I costi dell'illegalità. Mafia ed estorsioni in Sicilia

C'era
Buona sera
Quale Presidente
Della Fondazione Rocco Chinnici
Ho l'onore e privilegio
Di porgere un caloroso saluto alle autorità civili e militari a tutti i presenti che accogliendo l'invito sono intervenuti numerosi e a quanti hanno fatto pervenire espressione augurali
Per il successo del convegno
Due anni fa organizzato la nostra Fondazione si è tenuto un convegno sullo stesso tema
Al termine ci siamo lasciati con l'impegno di approfondire il problema l'idea non è rimasta nel limbo delle buone intenzioni
Così la fondazione in collaborazione con l'Università degli Studi di Palermo
E di Confindustria di Palermo si è subito attivata con la realizzazione di un progetto di ricerca
Se vogliamo ambizioso che ha comportato l'impegno di notevoli risorse professionali
Con questo seminario la Fondazione Rocco Chinnici presente da presenta i risultati della ricerca sui costi della legalità
Che sono state raccolte nel volume i costi delle la dell'illegalità mafia ed estorsione in Sicilia editore il Mulino
E che già in questi giorni su protratto trovare in libreria
Si tratta di un tema particolarmente attuale
Anche alla luce delle recenti forti prese di posizioni
Delle associazioni imprenditoriali principalmente nei confronti del fenomeno del racket
L'indagine analizzato i costi direttamente imposte all'economia siciliana dal sistema dell'estorsione
Quantificati in modo rigoroso muovendo
Dai dati obiettivi offerti dalle indagini giudiziarie ed anche i costi indiretti che consistono nella
Distorsione della concorrenza e nella minor crescita delle imprese
Lo studio si è basato sulla d'espressione del figlio fenomeno tratta da fonti di prima mano interviste a magistrati esponente alle forze dell'ordine imprenditori che hanno denunciato
E contiene un'analisi economica di contesto e di effetti contempla anche l'attento esame della normativa vigente e di sua realistiche concrete prospettive di riforma
Che tengano conto della difficoltà di fare impresa in un contesto altamente disagevole
Per risolvere i risultati conseguiti frutto di un'attività di ricerca attenta e rigorosa
Protrattasi per oltre un anno desidero rivolgere il più sentito ringraziamento ai tanti che hanno operato con spiccata professionalità
Mi riferisco I componente del Comitato scientifico organizzativo ed ai ricercatori
Desidero ringraziare altresì i relatori responsabile la comunicazione il Segretario dalla Fondazione
Un vivo ringraziamento infine alla Compagnia di San Paolo che con il suo significativo sostegno offerto la fondazione acconsentito la relazione la realizzazione dell'iniziativa
Mi ritaglio ancora un paio di minuti di tempo
Il le
Vicepresidente del Consiglio Superiore dalla magistratura il senatore Nicola Mancino mi ha inviato la seguente lettera
Illustre generale sono veramente spiacente di dover comunicare la mia impossibilità
Appeal perché
Per partecipa a partecipare al convegno indetto la Fondazione Rocco Chinnici
Per presentare i suoi risultati della ricerca i costi della legalità condotta allo scopo di mettere in evidenza l'impatto dell'economia criminale nelle aree geografiche in
In cui queste particolarmente presente
Purtroppo il diciotto gennaio sarò impegnato per l'intera giornata
A presiedere la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore dalla magistratura mentre il giorno successivo a causa di un impegno
Già precedentemente assunto sarò a Salerno per tre
Partecipare ad un convegno organizzato dalla locale università sui temi della legalità
L'impossibilità di partecipare ai lavori della Fondazione Chinnici e dunque reale desidero tuttavia far giungere a lei
E suo tramite a tutti i partecipanti alla manifestazione il mio apprezzamento per l'iniziativa
Il progetto sui costi dell'illegalità che denuncia rapporto tra mafia ed estorsione in Sicilia è destinato a dare nuovo impulso a tutte le iniziative
Ultime quelle intraprese da Confindustria regionale destinate a denunciare la presso
Della criminalità organizzata sulla società civile
A manifestare solidarietà alle vittime ad incoraggiare le iniziative di resistenza e di recupero della legalità
Con questi sentimenti
E con i complimenti per l'iniziativa intrapresa auguro buon lavoro a lei ai relatori e ai partecipanti tutti cordiali saluti Nicola Mancino
Prima di concludere
Dessì euro porgere
Il benvenuto
è un cordiale saluto a Corradino Mineo
Che ha prontamente accolto l'invito a svolgerà in il ruolo di moderatore nel presente convegni
In proposito mi piace ricordare che a Corradino Mineo è nato a Partanna
La cittadina nel Belice in cui per dodici anni Rocco Chinnici è stato pretore
E dove ha sede la fondazione
Grazie de la cortese attenzione cedo ora la parola alla Magnifico Rettore il professore Giuseppe Silvestri
Un
Benvenuto mio personale del Università di Palermo alle autorità le eccellenze I numerosi partecipanti questo incontro questo seminario
Benvenuto convinto un ringraziamento innanzitutto alla Fondazione Rocco Chinnici
Agli altri soggetti che insieme all'Università di Palermo hanno partecipato a questa iniziativa
Ai colleghi naturalmente della mia università che hanno lavorato al Compagnia di San Paolo a Confindustria Palermo con Confindustria
Ci incontriamo spesso lavoriamo insieme abbiamo finalità comuni spesso cinque interroghiamo anche sul come meglio poter servire
Questa Regione metterci meglio il suo al questo servizio e fornire tutto tutto quello che è necessario per la sua crescita
Più volte ho detto che la
Il ruolo di università
Questo
Dedicato difficile settore il contrasto alla criminalità mafiosa e alle sue diverse manifestazioni e nervature nella società il nostro ruolo e complesso si sviluppa su diverse su diverse azioni de ricordo brevemente
Per per vedere come nostro estera nelle retrovie noi siamo
Nei confronti della guerra alla mafia alla sussistenza mai forniamo strumenti forniamo alimento forniamo idea analisi
Ma talvolta siamo in prima linea siamo in prima linea con l'assolvimento dei nostri compiti e talvolta paghiamo
Pago Paolo giaccone
Medico il professore delle Policlinico anche fece il suo dovere
Assunse un suo compito e fu
Ucciso per questo
E in questo il primo il primo modo di di contrastare il fenomeno mafioso pro quello di ricordarci che siamo in un territorio difficile che è stata proprio posto e fare costantemente proprio dovere il primo obbligo di ognuno di noi che serviamo che se abbiamo lo Stato
Naturalmente c'è si manifesta anche nel corso degli interventi e dello studio che alla base di questo incontro poi
Il compito specifico l'analisi scientifica l'analisi del territorio l'analisi dei comportamenti di seguire l'evoluzione della società seguirle in un momento particolarmente interessante come questo eppure
Estremamente estremamente interessante può fornire spunti ulteriori di azione anche perché per il nostro Governo per i Governi
Nazionale regionale
Poi c'è
Il
L'intervento attivo il dare dimostrazione dell'interesse dell'università e che questi fenomeni
Vengano contrastati direttamente l'interesse che significa per esempio un intervento e abbiamo approvato due anni fa che ho già citato in altre occasioni come questo mi piace ricordare significa
Il dava distinzione gratuito all'università e i giovani le cui famiglie hanno denunciato fenomeni distorsivi questo è un un intervento che abbiamo fatto che sta dando risultati abbiamo dei giovani che
Ci notifichiamo questa
Queste questa come dire attenzione alla legalità delle loro famiglie e iscriviamo gratuitamente proprio come segno di apprezzamento come segno di di attenzione per la nostra della nostra università quindi siamo
Anche noi talvolta in prima linea sicuramente siamo nelle retrovie pronti a fornire a tutto il supporto necessario
Certamente le riflessioni
Sul costo dell'illegalità interessano anche noi interessano chiaro perché tutti noi paghiamo per questo l'arretramento per il freno per la non è in mora che questa attività rappresentano per la società
Tutti noi paghiamo in termini di modernizzazione della società non può modernizzarsi a una società
Che ha
Una
Penso un appesantimento nostro sviluppo di questo genere non può modernizzarsi quindi un'università che un servizio della società non riesce a modernizzarsi perché non trova alcuna interlocuzione sufficiente con la società e quindi la nostra azione un'azione costante di promozione e anche un'azione di stimolo
Che tutti noi docenti siamo chiamati a fare I nostri studenti ricordando loro che la legalità e l'unico strumento per essere dei professionisti
Corretti all'interno della società e anche col nostro esempio che forniamo questo tipo di insediamento ecco
Sono qui per dirvi questo noti per dirvi che l'università e
Come dire umilmente a fianco degli operatori direttamente impegnati ma attivamente attenta alla evoluzione della società grata I colleghi che studiano e che con noi lavorano e che ci onorano anche del lavoro per la loro attenzione grazie ancora e buon lavoro a tutti
Grazie
Anna
Padrone di casa pro tempore
Sempre padrone di casa
Che il
Ci accoglie in questa bellissima Paola
Dei baroni
Non per nulla siamo all'università
Ringrazio
Anch'io la Fondazione di cui
Peraltro faccio parte come
Di avermi messo a presiedere questa prima seduta del
Delle l'incontro
Che si svolge in due giorni
E entriamo subito evidente immediatamente nella nel vivo del
Dell'esposizione
Non soltanto di quanto è scritto in questo libro
Che viene presentato oggi una un'esposizione di
Delle articolazioni di un pelle
Dei titoli
Delle conferenze
E do la parola andrà
Giovanni Chinnici di cui non vedo
Ecco ecco per questo non vedevo i cavalieri qui in audizione che ne esce di la spina
Prego
Grazie Presidente puliti
Buona sera a tutti io ho visto tanti amici questa sera ringrazio tutti di essere intervenuti alla questa a questo serata in cui parleremo della
Dei lavori di questo studio fatto dalla Fondazione chimici
Vorrei iniziare ricordando come ha fatto tante altre volte che questo studio la Fondazione chimici lo hanno
Lo ha promosso in una linea di continuità in una linea ideale di continuità con quella che era stata un'idea un'intuizione forse di Di Rocco Chinnici di papà che
Già negli anni Settanta nei primi anni Ottanta
Riteneva che la criminalità fosse un freno sette sottraesse risorse e quindi in questo modo impedisse una pieno sviluppo dell'economia del sud
E di quella siciliana in particolare
Era allora era un'idea controcorrente oggi
è un'idea su cui tutti concordiamo il Papa non ebbe il tempo per lavorare molto su questa sua idea perché
Forse il principale strumento normativo la legge Rognoni-la Torre entrò in vigore come come tutti sapete pochi mesi prima della sue Ciucci sono lì non ebbe il tempo di poterla appieno sfruttare
Deve far riflettere il fatto che dopo un quarto di secolo dove venticinque anni siamo ancora qui a discutere di quelle cose che lui pubblicamente già allora annunciava
La ricerca della Fondazione Chinnici si è conclusa dopo circa un anno o poco più di un anno i lavori
La ricerca promossa dalla Fondazione chimici perché è stata portata avanti da un gruppo di ricercatori
Dell'Università di Palermo
In questo anno questo poco come in questo periodo poco più lungo di un anno in cui la ricerca si è
E si è svolta però sono successe tante cose per una
Coincidenza evidentemente
Abbiamo assistito a dei fatti importanti proprio nell'ambito del della dell'imprenditoria dei rapporti tra l'imprenditoria e la criminalità
E più un po'più in generale direi dell'atteggiamento della Società della cosiddetta società civile nei confronti di questi di questi fenomeni
Tutti comprendete a cosa mi sto mi riferisco dalla dalla le denuncia di molti imprenditori le presenze di posizione di Confindustria delle altri delle altre associazioni imprenditoriali
E questo ci ha dato la confortante sensazione che se non altro lo studio che avevamo promosso aver avesse il pareggio devi essere attuale
E la Fondazione spera con questo studio che aveva dato un piccolo contributo a questo a questa nuova stagione o meno così ci auguriamo che che sia
Gli spunti la bocca la lo studio adesso è pubblicato come è stato detto su una su un testo edito dal Mulino gli spunti sono tanti sono sono venuti fuori dal dalle ricerche
Sin dall'inizio sin dalle primissime battute però il gruppo di ricerca si è reso conto
Di una circostanza che ha un po'costretto
A cambiare quella che voleva essere l'impostazione del iniziale del lavoro
Che doveva essere un'impostazione molto basata sugli aspetti micro economici cioè sull'impatto della
Della criminalità all'interno del dei bilanci aziendali
Perché si è dovuto modificare questa impostazione perché ci si è accorto subito di un fenomeno
E cioè che con riferimento al pizzo per esempio
L'ammontare delle singole richieste estorsive delle sale delle richieste spesso attiva nei confronti delle singole aziende era in linea generale
Abbastanza modesto abbastanza in linea con le possibilità con il conto economico delle aziende estorte
E quindi questo ci ha fatto comprendere che non sarebbe stato coi così conducente studiare l'impatto gli effetti della richiesta e sportiva rispetto alla singola
Azienda
Questo sistema qualcuno l'ha definito pagare poco pagare tutti
Evidentemente ha una sua ragione strategica non è come dire non è dovuta alla magnanimità delle cosche
Ma evidentemente risponda ad una logica ben precisa mantenere la richiesta estorsiva sul livelli insopportabili
Consente alle aziende di continuare a vivere e a contribuire
E consente alle cosche di mantenere tutto il sistema piuttosto sommerso evitando dei fenomeni di grave allarme sociale
D'altra parte però è anche emerso un dato preoccupante che l'estorsione è talmente diffusa talmente generalità data in ogni area dell'isola e in ogni ad ogni livello imprenditoriale dal dal venditore ambulante
Alla grande impresa
Che evidentemente
I frutti che la criminalità trae da questa attività sono veramente preoccupanti si è anche visto un'altra cosa che il sistema non si regge soltanto come si potrebbe pensare su
Su sulla violenza sul sulle pratiche sportive violente perpetrate dalla criminalità ma vi è una sorta vi è una componente di tipo culturale molto spesso l'imprenditore
Prima ancora di essere soggetto della richiesta di pizzo Val noi stesso a cercare il l'esponente locale della cosca
Per operare quella che viene definita la messa a posto cioè lui va a cercare di il il l'esponente locale capisce qual è l'importo
Con il quale deve contribuire
è addirittura certe volte sia attiene alle indicazioni che la cosca
Che la criminalità che alla giurisdizione in quella zona Ida e
Sulla base di quelle indicazioni addirittura indirizza la sua la le sue scelte imprenditoriali
Questo tra l'altro poi impone del complicate e complesse questioni di tipo giuridico sulla qualificazione della della condotta del dell'imprenditore
Estorto
A questo punto l'attenzione del gruppo di ricerca si è spostata sul livello macro economico
E qui il fenomeno emerge in tutta la sua drammaticità emerge la drammaticità di questi numeri che come ho letto oggi su un titolo di giornale sono numeri da finanziaria
Si parla di miliardi di euro si parla di uno virgola tre punti di PIL regionale
E si pone a questo punto un'esigenza diversa che è quella di coinvolgere gli imprenditori prima ancora che come operatori economici come cittadini
E a questo punto bisogna comprendere
Che l'imprenditore che resiste alla richiesta di pizzo sta compiendo una scelta difficile sta compiendo una scelta coraggiosa che non è strettamente finalizzata alla gestione aziendale
Al contrario presuppone
Il superamento di un orizzonte di breve periodo
E la capacità di assumere la prospettiva sistemica che è tipica di un'idea di impresa ispirata a valori etici quindi un'impresa socialmente responsabile
Non dobbiamo anche dimenticare che spesso l'imprenditore che fatta questa scelta la scelta di ribellarsi al pizzo
Ci fa una scelta isolata fa una scelta che è in controtendenza rispetto al contesto in cui opera
E affinché questo salutare processo che oggi sta avvenendo almeno questa è la sensazione
Bisogna farsi che gli imprenditori non perché gli imprenditori che denunciano non rimangano isolati imprenditori che denuncia non devono essere assistiti davano sentire attorno a loro la solidarietà il sostegno delle istituzioni devono consentire attorno a loro il sostegno della società
In questo senso è orientata in definitiva nei suoi fini ultimi la ricerca della Fondazione Chinnici
Andiamo ai risultati
I risultati sono stati e sono sono venuti fuori nei giorni scorsi
Naturalmente ma dico ed è giusto e da inevitabile questo sia successo l'attenzione si è concentrata soprattutto sui dati numerici
E di fronte a questi dati numerici dico un po'di scetticismo un po'di perplessità c'è stata
Qualcuno ha detto che forse sono sottostimati qua qua ha detto che forse sono sovrastimate di cosa questa è vero noi siamo nella media probabilmente
E i risultati sono corretti ma al di là delle battute
è chiaro che lo spirito della fondazione
Del gruppo di ricerca che ha lavorato non è assolutamente quello di dare un di dire l'ultima parola odi di dare dei
Del delle certezze assolute e incontrovertibili
Chiunque ruolo e dire la sua su questo su questo tema
Cioè il benvenuto e certamente il gruppo di ricerca non si sottrarrà ad un confronto su quello su su su sul
Sul sui vari punti sui vari elementi della ricerca
E quel che è certo che la ricerca è stata portata avanti in modo scrupoloso
Con con serietà in modo direi estremamente trasparente sia riguardo al metodo che è stato utilizzato sia riguardo alle fonti che sono state
Sentite e e tracciabile in tutte le sue e tracciabili in tutte le sue fasi
Si è oltretutto o non non sono stati individuati soltanto il dei valori numerici si è anche cercato di evidenziare quelli che sono degli aspetti
Quanti qualitativi della dell'impatto e la criminalità
I costi psicologici i costi della paura i condizionamenti del mercato il fatto che alcune aziende siano costrette ad assumere del personale sulla base delle pressioni delle coste il che evidentemente
Incidere sulla qualità del personale insomma tutta una serie di elementi che se non direttamente riconducibili
Al delle grandezze di tipo economico però certamente fanno parte in senso in senso stretto direi dei costi dell'illegalità
E quindi se si può discutere e siamo disposti senz'altro a confrontarci sui singoli
Sui singoli immobili numeri sono incerto che nessuno potrà mettere in discussione la gravità e la dimensione generale del fenomeno
Un altro elemento importante che è venuto fuori dalla dalla ricerca e questo è venuto fuori dalle interviste agli imprenditori quindi direi
I addette lavori in senso stretto
E che viene individuato più nella mala burocrazia che nella criminalità l'elemento il maggior freno allo sviluppo dell'economia
Non c'è solo un costo nel al Sudan nel Meridione non c'è soltanto un costo sostenuto in termini mio sviluppo
Per effetto della criminalità vi è anche un costo in termini di mio nonno di minor lo sviluppo per la mala burocrazia
Ed in effetti
La ricerca che noi abbiamo condotto
Che non si è assolutamente addentrata sia perché non rientrava nel nell'ambito dello studio sia perché non ce ne sarebbe stato il tempo
Non si è addentrata su questi profili però il fatto di aver isolato un elemento importante il costo della criminalità ci ha consentito di intravedere così dire un po'all'orizzonte e le altre cause
Della mancato sviluppo
Una posizione geografica marginale rispetto all'Europa aggravata dalla mancanza di di di di di vie di comunicazione valide
Un apparato politico e amministrativo locale incapace di creare risorse quando addirittura
Capace soltanto di di sprecarla
E tante altre componenti
Io credo che soltanto attraverso una studio un'analisi molto seria di tutte queste componenti negative si possa individuare una strategia
Seria di sviluppo del Mezzogiorno se questo ovviamente si vorrà fare a livello politico
Senza quindi tralasciare accanto i costi della criminalità anche questi altri costi
Infine il gruppo di studio ha cercato di individuare anche una
Policy da proporre al mondo imprenditoriale
Per reagire alla alla alla criminalità
Abbiamo ho constatato che e questo dico che ci ha confortato per certi versi che molti dei punti
Che noi abbiamo individuato sono stati anticipati da parte del delle associazioni imprenditoriali nelle precedenti
Nei recenti protocolli nei recenti nelle recenti anche previsioni statutarie
Ricordo per esempio che Confindustria a inserito l'obbligo di denunzia della dell'estorsione io credo
Che
Questa sia la dimostrazione non se nonostante le minacce gli attentati tutti insomma sono i fatti di cronaca non mi pare il caso di di ricordarli
E se nonostante questi fatti André confindustriale altre associazioni imprenditoriali stanno andando avanti in questo loro programma
è segno che esiste ne sa ne siamo sempre stati convinti è segno che esiste una imprenditoria sana che merita di essere accompagnata in un percorso di di crescita
Vi rubo
Qualche altro istante per i ringraziamenti sono davvero tante le persone che hanno collaborato alla ricerca
Accademici magistrati imprenditori rappresentanti delle istituzioni professionisti
E il impossibile in questo momento elencarli tutti li abbiamo elencati nel nell'ambito del la pubblicazione
Tra l'altro facendo uno sforzo perché no veramente a tantissimi per cui a un certo punto i ricercatori hanno fatto uno uno sforzo per mettere tutti insieme
Est sperando che che non ci sia dimenticato nessuno
Devo personalmente fare è stato già fatto il Presidente Rametta ma io devo ribadirlo un ringraziamento alla Compagnia di San Paolo
Senza il sostegno finanziario della Compagnia di San Paolo questa ricerca non si sarebbe potuta realizzare come sapete la Compagnia di San Paolo è una fondazione bancaria che ha sede a Torino
Mi ha fatto piacere che la compagnia qui noi abbiamo presentato il progetto abbia quello creduto nel progetto abbia creduto nel metodo ed è significativo credo che in un un'istituzione del nord
Di a questa attenzione al sud in un momento in cui forse prevalgono i localismi prevalgono gli individualismi
La Compagnia di San Paolo a dimostrato che la questione del Mezzogiorno che ancora esiste non è soltanto del sud ormai è una questione dell'INPS dell'intero Paese
Ringrazio anche l'Università di Palermo e Confindustria che con loro prezioso contributo di mezzi e anche di idee hanno consentito la realizzazione di questa ricerca grazie
E certamente drammatico ma sotto dimensionato in riferimento temporale che
Fatto testé da Giovanni Giovanni Chinnici a un quarto di secolo in cui si dibatta ma questi problemi
Veramente per la verità
Forse il mezzo secolo forse un secolo
Che l'economia siciliana viene avvolta da questa spira
Che ci distrugge in qualche maniera
Professore la spina
Anche per me la prima cosa da fare ringraziare
Prima di tutto Fondazione Chinnici che la Fondazione Chinnici
Tra l'altro come è stato detto ricorre proprio in questi giorni anche anniversario della nascita e Rocco Chinnici
Per tante ragioni diciamo è
è stata molto importante non soltanto nel senso che ha trovato le risorse finanziarie nelle che ha raccolto intorno a sè un certo numero di persone
Ricercatori ma anche professionistica coltivato un certo tipo di rapporto con alcuni settori della società civile del mondo imprenditoriale
Ma diciamo è stata fondamentale loro il taglio che alle sue attività dalla Fondazione Chinnici questo vorrei sottolinearlo che
In quanto come dire collaboratore in di questa ricerca ma anche in anni in altre in altre attività sto cominciando da conosciamo bene
è acconto per quello che può valere la mia opinione personale a condividerlo pienamente perché
Si può soltanto in modo di approfondire il fenomeno un fenomeno così
Terribile così importante ma anche così e come dire che di tale richiamo quale quello del della dell'attività criminale
Ma la Fondazione chimici intanto non si sofferma solo su questo perché come è stato detto per esempio nella seconda parte dell'intervento Giovanni Chinnici
E come era nel ispirazione originaria del del del nostro tecnico stelle legalità non si tratta soltanto di illegalità riconducibile alla criminalità mafiosa il problema dell'illegalità è un problema che riguarda tante altre sfere che è un per una pesantissima zavorra nei confronti dello sviluppo del Mezzogiorno
Quindi
Da un lato c'è un approfondimento particolare ma dall'altro lato non ci si sofferma soltanto su alcuni aspetti anche sullo studio che abbiamo condotto chiaramente concentrato soprattutto su mafia estorsioni in Sicilia quindi
Lo stile è quello dell'approfondimento scientifico e quello della ricerca e quindi di conseguenza c'è una particolare sintonia con le istituzioni di ricerca proprio per prima l'università e Luis Palermo pure punto appartengo anch'io
E ma c'è anche l'idea di per esempio riuscirà svolge questa attività andando reperire soprattutto fra nel settore privato
Il sostegno cosa che non è tanto diffusa in diciamo Pirlo in realtà analoghe e infatti è quello che è successo cioè c'è stato come è stato ricordato il sostengo da parte del sostegno finanziario da parte la Compagnia di San Paolo però c'è stato anche il sostegno dire di mezzi di dire ci siamo riuniti
C'è di Confindustria prima di tutto e di tanti altri esponenti del mondo gli imprenditori a del commercio dell'attività economiche in Sicilia quindi questo taglio è un babà Sanza particolare ed è quello che ha favorito prima di tutto l'individuazione del tema di ricerca
E poi lo svolgimento di una ricerca impegnativa perché un anno e mezzo di lavoro significativo
Io vorrei ringraziare anche o comunque citare quindi ringraziare
I coloro che hanno fatto la ricerca
Sono ovviamente compaiono nel libro perché diversi di loro sono anche Autority è un capitolo di più capitoli e così via però è anche giusto ricordarlo in questa sede
E per tutti i giovani poi dai giovani vado verso quelli più anziani i dottori li Sciandra scaglione Siracusa stavamo avvocato Caradonna e peraltro è anche esponenti di Addio pizzo
è hanno c'è stata anche la la dottoressa Licata che che che ha contribuito con all'attività di ricerca è un gruppo piccolo in realtà Caffa svolto una mole di lavoro enorme
Ed è un gruppo interdisciplinare perché la ricerca così si potrà fare solo in modo interdisciplinare
Non so non solo nel senso che c'è il giurista cioè l'economista c'è il sociologo
Ma anche che il giurista economista sociologo e così via queste varie competenza hanno lavorato a braccetto presenta andando svolgerà le interviste presenta andando a costruire il database present proforma endo i dati dal database agli altri collaboratori agli ai ricercatori
Senior e così via
C'è poi Adamo Asmundo che a interne docente a contratto la nostra Università ma che lavora non lavora nella nell'ufficio sul banco esigibile
Mario Lavezzi che ringrazio che è anche autore di un capitolo a ciò di cui avremo una cosa specifica Rodolfo Signorino che ha pure fin dall'inizio
Fatto parte del gruppo di ricerca e ecco Vincenzo Militello alcuni altri
Ma diciamo il gruppo di lavoro è stato prima di tutto questa e quella ricerca se fatta perché perché questi giovani è un po'meno giovani hanno
Materialmente svolto svolto l'attività poi abbia avuto un'importantissima contributo senza il quale non si sarebbe potuto fare questa ricerca
Da gli esponenti della della magistratura prima di tutto alcune Spoleto magistratura
A quelli che era componevano il Comitato scientifico quindi Antonio Balsamo Guido equivoco forte ma moltissimi altri parliamo di cinquanta sessanta magistrati che hanno contribuito dandoci molto del loro tempo della loro conoscenza della loro dei loro dati delle erano i fascicoli giudiziari ma anche con interviste lunghe reiterate alla alla nostro approfondimento molto dal fenomeno se non avessimo avuto questo tipo di informazione la ricerca non si sarebbe non sarebbe stato possibile ha svolto e poi diamo all'interno del del libro e contributi Procuratore Messineo al procuratore Grasso
Sempre né Antonio Balsamo debito o fortemente anche voi nel momento in cui il volume è stato è stato prodotto c'è stato anche questo contributo
E dal volume quasi parlerà nel corso del già Giovanni Chinnici realtà sintetizzato in modo diciamo molto completo sia pure in modo conciso e che apprezzabile vista anche tutti tutto l'impegno del del pomeriggio
I contenuti della ricerca e anche del volume
è ci ritorno molto rapidamente perché ovviamente un po'necessario dirò fondamentalmente poco gli stessi aspetti con una angolatura leggermente diverso
Come ho detto prima vista la in diciamo impostazione di questo taglio particolare della dalla Fondazione Chinnici
La prima domanda da cui da cui siamo partiti è una domanda e che diciamo nella quale mi sono personalmente particolarmente ritrovata una domanda di taglio squisitamente conoscitivo
Cioè si trattava di un interrogativo rispetto a un fenomeno di per sé importante cioè quanto pesa in termini economici copresenza allagamento organizzata diverse è chiaro che un interrogativo importante però
E non tanti interrogativi importanti ce li possiamo porre e non trovare risposto mare trovare risposte discutibile o al limite sbagliate
O comunque risposta che non ci soddisfa
Rispetto a questo interrogativo non è che risposte non ce ne siano esistono già il caratura che circolano del dei dati delle stime sovra sotto dipendenza nel bene dei dei contributi che danno una risposta a questo a questo interrogativo quindi il metodo scientifico prima di tutto per usare una terminologia un po'così tre cose
Marie banale all'interno alla comunità scientifica ma che
Pertanto intanto è bene anche esportare fuori dalla comunità scientifica
Parte dallo status questioni messo cioè rispetto alla domanda che ci poniamo le risposte in circolazione ci sono sì se sono risposte soddisfacenti
Non perdiamo il nostro tempo ci dedichiamo a qualcos'altro la risposta non sono tanto soddisfacente non erano tanto soddisfacente cioè è chiaro che non sa quanto siano poste soltanto noi questo problema sottoposte anche altri però guardando un po'in giro
Con riferimento specifico al tema in Sicilia in nel meridione d'Italia perché caro il problema del costo del crimine comunque un problema mondiale evidentemente che si atteggia in modi diversi nei vari Paesi nei vari sistemi eccetera eccetera
In realtà esistono dei contributi però alcuni contributi per esempio PAC arrivano anche a cifre molto molto significativa anche più grossa di quel alle quali abbiamo fatto riferimento soltanto che non si capisce bene come ci arriviamo
Quindi la tracciabilità se vogliamo la trasparenza che poi significava controllabilità che è un elemento come dire indispensabile del del lavoro scientifico in casi del genere ma indico che non ci sia ma diciamo che di difficile
Diciamo individuazione
Altri contributi anche se importanti si basano
Sui centri su un metodo che invece più chiaramente individuabile però per esempio hanno come dato fondamentale delle interviste somministrate a campione gli imprenditori non si capisce fino a che punto rappresentativi e soprattutto si fondono sul risposta di imprenditori
E quale quali per definizione sono risposte che possono non essere attendibile perché vista la pericolosità la delicatezza l'illegalità del fenomeno
Abbiamo avuto financo imprenditori che in Tribunale o comunque diciamo in in dal corso delle indagini
Di fronte a intercettazioni che chiaramente o comunque a data da di da evidenze giudiziarie che chiaramente indicavano loro stessi come vittime di un'estorsione hanno negato l'estorsione figurarsi se in un impegno in una inchiesta
Svolta per esempio Censis tanto per non diciamo fare un riferimento imprenditori intervistati non la potessero dare delle risposte vaghe o addirittura falsi
Cosa che infatti si evidenzia perché ci sono nella invitava in questo tipo di l'impostazione delle risposte che fra di loro sono discordanti quindi
Anche questo tipo di indagini importantissime però si fondano su un dato inattendibile o comunque
Un come dire che potrebbe essere attendibile forse attendibile forse non lo è
Oppure abbiamo avuto e ce ne sono tante anche delle dei lavori di carattere econometrico o comunque basati su dati econometrici in cui per esempio si correla l'andamento del peso della criminalità certi indicatori
Che possono essere importanti ma possono anche essere fuorvianti che so mandamento delle denunce per estorsione se ci sono molte denunce per estorsione può essere anzi un fatto positivo
Può e indicare non tanto un aumento del fenomeno casomai anzi al momento della resistenza al fenomeno se ci sono più omicidi permane io per esempio può essere un fatto che può essere correlato con non ha essere correlato per nulla all'atteso della della dell'estorsione
Poche quindi
La domanda conoscitiva attraverso la ricognizione della tiratura esistente ci ha portato a dire forse forse
Già ci siamo persuasi così e le risposte ci sono ma sono risposte che non ci soddisfano pienamente
Quindi che cosa
E cosa che ha dovuto fare solo perché c'era la collaborazione di magistrati che cosa abbiamo cercato di fare abbiamo cercato di sfruttare quelli che sono i contributi più recenti
Dell'attività giudiziaria prima di tutto perché mentre l'attività giudiziaria tanti anni fa è chiaro il fenomeno esista da tanto tempo ma
I la conosce ci sono stati anche periodi in cui addirittura la la l'esistenza della mafia veniva negata
O addirittura che la mafia fosse un problema venirci veniva visto dice schivo sollevava però io ho visto come qualcuno che sollevava dei problemi
E inopportunamente perché questo rovinava all'immagine alla Sicilia abbiamo avuto anche stagione di questo tipo Dacia da diversi anni a questa parte non so come si penso alla mafia viene chiaramente riconosciuta ma si è potuti andare sempre più dentro prima di tutto attraverso la rivelazione dei collaboratori di giustizia
Ma anche il dato dei collaboratori di giustizia non sempre un dato del tutto affidabile
Perché intanto è più e più vago che non è più come non è così preciso però può essere esso stesso soggetto
Ha diciamo alle strategie che il collaboratore inevitabilmente segua nella nella sua nella sua come dire decisione di collaborare i dati prima di tutto i quali possiamo fare riferimento oggi sono dati invece che sono
Non esiste un dato oggettivo non esiste neanche in fisica neanche in biologia poche
Ci sono dei dati però che sono più attendibile la cui qualità eh
Migliore ripeto la perfezione non esiste la verità è per noi un ideale regolativo male non pretendiamo anche qua c'è uno Stato un po'di polemiche sui giornali sono sottostimati sovrastimate nessuno che non alla verità
Possiamo avere però un metodo che ci consente di avvicinarci a qualche cosa che è un dato è un risultato migliore nel senso della del dalla logica la ricerca scientifica
I dati da cui siamo partiti sono dati di intercettazioni telefoniche dati di intercettazione non noi dico quelli che ci hanno già fornito avendo all'autorità giudiziaria di interpretata all'intercettazione ambientale
I pizzini e il
è e stop i libri mastri di cui abbiamo anche letto recentemente da ora quando c'è un dato di questo tipo è un dato molto vicino all'oggettività
è veramente difficile controvertice Rollo no quindi
Grazie alla collaborazione della dei dei ma dei numerosi magistrati che ci hanno dato il loro tempo il loro aiuto ci hanno anche fornito moltissima te fasci centinaia di fascicoli noi che cosa abbiamo costruito e questo è stato il
Proprio questa quello se posso dirlo che fa la differenza fra questa ricerca altre un database
Dei due mila e passa due mila trecento e rotti impresse non è che abbiamo consultato ciascuna di queste impresa però le abbiamo ritrovate rintracciata nelle indagini
Ora questo non è un campione rappresentativo
No è vero che un campione grosso ma non è che queste riceve impresa sono state estratte dall'universo attraverso una procedura randomizzato probabilistica non è un campione rappresentativo
Per carità ma il meglio possibile rispetto a quello che che diciamo ed è possibile reperire oggi allo stato dell'arte quindi
E il miglior possibile la migliore possibile base empirica non perché l'abbiamo prodotto noi la quota qualcun altro in particolare la forza di polizia la magistratura
Che però alla quale non siamo arrivati ECPAT sulla quale poi abbia avuto fondare il nostro lavoro quindi una qualità del dato che non è un merito nostro per così dire buona
Molto buona rispetto a quelli circolanti ha consentito di costruire un lavoro secondo noi per presentabile ora poi siamo arrivati a delle stime che riguardano l'estorsione media
Il range del DAP l'estorsione ma se tutte queste sono stato un coppo ecco sono quei chiaro che il giornalista giustamente
Propone o che richiede soprattutto i numeri
No e i numeri giustamente sono stati dati già siamo arrivati a questa stima complessiva dal peso di circa un miliardo che una stima probabilmente approssimata per difetto neanche per eccesso una cosa che va sottolineata questo è un dato ma lo diciamo noi per primi
Parziale è chiaro che dire che il pizzo nel suo complesso quindi le singole estorsioni alle singole imprese che già abbiamo desunto da quei buoni date quali facevo riferimento prima
E abbiamo moltiplicato per le imprese siciliane come desunto dall'Istat e tra l'altro dall'Istat non siamo neanche riusciti a ottenere Biki tempi burocratici sono quelli che sono tutto quello che ci serviva quindi alla fine abbiamo lavorato su una
Su una base di dati che non era nostra un po'meno soldi un po'meno specifica di quella che ci sarebbe servita quindi quando finalmente questi dati ci arriveranno lo faremo delle ulteriori delle ulteriori approssimazione
Ma ovviamente questi tutti questi numeri che abbiamo fornito sono numeri che non so quale Rita sono l'estrapolazione che abbiamo compiuto a partire dai nostri dati
In un modo preciso specificando e soprattutto il capitolo io Asmundo le Sciandra che a questo tipo di di contenuto specificando passo per passo le scelte metodologiche abbiamo compiuto possono essere scelte condivisi
La qualcuno possa essere scelte discutibili o anche criticabile da parte di qualcun altro si chiama metodo scientifico detto questo fermo restando che non abbiamo non pretendiamo di avere raggiunto il CNEL diciamo la conclusione definitiva per carità
Per esempio c'è una lieve differenza fra il dato nel neanche entrati terribile
Fra il dato di Messina Catania di di Catania Palermo e è alta valutatane Palermo sicuramente rispetto a Messina quello investirà sembrerebbe un po'di più
A parte che potrebbe derivare dal fatto che i dati che i numeri che erano sul Messina era o non erano tantissimi
Può e potrebbe essere un fatto così non non particolarmente significativo su questo c'è stato tutto un dibattito
Che ci fa piacere perché se da portato l'attenzione verso la ricerca ma
La non sono differenze così significative
Non non possiamo noi dire nessun nessuno di noi si sogna di dire che abbiamo come dire ha scoperto la verità su Messina e che su Messina c'è una sistematica differenza rispetto al resto ha reso la Sicilia per esempio si tratta di deferenza di poco però è quello che ci dicono i dati che abbiamo
Magari se avessi l'avessimo avuto un po'più d'inchiesta un po'più di di elementi il il numero sarebbe stato un po'diverso però ecco voglio richiamare l'attenzione hanno già fatto sufficienza sul metodo o
Poiché il metodo i risultati messi nella macchina di riproduzione dalle notizie a tavola fanno sì che sì e quello che ho letto in qua uno del dei giornali che anzi ringrazio per avere dedicato anche a un'attenzione giornali nazionali come il Sole ventiquattro hanno dico più di un più di un articolo tra l'altro
Da da parte dei giornalisti di altissimo livello come Nino Amadore che
Giusto d'uso in questo periodo anche subito del del del con diciamo la vicenda un po'vacanti legata al modo proprio a cui fa bene il suo mestiere quindi va uscito anche per questo in cui in questa ho visto che il suo libro e distribuito anche dalla nella cartellina mi pare un'ottima scelta
Ora per esempio alcune hanno commentato è ma in fondo a che servono queste indagini quantitativa io per primo ho detto i numeri non sono numeri oggettivi sono numeri discutibili ma come
Sacchi lavoro nell'ambito scientifico
Un dato quantitativo sballato un dato quantitativo che non sappiamo come viene costruito
Non solo non serve ma ci fa sbagliare strada un dato quantitativo parziale magari
Magari discutibile magari sul quale noi stessi diciamo ci può essere un range di terrore ma entro il quale sappiamo come viene costruito a un enorme valore
Perché ci consente in modo molto più rigoroso di mettere sotto controllo la nostra ipotesi
Il dato qualitativo che c'è pure nella ricerca è chiaro che il dato qualitativo ci serve a partire dal dato dal dato dalla considerazione qualitativo facciamo tutto il resto sono svariati capitoli quel motivo forte per esempio
Quelli di Scaglione dedicate le intervista gli imprenditori sono la gran parte del libro se vogliamo è dedicato alla qualità ma la quantità ci serve se riusciamo ad averla se riusciamo a proporre una quantità non dico veritiera che non esiste
Ma con quel con una certa qualità alla facevo riferimento prima e di grandissima importanza perché ci consente molto meglio di eventualmente tenere sotto controllo i nostri popoli è infatti infatti non siamo gli unici a cercare
Ha cercato il dato il dato quantitativo
Ci siamo permessi di proporre queste risultati speriamo che attirino diciamo un consenso evidentemente chi li propone ci crede evidentemente
Oggi e domani si scoprisse che per esempio alcuni passaggi che abbiamo seguito sono discutibili siamo pronti ovviamente ridiscuterlo però
E una differenza di impostazione
Che
è
Diciamo importante anche perché spesso spesso succede proprio quando si analizza questo fenomeno non solo questo Bonomo tanti altri fenomeni un po'il contrario cioè si parte come deve essere anche giusto da alcune istanze anche di carattere come dire di impegno che c'è che ci vuole ma è chiaro che non abbiamo scelto questo fenomeno tanto così perché pensiamo siciliani viviamo in questo ben questo pare in questa in quest'area ci rendiamo benissimo conto tutti noi viviamo sulla bella nostra bella lavarla i danni prodotti da questo tipo di di di presenza
Ma l'importante è quella di essere anzitutto diciamo legati al metodo scientifico e queste il fatto che l'università sia stata coinvolta in particolare il Dipartimento di Scienze sociali che ringrazio perché
Io ne sono un esponente ma chiaramente ci ha dato un conforto anche di parte Lumia se poi non so complessa è importante
E ci dà questa questo
Ha consentito questo tipo di impostazione
Ci sono tutta una serie dal di buon altra parte del libro una serie di parte del libro accennavo prima come diceva Giovanni Chinnici che hanno a che fare più con le proposte
Ora
E importante che entrambe le cose ci siano importante come diceva il Rettore per esempio l'universitario
Dà il suo contributo e anzitutto un contributo conoscitivo ma spesso universitario facendo bene il proprio mestiere all'imita incorre anche nella morta come sardo il caso di giaccone OPA incorre anche in comunque costi
Che derivano dal fatto che potremmo fare una scelta piuttosto da un'altra è legato al proprio ethos di ricercatore perché non si
L'ethos recato anche una sua una sua specificità
No
Però l'universitario in quanto tale o comunque una diciamo insieme di soggetti che non vedo soltanto l'Università chiaro la ricerca non è stata fatta solo mia si dà a ma non si poteva fare se non ci fosse stato dentro di Confindustria i magistrati se non ci fosse stata quel particolare appesi Giovannini l'ha detto si guardi a cavallo fatta agli altri non è così
In realtà gli esponenti della Fondazione chimici non solo
Un avvocato Vinicio Giovanni ma anche Caterina ma anche il generale Rametta anche lo stesso Nicola Marmo che il Segretario
Abbiamo fatto riunioni continuamente in tantissime occasioni possibilità ritagliando il tempo di quella quindi sono entrati costantemente nel merito delle scelte metodologiche
Delle del tipo di scelte rispetto al nord le figure professionali necessarie così di quindi in realtà non c'è stata una separazione fra chi faceva la ricerca la Fondazione che il committente c'è stata una costante e continua a esserci una costante compenetrazione
Che nasce anche dalla particolare impostazione alla Commissione graduale della della fondazione
Quindi in realtà ci sono anche delle proposte ora però diciamo almeno mentalmente una cosa e la conoscenza del dato un'altra cosa la proposta cioè
Ammesso che il dato cioè la descrizione alla realtà sia attendibile da quella non deriva come dire meccanicamente automaticamente di proprio la proposta di fare a piuttosto che B quindi
In effetti nel libro abbiamo distinto le parti trova due carte alla risultati della ricerca dalle parti allegata alla proposta
Perché logicamente una distinzione che non è sempre diciamo perfetta però da da secondo me mantenere una distinzione tra i giudizi di fatto che i giudizi di valore
Ma sui giudizi di valore anche
Il ricercatore può dire alla sua in in tre però vestendo dei pannelli elemento diverso ma
è ci sono tantissime proposte per è stata ricordata Civis da la nella giornata di domani quindi su questo dico pochissimo
E però cioè il tema per esempio un'idea che poi venuta anche a un gruppo di noi di la creazione di un fondo di garanzia
Che andrebbe a a fare la complemento alla legislazione anti racket che esiste che però pur esistendo pur essendo altamente meritoria è un po'faticoso nell'attuazione
In realtà spesso un po'lenta
Spesso ad essa non fanno riferimento gli imprenditori come si vorrebbe che facesse un di questa seconda è una possibile idea
Tra l'altro che va nella logica della autogestione da parte del organizzazione imprenditoriale delle eventuali banche che potrebbero partecipare c'è una parte del il lavoro di Balsamo in particolare
Che riguarda e le pongo in diciamo i profili di de iure condendo relativi alla tematica delle confische utilizzazione dei beni sequestrati e confiscati a questo nel motivo soltanto ma è un profilo pure diranno in di grande interesse
E così come ci sono i contributi relativi anche alla qualificazione giuridica e quindi all'eventuale esigenze su tutto qui non tutti peraltro in su alcuni non tutti coloro che hanno dato un contributo sono esattamente dello stesso opinione per esempio l'esigenza o meno di tipizzare uno specifico reato
Che o più specifici reati relativi alla figura dell'imprenditore colluso secondo alcuni è una cosa opportuna secondo alcune meno opportuna CIP si potrebbe limitare alla situazione attuale e quindi a un utilizzo
Della della figura dell'associazione da concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso per esempio questa è anche l'opinione del Procuratore Messineo di cui significa ovviamente non parlo perché oggi o sicuramente su questo né su altro interverrò lui stesso quindi
Anche qui all'interno del proposta le proposte per definizione non dico che sono del tutto soggettiva da sono possono essere diverse però c'è una Forte con convergenza fra i vari soggetti che hanno partecipato a questa attività
E devo dire mi sembra che ci sia una convergenza questo là sotto vedo anche a Giovanni Chinnici fra lo diciamo con quello che lo spirito del tempo di questo particolare va superato anche il Rettore cioè
In questo particolare momento stiamo vivendo da un lato
Una serie di successi il questore in certe occasioni noir diciamo sottolineati alcuni su interventi giornalisti mano non soltanto lui in questo particolare momento
è si concretizza
Un po'di più l'idea che la mafia non è stata sconfitta ancora non lo è ma chissà in un futuro non lontanissimo potrebbe esserlo almeno nella nostra città come la nostra Regione
Dall'altro lato proprio anche questo ma non soltanto questo si associa a questa effervescenza questa novità
Di cui sono esponente viene tutto le associazioni imprenditoriali ma non soltanto un esse anche singoli imprenditori e anche i movimenti come Addiopizzo e così via quindi il fatto che questo nostro lavoro sia stato svolto ed esca in questo particolare momento per noi è stata ragione anche di conforto di in qualche modo gratificazione se posso dire così
Penso era parlato pure troppo diciamo la verità e quindi chiudo subito ringraziando ancora la Fondazione Chinnici ma prima di tutto l'università che dalla con lavoro per il rettore che ci ha ospitati grazie
Ancora
Rilascio
Al
Dottore Mineo che il
Compito di
Gestire questa tavola rotonda che ora
Cominciare sui gli argomenti che sono state già trattati illustrati e anticipato
Grazie Presidente io ringrazio
Naturalmente bisognerà mettere la la Fondazione per avermi invitato dico subito che
Il tema della tavola rotonda che ora faremo spero
In tempi ragionevoli vogliamo tutti sentire le conclusioni
Del presidente Forgione
Spero che i tempi siano brevi il tema di questa rotonda mi piace moltissimo i costi le illegalità i vantaggi della legalità perché rimanda ha un interesse di una parte della società
Siciliane anche
Una parte della borghesia siciliano a parte gli Pretoria siciliana Annoni essere
Collusione con il fenomeno
Mafioso questo secondo me è molto importante perché fino a quando parliamo di mafia in antimafia in termini puramente ideologici non se ne esce
L'ideologia serve per coprire poi realtà concrete differenti
Lì il fatto nuovo che ogni tanto da stando lontano ormai da troppi anni della Sicilia
Mi viene da dover commentare o quindi mi piacerebbe indagare e quello che i fenomeni di ribellione sembrano essere consistenti
In alcune zone della Sicilia in particolare nel mondo imprenditoriale sarebbe anche interessante visto che ci sono tanti studiosi stiamo
In quest'aula universitaria che ci si ponesse il problema noi siciliani voi ricercatori del perché in sessantacinque anni se le occasioni che pure ci sono state
Per rompere
Questo legame organico
Con le mafie con la mafia da parte delle classi agiate ma anche del mondo imprenditoriale siano state fatte cadere sicuramente c'è stato uno un'occasione alla fine degli anni Quaranta forse ce n'è stata una metà degli anni Cinquanta
Ed è finita in un disastro verso la fine degli anni Cinquanta probabilmente ce n'era uno alla fine degli anni Sessanta quando la mafia sì di lagnava prima
Della assunzione del potere dei Corleonesi nessuna
Di queste occasioni è stata colta e anzi
Se rimandate riterrà fatica ad andare a guardare la teoria la teoria nega
Proprio in in teoria che l'occasione si Sissi fosse stata ma sì
Come ci stizziti Zarga per per dire che delle scelte che erano scelte collusiva potevano poi
Produrre risultati positivi basta perché ho chiesto brevità agli altri e quindi riguarda riguarda anche me io userei nell'ordine alfabetico che lei la parola al questore di Palermo Caruso e gli chiederei in particolare se questo fenomeno di cui si parla oggi cioè
Una segnali di una rottura di uno scollamento
Che hanno a che fare non
Con il fatto criminale clamoroso voglio dire l'assassinio ma hanno a che fare con la ordinaria attività di controllo del territorio e di produzione
Di di reddito della mafia se questo tipo di scollamento lei nel suo lavoro concreto lo prova a Palermo
Ma io vorrei essere quanto più realista possibile quindi
Vorrei assumere in questo momento particolare
Dei toni trionfalistici però non posso non fare rilevare ma non lo rilevo solo io perché
Ad oggi
Quanto meno l'azione di contrasto da parte della magistratura e delle forze dell'ordine
Lei con
I dell'ala militare della mafia
Non so se abbiamo avuto meno precedenti anche nel dei momenti storici c'è nativi pocanzi dalle
Perché
Sono i dati di
Concreti che parlano
La l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra abbiamo sempre saputo essere costituita da una cupola che dà delle direttive indire delle strategie
Sotto ci sono delle
Del questa Commissione dei mandamenti delle famiglie ebbene
La magistratura mi riferisco a Palermo perché poi forse ecco è bene fare un distinguo tra la realtà nell'ambito della Sicilia tra la realtà palermitana e quello delle altre province
Bene per quanto concerne Cosa Nostra posso dire che
Abbiamo o azzerato la cosiddetta cupola mafiosa della cupola mafiosa erano rimasti Provenzano Rotolo e Lo Piccolo
Abbiamo arrestato Provenzano abbiamo arrestato Nino Rotolo abbiamo arrestato recentemente anche Lo Piccolo
Abbiamo o con una serie quasi ininterrotta di operazioni di polizia giudiziaria arrestato tutti i capi mandamento i capi famiglia il reggente dei mandamenti reggenti delle famiglie
E qui se mi permette inserisco il tema del
Perché a questo punto che bisogna inserirlo il tema delle estorsioni
Come ho già avuto modo di dire in altre occasioni mentre poteva essere
Non giustificabile ma comprensibile
La riottosità da parte degli operatori economici a denunziare il pizzo
Anche dopo l'arresto della cosiddetta cupola mafiosa dei cosiddetti colonnelli quadri direttivi i quali ovviamente
Non andavano mai direttamente e personalmente a imporre e a richiedere il pizzo
Se ripeto era comprensibile poteva essere comprensibile questo fino a ieri oggi non è più
Non sono giustificabile ma neanche comprensibile perché oggi abbiamo tratto in arresto anche i cosiddetti manovali
Mafiosi cioè coloro che materialmente direttamente e personalmente andavano minacciavano percuotevano danneggiava no
Fisco devo il pizzo
Per cui
Per cui coloro che
Prima
Potevano accampare
La paura a denunziare
Adesso non hanno più nessun motivo per accampare questo sentimento
E allora se non lo fa se non lo faranno adesso domani dopodomani bisogna pensare a qualcosa di più grave
Del paura
Da parte di costoro che non vogliono che non vogliono o denunciare
Perché lo Stato le istituzioni qui molti rappresentiamo le istituzioni lo Stato io penso che per carità si può fare faremo ancora di più ma più di questo non si può fare
Per cui dottore Artioli in relazione al suo intervento di oggi il Sole ventiquattro Ore io non lo so cosa
Cosa si può chiedere in più e di diverso alle istituzioni allo Stato
Per convincere gli operatori economici adesso a venire allo scoperto
Non so se
Sono stato
Se vuole posso facendo riferimento a quanto detto pocanzi dal Senato dottor Giovanni Di Nisio a proposito del
Del pagare poco pagare tutti io dal mio punto di vista volevo appunto
Fare un breve cenno a questa intuizione
Strategica di quel grande imprenditore che io considero sempre essere stato quel delinquente di Provenzano Provenzano
è stato un grande imprenditore perché ha avuto avuto
Questo
Questo spirito di iniziativa dopo la fase dello stragismo dopo l'arresto di Rina di
Attraverso la sua strategia dell'immersione
Di fare passare ed attuare questo principio di fare pagare poco ma fare pagare tutti
E questo sotto il profilo strategico era è stato
Una carta vincente perché ci ha creato ancora più problemi annoio alla magistratura ha creato dei grossissimi problemi perché
Perché a fronte
A fronte
Dico loro
Che non volevano pagare questa piccola tassa veniva riconosciuta quasi
Come una sorta di assicurazione in grado di essere tollerata pur di campare tranquillamente ma dico ancora di più ecco la valenza di questa
Di questa idea la l'importanza da parte sua e di questa idea
Perché la sua furbizia è consistita anche nel fatto che
Allorquando qualcuno pochi per la verità perché si paga e si paga a tappeto a Palermo
Di fronte a quei pochissimi che si ribellava no che si sono ribellati
A differenza di prima nonna faceva scattare l'esplosivo la sventagliata di mitra e quant'altro semplicemente a chi paga
Genericamente stati tutti chi paga
No adesso adesso adesso ci sono i cani sciolti i cani sciolti è davanti ai quali
Spero da parte degli operatori come c'è spero che si dica di no spero che si dica di no perché
Cani sciolti ci sono non solo ma se non ci si muove
Coralmente a moltiplicarsi e ci vuole poco sala metastasi è facile nel
Andiamo avanti se lei d'accordo allora il ora sempre in ordine alfabetico ora la parola
Mario Centorrino io non voglio fare il dittatore naturalmente professore dirà quello che ritiene diciamo come suggestione darei solo questa un tempo si diceva che Massi che Messina dalla Provincia babba
Però voglio dire a conoscere un po'la sta la mafia
è a conoscere il di livello di corporativi iniziazione clientelare
Delle classi dominanti messinesi dopo il terremoto che la mafia avrebbe potuto chiaramente dilagare a Messina
Se si capiva
Allora che cos'è
A proposito di quello che diceva il questore un pericolo cioè un una un mostro che si può ricreare in continuazione si mi permetta dottor Mineo prima di rispondere a questa domanda che
è una domanda molto circoscritta
Di fare un cenno alla peculiarità di questo incontro
Ci sono stati tanti seminari e ce ne saranno tanti ancora sul rapporto tra criminalità economia io credo che questo incontro abbia una sua peculiarità e la peculiarità deriva dagli attori di questo incontro
La Fondazione Chinnici io vorrei dare un nome a questa fondazione di mici col permesso del generale Rametta che né il Presidente
Giovanni Chinnici e Caterina Chinnici sono due persone che hanno deciso di investire un'eredità morale nella ricerca
A differenza di altri che hanno investito questa eredità morale in altre attività loro hanno investito per unire non per dividere e mi sembra che questa sia una peculiarità che vada decisamente apprezza
Seconda peculiarità non meno importante
Questo studio questa iniziativa che io mi auguro proseguirà si sta svolgendo col patrocinio e credo anche con l'aiuto sostanziale di una banca o quanto meno di un'istituzione bancaria
Ma Compagnia San Paolo
Se noi per un attimo pensiamo alla discussione sulle banche siciliane che c'è stata appena qualche giorno fa e alla meschinità di questa discussione
E anche perché no al disappunto che accanto alla Compagnia Sanpaolo non ci siano altre banche che portano
Io lana l'acronimo Sicilia nella loro ragione sociale anche questa mi sembra una peculiarità che va decisamente apprezzata
La terza peculiarità mi dispiace che se ne sia andato il Rettore Silvestris ha nel fatto che siamo in un'università
Che nell'azione contro la mafia fatto delle cose concrete
E del resto anche questo studio né e testimonianza detto questo dottore vorrei rispondere alla sua domanda la mafia Messina accette diciamo sarebbe veramente ipocrita negarlo e c'è anche per una ragione particolare Messina è uno spazio di incontro privilegiato tra la mafia e la langue
Nel quale quindi alcuni interessi vengono in qualche modo a colluttare o quanto meno si discutono
Resta il presidente Forgione che oggi è Presidente della Commissione antimafia ma
Negli anni precedenti è stato un attento osservatore politico di questi fenomeni più volte intervenuto su questo argomento
Qualche sorpresa ha destato quest'osservazione su Messina relativamente al costo delle estorsioni ma è una sorpresa molto relativa probabilmente da chi non ha letto la ricerca
Perché l'alto costo dell'estorsione deriva dal fatto che nel campione Messina veniva rappresentata da situazioni giuridiche che riguardavano imprenditorialità i dice
E l'estorsione l'imprenditorialità I edile e più alta e quindi non c'è nulla da
Da meravigliarsi
Vorrei riprendere a questo punto il discorso del professore alla spina al quale perdono la nota per la sfida sul gli esercizi econometrici ce l'ha fatto
Gli esercizi econometrici hanno la stessa limitatezza diciamo degli studi cioè si fanno sui dati che si hanno disponibili se ci siete
Di questi dati ci si deve accontentare io porta merito però degli esercizi econometrici
Avere dimostrato che il costo più alto del credito in Sicilia non è casuale ma c'è una precisa correlazione con alcuni indici di criminalità che non c'è non ci sono in altre regioni ma dicevo
Se ci sia
Una prescrizione un indulto
Ma ma veniamo a delle cose più concrete
Sulla base dei dati noi troviamo che questo miliardo calcolato per la Sicilia è un dato decisamente poco confrontabile con altri dati di altre ricerche
Altre ricerche parlano di dieci milioni di dieci miliardi per l'intero Mezzogiorno quindi attribuiscono alla Sicilia una quota ben maggiore io ritengo però che
Diciamo un dato appoggiato da una tracciabilità come diceva l'avvocato Chinnici è un dato basato su una metodologia sia molto più attendibile di dati che sono diciamo proposti sulla base di una naso mettere via
Ma dico ancora di più che in questa materia interessa poco il dato interessa piuttosto il fenomeno la sua evoluzione la sua dinamica piuttosto a proposito della macchina trita notizie
E beh strano che questa macchina che tende sempre a semplificare a leggere tutto sommato la prima cosa che gli viene proposta non abbia colto un altro dato che io trovo di gran lunga più significativo rispetto al dato dell'estorsione
Ed è il dato del riciclaggio cioè questo netto Carlo
Del le denunzie per riciclaggio che passano da cinquantanove milioni negli anni precedenti a soli due milioni nell'ultimo hanno che a cui ci si riferisce
Questo è un dato secondo me che dovrebbe fare ancora più riflettere rispetto al fenomeno delle estorsioni
Velocemente se il coordinatore nella premette me lo permette
Vorrei inquadrare questo diciamo rivoluzione morale della quale parliamo in un contesto siciliano e riprendere una giusta osservazione che veniva dal questore che ci diceva basta con la paura
Io penso da economista che forse è venuto il momento di dire basta con la paura però forse non è ancora venuto il momento di dire sostituiamo la paura la fiducia
E non è venuto il momento per dell'osservazione di contesto che sono delle osservazioni di carattere generale
Sono delle osservazioni di carattere economico la Sicilia sta per essere investito da una crisi economica che sarà una crisi economica decisamente
Difficile da sostenere
E investita da una crisi politica sulla quale non mi dilungo per ragioni anche di tipo contingente
E investita da una grossissima crisi che nasce dalla consapevolezza dell'assoluta inefficacia e l'inefficienza dell'aiuto pubblico
Tre due cicli di fondi europei
Due cicli di aiuti dalla Cassa del Mezzogiorno
Se parametrati permetterà il professor la spina questo è un esercizio econometrico si deve fare se parametrati con la crescita del reddito e ci dicono che questi aiuti non sono serviti assolutamente annuo
No non sono serviti a superare alcuna variabile di rottura la Sicilia ciao oggi il tasso di povertà più alto del Mezzogiorno
Cioè il tasso di evasione scolastica più alto del Mezzogiorno cioè il tasso di disoccupazione è più alto del Mezzogiorno
Pensate del Mezzogiorno sto parlando il riferimento ad altre peggiore imita perfino la Calabria che non è nei nostri discorsi consideriamo una specie di Regione fuori dal mondo su tre indica
Per due indici su tre
Chi subito
Vengo velocemente a concludere
Dicendo che lo studio
Io trovo che sia uno studio molto brillante
Se uno studio brillante per la metodologia sia uno studio brillante per questa collaborazione che è riuscito a creare tra università associazione degli industriali banche magistrati sia uno studio brillante per la tempestività
Perché noi non siamo abituati ad uno studio che si conclude in un anno siamo abituati
Sud i cui risultati si protraggono nel tempo
Tempestività che attiene sia alla ricerca si anche al momento in cui la ricerca viene pubblicata cioè questa rivoluzione morale
Che io spero vivamente non sia più Palermo centri che in queste ore questore Caruso base una rivoluzione morale che essi avrà di
Non solo a tutta la Sicilia ma anche ad altri soggetti
Della Sicilia un'ultima osservazione invece un'osservazione un poco di cautela ed è un'osservazione di cautela su quelle che sono le policy proposte
Personalmente a me non piace né il tutor della legalità né piace questa specie di commissariamento per le imprese in seguito di infiltrazione mafiosa che peraltro non è stato proposto
Ne piacerebbe molto questi fondi di garanzia io credo moltissimo ad una premialità di mercato
Non credo a queste misure perché non vorrei che il fenomeno delle estorsioni sì burocratizzati asse
Per dirla in maniera estrema e forse provocatoria si sviluppasse una specie di patronato delle estorsioni
Dove c'è il patronato al patronato blitz patrimonio il patronato ci che fanno a gara per vedere chi riesce a dare questo aiuto nei tempi più veloci e così qui
Mi sembrerebbe che quello che abbiamo recuperato sotto un profilo di legalità lo perdiamo sotto un altro tipo di profitto
Un'ultima osservazione
E un'osservazione positiva io credo lo metto in discussione lo sottopongo al generale promette alla fondazione di miti nella sua interezza
Che sarebbe interessante se questa iniziativa si potesse trasformare in un osservatorio permanente
Un osservatorio che partendo da questa composizione ed eventualmente allargando Rodal per reti potesse costituire un punto permanente
Di osservazione su questi dati un'ultima citazione e la finisco subito che
Rubo proprio in maniera vergognosa attivano i Lo Bello
Il pubblico che è presente in questa sala De Rita lo definirebbe una minoranza attiva
Il pubblico e la forza d'urto che lotta contro la mafia in tutte le sue componenti dalla magistratura l'università al
All'impegno civile così
C'è da chiedersi basterà una minoranza attiva a sconfiggere la mafia Ivana la bella ci ha ricordato tra le sue letture preferite ed è per questo che vi rubo la citazione un libro di questi giorni un libro di Corman McCarthy la strada
In questo libro che molti di voi avranno letto come sapete c'è un padre un figlio che percorrono un deserto il figlio a un certo punto per farla breve dice al padre anzi mi pare che il padre dice al figlio insomma colloquiando dicono noi ce la faremo
E il padre risponde ce la faremo perché abbiamo il fuoco io credo che questa minoranza attiva il fuoco c'era grazie
E allora
Il fuoco c'era sicuramente ero bello Emma io
Tra le altre cose che naturalmente lui dirà volevo chiedere di avere una
è una mia curiosità una i tra l'altro a proposito della di quel fondo di cui parlava il professore prima
Abbiamo detto Leoluca Orlando che vuole presentare una proposta in proposito quando la mafia lo gestirà questo fondo ad hoc
Così un po'di di cipressi visivo di pessimismo che ogni tanto non guastano volevo chiederlo per una cosa se ci può dire se lo sa se poi magari queste cosa confluirà nell'osservatorio permanente di cui si parlava
E che cosa sono dal punto di vista insomma sociale e sociologico
Per lo più
Gli imprenditori che si ribella non fornisce la mia curiosità detta in termini
Brutali e volgari è
E sono imprenditori che hanno a che fare con le commesse pubbliche si o no
E sono
Sono una
Antropologia variegata
Con me
Ovviamente una densità maggiore in alcuni settori ma anche in settori tradizionali faccio un esempio ottanta Andrea vecchia Catania lavora a una tradizionale impresa edilizia
Nel settore dei lavori pubblici ha trovato non da poco ma da anni diciamo così il coraggio di opporsi fermamente a qualsiasi condizionamento che nel suo settore molto molto forte
Però non c'è dubbio
E colgo la domanda perché estremamente importante che
Questo fenomeno si manifesta con forza in questa fase
Senza che ci siano stati eventi luttuosi devo o elementi particolari per due motivi principali
Uno attiene alla funzione dello Stato uno attiene alle trasformazioni del sistema produttivo
Per del sistema produttivo per quanto riguarda la funzione dello Stato io lo ripeto ormai di
Da da tempo
E continuano a ripeterlo perché è un elemento estremamente importante per due motivi perché e la testimonianza di risultati concreti e perché rompe uno di quei codici culturali che hanno segnato la alla Sicilia e cioè lo Stato altro da noi lo Stato lontani
Allora la realtà odierna della Sicilia è quella di uno Stato che nella sua funzione repressiva mi riferisco alla magistratura le forze dell'ordine sta facendo un lavoro incredibile
Un lavoro incredibile e
In tutte le realtà siciliana
Questo è un elemento lo sta facendo con una continuità che probabilmente anche in altre stagioni non è stata così forte perché lo Stato inficia c'era tempo non è una
Una presenza recente oggi questo avviene per vari fattori con una continuità una capacità di conseguire risultati che a pochi precedente questo è un elemento che cambia lo scenario
Il secondo elemento che cambia lo scenario è che
E questo uno
Raccolto in profondità negli ultimi
Quindici anni sedici anni dalla grande crisi finanziarie gli anni Novanta il sistema produttivo siciliano è cambiato profondamente sottotraccia
In maniera poco visibile ma guardiamo ancora una realtà che fotografa il mondo in particolare con un mondo fatto solo di edilizia di lavori pubblici
Di ieri la realtà legate al territorio e anche questo
Comune come lo è anche in altre parti del Paese però quella crisi quella crisi finanziaria unità anche alla crisi morale che attraverso il Paese all'inizio degli anni Novanta ha determinato un crollo di un sistema che aveva impedito
A componenti più dinamiche innovative del mondo in cura e di crescere e mi riferisco al collo dei grandi conglomerati legati a lavori pubblici che caratterizzavano il panorama imprenditoriale siciliani in quella fase e non a casa se non in quella fase anche tutti i vertici del mondo del mondo associativo
Il crollo di quel mondo al liberato
In una sorta di distruzione creatrice una sedia energie che erano compresse
Da quegli anni dagli anni novanta in poi
Lentamente perché il nostro tessuto è più debole molte sono le diseconomie esterne i limiti allo sviluppo il mondo in cui la si è trasformato
Oggi ciò mondiale caratterizzato in misura rilevante da tante piccole meno piccole imprese manifatturiere che hanno una grande differenza rispetto a quel mondo sono aziende che si misurano sul mercato
Sono aziende che hanno problemi diversi dalla
Scorciatoia politico-burocratica o dal tavolino mafioso hanno il problema della concorrenza internazionale della valuta forte delle autostrade che non ci sono
Ecco tutte queste aziende che sono una componente crescente del sistema imprenditoriale
Consapevolmente o anche meno consapevolmente hanno bisogni diversi da quelli in qualche modo interpretati dallo status quo dalla percezione sociale dominante
Allora questi due fattori
Lo Stato efficacissimo nell'azione repressiva una trasformazione di cui comincia a esserci consapevolezza anche l'intero mondo ideale perché guardate
I paradossi sono il sale delle delle cose molto spesso
Anche lì se si pletoriche hanno bisogni innovativi non hanno la consapevolezza degli ostacoli che non consente di soddisfare questi bisogni malati alla bisogna darvi questa consapevolezza interpretarla rappresentarla pubblicamente
Ora
Questi due fattori hanno mutato hanno mutato radicalmente lo scenario con cui
Si guarda a a questo a questo fenomeno
Noi quando abbiamo avviato a settembre sulla scorta di tante iniziative
Non è che tutto iniziata se tempio pensare esperienza di Caltanissetta e qui c'è il Presidente montante molti magistrati che hanno lavorato in quel territorio sanno quanto da due anni da tre anni
In quella realtà si è si è
Tentato e si è riusciti a un rinnovamento profondo della struttura della sotto l'impeto e allora tutto questo
E nasce nasce perché
In qualche modo si è trasformato il mondo internet
Ecco questi due fenomeni sono la reale sostanza che determina un elemento inedito di questa fase di questa fase di questa fase storica noi alla fine cosa abbiamo fatto
Varando una modifica del Codice etico l'ho detto una cosa abbastanza banale e semplice abbiamo detto
E qui entriamo anche delle valutazioni e la ricerca abbiamo detto che
Il pizzo non è un atto neutro
Cioè non può essere ricondotto al comportamento individuale dell'imprenditore soggetto a minacce intimidazioni forti
E
E anche una
Diciamo così una un problema una tragedia individuale ma è un atto che ha refluenze collettive e no
Frequenze collettive enormi in termini di sviluppo economico di sviluppo civile quindi è un atto che non può godere come ha avuto per tanti decenni godere di tolleranza o di consenso sociale o quanto meno di indifferenza sociale
Questo è quello che abbiamo detto sostanzialmente quando diciamo per noi è incompatibile la mancata collaborazione con lo Stato
E il
E quindi pagare il pizzo malata pensano sta associazione ma introduciamo sostanzialmente quello che
Avviene nei Paesi evoluti
E un po'diciamo così con la vera nel mondo anglosassone prima ancora della sanzione giuridica la sanzione sociale
C'è un comportamento che a nostro avviso danneggia
Lo sviluppo economico e quindi ha già tutti gli altri imprenditori che non pagano il pizzo e che non collaborano con lo Stato è un comportamento che
Nel mondo dove nel mondo del che è la common law funziona con la sanzione sociale prima ancora che con la sanzione giudiziaria
Questo è la e la questione e la questione di fondo
E devo dire che
I risultati che in qualche modo ci sono più forti in altre realtà meno forti in altri cominciano a esserci perché è passato il principio che questo gesto se caricato di un fortissimo disvalore sociale
Questo è il quadro di fondo il quadro di favola questi due elementi l'idea che l'indifferenza sociale la tolleranza sociale abbiano una caratterizzazione profondamente negativa
E l'azione efficacissima repressiva dello Stato sono i segnali nuovi di questa fase c'è quello che non c'era prima di in in queste dimensioni
è evidente che io cerco di evitare
Sempre i toni trionfalistici cioè nel senso che siamo ovviamente all'inizio di un
Di un percorso questo percorso va alimentato
Bali inventato
Rinsalda hanno questa lasciata lire questa alleanza fra state società
Va fatto sapendo distinguere anche all'interno del mondo imprenditoriale io
Mi viene qualche volta rimproverato di onesti essere poco tenero nei confronti dei dei miei colleghi però ci sono due categorie con i quali dobbiamo avere atteggiamenti profondamente diversi
Ci sono gli imprenditori realmente vittime
Del errati
Che vanno
Incoraggiati in questa fase
Devono capire io lo lo dico anche qui anche in questa sede
Devono capire che noi non vogliamo creare liste di proscrizione otto non sentiamo l'odore del sangue non abbiamo non è il nostro mestiere nostro essere cominciare questa questi colleghi che hanno pagato perché s'minacciati negli affetti nel patrimonio
A collaborare
Perché oggi ci sono le condizioni per collaborare
Questo il nostro sforzo ma non vogliamo solo mettere in campo un un'azione punitiva fine a se stessa non è il nostro mestiere
Noi abbiamo una sanzione che applicheremo ma il nostro sforzo sarà riuscivano applicarla perché li porteremo alla collaborazione con lo Stato devono capire questo perché ci sono le condizioni perché vedete
Parlare di paura oggi
Quando sono tutti dentro
E un po'complesso insomma non
Io comprendo di più la difficoltà di mutare i codici puntura le categorie culturali piuttosto che la categoria della paura
Mi sembra più forte la resistenza culturale
Ad affrontare un mondo nuovo fatto di meno rassicurazioni in un contesto sociale che non che non è la paura ma lo sforzo nostro sarà quello di convincerli comunque a collaborare
Altra questione e legata purtroppo a segmenti del mondo imprenditoriale in generale dove purtroppo credo che permangano
Oggettive convenienze
C'è una parte del mondo imprenditoriale che non vuole correre la sfida della concorrenza
Della libera della libera impresa che preferisce mercati protetti anche se questo comporta il prezzo di un compromesso con la mafia la cosca locale o altre realtà o poteri sul territorio e lì bisogna essere
Intolleranti
Bisogna bisogna capire che
Imprenditore vittima va aiutato fino in fondo l'imprenditore che
Si nutre di convenienze nella sua nella sua nella sua attività fa un attentato alla capacità di crescita
Civile ed economico sul territorio terribile lì io credo che
Non si possono avere tolleranze tolleranza e di sorte e
Meno e più del livello della della della collusione perché ha
Le convenienze sono sfumate spesso non percepibili
Però la sensazione che ci siano delle convenienze in alcuni settori e realmente forte penso anche alcuni settori alcune tipologie produttive presenti nel nostro nel nostro nel nostro territorio l'ora
E queste sono le le questioni è chiaro che
Lo dicevamo ieri con le con il presidente Forgione in
Ospiti del
Della
Della testata del del direttore del direttore Mineo
Io credo che in presenza di condizioni irripetibili
Lo
Lo Stato la società si stanno giocando tutto in questa fase
è evidente che non conseguire risultati non dico definitivi ma risulta di strutturali di contenimento sarebbe un disastro per la Sicilia cioè
Io credo che dobbiamo sentire tutti la responsabilità
Di una sfida che non possiamo non vince
Al di là del fatto che siamo all'inizio che non va magnificato il processo in atto come se avessimo già con risultati
C'è una responsabilità grossa nel momento in cui questi fatti inediti si manifestano perdere sarebbe drammatico per il nostro o per il nostro territorio noi la sentiamo tutta diciamo così con le
Con la con la consapevolezza che
In alcune realtà questo sta avvenendo insomma l'abbiamo situazioni dove
Io penso ad Agrigento del procuratore il procuratore Neri ad Agrigento ci sono stati i nostri colleghi che prima pagavano minacciati hanno trovato lasciatogli alla forza morale di denunciare
Non hanno denunciato per per mera convenienza alloggio perché convinti di denunciare
Convinti che quel gesto fosse utile a loro impresa e alla collega alla collettività quindi gli esempi ci sono in realtà complesse
Allora questi sono i tempi che dobbiamo che dobbiamo seguire però ecco non cogliere e chiudo veramente che esistono oggettivi elementi inediti di novità
Che fanno fare un salto di qualità quella che è stata la tradizionale capacità di opposizione alla mafia sarebbe un errore
Come sarebbe un errore rallentare o non dare la condita necessaria a questa azione di contrasto grazie
Salire la rivoluzione sta anche nel linguaggio perché per tanti anni si è parlato di Stato e società se avete sentito l'intervento di Lo Bello il problema è quale è stata quella società continuamente questo perché
Se se le simili se si riporta fenomeni complessi categorie
Duali vede male
No bene bene male male stato cattivo Società cattiva stato buono da buona precisi secondo un comprendere
Come sono i fenomeni io do la parola che cedere la parola dal Procuratore Messineo mi chiedo se davvero
Sente
Questa società di cui parlava Lo Bello intorno all'azione di contrasto alla magistratura
Grazie
Per ragioni di brevità e concretezza ometto tutta una serie di passaggi intermedi e vado
Vado direttamente ai temi che più ci interessano scendendo fra mille sollecitazioni possibili
E prima di rispondere alla domanda per la verità estremamente complesse estremamente suggestiva che mi è stata posta dal moderatore e che la domanda in sé
è la ragione stessa della
Del nostro del nostro incontro dalla nostra discussione vorrei riagganciarmi a quello che diceva poco fa il presidente Lo Bello circa la condizione è la situazione degli imprenditori
Perché in ultima analisi quando parliamo di costi della illegalità anche se il concetto è estremamente più ampio ed onnicomprensivo
Poi il discorso fatalmente necessariamente refluisce sui costi per il sistema produttivo e quello l'obiettivo dell'attività criminale ed è quello il punto di impatto maggiore quindi
Possiamo senz'altro parlare direttamente dei problemi dell'imprenditoria siciliana perché noi siamo in Sicilia meridionale forte
Meridionale forse rispetto all'attacco della criminalità organizzata
Qui io credo che si debba fare grande chiarezza perché non sempre il
I linguaggi sono chiari in questo campo e c'è una certa possibile confusione o comunque certi margini di ambiguità
In questo senso che si oscilla fra tentazioni repressive e pulsioni pietistico
Si va
Da un estremo cioè quello di postulare una la sanzione penale una punizione sul piano proprio della repressione penale solo per il fatto che l'imprenditore paga
Senza contemporaneamente denunziare o comunque paga e non va contemporaneamente a denunziare il pagamento addirittura non si rifiuta di pagare
All'estremo opposto in cui si imboccano esimenti discriminanti cause di giustificazione di ogni genere
Anche per l'imprenditore che non collabora con lo Stato o peggio ancora per l'imprenditore dirò più oltre di che cosa si tratta ma lo sappiamo benissimo per l'imprenditore che si mette a posto
Allora nella
Nel variegato panorama di queste opinioni ci dobbiamo pur mettere d'accordo dobbiamo trovarlo un momento di chiarezza di centralità io cercherò di fare chiarezza
La Confindustria e le altre organizzazioni produttive da tempo hanno impegni hanno intrapreso un percorso che è assolutamente da condividere da approvare un percorso veramente coraggioso per venire fuori da un passato
Anche non rimpiange amo per niente
Un passato di acquiescenza un passato di sottomissione spontanea volontaria un passato di asservimento del sistema produttivo hanno fatto dei passi coraggiosi hanno pagato dei prezzi
E hanno stabilito dei paletti dei parametri spingendosi fino a dire
L'imprenditore che paga e fuori dalle nostre associazioni se noi scopriamo qualcuno che paga senza denunziare noi convochiamo fuori questo tipo di sanzioni vanno benissimo hanno tutta la mia approvazione
Perché sono un tipo di sanzione sociale che fa capire all'imprenditore che paga che non è la stessa cosa dell'imprenditore
Che si mantiene
Puro cioè che
Va dalla parte dello Stato
Ma sia chiaro che queste sono sanzioni
Che attengono allo status dell'imprenditore sono sanzioni di tipo sociale o potremmo dire anche morale morale forse un termine eccessivo
Se sanzioni sociali non hanno niente a che vedere con la sanzione penale in termini di sanzione penale il discorso è molto semplice allo stato attuale della normativa il puro e semplice fatto del pagamento e penalmente irrilevante
L'imprenditore che paga che si limita a pagare che eccede che ha paura che si sottomette che si assoggetta
E paga quello che mi viene chiesto di pagare perciò spesso non commette alcun reato
E noi non abbiamo mai pensato di perseguire l'imprenditore solo per avere pagato questo vorrei dirlo con la massima chiarezza per evitare qualsiasi fraintendimento nessun imprenditore ma è stato tratto in giudizio davanti a un tribunale per il solo fatto di avere pagato
Si finge di non sapere o di ignorare
Che
Noi ci troviamo di fronte a ben altri fenomeni noi operiamo in contesti ben diversi operiamo cioè in contesti nei quali
L'imprenditore dopo avere pagato e dopo che questo fatto è stato scoperto a seguito di indagini estremamente complesse e difficili quando viene chiamato a riscontrare questo tipo di indagine viene messo di fronte a fatti oggettivi
Continua ad affermare di non avere pagato
Occulta le notizie in suo possesso si rifiuta di rispondere da notizie Bepi stanti eccetera eccetera ora è chiaro che questo e qualcosa di completamente diverso non è il pagare
Questo è si chiama favoreggiamento o anche altro si chiamerà falsa testimonianza falsa informazione al pm chi più ne ha china mette più ne metta
Ma è chiaro che questo è un parametro normativo assolutamente ineludibile vorrei dire che cosa si pretende dalla magistratura di ignorare questo fenomeno noi non possiamo ignorarlo
E per la verità devo dire che io mi sarei atteso di fronte al recenti e di recente ai recenti sviluppi investigativi che hanno condotto come tutti sappiamo
Non ne parlo più perché sarebbe inelegante
Alla scoperta di varie trame estorsive alla scoperta di elenchi di nomi direi che c'è tra mi sarei atteso un maggiore afflusso di imprenditoria Storti che venivano a raccontarci la loro vicenda li avremmo accolti
Con grande gioia avremmo tentato entro certi limiti entro i limiti in cui
Possiamo riuscirvi sia per l'esistenza di regole processuali che non possiamo ignorare
Sia perché
Esistono anche le notizie di stampa che vengono propalata eccetera avremmo comunque tentato di
Proteggervi da una pubblicità certamente non desiderata
Abbiamo dovuto constatare che le collaborazioni spontanee solo un numero estremamente ridotto diciamo che si contano numericamente
Così in poche unità e nulla di più questo fatto CIA presso perplessi ma tant'è lo abbiamo registrato
Speriamo di meglio in futuro
Bene
Il
Il problema delle collaborazioni è certamente un problema
Come posso forse capire che sono arrivate notizie
Beh forse
Forse credo che tutti sarebbero più interessati a sentirle piuttosto che il mio discorso quindi Presidente se lei vuole dare una Nunzio
E
Questa notizia
Riprendo riprendo il scusatemi per questa interruzione comunque credo
Cercherò di riprendere il filo della
Il filo del discorso
No no prego verbi sono reso conto della
Del resto è il bello della diretta
Allora
Ora veramente il rientro nel nei ranghi
Non abbiamo avuto questa
Fiume di collaborazioni
Ora
Cercheremo di fare noi un passo avanti verso di imprenditoria Storti e ci attendiamo da loro che almeno in quella sede non commettano un errore di negare l'evidenza di negare ciò che ormai risulta conclamato
E
Di fornirci la loro collaborazione
In difetto saremo costretti pur contro la nostra propensione perché noi non siamo nemici degli imprenditori comprendiamo i loro problemi e il loro stato d'animo saremo
Costretti a porre in essere quindi strumenti che sono propri dell'ordinamento giuridico
Tutto quanto ho detto
Riguarda
Anche su questo punto dobbiamo essere chiari quella categoria di estorsioni
Che vengono definite dai giuristi da coloro che si sono occupati del problema estorsione predatoria cosiddetta cioè l'estorsione che avviene attraverso il diretto impiego della intimidazione
Della violenza o della minaccia
Cosa completamente diversa del tutto diversa e che sarà trattata in maniera completamente diversa e la cosiddetta estorsione tangente o per essere più chiari
Quella che si chiama messa a posto
Che cosa sia la messa a posto non ho bisogno di spiegarvelo è un'attività spontanea alla quale
L'imprenditore generalmente si tratta di imprenditori operanti nel campo dei lavori pubblici dei pubblici appalti si sottomette prima ancora che qualcuno lo abbia minacciato non c'è bisogno nemmeno dalla minaccia prima di iniziare i lavori si contatta il capomafia locale ci si mette a posto
Pagando ecco uno dei costi della illegalità su cui possiamo fare dei conteggi molto semplici e molto precisi non oggetto di polemica
Pagando una somma che varia fra il due il quattro per cento dell'importo lordo dell'opera
Quindi qui senza bisogno dei complicati calcoli econometrici del professore Centorrino
Per i quali io sarei del tutto impreparato un ho già un difficile rapporto con l'aritmetica figuriamoci con i calcoli econometrici ecco che basterà che calcoliamo in un anno l'in quel complesso per la spesa per lavori pubblici in Sicilia
Dal due al quattro per cento e un costo un prelievo forzoso
Compiuto da chi dalla criminalità organizzata sei certamente ma compiuto spontaneamente dagli stessi imprenditori è chiaro che è contro questo tipo di comportamento
Non vi sarà tolleranza non vi è stata in passato e non ve ne sarà in futuro perché qui non siamo in presenza
Di paura odi qui siamo in presenza di approvazione di un sistema criminale e di contributo ad un sistema criminale
Quindi su sotto questo profilo non vi sarà tolleranza alcuna
In questi termini io credo si possa parametrare descrivere quella che sarà l'attività giuridica svolta nei confronti
Degli imprenditori
Certo
è un momento particolarmente felice questo che stiamo attraversando io non sono per mia natura ottimista non penso che abbiamo sconfitto la mafia o che la sconfitta dalla mafia
Sia dietro l'angolo ma non c'è dubbio che il quadro complessivo di riferimento sta cambiando rapidamente da un giorno all'altro
Stiamo facendo progressi notevolissimi la stessa mafia è in
Indifesa e in retroguardia
Si è ridotta in sostanza ad una
Serie di individui che girano vorticosamente cercando di trarre dal sistema produttivo quanto più possono la loro unica preoccupazione e quella di estorcere
Quindi è un momento in cui lo Stato potrebbe anche riuscire a portare a termine entro certi limiti questa attività
Però la precondizione è una ed una sola
E cioè che con lo Stato collaborino tutti gli altri perché altrimenti la pur intensa attività degli organi statali non servirà quasi a nulla gli spazi come si sono aperti potranno chiudersi
I capimafia attualmente in carcere potranno essere sostituiti la manovalanza sarà sostituita certamente il sistema potrebbe nuovamente degenerare da un giorno all'altro per cui se esistono questi spazi
Pratichiamo ri tutti insieme
Pratichiamo lì perché per sollevare il sistema
Isolano il sistema siciliano da questi costi impropri della illegalità che la Fondazione chimici con un'opera altamente meritoria che non tocca a me lo dare anche perché ne faccio parte della Fondazione Chinnici
Ha cercato di calcolare scientificamente ora io non so se questa quest'opera diciamo ha avuto successo se i calcoli sono esatti o non sono esatti questo è un altro problema
Io potrei offrirvi etico degli argomenti e di meditazione delle cifre dei
Dei dei dati per quello che servono
Non saprei quantificare esattamente i costi della illegalità perché anche perché alcuni di questi costi sono estremamente occulti per esempio mi chiedo come si fa a calcolare il costo derivante dai mancati investimenti esteri
Ci sono degli studi statistici in questo campo
Ma trattandosi di un fatto negativo è molto difficile da calcolare come facciamo a calcolare i costi derivanti dalla sfiducia dalla frustrazione dalla mancanza di volontà di agire degli imprenditori derivante dalle condizioni
Di insicurezza sono costi difficili alcuni costi potrebbero essere calcolati
Vi offerto il dato delle messe a posto che può essere parametrato al complesso delle opere pubbliche come sapete abbiamo rinvenuto di un recente un libro mastro nel quale sono diligentemente rozzamente ma diligentemente elencate
Alcune centinaia di nomi di imprenditori che come abbiamo detto si sono ben anche piccoli imprenditori anche piccoli commercianti si sono ben guardati dal farsi dal farsi vedere per raccontarci per loro storie individuali e sono elencate delle cifre
Queste cifre vi posso dire
Che limitatamente ad un solo mandamento
I mandamenti nella provincia di Palermo sono quindici in tutto secondo la nostra conoscenza limitatamente ad un solo mandamento
Che riguarda la zona che conta comprende la zona nord occidentale di Palermo quindi è soltanto una zona limitata della città di Palermo e neanche tutto il mandamento ma più specificamente alcuni insediamenti
Limitatamente a questo abbiamo ho potuto calcolare così con le mia scarsa conoscenza diretta medica
Una cifra di tre o quattro milioni in un anno per estorsioni spicciole
Ma questa cifra riguarda soltanto le estorsioni spicciole cioè quelle porta a porta presso il singolo bar e stesse fino all'impresa che stava eseguendo il rifacimento dell'intonaco di una casa che ha dovuto pagare anche questa
Però estorsioni spiccioli Barrot tale la Carnezzeria tra l'altro la polveriera ictus eccetera
Altra e diversa entità non nello stesso contesto lei quelle di cui io le messe a posto di cui ho parlato che riguardano invece le grandi opere
Attualmente a Palermo c'è in corso almeno e all'inizio una grande opera di estrema importanza il cosiddetto passante ferroviario che ha un importo di circa stimato di circa seicento milioni di euro
Fate voi il conto della messa a posto quando verrà messo a posto il passante ferroviario e noi cercheremo ovviamente di impedirlo stiamo facendo tutto il possibile per disturbare questi piani ma fateli potesse dalla messa a posto del passante ferroviario
O della messa a posto dai lavori presso l'aeroporto di Palermo ecco le quantità di grandezze sono queste
Quindi il calcolo dei costi possibile ma ma la Gecopre vi offro un altro dato di riflessione e poi non vi tedio più oltre con le cifre
Una un elemento di costo differenziale per esempio potrebbe essere calcolato facilmente su quanto lo Stato spende di più in Sicilia rispetto alla media nazionale vi faccio un solo esempio
Su una cifra di trecento milioni di euro che all'anno che si spendono complessivamente per le intercettazioni telefoniche ed ambientali
La procura di Palermo ahimè all'ambito primato di spendere sessanta milioni all'anno quindi un quinto di questa cifra non ci posso fare niente mi dispiace molto per le finanze pubbliche ma non ci posso fare nulla
Bene il nostro bacino di utenza noi spendiamo quindi un quinto dell'intero totale nazionale il nostro bacino di utenza in termini di popolazione però non arriva ad un trentesimo del totale nazionale quindi noi
Con un trentesimo del totale nazionale spendiamo un quinto del totale del somme questo chiaramente la differenza fra questi due parametri popolazione spese
è chiaramente un costo di illegalità che la collettività paga in ragione delle particolari condizioni della Sicilia ed esempi potrebbero continuare moltiplicarsi
Dobbiamo uscire da questa situazione perché questa situazione ci fa incancrenire questa situazione ci impedisce
Di progredire economicamente e condanna la Sicilia ad una condizione di sottosviluppo che non c'è ragione di accettare
Io sono
Ma ho detto che non sono affatto un ottimista ma una volta tanto voglio esserlo io credo che
Il nuovo clima che si respira in Sicilia sia in ultima analisi
Frutto anche di una riflessione che l'intera collettività siciliana sta facendo sulla sopportabilità dei costi della illegalità questi costi forse potevano essere in passato meglio sopportati
Perché raffrontati ad un periodo di vacche grasse ad un periodo in cui le risorse erano più ampie più facilmente spendibili oggi in regime di ristrettezze di risorse e di non trasferibilità di queste risorse
La cosa comincia a diventare insopportabile da qui l'auspicata ribellione dei siciliani che io non mi stanco di chiedere di incentivare di auspicare che avvenga
Vorrei concludere riprendendo il il paragone cioè riprendendo la citazione della strada che si è fatta la strada che percorriamo
Bene la strada per la quale ci siamo incamminati noi riteniamo che sia l'unica giusta non ce ne sono altre questa strada non potrà avere delle variazioni del tracciato stradale non lo potremo cambiare
Perché riteniamo che sia quello giusto però sia chiaro che sul questa che su questa strada dovremmo incamminarci tutti assieme lo Stato la collettività la società civile tutti i cittadini insieme
Perché altrimenti il cammino sarà impossibile in caso contrario io credo che potremmo anche vincere grazie
Allora
Niente ma interessante questa questo pessimismo molto ottimista del procuratore
Che in sostanza il vento e però ci dice che qual è il pericolo vediamo invece dal punto di vista pessimista ci dice qual è il pericolo che dice che
I colpi dati delle organizzazioni mafiose Sordello bello deve andare via noi lo aspettiamo domani grazie ancora
Se il collega dell'organizzazione mafiosi sono rilevanti no però poi dice anche
Quando parla di messa a posto che ancora l'ideologia
Fortissimamente diffusa e condivisa
Mi verrebbe da dire una cosa che è meglio che non dico
Va beh insomma accendiamo la fa decadere perché siete persone sagge che perché questa ideologia mafiosa non sia più condivisa sarebbe necessaria che l'altra ideologia
Quella della legalità se volete usare i termini della Chiesa cattolica quel
Dello Stato se volete nessun in termini ancora più Estero sia
Presentabile no
Cioè voglio dire perché non basta dire al quello lo Stato e quello è l'antistato bisogna che lo Stato sia credibile no lo è
Quando in cui si esce dovrebbe esserlo anche quella amministrativa
Io ora
Mi scuso per questa
Battutaccia e do la parola
Al a Militello che Direttore del Dipartimento di Scienze penalistiche
Dell'Università di Palermo
Sì
Dottore Mineo ha accolto una
Contraddizione importante nel ragionamento sin qui svolto che mi ha fatto riflettere nel preparare il mio pur breve intervento
Qualche parola al di fuori dei
Di quelle di circostanza però sentita di ringraziamento al momento non è dei migliori ci sono tante urgenze che ronzano in questa sala però il mio approccio personale è immutato
Così come già tantissimi hanno segnalato ma anche colossale Centorrino la ricerca che è stata coordinata Danio la spina con giovani amici
Presenta alcune caratteristiche davvero innovative
Che la fanno spiccare nel panorama del diverse analisi che oramai con gli anni si sono andate stratificando sul fenomeno di questo genere
A me pare che l'importanza dei soggetti della interazione fruttuosa fra queste varie entità
La tempistica straordinaria
Uno una delle più grandi qualità di uno studioso è quello di riuscire ad essere interpreta e dei tempi molto spesso
C'è una bella immagine qui si dice l'accademico si occupa
Maggiori formuli volto grande tedesco che mi ha guidato in alcune riflessioni l'accademico si occupa conosce a menadito la le montagne del dell'Africa orientale ma non sa prendere la strada per andare a comprare il pane sotto casa
Ebbene
Queste questi difetti questa cerca non li ha avuti perché non solo accolto il momento ma io credo fruttuosamente ha interagito con essa fertilizzante il terreno che lo circondava
Detto ciò lo studioso del diritto penale in un concerto così variegato quali contributi può offrire e quali riflessioni può trarre
In un'ottica di
Prospettive anche
Rimane sempre il problema di fondo della potenzialità e dei limiti che lo strumento penale ha per partecipare a questa opera che abbiamo già sentito e condividiamo perfettamente
E il coacervo di una serie di soggetti sociali di attori che devono concorda mente puntare verso lo stesso obiettivo
Ora certamente l'obiettivo primario nella ricerca non era quello
Di esaminare i limiti che e le ragioni di politica criminale su un terreno del già erano altri obiettivi primari però io credo che qualche considerazione si possa fare
Alla luce proprio belle possibili conseguenze di questo contributo alla riflessione comune nella direzione che ho segnalato
Dico subito più che ragioni di legittimazione dell'intervento penale in questo settore
Le riflessioni che si possono fare riguardano l'efficacia di un tale strumento perché sulla legittimità di questo strumento
Diciamo che non solo non è in discussione dal punto di vista storico dal punto di vista comparatistico norme che incrini o favoreggiamento è ormai organizzazioni criminali sono presenti in tutti gli ordinamenti a noi consimili ma
Quello che mi sembra più significativo è il dato che
Essa
Il problema della cioè
Della legittimità dello strumento penale sostanzialmente oramai implicita
Nei ragionamenti che sono stati svolti in merito alla importanza che si abbia fiducia che lo Stato è presente da parte
Vella società civile
Cioè
L'arma penale rappresenta una sorta di ancora affinché
Gli altri anelli della catena
Abbiano la forza per legare la bestia che deve essere pressa allora il problema è quello della efficace del resto la logica
Del titolo della ricerca e i costi dell'illegalità è nella nostra tavola rotonda di questa sera i vantaggi della legalità
Inevitabilmente rinvia no ad un'analisi sulle condizioni di efficacia per incrementare l'efficacia di questa
Di questo strumento di contrasto
Lo richiamava la spina anche nell'introduzione ma lo ha scritto ampiamente ci sono numerose oramai
Analisi che negli anni hanno cercato di definire
Di quantificare per meglio dire di stimare il il il fenomeno in considerazione a me pare che l'ARRA ricerca in
Che qui presentiamo a alcuni vantaggi soprattutto sul profilo del tentativo di un'analisi quantitativa
Non smentiscono elevata qualità dei contributi che ci danno informazioni primissima mano di tipo qualitativo penso all'interessante contributo di dal Procuratore ho forte però io credo che il quid pluris di questo coro di voci sia proprio il tentativo di questa quantificazione di questa stima
Ora
Proprio nel contributo già citato di quasi inutili liscia di
Di Shandro è
Asmundo
Io ho notato che c'è un articolato percorso per quantificare i costi indiretti e sulla base di questa analisi è apportando anche delle altre considerazioni
Anche il contributo di Lavezzi individuo una qualche relazione tra
Sottosviluppo di
Determinate condizioni economiche
Nella nostra realtà è la presenza della finita organizzata ora molto brevemente perché il tempo è assolutamente limitato
A me pare che
In queste analisi emerga già un
Difficoltà che invece controbilanciata nelle analisi tipa qualitativo e anche nell'Inter viste molto interessanti ai coraggiosi che hanno collaborato e c'è il problema della quantificazione lo ricordava il Procuratore Messineo ma non ricevono anche
Altri
Dico è il
Di quei beni assolutamente immateriali intangibili della paura della sofferenza della difficoltà il metus
Ebbene
Questo dato mi sembra estremamente importante per affrontare da un punto di vista non parte non necessariamente coincidente quel problema che il Procuratore Messineo ha già
Anticipato cioè quale atteggiamento
Avere nei confronti
Della risposta penale a determinati fenomeni
Ora
Abbiamo già sentito dalle parole di Lo Bello che certamente tenero non è stato con noi la propria azione categoria sulla esistenza di una
Pluralità di figure esistenti nel mondo imprenditoriale e di una molteplicità di rapporti di possibilità di relazione con il mondo dell'illegalità e dell'illegalità
Quella particolari legalità rappresentata dal crimine organizzato di stampo mafioso
Poi in particolare attraverso il fenomeno che è davvero una sorta di cartina al tornasole dell'estorsione
Qui a mio avviso volere
In maniera
Troppo netta staccare le due figure ivi al tipiche della estorsione predatori della stazione tangente
Rischia di fare sfuggire la pluralità delle posizioni che è in concreto si possono dare io
Sono convinto che e un atto di grande coraggio civile sarebbe il presentarsi da parte di tutti i soggetti che sono stati individuati in questo libro che è stato trovato per raccontare
è aiutare le indagini per di svelare le trame che hanno guidato la relazione di quel libro mastro ma il problema è esattamente
Ho posto dal punto di vista del penalista e a mio avviso anche degli organi della giustizia penale
E cioè
Come
Rispondere nei confronti di coloro che non si presentano cioè la
Il sostenere positivamente l'apprezzare socialmente l'AGEA volare alle condotta di collaborazione
è ben
Altra cosa
Rispetto ad una strategia di incriminazione a tappeto a mio avviso questa sarebbe una scelta poco conducente al risultato tappo do conducente per un dato molto semplice non tanto per le pur leggi doverosamente fondate ragioni in garanzia individuale potrebbero essere
Rintracciate nelle posizioni ciascuno lo rispetto al quale in concreto ci potrebbero essere le situazioni di coazione di coartazione
Che non credo debbano essere necessariamente tutte liquidate come forme pietistico come forme di atteggiamento
Indulgenziale non penso che sia questo il problema c'è un problema di individuare le posizioni da l'un distinguo indulgere une dalle altre ma per un dato diciamo molto più radicale
E cioè proprio quel clima di fiducia nelle istituzioni che
Da tutti condiviso come il vero motore che può fare cambiare velocità all'azione di contrasto né con
I della del risultato io segnalo un dato diverso un dato quantitativo ma che proprio il riflesso di quella sfiducia nelle istituzioni che era troppo a lungo accompagnato l'atteggiamento e la società civile nei confronti del pro eh ma ed è il dato delle denunce ora ne sappiamo che questo rispetto al fenomeno delle estorsioni è un dato assolutamente inattendibile dal punto di vista da dell'obiettivo di stimare la consistenza del fenomeno ma non lo è bene immateriale rispetto all'atteggiamento che i soggetti
Potenziali esporti
Hanno nei confronti del rapporto con le istituzioni ora io francamente posso anche
Accettare che l'imprenditoria palermitana
Siciliana del sud non ha fatto ancora quello scatto di orgoglio che le consentirebbe di fare con l'ultimo miglio che
Porta frotte di imprenditore agli uffici dei dei dei
Delle procure delle polizie per collaborare però a me pare che è un dato estremamente significativo che nel mille novecentottantatré
Vi erano mille ottocento domande che nel due mila sei è triplicato il numero delle denunce per estorsione il che vuol dire quantomeno che vi è un atteggiamento diverso
Nei confronti della possibilità di denunciare i fatti cinque mila e quattrocento nel due mila sei ora che cosa intendo segnalare intendo segnalare un dato che mi sembra che sia importante rispetto alle
Politiche che derivano da le nostre considerazioni
Nei confronti della l'obiettivo da tutti condiviso
Incrementare l'azione di contrasto al fenomeno renderla più efficace ci possono essere tre fondamentali strategici una prima è una
Allargamento un ampliamento delle incriminazioni per concorso esterno in associazione criminale se non c'è dubbio che alcune di quelle messe a posto finiscono per sfociare in forme di connivenza interessata
Che traggono alimento dalla
Dalla rete che oggi
In determinate realtà le organizzazioni mafiose possono assicurare
Tuttavia
è anche
Da considerare
Che vi possono essere delle situazioni in cui
Questa
Realtà è condizionata da un clima di minaccia
Anch'io condivido rispetto a questo specifico aspetto
La feticismo che il procuratore ha Espresso qui sono informato sfuggente nel libro in maniera più articolata rispetto all'incriminazione
Di un concorso esterno tipizzato in termini attenuati rispetto alla forma di partecipazione all'associazione per delinquere Giannino la spina segnalava che vi erano queste diversità di interpretazione di posizioni
Il contributo di Siracusa molto bello strutturato e argomentato conclude riecheggiando queste ipotesi io personalmente non la condivido pur rispettandone la coerenza con cui è stata sostenuta
E perché non la condivido proprio per quella varietà di posizioni estremamente sfumata non è
Un poco fa
Il dottore Mineo richiamava la come difficile dicotomica Zare ridurre a due categorie di bene e male questo genere di problemi anche sulla problema della partecipazione all'organizzazione criminosa io sono molto contrario rispetto a forme
Quanti che di salto
Secondo me c'è una esigenza di lasciare alla saggezza dell'interprete soprattutto colui che ha
Diretto contatto con la situazione la possibilità di
Verificare in concreto l'apporto dato dal singolo all'organizzazione criminale
Ma io
Credo che rispetto a queste due strategie se ne debba oggi percorrere una terza una terza che segnalate del tutto
La permanente validità del ricorso allo strumento penale ma anche i suoi limiti insuperabili e cioè a mio avviso su questo versante abbiamo sedi do diverse proposte Fondo di garanzia la proposta di tutoraggio nei confronti delle imprese sottoposta al racket che per ora è sostenuto dalla Federazione antiracket italiana
Abbiamo
Sentito altre forme di sia pure solo accennato premialità di mercato a mio avviso invece il tipo di strategia deve essere di ricorrere in questo settore ad una premialità di tipo giuridico nonno se polo di mercato la premialità dato grandi risultato verso altri fenomeni organizzati a mio avviso scindere affrontare il problema per esempio delle estorsioni con la stessa logica
Micro individuale che troppo a lungo ha impedito un salto di qualità nei confronti dell'azione di contrasto anche giudizi alle organizzazioni criminose è assolutamente miope l'estorsione
In determinati contesti è uno è un'estorsione da bande organizzate in Francia
So facendo un esempio da non comparatista quale invece Mennitti pecco di essere
Richiamando soltanto la penna in Francia l'estorsione norma alle e punita da tre a otto anni l'estorsione da bando organizzata senza armi è punita con vent'anni di reclusione
Chiudo perché si sia avrebbe parlare la DIA si pesca IPAB voglio solo segnalare allora la logica premiale io credo che
La logica premiale debba essere
Sostenuta garantendo agli imprenditori che collaborano forme di
Aiuto non solo di ristoro dei danni ma anche proprio di
Sostegno rispetto agli adempimenti fiscali sostegno rispetto alle scadenze di mutui bancari e così via proprio la proposta che poc'anzi è stata richiamato brevemente che non riguarda però l'attribuzione
Di un fondo assoggetti quella è la proposta del FAI ma che
Appunto cerca di segnalare l'importanza di importare sviluppare questa premialità
Per agevolare l'uscita l'estorsione mi sembra uno stimolo importante su cui riflettere
Grazie
Punto
Per ultimo ma proprio niente affatto ultimo tocca
Mi fai il piacere di diceria dedicare alle
Adesso dal professore Vincenzo Siniscalchi il
Il compito non solo di dire quello che pensa ovviamente
Ma anche credo finale insomma in questa
Interessante esaurientemente
Grazie per la tanto Pucci gli ulteriori dure a pochi momenti e questo intervento tesi
Che inizia con un sentito ringraziamento alla Fondazione
Chinnici che oggi mi pone a contatto con un lavoro esemplare di ricerca di studio di studio interdisciplinare che coinvolge
Quella che
Si chiama troppo spesso con un'espressione di comodo anche con una sorte la società civile università
Ma anche
Questi due
Prodigiosi testimoni del retaggio lasciato dal loro genitore
Retaggio
Sul quale hanno sviluppato le loro personalità
Che ormai io conosco questo secondo incontro quella del
Magistrato Chinnici e quella del dell'avvocato
Chinnici
Tutti e due
Impegnati questa produzione attiva in questo motore che è diventata dalla fondazione e voglio sperare che quello che mi hanno detto oggi due amici docenti dell'Università di Napoli
Centri di economia che sono stati invitati
Si avverte cioè
Che questo lavoro
Del quale io ho potuto aprire in anteprima solamente
La relazione peraltro chiaro e ripetuta gran parte oggi del professor la spina
Insieme a tutto
Tutti gli altri testi che devono formare ovviamente non oggetto di lettura
Commuoveva e
Ma
Oggetto di riflessione tecnica di riflessione da parte di tutti noi che
A diverso titolo ci occupiamo di queste cose dai legislatori
Prisco in particolare francamente ai legislatori in relazione alle cose che sono state dette
E stasera a presentazione a commento di questo libero quindi spero che si faccia
Con questo motore veramente encomiabile della Fondazione chimici si faccia anche questo incontro al quale stanno lavorando i due studiosi
Bene amici che sono venuti con me
Egli a questo convegno
E io penso che si debba fare anche in Lombardia
Perché oggi sul Sole ventiquattro Ore
Cioè
Un articolo molto importante con una statistica altrettanto importante non lo dico per captatio benevolentiae nei confronti della Sicilia
Ma per dire che e
Se l'analisi come è stato fatto molto bene e riguarda sotto vari aspetti come in un prisma
è questa realtà del pizzo in Sicilia nel suo collegamento con le organizzazioni mafiose ma anche nella sua
Autonomia criminale anche nella sua
Autonomia
Anche di carattere
E come dire
E economico
Spesso queste cose è stato detto molto autorevolmente e pocanzi dal presidente
Della
Associazione degli imprenditori dal dottor Lo Bello
è stato detto che poi spesso poi finiscono addirittura
Colleghi inserirsi nel famoso
Nel famoso nel fa bene la famosa sintesi
Fondamentale di qualche
Distorta economia imprenditoriale famoso rapporto costo benefici insomma che e in un rapporto tutto sommato
Che è stato fonte anche di diverse
Interpretazioni giurisprudenziali
Sulle quali
E delle quali ha parlato autorevolmente poc'anzi il
Professor Militello anche in Lombardia perché vedete oggi sul Sole ventiquattro Ore
Sì
Titola unanime
L'annuncio di una
Pubblicazione di un documento della Direzione investigativa antimafia della DDA
Presso il quale apprendiamo che in tre anni
Sono stati denunziati
Ma non so se sono stati poi
Non conosco la percentuale della individuazione dei responsabili soprattutto delle associazioni responsabili sedici mila reati segue poi una indagine su tutto il territorio nazionale
Il sottotitolo riassumo
Reca
Questo riferimento la Lombardia
Supera la Sicilia che certamente non è una buona notizie soprattutto in questa atmosfera ma è
UNIMED riferimento che dà forza
A quelle garbate ma ferme denunzie che sono venute a questo tavolo
Anche
Ascoltando attentamente ho letto che c'è poi una parte
Fattura Procuratore Messineo dando un'occhiata rapida
E sono
Questa faccenda del rapporto costo benefici
Io credo che
In Lombardia
Insomma la molla debba essere soprattutto questo a meno che non vi sia
Questo modulo di produzione che riesce anche a prescindere dall'insediamento mafioso tradizionali
Qui poi libro si alimenta
Del contributo di grandi protagonisti i magistrati
Della lotta alla mafia che certamente non trarranno conforto ma che vorranno anche vedere questa indagine della Direzione investigativa antimafia
Che
Mi pareva doveroso perché
Che di oggi sul Sole ventiquattro Ore sul giornale della Confindustria
Dove ho trovato anche un altro riferimento che ho consegnato al
Procuratore Messineo circa una intervista
Delle
Presidente del vicepresidente Artioli
Delegato per il Mezzogiorno che merita anche qualche riflessione
La sintesi che io faccio dopo questo
Riferimento
E questa
Darei risposta altre
Quesiti che sorgono nell'ascoltatore abbiamo bisogno di un dilatato il nuovo impianto normativo
Sembrerebbe assolutamente
Di no
Anche se
Quando negli anni novanta e dopo
Primi anni Ottanta ci fu la riforma dei reati
Contro la pubblica amministrazione particolarmente la
Concussione e la corruzione
Torna qualche cosa in una pagina evidentemente sono stato fortunato
In una citazione circa il valore ambientale determinati reati cioè
La estorsione ambientale
Ma non la in stazione razziale o per ragioni genetiche particolare
Maestro spalla estorsione ambientale intendendo per l'ambiente il sistema di
Diciamo accettazione non soltanto quello da la connivenza o della mancata denunzia che
Già ampiamente percorso in tutti questi
Studi
E allora se lei la risposta al primo quel sito che naturalmente il cittadino noi ci chiediamo è ma allora
Insomma di fronte a questi dati non solo di fronte alla inchiesta allo studio l'elaborato a questo
Sinergia magnifica che è stato espresso dalla Fondazione col Dipartimento con Confindustria Sicilia
E quello che si pone il cittadino perché non apro sta non apprestate degli strumenti nuovi
Io penso che possiamo rispondere che non occorrono degli strumenti per ma bisogna però
Individuare probabilmente meglio
E
Questa possibilità che a mio avviso è alla base ora di determinate inchieste sui reati contro la pubblica amministrazione
Dell'accettazione dei sistemi che rischiano poi di diventare degli elementi
Che si rapportano ad una nuova cultura che sta emergendo mi riferisco anche alle inchieste
Molto diciamo così
Dure e clamorose di cui si parla in queste ore cioè il sistema del giustificazioni Simone
Il sistema del giustificazioni botte non passa so badate che
Io
Sto da una parte delle garanzie
Delle garanzie più assolute
Sono avvocato e sono un giurista
Sono stato impegnato sempre nella difesa delle garanzie ma ho tutte robe
Sacrosanto sia della parola giustizialismo sia della parola
Garantismo che secondo me hanno prodotto delle schematizzazione assolutamente
Poco probabili perché che il problema e quindi vedere se delle norme di per sé se esse riescono a
Garantite sul piano sostanziale c'è un altro sistema un altro quei cento
A cui io modestamente mi sento il dovere di dovere
Di porlo e di darvi una rapida risposta
Quello che riguarda il sistema delle investigazioni derivi accertamenti cioè sistema cosiddetto processuale
è qui ho colto poiché lo studierò più a fondo ancora una volta la centralità che in questo tipo di indagine assumono ad esempio le intercettazioni
Le intercettazioni
E qui vi sono
Io sono stato undici anni in
Parlamento
Senza fare nessuna crociata ho sempre reagito ad esempio contro questo sistema troppo facile
Del legislatore io non mi occupo dalla politica mi occupo del legislatore il quale
A seconda di determinate convenienze
Ma dalle interrogazioni sull'eccesso di intercettazioni e dovrebbe criminalizzare addirittura l'attività di determinati
Rappresentanti
Della azione penale
Per cui ci si trova di fronte
E a seconda dei casi
Io penso di poter diretti
In questa materia
Dalle intercettazioni ambientali alle registrazioni
Alle registrazioni informatiche e perché se dobbiamo arrivare a quello a cui faceva cenno mi pare proprio il professor Centorrino
Quando ha parlato del riciclaggio quando ha parlato del famoso della famosa questione dei benefici no soltanto di colui quale
Ricevo il pizzo ma da parte di colui il pizzo penso globale
E allora noi dobbiamo arrivare in determinati santuari dove si va a verificare se il beneficio in rapporto al costo nei confronti di
Con tutto il rispetto per carità per le società commerciali
Di quell'unico bilancio che sicuramente non è stato falsificato perché era un bilancio clandestino quello di cui si è parlato poco prima e che quindi
Esclusa da qualsiasi
Diciamo ufficialità è ed è più ufficiale quelli ufficiali ovviamente con
Con
Facendo di questa mia battuta e più una eccezione che non
Una criminalizzazione del bilancio in quanto tale
Ma qualcuno ha detto sempre che è bene essere cauti in questione soprattutto nei confronti delle reazioni del legislatore e perché
Indebolisce
Ho la forza dico per fare un esempio
L'indebolimento di una legge sul falso in bilancio indebolisce ora forza
Il riciclaggio
Credo che nessuno potrebbe dire
Che lo rafforza checché ne ogni buonismo
Certamente lo rafforza
Allora
La seconda
Domanda è
Ha una risposta positiva bisogna potenziare gli strumenti di indagine
E bisogna potenziare gli strumenti di indagine e qui io
Dissento un poco
Dall'altro quello che ho letto nella
Intervista del
Delle
Anche se in un'intervista non ci posso del Vicepresidente Artioli
Dove parlarci però non facciamo la caccia alle streghe no certamente la caccia alle streghe no e nessuno pretende che la vittima
Perché poi questa indagine della direzioni
Investigativa antimafia e interessante perché fra il raffronto alla diminuzione dell'usura le vorrei dire grazie che diminuisce l'usura
Diminuisce il reato di usura nella misura in cui diventa esponenziale in misura sempre maggiore il reato il racket l'estorsione la la il pizzo come
Ecco
E allorché ci sono tutte cose che certamente troveremo analizzate bene ma che forse possono rappresentare spunti per una ulteriore approfondimento se questo prezioso volume ben rappresentato in Lombardia
Ebbene intoppo e perché no Falcone che ci sono dati molto confortanti per il Veneto perché ad esempio l'estorsione e come numero di reati denunciati nel triennio due mila e quattro due mila e sei denunciati
è il dato in Veneto vada duecentoquaranta denunce del due mila e quattro a duecentotrentuno del due mila
E se c'è un problema anche di rapporto con le densità di popolazione come in Campania va bene
Ne parliamo
Insomma
Dalle novecento e otto del due mila e quattro si va alle mille e cento e due del due mila SI è ovvio i metodi di indagine
Ci sono
Io ricordo un indimenticabile studio Giovanni Falcone
Stiamo parlando dei primi anni Ottanta
EDD Gherardo Colombo
E pubblicano Boraso sulla giustizia penale
Forse la prima analizzi che precedeva il fenomeno della collaborazione fenomeno premiano precedeva di molto e e
Che riguardava il fenomeno associativo mafioso sul traffico di stupefacenti collegato alla individuazione delle fonti finanziarie
I primi sequestri di corrispondenza che riguardavano
Le rimesse che venivano effettuate insieme
A quello delle intercettazione fantocci superò il mito della privatezza ad ogni costo per carità non si può impegnare nelle
I telefonini la difesa dei diritti della persona la libertà è come sazio guarda dove si va a cacciare alle volte la esasperazione
Garantisce
Terzo
Ed ultimo punto
C'è una bella frase
C'è una bella farsi
Che apre in un certo senso lo studio
Di questo volume
Nella introduzione l'unico più potuto legge dal fondo
Ed è quella che riguarda
Lei in fasi della cultura della legalità
Che viene detta non per abbattere la cultura alla legalità
Ma per dare ha una cultura della legalità finalmente
La connotazione della condivisione
Io ne voglio per carità entrare in momenti polemiche
Ma la cultura della legalità
Passa soprattutto
Alla
Attiva
Per
La cultura delle istituzioni
Ma se
Una istituzione di cui io
Ho avuto onore di far parte di cui tanti fanno parte da un
Lato e dall'altro
Che è la istituzione
Legislativa che è l'assemblea parlamentare
Supera
Sta negli atti parlamentari supera
Il sentimento comprensibile
Solidarietà umana
La verità anche politica nei confronti
Di un indagato o o di altri emette
E si abbandona il termine sa non ad opera
Del maggiore interessato il quale anzi
Superato il primo momento a ridotto il momento un suo di impatto anche comprensibile
Ha ridotto le esagerazioni dal primo momento contenendo altre affermazioni
E dagli atti parlamentari ma anche dalle
Dirette
Alle quali abbiamo
Assistito
E si regge su una serie di interventi dove si entra e a pretesto
Una vicenda certamente amare certamente triste
Per attaccare un'altra istituzione nel suo complesso non
Un singolo che poi in serata si rivela
Portatore di elementi certamente confortanti sul piano spettacolare ma non altrettanto confortanti sul piano
Così della mobilità ma il punto eccetera non riguarda la singola persona l'attacco è stato portato allora ha ragione
Il professor la spina a parlare della necessità di superare l'enfasi della legalità
E e hanno ragione tutti in quest'Aula a sentirsi coinvolti in questo discorso di ripresa della legalità
Come denuncia la Direzione investigativa antimafia come denunciano i saggi
Ma il primo problema di ripresa della legalità deve passare anche attraverso le nostre Assemblee legislative non ci può essere
Non ci può essere
Condivisione della cultura della legalità destra sinistra centro né un problema se non ci si ferma
Nel appartamenti dispiace quando si parla del conflitto tra politica e magistratura
Ma la politica è un'altra cosa possiamo parlare giù ricorrente conflitto
Tra
Assemblee legislativa entra legislatori io
Ultimo di seicentotrenta
Mi sono ritenuto un legislatore e tutti ci sono
Altrettanto legislatori il legislatore può portare tutte le sue critiche ma come fa a improvvisare quello a cui abbiamo assistito ieri nel momento in cui dopo il momento comprensibilissimo per carità
Anche anche il Consiglio superiore a
Gli ATO ma a titolo individuale quasi tutti però poi dopo si è dovuto preoccupare e ha fissato per il sei febbraio in una seduta straordinaria che si scrive anche che non è lontana dai discorsi che stiamo facendo qui dentro
Perché dobbiamo ancora una volta vedere se l'occasione dei processi deve continuare o delle indagini
Come le intercettazioni onde lei dell'esercizio dell'azione penale deve forma deve continuare a formare un elemento
Di
Tentativo o di reale delegittimazione dei preposti a queste attività siano essi
Della politici
Siano in modo particolare i magistrati
O se invece in questo Paese finalmente per cultura della legalità di fronte a
Analisi così approfondite e di fronte ad una
Volontà consigli ampia di approfondire dal punto di vista scientifico dei fenomeni criminali si cominci almeno a stare insieme non significa coprirsi non significa chiedere coperture ma aveva la cultura della legalità non colleghi falsi di cui giustamente si parte in modo critico
Ma di cultura della legalità nei rapporti interistituzionale perché il legislatore è una istituzione e la istituzione fondamentale della
Nostra Repubblica parlamentare grazie
E allora abbiamo recuperato
Moltissimo del tempo del tempo
Quindi ora indurre interverrà Massimo Russo
Io non forse non nella sua qualità di Capo Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria del Ministero della Giustizia Amati magistrato che si è interessato
Per tanti anni della mafia nel trapanese
Voglio collegarmi direttamente al tema di questo incontro per parlarvi in particolare del sistema estorsivo in provincia di Trapani l'ha detto già il Presidente
Territorio nel quale per oltre quindici anni
Ho trattato indagini e processi di mafia fino al luglio scorso
Il sistema estorsivo in Provincia di Trapani
è stato completamente delineato dalle indagini giudiziarie
Preciso esclusivamente dalle indagini giudiziarie perché
A mia memoria non ho nessun ricordo in questa lunga esperienza
Di operatori economici che si siano presentati
Presso gli uffici delle forze di polizia o abbiano varcato
Il Palazzo delle porte del Palazzo di Giustizia per denunciare anzi
Quando sono stati
Convocati anche dinanzi a contestazioni significative dense di contenuto probatorio hanno taciuto se non addirittura negato
Il sistema estorsivo in quella Provincia fa capo come in tutta la Sicilia sostanzialmente a Cosa nostra
Figuratevi che tra l'ottantanove il novantadue quando un nutrito gruppo di Sting gravi artigianali Conchita Cosa nostra aveva tentato di scalzare i mafiosi dal predominio
Dalla al monopolio di questa
Redditizia fonte di reddito sono stati completamente
Annientati
Il sistema
In provincia di Trapani
Ebbene radicato ben funzionante ben conosciuto e presenta delle peculiarità e questo spiega
Il mio voto uomo intervento
Peculiarità rispetto al quadro confortante verso il quale dovremmo rispondere delineato dalle belle parole di Ivan Lo Bello che ringrazio
E una peculiarità rispetto al sistema che abbiamo conosciuto dopo
L'evidenza che ha avuto attraverso i giornali ha seguito alla cattura di Provenzano e di Lo Piccolo a Palermo l'estorsione viene fatta a tappeto a Trapani in provincia di Trapani no
E ciò con non lo paga questo
O sistema sotto diversi aspetto
Quanto al rapporto tra le imprese cosa nostra e la Provincia di Trapani per dirla con nelle parole del primo collaboratore di giustizia che ha delineato il sistema
Le stesse in generale pagano il pizzo per lavori di un certo rilievo superiore a trecento milioni
Si tratta di una scelta strategica fatta da Cosa Nostra trapanese richiedere la tangente solo ad operatori economici sopra una certa
Soglia
Una scelta che vi dico subito avuto soltanto rarissime deroghe
Ad Alcamo dove invece vi è stata una maggiore capillarità per un certo periodo e recentemente a Marsala ma perfetto
Dalla pressione giudiziaria che ha spinto l'organizzazione ad abbandonare questo digitali accetta per rimpinguare le casse svuotate
Per sostenere le famiglie dei sodali in carcere per pagare le spese processuali segnatamente gli avvocati
Dove risiede la scelta strategica
Fatta dall'organizzazione
Risiede nel fatto che Cosa Nostra Provincia di Trapani ha
Una posizione
Peculiare
Fare in modo con questa scelta di non generalizzare la pressione estorsiva
Di non ero da tre
Le quote di consenso sociale di cui gode Cosa nostra in quella territorio lo posso dire
Non soltanto come magistrato che ha operato per quindici anni ma come cittadino trapanese sono di Mazara del Vallo
Perché
Il principale punto di forza dell'organizzazione non è soltanto il controllo del territorio
Ma è anche e soprattutto alla sua enorme capacità di infiltrazione nel tessuto sociale
Attraverso un'incessante opera di proselitismo
E una sapiente
Opera di assistenza mutualistica non soltanto fatti delittuosi compie Cosa Nostra in provincia di Trapani
Ma fatti illeciti
Sotto il profilo penale l'osservatorio che si apre e al pubblico ministero è il seguente intercettazioni telefoniche in particolare
Interventi nel sociale che consistono in reperimento di occupazioni lavorative
Elargizione di sostegni economici interventi diretti per il recupero di credito altre nenti inesigibili composizione di controversie
Risoluzione di problematiche burocratiche all'interno dalla pubblica amministrazione rapporti con le istituzioni e con esponenti politici
Quindi agli introiti derivanti da una pressione estorsiva capillare Cosa Nostra trapanese a
Preferito l'esaltazione della propria vocazione di porsi come organo
E straordinarie ma
Di mediazione e di perequazione dei rapporti sociali e politici ciò che le ha consentito di perpetuare la sua vitalità
E di assicurarsi nel tempo per questo il punto legittimazione consenso e disponibilità da parte dei cittadini
Queste sono le caratteristiche per cui il modello estorsivo in provincia di Trapani e presenta delle peculiarità
Vi sono
Molti operatori economici non si può generalizzare il mio intervento che come dire muove dall'esperienza non posso offrire dei dati anche perché si è fatto tardi
La maggior parte degli operatori economici avvertono quindi quelli al di sopra e quella soglia la richiesta estorsiva come una violazione grave al diritto costituzionale di fare libri impresa
La richiesta estorsiva e una violenza inaudita nei confronti della persona innanzitutto
Ma non hanno la forza il coraggio di ribellarsi considerato in particolare contesto sociale
C'è una sorta di blocco mafioso in quel territorio e quindi accettano passivamente
Ma dobbiamo anche aggiungere è ovviamente non si può generalizzare che talvolta questa quiescenze amplificata dal fatto che la correttezza amministrativa e gestionale
Non è ancora vissuta come un valore da parte dell'imprenditore talché
L'idea della denuncia e quindi del contatto con le istituzioni
Provocare una certa un certo smarrimenti o perché
Provocati il timore
Che quella stessa denuncia possa provocare anche
Dei controlli che possono leciti da parte dello Stato e quindi che possono mettere in evidenza quei lei gestionali pensate che un chiede una intercettazione il mafioso utilizzava questa sottile minaccia di di far disporre dei contro i controlli leciti intesse Guardia di finanza eccetera eccetera
Perché tutti abbiamo uno scheletro nell'armadio
Quali sono gli imprenditori spregiudicati quelli che non se ne fregano nulla della pressione mafiosa e sanno che il pizzo e un costo di impresa
Che alla fine viene scaricato sulla collettività come
Sì ho vinto la gara d'appalto io lo le norme dei capitolati per cui non metto il materiale e non faccio le opere richiesta capitolato viola le norme fiscali quindi evade il fisco viola le norme previdenziali non mette in regola i lavoratori
Addirittura compio dell'estorsione confondere lavorato
Dando una mercede inferiore a quella pattuito
E questo emerso dalle indagini
E poi ci sono gli imprenditori che pagano
Riconoscendo e magari accettando anzi ricercando l'autorità mafiosa nella prospettiva di potere utilmente e convenientemente interagire con l'organizzazione stessa
E sono coloro che pagano Cosa Nostra non in termini di pizzo
Ma in termini quota associativa per rispetto hai al sistema che l'organizzazione ha messo
In campo perché l'organizzazione mafiosa
Che svolge una funzione politica sostanzialmente mette d'accordo le imprese media
Regola il dare a vere tra le stesse impresa
Aiuta a farsi che si possa disporre dell'amico giusto per aggiudicarsi gli appalti per risolvere le problematiche con la pubblica amministrazione
E con la politica e per ricevere le commesse questa la categoria di imprenditori
Che non può mai essere considerata vittima
Perché interagisce con la mafia in una forma di scambio permanente fondata sulla difesa di interessi comuni rendendosi in questo modo complice
L'imprenditore che fa questo di un sistema economico sociale gravemente malato
Al di là dei reati specifici e proprio la simbiosi tra criminalità economiche e potere
Che determina un intreccio potentissimo con il quadro sociale
Attraverso
L'intreccio anche nei processi decisionali e politici e con l'economia legale
Si tratta
Bisogna riconoscerlo o di un modello ben strutturato
Antico attuale
Ed estremamente difficile da sradicare
Eppure
E mi avvio alla conclusione bisogna provarci
Sono attualissime le parole di Giovanni Falcone perché insomma abbiamo parlato quel momento alla repressione del cambiamento culturale però attenzione
Diceva Giovanni Falcone aspettarsi una sconfitta della criminalità organizzata da una palingenesi della società civile e un'ingenuità di quelle che la realtà continuamente si incarica di smentire
Ed è altrettanto ingenuo e altrettanti Geno sarebbe credere che lo Stato possa vincere soltanto con la sua forza una lotta così difficile senza costruisce intorno il consenso della società civile dunque
Bisogna operare su due versanti
Il versante certamente culturale
Attraverso
Un incessante opera di diffusione della cultura della legalità quella istituzionale e aggiungo della cultura della cittadinanza è vado oltre
Ebbene comune sentirsi parte di una comunità perché se non ci si tende a parte la comunità ognuno fa quello che vuole
E ovviamente con gli interventi repressivi
Perché guai a pensare che le cose cambiano se non si intervenga a reprimere laddove c'è il reato
Dico subito che io sono per una forma di premialità di incentivazione per l'imprenditore che deve essere spinta denunciare ovviamente all'imprenditore di tutti
Non mi convince affatto non serve annulla anzi serva ad appesantire molto già pesante sistema penale
Criminalità per omessa denuncia non serve a nulla per la semplice ragione che l'imprenditore già si espone al rischio del favoreggiamento dalle false informazioni al pubblico ministero ed eventualmente alla falsa
Testimonianza
Pur di negare la verità
Contrariamente a quello che è stato detto io sono assolutamente convinto che serve invece
L'articolata previsione prevista disciplinata dal disegno di legge
Nel pacchetto sicurezza in materia di misure di prevenzione perché spezza il connubio tra
Imprenditoria e manca si dice l'imprenditore cari imprenditori
Se tu Alberti il condizionamento mafioso denuncia io stato mi metto a tua disposizione con forme di tutela di sostegno economico conforme
Di cautele di cautela molto interessante e innovativa
Se tu non mi offrì questa collaborazione io stato al Consiglio il tuo silenzio connessa denuncia
Come una volontà di continuare a soggiogato né a essere soggiogato alla mafia e dunque indirettamente da aiutati di aiuta di aiutare la mafia sicché
Gli applico le stesse misure di prevenzione che applico alla mafia se questo ve bene
Rispetto al sistema che ho delineato in cui c'è un blocco sociale
Di un certo tipo in provincia di Trapani penso che questo tipo di
Misure
E possibile
Che segni
Una scalfittura forse anche una capacità di disarticolare quel sistema
Mi sembra misure idonee proprio per
Per per quel modello che che chiamo analizzato che ho vissuto indirettamente facendo il Pubblico Ministero in quella per quella provincia
Dove non a caso spenta
Questo dobbiamo registrare qui insomma non usato certi toni stenta a da affermarsi il vento del cambiamento che finalmente comincia
A soffiare in altre zone della Sicilia e non è un caso che proprio a Trapani
Sedevano negli organismi rappresentativi degli imprenditori soggetti che sono stati coinvolti e destinatari di provvedimenti giudiziari per fatti di mafia
Ed ancora oggi i messaggi di ribellione ARRA che
Delle estorsioni che provengono dalla locale Confindustria rischiano di non apparire credibili
Se troveranno riscontro le gravi accuse mosse da un imprenditore trapanese recentemente arrestato perché ritenuto uno dei perni esattamente di quel sistema
è un'intervista pubblica pubblicata sul quotidiano la Sicilia quello che mi accingo a leggere perché è un passaggio molto significativo pubblicata venerdì undici gennaio
Mi occupavo di far mettere d'accordo le imprese
Quando c'era da prende un appalto erano gli imprenditori che bussano alla porta della mafia erano normalità e mi stupisco che oggi esponenti Confindustria che si mettono a parlare di legalità
Lo fanno senza mettersi in gioco senza farsi fare passi indietro
Senza raccontare tutto quello che hanno fatto nessun segno di vergogna
è una denuncia forte
Che tuttavia sarebbe auspicabile che queste denunce fosse le fatte nelle sedi competenti prima ancora magari di passare dalle patrie galere sarebbe il segno il sintomo di un vero cambiamento
Ma per avviare un auspicato cambiamento che non si risolve in un semplice camuffamento e necessario innanzitutto un'operazione di verità per quanto difficile e complessa possa essere la verità
Da non affidare sempre e comunque alle iniziative istituzionali sul versante repressivo da parte delle magistrature forze di polizia
Partendo per esempio del responsabile degli organismi associativi chiamati in causa in quell'intervista perché per essere ed apparire credibili bisogna fare ammenda degli errori del passato
Affinché le pur lodevoli iniziative che si stanno mettendo in campo in quel
In quella provincia i messaggi anti racket possano essere davvero recepiti come tali per aiutare sostanzialmente i bravi e tanti onesti imprenditori che vogliamo crescere e l'affermarsi
Ora o mai più è questa una
Favorevole congiuntura
Forte attenzione delle istituzioni
Clima sociale e culturale favorevole
E mi permetto di dire e chiudo
Finanche e soprattutto una grave crisi dell'organizzazione mafiosa anche in quella Provincia come ha certificato recentemente in un pizzino mandata Provenzano il capo latitante Messina Denaro Matteo
Qui si stanno portando oppure le sedie
è tempo che ciascuno di noi faccia la propria parte non ci sono più alibi se davvero
Vogliamo che la nostra terra viva una dimensione appena civile se vogliamo rimanere in Europa grazie
Tarantino
Grazie
Grazie venduto la fondazione Chinnici che ci dà questa opportunità
Di ulteriore
Strutturata valida scientifica riflessione sui costi e l'illegalità su tutto il fenomeno e l'illegalità su quello che ci gira attorno nella nostra terra io credo che
La
Fondazione chimici chi ha lavorato a questo studio perduto il professore la spina professore Militello coloro che gli hanno che hanno poi insieme a loro contribuito alla ricerca e alla
Come dire messa a sistema dei dati hanno fatto un lavoro molto importante non tanto non soltanto per quelle valutazioni sui criteri scientifici che hanno portato a questi risultati e sulla
Parzialità sull'importanza per quanto parziali e illimitati come dire a una esplosione esplosione dei dei dati rilevati
Possono essere i risultati ottenuti che ci sottopongono alcuni numeri alcuni valori alcuni elementi che sono di particolare significato
Oggi la giornata probabilmente e domani i media saranno impegnate anche su altri fronti e quindi
Questo potrebbe non avere il rilievo che
Che lo sforzo fatto la Fondazione Chinnici
Meriterebbe ma io credo che questo tipo di lavori questo tipo di studi come hanno già impegnato negli ultimi giorni le pagine dei quotidiani saranno oggetto di attenzione di
Rilievo non tanto non soltanto come via per gli aspetti convegnisti più per quanto intorno esso possono da ma perché
Dà il senso del Paese e quindi aiuta a ragionare su quello che può essere per un piccolo spaccato
Per un piccolo spaccato che quello del racket il peso sull'economia siciliana della criminalità perché se la Fondazione Chinnici
E mi auguro che la Fondazione San Paolo gliene dia l'opportunità anche nei prossimi anni potrà continuare questo studio sui gli altri fronti
Della criminalità Massimo Russo ha citato a volo d'uccello quali tante altre opportunità i rapporti fra il sistema economico
Volte cercato a lungo c'era tutto un ragionamento che
Condivido sotto scappino ma tra quei tanti rapporti fra il sistema economico e la criminalità ci siano se questi sono i risultati quelli che
Sono stati sottolineati oggi del fenomeno Pizzo su cui ci si è concentrato seicento euro medie mese per ogni attività economica
E siccome insolito pollo di Trilussa ci dice che seicento euro possono essere poche per attività
Una certa dimensione ma in Sicilia abbiamo poche attività di una certa dimensione significa che la pervasività del sistema sulle tante piccolissima impresa e quando parlo di imprese in Sicilia
Vedo il mio amico tazze ti Presidente non industrie Torino e non ho timore a dirlo anche se il confronto fra noi
Associazioni siciliane voi non tiene proprio
Significasse aziende in cui vengono normalmente impiegati zero a detti sono i familiari che fanno l'azienda
Uno due tre addetti e lo stesso livello di rappresentanza e la sua accendo degli industriali Associazione degli Industriali la Confindustria in Sicilia rappresenta comunque una media di imprese con credo cinque a detti cinque qualche cosa il che significa che a fronte di quelle dieci venti cinquanta aziende che hanno alcune centinaia di dipendenti la maggior parte dei nostri associati sono associati con qualche unità di distinti
Con qualche risorsa umana impegnata oltre quella del titolare che in certi casi poi l'amministratore l'azionista in qualche caso all'animo in questi casi e di fatto l'anima dell'azienda allora
Se questo lo spaccato un miliardo e duecento milioni seicento euro lo di media il commercio far registra una media di ottocento euro quindi il commercio comunque per la capillarità con cui può essere controllato evidentemente rende di più
Fenomeno degli appalti parzialmente misurato un dato particolarmente rilevante che io credo vada sottolineato forse
Si nota meno perché meno accompagnato i numeri di questa ricerca che la corruzione percepita sul nostro territorio e in linea con quella dei Paesi in via di sviluppo
Senza offendere nessuno perché fra poco saranno loro a poter offendere noi per la velocità con cui crescono quelli che chiamiamo Paesi in via di sviluppo significa il livello di corruzione
Di inquinamento della vita pubblica inquinamento dei rapporti fra
Pubblica amministrazione probabilmente politica e sistema economico il sistema delle imprese e quindi imprenditori perché attenzioni parliamo chiaramente anche di imprenditori
Mi auguro e parliamo di un pezzetto di una parte di un tipo di imprenditori
è talmente inquinato da fare percepire che questo è il livello di quei Paesi che consigliano in via di sviluppo che sono caratterizzato da
Forme oligarchico dittatoriale spesso di e gestione in cui il potere coloro che gestiscono il potere fanno quello che vogliono lo fanno col rispetto delle regole di un contesto sociale perché come dire fonda tutto sulla forza di chi comanda
Se questo è vero credo che
Ogni approfondimento che è stato fatto che verrà fatto sui dato il sui numeri sarà ulteriormente importante perché cinque forme classe dirigente di questo Paese che ha la responsabilità
Più a chiarezza contezza dei fenomeni comunque più a sollecitazioni magari non manifesta mamma non palese a mettere le mani sui problemi
Il procuratore
Messineo poco fa citava il senso di quanto pesino
Perché certamente un peso
Costo alle intercettazioni nella nella nella nella distretto di Palermo e quanto quindi questo sia rilevante nel panorama
Nazionale dei costi sostenuti per consentirà alla giustizia di
Di lavorare io credo che
Le tante significativo operazioni delle forze dell'ordine tanti risultati che la magistratura da sempre ma soprattutto negli ultimi mesi nelle ultime settimane sta ottenendo su questo territorio con quello che consegue in termini poi di patrimoni recuperati
Di operazioni che ne seguiranno probabilmente di
Di sequestri patrimoni e quant'altro se non bilanciano certamente daranno senso ha quei numeri particolarmente rilevanti che nella cappella capitale della criminalità in Italia
Hanno un senso perché ricordiamoci con tutte le difficoltà
Che ogni giorno le forze dell'ordine affrontano in Sicilia
Noi siamo la capitale la mafia e se siamo la capitale la mafia vuol dire che il fenomeno ha un radicamento sociale come diceva
Prima il dottor Russo ha un ramo un radicamento nel contesto o radicamento nella nostra cultura tale
Che a sconfiggerlo ci vogliono ben tante posizioni di qualsiasi Confindustria che si metta
A come dire
Sottolineare quali che siano i percorsi l'impresa deve fare per riuscire a scalfire comunque un tessuto di cultura
Di abitudini un tessuto di convenienze un tessuto di percezioni consolidata nel quale ciascuno di noi è nato ha sviluppato la propria attività ma sviluppato proprio soprattutto il proprio il sociale proprio modo di muoversi promuove relazionarsi con gli altri su questo territorio allora
Credo che qualche riflessione vada fatta anche
Sul ruolo su quello che sta facendo Confindustria non per citare noi stessi ma per capire e avere aiuto su quello che possiamo ancora fare in questo senso Confindustria mi sono trovato a dirlo in qualche altra occasione un club
è un'associazione in cui volontariamente e in maniera particolarmente onerosa le imprese si scrivono e stanno iscritte sin che vogliono le tasse si pagano bisognerebbe pagarle
E se c'è una partita IVA
SS un imprenditore un professionista un lavorato nello Stato italiano dei paga le tasse in Confindustria ti iscrivi quando voi e Nesci quando voi e deve avere convenienza sta riscritte pagare i contributi associativi come dicevo non sono
Nemmeno
Particolarmente
Bassi per alimentare un sistema la cui chi vuole voi tutela
Te lo lobbistica tutelare le convenienze che possono nascere da come di un'organizzazione che monitorizza la creazione delle leggi la la loro organizzazione dello Stato che in tuniche e in maniera
Di chiara dichiarata fallo hobby per come dire portare avanti gli interessi del sistema economico italiano di cui ci sentiamo di fatto o veniamo responsabilizzato di fatto quale rappresentanti ma abbiamo come prima mission quello ritorna tutelare i nostri associati
Che non sono tutte le imprese dell'Italia che non sono tutte le partite viva l'Italia ma sono le aziende nostre scritte le aziende nostre sfitte
Devono però vedere nella rappresentanza che di volta in fondo avvolta affidano a colleghi che gratuitamente per quattro anni per non più di quattro anni rappresentano nei ruoli che gli vengono affidati continuando peraltro a fare gli imprenditori e quindi a dover anche
Come dire a seguire l'attività e la propria azienda
Vogliono vedere rappresentati i loro interessi però riconoscono la rappresentanza imprenditoriale sempre la necessità spesso con un po'di sacrifici di guardare avanti e di guardare molto avanti da avanti per cercare di
Interpretare anticipare quelli che sono fenomeni che si
Verificheranno la Confindustria
Di cui
Io faccio parte come rappresentante della presidenza nazionale ha fatto delle scelte assolutamente impopolare anche al nostro interno
Qualcuno e più volte
Non mi ha fatto bene Corella serre mi ha definito il killer dalla quattro otto otto ci siamo dovuti prenderà la responsabilità
Di comparto comprendere i nostri associati che certi meccanismi di finanziamento e di aiuto alle imprese non sono più attuali non sono più validi non aiutano l'imprenditore anche il più ai sto in un sistema in cui si è talmente
Come le distorto l'utilizzo di quei sistemi e l'analisi recentemente pubblicato al Ministero lo sviluppo economico alle tante operazioni
Della delle forze dell'ordine e la Guardia di Finanza ce lo dimostrano con frequenza e talmente distorto l'uso di quel di quello strumento che anche il migliore imprenditore che ne fa un utilizzo corretto
Si inserisce in un circuito di sospetti che comunque non fa bene all'impresa lo sviluppo del sistema delle imprese in Italia faccio questo esempio non per passare
Per saltare da Palenzona stavo per dire che spesso abbiamo dovuto guardare avanti e costringere costringere i nostri colleghi a comprendere che certi meccanismi non sono più attuali oggi stiamo facendo lo sforzo che vi assicuro tutta la fatica che fa Ivan Lo Bello
Con tutta la fatica che fanno i nostri Presidenti sul territorio siciliano
Ha avuto molto meno successo di quello che appare
Perché l'abbiamo lanciata Presidente Montezemolo io a fine agosto i primi settembre quando alcuni imprenditori non hanno deciso di fare gli eroi
Ma visibilmente palesemente indiscutibilmente sono stati i calcoli Pica in maniera forte alla criminalità organizzata perché il nostro collega vecchio che sono convinta avrebbe voluto continuare a fare con la normale serenità il proprio lavoro senza essere ogni giorno come dire
Oggetto di attenzione della della della pubblica opinione della stampa non poteva nascondere di essere stato vittima la criminalità organizzata perché gli episodi erano forti
Lo stesso a qualche altro collega Caltanissetta Agrigento e quant'altro ma quanti altri vittime quotidianamente dell'organizzazione criminale vittima di sistemi di
Convincimento altrettanto pesanti per la vita di ciascuno di noi ma meno palesi all'esterno
Hanno compreso che era il momento di fare una svolta su cui
Abbiamo dovuto anche lo dico senza mezzi termini fare un ragionamento non facile col Presidente Montezemolo che
Incerto se fosse prima se fosse nato prima l'uovo o la gallina per tre anni ha sostenuto che era utile quando veniva avvenuto tantissimo nelle territoriale del Mezzogiorno
A come dire sottolineare quanto fosse importante guardare a questo pezzo del Paese non per l'interesse di noi meridionali per l'interesse il sistema economico e sociale italiano tutto e quindi cercare di aiutarlo ad affrancarsi da tanti mali ma soprattutto da una diciamo
Minore presenza e l'impresa minore capacità di contribuire alla creazione di valore in questo Paese
Per tre anni ci siamo convinti che era beh non parlare mai in quest'occasione di criminalità Montezemolo non ha parlato per tre anni perché pensavamo che fra l'uovo o la gallina le incertezze licei Afragola Gallina ci saremmo fatti male
Di fronte a uno sforzo di attrazione di investimento mirato a cercare di rendere la nel sud Italia un'opportunità dove attrarre investimenti parlare anche di criminalità ci avrebbe fatto male un certo punto ci siamo resi conto che tanto i dati fondante i risultati non arrivano
Attrazione di investimenti non se ne fa il fenomeno della criminalità organizzata della mafia della camorra della 'ndrangheta e quant'altro è talmente noto a chi deve fare degli investimenti che diventa immediatamente elemento di valutazione
Per scegliere se venivano a fare una struttura alberghiera piuttosto nuovo investimento industriale e quant'altro nel Mezzogiorno d'Italia e continuare ad avere il prosciutto davanti agli occhi non per ignavia
Ma per cercare di esaltare le opportunità di attrazione di fronte come dire
Fosse poco utile abbiamo condivise lanciato una campagna di
Come dire di attenzione sulla necessità di fare la nostra parte in questo contesto
Sociale ed economico andando a contribuire fortemente con l'attività delle forze dell'ordine della magistratura lo abbiamo fatto partendo da un'intervista ed è anomala che lo faccia al TG uno
Delle venti e trenta del Preside venti alle venti e il Presidente Montezemolo proprio
O a fine agosto lo abbiamo fatto innescando un meccanismo che come avrete constatato ha trovato molta attenzione per i fenomeni per il clima di basta che si è
Venuto a sviluppare in Sicilia un po'meno in altre regioni d'Italia dove i fenomeni criminali non sono
I meno ha trovato meno
Ha avuto porti a nemmeno radicarsi in quel sistema di associazioni in cui continuano ad esserci imprenditori tutti i tipi
Cerco gli occhi Massimo Russo imprenditori di tutti i tipi che all'interno del sistema associativo trovano anche forme di
Come via di relazioni e colloqui con gli altri colleghi per trovare equilibri
Spesso soltanto negli affari ma altrettanto spesso con un contesto sociale
Intriso di criminalità sul territorio e allora abbiamo una realtà variegata abbiamo realtà territoriali nelle quali non è facile
Convincere che questo messaggio deve germogliare deve svilupparsi abbiamo realtà del territoriali in cui lo sulla presentanti non sono quelli che gradiremmo avere ma ogni associazione degli industriali è una partita IVA e autonoma e seppure appartiene un sistema non abbia una capacità coercitiva su ciascuna di esse
E allora dobbiamo continuare su questa strada e continueremo su questa strada io credo
Che
La strada BA ogni giorno sottolineata è ritirata con messaggi che comunque per
Appassionare l'opinione pubblica devono essere così nuovi devono essere modificati devono essere
Devono essere in qualche maniera sempre stimolanti sempre interessanti ma che debbono evitare di cadere
Nel
Far passare io ringrazio il Procuratore Messineo per quello che era
Ulteriormente sottolineato poc'anzi per principio colui che per paura per timore per soggezione per cultura si è sempre assoggettato si assoggettato negli ultimi anni alla alle varie forme di di pizzo di racket di assunzione getterà assoggettamento alla criminalità organizzata
Anche gli per un criminale perché se no rischiamo seguendo una certa stampa che ha troppa fretta avere notizie magari danneggiando noi e voi
Ma soprattutto voi per la importanza che certe volte le cautele e le attività di indagine hanno necessità di c'è necessità di avere
E
Incominciamo a pensare che l'imprenditore che spuntano i pizzini e di per sé non vittima ma
Complice colpevole lo diventerà e intendiamo isolarlo se lo diventa laddove di fronte a una tale forza con cui la magistratura sta oggi facendo pulizia su questo territorio non contribuiranno e forme in cui volevano sollecita pervenivano sollecitate
A
Creare quegli obiettivi e strumenti di prova che consentano poi di assicurare realmente alla giustizia questi soggetti perché voi le avete associate rassicuri giustizia
Ma nessuno di noi a garanzia che fra un mese fra due mesi fra tre mesi fra sei mesi meccanismi procedurali e quant'altro non restituiscono alcuni alla libera circolazione allora
Credo che accanto a questo bisogna anche comprendere la difficoltà obiettiva
In cui
Si muove l'imprenditore
Eccetto perché oggi è certo
Che non soltanto i capi quelli che veniva anche meno chiamati da qualcuno di voi in questi giorni in qualche dichiarazione alla stampa in qualche maniera i capi fantasmi quelli che con cui l'imprenditore non si incontra perché non è l'UIC e non è il signor Provenzano Lo Piccolo Rina che gli andavano a chiedere il pizzo mai loro come dire
Gli operai della loro organizzazione in qualche maniera
è magari avendo pure contezza che fosse il capo squadra o quant'altro è emerso in questi giorni eccetera ma l'imprenditore sa che in questa terra gemmare ulteriori forme di criminalità non sono difficili oggi abbiamo le famiglie
Le famiglie non mafiose proprio nuclei familiari di questi soggetti che si vengono privati della normale fonte di sostentamento alle queste famiglie non arriverà più lo stipendio
Ieri c'era la garanzia che se uno andava dentro l'organizzazione criminale comunque garantiva lo stipendio eccetera eccetera oggi se si blocca come ci auguriamo ci blocca questo fenomeno ci saranno famiglie che avranno problemi di sostentamento
E chi
Ci può garantirò vi può garantire se non come dire l'attenzione che continuerete ad avere
Nei confronti di tutto quello che gira attorno a quelli che avete presi che non c'è verranno velocemente nuovi soggetti che magari forti delle copie libri mastri che possiamo tutti e acquisire dai giornali
Faranno esattamente lo stesso giro mese per mese per dirgli di esse il fratello cugino nipote di è che la famiglia deve continuare
Avviene quindi bisogna continua a pagare allora credo che la importanza dell'operazione Confindustria sta facendo superando quello che il nostro ruolo di rappresentanza dell'interesse economico di lobby dell'interesse lobbistico
Nel nostro associato
E quello di cercare di far nascere o di far sviluppare una cultura della legalità
Che se soltanto
Incomincia a scalfire quel meccanismo di consenso sociale che ha sempre caratterizzato in territorio siciliano il riconoscimento della presenza nella che mira organizzata ma qualche cosa di naturale di organico di
Di altrettanto ovvio come
La la la la la
L'alba con quel sole ci accompagna ogni mattina io credo che avremmo fatto già un pezzettino di quel passo che va fatta anche perché deve essere indispensabile perché soltanto se cambia il substrato culturale nel quale ci muoviamo
Tante di quelle forme di criminalità su cui procuratore avrete ancora tanto da lavorare avete ancora tanto da lavorare perché se
Debellate bacchette nel sistema delle estorsioni credo che ci sia ancora tanto tanto tanto da venire da venire alla luce sul sistema degli appalti e chiaro un sistema che bassa
Su
Corruzioni
Su connivenze con la criminalità organizzata su diseconomie che vengono pagate dalla collettività ogni qual volta l'opera non va a compimento l'opera la compimento
Con qualità inferiore a quella che era prevista dai capitolati dai disciplinari con connivenze copertura da parte dei tecnici e dagli organi che devono esercitare con tutto il controllo di tutte quelle forme di criminalità economica di cui il nostro territorio altrettanto pervaso
E in cui imprenditori pezzi della pubblica amministrazione Pezzella pubbliche della politica sono tutto la gestione di interesse ripeto parto dagli imprenditori perché li rappresentiamo qualche volta anche noi ma ne faremmo volentieri a meno
La gestione rifiuti la gestione delle aziende sequestrate e confiscate a giudizio gestione delle aziende sequestrata e confiscata
Che rimangono protagonista del sistema economico
In mano ma
Interesse ai a a
Soggetti a cui vengono affidate che avranno sicuramente competenza gestionale amministrativa rilevante ma che spesso non riuscendo entrare nella competenza gestionale non riescono ad arginare i tanti strumenti che continuano ad essere
A cui punta conche continuano a esistere all'interno di quelle aziende
Per indirizzate ed essere utili meccanismi con cui
Soprattutto nel sistema e lavori pubblici e degli appalti
Si può come dire continuare a vivere convivere serenamente e allora il vero problema e scalfire quel consenso sociale a cui avete fatto riferimento
Scalfire quella logica in cui e opportuno utile o tutto sommato sopportabile avere a che fare con la criminalità ed è meno pericoloso l'mafie ed è meno pericoloso
E il poliziotto il finanziere il carabiniere del mafioso della zona sinché non riusciremo a invertire questa percezione sociale
Ci sarà sempre il timore ci sarà sempre
Un sistema in cui di fronte al collega che ci chiede magari chi da qualcuno di noi
Chiede ai Presidenti delle territoriale i rappresentanti avete ricreare cosa fare come rapporto rapportarsi ci sarà all'indomani
Magari qualche rappresentante di qualche professione che gli dice ma finché non ti chiamano che fretta e di andarci ecco credo che se non lavoriamo tutti insieme soprattutto cambio culturale almeno da parte di Confindustria sforzi maggiori di quelli che stiamo provando a fare non potremmo fare grazie
Ora raccolte del
Dottore Alessandro Pajno che sottosegretario
Al Ministero degli Interni che
Ci parlerà dal
Questa prospettiva
Questo convegno
Dedicato alla presentazione di uno studio che riguarda
I costi della illegalità
Alla presentazione e cioè di una prospettiva in cui diciamo il prezzo che viene pagato dal sistema istituzionale dal sistema imprenditoriale all'illegalità non è soltanto e Nunziata ormai è in qualche modo dimostrato evidenziato
E già questa iniziativa rappresenta a mio modo di vedere
Una dimensione importantissima un
Come dire
Un il significativo è e importante cambiamento di passo di cui dobbiamo essere grati innanzitutto alla Fondazione chimici
Perché significa il definitivo abbandono di una proposta di una prospettiva che purtroppo per troppo tempo è stato
Tradizionale delle nostre Cotonella dalla nostra cultura in particolare nel Mezzogiorno
Quella cioè in base alla quale era la legalità ad avere dei costi e non illegalità
Il convegno dice a chiare lettere che è l'illegalità a produrre costi che vengono imposti a tutto il sistema ai cittadini e dalle imprese
Ed allora credo che valga la pena di riflettere su questi costi per meglio identificarli esse per possibile meglio identificare le misure che da questi costi ci liberano
Parlando di costi della illegalità
Significativo precisare che questi sembrano costituire la somma al algebrica di due fattori diversi
L'azione della criminalità mafiosa produce sul sistema estivo imprenditoriale sul sistema istituzionale una diciamo per un primo effetto diretto imponendo all'impresa e con la sua forza intimidatoria una serie di costi diretti
E produce poi un effetto indiretto che interrogo che in qualche modo interviene dello stesso clima degli affari nello stesso clima degli investimenti
Provocando in qualche modo una sottrazione a questo questa
Volontà imprenditoriale a questa capacità di essere presente
Accanto però a questa prospettiva la prospettiva di questi costi in qualche modo direttamente legati sostanzialmente alla questione del lei della
Allora la questione della illegalità altri costi della illegalità sono prodotti dalla quella diffusa terroni a convinzione
In base alla quale e l'illegalità stessa che può rappresentare in qualche modo una scorciatoia vantaggiosa in particolare per gli attori imprenditoriale a fronte di un sistema istituzionale
Poco efficiente nel gestire ed assicurare condizioni di legalità
E qui viene fuori sostanzialmente l'altro protagonista in qualche modo nascosto o conto di questo problema dei costi della illegalità il cattivo funzionamento del sistema istituzionale
Costi indiretti delle illegalità in quanto imposti al sistema economico al sistema delle imprese
E costi che sono che derivano dalla mancanza di qualità delle decisioni pubbliche dalla mancanza di qualità del sistema istituzionale ed amministrativo sono due facce di medaglie che in qualche modo
Talvolta vanno insieme comunque vanno spesso lette insieme
Questi due fattori si in qualche modo si autoalimentano secondo una sorta di circolarità perversa per la quale se c'è un sistema istituzionale che non funziona
Può essere più utile andare davanti ad hoc occorre diciamo trovare altre vie per raggiungere i propri obiettivi
Qualità del sistema istituzionale
è
Qualità diciamo così dell'investimento sono due quindi aspetti della stessa della stessa e dalla della stessa realtà che ci dicono quale deve essere l'azione complessiva per il contrasto alla criminalità
Un'azione che deve certamente innanzitutto mirare sulla dimensione appunto del contrasto della repressione fatto dalla polizia dalla magistratura
Ma un'azione che non è completa se non è accompagnata da una miglioramento radicale della qualità dell'amministrazione
Da un miglioramento radicale della qualità del sistema dei servizi offerti alle imprese e i cittadini
Se questa qualità non arriva il sistema tende a deragliare il sistema tende cioè
Armi
Come dire a orientarsi verso forme che possono portare diciamo così
A sostituire attenda aver la tentazione di sostituire queste vie con altre di
Questo è importante ed è emerso già di per sé mi sembra di aver lì di coglierlo nelle cose che ha detto anche il dottor rosso poco fa e che anche nella stessa prospettiva dello studio diciamo di la spina queste cose avvengono fuori con chiarezza
Il dato di fondo è che bisogna connettere le insieme perché diciamo la il rispetto profondo ma
Il cambio di passo di queste indicazioni
Può aversi quando accanto diciamo il sistema amministrativo accompagna la ripresa economica compagni e alla qualità della iniziativa imprenditoriale
E la renda in qualche modo di non soltanto conveniente ma capace di essere diciamo portata avanti
Ma dobbiamo ricordare che in Europa si dice in una re in una realtà come quella
In cui la dimensione della moneta unica apportato i Paesi ad avere un'unica o comunque un'ora unificata politica fiscale politica del lavoro che gli elementi di competitività dei sistemi Paesi
Sono legati alla qualità dei sistemi amministrativi
Se i sistemi amministrativi funzionano si realizza dei diritti di libertà economica che sono legati al sistema imprenditoriale
E si realizza la cittadinanza sociale si realizza cioè quella capacità del cittadino di costruire la propria storia la propria libertà la propria capacità sostanzialmente di
Essere presente con tutti i diritti che le costituzioni gli riconosco
Allora in questo quadro questa sinergia deve rappresentare allo stesso tempo come dire una indicazione complessiva diciamo di quella che l'azione da porre in essere
è una via che può essere può e deve essere portata avanti anche per il contrasto alla infiltrazione mafiosa
Quando lei rendiamo più forti e più chiare diciamo così
Le qualità delle amministrazioni pubbliche quando realizziamo la sinergia il coordinamento delle pubbliche amministrazioni quando le rendiamo più trasparenti noi realizziamo diamo più diritti di cittadinanza
E contrastiamo meglio la mafia perché tagliamo alla radice il
Come dire il il luogo infiltrazione il luogo in cui la mafia rischia di diventare persuasiva nei confronti del cittadino
Il luogo cioè in cui c'è la seduzione della indicazione della scorciatoia delle illegalità
Noi dobbiamo costruire diciamo una fidelizzazione alla legalità attraverso alla qualità dei sistemi dei servizi che riusciamo assicurare ai cittadini alle imprese nella consapevolezza che questa fidelizzazione alla legalità
è un salto in avanti nella realizzazione del dieci del libertà complessive di cui tutti godono all'interno del Paese
Da questo punto di vista la vicenda che stiamo vivendo attualmente questa
Della come dire della diciamo della rivolta della dimensione diciamo degli imprenditori nei confronti
Del
Pratica odiosa dell'estorsione del pizzo rappresenta in modo evidente in modo plastico che siamo di fronte ad una questione autentica di libertà
Libertà economica nei confronti punto delle imprese
Libertà e cittadinanza sociale nei confronti dei cittadini capacità di ciascuno dei cittadini di esse di costruirsi con le proprie mani e non attraverso per esempio un sistema di raccomandazioni un sistema
Di sollecitazioni il proprio futuro
Nella sinergia fra liberazione fra libertà di impresa
E libertà e realizzazione dei diritti diciamo della persona c'è
Sostanzialmente la costruzione di un sistema più complessivo di contrasto alla mafia
Questo ci fa capire che
Come mi pare sia emerso in modo chiaro diciamo in questo quadro a chiare lettere il contrasto radicale a limati ASITA su tre fronti
Sul fronte dell'impegno come dire diciamo così legato dalle forze dell'ordine dalla magistratura sul fronte cioè dell'impegno per la
Sul fronte della ricostruzione del tessuto civile e sul fronte della ricostruzione della capacità di questo tessuto di accompagnare la libertà di impresa
Sono tre fronti che vanno tenuto insieme che
Dalla parte danno l'indicazione di ciò che si deve fare per andare avanti
E dall'altra costituiscono o possono costituire un autentico come dire programma di liberazione progressiva dal sistema mafioso
Ci libera dal sistema mafioso il contrasto
E l'opera di pulizia che la magistratura
è le forze dell'ordine stanno facendo ci libera dal sistema mafioso la predisposizione di una classe dirigente di qua ita per il sistema imprenditoriale per il sistema istituzionale e per la politica ci libera una concezione della nostra autonomia speciale qui in Sicilia
Che fa dell'autonomia non soltanto non un privilegio ma una capacità di anticipare le riforme che in altre parti del resto del Paese si fa
Queste indicazioni toccano anche ovviamente come naturale anche alla dimensione dell'impegno del Ministero dell'interno
Perché il Ministero dell'interno in questa realtà anche esso diciamo in questa come dire ampiezza di prospettive una duplicità diciamo così di linea di impegno
Da una parte la dimensione legata più propriamente all'ordine e alla sicurezza pubblica quindi questa necessità di non perdere RAI click i tempi nel contrasto a questa alla alla dimensione criminale
Dall'altra diciamo la importanza come dire delle funzioni civili del Ministero dell'interno di quelle funzioni che sono legate a assicurare la appunto la crescita del sistema istituzionale
E in qualche modo a avere attenzione per la vigilanza diciamo nei confronti della qualità di questo sistema istituzionale
In un sistema come il nostro che è un sistema basato sul principio di autonomia sul sistema regionale sul sistema
Come il su un sistema in cui la diciamo la sinergia tra soggetti istituzionali diversi e l'essenziale a un'amministrazione civile dell'interno io credo che prospettano due cose fondamentali
Non decidere essa stessa perché essa ha le sue decisioni da prendere
Ma vi ma come dire sollecitare anche tutte le istituzioni pubbliche regionali provinciali e locali apprendere immediatamente e tempestivamente le proprie decisioni pubblico
Perché il ritardo nella decisione pubblica priva i cittadini e più dei propri diritti priva le impresa delle proprio del sostegno necessario e priva la democrazia del suo dinamismo essenziali
E poi
Ad assicurare che queste decisioni pubbliche siano legate sostanzialmente all'attuazione dei diritti di cittadinanza sociale
Le decisioni pubbliche non sono diciamo così per chi soltanto per gli addetti ai lavori le decisioni pubbliche non solo per i Consiglieri collegi che riprendo
Le decisioni pubbliche devono essere legate ai cittadini e allora da questo punto di vista c'è un'indicazione forte che chi ha impegnato nell'amministrazione dell'interno deve in qualche modo sentire come propria
C'è l'idea
Che deve esserci una sorta di vigilanza di capacità di dedicare continuamente che queste decisioni non si allontanano dall'attuazione del bene comune
Ma lo cerchi no e lo persegue
Non ovviamente con gli strumenti dei controlli ma con gli strumenti della presenza con gli strumenti diciamo della persuasione con gli strumenti della mediazione sociale con gli strumenti dell'autorevolezza della indipendenza della propria funzione
Sono queste le cose che portano un valore aggiunto al sistema istituzionale e al sistema imprenditoriale
Accanto a queste cose e mi avvio alla conclusione che riguardano impegni di carattere generale possiamo dire che ce ne sono alcuni di carattere specifico con riferimento alla qualità del sistema amministrativo
Su cui siamo già si è al lavoro su cui si deve come dire fare ancora un ulteriore salto di qualità diciamo perché questo lavoro vada a compimento
E questo impegni riguardano settori sensibili in cui il sistema amministrativo incrocia il sistema economico e con questo diciamo in qualche modo si salda verso la dimensione comune
Questi
Si settori sono settori che voi conoscete già e che io mi limito sostanzialmente a richiamare innanzitutto quello delle opere pubbliche degli appalti delle opere pubbliche
Qui
Molte cose sono stati fatte molte ancora se ne debbono fare
Ma noi dobbiamo assicurare sempre di più ad un tempo la capacità diciamo la libertà la libera o per viltà autodeterminazione dell'assegnazione delle gare ma la capacità di vegliare che le procedure siano portati a compimento
In tempo è diciamo secondo le regole che li hanno portati
Qui in sostanza tre cose hanno aiutato fino adesso e sono attività che sono già posta in essere dal sistema delle prefetture
E dal sistema dell'Amministrazione dell'Interno
Il monitoraggio dell'impresa attraverso l'estensione del regime delle informazioni l'antimafia anche nei confronti degli appalti sotto soglia monitoraggio
Continuo che si deve tradurre si traduce in molte parti del Paese ormai
Anche in clausura e contrattuali che portano alla risoluzione espressa del contratto di appalto quando in corso d'opera venga accertata la connivenza l'esistenza di una struttura di connivenza mafiosa qui
Il dato importante è che la prevenzione si trasforma in norma convenzionale
Il norma contrattuale a dimostrazione che diciamo la qualità del bene pubblico perseguito attraverso questi valori non si assicura soltanto attraverso la norma penale ma sia che pure attraverso anche la norma che regola i rapporti
Civili rapporti tra i cittadini
Il monitoraggio preventivo dei bandi di gara che viene effettuato da parte delle prefetture degli uffici territoriali del Governo al fine di consentire la verifica della sussistenza di condizioni clausole contro indicate sotto il profilo la trasparenza
Tra le imprese per evitare forme di pilotaggio dell'aggiudicazione
E poi la segnalazione delle anomalie nel corso della realizzazione dell'opera o delle forniture di beni e servizi con riferimento ad eventuali casi di violazione di ritardo nel
Esecuzione della prestazione
Se dovessimo esprimere diciamo che cos'è il senso di questa attività noi diremmo che questa attività è un'attività di tipo sussidiario
Se vogliamo inserirla nel nuovo quadro costituzionale che vien fuori dall'articolo c'è dal nuovo articolo centodiciotto della Costituzione è un'attività che non è imposta ma che offerto al sistema delle amministrazioni
E delle imprese ma che è un'attività che interviene quando altri forme non possono realizzare questo tipo di finalità
Ed in qualche modo proprio per questa ragione chiude il sistema garantiscono il sistema nel momento in cui il sistema può trovare la propria crisi
Accanto a queste forme di come dire di strumenti specifici
Le voglio ricordare altri tre e mi limito soltanto a De numerarli proprio perché il tempo a disposizione per
Che però hanno un'importanza radicale
In questo sistema di promozione della qualità del sistema a ministri attivo nel quadro della diminuzione della prevenzione dei costi delle illegalità
E cioè la misura appunto che qui stiamo prevedendo proprio legate al contrasto all'antiracket al contrasto diciamo alla dimensione sostanzialmente dell'estorsione con il ruolo determinante che viene svolto dalle associazioni guardate che qui
Le associazioni non svolgono soltanto più un ruolo privato ma svolgono un ruolo in qualche modo istituzionale ma dobbiamo essere convinti di questa realtà
Il sistema estinto queste cose di qualche studio del diritto amministrativo dimostra che le strutture dell'amministrazione sono strutture che esso no serventi della società e non solo serventi della dimensione del Governo so servono cioè il sistema degli interessi generali
La struttura associativa che dialoga costituisce con le istituzioni che accompagna il sistema istituzionale è una struttura
Che aiuta il sistema istituzionale stesso a raggiungere i propri obiettivi
E di questo noi dobbiamo essere ad un tempo consapevoli è grave
C'è poi una grande questione che il presidente Forgione conosce bene perché la richiamo bene dell'aggressione dei patrimoni mafiosi e della
Gestione dei beni confiscati
Io la mi limito a richiamarla voglio soltanto ricordare che nell'ultima legge finanziaria
Siamo riusciti a senza inserire legge del due mila otto diciamo un fondo che istituito presso il Ministero dell'interno per la gestione dei beni mobili e cioè del denaro sequestrato alla mafia
In fondo cioè che può essere di immediata e diretta applicazione e che si alimenta poi i beni immobili sequestrati di qua la mafia
E che varrà investito per
Due progetti per l'incremento delle risorse e delle strutture delle forze dell'ordine per il risanamento dei quartieri urbani degradati per la preclude prevenzione e il recupero delle condizioni di disagio
Questo fondo deve partire stiamo studiando sulle modalità per l'istituzione per la ed opportuno dire disciplina amministrativa di questo fondo
Se questo può significare una grande operai come dire anche di testimonianza
Perché assai atta a differenza dei beni immobili il beni mobili sono immediatamente come dire in qualche modo investibili il denaro è meramente investibili
In progetti e in cause che vanno nella direzione giusta la direzione del sostegno della legalità
E infine il sistema di controllo degli organi legati diciamo all'acqua alla questione delle infiltrazioni la chiosa nel sistema degli enti locali
Si è lavorato a lungo il Parlamento diciamo il Parlamento ma con misura prima Commissione la Commissione antimafia il Governo
Nel tentativo di migliorare la qualità della del della legislazione che in qualche modo diciamo così
Regola diciamo il fenomeno di controllo dalle infiltrazioni mafiose della dimensione e si è giunti a dei testi che raggiungono sì a che hanno raggiunto un po'profili significativi
Anche qui diciamo la collaborazione con la Commissione antimafia è stato estremamente importante che cosa avviene più qui che cosa va ricordato come il profilo di carattere fondamentale in questo
Innanzitutto l'estensione dagli organi alle ai sistemi amministrativi alle della della queste le possibilità di commissariamento di scioglimento
Sappiamo che molto spesso diciamo l'infiltrazione mafiosa non riguarda soltanto il Consiglio comunale
O la Giunta riguarda molto spesso la struttura burocratica la struttura amministrativa la Società mista che sta ha presente diciamo che è diventata lo strumento allora abbiamo cercato di elaborare strumenti che intervengono direttamente su questi profili
Strumenti che cioè tengano presente diciamo qual è
Lo stato attuale del rapporto fra politica e amministrazione voi sapete che negli anni Novanta la distinzione fra politica amministrazione ha portato anche a un'assunzione di responsabilità diretta
Delle strutture burocratiche che da questo punto di vista
Sono diventate ancora più appetibili come strutture ordinarie infiltrazione mafiosa
Ecco adesso stiamo predisponendo gli strumenti perché anche queste realtà possono essere contrasta
E poi ancora gli strumenti che sono legati sostanzialmente a questa come dire misura cautelare nei confronti di chi rimanesse diciamo così in qualche modo legato a questa diciamo tempo a questa possibile si sono di infiltrazione
E che una temporanea incandidabilità
Una misura cioè che una misura prive di prevenzione che non va vista sostanzialmente come una misura come dire invasiva ma con una misura dello stesso tipo delle misure di prevenzione
Quando c'è un rischio su questa realtà questo rischio porta sostanzialmente a una temporanea sottrazione sostanzialmente rischi dalla candidabilità per evitare che in questo quadro queste
Qui fenomeni possono essere ripetuti o si ripetono nel luogo struttura del Consiglio comunale
è stato infine approvato e con questo concludo veramente dette conclude
Il senso anche di questo il mio intervento un emendamento diciamo alla
A quel alla legge sul
Che riguardarmi Bindi il contrasto diciamo nei confronti dello scioglimento delle infiltrazioni mafiose
Che da una parte prevede che i Comuni che escono fuori dallo scioglimento che vanno fuori dallo scioglimento possono se vogliono chiedere all'Amministrazione dell'Interno
Di essere supportata e anzi sostituita
Nella effettuazione di alcune procedure ad evidenza pubblica per un periodo di tempo limitato un anno o due anni proprio per consentire il riavvio sostanzialmente di questa ordinaria vita istituzionale e amministrativo
E dall'altra prevede la costituzione presso il Ministero dell'interno di un apposito nucleo che naturalmente deve dotarsi di tutte le professionalità che da questo punto di vista sono necessari
Per gestire sostanzialmente questo sistema che possono riguardare i bandi di gara alcune gare fondamentali le promozioni rapporto di pubblico impiego e di tipo valutativo
Anche qui non c'è una dimensione invasiva ma c'è una dimensione di sostegno perché questa misura
Entra in vigore se l'ente locale lo chiede questo il senso dell'emendamento
E cita il senso di questa dimensione sussidiaria
Il nostro sistema è un sistema di democrazie plurale
Non siamo legati fortemente legati a questa idea del pluralismo perché il pluralismo e la ricchezza della nostra Costituzione e la ricchezza di questo Paese
Pluralismo diciamo fra nella nella capacità di esporre di indicare le proprie delle proprie idee le proprie preferenze prodismo istituzionale
Perché nelle nostre così la nostra Costituzione il principio di autonomia è un principio fondamentale ma il pluralismo istituzionale deve essere accompagnato da una dimensione che lo conosce al sistema comune
La sussidiarietà non è soltanto quello che talvolta si dice far le cose più vicini al cittadino ma consentire l'aiuto il sussidio la capacità cioè
Quando il sistema ha una casa a una difficoltà un fallimento
Di
Reti far raggiungere ugualmente con altri sistemi questo scopo
Se questo avviene il sistema diciamo della cittadinanza sociale farà un passo avanti il sistema della libertà economica farà un ulteriore passo avanti
Questa battaglia io credo e decisiva per il Paese ma ha un valore assolutamente strategico per la nostra Sicilia grazie
Arrivare alle conclusioni che saranno prese dall'onorevole Forgione Presidente la Commissione nazionale parlamentare antimafia no io davvero un sarò breve
In genere si verifica sempre alla fine questa minaccia insomma sento di dirle e non ho pretese di fare conclusioni perché mi pare che
Posso fare l'ultimo intervento del comma
Anch'io porrò delle domande dei dubbi dei quesiti perché mi pare che le questioni poste anche dal
Indagine che qui è stata presentata da lavoro rigorosamente
Scientifico anche con dei parametri ovviamente discutibili
Impone ad ognuno di noi
Ai diversi soggetti interessati
La magistratura le forze di polizia la politica livello legislativo pone interrogativi pone esigenze anche
Di riflessione di approfondimento io voglio intanto
Ringraziare la Fondazione Chinnici Caterina Giovanni chimici per avermi dato l'onore di quest'ultimo
Intervento prima di venire qui ho chiamato un mio amico credo anche un vostro amico di tanti di voi Peppino Di Lello
E gli ho chiesto per più noto che lavorato con Chinnici dimmi due cose che possono ricordare in questo in questo intervento che possono essere anche una chiave di lettura per l'oggi
Tra le due cose fondamentali che hanno e ci colpirono subito i giovani che lavoravamo con chimici
Erano il fatto che lui per la prima volta aveva capito che bisognava andare nelle scuole a parlare con i giovani cioè a costruire coscienza pubblica a costruire coscienza democratica
A costruire consapevolezza della lotta alla mafia come battaglia di libertà
E la seconda cosa perché non mi ha detto poco fa era l'ossessione per le banche e per gli imprenditori diceva aveva questa ossessione e stiamo discutendo di questo credo che lo rimarca asse
Il professore Centorrino dice dopo tanti anni venticinque ancora discutiamo ancora discutiamo di questi di questi temi
Ed è però facciamo bene perché non partiamo comunque da zero questi anni non sono passati invano io non sono tra coloro che vuole dipingere sempre lo scenario
Attinte a tinte fosche
Se oggi discutiamo di come adeguare la legislazione di aggressione patrimoni mafiosi e perché quella legge in quelle posizioni c'è e oggi ci proponiamo un nuovo salto in avanti se oggi ragioniamo su come cambiare la legislazione
E perché abbiamo la consapevolezza che siamo ad uno spartiacque
Democratico se ragioniamo su come supportare la società civile che comincia a rompere tutti i muri dell'omertà sociale non solo quella individuale ma quella sociale di sistema di modello di società
E beh è perché
Processi di rottura sono processi di rottura sono sono avvenuti e allora dobbiamo avere lo dice un pessimista diciamo
Forse perché grammi solamente ho trovato l'equilibrio tra il pessimismo della ragione l'ottimismo della volontà però insomma
Dobbiamo guardare i passi fatti
I in avanti in questi anni e cominciare su questo a costruire anche una prospettiva una prospettiva futura ed è importante che questa iniziativa
Appunto non degeneri solo il dito del ricordo
Che pure è importante questo è un Paese che spesso non ha memoria
è uno dei punti di rimozione della memoria riguarda la straordinaria
Diciamo stagione decennale del conflitto tra mafia e antimafia e la memoria una condizione per vivere bene il presente
E per avere anche la consapevolezza di che cos'è la storia la storia di un popolo e la storia di un popolo anche la storia delle sue donne e dei suoi uomini migliori
E noi qui oggi ricordiamo uno degli uomini migliori della nostra storia democratica ed è importante che lo facciamo nell'università
Io ho riflettuto quando il Rettore citava giaccone
Però ho pensato anche quante classi dirigenti e quanta borghesia mafiosa ha formato l'Università di Palermo
Questa università ha formato diciamo le le migliori classi dirigenti che si sono posti hanno combattuto la mafia ma formato anche quel substrato di classi dirigenti
Di vertici burocratici di ceti politici di borghesia mafiosa per citare
Questa volta Mario Mineo non Corradino Mineo uno dei primi teorici della della borghesia mafiosa del rapporto tra borghesia la mafia senza le quali le mafie non sarebbero state mafia
Non avrebbero avuto il livello di pervasività abbia il potere nella società che hanno avuto ed è un bene che oggi l'università invece segni punti di rottura
Da anni segni punti di rottura su questo dobbiamo io penso dobbiamo insistere molto io il primo dubbio insisto molto su questo
Ma queste mafie sono davvero sempre anche ragionando sui dati che ci fornisce l'inchiesta io leggerò bene libro ora ho letto stamattina i giornali arrivando a Palermo
Io sono arrivato stamattina sono davvero il freno allo sviluppo ad uno sviluppo neutro invece era per continuare a discutere con Mario su questo Centorrino o dentro questo modello di sviluppo del suo disegno
Che ha caratterizzato la modernizzazione capitalistica negli ultimi anni nel Mezzogiorno comunque un processo che ha trasformato il paesaggio sociale del sud
Perché lo ha trasformato trasformando come ci spiegava anche benissimo
Il presidente Lo Bello il vuole la funzione delle imprese di imprese che via via si sono anche rese autonome dalla dipendenza totale dalla spesa pubblica e quindi dal la politica per raccogliere la sfida del mercato sono diventati in questo processo di modernizzazione e di trasformazione del paesaggio sociale soggetti dinamici
Ed imprenditoriali
Questo è un tema duro
Di riflessione non sto generalizzando
Ma quando noi vediamo a livello di pervasività nel mondo delle imprese non parlo al pizzo non parlo agli imprenditori vittime
Pappagallo delle Marche che si fanno impresa che assumono la funzione di impresa parlo di quei cento miliardi cento centocinquanta miliardi di euro
Che non ci denunciano il livello diffuso dell'economia illegale ci parlano l'economia legale di questo Paese
Perché quei soldi entrano l'economia legale mettono in discussione la trasparenza della finanza dell'economia
Oggi in questa fase della globalizzazione su scala mondiale
E allora questo livello dobbiamo porci anche il tema del contrasto
E cominciare a leggere anche come le nelle qui è stato del si è tenuto un convegno in un mese un mese fa
Fatto sempre dall'università da cinque università italiane
è una delle relazioni tra l'altro interessante avevo visto prima al professore Savona qui una delle relazioni era su questo data buyers predisposto dal
Dall'Università di Trento
Che viene applicato pensato un poco credo che i lituani in un paio di Paesi che analizzare gli aspetti criminogeni della legislazione
E questo Paese dal la Lituania lontanissima da noi ma che comunque è stato attraversato da tutta la corruzione seguita al crollo del sistema corrotto peraltro del modello sovietico
Beh lì ora sottopongono la legislazione ad una verifica dei caratteri criminogeni
Io ho fatto dieci anni non nell'utero neanche il tema perché so che sono obbligato ad affrontarlo ho fatto per dieci anni deputato regionale all'Assemblea siciliana
Io penso che lì ci sia proprio un carattere tutto politico e non non penale
Non per un carattere di potenzialità criminogena dell'azione legislativa
E la fine il fallimento diciamolo così dell'autonomia speciale di questa Regione dell'autonomia speciale di questa Regione sta tutto qui ma
Sta tutto qui la parola più diffusa l'Assemblea regionale siciliana non è facciamo una legge e facciamo una leggina
Dove per leggina ci sta una legge fotografata su investito di una categoria sociale che possono essere i cinquanta operai della cantina di Salemi
Che poiché deve chiudere tu non le puoi mandare a casa perché non si manda a casa nessuno e li deve transitare alla SERIT piuttosto che in un altro dei tanti Calderoni oppure i cinquanta spazzini che non hanno più il finanziamento deve trasformare lavoratori socialmente utili la leggina
Una leggina per il centro storico di Ibla in quel caso una buona leggina
Una leggina per
Il micro terremoto una leggina per l'emergenza degli alluvioni una leggina per tutto in Sicilia edile Cina in leggi non abbiamo creato una mostruosità di relazioni sociali
Nel nel nelle nel nelle quali la mafia assunto una funzione di mediazione quando non di condizionamento diretto della politica
Non so se sto dicendo delle follie diciamo
Però io vorrei ragionare di quei cioè di una logica di sistema ammenda io penso che
La la magistratura
A Palermo e in Sicilia negli ultimi anni e in questa fase le forze di polizia negli ultimi anni in questa fase stanno dando il meglio che si possa dare
M'interessa ragionare molto sulle risposte extra prego extra penali
Mi interessa far fuoriuscire la la lotta alla mafia dall'esclusività della dimensione giudiziaria
E io mi arrabbio sempre ogni qual volta c'è la logica della emergenza per cui sono in
Cioè c'è Duisburg non siamo stati poi vi racconterò due minuti perché
Ma anni luce pone spesso vediamo tutto quel microcosmo palermitano già quando richiama Napoli diciamo vediamo tutto con un'altra ottica siamo stati in Germania
Proprio fino a ieri per tre giorni stiamo preparando la relazione sulla 'ndrangheta e siamo andati
A a vedere lì il livello del contrasto gli accordi e ma non volevo parlarvi di questo vi dirò due battute su questo beh cento Uyghur che c'è l'emergenza 'ndrangheta
E la stampa Corradino la stampa costruisce le emergenze costruisce le emergenze per un mese parla dell'emergenza entrante per la 'ndrangheta è scomparsa
Quando l'anno scorso a novembre non i rifiuti ma due morti di camorra avevano toccato i quartieri alti vero professore Siniscalchi di Napoli l'emergenza era la camorra
Palermo dato che c'è un'azione di contrasto permanente ma le strade per fortuna non sono insanguinate per di Cosa nostra ha deciso un'altra strategia tutto sommato l'emergenza non è
Purtroppo dobbiamo ragionare sulla normalità di sistema della presenza delle mafie
E perché parliamo di una normalità di sistema perché questa grande massa di soldi
Segna del caratterizza ormai un intero modello di relazioni economiche e sociali
Allora su questo noi dobbiamo intervenire
Io per questo da quando sono diventato Presidente ho avuto l'angoscia abbiamo insistito molto con la Commissione sul tema dell'aggressione patrimoni alle ricchezze capitali ho visto che ci sono
Diversi capitoli su questo tema
Perché noi li dobbiamo portare l'aggressione l'aggressione all'affondo ovviamente quando parlo della modernizzazione il Mezzogiorno parlo di una modernizzazione drogata
Fatta dello stupro delle coste del saccheggio delle risorse della dissipazione di tutti i finanziamenti pubblici lo diceva Centorrino cosa rimane di due programmi di Agenda due mila in Sicilia quello di
Io provo a dire alcune cose rimangono centinaia di studi di progettazione
Che hanno fatto progetti non ma non li hanno realizzati ma hanno preso milioni e milioni rimangono una rete di opere
Incompiute è forse un po'di queste non si potranno mai compiere rimangono strutture di potere parallelo
Esche hanno espropriato anche della decisione sugli investimenti pubblici e la realizzazione delle opere pubblici pubbliche i livelli istituzionali anche i livelli di governo
E ci troviamo oggi con i dati sull'impoverimento quater impoverimento di questa Regione non riguarda solo il livello di reddito e il prodotto interno lordo
Riguarda ormai un divario di civiltà perché quando siamo agli ultimi posti per qualità dei servizi qualità della scuola
Qualità della sanità qualità della pubblica amministrazione vuol dire che il divario tra noi e le altre regioni del Paese un divario di civiltà non è più un divario economico
E non ce la risolviamo col fatto che c'è la mafia
Anche c'è la mafia ma c'è un sistema nel quale la mafia ha convissuto con classi dirigenti che si sono alimentate esse stesse di questo scambio di favori di consenso e di relazioni sociali queste queste la questione
Allora la ribellione degli imprenditori
Per la prima volta è un fatto straordinario
Non sono andato via Artioli mi piacerebbe discutere molto su questo però io ricordo che due anni fa al Teatro Biondo era vuoto
Ed era di otto ed era vuoto perché il vertice della Confindustria siciliani
Non erano credibili ma parliamo di due anni fa
E due anni fa il vertice la Confindustria siciliani furono trovati tutti in affari con la procura di Palermo si è fatto carico di sequestrare alcune società Antonino al figlio di Stefano Bontate e facevano affari con il figlio di Ciancimino
Il cui tesoro probabilmente non è mica del figlio non sarà del padre di chi stava dietro al padre a fianco di lato e Di Pietro del padre
E quest'anno è stato pieno perché grazie anche al lavoro di Addio pizzo sia operato una lettura culturale questo legame
Tra la denuncia del pizzo e il consumo critico è un fatto straordinario
Che può scavare nel profondo e può davvero rappresentare una risposta extra penale
Ad uno dei temi che abbiamo di fronte nella lotta alla mafia e se oggi abbiamo la
Io l'ho lo allo accendere il ruolo delle associazioni antiracket
Libero Grassi è morto perché era solo ha denunciato da solo
Sì Crinò il meccanismo egemonico del pizzo quando le denunce cominciano a diventare collettive
E cominciano a diventare collettive perché nell'associazione antiracket e non quelle consentitemi ora
Non lo faccio per per sparare sulla Croce Rossa insomma non può le finte fatte dalla Regione dalla Provincia dei Comuni che le costituiscono le istituzioni le finanziano peppole devono chiudere come è successo a Caltanissetta dove dentro
Non ci sta neanche un imprenditore l'associazione antiracket e vere sono quelle magari fatte basse imprenditore ma se imprenditori che hanno denunciato e per il fatto che hanno denunciato essi stessi sono un incentivo ad altri imprenditori
Per innescare un meccanismo di fiducia e io mi rivolgo da loro perché questi hanno assunto su di sé la responsabilità del disco è la responsabilità della denuncia e quindi l'assunzione di un comportamento individuale
Che nel momento in cui diventa pubblico interrogante lo state le istituzioni non solo sulla sicurezza pre individuale del cittadino del commerciante o dell'imprenditore che deve denunciare ma anche sulla sicurezza della tenuta della propria attività del suo mercato libero e non condizionato dall'organizzazione mafiosa
Il tema dell'associazionismo è fondamentale e noi dobbiamo insistere su questo a Napoli a Napoli negli ultimi anni abbiamo avuto circa seicento denunce
E diversi secoli di condanne di camorristici sono tredici tredici o quattordici associazioni tra Napoli
Tra Napoli e provincia e abbiamo la prova ormai come del resto a Gela dove c'è un numero altissimo di denunce di racket di pizzo l'ultima operazione tra l'altro oggi
E quando si denunciare anche grazie all'associazione non c'è mai una reazione contro l'imprenditore che ha denunciato queste anche la novità che deve spingere a come dire a favorire la denuncia
A dare fiducia nella denuncia ci sono ormai magistrati investigatori Polizia Carabinieri Guardia di Finanza che ormai sono pronti su questo possono dare fiducia
Anch'io sono perché non vadano fatte le liste di proscrizione lo rivendico con la mia cultura garantista assolutamente rivendico il rifiuto delle liste di proscrizione
Però quando si è pubblicamente noti perché si paga il pizzo e non si denuncia il confine tra l'essere vittime e scegliere la strada dell'omertà diventa sempre più labile
E allora noi abbiamo il dovere di ricostruire un'etica dei comportamenti individuali se vogliamo ricostruire un'etica pubblica collettivamente
A quel punto no a quel punto no bisogna rompere
Una logica è un'egemonia della mafia anche sul sulle attività economiche economiche e commerciali e a questo punto non c'è dubbio che il momento della risposta sociale
Noi dobbiamo aiutare
Il lavoro che sta facendo la Confindustria è stato sottoscritto
Una settimana fa anche un protocollo tra tutte le associazioni di categoria
E niente mi è arrivato un dato per esempio non cito l'organizzazione che da quando si è scelta quella linea nell'ultimo anno non c'è stato il dato fisiologico della rinuncia all'adesione all'associazione
Ma inni dieci giorni nei primi dieci giorni dell'anno c'è stato una denuncia con invio di Tessera con raccomandata con ricevuta di ritorno di cento aderenti ad un'associazione regionali non la cito
Però me l'ha detto il Presidente quindi vuol dire che
Una scelta di coerenza
Occorre anche una rottura interno lo diceva qui
Lo stesso lo stesso Lo Bello e noi dobbiamo insistere su questo per
Opererà una rottura di generare
Non uso la parola rifondare perché voi poi mi mi sfotte ti dice
Perché allora vista la mia appartenenza però insomma bisogna anche ricostruire ricostruire una funzione sociale delle nostre
Delle delle delle nostre organizzazione delle nostre categorie
E guardate che non è ovunque così
Perché la stessa Confindustria un conto è qui
Non omogenea né in tutte le province
Un altro conto è in Calabria dove la condizione e assolutamente opposta altro quindi una stiamo avviando un processo che dobbiamo sostenere ma che ci parla dei pro lei mi di di cui e io prima ho provato a definire uno scenario complessivo del rapporto tra la lotta alla mafia l'esigenza di una trasparenza dell'economia
è una riforma generale della Società per fuoriuscire dal esclusività della dimensione penale della dimensione e della dimensione giudiziaria io ho sentito le parole che diceva qui e le il dottore Artioli sulla quattro otto otto io sono d'accordissimo su questo
Basterebbe fare una mappatura dei capannoni abbandonati in tutto il sud
Questi prototipi pezzi di archeologia industriale arrugginiti per capire come è finita la quattro otto otto
Inter aree del Mezzogiorno Corradino una bella inchiesta all'antica
E vedete però e però poi nel porto di Gioia Tauro noi siamo andati in missione in Calabria
Un po'per questa mia deformazione sociale insomma invece di andare prima nella missione in Calabria dalla procura di Reggio Calabria siamo andati prima con la Commissione nel porto di Gioia Tauro ascoltare tutte le autorità di quel porto
Però nel porto di Gioia Tauro dove insistono nell'area industriale di Gioia
Come sapete ormai più più grande porto del Mediterraneo è nato prima prima doveva essere il quinto centro siderurgico poi mai partito con la posa della prima pietra però
Poi è diventato una centrale a carbone mai partita anche come ora finalmente diventato POR ma con una riduzione alle mense
Ci sono centinaia di questi capannoni industriali qui
Ma quei capannoni industriali sono anche aree industriali occupate chiunque voglia venire ad investire lì per creare un attività industriale
O deve prendersi in fitto quel capannone o deve entrare in società col proprio una col proprietario di quel capannone
Le autorità tutte ci dicono che tutti quei capannoni sono controllate dalle figlie tra le famiglie molle Piromalli e pesce di lo sa
A noi dobbiamo ragionare su queste cose e io però non voglio ragionare per liquidare tutte le politiche pubbliche di questo Paese per dire per liquidare ogni idea di intervento di programmazione pubblica del Mezzogiorno
Voglio ragionare politicamente su come rigenerare la qualità della funzione pubblica dell'intervento pubblico anche nell'economia
Perché un po'di critica la dobbiamo sottoporre anche il mercato guardate che il nome della libertà del mercato in questi anni finalmente oggi la Confindustria se n'è accorta ma nel Mezzogiorno sono arrivati migliaia e migliaia di miliardi
Migliaia e migliaia di miliardi europee nazionali
La cui durata del finanziamento è pari alla durata dell'attività che si è sviluppato in quelle finito la pratica di finanziamento quell'attività è morta rimasta quel capannone
Ora che la potendosi ovviamente è un bene per tutti anche per gli imprenditori che hanno scelto la vera dimensione del confronto sul mercato dell'attività di impresa
Cioè io vorrei fare un ragionamento complessivo se non la lotta alla mafia noi davvero possiamo delegarla solo alla magistratura le forze di polizia lì non ce la facciamo oltre un certo limite non ce la facciamo
Poi rimane il problema due cose ancora
Poi rimane
Il problema delle banche
è stato citato qui
E ma è questo il problema delle banche ce l'abbiamo o no
La gestione del credito il rapporto tra il credito la trasparenza dell'economia e la trasparenza della finanza
Io penso di sì
E me la voglio porre politicamente voglio ragionare su destra centro e sinistra equamente distribuite sul perché per esempio l'anagrafe dei conti correnti
In questo Paese leggessi Twitter nel novantuno non è stata mai applicata e quanti Governi si sono accavallati
Professore Siniscalchi di centro di destra di sinistra e qualcuno anche che di banche ne capiva non foss'altro per la provenienza del Presidente del Consiglio di allora
Ma non si può entrare nel sistema bancario
Il santuario della finanza rimane rimani scalfito ma è vero o no che in questi anni di accentuate politiche liberiste i livelli di trasparenza dell'economia e anche di controllo dell'economia e del mercato si sono abbattute
Si è abbattuto il livello di trasparenza professore Siniscalchi citava la legge sul falso non avere la legge sul falso in bilancio
Rappresenta uno l'assenza di un elemento che spesso ti serviva scardinare attraverso quel reato un processo che poteva ci ad entrare dentro la dinamica del riciclaggio di un'azienda spesso era così
L'abbiamo fatta addirittura una legge ma lo dico senza polemica per la legislatura precedente che ha riportato in Italia i capitali illecitamente esportati all'estero dove sono rientrati questi capitali nessuno lo sa
Capitali che erano stati illecitamente esportati alle sono rientrate nostra in quali settori strategici dell'economia sono rientrati
E quali capitali e di quali finanziamenti vivono e si alimenta di processi di privatizzazione accentuati in questo Paese ne cito due di grande interesse per la Sicilia la quei rifiuti
L'acqua i rifiuti rifiuti ovviamente i più la Campania ma insomma
Allora su queste cose le dobbiamo ragionare o no
E io chiederei un passo in più agli imprenditori poi ovviamente di lo della politica se non riesce dalla lezione quello turca poi mi trovo travaglio che mi scrive che ci oppure due inquisiti in Commissione scrive solo questo però dobbiamo
E sul sistema degli appalti vogliamo ragionare o no
è chiaro che il meccanismo col massimo ribasso
è una legge che prevede il meccanismo con il massimo ribasso ha in sé quelle potenzialità che il vino G né di cui parlavamo prima si aggiunga che in Sicilia quella legge ancora peggiorata dalla legislazione regionale perché ne abbiamo recepito la Merloni quater peggiorando la
Peggiorando dovevamo istituire le stazioni uniche appaltanti come elemento di controllo e di trasparenza non se n'è fatto niente in più si fa la media come sapete
Tra le offerte e in quella fascia poi avviene la trattativa e lo scambio tra le cordate
Allora gli imprenditori possiamo denunciamo che questo meccanismo del massimo ribasso quando poi si va addirittura sui subappalti estiva sotto soglia sotto soglia sotto soglia quell'opera pubblica
Tu per realizzarla o la può fare un'impresa che vive con capitale che si alimenta che legalmente perché se noi fuori mercato o quell'impresa deve praticare lavoro nero evasione negazione dei diritti dei lavoratori eccetera eccetera
Nell'uno e nell'altro caso noi non favoriamo la lotta alla mafia
è nell'interesse interessano gli imprenditori che denunciano il loro essere vittime del pizzo per l'interesse imprenditore che affermano la legalità anche dentro le aziende
Perché questo è l'altra faccia anche di un mercato del lavoro drogato è controllato completamente dalle organizzazioni mafiose perché perché assumono una forma di mediazione sociale anche attraverso queste logiche di impresa
Allora noi su questi elementi dobbiamo ragionare sapendo per esempio che ancora
Qui c'è il direttore il direttore della DIA beh ma l'unica banca dati sugli appalti e sul certificato antimafia lo sta facendo la dia
Pensate i ritardi cioè pensate la velocità con la quale
Le mafie si adeguano alle trasformazioni sociali alle opportunità che pure offrono le trasformazioni al mondo economico finanziarie quattro e siamo lenti
Ancora non abbiamo una banca dati sulle
Sulla sulla certificazione antimafia quando già sappiamo che viene aggirata e spesso dobbiamo utilizzare le informative lo devono fare i prefetti sindaci però ancora non abbiamo quello
Noi non abbiamo ancora l'anagrafe dei conti correnti una via internet tumori milioni di euro da una parte all'altra del mondo
E i processi per riciclaggio del nostro Paese sono quattro ecco che ritorna il tema
Si possono mettere in discussione un po'le logiche di questa autonomia è tra virgolette io non la non la riconosco però voi potrete dire
Ma perché tu sei ideologicamente segnato così e che io non nego ma insomma questa neutralità dei mercati che neutra non è si può mettere in discussione e questa neutralità delle dinamiche finanziarie che neutro e non solo si possono mettere in discussione se non ho non ce la faremo mai
A contrastare le mafie in questa nuova dimensione
Ecco allora
Le cose che io vi volevo dire
C'è tutto il tema dell'adeguamento legislativo
Io però inviterei su questo a partire dal racket dal pizzo io ho letto anche
Una una interessante intervista al professor Fiandaca su questi temi
Entriamo in materie delicate anche dal punto di vista costituzionale sentite condivido anche molte delle cose che diceva il Procuratore Messineo io credo che quello è il confine Massimo che noi possiamo utilizzare dal punto di vista penale anche per costringere alla denuncia
Io poi come sapete sono uno che ha molto a cuore la centralità della responsabilità politica anche sulla responsabilità penale responsabilità politica e responsabilità
Responsabilità sociale ma quello è il confine e il confine Massimo piuttosto io penso che il Governo può fare meglio e di più meglio e di più di quanto non abbia fatto finora per attivare in tempi certi
L'attuale fondo
Che gestisce il commissario antiracket
E antiusura sapendo che anche lì ci sono delle difficoltà perché anche quei procedimenti
Sono legati alla denuncia e spesso all'iter processuale del soggetto che denuncia alla verifica del della della veridicità però passi in avanti su questo ne sono stati fatti abbiamo attivato un comitato nel quale ci stanno l'ANICA mente tutte le organizzazioni antiracket rappresentative proprio per avere un un concorso continuo di informazioni uno scambio di informazione ben al di là del rapporto con l'autorità giudiziaria e con e con e con i livelli investigativi
Però su questi possiamo su questi possiamo andare avanti
E possiamo proporre anche delle modifiche al al Governo altro tema è quello dei beni dei patrimoni e delle ricchezze non l'abbiamo chiusa
E l'abbiamo più approvata la relazione
E lei uno dei quattro disegni di legge del pacchetto sicurezza del Governo che ormai sappiamo che fine farà ovviamente parlo del pacchetto sicurezza
Del Governo
Poco
Se
Verificheremo diciamo ma per quanto mi riguarda rispondo al Parlamento quindi non rispondo alla maggioranza davvero io credo all'autonomia della Commissione antimafia uno dei quattro pacchetti sicurezza ne parlava Massimo Russo ha recepito tutte le nostre proposte
In materia di sequestro del bene noi dobbiamo insistere molto
Non vi piace il termine insomma sulla pericolosità sociale dei beni dei patrimoni delle ricchezze io so che c'è una difficoltà lo dico al professore all'avvocato al giurista diciamo Siniscalchi ma se noi acquisiamo il tema delle carattere criminale dell'accumulazione
Di quella ricchezza e di quel patrimonio e quel carattere criminale lo come dire lo leghiamo ad una pericolosità sociale che accompagna quel bene forse risolviamo il problema
E forse ce la facciamo a rendere autonome le misure di prevenzione personale dalle misure di prevenzione patrimoniale qui ed è la sfida che noi ci giochiamo e dobbiamo insistere su questo
Dobbiamo insistere guardate l'esperienza mia tedesco due da questo punto di vista è drammatica perché non siamo andati lì a valutare i primi passi del task force unitaria tre polizia tedesche polizia italiana dopo Duisburg
è però un certo punto loro
Ti dicono altri reato associativo non esiste
Confische sequestro dei beni solo se documentato il reato penale commesso sul nostro territorio misura di prevenzione non esiste solo conseguente al reato penale voi capite che
Diventa dura anche inseguire i nostri capitali in un Paese grande come la Germania dove pure la mappa che ci ha fornito i la polizia federale degli insediamenti mafiosi tutti i siciliani e assolutamente ramificata
E però come facciamo noi a contrastare a questo livello la nuova dimensione criminale internazionale senza definire uno spazio giuridico minimo europeo è un delitto penale minimo di contrasto
Perché se io posso fare tutti gli accordi e tutta la task force tra le nostre due polizie ma se non se non ho gli strumenti giuridici per inseguire soprattutto
Soprattutto i livelli di investimento dei capitali e delle ricchezze e di circolazione finanziaria noi
Non ce la facciamo
Allora questi questi problemi li abbiamo di fronte per questo io spero e mi auguro che il Parlamento
Per riesca a concentrarsi porre in questo carattere tumultuoso della situazione politica ma che riesca a cogliere
Qui si non un'emergenza diciamo un allarme sociale che riguarda la questione delle mafie
Che non è il problema di avere si anche di avere più poliziotti di avere più presi di Sven sul territorio di avere una maggiore capacità investigativa di per investimenti mezzi
Ma anche di avere una strumentazione adeguata al nuovo livello di pervasività economico sociale e finanziaria delle mafie dentro l'economia legale
Questo è il tema che noi abbiamo se vogliamo prosciugare la forza
E la loro e la loro diffusione e la loro diffusione sociale ultime cose
Ultimissima scusatemi che sono stato lungo
Io
Credo che
Stiamo correndo un rischio
Dovuto un poco alla fase politica
Un poco ad un'informazione che crea le emergenze che vuole
Quando hanno arrestato Lo Piccolo
Io ho chiamato
Tutti i telegiornali e tutti i talkshow era di sé cioè
Per la sera
Quella che ho chiamato il una trasmissione sensibile non la cito perché per non creare un caso con amici
Una trasmissione sensibile a questi temi e tu hai fatto in Commissione su questa fase
Dato che c'era il tema dei rumeni in quel momento
Mi hanno detto no abbiamo una ministra è un ex ministra che devono fare il dibattito sulle badanti rumeni non sui numeri ma non hanno derubricata alle badanti rumeni perché le due minuti erano donne
Io la paura che ho è che abbiamo già vissuto in altre fasi della storia politica istituzionale democratica del nostro Paese e che dietro l'emergenza terrorismo
E dietro l'emergenza sicurezza e ha fatto bene il presidente Violante a fornire quei dati sulla sicurezza come allarme nella sua percezione più che nella sua realtà
Noi mettiamo al secondo posto il tema della lotta alla mafia perché o lo derubrichiamo a semplice questione criminale e repressiva o non è cogliamo il livello la pervasività invece nella sua dimensione economica e sociale
Che tra l'altro è il tema della vicenda dei rifiuti in Campania ma di cosa parliamo lì in fallimento di tutti quanti hanno governato fino a Bassolino
E questo
E avere avuto la presunzione che senza operare rotture quel sistema potesse essere governabile in una normale logica di alternanza tra classi dirigenti senza operare rotture di sistema
E in un sistema dove c'è un'egemonia sociale caratterizzata dalla pervasività della camorra
Alla fine la tua presunzione viene assorbito cooptata lista il fallimento anche dell'esperienza di Governo del Presidente Bassolino lo dico con con l'autonomia politica vedete l'IRAP in quelle in quell'esperienza di Governo ci sta pure il mio partito io penso che il Presidente
Della Commissione antimafia non debba guardare alla propria appartenenza se vuole analizzare ed essere credibile
Di fronte alle istituzioni alle forze di polizia la magistratura al Parlamento stesso lì ci sta il fallimento
L'emergenza rifiuti è stata funzionale a questi il commissariamento è stato funzionale a questo perché poi che l'emergenza presuppone la deroga di tutto
Anche degli appalti va in genere sì alla fine senza e al rischio del del Naldi al rischio per la tua salute tocca da rifare
Devi chiamare tutte le imprese di movimento terra che sono l'unico che hanno i mezzi di trasporto per rimuovere i rifiuti e tu camorra
Agisci su una politica debole per creare un'emergenza sociale alla quale che precostituiti grazie alla quale Potì pre costituisce l'alibi per dare tu stesso alla risposta al bisogno drogato che hai creato queste la funzione moderna e dinamica di queste mafie
E a questo livello che dobbiamo le dobbiamo sconfiggere operata una rottura e qui c'è il tema
Della politica
Presidente la Regione
Oggi è stato condannato
A cinque anni di reclusione
All'interdizione perpetua dai pubblici uffici
Per violazione di segreto
E favoreggiamento
Ad alta assieme ad altri
Credo dodici i soggetti tutti condannati
Ad alcuni dei quali cioè i beneficiari
Di questo favoreggiamento
E di questa violazione di segreto
Penso all'imprenditore livello è stato inflitto una condanna di quattordici anni per quattrocentosedici bis e la confisca di sessanta milioni
Di euro
Io non valuto
La gravità o meno la pesantezza o meno di questa condanna se c'è o non c'è l'articolo sette
Cioè il favoreggiamento aggravato alla mafia
Penso che una condanna di questo tipo
Che evidenzia però un sistema di relazioni nel quale
Il più alto livello istituzionale di questa Regione era inserito
Ponga un problema di trasparenza
E di legittimità democratica nella permanenza della funzione di Presidente della Regione
In una terra come la Sicilia nella quale
Le istituzioni la magistratura gli uomini dello Stato e anche la politica
Penso a un Presidente della Regione è un capo dell'opposizione hanno pagato il più alto tributo e il più alto sacrificio
Non pongo un problema penale
Pongo un problema di responsabilità politica
Di trasparenza delle istituzioni e delle funzioni pubbliche
E non ne faccio neanche un problema di sicura a me di
Di schieramenti io penso che ieri abbia fatto benissimo
Il Ministro della Giustizia a dimettersi
Non considero normale
Il sistema di potere le modalità per la politica che emergono anche da quelle inchieste
In una fase nella quale la crisi della politica è drammatica
Nel rapporto di credibilità tra rappresentanti e rappresentati in questo Paese
Io rifiuto di considerare normale quelle modalità del fare politica
Quelle logiche di potere separato di autorizzare nell'azione di un sistema di interessi e di favori più attori generazioni di classi dirigenti che al primo posto mettono l'interesse privato sull'interesse generale
E per questa via depauperato la funzione pubblica della
Delle istituzioni e della politica stessa
Io credo che per ricostruire un'etica pubblica in questo Paese fortemente incrinata
E quando dico questo parlo del centro della destra della sinistra
Non pongo problemi di schieramento
Del Centro per la destra e della sinistra
Credo che oggi esista una grande questione morale in questo
è una grande questione morale si affronta per quella che
Cioè la degenerazione del rapporto tra la politica i bisogni tra i bisogni della gente individuali e collettive le risposte pubbliche
Non è la questione morale dei primi anni Novanta cioè della corruzione del sistema politico nel rapporto con l'impresa del finanziamento illecito della politica hanno siamo di fronte ad un processo drogato e corrotto del rapporto fra politica e bisogni
Quando nell'ATO dei rifiuti di Palermo
Si assumono tutti i Sindaci i fratelli dei sindaci i figli dei sindaci
Le mogli le cognate le sorelle io neanche conosco i nomi
E questo diventa un fatto normale vedete uno dei costi dell'illegalità
Ne abbiamo ragionato sul pizzo
Abbiamo ragionato sugli appalti drogati che sono un costo del dell'illegalità
Ma non è un costo dell'illegalità la distruzione della più grande risorsa che non abbiamo in questa terra cioè le risorse umane
Il fatto che un giovane si sente espropriato di avere pari opportunità di fronte alla richiesta la possibilità di avere un lavoro perché se tu non hai l'amico che ti garantisce la tutela politica tu sei espropriato dall'avere un accesso trasparente ad un tuo diritto
Non è un costo dell'illegalità e del condizionamento mafioso l'aver sostituito un diritto che in quanto diritto ti dovrebbe essere universalmente riconosciuto come risposta pubblica
Alla quantità e alla tua presenza di cittadino nella società sostituito con un sistema di favori e di relazioni nel quale la tua dipendenza ti rende subito di chi esercita la funzione di governo e di potere
La politica ha un limite
è un limite
Per questa intollerabile il conflitto tra la politica la magistratura
Non è la magistratura dobbiamo garantire autonomia e indipendenza rivendicare serietà nell'ordine loro comportamenti nella loro azione
La capacità di fare inchieste anche evitando diciamo la dimensione pubblica la ricerca del consenso sociale che ho sentito un magistrato che diceva io commercio la piazza qua anzi una magistrato del nord
Faccio nome non non deve avere la piazza deve deve svolge la sua funzione secondo il dettato costituzionale magistrati non devono avere la piazza
Quanti magistrati cercano la piazza io vedo sempre i germi di una cultura autoritaria e reazionaria che non ha mai portato bene nelle storie democratiche
Ne del nostro Paese né del mondo e vedi germe di un populismo che prosciugare o diciamo gli anticorpi democratici nella società
Ma noi magistrati dobbiamo fare detto questi magistrati devo lavorare serenamente con autonomia con indipendenza
Non devono fermare l'azione di legalità di fronte alla soglia del potere né politico né economico né finanziario se non lotta alla mafia non ne facciamo
Perché le mafie sarebbero normali forme di criminalità senza una connessione con la politica e con il potere economiche finanziarie una magistratura non autonoma e non indipendente una legislatura che non è in grado
Di condurre la lotta alla mafia perché depotenziata della sua funzione
Ma detto questo la politica non può rivendicare primati
Senza fermare il suo vero primato quello di non delegare alla magistratura la ripulitura di se stesse la rottura di ogni punto di collusione
Tra la sua funzione e le organizzazioni criminali in questo Paese
Noi siamo a un punto di non ritorno
E quando dico questo io so che parlo della Sicilia parlo della Campania parlo della Calabria Governi diversi schieramenti diversi ma tutti con gli stessi problemi
Perché la politica ha perso la sua autonomia e ha perso la sua autonomia perché ha perso la sua funzione pubblica
E a sostituirla la sostituito la propria funzione pubblica con un sistema di relazioni private tra il suo esercizio di governo o di potere e i bisogni della gente
Ma su questo dobbiamo avviare una riflessione di fondo
Vedete quindi che io non collocato una vicenda giudiziaria dentro un fatto politico di schieramenti o di lotta tra perché la colloco dentro l'esigenza generale di riflessione sulla ricostruzione di un'etica pubblica
Quella che drammi si avrebbe chiamato una grande riforma morale del Paese e io oggi penso voi ci avete ragione fatto ragionare sull'economia
Sul sistema delle imprese sulle relazioni tra l'economia
Il mondo economico e produttivo e la mafia io penso che oggi questo Paese abbia bisogno di una grande riforma
Morale e di una grande riforma sociale queste due cose si tengono insieme senza la ricostruzione di una trama democratiche di una trama sociale non riusciremo a prosciugare il brodo di coltura nel quale le mafie rigenerano il loro potere e il loro consenso grazie per avermi sopportato
Abbiamo concluso