisogni dei pazienti
Il primo problema è dunque quello di trovare fonte di cellule alternative dobbiamo andare a cercare le cellule altrove perché non abbiamo abbastanza cellule per tutti
Secondo problema
Questo una donazione è che il paziente devono prendere immuno soppressori al brano prendere pillole per attaccare all'attacco immunitario quindi queste legato dei rischi quindi
Se potessimo rimanere lì Mossul professione o abolirla completamente sarebbe una soluzione
Le cellule staminali embrioni che possono aiutarci su entrambe
Gli aspetti ora passo agli studi animale che mostrano che le cellule staminali embrionali
Ci aiutano su entrambi i versanti andiamo alla prossima diapositiva vado più veloce perché qui abbiamo molte possibilità dobbiamo essere libere di esplorare qualsiasi possibilità non voglio dire che le cellule staminali embrionali siano
Nel migliore
Non posso essere sicuro ma voglio esplorare le possibilità e vi sono molte possibilità
E abbiamo fatto
Nel due mila uno questa valutazione abbiamo dovuto fare la queste
Esperimenti
Io come cittadino europeo ho dovuto andare in Asia per fare questi esperimenti
Cambiamo fatta una valutazione
E ieri si è deciso che le cellule embrionali staminali sarebbero state la soluzione migliore insomma e questo è un parere però la libertà di ricerca mi dà la possibilità de esplorare in ogni direzione
Il personale stanno completa de documenti dove
Si sono stabiliti i principi di prova per il diabete e andando avanti anche per altre malattie
Lesione spinale
Parkinson
Lamentazione
Malattie genetiche eccetera è una lista non esaustiva dei documenti dove negli studi animali
Si è mostrato
Che
Si possono utilizzare cellule per risolvere il problema modelli animale
La dimostrazione del per gli umani stanno tris nelle cellule umane
Prendiamo le cellule degli embrioni umani
E questo è uno del problema non è l'unico problema che abbiamo
Questi sono embrioni umani l'ultima fase
Cinque sette giorni e poi qui abbiamo una versione espansa Jürgen Brione
Umana
Prendiamo la massa interna
Una ventina di cellule che sono all'interno dell'altra pallina
Prendiamo questa massa Interna facciamo una coltura di queste cellule sono cellule staminali embrionali umane
E queste sono le Shell nulle
Più di potenziale che possono essere convertite in qualsiasi c'è l'ora di un feto di un adulto multipli son Cellino molti potenti ecco il motivo per cui vengono utilizzate passiamo alla prossima abbiamo due colture
Quelle che ho dovuto utilizzare assegni opporrà
è quello dell'Istituto Karolinska
Che utilizziamola Siviglia sbaglia passiamo al prossimo problema che abbiamo simile al problema
Di magre Claire voi anzi è quella di trasformare un nuovo provocano embrione che contiene le cellule staminali embrionali e trasformarle
E in cellule differenziate
Questo avviene nel mentre di un artista ma deve succede anche nella pratica per essere utile
Corso interpretiamo il metodo che abbiamo sviluppato per passare da una cellula molti potente cellula staminale embrionale ad una cellula che produce insulina abbiamo dato alla cellula un pezzo di DNA fondamentalmente che
Riconosce fatto che lasciano produca il solo l'insulina una volta che finisce e non differenziazione scegliamo alla cellula che produce l'insulina questa pertinente perché è stato letto molte volte ed è vero che se si trapianta no
Cellule staminali embrionali si producono tumori perché proliferano al possono creare tumori masse si differenzia la cellula eh sì se Lenzi selezionano le cellule differenziate
Abbiamo visto coi centocinquanta passa trapianti sugli animali che se abbiamo fatto una selezione di cellule non abbiamo mai trovato tumore
Ma
Stava piantando c'è la differenziate con non differenziate al cento per cento delle volte casi vediamo i tumori
Quindi i tumori sono prodotte dalle cellule non differenziate qualsiasi strategia clinica
De poter
Promuovere la differenziazione e selezionare le cellule che possono essere differenziata
Ma licenziati piace essere citati questi documenti credette nei lucidi
Rientrano
Nel gruppo dei documenti
Dei dieci documenti più citate negli ultimi dieci anni in questo campo
Va bene
Andiamo avanti
è un problema che abbiamo trovato
Nel due mila e che è l'efficienza la molto bassa
Quindi una volta su cento soltanto
Trovavamo alla popolazione di c'erano abbastanza buona per fare il trapianto
E come abbiamo fatto negli ultimi cinque anni
Abbiamo dovuto risolvere questa lista di problemi fondamentalmente
Questa è la scienza dobbiamo
Trovare una soluzione per arrivare delle cellule che si comportino come cellule differenziate
Oltre a questo dobbiamo produrrà
Una quantità sufficiente di massa per essere rilevante dal punto di vista clinico e questo è importante perché dal punto di vista scientifico se si passa dalla cellula la cellula dei
Potrebbe esser certo molto interessante per licenziati
Ma probabilmente non pertinente per i clinici perché perché se c'è bisogno di un fegato non c'è bisogno di una cellula quante c'erano e ci sono e non fare gli affari
Almeno cento mila milioni di cellule
Allora vuol dire che
C'è bisogno di abbastanza ammassate Cellular per recupera la funzione persa quindi qualsiasi impostazione scientifica deve considerare sin dall'inizio che la quantità di cellule alla ma se le cellule in finale deve essere sufficiente per risolvere il problema che si vuol risolvere
Naturalmente tè nel caso del diabete bisogna normalizzare glucosio nel sangue e l'ultima frase è molto importante e non bisogna mai trovare formazione di tumore
E l'impostazione il taglio selezionare le celle differenziato il trapiantata soltanto le cellule differenziate
E credo che sono quasi alla fine
Facciamo la prossima
Non vi presento tutti i dati perché cosa stiamo facendo adesso stiamo cercando di risolvere proprio questi punti
Migliorare il metodo di differenziazione meglio la nel metodo di selezione avere abbastanza Masola Massari cellule
E quindi se il verde l'insulina
A destra
Non c'è insulina in alto ma alla fine abbiamo la maggior parte del nelle celle con l'insulina tra l'altro l'insulina una verde ha un potere bianco ma abbiamo marcato l'insulina con il verde per poterla osservare quindi che cosa facciamo stiamo sviluppando una strategia fondamentalmente e passiamo alla prossima
Ecco ora la prossima
Come commenta sono due punti non secondarie ma più breve
Ogni volta che si sviluppò nel protocollo differenziazione vuol dire che la cellula alla fine deve essere simile non possiamo mai dire che è esattamente uguale perché
Non abbiamo al quadro completo sia eccelle finanziate dire che sono identiche è uguale troppo forte ma simile devono comportarsi in modo simile
Secondo le proprietà stabilite per per lungo tempo nel caso nel topo abbiamo avuto troppi
Il cui il glucosio nel sangue stato normalizzato per un anno
E la vita di un topo e due anni due anni e mezzo e quindi un anno è a metà verità
Ma se si vuole trasferire queste alle cellule umane ci vogliono Cellole
Conservino queste proprietà per periodi lunghi
è una situazione stabile passiamo alla diapositiva successiva
Per mostrare alcune protetta quando andiamo alla prossima ancora
Ecco questo è una proprietà importante
Sì
Le mamme Lopez ci dicono che le Shell o le fanno come medicine quindi quando le utilizziamo dobbiamo considerarla come una nuova medicina
Be'medicine
Hanno diversi effetti secondo se la concentrazione quindi le cellule o no a far fare la stessa cosa
è questo ma stiamo qui iniettando a meno di quattro milioni di cellule non troppo non si normalizza in modo permanente lo cose nel sangue
Mentre più di cinque milioni per un topo
Porta ad una fase normalizzazione
Fino ad un altro controllo quando togliamo e vediamo se il glucosio nel sangue aumento del nuovo quando togliamo dal pranzo
Quindi nel caso del dopo abbiamo studiato all'impianto e sappiamo che le cellule seguono la maturazione all'interno del corpo dell'animale
Quindi il probabilmente
Le cellule che abbiamo nel protocollo di sviluppo nel banco sono vicini
Alle cellule fetale e neonatale non completamente simili a quelle adulte
E passiamo all'ultima
Anzitempo lo siamo ancora saltiamo
Ancora
Questa sera questa è l'ultima
Due cose vanno fatte le avevo detto primo
Abbiamo bisogno di celle per tutti e per tutti i pazienti
E quindi per ora cellule staminale embrionale che sono uniche nel senso che proliferano
E hanno la capacità poi di differenziarsi
Come possiamo risolvere
Il problema del immunosoppressione avverrà il getto primo le cellule che deriviamo dalle cellule staminali embrionali sono
Meno in mono geniche quindi sono meno matura in termine di nel fatto che in superficie non presentano agli antigeni
Che verrà però riconosciuti come allievi esterni diversi vengono accettate e questa è stata una delle prime sorprese con l'abbiamo trapiantato le cellule e abbiamo visto che gli animali non regione stavano la cellula
Quindi le cellule staminali embrionali sono meglio in questo senso
Perché consentono di bypassare il problema del rigetto almeno di avvicinarsi al modo per farlo un'altra modalità e il trasferimento nucleare trasferire il nucleo di una cellula somatica adulta in
Un ovocita del nucleare torta riprogrammare a questo nucleo lo chiamiamo
Clonazione terapeutica
Ed è una possibilità di riprogrammazione delle cellule del paziente fondamentalmente quando diciamo otteniamo cellule che non vengano le gettate certo non vengono accettate rigettate perché appartengono paziente e paziente
Ci mette del DNA il nucleo
Ecco quindi vuol dire che le cellule che produciamo sul banco con la clonazione sapete che appartengono al paziente sono le sue cellule
Quindi il trasferimento nucleare è un sistema per evitare io e getto e per avere delle cellule che siano pienamente compatibile
Forse questa è l'ultima queste sono le se il che teniamo alla prossima ecco questa è davvero l'ultima
Un motivo importante per promuovere il trasferimento nucleare
Quello di ottenere c'è uno che nove nove gettata dal paziente e questo è molto importante per talune casi
Per esempio
Durante il trapianto del midollo osseo talvolta è impossibile trovare
Qualcuno al mondo che cambia esattamente gli stessi requisiti
Del bambino che ha bisogno al trapianto
Le stesse caratteristiche quando c'è un trapianto di midollo rosso
Se non è completamente compatibile che il ne donò osseo
Reggente al bambino perché il midollo osseo
Che contiene i soldati l'esercito che va ad attaccare le cellule che sono diverse dal se quindi se il midollo osseo attacca il bambino talvolta
Molto resistente agli steroidi alla fine uccide il paziente quindi tra piantiamo una cellula che uccide il paziente è questo
è questa la chiamata la malattia dell'impianto contro il corpo ospitante se abbiamo la possibilità di fare un trapianti torni trasferimento nucleare prende le cellule che sono le celle del bambino non vedremo quel gesto
Ne ha motivo forte a favore del trasferimento nucleare modo particolare per la terapia cellulare ma non soltanto per la terapia cellulare e il trasferimento nucleare
Almeno nel telemetri sull'animale ci insegna molto sul cancro
Sull'epigenetica aveva il cancro
Cosa succede con le cellule del cancro e poi insegnarci molto anche
Sulle prime fasi dello sviluppo di talune malattie genetiche per le quali non abbiamo ancora nessun modello assolutamente nessun modello lavoriamo su modelli con modelli animali maglie modelli animali sono vicini ma non sono esattamente la stessa cosa la malattia la malattia umana perché la malattia
Viene vissuta da ogni specie in modo diverso subita in modo diverso vi sono
Malattie che sono tipiche di una sola specie
E quindi è importante avere modelli
Se potessimo studiare almeno nelle prime fasi l'espressione dei geni che comportamento alle celle potranno imparare qualcosa di più su
Su come questo viene incorporato ho sviluppato è l'ultima cosa che lei con libertà lei cerca la conoscenza è una cosa che cerchiamo
Da
Cinici se sei milioni di anni non finirà mai questa ricerca questa stamane al iscritto alla natura umana e continueremo in questa ricerca
E se è un esperimento anche fatto qui verrà fatto altrove
E magari in modo non disciplinato e regolamentato dal punto di vista scientifico io credo che da parte vostra
Rappresentanti europei abbiamo bisogno delle norme che ci diate del nome per fare questa ricerca e per acquisire questa conoscenza
Credo coronario né positivo ha ricevuto un sostegno da molte agenzie rally strettini chiedere europee ma anche da Sendi opporre
Recentemente anche Nando allusiva dal Governo da Lando Lusia
Che ha modificato la lobby la legge anche in Spagna legge pioniere perché ha reso possibile il lavoro nostro come scienziate grazie per la vostra attenzione
Anche insomma
Andavo il Consiglio grazie Anema manteniamo la parola Atlantic prontamente
Che lavora alla Stanislaw Institute di Israele
Abbiamo ancora l'Inter club sembra lavora ribattere fino alle diciotto e trenta
Lei
Due mila e Marzotto Ettore Prandini bresciano quando accettato il cortese invito dell'onorevole Ognina che non è una cascata
Hanno pensato e canuto uno scambio di opinioni
Intorno alle parità della scienza
E pensavo di dirvi quale fosse la situazione in Israele adesso invece credo condividere in questa mia riflessione con tanta gente e spero che sarà ancora tutti amici miei dopo
Nella società moderna Bignami Aversa che abbiamo creato soprattutto da noi
E che cerchiamo di mantenere e sviluppare
Magari infinite in tempo e lo spazio non certo a mente limitata tra livello di nostra conoscenza licenziati sono dalla frontiera e questi limiti
E li spingono ancora ignorante niente nessuno deve limitare questi sforzi comunque tali risorse sono limitate e licenziate sono incoraggiati o scoraggiati a loro ricerca
Dà la misura in cui tale ricerca si identifica con l'abitudine culturale necessità immediate le aspettative della società nella quale l'Ivana
Il modo più comune in collina societaria fisse limita la ricerca concedendo fondi
La libertà e la ricerca scientifica sono sempre state correlate l'una all'altra con le i santi e la conoscenza a volte va nella stessa direzione parte invece si contrappongono
Quando la scienza costava relativamente poco i ricchi potevano permettersi di fare ricerca adesso non è più possibile in quanto sono necessari massicci investimenti imprese che tutte le aree di ricerca
Le risorse finite cui materiali e umane materiale che si può investire nella scienza
E qui sottratto parla di scienza fondamentale di base per la scienza applicata evidentemente norme diverse
Comporta la necessità di un paesaggio operativo chiaro
Con quelle che sono le barriere locali che devono essere superate che lo si voglia o no
La maggioranza degli scienziati
Non vogliono e non possono disegnare questo paesaggio da soli lascio questo compito almeno parzialmente ai politici che sono dovrebbero essere professionisti nel campo della gestione della risorsa
E così facendo licenziati perdona o almeno a rallentare il controllo anche Anna sull'ambiente devono professioni non c'è scelta il quadro organizzativo della scienza materna lascia meno spazio alla libertà scientifica
I soldi investiti nella scienza dal nonno scienziato sì che sono filantropi o conferme
O agenzie governative si può tracciare la mappa della libertà scientifica
Ci sono delle restrizioni come anche la promozione e la scienza a seconda di quello che sarà l'erario cercava inferenziale Sifis troppo ai programmi prioritari che attengono a quote piante delle risorse disponibile
E che esauriscono tutto quello che è disponibile questi programmi sono disegnati da governi soprattutto da istituzioni internazionali come erano europea
Con orientamenti guidati da fonti internazionali e le agenzie governative
Che stabiliscono le priorità inoltre la maggior parte della ricerca
Finanziate dal governo al mondo
Sono su consulenza di Esperti che sono orientati da loro tipo di ricerca e che quindi dei restringono le libertà soltanto se capiscono i limiti che ci sono i finanziamenti alla ricerca scientifica
Si può sperare di capire perché la fisica la tiene che la viola oggi a hanno fatto così scarsi progressi e negli ultimi cent'anni mentre
Si utilizza gli stessi strumenti che si rintana nel diciottesimo secolo ora le decisione delle stanze scientifiche devono essere influenzate
Dati Cesone puramente politiche che si basano non posso significato scientifico ultimo settore spetta all'altro ma sotto considerazione politica religiosa sociale del leadership politica
Sì però definire di scienza che israeliane come e professionisti molto motivate
Alcune piccole restrizioni come quelle che limiterò lavori Sabatino alcuni istituti sono
Tollerati da scienziati che si adattano
Ci sono altri limiti più seria la libertà di ricerca sottolinea
Che
Sono svariate quasi mai non se ne discute fra ricercatori
Ogni posto sul mondo è sorretta comunque Turati stage che si riflette nella ricerca un Paese che definito dalla nessuna chi legge fondamentale
Che uno Stato ebraico e democratico i tabù sono forte in con una situazione religiosamente così divisa ci sono soprattutto limite di origine religiosa e per esempio ricerche sulla clonazione umana
Ufficiosamente fortemente limitata EN Israele come molte altre paese cristiane
Perché seduce la creazione divina certa licenziati continuano a lavorare e niente li bloccherà però sono obbligati a cambiar nome dello ricerca a concentrarsi sospetti meno generale
Poi visto che più facile più comode magari cambiano a tema di ricerca con altro esempio è che a volte la storia antica e mescolate artificiosamente con le religioni e tradizioni ebraiche
E si ottengono fondi per trovare relitti che si può trovare soltanto nella Bibbia o utilizzano molte che lo rame proficui
A scoprire la leggendaria bacca rossa dei lui cenere non sembri politiche femmine prima tempio ebraico la scienza una parte importante della coltura e pertanto non la si può separare dal contesto culturale che include anche le arche costumi la religione e altro Israele scuola Cesare binazionale molte linguistica dove circa sessanta per cento della popolazione no non è nata dal paese di conseguenza
A dei problemi specifici di integrazione delle minoranze comprese i recenti e immigrati palestinesi che sono cittadini israeliani
C'è una grande differenza nell'istruzione a un ancora più grande nella pensa di recente fra area dei ebrei la collezione arabe Repesa diciotto per cento la colazione di Israele
Ma e uno rispetto alle sette cioè presente settantasette per cento e l'università
Soltanto settanta sono tre mila persone ricerca sono destinate agli arabi queste differenze sono risultato
Di tradizioni ha l'abitudine da collezione musulmane accentuate dalla discriminazione dalla politica di discriminazione
Questi numeri comunque con l'aumento del numero dei palestinesi che si laureano
Nelle università israeliane preferiremmo sono ancora so progresso a livello di istruzione ai cittadini arabi di Israele negli ultimi anni
Gli sforzi fatti dall'establishment ebraico degli altri leader se mi nuova notte sono teso aumentare il numero degli studenti arabi soprattutto donne negli studi superiori
Integrare gli arabi in posizioni di la ricerca scientifica
E risolta tant'è che sarà molto difficile chiudere il divario nel prossimo futuro
Pesenti avere cent'di deciderà politiche poco a San cioè che rappresenta un limite dannosa la libertà di ricerca
è la decisione dell'amministrazione di Bush di bloccare i finanziamenti federali per la ricerca sulle cellule staminali basandosi esclusivamente su pregiudizi o sul religiosi di molto personalità è chiaro che l'amministrazione statunitense
C'è una forte concreta scientifica fra Israele e gli Stati Uniti questa decisione ha poteri forti effetti negativi sono le succitate via Tenca gruppi di ricerca che lavorano su questo tema in Israele
Anche l'istituto tecnico chiudete la tecnologia israeliana che si occupa di ricerca specie alle staminali per poter continua la sua ricerca fermati l'accordo di cooperazione con società private
Con istituti finanziati localmente negli Stati Uniti e questo inevitabilmente porterà a cambiare la concentrazione degli sforzi e sulla ricerca di base applicate per poter avere i fondi federale quasi tutte le società che lavorano in Israele sulla ricerca Sollers cellule staminali dicono di lavorare soltanto su cellule staminali adulte
Solo una esempi dimostra quanto forte sia Manconi tabù nella società israeliana da una parte
Che livello di reazioni anche israeliane si possono ritrovare alcune enti accademici altrove
Gli universitari ai fan
L'uccisione di duecento civili arabi da quell'occupazione allora dal villaggio ottanta ora da parte di i se dati italiani nel quarantotto l'ha definito i massacri tanto ora colpiti dal termine massacrò i leader dell'università hanno squalificato queste tesi e hanno minacciato chi ma rimane avviare mandare via il professore i risultati e la sua ricerca
Che ha difeso la sua ricerca l'appello al boicottaggio accademico nel professionale è stata immediatamente avuto una risposta positiva dalla soggezione britannica degli insegnanti universitari che
Hanno risposto coerente tipo di mettere un limite alla ricerca la libertà di ricerca con un limite alla libertà
Accademica
Bisogna condannare tutte le parti coinvolte in questo brutto incidente ma ricordiamo comunque che con esempio isolato in quello che comunque l'ambiente libero della ricerca in Israele
La libertà della ricerca scientifica e limitato dalla quantità limitate delle risorse disponibile
Ricordo quindi qui obiettivo principale definanziamento dei progetti scientifici dovrebbe essere quello di promuovere lo sviluppo armonioso dell'umanità
E se non fisico
Lavoro in scienza e finanziate cerosa mente per ma c'è un grosso pericolo se si concentra la grande maggioranza delle risorse le scienze esatte
Io quindi faccio un appello a tutte le agenzie di finanziamento e tutti i Paesi perché garantiscano somme maggiori denaro alle scienze sociali Piacenza umane
Per poter arrivare ad uno sviluppo più equilibrato per contribuire a Rispoli schienare il collegamento fra la conoscenza scientifica e la bellezza con per la parte obiettive soggettive nella nostra realtà grazie
No ma è chiesti Angelo Annan c'è un fax al pm non adesso a abbiamo professore di biologia molecolare all'Università di Calabria che
Preferisce nipotini h
Gianfranco precedente condotta
FIAT veltroniana
Buonasera farà la mia presentazione poi italiano
è un po'in inglese Leo Rocco al microfono se no vado fuori microfono con la lingua araba ecco fa la mia presentazione
Parte in italiano parte in inglese le mie diapositive sono parte in italiano parte in inglese ma cercheremo di arrivare ad una
Esposizione spero comprensibile è utile
Cercherò di toccare due aspetti del dei problemi che ci interessano che sono state coperte in modo diverso da angolature diverse con prospettive con approcci diversi nelle precedenti comunicazione il primo al punto che vorrei svolgere eh di carattere generale ed si riferisce al problema della libertà della ricerca ma direi facendo un passo indietro si riferisce al problema della dignità
Ed è il valore del Ventoux prima del valore della scienza in generale la ricerca è un momento se vogliamo operativo
Dalla ricerca a se si verificano le accoppiate condizioni e sono diverse si dell'IVA so gestire si viene a da prendere forma sostanza e valore quel complesso di timori di conoscenze e di leggi che dando corpo alla scienza e noi vogliamo difendere la scienza e vogliamo difendere la fame stesso momento di elaborazione di preparazione di produzione che la ricerca scientifica
Il titolo che ha dato alla mio alla mia presentazione
Il Saiyan sede Angela Hope Esaias in Belgio
Questo lascia posizione grazie non so se a favore del delle in dentro Eden già la avviso avvenga grazie caro amico poiché per le esprimerò più più esplicitamente il mio apprezzamento che peraltro in relazione ad un ad un come del tutto spontaneo Moravia in poche parole
Dice che la scienza è un pericolo o che la scienza è e in pericolo sono gli esponenti più qualificati della comunità scientifica della ricerca scientifica diciamo di tipo naturalistico
Non di tipo umanistico filosofico che noi abbiamo in circolazione questi ultimi cinquant'anni sono in particolare i fisici
Fine manda vai imberbe quindi i quella quegli studiosi che hanno creato la fisica moderna che hanno denunciato
Più volte che la fisica e oggetto di attacchi da fonti molti diverse da quartieri molto differenziate ma che per motivi vari
Tendono a
A svilire ad asservire a da vendere meno efficace meno produttive meno incisiva la scienza
Questi stessi scienziati si sono ma anche accanto a questi che denunciano con le élite il pericolo in cui versa la scienza ci sono licenziati che invece denunciano che la scienza può essere un pericolo
E devo dire che questa denuncia
Tranne la un dal per quel che riguarda la comunità scientifica meno da diva ancora una volta soprattutto Anco da fisici non sono magari del calibro di quelli che vi ho dato citato prima
Sono prevalentemente per quello che ho potuto verificare io sono prevalentemente fisici italiani
Da
Sì che Ichino Tullio regge Toraldo di Francia che vanno a dire che la scienza è un pericolo coalescenza
Un pericolo periodo e soprattutto un pericolo la scienza biologica l'ingegneria genetica che loro considerano denunciano come una calamita ordini di grandezza più grave
Della energia nucleare e questi io trovo che sia una cosa completamente insensata
Per ragioni obiettive anche per ragioni di competenza perché per quanto onniscienti per quanto ampia sia la preparazione scientifica di questi esimi colleghi non hanno gli elementi se non quelli più più superficiali che derivano da una conoscenza tutto sommato d'accatto di dare delle valutazioni su un su questo argomento
La ricerca scientifica arriverò a commentare in modo il più dettagliato quest'aspetto la ricerca scientifica e libera soltanto quando la scienza in generale e libera da costrizioni da vincoli dall'imitazione
La ricerca è l'effettiva la diciamo del perseguimento effettivo della conoscenza attraverso una serie di attività che vanno dalle osservazioni alla riflessione e all'esperienza le sensate esperienze di galileiana memoria
La scienza è il corpo che risulta da queste attività che hanno prodotto delle informazioni e trasforma in principi generali teorie e leggi
La scienza e potere è già stato citato oggi Francis Bacon
E il la la consapevolezza da parte dei del del delle grandi potenze che la scienza è uno strumento importantissimo per l'esercizio il mantenimento del della loro del loro ruolo
Ed è viva proprio da questa consapevolezza questa affermazione che è scritta ad esempio in quasi tutti i frontespizi dei portoni delle scuole media degli Stati Uniti o dell'Inghilterra la scienza è potere non è solo compiere per fortuna e anche curiosità e anche cultura
Ma se questa curiosità e questa cultura si traducono infatti operativi
Contribuiscono fortemente al potere di chi la gestisce e la controlla
La scienza delibera quando c'è libertà in diversi momenti della sua del suo esercizio la formazione di ricercatori e degli scienziati
La disseminazione delle dei dati e delle informazioni il supporto e l'accesso alle risorse e al loro per la libertà anche al la al loro uso e ce ne sono altri
E a meno che queste e altre condizioni non vengano soddisfatte pienamente la ricerca scientifica rischia di deperire e la scienza è obiettivamente in un pericolo
Ma il problema è che se la scienza e in pericolo
Per questo spesso fatto può diventare un pericolo
E poi tenta un pericolo sia per l'uomo
Per la sua cultura per la sua probabile sopravvivenza e anche per l'ambiente in senso lato in cui opera
Le faccio un esempio molto concreto con il collasso dell'impero sovietico
La una comunità di scienziati di primissimo calibro si sono trovati senza lavoro praticamente questo è stato un grossissimo pericolo per lo sviluppo controllato
Nella fattispecie spesso incontrollato dicono Changes conosce conoscenze scientifiche che potevano tradusse in strumenti di distruzione veramente a livello globale questo è un aspetto nel con il quale nel quale la scienza può diventare un pericolo ma ce ne sono ovviamente diversi altri
Ad esempio se noi pensiamo alle minacce della bomba e pensiamo alle minacce dei geni come amano credo da alcuni colleghi che vi ho ricordato poco fa se pensiamo alle minacce che portano il i fondamentalismi religiosi
Oppure atteggiamenti socio pseudo culturali come il consumismo molti osservatori e praticanti della scienza hanno la sensazione che l'assist la scienza sia in un serio pericolo oggi
E possono e hanno quindi di conseguenza il timore che possa diventare un pericolo per la società per l'ambiente eccetera
E questo pericolo può essere veramente di entità molto
Molto seria per l'uomo per la vita in generale e per l'ambiente
E qui elaborò un attimo su questa a mio avviso poco sostenibile Stern questo poco sostenibile scarico di responsabilità da parte dei colleghi finge che dicono che l'ingegneria genetica di manipolazioni di geni sono Holden di grandezza più pericolosi per le delle degli ordigni atomici o nucleare
Ci sono ma seri pericoli associate ad una disciplina piuttosto che all'altra la chimica ad esempio è stata considerata la disciplina più pericolosa degli ultimi venti o trent'anni al punto che si è creata una psicosi
Tale per cui la Du Pont ad esempio ha cambiato il suo logo
Ed è passata da Betta urlare il suo Betta ok Mestre ad una denominazione battle approda Oxford Betta Fly so qualcosa ha eliminato la chimica l'assolo la che mica Albenga che è una delle banche maggiori degli Stati Uniti ha cambiato il suo la sua dominazione diventata
Non mi ricordo gli intercity Penco qualche cosa di questa della chimica è scomparsa
Comunque quello che intendo dire è che se il una valutazione critica delle del potenziale del rischio del del potenziale danno associabile ad una bomba atomica
Come lo e lo paragoniamo al al pericolo che viene attribuito alle manipolazioni dei geni
Questo dovrebbero suggerire a questo confronto avrebbe suggerire che i pericoli della del del nucleare sono incommensurabili mente più alti di quelli della del della genetica
In certi lavoratori gli Stati Uniti ad esempio ad hoc e ve ne sono stati fatti gli esperimenti che poi sono stati bloccati che tendevano a est a a stabilire le condizioni per arrivare a simulare la comparsa di un buco nero di un Black Hole
Se
A questo esperimento venissero applicate le stesse estrapolazioni
Il più delle volte ingiustificate che si applicano al ingegneria genetica questo esperimento poteva produsse non solo in una serie di fenomeni al ad un certo punto del dello sviluppo si poteva creare una situazione tipica degli dei bus dei buchi neri c'è tutta la materia circostante veniva a assorbita venire inglobata con una progressione che Pavel portata la scomparsa non solo di Brookhaven
Del gli Stati Uniti ma della terra poi mente sistema solare e così via e questo tipo di estrapolazione quello che si fa spesso quando si polemizza
Con conoscenza di causa il più delle volte non adeguate da Paperino specialisti ma a volte anche da parte di specialisti perché ne ne sappiamo veramente molto poco su questo argomento quando queste conoscenze queste popolazioni vengono associate alla alle manipolazioni genetiche
L'impiego delle bombe nucleari perché oggi nascoste o immagazzinate nei depositi sparsi per il mondo potrebbe veramente portare alla scomparsa della vita in senso globale tutta la vita perché la vita non resiste in qualunque sua forma alle energie spese sprigionate dalla fusione dall'affissione dei nuclei
Il più temibile il più drammatico abuso delle manipolazioni genetiche
Al massimo potrebbe portare ad una modificazione della vita se questo può c'è ed è per noi di consolazione è un altro discorso ma dobbiamo analizzare questo quando noi ipotizziamo come fanno alcuni colleghi
Questa questo scenario così terrificante associato alla alle manipolazioni genetiche
Quindi
Quello che è importante e assicurare alla scienza una serie di garanzie che non sono soltanto
Che non devono essere limitate alla libertà di fare la ricerca ma devono coprire un orizzonte molto più ampio la dignità la credibilità della scienza nella società moderno
Oggi in Italia l'ha ricordato poco fa alla Locatelli la scienza
Oggetto in italiano è sempre stato abbastanza ma oggi in particolare è oggetto di una di una incuria di un
L'occhio di un declassamento veramente inaccettabile
Tanto più inaccettabile quanto do si pensa che incomincia in quella scuola che ha fatto delle tre i il suo logo
Le tre I come fosse voi sapete
Stanno ad indicare inglese
Informatica
E impresa
Noi sappiamo che la scienza potere ce l'ha detto pay con tre secoli fa
Se no voi non potenziamo una ricerca scientifica adeguata finiamo nelle retrovie dei paesi tecnologicamente avanzati più di quanto non lo siamo adesso
E la nostra scuola che cosa ha fatto della educazione scientifica a livello dalla scuola primaria arrivare una scuola secondaria a livello dell'università la veramente svilita
La Smith al punto tale che ha eliminato per quel che riguarda la il comparto crescenza dalla ditta ha eliminato quella che è una delle caratteristiche se non la caratteristica più importante della visione complessiva della ricerca geologica cioè il concetto di evoluzione questo è stato eliminato io
Purtroppo quando la professoressa Rita levi Montalcini un anno e mezzo fa mi telefonò per dirmi se ero disponibile a far parte della famosa o famigerata commissione da quel sciaguratamente risposi rispose di sì
Diciamo altamente perché perché dopo un incontro con il ministro a viale Trastevere a Roma al ministero per la Richard università tra ricerca scientifica
Nel quale c'era stato dato ampia libertà di rivedere tutta quanta l'impostazione del dei curricula scelte quel del del scuole allora della scuola primaria ma successivamente dovrà esserci dovesse dove estendersi anche la scuola secondo ciclo
Per quel che riguarda l'insegnamento decenza visto che c'era anche l'unghia era nostro compito guardate non soltanto le scienze naturali ma anche le scienze fisica e anche ovviamente la parte di maggio
Tutto questo ha comportato da parte nostra un grosso lavoro
E quando la bella Maria Pia Locatelli accennava quei da quelle diverse versioni tra pop io le conosco le conosco perché li ho scritti in gran parte io con l'approvazione dei miei colleghi ma lui me li ricordo quasi a memoria
Questi rapporti sono stati ben andati progressivamente così attenuando sì come forza di suggerimento per una serie di considerazioni che non ma non può coprire in questo momento fino ad arrivare alla ad una formulazione abbastanza ridotta come come incisività rispetto a quella erano messo nelle nelle sei precedenti ma comunque più forte di quello che poi è emerso ma in questi ultimi questa versione che lo stesso ministero ha distribuito incautamente a qualcuno che gli affanni ha fatto richiesta e quello che ha distribuito ministero è una versione un in in in bozza che ancora conteneva le quotazioni di uno dei membri della commissione quindi facendo un confusione un disservizio
Al Paese e tutto sommato anche alla Commissione dicevano guarda veramente indicibili io non sono mai riuscito a capire da ad aveva ministero la copia che dalla fondazione Rita Levi-Montalcini Eva privata ministero sotto forma di rapporto finale della della commissione
Ma questa è se vogliamo ed è un aspetto non voglio chiamarlo folkloristico ma indicativo di un fenomeno molto più generale che veramente pone la comunità scientifica italiana in una situazione ancora peggiore di quanto non lo fosse negli anni passati
Non ho fatto nessun cenno alla cosiddetta riforma dell'università ma qualunque sia il tenore di una riforma che un un buon governo impone ai sudditi o ai cittadini è chiaro che se va controllato Talita della comunità che dovrebbe essere formata per definizione non può essere accettata perché chi l'ha implementato
O noi li mandiamo tutti a casa i gli esponenti non esita e li rinnoviamo con me come faceva a Stalin incerti le fasi della sua nel suo del suo penso che controllo del potere oppure dobbiamo venire a a termine con queste persone
Morale la situazione in Italia oggi drammatica non tanto perché non c'è libertà di ricerca ma mutilata ricetta con i limiti che la tattica stati toccate stati paesi trasportati denunciati
Un poco c'è ma quello che manca è che noi possiamo quello che no che io intendo ritengo vada sottolineata che può esserci anche libertà di ricerca
Ma se la ricerca svilita non è finanziata
è ignorata vilipesa alone dalla vita libertà non ci facciamo assolutamente nulla
Perché e come aveva avere libertà e non avere nutrimento
E in questo modo la ricerca Italia inizi in Italia potrà valersi di un modesto grado di libertà che pure manca ma certamente non è in grado di rispondere alle domande che la difesa la salute la difesa dell'ambiente il potenziamento dell'economia ci impongono le tre gli che vi dicevo poco fa a rischio a diventare se la riforma venisse come io mi auguro non aveva venisse attuata pieno anche per la il secondo ciclo cioè per i sistemi dei licei rischiano di diventare non informatica inglese e impresa Manisco a diventare ignoranza
Indifferenza
E indottrinamento ed il cui non tireremo fuori assolutamente nulla
E altre
Durante una missione in tanti io lei cederà la presidenza Maurizio Turco già parlamentare europeo e tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni io pregherei che sempre timidissimo quindi si nasconde Sempre se viene mi ritrovo più tarde a domattina ma con la maggioranza di voi
Chi vediamo tra poco
Adesso situazione temporanea do ora invito alla alla presidenza per il suo intervento il professor Krishna gare di che
Del Dipartimento di fisica dell'Università del Rajasthan in India
Lo ringrazio moltissimo per
Venuto a questa conferenza nel frattempo anticipo dell'organizzazione dei nostri lavori che ci sarà successivamente intervento di Valentina se non se la Rolli e poi mentre diciamo la maggior parte di voi coloro che sono venuti con il viaggio organizzato eccetera potranno riguadagnare gli alberghi poi per la serata invece
Con i relatori
Andremo avanti lavorando in inglese e parlando più direttamente del l'organizzazione del Congresso mondiale e anche quindi di dubbi a disposizione nove per chiarire dubbi o per ricevere anche le vostre proposte sull'organizzazione di questi lavori cosa che naturalmente faremo anche con tutti i partecipanti della conferenza che però hanno la possibilità di rimanere domani pomeriggio e anche venerdì mattina quindi ci saranno altre fasi di confronto e di dibattito più ampie con tutti quanti fatta tutta questa precisazione
Do la parola al professor Cristina Calì
Ai tempi infermieri in meno
Grazie
Per l'occasione che i dati di prendere la parola in questa sede
Parlano nella speranza
Che questa discussione passa approntare alla libertà della ricerca scientifica e non soltanto in Europa ma in tutto il mondo un giorno
Io voglio parlare della dell'etica
L'irruzione nell'etica perché garantisca la libertà scientifica questo un titolo deve servire per convogliare un'idea e quindi noi non dobbiamo ho evitare di fissarci un'etica quando diciamo che siamo degli scienziati possiamo licenziati che vogliono un codice di etica perché altrimenti è arroganza e questa arroganza non va bene fra la comunità scientifica scienza e nazionalità
Se sia nazionali degli esseri razionali
No cioè la possibilità di fuga da questa realtà per cui dobbiamo o chiede aveva un Codice ed etica è un codice dedica che garantisca la libertà della ricerca scientifica
Questa è la linea sulla quale io parlerà oggi
La vittima della presentazione la quello di rispondere ad e quesiti ma piuttosto di di fare delle domande di provocare una discussione approfondita su questo tema così importante
Quindi al principio fondamentale la libertà è essenziale elette a qualsiasi ricerca
E qui in questo caso per la ricerca scientifica è essenziale la libertà
Ho già detto che ci vuole un codice dell'etica
Quando si parla di codice ed etica
Qual è il gruppo oggi interessa è che è interessato a imporci un Codice denti che ci sono vari settori nella società
Via alla la parte religiosa che vorrebbe in poi imporci il loro librai
Via il mondo politico
Eletto
Richiedevano rispondere ai loro elettori
Vi sono vi è poi tutta la burocrazia e come sua funzionari la società civile
E poi la comunità scientifica questi sono gli attori principali che sono interessati nell'evoluzione di un nella promuovere nello sviluppare un codice ed etica
E io ho fissato alcune pietre angolari necessarie per questo Codice d'etica la scienza innanzitutto
Si eliminano immorale o morale questa discussione
è in discussione io rilevante la scienza di cassa è immorale quindi la questione della moralità
Non si pone
Vorrei citare un incidente restante non so se avete sentito o parlare di Oscar Wilde quando ha scritto il ritratti di Dorian Gray
Che ha sollevato titolare una controversia qualcuno gli gli ha chiesto
Signor Wilder
Lei ha scritto questo libro immorale perché l'ha fatto
La risposta è stata
Un libero non è mai memorabile nel morale
Un libro può essere scritto male ho scritto bene
E allora a quelle categorie appartiene al mio libero
E con lo stesso vale se non di più per la ricerca scientifica
La ricerca scientifica di per sé non è morale o immorale
Può essere fatta bene ho fatta male
E poi si dice la scienza e razionale
E a cui
Se non vogliamo cercare i cattivi i cattivi bevano Est Divac De Marco ed Eva e nella razionalità
E coloro che
Invece non credo non possono darci un logo codice verticali quindi porcello col codice l'etica e quindi questo va
Sottolineato con Enza sì
Le conoscenze
Richiedono una libero uno spirito libero conoscenze libera spirito libero sono sinonimi
Allora sono alcune segnalazioni ma insomma noi dobbiamo anche affrontare questioni esistenziali o alcune questioni esistenziali per lo meno quale sarebbe l'implicazione di una ricerca scientifica per l'umanità
E questo il quesito che noi non dovremmo cercare di evitare manda via radio Palermo affrontare
Un'altra questione importante in questo settore
E lì nell'impatto del lavoro sull'ambiente anche questo sta diventando una quesito importante la questione importante e allora noi dobbiamo teneva presente tutti questi punti
Adesso
E noi insomma ci poniamo torno per sbloccare un codice più
Guardiamo allora
Alla alla Real ai nostri leader religiosi
Il leader religiosi
Non sono nel razionali nei dinamici
La scienza razionale ed è dinamica
E allora perché com'è una sezione della società che non è né di Manning dinamica Merv nazionale né flessibile troppo a questa su questa parte della società poi dirci
Che cosa è giusto che cosa è sbagliato per la scienza e possono dire
E che cosa sbagliata per il mio spirito o che cosa è giusto e basta ma quello che è giusto per la scienza per la ricerca scientifica
è penso proprio che non siano qualificati farlo e noi non siamo obbligati a cercare ad accettare i loro consigli
Anche S diventano sempre più recentemente sono intatti ma più rumorosi
Perché Anna l'impressione che la scienza minacci il loro potere e quelli che lo vogliono perpetuare il loro potere e quindi dobbiamo capire quella che per loro problema affrontarlo
Ma e non Assocond bene
E poi i politici eletti sono dinamici e razionali possano sarà anche cattivi ma qual è il problema in questo caso per quanto riguarda il leader eletti
Che vogliono avere tante cattive compagnie non soltanto gli scienziati
Ma per per per più piatte per primo quello paterno ed è un politico che accetta centimetro qualsiasi cattivo
Ma alle sei qualsiasi compagno
E politici
Hanno una vita breve tra quattro anni
E un foglio Noa
Accollare tutti i profitti in questo potere per Rivaldo
Per cui sono inclini al compromesso al congresso sono perché che so che vanno contro la scienza che sono i negativi per la scienza e quindi
E quindi e nostri rapporti con i politici
Vanno presi con le molle
Cioè dobbiamo essere molto cauti nei confronti dei politici
Sarà un po'le riesce stipendio circa un milione
Alcuni politici sono l'eccezione ovviamente
L'amministrazione
Avvocato invece esiste da perpetuare un sistema morto
Praticamente perpetua una nuova lavoro bloccando le attività piuttosto che promuovendo lette a cui noi dobbiamo essere molto cauti
Nei loro confronti
E allora non cito noi rimaniamo Ancona lasci comunità scientifica e con la società civile
La comunità scientifica ovviamente
Ci deve essere la comunità scientifica
Deve svolgere quella un codice ed etica deve essere lei ha sviluppato uno e non possono dettare da nessuno se non lo facciamo noi
Saremo poteva morire il fianco al palle ha visto che qualcuno venga a dirci ma dovete aveva un codice di condotta se non c'è una mente ve lo diamo noi allora dobbiamo agire in modo intelligente con diligenza InterRail con intelligenza
Per quanto riguarda invece un partenariato possibile dobbiamo rivolgerci alla società civile
Lui ha avuto una discussione
Molto o Brusca con alcuni dei miei amici
Allora che mi diceva erano queste persone che non capiscono nulla insomma come come possono seguire per i miei discorsi di terapia genetica o altro ma credo che sia un errore
è una come questo fatale se e la gente non capisce siamo noi che dobbiamo educarli alla nostra responsabilità pasticche capiscano
Se non capiscono al nostro generando
Il nostro linguaggio dobbiamo solo utilizzava il loro linguaggio perché capiscano allocate capiscono quello che il nostro messaggio nel loro linguaggio alla lunga
Sì
Cominciamo alla società civile potranno controllare politici che Clairvaux e tutti la società civile
Non è controllata da nessuna forza
Di tanto in tanto cadono o sotto l'influenza di un leader religioso politico ma soltanto per un breve periodo e allora è compito nostro fare in modo o fare in modo di aiutarli a sottrarsi a questa sudditanza quindi noi dobbiamo concentrarci sulla società civile
Tanti Anna ho già parlato o della nuova del delle cellule staminali di terapia genetica in modo meraviglioso
Io mi ricordo una storiella qualcuno
Tanto tempo fa
Ha chiesto a Fava dai ma quelle il l'utilizzo delle delle su due ricerche riguardato una risposta che era così bella ha detto caro amico quelle l'uso di un neonato mitica
Ed è così che noi dobbiamo presentare le nostre idee in asta del vice anche
Se è così facciamo
Se guardiamo alla storia la scienza non sarà tra scienza teniamo infiniti esempi come dei grandi uomini grandi scienziati
Che sono o appellati alla società civile
E cioè questa questa vacanza non è sicuramente qualcosa di nuovo e e quindi teniamo Polesine a questa arroganza
La società civile quindi è quella
Quella sezione a cui dobbiamo della società cui abbiamo quella sezione cui dobbiamo puntare perché e dinamica
Amare il cambiamento capisce quelli che sono i suoi interessi e se noi presentiamo quindi una presentiamo loro quello che ci stiamo cercando di fare magari nel loro interesse sono sono sicuro che che sappiano apprezzare no
Io malati conclusione di uno
Perché
Un numero sempre maggiore di scienziati dovrebbero scrivere degli articoli dei nuclei divulgativi sulle vicende più complesse che stiamo portando avanti nei giornali nelle riviste
Pavesi
Mezze al quale diamo accesso
Spiega cui hanno accesso la Società civile questo sicuramente pagherà dei ricchi dividendi a lungo termine
Per combattere ponte o la leadership politica religiose in questo modo grazie
Anche nel Mato professor Gatti spesso senza praticamente sono sta come abbiamo iniziato dalle tre do la parola Valentina se Laroni che rappresenta quindi il centro di ricerca attività internazionali dell'Università di Pavia che affronteranno la questione una questione che non è stata ancora trattata fino ad oggi quindi l'aspetto
Del del diritto cioè l'opportuno il diritto privato si non dovete avercela commesse esportate di cinque minuti no per cui io Albrecht cercava di rientrare nel quarto d'ora che mi è stato assegnato spendo due parole soltanto per per spiegare appunto a che titolo parlo che titolo dico le cose che dico
Io sono un magistrato sono per l'esattezza un pubblico ministero prosecutor
E ovviamente in questo senso sotto questo aspetto le cose che dico rettifica le dico e non potrà che dirle a titolo esclusivamente personale
Però da qualche anno collaboro anche con l'Università di Pavia in particolare
Corinna
Un centro interdipartimentale che l'Università di Pavia in particolare la facoltà di giurisprudenza al Collegio Ghislieri laboratorio di biologia dello sviluppo
Hanno istituito per supportare e promuovere le attività di un network della questo
Da questo network dal nome strano European Network for life sciences grande corsa
Che è sostanzialmente appunto una una istituzione molto poco istituzionale nel senso che è una rete diffusa di sostanzialmente di giudici di giuristi di scienziati
I quali hanno in testa
Poche idee ma anche non confuse abbastanza chiare nel senso che lo scopo di questo network appunto quello di promuovere dai giudici tra i giuristi e gli scienziati
Maggiori occasioni di dialogo e di confronto per raggiungere una maggiore consapevolezza di quanto la scienza il modo di ragionare scientifico debba necessariamente influenzare finisca necessariamente per influenzare le decisioni giudiziarie e viceversa
Lo scopo è quello di fare tutto questo con un approccio fortemente teorico-pratico
Non abbiamo chiaramente ne potremmo averle credo che non le abbia nessuno risposte alle domande che poniamo si è detto prima la scienza non non fornisce risposte la scienza pone domande ed effettivamente dobbiamo portiere queste domande siamo anche consapevoli del fatto che un network che sia internazionale quindi giudici scienziati provenienti da Paesi differenti hanno si portano dietro inevitabilmente un'esperienza differente oltre che un linguaggio e strutture di pensiero una forma mentale che profondamente differente
Ma l'unica soluzione veramente l'unica risposta per andare avanti nella conoscenza di temi e di materie che non riguardano né soltanto gli scienziati mi soltanto la società civile né soltanto i politici ma riguardano tutti è proprio quella di parlarsi
L'idea è quella di offrire uno sguardo sul futuro su questioni che mi sembra sia risultato evidente anche oggi non lo stanno voi
Decidere se vogliamo non vogliamo le nuove scoperte scientifiche o le potenzialità della ricerca sulle staminali o quant'altro sono cose che ci sono inevitabilmente il processo andrà avanti
Dobbiamo semplicemente essere consapevoli di questo valutarne finché c'è possibile i rischi le implicazioni le potenzialità le conseguenze
E soprattutto dobbiamo tutti e due tutti e due questi mondi mondo della scienza il mondo della dei delle corti mondo dei tribunali dobbiamo abbandonare
L'idea di una
La preminenza aprioristica pregiudiziale quasi religiosa della legge che interviene e risolve tutti i problemi
Con una questo network abbiamo iniziato qualche anno fa
Un gruppo di un ristretto gruppo di di di magistrati entrato in un laboratorio di biologia dello sviluppo siamo entrati con con l'idea che Sciences moving to Faust che la scienza si sta muovendo troppo velocemente e che il sistema legislativo difficilmente riesce a starle dietro
In realtà ne siamo usciti con un dubbio
Cioè è davvero la scienza che si sta muovendo troppo velocemente uno siamo piuttosto noi ad essere un po'pigri un po'troppo attaccati alle nostre strutture mentali
Per riuscire ad affrontare questi temi in una maniera forse nuova per quella che è la nostra esperienza la nostra formazione parlo chiaramente la formazione dei giudici
Macché inevitabilmente risponde alle esigenze di temi nuovi
Ed allora
Perché il il tema della libertà della ricerca scientifica è un tema cruciale perché è uno dei principi più condivisi a livello costituzionale a livello internazionale a livello di uomo comune a livello di di di di buonsenso
Però è anche uno dei principi più problematici sostanzialmente nessuno mette in discussione a livello teorico che la ricerca scientifica deve esserci che deve essere libera e che è una cosa buona
Ma allora qual è il problema
Qual è lo stato dell'arte a livello normativo quali sono i problemi nel momento in cui questo bellissimo principio la libertà ricerca scientifica viene a vivere in concreto nei laboratori nelle aule giudiziarie e nella società
E quale può essere il ruolo di leggi nazionali o di tribunali di corti nazionali di giudici nazionali
Nell'ambito di questo quadro di questo processo
Non sto a ripetere la il quadro normativo nel senso lo diamo per scontato sappiamo che la libertà di ricerca scientifica e tutelata dalla Costituzione
Dalla Carta di Nizza dalla dichiarazione sul genoma umano dalla convenzione di Oviedo insomma
è tutelata tutti più alti livelli costituzionali ed internazionali addirittura da dichiarazioni quindi e tutelato sostanzialmente come uno dei diritti fondamentali e inalienabili dell'essere umano
Ma come tutti i diritti fondamentali e inalienabili quand'è che trova un limite quando rischia di confliggere con altri diritti di pari grado con altri diritti fondamentali dell'individuo o del suo ambiente qui ovviamente nasce il problema di dio GM o o delle altre
Possibili
Applicazioni
E tanto tutelato anche a livello concreto il principio della libertà
Della ricerca scientifica che sono nel due mila e due una sentenza la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità costituzionale di una legge della Regione Marche che vietava in tutta la regione in maniera assoluta all'elettroshock il cosiddetto elettroshock e perché lo ha vietato
Perché appunto si legge nella motivazione la pratica dell'arte medica si fonda sulle acquisizioni scientifiche sperimentali
La regola di fondo l'autonomia e la responsabilità del medico che con il consenso del paziente opera le scelte professionali basandosi sullo stato delle conoscenze a disposizione
Ciò non significa che la legislatura e sia preclusa ogni possibilità di intervenire ma un intervento sul merito delle scelte terapeutiche relazionavano l'appropriatezza
Non può nascere da valutazioni aprioristiche cioè discrezionalmente politica del legislatore
Volevo restare nel quarto d'ora
Ma deve prendere l'elaborazione di indirizzi che partano dalla scienza come si diceva prima e chi è che valuta l'appropriatezza l'adeguatezza la bontà del trattamento medico o della scoperta scientifica
E naturalmente lo scienziato non puoi legislatore decidere in maniera aprioristica che un certo trattamento sia ammissibile
Nel momento in cui per esempio nel caso dell'elettroshock c'è una parte della comunità scientifica che lo ritiene valido apprezzabile in una certa serie di di casi
Altrettanto in maniera altrettanto netta in maniera generale in maniera appunto così fondamentale e tutelato il il diritto alla libertà
Della ricerca scientifica
Salto queste slide che devono essere estremamente noiose per voi
Allora ritorniamo al discorso precedente il quadro normativo così costituito questi sono i principi delle dichiarazioni internazionali questa la nostra Costituzione che sarà anche datata ma a me su certi conti veramente direi abbastanza forte abbastanza pregnante
L'unico limite della libertà di ricerca scientifica eh
Il fatto che non debba violare altri diritti fondamentali come la dignità umana diritto all'autodeterminazione o tutti gli altri diritti inalienabili dell'uomo e la salute pubblica quindi il diritto alla ma preservare l'ambiente del Duomo
E quindi nel momento in cui rischia di violare uno di questi diritti fondamentali interesse alla libera ricerca scientifica come dice anche la Convenzione di Oviedo deve cedere
Ma abbiamo anche regole Inter diede di livello punto internazionale e nazionale che disciplinano la la ricerca scientifica le applicazioni nella ricerca scientifica
Disciplinano anche i casi in cui i soggetti che si sottopongono a determinati determinati
Determinate sperimentazioni scientifiche non sono in grado di esprimere un consenso consapevole oppure sono ad esempio minori d'età ed allora lanciamo un accenno su due dei temi come dire un po'più specifici della ricerca scientifica gli embrioni e la e le cellule staminali
Abbiamo detto la ricerca scientifica libera fino a quando non viola i diritti fondamentali di un individuo allora il problema ovviamente quello di stabilire chi sia individua chi sia
Titolare di questi diritti fondamentali
Partiamo sempre dallo stato dell'arte della legge per esempio in Italia abbiamo la forte dettato dell'articolo uno della legge
Sì quaranta sulla ricorso appunto alle pratiche di fecondazione assistita
Che stabilisce determinati limiti molto precisi e stabilisce anche quello che è il cosiddetto statuto dell'embrione
Allora l'articolo uno in sostanza ci dice appunto che la legge riconosce tutela a tutti i soggetti coinvolti nella sperimentazione scientifica compreso il concepito e questo è un punto diciamo nuovo
Perché fino ad ora la discussione su quali diritti avesse il concepito poteva rimanere nell'ambito della religione della filosofia dell'etica della bioetica
Adesso abbiamo una statuizione normativa che a ad oggi non è superabile
Ci sono poi tutti i limiti sulla sulla sperimentazione non è possibile la sperimentazione sugli embrioni umani non è possibile la sperimentazione a meno che non sia
Non miri esclusivamente a scopi terapeutici e diagnostici per quell'embrione e per proteggere la salute lo sviluppo di quell'embrione non è prevista la pur non è possibile la produzione di embrioni umani con il solo scopo della ricerca o della sperimentazione
Non è ammessa ovviamente la selezione eugenetica è bandita ogni sorta di clonazione tanto terapeutico a quanto appunto a scopo di ricerca e non è ammessa la produzione di ibridi
Allora
L'articolo uno ci dice che l'indennità del concepito quindi l'embrione va considerato su
Cosa
Sì ma ho dimenticato di chiedere scusa preventivamente gli scienziati per le castronerie scientifica che potrei che potrei dire
Appunto è proprio su questo che si basa L'Unità come dire l'unica Camaggi di azione che possiamo perché poi siamo immaginare allora la legge si dice
L'embrione deve avere gli stessi diritti fondamentali di tutti gli altri soggetti coinvolti nel processo di sperimentazione perché sostanzialmente questo appunto del deriva dal dal dall'inquadramento normativo che abbiamo dato perché è potenzialmente un essere umano in quanto può essere impiantato nell'utero di una donna e quindi può diventare un essere umano
Allora a mio parere questo non risolve nessun nessun problema per quanto riguarda la ricerca sulle cellule staminali per quanto riguarda per esempio il caso degli embrioni congelati
Negli embrioni crioconservati
Sappiamo diamo per scontato che sappiamo che perché è importante l'abbiamo sentito prima perché può essere importante nel circo sulle cellule staminali diamo per scontato che non esista un solo tipo di cellula staminale cellula madre ma esistono diversi tipi di Cellule così potenzialmente preziose per la ricerca scientifica e e questa differenziazione con rilevanti a livello normativo
Perché se la ratio della tutela dell'embrione o del divieto di sperimentazione sugli embrioni è quello che abbiamo visto nella legge cioè la tutela dell'essere umano potenziale
Allora dobbiamo farci altre domande
Per esempio appunto quando si è prima parlato di cellule pluripotenti di cellule totipotenti e secondo me la differenza il differente grado di potenzialità che queste cellule hanno pure rilevare anche a livello normativo se sono tutelate dalla legge dalla nostra legge attuale nostra situazione normativa attuale di cellule totipotenti
Perché ciascuna di esse potenzialmente un embrione ciascuna di esse potenzialmente un essere umano lo stesso non si può dire per esempio per le cellule pluripotenti e tantomeno per tutte le altre molti potenti gli onnipotenti eccetera
Sì insomma qui abbiamo un una vaga idea della derivazione di queste cellule staminali e della del livello di differenziazione allora un differente un diverso grado di differenziazione deve e può comportare un diverso grado di tutela giuridica
Se abbiamo detto che la ratio della tutela delle cioè del divieto di ricerca sulle cellule staminali totipotenti per la nostra per il nostro sistema normativo è quello che ciascuna di esse un embrione
E allora le altre cellule staminali allo stato dell'arte della della legge non possono non essere considerati come un qualsiasi altro tipo di materiale biologico particolarmente importante almeno attualmente sullo sviluppo Pachelbel progresso scientifico ci saprà dire quanto e in che termini in relazione a quali altri
Filoni di ricerca
Allo stato attuale e penso che si possa sostanzialmente condividere l'affermazione che
La cellula la ricerca sulle cellule staminali per esempio pluripotenti a una ricerca di base che non confligge con i diritti fondamentali di un altro individuo quella Dini anche solo potenziale
Quella dignità umana tutelata appunto dalle norme internazionali e dalla nostra legislazione attuale
Ed allora bisognerebbe un po'intendersi sul perché vietarla allo stato dell'attuale normativa
Il discorso è un po'diverso per per quanto riguarda degli embrioni più preservati abbiamo detto l'embrione dice la legge
Non siamo più a parlare di la de delle opinioni filosofiche o religiose o o personali o etiche abbiamo una legge che su questo punto abbastanza netta l'embrione deve essere tutelato come un individuo
Ma allora sugli embrioni crioconservati possiamo dire che ogni embrione più preservato sia sempre e resti sempre potenzialmente un individuo nell'ottica della legge nell'ottica della protezione data dalla legge
Sappiamo che ci sono dati scientifici regole di buona pratica medica per cui ad un certo periodo dalla dal congelamento dell'embrione nessun medico impianti avrebbe mai un embrione Clio preservato da x anni
In mentre in utero materno
Perché perché ci sono scarsissime possibilità di successo enormi possibilità di successo e sostanzialmente la impossibilità di procedere ad una sperimentazione clinica cioè a qualcosa che definisca le probabilità di successo sulle probabilità di insuccesso
E allora
Un embrione Clio preservato a questo punto dobbiamo riconoscere che può perdere la sua potenzialità di diventare un essere umano
A questo punto le e gli scenari possibili scenari sulla sullo stato normativo sono due o diciamo che comunque questi embrioni crioconservati conservano sia pure a livello solo teorico la loro potenzialità di diventare individui
E e allora poniamoci un po'il dubbio su quanto sia ragionevole e e a questo punto anche legalmente corretto il fatto che enorme numero di individui potenziali vengano sostanzialmente gettati via
Tra il novantuno e novantotto soltanto in Gran Bretagna ce ne sono state punto duecentotrentasette mila sedici seicentotré non è seicentouno
Oppure l'altro scenario è no non sono più realisticamente potenziali esseri umani
Laddove la razzia normativa per il divieto della ricerca della sperimentazione su questi embrioni
Un po'di numeri appunto su su su quello che si diceva prima su tre sussulti settecentosessantatré mila cinque centonove
Embrioni creati soltanto trecentocinquantuno mila sono stati un realmente utilizzati effettivamente dovremo porci il problema di come siano finiti gli altri e di quanto a questo punto etico ma soprattutto legalmente corretto sia una fine piuttosto che un'altra
Dando soltanto velocemente uno sguardo alla situazione fuori dall'Italia
In marrone sono evidenziate le zone i gli Stati che in misura estremamente diversa l'uno dall'altro ammettono comunque in qualche modo hanno varato una regolamentazione sulle cellule staminali questa è per esempio la situazione attuale in progress diciamo comunque in via di di di di di definizione degli Stati Uniti e vediamo che ci sono vaste zone che hanno già una regolamentazione anche piuttosto precisa e ammissiva ma ci sono anche vaste zone grigie in cui comunque in qualche modo la partita ancora da giocare
Ma soprattutto
Dare giusta dignità come si diceva prima alla libertà della ricerca scientifica su questi temi significa anche capire che per esempio è possibile
Allo stato degli atti cercare altre fonti alternative di cellule staminali pluripotenti questi per esempio sono quattro sono i quattro Progetti non si non si legge la mi è scomparsa la la indicazione finale comunque sono in quattro
Ambra innovare Ducati no sono i quattro progetti presentati
Dalla dall'Amministrazione Bush alla ministra alla valutazione dell'amministrazione Bush in questo periodo
Questa ovviamente è una spiegazione scientifica che non mi azzardo minimamente a a fornirvi comunque è semplicemente una visione generale del fatto che esistono fonti alternative per esempio di di cellule staminali pluripotenti in due parole una una storia l'abbastanza banale se vogliamo però abbastanza illuminante che si era diffusa in alcuni ambienti scientifici europei all'indomani dell'entrata in vigore della legge
Che in Germania
Bandiva assolutamente la ricerca sulle cellule staminali addirittura punendo con pene severissime non solo la ricerca produzione insomma di cellule staminali per la ricerca non solo la l'attività di ricerca di retta ma anche la collaborazione per esempio con altri progetti internazionali
La storia le inizia con due piccoli embrioni di ottanta giorni che nel ventre materno discutono fra di loro manifestano lo sdegno per questa follia degli uomini che producono embrioni in vitro e e li maltrattava ritrattano senza amore senza dignità e la storia la finisce però con il racconto del fatto che uno di questi embrioni venti anni più tardi
Sviluppa una gravissima forma di diabete che viene curata grazie alla ricerca sulle particolare su alcuni costrutti embrionali su alcuni artefatti embrionali allora e quindi vado veramente verso la conclusione trenta secondi quarantacinque
Allora
Quale ruolo possono avere le corti tribunali le leggi nazionali nessuno se partiamo dalla dall'assunto dall'assioma che la scienza universale e le leggi e le corti sono in qualche misura comunque relegate alla prospettiva nazionale
Secondo me non è più vero nel senso che
I giudici le corti sono arrivate sia pure seguendo alcuni percorsi nazionali quindi la loro formazione e chiaramente i loro sistemi legislativi che sono profondamente diversi basti pensare a quanto può un giudice è un sistema di common law e a quanto può un giudice al sistema di civil law però sono arrivati a formulare a condividere una una certa opinione comune su certi temi
Temi di ampia risonanza diritti fondamentali l'autodeterminazione la libertà della ricerca la tutela dei dei diritti umani fondamentali
Non è una coincidenza assolutamente occasionale sono arrivati a queste conclusioni in quelle zone grigie laddove le leggi non c'erano o non ce n'erano abbastanza o non erano preciso non erano più sufficienti
Sono arrivati a queste conclusioni comuni ragionando secondo i principi allora sono arrivati a conclusioni comuni perché c'erano principi internazionali comuni e spero ma al tempo stesso queste conclusioni comuni che hanno in qualche modo creato una sorta di di common feeling una sorta di di condivisione delle opinioni generali su certi concetti così ampi così rilevanti possono a loro volta spingere gli ambienti internazionali o semplicemente le comunità internazionali ad un ragionamento ad un ripensamento di tutti questi concetti nel momento in cui esse non corrispondono più a quella che l'attuale situazione delle scienze della vita delle biotecnologie allora
Questa nuova comunità giudiziaria internazionale che ha creato questo diritto
Di matrice giurisprudenziale transnazionale può dialogare sempre di più con la comunità scientifica internazionale
Per arrivare appunto ad una sorta di
Di impulso promotore laddove c'è ancora margine per farlo innanzitutto e poi in un'ottica anche di rivisitazione forse di alcune scelte un po'frettolosa
Che sono state fatte io penso che l'unica vera veramente l'unica soluzione su questo tema come su tutti gli altri della delle scienze della vita e delle biotecnologie è sia quello di parlarsi reciprocamente comunità giudiziaria
Comunità diciamo la lautamente politica e e comunità scientifica senza pregiudizi
Grazie Valentina Stella rollio mi scuso con gli interpreti voglio ringraziarvi davvero moltissimo perché
Hanno lavorato senza interruzione oltre oltre il tempo mi scuso appunto per per il fatto che siamo andati oltre grazie mille quindi salutiamo gli interpreti ora qualche spiegazione supplementare la loro io in in italiano in inglese o almeno ci proverò storna o Samp Cispel Nation a quel seggio che io o Cristo trovai per gli italiani con i gruppi Pulvar ricerca eccetera
Vi potete già accomodare qui fuori e aspettare qui fuori
Per coloro che non sono relatori quindi non sono stati ovviamente invitati alla c'era tra i relatori Ford ostentare speaker s'
Anche in un a Schio tu Uecker Inveruno Rigoni Stern lui rimanga Dean in One Hour abbattute non sortisca se le dovete spetta de issues provavo al complesso regole speaker significa SDA e infonde al se te Conservation for the bus ISA alzai gli occhi su
Sì qui c'è Flavia anche è uno di quelli che veda le indicazioni per gli autobus quindi aspettate qui fuori senza andare in giro per il Parlamento perché al Parlamento sparano a vista
Quindi
Non fate gli spiritosi che volete vedere la plenaria eccetera non siete autorizzati