I rapporti Italia - Usa visti dalla Cia

Buona sera o il gradito compito di dare il benvenuto agli intervenuti a nome dell'ISPI agli i relatori che mi seguiranno
E al pubblico devo dire che ho accettato con molto piacere invito a presentare moderare questo volume da due punti di vista il primo è quello ovvio ovviamente essendo io uno studioso delle relazioni internazionali questo volume che tratta la storia dei rapporti
Tra Stati Uniti Italia vista attraverso gli occhi della CIA scusate la chiamo CIA milioni più semplice che chiama la Cei
Ma so benissimo che non non è il termine corretto
Attraverso gli occhi della CEE e attraverso gli occhi delle ambasciate e dei consolati e questo era un motivo più Abbio secondo motivo e quello che voglio dire subito
è di natura un po'autobiografica nel senso che io non ho mai fatto parte della CIA
Ma in una fase della mia vita ho fatto parte della
Amministrazione diplomatica degli Stati Uniti
Nel senso che e ho vissuto questa vicenda da diversi punti di vista nel senso che in questo volume noi troviamo riferiti una serie di rapporti non solo della CIA ma anche di rapporti di dell'ambasciata
Americana Roma e dei consolati americani in Italia va negli anni Settanta io ero il giovane dirigente di movimento giovanile di un partito politico di quello che allora si chiamava l'arco costituzionale fosse nessuno dei giovani ricordo più cosa voglia dire
E ricordava che ogni tanto veniva da me un funzionario del consolato generale americano
Facciamo degli lunghe chiacchierate qualche volta mi invitava a colazione
E va be la cosa Mario ciabatte da cosa vuole questo ero giovane e ingenua
Poi nei nei primi anni ottanta per quattro cinque anni io ricoprì prima di dedicarmi completamente a carillon esitare ricoprì l'incarico di politica specialist del Consolato generale americano a Milano
Il gli americani impiegano nella loro nel loro o struttura diplomatica i cosiddetti for sono visti nascere Lost cioè personale dei paesi di in cui loro sono accreditati personale che vada ai livelli esecutivi
Segretaria autisti eccetera ai livelli diciamo più importanti tipo appunto i politica specialistici
Il mio compito come politica specie resterà quello di spiegare al console generale a Milano la politica italiana o quanto meno la politica dell'area milanese lombarda o meglio quasi tutto il Nord Italia che
Ricadeva sotto la giurisdizione del consolato
E allora in quella veste io sono stato l'estensore di molti documenti che poi della bozza quanto meno di molti documenti informative che poi sicuramente poi sono andati a finire
Al Dipartimento di Stato ricordo in caso in particolare che stilare un rapporto sui movimenti cattolici che io venendo restate attori la conoscevo molto bene
E qualche settimana dopo il consiglio generale venne a congratularsi ciance quel documento dice che tu hai scritto è finito Dipartimento di Stato come documento di riferimento per capire cosa sta succedendo da questo da questo punto di vista tra l'altro ricordo che ritrovai quando sul sì questo incarico
I foglietti informativi che quel tal funzionario aveva compilato sui incontri con me parliamo evidentemente di cose piccole
Poi naturalmente mi sono dedicata Televideo settaria e allora sono ripassato d'altra parte la barricata
Ogni tanto qualche funzionario dell'ambasciata o del consolato invita colazione pranzo per chiacchierare mi ricordo in occasione dell'Iraq ricordo in particolare una occasione quando divenne presidente del Consiglio
Da Lima un incontro una colazione qui a Milano dove aveva evitato un po'di persone
Nessuno dei quali comunista per cercare di capire se fossimo preoccupati sul fatto che era stato nominato un ex comunista a capo del Governo e devo dire credo rimasero abbastanza sorpresi nel sentire che l'opinione comune era che
Dopo Prodi non ci preoccupano affatto cioè non non non c'era nulla da temere e che anzi sarebbe andato tutto bene infatti per gli americani
E poi va be'per me è un altro discorso ci posso aver ovviamente opinioni diverse quindi questa è la mia parte autobiografica Adesso parlo delle cose più serie come storico evidentemente
Uno dei paradigmi degli studiosi sulla politica estera italiana dopo la seconda guerra mondiale è inevitabilmente il rapporto con gli Stati Uniti
Se voi vedete tutti i libri che trattano questo argomento molto spesso un elemento di giudizio fondamentali sulla politica estera italiana è il rapporto con gli Stati Uniti
Che viene visto non tanto nella storiografia quanto in certa pubblicistica un po'sensazionali Istica
Attraverso due paradigmi estremi un paradigma estremo è quello della sudditanza della politica italiana interni a destra gli Stati Uniti il famoso paradigma sicuramente scorretto dell'Italia Bulgaria della NATO come dire l'Italia sempre allineata rispetto agli Stati Uniti
Che poi riguarda anche la politica interna perché naturalmente c'è il paradigma delle scelte politiche fondamentali della politica interna italiana il passaggio dal centrismo il centro sinistra per esempio
Che alcuni vedono come fortemente influenzate o addirittura etero dirette dagli Stati Uniti
Paladin opposto che ovviamente è difficilmente conciliabile col primo anche se alcuni studiosi fanno l'equilibrismo di dire sia l'una cosa che l'altro nello stesso volume il paradigma opposto è quello dell'Italia infedele dell'Italia che appunto secondo un vecchio stereotipo
Fa sempre i giri di valzer con con con i suoi alleati
Ora io ritrito che entrambi i paradigmi siano sbagliati che l'analisi deve essere molto più sofisticata e credo che questo volume offre un contributo importante a questa conoscenza dei fatti
Cosa troviamo in questo volume sono dei rapporti di osservatori della realtà italiana
Osservatori che talvolta sono attenti e perspicace talvolta non lo sono ma questo è abbastanza normale
Il volume ci da che cosa quello che dice chiaramente il titolo cioè ci dice come la CIA e il Dipartimento di Stato hanno visto e interpretato come c'è scritto nelle prime pagine la politica italiani
E su questo ci illumina molto
Il volume non ci dice tutto su come eventualmente la CIA e il Dipartimento di Stato hanno cercato di influenzare o ancor più di agire sulla politica sulla politica estera italiano o sulla politica italiana questo un discorso evidentemente un passo ulteriore
Però ci sono sicuramente c'è almeno un punto fondamentale che io ho rilevato devo dire con una certa sorpresa ed è questo noi troviamo in uno dei primi capitoli spiegato
Documentata l'esistenza di un piano siamo nel mille novecentoquarantotto per cito testualmente salvare il governo De Gasperi se dovesse vincere il Fronte popolare
Ora se è un giro di parole abbastanza curioso ma in realtà in concreto cosa vuol dire cioè ribaltare un'eventuale risultato elettorale favorevole al Fronte popolare
E infatti nelle pagine successive troviamo la descrizione di uno scenario da guerra civile che dovrebbe verificarsi in Italia in questa situazione con gli americani che ovviamente appoggiano le forze
Centristi e che sarebbero state soccombenti
Questo mi sembra il re evidentemente un elemento di grossa novità io non se non erro non mi sembra di avere mai trovato nella storiografia su queste su questi argomenti queste ipotesi cioè in genere si fa l'ipotesi diversa cioè l'ipotesi dei comunisti che cercano di ribaltare un risultato elettorale a loro sfavorevole comunque cercano di impadronirsi del potere
In maniera violenta qui sembra di capire che ci fosse un piano per fare qualcosa di diverso devo dire che questo elemento compare tra l'altro in un altro volume che è uscito recentemente e che direi che sicuramente non ho avuto ancora modo di vederlo l'ho visto solo delle presentazioni e ne ho discusso con un collega
Che riguarda gli eserciti segreti della NATO operazione Gladio terrorismo europei cioè perché almeno da prestazione che l'ho visto promette di essere molto più se sanzionare distico e di parlare appunto ampiamente di queste curve operations
Secondo punto questo volume illuminante il chiarisce ulteriormente
Un elemento che è già abbastanza noto agli storici cioè il fatto che il centrosinistra
Sia stato l'avvento del centro sinistra e passaggio centrismo centro sinistra sia stato largamente favorito o comunque gradito dall'amministrazione Kennedy
Questo era un fatto già noto
E che viene però ulteriormente documentato qui ma viene secondo me giustamente documentato confermando quella che era già l'impressione degli storici cioè non di un centro sinistra promosso dagli Stati Uniti ma di una classe politica italiana
Che autonomamente decide il passaggio dal centrismo centrosinistra e che su questo trova i gradimento dell'amministrazione americana poi gli autori potranno confermare se questa mia lettura
Corretto
E qui tra l'altro che qui c'è qualche episodio un po'interessante perché per esempio c'è
Noi sapevamo già almeno gli addetti ai lavori sanno più o meno che ovviamente non è che all'interno amministrazione Chennedy fossero tutti convinti di questo c'era chi era più favorevole Schlesinger per esempio c'era chi era più dubbioso
E non tutto quello che viene attribuito che attribuibile a Schlesinger può essere allo stesso modo attribuito a Kennedy e qui abbiamo appunto un episodio di Schlesinger che a un certo punto da per scontato un certo favore aperto
Al centrosinistra il direttore CIA se non mi sbaglio non è proprio convinto vada presidente il presidente dice no ma quello che è successo e non è vero cioè non è così ecco anche questo punto interessante
L'altro punto su cui invece c'è un grosso elemento di novità che in parte mi pare contrasti con quello che appunto gli storici più o meno quello detto fino adesso e il favore dell'amministrazione americana parliamo in questo caso di Carter al compromesso storico
In realtà noi avevamo l'impressione almeno noi studiosi che ci fossero delle grosse perplessità su questo le memorie dell'ambasciatore Gardner hanno
Confermato direi queste sue queste perplessità di un'amministrazione pure diciamo tra virgolette
Progressista come quella carta e qui invece troviamo dei documenti che dimostrano che in realtà c'era molto più possibilismo nei confronti nei confronti del compromesso storico e molto più possibilismo nei confronti dell'ingresso dei comunisti nella ma nella maggioranza o forse addirittura nel governo
E concludo c'è anche un episodio divertente un viaggio un po'fantozziano di di due sportelli enti comunisti Napoleone Colajanni a Romano Ledda che vanno negli Stati Uniti apprende gli anni Settanta prendere i primi contatti con esponenti americani
Non scelgono i canali giusti si incontrarono con personaggi tutto sommato di secondo piano
In particolare incontra un senatore repubblicano che non sapendo bene chi erano gli interlocutori comincia a dire anche Bella Italia avete Sofia Loren avete la moda avete la pizza avete questa avete questo peccato che avete i comunisti
Ah che loro gli dicono dice ma noi siamo comunisti a ma grazie arrivederci
E questo quindi questo lo dico anche perché per dire che è una lettura non solo profonda questo volume ma anche una lettura direi piacevole e brillante io mi fermerei qui
E lascerei la parola innanzitutto all'ambasciatore Sergio Romano che non ha ovviamente bisogno di presentazioni sappiamo tutti gli incarichi diplomatici
Che ha ricoperto e che oggi lo leggiamo quotidianamente sul Corriere della Sera stregoni docet grazie professor
Il anzitutto una un chiarimento a questo libro di Mastrolilli e Molinari è stato reso possibile dal passaggio di leggi negli Stati Uniti che hanno fortemente liberalizzato l'accesso agli archivi
Questo libro non sarebbe stato possibile scriverlo al trenta anni fa perché non esisteva ancora questa legge oggi è possibile accedere agli archivi americani
Con scadenze temporali diverse a seconda delle Agenzie delle amministrazioni con alcuni limiti per documenti particolarmente segreti ma la grande massa della produzione archivistica degli Stati Uniti oggi
Entro certi limiti diciamo
Leggibili
E questo è molto importante per gli storici ma attenzione non è soltanto importante perché gli storici in questo modo possono leggere cose che non avrebbero potuto leggere in passato
Vero che debbono stare molto attenti a distinguere fra i documenti scritti prima del passaggio di queste leggi
E i documenti scritti dopo il passaggio delle leggi quelli iscritti prima del passaggio delle logiche sintetizzo per schemi naturalmente
Quelli iscritti prima del passaggio delle leggi erano più o meno sinceri quelli scritti dopo il passaggio delle leggi sono infinitamente più prudenti e quindi entro certi limiti molto meno
Affidabili
La massa del materiale molto interessante Munari pressione è una prima impressione che il lettore trae dal del libro
è che non esiste un'accidia soltanto come del resto sapevamo ne esistono due esiste una CIA operativa una CIA sul campo che è composta prevalentemente da agenti coperti
Da spieghi nel linguaggio corrente così si dice
Ed esiste invece una CIA e composta da analisti
I quali sono presenti quasi sempre in tutte le missioni diplomatiche e consolari degli Stati Uniti svolgono il loro compito non greca fiutando altre spie voi infiltrandosi
Nelle organizzazioni nelle istituzioni del paese che li ospita ma semplicemente analizzando la situazione locale
Professor De Leonardis ha avuto certamente contatto anche se non lo sapeva con alcune di queste persone non ribelli hanno la loro identità
Se non in alcune circostanze sono degli analisti scrivono dei lunghi rapporti è un fenomeno abbastanza curioso perché in realtà è un fenomeno di duplicazione non fanno cose diverse dai funzionari del Dipartimento di Stato può anche accadere che vi siano
Direi un particolare avvenimento
Due analisi diverse quelle del funzionario del Dipartimento di Stato è quello del funzionario della CIA non è il massimo di buona amministrazione anzi in generale non dovrebbe funzionare
Qualche volta in effetti non funziona e crea pasticci e crea guai
Nella maggior parte dei casi tuttavia una certa confidenza mi pare che si sia
Che ci si è creata
Difficilmente troverete in questo libro materia per accreditare la tesi secondo cui il CIA all'origine di complotti colpi di stato manovre clandestine
Forse perché Mastrolilli e Molinari hanno trovato i documenti della CIA pensante non della CIA gente non della CIA attiva
Molto probabilmente lacci attiva al lascia meno tracce del suo lavoro quindi loro si sono imbattuti soprattutto nella documentazione del CIA pensante
è vero esisteva un rapporto del mille novecentoquarantotto molto interessanti a quello cui ha fatto riferimento il professor De Leonardis
Sul disco possibili scenari italiani
Se il Fronte popolare avesse vinto le elezioni
Ed è certamente vero che nel caso di vittoria del Fronte popolare gli Stati Uniti hanno immaginato una serie di scenari che davano per scontato il tentativo di riconquistare da parte della democrazia cristiana con l'assistenza degli Stati Uniti potere perduto
Debbo dire che no io su qualcosa sapevo perché risulta dalle memorie di Kennan
Kennan è stato un grande ambasciatore e al tempo stesso un grande storico fino alla fine della sua vita professore all'Istituto di studi avanzati professore emerito all'istituto all'Istituto di Studi Avanzati di Princeton
Oltre ad avere scritto uno straordinario telegramma sull'Unione Sovietica dopo la fine della seconda guerra mondiale
Pubblicato poi dalla lì rivista Foreign Affairs con una pseudonimo Kennan subito dopo agli inizi della guerra fredda fu capo dell'ufficio programmazione del Dipartimento di Stato
Come tale partecipò alla prima riunione del Consiglio nazionale di sicurezza che si costituì proprio in quel periodo il Consiglio nazionale di sicurezza
Mise all'ordine del giorno della sua prima riunione la situazione italiana
E Kennan partecipò a quell'incontro come rappresentante del ufficio programmazione del Dipartimento di Stato e fu una delle voci più favorevoli alla mise alla messa in opera di azioni clandestine per il ribaltamento della situazione politica italiana se il Fronte popolare avesse vinto le elezioni per la verità gli americani prevedevano
Un interventi di otto e operazioni clandestine nelle due ipotesi sia nell'ipotesi di una vittoria del Fronte popolare sia nell'ipotesi di una vittoria dei partiti centristi guidati della Democrazia Cristiana
Se questa vittoria avesse scatenato un tentativo del partito comunista di ribaltare il risultato del voto
Che ne hanno fu molto favorevole a queste operazioni clandestine le cosiddette comporta però precisa
Che la che la CIA immagino in quel periodo se ne dorso e poi nel resto della sua vita
Trecento per così dire ammenda fece una specie di mea culpa ritenne di essersi spinto troppo in là
Il documento di cui ha parlato il professor De Leonardis tuttavia è un documento particolare ed è una delle perle che Mastrolilli e Molinari hanno trovato l'intento più documento molto curioso non l'avete pubblicato interamente però sto varrebbe la pena di pubblicarlo interamente forse quasi interamente bene
Comunque è un documento molto interessante perché nell'immaginare il futuro
E il la CIA fa esattamente quello che fanno sempre tutti il futurologo giri cioè si serve del passato
Immagino una situazione che in qualche modo concepita immaginate ricalcata sulle due esperienze precedenti che la CIA conosce
E che ritiene utili per immaginare il futuro che sono la guerra civile spagnola
E la guerra civile greche
Noi non capiremo mai l'atteggiamento degli americani di fronte alle elezioni del mille novecentoquarantotto se non sapessimo che loro avevano inchiodato in testa
Il l'esempio di ciò che era accaduto in Grecia
A partire dal mille novecento quarantaquattro Fini quarantatré inizi del quarantaquattro e e che poi si protrasse fino a dopo la fine del conflitto e la Grecia
Che spaventa gli americani gli americani sono terrorizzati dalla possibilità che accada in Italia
Quello che era accaduto in Grecia e che gli inglesi avevano risolto manu militari
Non dimentichiamo che la soluzione del problema greco fu
Fu quella
E fu opera degli inglesi a partire da quel momento i rapporti che leggiamo nel libro di Mastrolilli e Molinari sono soprattutto come vi dicevo i rapporti della
Della della CIA pensante
Della CIA che analizzare
E qui è chiaro attraverso la lettura di questi rapporti che gli americani hanno due preoccupazioni che sono in apparenza perfettamente compatibili
In realtà diventano a mano a mano che il tempo passa sempre più difficilmente compatibili
La prima preoccupazione è un'Italia stabile un'Italia con un governo capaci di governare un'Italia che non crei troppi problemi in termini di instabilità politica che abbia continuità nell'azione di governo
E in Italia che il che impedisca ai comunisti di andare al potere
Perché se i comunisti vanno al potere l'Italia diventa inevitabile in evita abilmente inaffidabile il Partito comunista e la longa manus dell'Unione Sovietica in Italia sarà diverso dal partiti comunisti dei Paesi satelliti
Ma è per sempre sempre legato a doppia mandata all'Unione Sovietica il rischio è troppo grande non si può permettere ai comunisti
Di accedere al potere quindi un'Italia stabile in funzione anticomunista problema è che ama col passare del tempo ci si accorge che l'Italia non non è stabile beh e ci si accorge che la democrazia cristiana a una grande fatica per le sue divisioni interne che gli analisti della CIA conoscono cercando di individuare ad assicurare la continuità e la stabilità del governo italiano
E allora è chiaro che negli analisti della CIA Anna a mio avviso poi mi piacerà sentire la l'opinione degli autori
E fa premio sempre più frequentemente il concetto di stabilità
Non appena una forza politica comincia a a ad essere considerata utile indispensabile alla stabilità del Paese la CIA e dimentica i suoi trascorsi filo comunisti lui chiede che la stabilità faccia premio su qualsiasi altra considerazione è vero che il centrosinistra fu avallato da un famoso appunto di Arthur Schlesinger indirizzato a Kennedy ma il centro sinistra tutto sommato
Piace anche alla CIA perché la CIA crede che il Partito Socialista sessi trasforma se si modificasse impara alcune cose possa diventare un elemento di stabilità ed è vero quello che dice il professor De Leonardis
Che gli stessi sentimenti appaiono chiaramente nella valutazione che viene data del compromesso storico
Perché se il partito comunista che un partito forte da questo punto di vista rispettato per la sua forza
Diventa un elemento di di consolidamento del sistema politico italiano ebbene perché no
Quindi non è la CIA quanto meno giudicare da da questo libro
Credo che questo libro rispecchi la realtà
Non è la CIA che si oppone all'ingresso dei comunisti al governo perlomeno non è in prima linea nell'opporsi all'ingresso dei Partito comunista del Governo questo libro è integrato bisogna dire in questo
Ora in questo momento dall'apparizione delle memorie di Richard Gardner a cui faceva riferimento il professor De Leonardis Garden arrestato ambasciatore degli Stati Uniti all'epoca della presidenza carta
Avvocato democratico professore alla Columbia University esperto ritiri tre internazionale arriva a Roma se non sbaglio nel mille novecentosettantasette
Subito naturalmente comincia a rappresentare l'interlocutore ad essere l'interlocutore delle tasse politica italiana nel momento in cui i democratici sono al potere e nel momento in cui
Carta Rey presidente ha come esperto per la sicurezza un politologo americano di origine polacca Brzezinski
Carta diventa Garda diventa estremamente attivo nel
Secondo una bella recensione del libro di Gardner scritta da Brunetta un diplomatico americano che adesso fa lavoro soprattutto di studio e di ricerca
Diplomatico americano che ha lavorato in Italia con Garda ma anche con altri ambasciatori
Dar dalle istruzioni stelle scritte da solo in realtà dall'ANAS assunto indubbiamente un atteggiamento molto ostile all'ingresso dei comunisti al governo e molto ostile al compromesso storico molto diffidente nei confronti del compromesso storico
Ma le istruzioni alla fine se descritte Luís con questo non intendo dire che ha agito dietro le spalle del Dipartimento di Stato no non ha agito dietro le spalle del Dipartimento di Stato ma ha forzato il Dipartimento di Stato ad approvare la sua visione della realtà italiana quindi se e a un certo punto del gennaio del mille novecentosettantotto fu emanato un famoso comunicato con cui mi ben l'America mise il veto
Questa è la realtà mise il veto
All'ingresso dei comunisti al governo questo non lo si deve alla CIA o non lo si dovrebbe alla CIA io sono sempre un po'diffidente di queste carte perché ho l'impressione che escono un po'col contagocce qualche volta ce n'è sempre un una dietro che sarebbe interessante leggere che non si riesce a leggere ma comunque credo a questa versione e credo che Barbara abbia finito per lui imporre al Dipartimento di Stato un in un momento in cui il Dipartimento di Stato era particolarmente incerto
La sua visione abbia per così dire dettato la linea politica degli Stati Uniti in materia di compromesso storico
Il punto culminante come ricorderete come qualcuno ricorderà il comunicato del gennaio del mille novecentosettantotto che manda all'aria apparentemente qualsiasi prospettiva di ingresso dell'ingresso di partito comunista italiano al governo ho detto apparentemente perché in realtà
Quanto più vi avvicinate alla realtà italiana tanto più vi accorgete che l'ingresso dei comunisti al governo era
Era suscitava l'ostilità e la contrarietà e di una parte importante della democrazia cristiana e di una parte importante del Partito comunista
Il Partito Comunista temeva di perdere la sua immagine la sua individualità è una parte importante della Democrazia Cristiana
Cercava di evitarlo per ragioni classiche tradizionali dell'ala moderata di quel partito
Quindi in realtà forse gli storici arriveranno alla conclusione che gli Stati Uniti con quel loro intervento fecero un grande piacere sia una parte della Democrazia Cristiana sia una parte del partito comunista
Ed è evidente per esempio che
Garda raggi IVA si
Seguendo una sua precisa convinzione ma era oggetto anche di pressioni che divenivano da ambienti politici italiani i quali lo tiravano ora da una parte ora dall'altra
Nella speranza di far dire agli Stati Uniti ciò che il loro desideravano venisse detto perché venisse fatto ciò che loro desideravano venisse fatto
E questo debbo dire il capitolo più brutto
Della storia italiana di quel periodo
Che gli americani avessero interesse a evitare l'ingresso dei comunisti al governo e perfettamente comprensibile
Il Partito Comunista sì c'era stato uno strattone ma in realtà era tuttora legato strettamente legato alla
All'Unione Sovietica
E quel povero senatore di origine italiana che ricevette le dita
Un po'ingenuamente Led Napoleone Colajanni gli disse ma voi avete i comunisti esprimeva rete aperta una considerazioni che erano condivise
E ahimè condivisibili
Perché in realtà se voi andate a vedere quale il full apposizione in politica estera del Partito comunista italiano fino alla fino al suo scioglimento fino alla sua trasformazione non ci fu un momento
Non ci fu un caso in cui il Partito comunista italiano prese una posizione diversa da quella della dell'Unione Sovietica
Il Partito Comunista Italiano seguì con maggiore o minore entusiasmo la linea dell'Unione Sovietica quindi era evidente che in una fase di guerra fredda
Alcuni uomini politici americani alcuni diplomatici americani come Richard Gardner fossero legittimamente preoccupati dalla possibilità che i comunisti entrando al governo
Avessero tra l'altro accesso alle carte riservate della NATO accesso ai piani strategici della NATO
Quindi la preoccupazione americana mi è sempre parsa comprensibile quello che mi è parso molto meno comprensibile è stato questa Foglia italiana di una parte della democrazia cristiana di una parte del partito comunista di far politica italiana con l'aiuto degli Stati Uniti
Questa era la sindrome di Carlo ottavo non c'entra affatto
Fare entrare dello straniero in Italia per i troppi
Per i propri debbo dire che le cose non sono molto cambiate
Presidenza del Consiglio Washington l'altro giorno ha detto ieri l'amministrazione italiana non desidera la vittoria di Prodi non me l'ha detto esattamente così storia assumendo
In altre parole anche voi si è servito della politica americana forse con grande imbarazzo degli Stati Uniti per fare politiche di tagli di queste un vizio nazionale che non si riesce ai Steel pare ma non di questo si sono occupati Mastrolilli e Molinari che hanno la fortuna non soltanto di avere letto le carte della CIA ma di vedere l'Italia da Washington che è sempre un po'più semplice che non vederla da Milano grazie
Brevissimamente vorrei sottolineare a beneficio soprattutto dei miei studenti che vedo qua
Un un punto importante che ha detto l'ambasciatore Romano cioè il discorso che il fatto che la diplomazia di oggi sia molto più pubblica cioè che ciò che scrive un diplomatico
Nella peggiore nel mio ipotesi viene pubblicato dopo trent'anni ma può uscire anche dopo pochi anni indubbiamente provoca il fatto quel che diceva l'ambasciatore cioè che naturalmente non c'è più
Non può non esserci più quella franchezza
Che poteva esserci nell'epoca di Pomezia classica quando ciò che veniva scritto restava sepolto negli archivi e nei gabinetti dei ministri questo fenomeno che già manuali di storia dell'azione internazionale comunque rito scala di Serra rilevavano già anni fa
L'altro punto è quello di Kennan esiste come esisterà Soviet solo Gia esiste anche una
La scienza che studia Kennan perché effettivamente Kennan è personaggio che
Ha cercato di dare una coerenza una continuità appresso due prese di posizione che oggettivamente appaiono non sempre molto coerenti
Perché appunto Kennan ci appare in un certo senso come un falco nella sua fase iniziale ma poi c'è un
Due tentativi di interpretazione delle sue posizioni di allora che sono diverse
Ed altro punto molto giusto anche questo è quello che spesso che Nori salirò indietro come ambasciatore fino a Carlo ottavo rigo RI Borrelli salire quanto meno fino a Badoglio
E lì che inizia la tattica dei degli italiani
Di sollecitare gli americani cioè non soltanto gli americani talvolta che vogliono intervenire nelle vicende italiane ma sono gli italiani che sollecitano gli americani ad avallare le loro posizione bene adesso sentiamo
L'intervento dell'ambasciatore Sergio Vento che essendo stato ambasciatore sia a Washington che presso le Nazioni Unite e avendo ha ora un'attività di docente di relazioni internazionali o che inizierà con il prossimo anno accademico alla luce di Roma è in una posizione ideale come operatore come studioso per parlarci dal momento
La ringrazio
Ma innanzitutto complimenti a Paolo Mastrolilli Maurizio Molinari per condensato in un libro di circa trecento pagine
Cinquant'anni
Ho soltanto gli Storia delle relazioni tra Italia e Stati Uniti ma direi di
Uno scorcio particolare delle relazioni transatlantiche
Nemici americani hanno una brevissima espressione pur sempre collocare situare sempre in un determinato problema in un contesto e in una prospettiva
Il contesto
è chiaro che in di per sé
La prospettiva
Svolta al passato tracciano traiettoria verso il futuro
I rapporti transatlantici pronti fra l'Europa e Stati Uniti per un eccesso di retorica
Negli ultimi sessanta anni sono stati posti sotto il segno dei valori condivisi e degli interessi condivisi
Questo è vero fino a un certo punto anche perché
Vivendo negli Stati Uniti e conoscendo gli Stati Uniti
Appare immediatamente evidente che molte delle incomprensioni delle difficoltà anche più recenti fra Stati Uniti ed Europa
Nascono da una totalmente diversa lettura
Che sulle due sponde dell'Atlantico sita de la storia del ventesimo secolo
Il ventesimo secolo per gli Stati Uniti un secolo di successi ininterrotti che la balance of power mondiale
Per l'Europa il ventesimo secolo
E una serie ininterrotta di insuccessi e talora di disfatte
Non parlerò soltanto delle due guerre mondiali ma parliamo anche dei processi di decolonizzazione
Più o meno fallimentare
Rete colonizzazioni per esempio dalla Francia dall'Indocina allora
All'Algeria
Più o meno riusciti a sia pur lasciando poi delle bombe ad orologeria che sono le tre grandi crisi che ci accompagnano da cinquant'anni rete colonizzazioni alla britannica India Pakistan sul Kashmir altrove
Golfo questione palestinese potremmo anche aggiungere Cipro
Quattro esempi decolonizzazione britannico
Ora gli Stati Uniti si pongono rispetto ai problemi europei e veniamo ai rapporti con l'Italia
E in un'ottica
Che in parte storica in parte di attualità
L'Italia a due specificità
Nell'ottica americana e aveva in modo particolare a partire dal quarantatré in poi
La posizione strategica del nostro Paese
Più tardi rafforzata dal fatto di trovarsi alla linea al punto d'intersezione meglio dire fra i rapporti Est Ovest e i rapporti nord-sud nord-sud la specificità mediterranea e del vicino Oriente
Secondo fatto
In Italia
Usciva dall'esperienza totalitaria uno dei grandi totalitarismi del ventesimo secolo del fascismo
E presentava caratteristica che si sommava quest'ultima anche il più grande partito comunista dell'Occidente
Per di più con una incapacità della sinistra italiana di essere omogenea come omogeneo sia pure nelle differenziazioni tra le varie agli poteva essere il partito laburista in Gran Bretagna
Con la socialdemocrazia
In Germania diverso il caso della Francia della Sio ma la sfiora non aveva mai pensato a dei blocchi popolari con il Partito comunista come quello per esempio del quarantotto in Italia
Quindi questa doppia particolarità l'alto valore di mercato strategico del nostro Paese
E l'ottica Est Ovest in quella nord sud con l'occhio al Mediterraneo al Medioriente vicino Oriente
Questa questo primato questo duplice priva primato nei totalitarismi del ventesimo secolo effettivamente è stato sempre un
Sta in un insieme di fattori che hanno di volta di in volta orientato gli atteggiamenti
Del policy making delle delle decisioni politica degli Stati Uniti nei confronti dell'Italia qui vorrei fare una piccola nota a piè di pagina il ruolo della sia ieri nel processo decisionale americano
La sia ieri una forse noto tra le agenzie di intelligence americana però ad esempio tempi più recenti in occasione dei lavori la commissione del Congresso per la riforma dell'intelligenza americano nell'arco degli ultimi diciotto ventiquattro mesi e risultato che sul totale
Del volume delle risorse di bilancio annuali che gli Stati Uniti destinano alla all'intelligenza quaranta miliardi di dollari
Ben l'ottanta per cento cioè trentadue miliardi di dollari vanno alle agenzie d'intelligenza che dipendono dal Pentagono stadi a Yale MSI la terza agenzia che quella per quanto riguarda l'osservazione
Terrestre geostazionaria dalle sei e quella per gli ascolti insomma grande orecchio villa di Ariella Defense Intelligence Agency
Detto questo e riconosciuta sulla carta mai realtà nella sostanza la sia ieri un ruolo centrale come dice anche la
La lettera c
Nell'acronimo della dall'agenzia stessa
Non c'è dubbio che la sia ieri è quella che ha sviluppato sempre quella capacità di analisi politica qui non parlo
Quella delle azioni si riferiva Sergio Romano poc'anzi
Ma sempre mantenuto un ruolo abbastanza centrale fra le agenzie di intelligence americana
Ma il processo decisionale americano e influenzato anche è stato sempre influenzato anche da altri fattori il fattore militare difesa che ho citato poc'anzi non sempre coincidente con le opinioni della sia ieri basti pensare alla storia del Vietnam che tutta una lunga storia di
Differenziazioni discrepanze talora contraddizioni tra Pentagono e sia i cioè il momento di sintesi forte
Che il Dipartimento di Stato dovrebbe in qualche modo preparare la e quello che si realizza poi National Security Council Consiglio di sicurezza nazionale creato nel
L'immediato dopoguerra partirà credo quarantasei o quarantasette la stessa sia ieri viene creata nell'immediato dopoguerra durante la seconda guerra mondiale è in funzione un altra agenzia di Intelligence che si ammala o s s
Infatti molti dei veterani della su quel sesso ancora adesso Sophie strenuamente fieri questa origine si era forgiata di questa agenzia che si era forgiata nella in pieno della seconda guerra mondiale nella lotta contro paritari ismi fascista non esiste
Che ci si era trovato nell'immediato dopoguerra sappiamo bene
Ovviamente non soltanto nell'immediato dopoguerra
In contrapposizione con l'alleato di guerra sovietico
Brevemente su alcuni dei passaggi toccati nella ricerca di Mastrolilli velivoli darete
è stato detto molto sul quarantotto occorre non dimenticare che quarantotto segna anche però un altro evento importantissimo dal punto di vista degli equilibri Est Ovest
Ed è il ribaltone jugoslavo di Tito
Il fatto che Tito abbandoni il campo sovietico abbandoni clamorosamente
In seguito da lì minaccia
Distali dei suoi dei suoi qualche modo seguaci tali onde i Romania Bulgaria od altro Cecoslovacchia
Indubbiamente recidere il legame geografico la contiguità geografica fra l'Italia e il suo partito comunista
E il campo sovietico
Questo sarà anche la fonte di una serie di dissapori e malintesi sulle vicende
Del Territorio libero di Trieste negli anni immediatamente successivi fino poi al alla soluzione del cinquantaquattro quando da parte italiana si ha la percezione che in realtà il destino del del gran parte del intanto dell'isteria quello che lo Stato ha regolato l'altra trattato il parigino quarantasette Adel chi è il kilt Territorio libero di Trieste
E venga subordinato da parte dei nostri alleati anglo americani a le esigenze strategiche geopolitica di mantenere la Jugoslavia titolista agganciata in qualche modo sia pure in maniera indiretta agli interessi strategici e di sicurezza
Dell'Occidente nei confronti della minaccia sovietica
Però un dato abbastanza importante perché mentre il Partito comunista italiano naturalmente sposa in pieno l'anatema di Stalin contro Tito
E è evidente che questa discontinuità geografica fra l'Italia e il blocco orientale indubbiamente
Introduce un elemento positivo
Nell'ottica e mille valutazioni americane ma un altro un secondo dato che è molto importante
E questo si riferisce viceversa agli anni cinquanta gli anni sessanta anche agli anni Settanta
Perché proprio li eredita o il passato del totalitarismo fascista nel nostro Paese
Rende impraticabile per gli americani l'incoraggiamento di qualunque soluzione
Totalitaria o semi totalitaria nel nostro Paese
Il sentiero quindi è stretto Pieri
Decision makers a Washington
Del contributo della sia ieri o
Delle altre componenti dei processi decisionali americani sentiero stretto perché
Il mantenimento dell'Italia saldamente all'interno della nato con l'aggiunta anche di una serie di accordi bilaterali nel settore e la difesa della sicurezza
Importante sia nell'ottica est-ovest ma anche nell'ottica del Mediterraneo e del situazioni decidono nel vicino Oriente
Ebbene in maternità dell'Italia
In questo quadro va assolutamente garantito perseguito raggiunto attraverso strumenti democratici cioè in qualche modo elettorali
La disomogeneità della sinistra italiana caso pressoché unico soprattutto nelle proporzioni che conosciamo tra una componente comunista fortemente
Legata all'Unione Sovietica che
Per la stragrande maggioranza dei dei casi
In sostanza ricalca le posizioni soltanto ideologica ma anche propagandistiche dell'Unione Sovietica e una componente socialista che viceversa
Attraversa un lungo periodo nel quale accarezza il neutralismo c'è un'altra componente della sinistra tra l'altro ed è quella socialdemocratica quella socialdemocratica risultante dalla scissione del quarantasette e dove a mio avviso
Non so se nel libro confesso questo è un passaggio che non ha ben presente
è indicato che nella scissione del quarantasette c'è anche un'influenza
Statunitense non so se c'è stata non c'è stata una cosa è chiara
Che la socialdemocrazia italiana a come ispiratori anche il partito laburista in in Gran Bretagna in modo particolare il partito laburista in Gran Bretagna così come più tardi
Il la svolta socialista iniziata ben prima di Kennedy iniziata con i colloqui di Pralormo addirittura nel cinquantasette tra Saragat e Nenni e che poi a partire dal duecentosessanta tre e sei anni dopo darà luogo
Ha un governo di centrosinistra paradossalmente il primo governo di centrosinistra organico con la presenza dei socialisti al governo al luogo praticamente negli stessi giorni o qualche giorno dopo qualche giorno prima l'assassinio
Del presidente Kennedy nel novembre
Del sessantatré
Comunque ripeto l'eterogeneità della sinistra italiana incluse suoi rapporti all'interno che creano poi un'eterogeneità del nostro Paese rispetto alle altre democrazie europee
Effettivamente è un dato di fondo che non va dimenticato con le relative responsabilità
Anche il rapporto con la Democrazia cristiana da parte americana sappiamo bene che si passa
Tal considerare la Democrazia cristiana nel quarantotto in modo particolare come il pilastro del blocco in qualche modo democratico o moderato o se si vuole la seconda poi deve
Delle varie componenti del te la stessa democrazia cristiana
E anche avendo a mente poi i suoi alleati centristi dai liberali e repubblicani ai socialdemocratici fino poi a quando socialisti a partire dal sessantatré entrano nella maggioranza
Di governo ebbene tutto questo in qualche misura ha ha risentito sempre del di un di un di un ruolo attribuito alla Democrazia Cristiana fondamentale nella prima fase della guerra fredda a partire da un certo momento a partire Satta mente dagli anni di Schlesinger Fresina sappiamo bene che un uomo che simpatizza molto per i partiti laici
E e direi
Dice intro sinistra potremmo dire dei repubblicani e socialdemocratici agli stessi socialisti e quindi in effetti tende ad diminuire l'importanza attribuita non dal punto di vista numerico perché quella assolutamente
E un dato di fatto ma l'importanza nelle policies
Prendiamo per esempio l'allargamento della Comunità europea i partiti laici del centrosinistra democratici repubblicani stessi socialisti sono fortemente sostenitori dell'ingresso della Gran Bretagna della Comunità europea degli anni sessanta quando però purtroppo sappiamo bene
Il tentativo fallisce prima per un veto dire gol poi per delle difficoltà so in sostanza fino al settantatré da Catania resterà fuori è importante questo aspetto è importante perché a fronte
Della crisi della NATO
Che in qualche modo aspirazione francese a condividere i poteri di decisione sull'impiego del l'arsenale nucleare
Determina una crisi tra l'ATO che porterà addirittura alla l'abbandono della sede di Parigi sessantasei
Ebbene l'ingresso della Gran Bretagna della Comunità economica europea interpretata dai in modo particolare dai partiti laici liberali e repubblicani sociale ma dodici fino ai socialisti delle coalizioni di governo come un elemento di compatibilità tra la costruzione europea e l'Alleanza atlantica questo è un tema poi di permanente attualità che ci ripetiamo ancora
Diciamo in questi mesi in questi anni quando si tratta di trovare un'armonizzazione tra la NATO l'Unione europea quanto meno sul piano diciamo del delle della non contraddizione o della non contrapposizione fermo restando poi la vocazione dell'uno e dell'altro fermo restando di spinta di taluni verso un maggiore
Multipolarismo occorrono diciamo
Maggiore enfasi sull'aspetto di partnership transatlantica rispetto a quello di leadership che ovviamente posso dare sempre luogo a dei pesanti malintesi quindi è importante
Su quello che è stato detto dai precedenti oratori su una certa riabilita della classe dirigente italiana nell'andare a cercare fatti dire dal Fondo monetario fatti dire dall'OCSE fatti dire da Brussel partire forse da Francoforte fatti dire da Washington quale la strada migliore è questo un problema che noi non possiamo imputare certo alla sia ieri né agli americani infatti in nessun altro Paese europeo
In nessun altro Paese europeo
Tranne forse la Grecia
Esiste questo mito negativo della sia ai o dell'intelligenza americana
Non esiste in Francia persino in Francia dove viceversa i rapporti Intelligence molto spesso tra francesi americani sono stati eccellenti
In Medioriente ma soprattutto in Africa in Africa soprattutto al momento della minaccia cubano sovietica in Angola o in quei Etiopia
Non esiste certo in Gran Bretagna né nei Paesi scandinavi o nel Benelux
C'è un altro caso ed è quello della Germania
Nel caso della Germania mi riferisco alla Germania degli anni cinquanta sessanta settanta l'inizio degli anni ottanta Germania non a caso condivide con noi io discutibile privilegio è caratteristica di essere uno dei due Paesi
Luogo di nascita dei
Dei grandi totalitarismi per l'estrema destra nel ventesimo secolo una prima parte del secolo
E poi a lungo
Ha perseguito il sogno della riunificazione
Ma non della riunificazione per effetto del crollo dell'impero sovietico come è successo effettivamente nel caso Certani averne novecentonovanta
Oltre alla vigilia del crollo l'impero sovietico
La Germania spesso è stata tentata a partire dall'operazione austriaca del cinquantacinque allorché l'Unione Sovietica
Riconobbe il diritto della ostile alla riunificazione l'unico paese occupato dall'Unione Sovietica dove i suoi amici si ritirarono Pilo spontanea volontà ma esigendo un prezzo enorme tale ultra Rita dell'Austria e in varie riprese
Nei decenni successivi
Alcune parti del mondo politico tedesco
In realtà con scarso successo
Scarsa risposta da parte sovietica
Tentarono di perseguire l'obiettivo della riunificazione un alieno in cambio della neutralizzazione ricordiamo non dico tutti perché guardando molti treni presenti in sala credo che
Effettivamente un non fossero ancora quanto meno la si metta Caldarola nerazzurro e ma nati diciamo una siamo nati
Carraro da ricordiamo tutti per esempio l'insistenza di un certo è un po'angosciosa sui rischi ancora alla fine degli anni Settanta l'insediamento tanta della Finland Izzo azione della Germania
Questo in varie occasioni occasioni del rifiuto del del del plot inventò lo spiegamento dei missili interne intermedia gettata intermedia Europa ecco caso quindi ragiona ma anche lì io direi che effettivamente questo mito questa leggenda negativa della sia ieri
Non esiste nella misura in cui spesso vi ha fatto ricorso nel nel nostro Paese ripeto l'unica eccezione può essere la Grecia ma invece come ricordava Sergio Romano avuto la guerra civile se interrotta che terminata solo nel quarantanove quando il all'insurrezione comunista guidata da Marcos stata debellata ma debellata perché l'anno prima il ribaltone di Tito aveva tolto ai e ribelli all'insurrezione armata comunista in Grecia le basi di approvvigionamento e di rifornimento
Io mi fermerei qui per ultimo con mento il
Gli avvenimenti
Del degli ultimi tre anni trentasei mese negli Stati Uniti processo che poi ha portato la decisione
Di intervenire militarmente in
In Iraq con decisione e quindi una così con quella che sarà definita una guerra Dinacci una guerra di scelte non una guerra di necessità quindi indipendentemente dall'esistenza o meno degli arsenali delle armi di distruzione di massa
Tanto meno di legami con i terroristi del l'undici settembre di Al Qaeda ebbene ha visto sostanzialmente
Duplice sconfitta della sia ieri la duplice sconfitta della sia i innanzitutto le nulla per
Previsto preventivato parato gli attentati dell'undici settembre e in secondo luogo
Va ad era seguito in maniera molto recalcitrante il il processo di
Come dire di decisione processo decisionale che ha condotto alle alle operazioni militari
Non a caso non a caso
La raccolta di intelligenza è stata sul caso Iraq è stata affidata in modo particolare a delle altre unità che
Appunto l'intelligenza che erano state qualche modo
Costituite ad hoc l'uscita di scena di Tenet di tutti i suoi più diretti collaboratori del quadro dirigente della sia ieri
Effettivamente la migliore testimonianza di questa improvvisa caduta di improvvisa diciamo diciamo dell'anno una per non aver effettivamente afferrato il senso di quello che si andava preparando
L'ad opera del del terrorismo di matrice islamica e culminato nel negli attentati nell'attentati del del l'undici settembre del due mila uno come detto che vorrei fare che il nuovo direttore portar gas direttore nuovo direttore della sia il successore di di Tenet
Ha raccomandato
Che la sì ai sia più presente
Sul treno
In termini di capacità di contatto politico Inc ogni capacità di comprensione dei processi che maturano
In secondo luogo che ci sia un minor a affidamento sull'intelligenza della raccolta intelligenza tecnologica attraverso gli ascolti l'osservazione e in terzo luogo raccomandato loro di frequentare meno il cocktail partiste le ambasciate europee grazie
Grazie ambasciatore ciò fatto tantissimi spunti che purtroppo per ragioni di tempo non possiamo raccogliere e mi chiedo se vogliamo passare subito la parola agli autori o se abbiamo tempo magari di fare un rapidissimo giro fate ci son problemi di aerei come per forse ecco sì allora magari
Se qualcuno vuole fare brevi domande magari abbiamo un microfono esposizione magari dite il vostro nome e cognome e se ritenete magari qualche informazione che ci aiuta più identificare il ruolo di chi parla
Altrimenti diamo la parola induttori che son ci racconteranno qualcosa di più sul genesi anche di questo volume ecco io non vedo vedo una mano alzata ecco prego
Grazie chiamo Giglio Carlo due domande velocissime come accennava l'ambasciatore cemento
Dopo undici settembre c'è stato questa non dico caduta di sfiducia nei confronti della della CIA però un un qualche dubbio volevo sapere
Visto che
Le richieste di assunzione la par
E dei giovani americani sono aumentate di molto dopo l'undici settembre verso l'Asia
Qual è l'atteggiamento che gli americani hanno verso la CIA adesso rispetto a quello che poteva essere durante gli anni sessanta settanta da Cuba al Vietnam
E riferito al libero
Dei dottori visto che l'ambasciatore Romano detto che da quando sono disponibili le informazioni classificate che prima erano totalmente classificate rimaniamo tipo Amati Cassano un attimino più prudenti quindi non si sa se siano rese disponibili al cento per cento
Su questo libro quanto è realmente accaduto e quanto ha ipotizzato cioè visto che le informazioni possono essere un attimino più vaghe quanto c'è di vero nel libro e quanto c'è magari di teorico ho interpretato da parte dove due
Nei due autori grazie
Ecco se c'è magari un'altra domanda possibilmente sul come la seconda sull'argomento specifico del dell'Italia vista da Washington
E non sull'universo mondo della CIA
Perché dobbiamo stare un attimo al tema altrimenti darei la parola
Agli autori
Come sappiamo solo la nuova all'attivo altre loro opere di argomenta di politica internazionale sono entrambi corrispondenti della stampa dagli Stati Uniti in particolare Paolo Mastrolilli anche con esponente per la Radio Vaticana
Grazie io prima di tutto vorrei ringraziare gli ambasciatori romana dentro per aver accettato il nostro invito
Ringrazio anche il professore De Leonardis per aver accettato di moderare questo incontro naturalmente gli speaker averci ospitato e tutti voi per essere intervenuti
Comincio dalla appunto tra domanda che ci è stata posta per quanto riguarda la percezione della CIA negli Stati Uniti ecco certo sicuramente dopo l'undici settembre
Dal momento che i servizi intelligenza americani non sono riusciti a anticipare quello che stava avvenendo c'è stato per certi versi un calo di popolarità della della agenzia di intelligenza dall'altro lato però c'è stato anche una presa di coscienza di quanto sia importante il ruolo che svolge lasci appunto per evitare che situazioni del genere si ripetano
Quindi con questo si spiega
Come mai i giovani americani hanno aumentato le domande di appunto di di impiego di assunzione alla CIA questo si spiegano tutti quanti i ragionamenti che si stanno facendo in questi in questi mesi sulla riforma dell'Inter Agency per renderla più efficace se non ha funzionato a livello preventivo durante prima dell'undici settembre questo sicuramente non significa che ci può permettere di fare a meno dell'Inter Agency piuttosto serve di più e magari meglio organizzata per quanto riguarda appunto la questione dei dei documenti della differenza fra i documenti vecchi e nuovi del metodo del del libro dunque abbiamo chiesto utilizzando appunto questa legge consentirà di secretazione dei rapporti d'intelligence abbiamo chiesto documenti a tappeto praticamente su tutti quanti gli eventi principali della storia italiana dal quarantotto fino a ieri perché il documento più recente che abbiamo ricevuto è datato due mila quattro
In totale abbiamo ricevuto circa cinque mila pagine di documenti e abbiamo cercato di pubblicare un libro tutto quanto quello che c'era di interessante non avevamo un'agenda insomma nostro obiettivo non era dire se lasci era buone cattiva qual era
Sale sale sale modo in cui ha trattato l'Italia era giusto sbagliato ne avevamo intenzione di far esprimendo un lavoro di reporting e quindi far vedere al lettore che cosa aveva scritto la scia dell'Italia nel corso di di cinquant'anni
Quindi non ci sono state censure o preclusioni da parte nostra tutto quanto lo che c'è scritto sono documenti noi abbiamo cercato di di interferire il minimo possibile con quello che diceva i documenti ed altre cause più mite punto di dare una così una un'idea di progressione storica
Inquadrare questi documenti nel clima quale venivano scritti ma non non interpretarli non ci sono non c'è il nostro pensiero dell'Italia o della CIA nel libro c'è quello che lasci al Dipartimento di Stato ha scritto dell'Italia i documenti sì è vero che appunto un documento come quello delle quarantotto che indica il piano per evitare che Italia cada nelle mani dei comunisti dopo le elezioni nel caso in cui appunto il blocco di sinistra vinca un documento simile a quello poi insomma non si ritrova più nelle carte successive però insomma è vero perfino un certo punto che che poi i diplomatici e i negli agenti Intelligence diventano più reticenti abbiamo presente appunto degli altri documenti appena cinque anni dopo il quarantotto nel mille novecentocinquantatré il direttore della CIA l'Endurance mitico diritto trascina l'uomo che è stato più a lungo la guida nella agenzia americana
Fa un rapporto sulla sulla legge truffa con la quale l'Italia andò al voto nel mio novecentocinquantatré
Ed è sorprende vedere come il quarantotto con la CIA aveva redatto i piani
Per evitare che l'Italia cadesse nelle mani dei dei comunisti neanche appena cinque anni dopo il direttore della CIA analizza questa legge come sapete dava un premio di maggioranza
A chi vinceva le elezioni anche con un piccolo scarto che serviva in sostanza a consolidare il potere della democrazia cristiana e del del blocco
Con in quale punto nove si visionaria di sul potere che aveva un po'perso consenso è qui che il direttore Rashi estremamente netto e dice questo è stato un errore
I comunisti non si battono cambiando le leggi elettorali o facendo dei trucchetti elettorali alla vigilia del voto la cosa più importante è la
La la la componente democratica per per il blocco occidentale
E la democrazia e l'elemento fondamentale di di coesione la democrazia si basa sulla volontà popolare sulla determinazione del popolo di difendere questo sistema di governo e quindi l'Italia sbagliato a far passare questa legge poi abbiamo ricevuto i documenti più recenti che potrà appunto non sono nel libro saranno forse nella prossime edizioni ma che abbiamo pubblicato sul giornale che la stampa sull'episodio di di Enrico Mattei anche qui abbiamo ricevuto un documento della CIA che parla non era estremamente chiara della situazione dice che il riccometro e aveva creato uno Stato nello Stato
Che i suoi accordi petroliferi come alcuni Paesi nel nel mondo arabo l'Iran la Libia il Ghana vengono citati esplicitamente sono in contrasto con gli interessi
Economici degli Stati Uniti allo stesso modo sono in contrasto con gli interessi economici degli stranieri gli accordi che sta facendo con l'Unione Sovietica in più
Interviene sulla scena politica italiana dando finanziamenti a partiti che personaggi politici oggettivamente un rapporto così chiaro netto su un personaggio in particolare si legge raramente come sapete poi un anno dopo la scrittura di questo rapporto Enrico Mattei morì in un misterioso incidente aereo questo non so se questa cosa incrimina o assolve la CIA perché sarebbe strano da parte di un servizio segreto mette in chiaro in un rapporto i motivi per cui vorrebbe eliminare una persone poi eliminarli insomma significherebbe auto in Criminal se non credo che loro farebbero però tutto questo dimostra ci sono
Anche altri altri rapporti molto molto chiari nel mille novecentosettantasei l'ambasciatore Volpe scrivo rapporto di cui si parla nel libro in cui dice espressamente al segretario di Stato Kissinger di cheliceri dovrebbe usare tutti quanti i mezzi che hanno a disposizione per evitare che i comunisti vincano con le elezioni elenca proprio vi interventi che bisognerebbe fare a suo avviso per evitare che questo accada quindi appunto si è vero che c'è stato un po'un cambiamento forse l'atteggiamento delle persone che ne dà il tono che hanno che ha scritto questi questi rapporti però ci sono anche molti molte notizie insomma interessanti e significative d'altra parte il valore di queste leggi proprio questo cioè obbligare il il governo la trasparenza significa anche insomma
Far pensare alle persone che seguivano Governo degli Stati Uniti che Pasquale loro azioni saranno riviste considerate dagli storici ma magari anche dei giornalisti in tempi molto rapina ancora vado rapidamente per punti sulle cose che sono state
Sottolineate la questione del centrosinistra penso che si interpretazione sia assolutamente giusta
Abbiamo questo documento della CIA che è controfirmato da Arthur Schlesinger che era braccio destro di di di Candy della Casa Bianca il professor Schlesinger è ancora vivo e quindi io ho parlato con lui di queste cose gli ho chiesto conto di questo
Documento e lui mi ha detto molto chiaramente che appunto l Italia scelse il centrosinistra e gli Stati Uniti appoggiano questa scelta egli dice che lo fecero per due motivi
Primo perché appunto in include il partito socialista e il Governo italiano significava
Rafforzare la scelta atlantica rafforzare il governo italiano e rafforzare la scelta atlantica che aveva fatto l'Italia
Dall'altra parte l'obiettivo fondamentale che loro si ponevano attraverso gli americani sperano di raggiungere attraverso il centrosinistra era quello di isolare quindi indebolire il Partito comunista quindi l'apertura a sinistra non serviva
Per
Facilitare l'avvicinamento del Partito comunista al governo ma piuttosto per escluderlo indebolirlo renderà ancora più difficile il suo la sua attività politica negli Stati Uniti
La questione di carte del compromesso storico anche questo è molto
Interessante perché appunto come ho detto nel mille novecentosettantasei l'ambasciatore Volpe scrive una rapporto allarmatissima al Segretario di Stato Kissinger dicendo mobili diamoci al massimo livello dobbiamo impedire che i comunisti vincano queste elezioni
Tre anni dopo nel mille novecentosettantanove la scia fa un approfondito esame del partito comunista e in sostanza Riva quasi alla conclusione opposta perché
Decide di dice appunto ai suoi superiori che il Partito comunista non è più un partito leninista
E che tutto sommato se per caso andasse al governo partecipasse alla gestione dell'Italia con qualche ministero non metterebbe a rischio la collocazione italiana nel blocco occidentale che
Poi punto ci sono anche questi rapporti che dicono tutto sommato il compromesso storico era compatibile con la guerra fredda e c'è un rapporto sul rapimento Moro scritto appunto mentre Moro è nelle mani delle Brigate Rosse in cui un agente della CIA scrive
All'anche di essere estremamente preoccupato per il fatto che questo personaggio politico italiano rischi sparire dalla scena perché era il mediatore fondamentale fra appunto la democrazia cristiana e il Partito Comunista perché succedono queste cose sicuramente perché appunto la CIA aveva un approccio molto più pragmatico che non politico ideologico alla alla a quello che avveniva in Italia e il suo il suo mestiere insomma fare queste analisi pragmatica
Di nuovo qui io ma ho chiesto delle persone che lavoravano l'ambasciata italiana all'epoca per chiarire come mai c'erano queste divergenze se vogliamo c'era una parte la componente politica l'ambasciata gli ambasciatori che si opponevano alla all'ingresso del partito comunista al al Governo e dall'altro la CIA che faceva queste analisi pragmatica non ideologica in cui tutto sommato diceva che non c'erano dei grandi problemi suoi il Partito comunista si fosse avvicinato al potere che delle persone che lavoravano all'ambasciata lo hanno detto esattamente sì che esisteva una una spaccatura di fatto lasci aveva quest'atteggiamento più pragmatico di analisi della Della situazione diplomatici aveva un'impostazione più politica in particolare l'ambasciatore carne come ho detto le persone sono intervenute prima e e quindi insomma c'era questa questa dialettica le il governo americane composto di varie componenti quindi il Dipartimento di Stato una cosa
La Cina e un'altra il Pentagono altre ancora la Casa Bianca è un'altra ancora ci ci sono delle delle diverse interpretazioni su questo punto c'erano pienamente delle delle divergenze interessante anche la questione delle due CIA di cui ha parlato l'ambasciatore Romano questo
è certamente vero cioè esistono due agenzie una quella che spetta altro era strutturato esattamente così cioè c'era il direttore di davo per Rescio che si occupava delle operazioni coperte direttore dall'Intelligence che invece si occupava
Dell'analisi adesso è stata riformata la CIA ultimamente quindi queste distinzioni stanno cambiando però nella sostanza resta così
Una parte della CIA si occupa di operazioni coperte di agenti segreti abbiamo visto adesso il famoso sia che i tre la agente Valerie Plame di cui è stata rivelata l'identità e che ha provocato insomma scandalo e problemi per la Casa Bianca con l'incriminazione del braccio destro del vicepresidente Cheney era appunto un agente coperto che faceva queste operazioni coperti
Ma per il resto però lasci almeno per un cinquanta per cento
è una grande che intende della quale fanno parte esperti di tutto di economia di politica di cultura di internet adesso che analizzano quello che avveniva i paesi perché loro concetto di intelligenze prima di tutto conoscenza cioè cercare di capire che cosa succede nei vari Paesi per capire poi come interagire con con essi
Penultimo punto la questione della
Della stabilità senza dubbio questa è la questione centrale che emerge cioè la CIA aveva un approccio pragmatico non ideologico alla valutazione dei problemi italiani e l'obiettivo che aveva chiaramente il governo americano era quello di Stam di garantire la stabilità
Dell'Italia perché dalla stabilità derivava poi la la la garanzia di conservare l'Italia nel blocco occidentale questo è il grande interesse degli Stati Uniti naturalmente
Quindi ecco per certi versi sorprende scoprire che noi in Italia oggi ci troviamo le volte a combattere delle battaglie ideologiche che la CIA si era messa alle spalle trent'anni fa questa è una cosa curiosa ultima questo ecco visto che appunto abbiamo la fortuna di avere qui l'ambasciatore Vento che è stato ambasciatore negli Stati Uniti fino a pochi giorni fa e ha vissuto in prima persona tutti quanti gli eventi degli ultimi degli ultimi anni lui appunto ha citato la questione dei problemi che ci sono stati per la CIA in in Iraq sappiamo che ci sono state
Delle divergenze fra
Fra l'amministrazione e la Casa Bianca una parte dell'amministrazione e e e la CIA sarebbe magari ecco curioso sapere da parte sua come interpreta questa questione delle del Sinai Kate la storia di Valerie Plame che secondo alcuni
Il frutto non sono un po'di una di una vendetta di una ripicca fra la CIA e la e l'amministrazione come come lui ha vissuto interpretato
Questa vicenda grazie
Praticamente è stato chiesto all'ambasciatore di di rivelare in tempo reale ancor prima di come diceva roba la documentazione che è invece
Grazie professore ma il filo conduttore degli interventi che abbiamo sentito è stato sicuramente che poi l'anima del libero l'interesse della della scia delle amministrazioni americane per la stabilità del nostro Paese cinque episodi per capire in pratica che cosa significa Risi dalle pagine del libro Craxi grazie all'uomo del braccio di ferro di Sigonella ebbene se se ne va a vedere l'immagine di Craxi che esce dai documenti raccontati nel libro negli anni ottanta Craxi è invece l'interlocutore privilegiato i diplomatici americani si appassionò all'UE master tattici il il signore dei tattici la sua operazione di indebolimento del Partito comunista il riformismo socialista la scelta di ospitare gli euromissili quello alla fine nel giudizio sulla persona conta di più
Del braccio di ferro di Sigonella perché in realtà il ruolo che ebbe all'epoca il Partito socialista fu quello appunto nella stabilizzazione di un'Italia che stavi bene rischiato altrimenti d'essere condizionata da un partito comunista ancora Fedele
All'Unione Sovietica arriva Tangentopoli le prime elezioni nel novecentonovantaquattro la vittoria del centrodestra e cosa scrivono a Washington alcune delle feluche e di di via Veneto che l'uomo nuovo non è il vincitore Silvio Berlusconi ma Gianfranco Fini
Perché perché una delle preoccupazioni principali anche qui l'instabilità dell'Italia non era solamente ma a sinistra ma anche a destra
L'estrema destra
Il fatto che esistesse una che oscura a destra nella come dell'arco costituzionale come prima è stato ricordato e adesso invece quest'uomo riporta la destra all'interno del dibattito politico la legittimità alla la le dà una nuova veste e quindi rende l'Italia più stabile tutti parlano i giornali gli osservatori forse anche in altre ambasciate del vincitore Silvio Berlusconi invece per lo sherpa di via Veneto l'uomo
Nuovo Gianfranco Fini passano pochi anni il primo governo di centrosinistra come è stato giustamente ricordato l'approccio è proprio pragmatico e non ideologico ma quando Prodi cade
E c'è un momento di di pathos in Italia per quello che può avvenire prima dell'indicazione di D'Alema e anche subito dopo leggete il libro qual è la preoccupazione di nuovo dello sherpa di via Veneto forse anche sostenuto da opinioni che arrivavano dal Dipartimento di Stato
Chi avrebbe tenuto le redini dell'economia
E qual era il nome la persona della quale più si fidavano Carlo Azeglio Ciampi
Di nuovo Italia il primo governo di centrosinistra
Il il primo ex comunista che sta per entrare a Palazzo Chigi e qual è la preoccupazione principale il rigore economico le riforme dell'Italia l'entrata nell'euro la tenuta delle con la mia Italia e ancora passano alcuni anni il fenomeno della Lega e il timore che la lega Poretti instabilità all'interno della sua coalizione e quindi anche del panorama politico italiano e quindi qual è la missione che viene affidata a un paio di diplomatici forse qualcosa di più del consolato di Milano andate a parlare con i leghisti
Vanno a Vicenza vanno benissimo e fanno un incontro con alcuni imprenditori del Varesotto
Al ritorno scrivono un lunghissimo documento a Washington state tranquilli
Nel Varesotto ciò che gli interessa è la produrre meno tasse ma assolutamente nessuno ha intenzione di fare la rivoluzione insomma questa idea della della stabilità di andarla cercarla fin nel dettaglio poi diventa quasi humour quando dopo l'elezione di Zapatero evidentemente da Washington arriva a Roma una richiesta dicendo ma Zapatero ha vinto in Spagna ritirati immediatamente le truppe non è che se per caso vincesse il centro sinistra succederebbe la stessa cosa un diplomatico americano
Evidentemente a dei colloqui con esponenti del centrosinistra attorno ai scrive questo rapporto anche queste nelle pagine c'era la realtà quale e che sull'Iraq
Berlusconi serve prosciutto
E Prodi serve dolcetti
Una battuta per dire che cosa
Che sulle la politica irachena del centro destra e per l'amministrazione americana consistente mente invece quella del sento del centro sinistra non può essere detta altrettanto tanti episodi n vita bile
Che si generino molti interrogativi
E a alcuni io non posso che non riproporli a gli ambasciatori che abbiamo qui a al tavolo essendo stati protagonisti della politica estera del del nostro paese
Sergio Romano già ambasciatore a Mosca per il documento che noi pubblichiamo subito dopo il tentato l'attentato a Giovanni Paolo secondo e gli americani scrivono
Per noi è stato complotto internazionale
Italiani ancora non vanno in questa direzione è scritto nel pochi giorni dopo ma per noi così quindi la domanda Sergio Romano e per gli americani ebbero subito evidentemente questa sensazione
Anche noi in Italia ci fu oppure no e se no perché i la reazione fu differenti
E a Sergio Vento già ambasciatore a Washington
Fra tutti questi documenti pubblicati sull'Iraq e quindi anche di plauso alle alle scelte del governo Berlusconi ce n'è uno però dove si dice si mette in luce un vecio un disaccordo
Fra l'amministrazione Bush il governo di centrodestra molto recente lì dove la feluca il diplomatico la gente l'intelligenza scrive vanno così d'accordo sull'Iraq ma non sulle biotecnologiche
Perché Sergio Vento Bush e Berlusconi non vanno d'accordo sulle biotecnologie e infine l'ultima domanda è per entrambi il documento del quarantotto da tutti citate divertente può essere riassunto in una piantina
Scenario guerra civile
In caso delle vittorie del centrosinistra del delle sinistre alle elezioni del diciotto aprile il nord dell'Italia rosso
Guerra civile scontri a Roma al Sud aree via aree bianche in Puglia
Lungo la costa dell'Abruzzo
In Calabria
E zone interamente bianche
La Sardegna e la Sicilia il documento si conclude dicendo ogni scenario può essere preso in considerazione meno l'ipotesi di perdere le isole perché erano così sicuri che non avrebbe in nessun caso verso le isole
Allora per quanto riguarda la domanda anche Paolo Mastrolilli che cosa significa che
Ma una cosa molto importante degli Stati Uniti e che
Quando si
Intende
Colpire
Gli autori di come nel caso specifico della fuga vinto di notizie identità cioè della Valerie Plame si sceglie sempre
Da qualunque parte politica una chiave cioè la violazione della sicurezza nazionale
In realtà sul caso plan non è tanto comportamento vero o presunto che è stato contribuito al chief of staff il vice presidente o ad altre persone l'entourage dalla Casa Bianca
Ma il fatto che sia intaccata con questa rivelazione
Una dimensione della sicurezza nazionale cioè l'identità di un di un agente corteggio
Che cosa significa questo e la controffensiva della ci hai
Ma io ho l'impressione che una cosa
Che ha colpito sempre gli osservatori più attenti che la realtà di Washington
E che in Conso
Adesso io non parlo naturalmente né del vicepresidente del segretario difesa che non sono dei neocon sono dei conservatori tradizionali
Ma Palermo di quella filiera ideologica che sazio definita di globali sono democratico che poi è l'erede da destra attraverso anche dei personaggi che sono stati dei transfughi
E quello che era invece è chiamato a sinistra l'internazionalismo liberale da Wilson rospi altra e così via
La caratteristica dei cosiddetti neo cose che io conosco non hanno mai conquistato tre bastioni dell'establishment
I grandi media
Nazionali americani
Il Senato in modo particolare non parlo della Camera dei rappresentanti ma parlo del Senato in modo particolare dalla commissione esteri del Senato
Dove anche gli esponenti repubblicani tipo il presidente la commissione Esteri Lugar Coccia Hegel ed altri hanno viceversa sempre mantenuto una linea direi centrista di convergenza anche con esponenti democratici fare senatore by del e in terzo luogo un terzo elemento forte dell'establishment Washington Ivano che era appunto la sì ai proprio quello che è stato detto poc'anzi che fa ricordava appunto Paolo Mastrolilli ma da sia ieri ho sempre avuto una
Proprio non ideologico pragmatico
Cioè basato sul secondo la classificazione che fu fatta la Cia alza ciò Tammaro le quattro versioni della politica estera americana vanno dal cosiddetto conservatorismo significa l'isolazionismo l'internazionalismo liberale di cui il sonno da Wilson aveva svolto
Il realismo alla Kissinger e il globalizzato democratico dei cosiddetti neoconservatori
Io direi la sia ieri si è sempre ispirata ad un approccio
Direi impregnato di realismo
è quello il perché in effetti così è mai posto il problema delle libertà e della democrazia per esempio in alcuni paesi del Medioriente amici petroliferi e quindi amici cominciare dall'Arabia Saudita
E questo il problema per il quale la sia ieri ha mancato clamorosamente di capire quello che stava succedendo nell'Iran del settantotto che ha condotto alla caduta dello Scià
Questo è motivo per il quale in qualche misura la sia ieri
Non ha capito o non ha intuito ora è stata in grado di prevenire l'invasione del Kuwait da parte di Saddam Hussein novanta
Proprio perché il realismo il pragmatismo gli interessi concreti petroliferi o di altra natura prevaleva
Rispetto a un approccio ideologico tendente ad affermare a promuovere la libertà all'epoca si è tipico dei tipo dei dei neocon almeno nel loro dichiarazione
Quindi direi che il caso plain in realtà
Costituisce
In qualche misura una sorta di
Sul rovescio amento dei rapporti di forza a Washington tra un un gruppo
Di prova
Ideologico politici che stato in larga misura smantellato il fatto che vuol Fritz abbia lasciato la difesa sia pure per una promozione prestigiosa presidente della Banca mondiale e indubbiamente diminuisce
Il peso specifico della componente neo con sale interno delle decisioni del Governo e forse prepara nel corso del due mila e sei anche un ridimensionamento graduale della presenza militare nel Paese per quanto riguarda di Biotecnologia in realtà io credo che il diplomatico americano si riferiva visse alla fatto che da parte italiana
Non è stato salutato con entusiasmo il l'introduzione degli organismi geneticamente modificati gli OGM cosiddetti sappiamo bene perché perché in Italia c'è un forte attaccamento
Al territorio alla tradizione alimentare
Questo comporta non soltanto la difesa di interessi da parte degli agricoltori italiani perché poi molti agricoltori viceversa possono essere interessati a introdurre gli OGM
Ma una forte diffidenza del pubblico dei consumatori nei confronti di queste forme di ingegneria genetica grazie
Grazie molto rapidamente alcuni dei punti che sono stati sollevati e non interamente chiariti
La scissione di Palazzo Barberini fu resa possibile dai finanziamenti non della CIA non direttamente del governo americano ma dei sindacati americani
Vi erano stati socialisti che erano rimasti negli Stati Uniti dopo
Dopo l'avvento del fascismo che avevano stretto rapporti molto importante con una parte del sindacalismo americano
Sostanzialmente socialdemocratica
Soprattutto nel settore dei tessili un uomo come Lupis per esempio che fu sottosegretario agli Esteri aveva stretto dei buoni rapporti con il sindacalismo americano il sindacalismo si mobilitò
Raccolse fondi questi fondi furono incanalati verso il partito di Saragat e resero possibile la scissione
Occorreva pull organizzare il partito affittare le sedi
Pagare qualche cosa c'è sempre bisogno di denaro
La legge truffa è vero dalle ossa del vecchio esponente dello SS l'uomo che aveva diretto da Berna i servizi americani nella fase conclusiva della guerra quarantaquattro quarantacinque nel mille novecentocinquantasei disse la legge truffa fu un errore per me non fu una legge truffa fu una legittima legge
Come
Se ne trovano tante in parecchi Paesi il premio di maggioranza non è di per sé è uno scandalo quello che mi colpisce soprattutto è che l'abbia detto nel cinquantasei nel cinquantasei era facile avere ragione
La Loggia legge truffa non aveva funzionato alla cosiddetta legge truffa non aveva funzionato perché la Democrazia cristiana e i partiti
Apparentati avevano preso il quarantanove ottantacinque per cento narrava di questo genere per cinquantacinque mila voti no per cinquantacinque mila voti non funzionano a quel punto avere ragione era semplicissimo che gli ha sempre stare attenti alle date
Queste sono importanti bisogna stare attenti alle date anche per Mattei
è chiaro che il rapporto di Matteo su Matei della CIA era un rapporto molto negativo Matei dava fastidio agli americani dette molto fastidio alle compagnie americane
E nel quadro della guerra fredda i suoi contatti con i sovietici non piacquero agli Stati Uniti però attenzione quel rapporto fu scritto un anno prima della morte e al momento della morte Mattei aveva fatto la pace con le compagnie petrolifere degli Stati Uniti e addirittura era la vigilia di un viaggio a Washington nel Consiglio di un viaggio negli Stati Uniti nel corso del quale avrebbe avuto addirittura una laurea honoris causa all'Università di Parma
Il problema di materie che era che aveva un mucchio di nemici ma ne aveva tanti
Quindi chi ha armato la mano del sempre che si sia trattato di un attentato e io non ne sono ancora convinto al cento per cento
Se dovessi mettere fare una gerarchia dei nemici di Mattei nell'anno della sua morte e dire che i primi erano i francesi
Perché Mattei aveva dei rapporti che infastidivano enormemente i francesi comprendo perché ne fossero infastiditi con il Fronte di liberazione algerina
Questo dava un gran fastidio ai francesi poi metterei poi la mafia
A Gela qualche problema di mafia ci deve essere stato e a quel punto nell'anno della sua morte mettere agli americani ultimi nella graduatoria dei nemici
Craxi Craxi fu adorato dagli americani ma non perché lo stima Sero enormemente essi ci sono dei cenni molto positivi ma semplicemente per erano stufi dalla Democrazia cristiana non ne potevano più letteralmente non ne potevano più della Democrazia Cristiana perché non si sapeva che cosa pensassero perché non si sapeva chi li guidava perché non si sapeva quale politica avrebbe fatta attenzione alle date anche quelle sono importanti stiamo parlando
Di un periodo che è quello in cui occorre dare una risposta all'installazione dei missili sovietici
Nei territori occidentali dell'Unione Sovietica e a quel punto occorre buon governo italiano che aveva agito benissimo nel dicembre del mille novecentosettantanove ma che Dio sa che cosa avrebbe potuto fare nei negli anni seguenti non si era certi che sarebbe rimasto altrettanto coerente
Prendi arriva Craxi e gli americani sono felici ma sono felici perché è meglio degli altri
Cioè se il giudice sempre relativo a attentati a Giovanni Paolo secondo
Quando fu eletto un Papa polacco tutti i governi comunisti in Unione Sovietica e governi satelliti
Ebbero un momento di panico
C'è da fare per sapevano perfettamente che avrebbe avuto un'influenza sulla situazione polacca e che avrebbe reso il governo di quell'area molto più difficile
Non credo che sapremo mai se c'è stato un preciso diretto coinvolgimento di un servizio comunista nella nell'attentato le carte uscite dalla Stasi
Dimostrano che vuol fare il direttore della Stasi
Quale vive felicemente a Berlino non non ha problemi e scrive libri di cucina tra l'altro
E il direttore della Stasi era preoccupatissimo dal possibilità che si diffondesse una convinzione sul partecipazione dei servizi comunisti
E tutte le riunioni collegiali che la stasi fece con i partiti cronici disservizi fratelli avevano sempre all'ordine del giorno come reagiamo a questa a queste voci la naturalmente questo non significa che fossero innocenti
Il fatto che volessero reagire a quelle voci non lire esonerato talmente dalla possibilità che fossero responsabili ma credo che la preoccupazione fosse reale e sincera e poi Bologna e Lecce lì c'è un grosso problema
Nessun servizio
Intelligente e bene organizzato arma la mano D Alia
Non è possibile non ha senso voglio dire non ci si mette nelle mani di un pazzo quando si organizzano e cose di quel genere
Questo mi ha sempre in molto
Debitori Dupin la faccenda biotecnologie
Ma quella il ministero dell'agricoltura il ministro dell'Agricoltura lo è tuttora un esponente di Alleanza nazionale della componente nazional popolare se non addirittura nazional populista di Alleanza Nazionale ha sposato le Paure degli italiani in materia di biotecnologie e Berlusconi ha deciso Alleanza nazionale avrebbe fatto la sua politica
In quel caso la considerazione di politica interna ha fatto premio su qualsiasi altra considerazione internazionale le isole come diceva Massimo De Leonardis per la verità nemmeno quando Napoleone praticamente arrivò a controllare tutta l'Italia riuscì a controllare la Sardegna e la Sicilia la Sicilia rimasi in mano agli inglesi
E in Sardegna come sapete
Anche quelli nati da poco lo dovrebbero sapere si trasferì il re di Sardegna
Carlo Felice quindi nemmeno allora le isole caddero per la verità io son convinto che la CIA Napoleone non avesse studiato credo che avesse però presente che le Baleari erano rimaste nelle mani di Franco
Durante la guerra civile spagnola
Anzi le Baleari erano in mano italiana durante le guerre ci divide spagnola perché il il governo politico amministrativo dell'isola grande alta un governo italiano addirittura Bernanos che era presente che era allora a Maiorca raccontò
Queste operazioni di pulizia e polizia che fece un federale squadrista di Bologna
Nelle Baleari in quel periodo quindi io credo che pensassero alle Baleari cioè l'esempio della guerra civile spagnola che faceva premio nello scenario del
Della CIA credo d'avere toccato tutti punti grazie
Lascerei la parola conclusiva Paolo Mastrolilli e se vuole
Molinari ci sono gli autori ma prima di questo volevo anch'io sollevare due puntini per uno per la verità mi ha preceduto non presto romano e confermo e sottoscrivo pienamente
Potrei citare diversi studi di storici italiani che sulle carte d'archivio hanno studiato il caso Matei e la cui conclusione è proprio questa che in realtà Primo le iniziative di Mattei si avevano dato fastidio ma non più di tanto agli americani e che effettivamente nella fase immediatamente precedente alla sua morte si era alla vigilia di una ricomposizione di questo
Di questo contrasto
L'altra questione il fatto che la DC non fosse amata ma questo è un fil rouge che c'è un po'in tutta la storia dei rapporti politici tra Stati Uniti e Italia e direi che il un c'è una ragione pragmatica che è quella che è stata detta che a un certo punto la democrazia cristiana
A è considerato un partito che ha dei limiti di vario genere una leadership debole
E tante altre cose ma direi che comunque nel sottofondo c'è comunque un pregiudizio o comunque una scarsa comprensione
Da parte degli americani per questo partito che in fin dei conti a questo legame molto stretto con la Santa Sede è una cosa che per gli americani è difficile da accettare e che un po'in contrasto con quella tradizione
Anche qui da un lato gli americani riconoscono che il Papa specialmente quando c'era Piero Ricci quando intona Giovanni puzzle è un elemento importante nella guerra fredda
Però resta sempre quella quel sottofondo di pregiudizio anticattolico che è quello che impedisce di stabilire relazioni diplomatiche fino al mille novecentottantadue
Quindi io credo che sicuramente
Questo libro per quanto riguarda nomi storici professioniste è una fonte sicuramente importantissima da utilizzare tenendo però presente con molta attenzione quello che diceva l'ambasciatore Vento
Cioè che a differenza di altri governi ho in mente per esempio l'esperienza britannica perché è quella che conosco di più dove sicuramente c'è un dibattito interno molto forte
Intorno a nelle varie componenti del del delle amministrazioni governative ma poi c'è il momento unificante nel quale il primo ministro vero e proprio dittatore democratico
Detta una linea e poi a quel punto tutti più o meno si allineano nella nella politica americana abbiamo sempre tener presente che
Il Dipartimento di Stato con la sua politica il dipende di patente difesa ne fa un'altra e il Consiglio di sicurezza nazionale che dovrebbe conciliare due a volte ne fa addirittura una terza
E quindi ecco questa è la visione della CIA o di una parte della CIA ma non è necessariamente la politica estera americana ma ripeto la prova definitiva poi
Grazie no io in realtà credo volevo porre un'altra questione di questa ricerca sta sta continuando noi
Stiamo ricevendo anche degli altri documenti che avevamo chiesto che sono arrivati appunto dopo la chiusura del libro in particolare ne abbiamo ricevuti di recente alcuni dei verranno pubblicati a breve che riguardano la questione di di Ustica
Appunto
Colgo appunto l'occasione la presenza del dell'ambasciatore Vento debba scegliere Romano perché per certi versi sono loro sono toccati da questi da questi documenti in particolare ce ne uno punto riporta un incontro di un
Di un diplomatico dell'ambasciata americana con con l'ambasciatore Vento
Quando punto l'ambasciatore consigliere diplomatico di Palazzo Chigi in in questo rapporto fatto appunto di landa sudore
Difende ma almeno in base a quello che c'è scritto nel rapporto con grande determinazione gli interessi del dell'Italia che in sostanza
Chiede in maniera molto decisa interlocutore americano
Se è possibile che considerano appunto che c'erano
All'epoca le navi della Sesta Flotta nel nel Mediterraneo ma c'erano anche altri strumenti satelliti eccetera se era possibile che davvero gli americani non avessero visto nient'altro penso che faccia onore all'ambasciatore Vento insomma la determinazione con cui in base a questo rapporto difendeva
Gli interessi italiani sarebbe interessante sapere appunto che Gene punto tutti risposte ricevette a queste domande pressanti che poneva dall'altra parte ci sono dei documenti invece il Dipartimento di Stato faceva anche molta attenzione a quello che arrivava da Mosca riguardo la questione di di Ustica ci sono alcuni rapporti uno scritto dal e l'ambasciatore Jack metro perché probabilmente e ha conosciuto che diceva appunto che
Che la Tasso aveva riportato delle informazioni riguardo al fatto che era stato trovato
Una un giubbotto un salvagente della della marina americana nella zona del disastro coi ci sono appunto dei presunti membri del KGB che dicono di aver visto l'incidente attraverso delle strumentazioni che esisteva in una base segreta in Libia e poi ancora il coinvolgimento dei dei dentiere libici sei appunto curioso di sapere cosa non lascio Romano pensa di di di di queste
Per informazioni che venivano appunto da da da Mosca queste disinformazione visite c'è già la risposta
Ma io avrei bisogno di leggere il documento per ricordare esattamente nella Repubblica evoluzione si sia trattato in quale periodo
Tel della mia permanenza Palazzo Chigi come consigliere diplomatico di
Quattro Presidenti del Consiglio consecutivi
Sarà molto dietro ordine scusami ma le hanno dati poi alla fine traccia
Gli americani hanno tanti tracciati alla fine se si tracciati sono stati dati successivamente però vorrei sapere esattamente le circostanze di questo di questo diciamo la propria passione grazie agli scatti l'appuntamento annuale appuntamento avremo fare grazie nella causa
Non lo so
Carlo