Presentazione del ciclo di incontri sul tema "Laicità e diritti: le voci"

Quando
Tanto
Zambrotta
Salto contattati in parte io non faccio niente
Toro
Tubo parliamo doverosa in alcuni allora
Tam tam tam oggi per frequentare Daccico ecoballe quella collaborazione la libertà affida
Dove c'è tanta assegnate
Allora
Questo dico
Testo e gli ho detto l'altra strada no mi adeguo e
Asino incontri viene organizzato dai centodieci italiane in collaborazione con l'one ARRA l'Unione andiamo ad oggi anche razionalisti vorrei confondere terribile
Siamo qui oggi ci per presentarlo naturalmente pertanto credo che le persone che interverranno rimane questa conferenza
Francesco Palermo paletti che lo Amram da Luca Santilli residente nel Consiglio nonché membro della città ideale
Francesco di Leto consigliere del sesto Municipio e che c'è a dare un punto Nantes contributo su questo tema
Massimiliano Iervolino segretario romano dei radicali andrebbe Nardi che chiama rifiniti cattolico
Fondamentalmente tenuto a Roma il professore universitario
Maglia
E io l'ha mai fatto parte tante nella clientelismo di Zidane fatto
Allora perché questa ha così vari incontri il titolo è molto dentiera cita i diritti le voci
Si agita la Cina spesso viene visto come un tema
Che
Trova contrasto in quello che invece Lalla l'aspetto religioso era stato cattolico anzi non è così penso e parlo più lampante
Non è così laicità vuol dire non era contrapposizioni nei confronti della religione la CIDA vuol dire assumere un comportamento che non viene
Comunque condizionato all'aspetto religioso
Perché vogliamo dire che lecita ecco le decisioni al di fuori di quello che è alla alla alla l'aspetto comunque
Ecclesiastico
Testo infatti la Chiesa Facca questo
Il comportamento di chi si riferisse ai co definendo l'esistente negativamente l'aria Tino animosità non ha un significato negativo
Viene di totale come come coloro che fondamentalista contro la Chiesa
Presentiamo in questi incontri fatali edotto questa
Questa consuetudine questa definizioni ma soprattutto di informare informai ed importanti
Quali potranno essere appunto alla legge sull'aborto perché ultimamente è stata attaccata e quant'altro
Io neanche vorrei lasciare a parole ai vari ferventi non non faccio domande ma lascio a loro
Lo spiegare il perché c'è bisogno di incontri di questo genere e perché focalizzare l'attenzione sul tema della laicità in questo periodo lascio la parola mazziniano glielo voglio
Presidente sì
Parlo forte come dice
Il buon Presidente del sesto Municipio Gianluca Santilli prima cosa buonasera grazie per l'invito grazie dell'invito la possibilità
Di inaccessibili
Apposta come era tali su un tema che abbiamo avuto sempre a cuore che è quello della laicità
E quello di diritti civili e quello un po'che si sta i battenti blocco in questi giorni specie a Roma dopo che
Il
Ho avuto quel voto che abbiamo avuto in Consiglio comunale
Richiesto vittime civili
La prima cosa che vorrei dire e innanzitutto a la religiosità ecco su questo
Io ho sempre una una mia una mia opinione che anche quella di radicali e che religiosità molte volte può essere sinonimo di quello che la
Perché questo perché noi crediamo abbiamo seppur e stiamo San sempre stati attaccati come il partito italiano il vero partito italiano anticlericale
Storicamente il Partito Radicale e partita anticlericale che conoscono tutti oppure che che che sanno tutti che esiste c'è una differenza c'è una differenza storica
è abbiamo certi sempre cercato di spiegare all'anno e però ci siamo sempre riusciti poco anche perché
Su questa questione quando si si parla di religiosità quando si parla di anticlericalismo
Quelle poche volte che si vada in televisione anche di anticlericalismo il più delle volte e come accusa no i radicali anticlericali poiché non pazzi reti voglio andare al Vaticano bruciare tutto tutte e a tutte queste cose
Noi abbiamo sempre detto che c'è
Qui o ciò Paoletti che molto probabilmente rientrerà nell'altra classe di anticlericali c'è una differenza storica tra l'anticlericalismo attiro
è l'anticlericalismo religioso
Storica
Io l'anticlericalismo religioso cioè quello nato da Salvemini nato bene nesso Rossi nato da da altri da altri politici italiani che subito nel dopoguerra anche nel dopoguerra
Hanno voluto dare un segnale differente da quello che era l'anno quindi l'anticlericalismo attivo
Mi sembra giusto in tutti questi incontri sottolinearlo che cos'è l'anticlericalismo rinchiuse qual è la
Da differenza netta tra i due tipi di anticlericalismo l'anticlericalismo attivo e qual è l'anticlericalismo che dice
Sì le religioni
Poi Paoletti sicuramente ribatterà
Sono tutti una truffa
Non vogliamo che esistano certi tipi di religione l'anticlericalismo religioso quello di storia radicale e di e dire
Noi non entriamo nel merito della religione la rispettiamo però
Che la religione che le religioni siano tutti uguali
Allora è qui il problema
In Italia tutte le religioni sono uguali io direi di no dire di no per
Per un motivo semplice la religione cattolica in Italia è una religione di Stato
Non c'è nulla da fare perché è una religione di Stato ma è una religione di Stato quando nel ventinove si firma il trattato
Quando Bettino Craxi fa il concordato
Che vuol dire quello vuol dire che la Regione di Cattolica diventa l'unica religione riconosciuta in Italia
Perché perché la religione cattolica e quella che prevede finanziamenti su cofinanziamenti anche se ante metodi truffaldini ci arriveremo
Per farsi che Checco perché questo tipo di religione si faccia pubblicità lo possiamo dire sì faccio pubblicità
Guardate quando si parla dell'otto per mille una delle dei capitoli di
Dove la la Chiesa cattolica acquista a
Più denaro dal
Dal pubblico dalle persone non si sa una cosa fondamentale
Quanti veramente facendo
Quanti veramente
Destinando l'otto per mille Modestino la religione Sartori
Una percentuale molto bassa
Quanti di quelli quanti di quei che non
Danno l'otto per mille alla Chiesa cattolica comunque i soldi vanno alla Chiesa cattolica
è su questo avete mai sentito il dibattito avete mai sentito un dibattito
Su quanti soldi realmente la Chiesa cattolica spende quanti soldi realmente la Chiesa cattolica spente in opere caritatevoli
L'altro due mesi fa se non sbaglio Curzio Maltese su Repubblica
Ha scritto quattro o cinque articoli attaccati da L'Avvenire perché faziose tutore
Però l'avvenire in quel
Dove dava Curzio Maltese da una serie di dati
Dava una serie di dati Chernin attaccabili
Ecco quei soldi
Dove sono
Fanno il potere di una chiesa fanno il potere
In Italia che può influire sulle scelte politiche
Sulle scelte politiche nella vita quotidiana
In Italia fin quando non ci sarà un dibattito serio su questo noi non potremmo pensare di fare nessuna avanzamento verso l'Europa sui diritti civili
Allora dicevo molti soldi di molti soldi dati da Equitalia anni vanno vanno nelle tasche del guardassimo truffaldino in modo truffaldino
è solo il venti per cento di quei soldi viene speso viene speso per opere caritative l'ottanta per cento non si sa che fine ha faccia
Io dico che molto probabilmente quei soldi hanno finanziato anche la
La sul referendum sulla legge quaranta il Comitato Scienza e vita
Lo possiamo dire questo lo possiamo dire che ogni volta che c'è un'elezione e ogni volta che ci sono delle lezioni
Ogni volta che ci sono delle lezioni ci sono degli esponenti politici
Che si avvalgono di quei finanziamenti lo possiamo dire bene così vinca lo si faccia alla luce del sole però non si spacci tutti tutti questi denari come dei denari che vanno
Solo
Per oppure caritatevole
Mi sembra che questo discorso vada fatto perché
Io ripeto
Non siamo mai stati quelli in cui
Per cui i dire voi siete quelli lo volesse ammazzare la Chiesa non volete ammazzare chiesto noi siamo stati sempre
Siamo stati sempre come forza politica una forza politica di chi dice bene le religioni ci siano ma siano tale e quale
Non vediamo perché una Regione che quella cattolica debba vere tanto potere e quel potere economico che a Cuba ad influire
La debba influire la classe politica Bacca influire le decisioni
Ora anche le ultime uscite a parte quella
A parte la campagna nel la campagna sulla moratoria sull'aborto io credo che sia un'altra
Un'altra tattica del Vaticano che ha mandato avanti che ha mandato avanti Giuliano Ferrara per vedere un po'
Che aria tira ava
Io vedo una cosa fondamentale l'abbiamo sempre detto la centonovantaquattro per noi non è mai stata in tocca
Mai
Non abbiamo mai detto che la legge perfetta
Questo non l'abbiamo mai detto la centonovantaquattro per noi può essere toccata però Bae vorrà migliorata assolutamente va migliorata anche per quello che riguarda leve o quattro su sei
Ban migliorata sicuramente per quello che può essere il reale funzionamento dei consultori familiari EBA migliorata lì
Dove deve essere la scelta personale più dando di una donna
Quella che deve essere fondamentale lo Stato lo Stato uno Stato laico non può entrare una scelta personale di una persona come abbiamo sempre detto fondano del previsto
Quindi non credo
Non credo che questa moratoria almeno vedere breve per quanto mi riguarda sia la soluzione
Ai problemi che ha una donna nell'interruzione di gravidanza certo la centonovantaquattro
Certo la centonovantaquattro per me va migliorata ma non nel senso che diceva
Ultima cosa e chiudo
Io vorrei ringraziare giocatori ma però Gianluca Santilli che nel momento in cui abbiamo formato il comitato promotore sugli unioni civili a Roma insieme anche a Francesco corretti altri compagni
Sono stati tra i primi ad ad intervenire a partecipare a questo Comitato promotore io credo quello che quello che è avvenuto in Campidoglio io lo scrissi prima
Prima di quel voto in Aula Giulio Cesare
Su quelle cose che sono avvenute andrebbe veramente scritto un libro bianco
Andrebbe veramente scritto un libro bianco perché io ho sempre detto e l'ho detto anche in Aula quando mise mi è stata data la parola che prima del ventidue
Novembre prima del ventidue novembre
Si stava cercando un accordo su un altro testo non ci interessa per noi quello che
Quello
Per cui combattiva combattevamo e combattiamo
Era imputato le unioni civili che ci sono i civili dopo sul Corriere della Sera esce giorni dopo l'articolo Veltroni incontra sa
Chiesta fare quasi
Dice diamo quasi
Esce esce l'incontro esce la pagina sul Corriere della Sera dove
C'è stato l'incontro da cardinale Bertone è il Sindaco di Roma nonché Presidente perseguita il Partito democratico Walter Veltroni dove praticamente nell'in cui nella
Nel nell'articolo del giornale si scriveva si scriveva proprio che Bertone aveva detto il registro dei civili
Lasciamo aperti
Ecco da quel giorno subito
Nelle ore successive
C'è stato il muro contro muro c'è stato il consigliere comunale nonché Capogruppo del Partito Democratico che dice che la nostra proposta è una proposta ideologica che non serviva a nulla peccato per ventiquattro ore prima la pensava diversamente
Ecco questo è un piccolo esempio se un piccolo esempio quanto realmente hanno influenza legislativa ecclesiastici in questo Paese
Quando mi dicono
Sì è vero le gerarchie ecclesiastiche hanno influenza però sono antipolitici che si fa apprezzare
è tutto qui corso
Perché si fanno influenzato perché e chiudo realmente è quello perché fino ad oggi perché
Molto probabilmente Francesco lo ricorderà molto probabilmente ci sono dei politici sia dentro dei consiglieri comunali lì dentro che in occasione delle campagne elettorali
Vengono finanziati
Da quelli che richiama una tale cioè dalla Città del Vaticano grazie
Grazie
Per suffragare l'intervento di Massimiliano
Penso che sia il caso di fare alcune sottolineature che porterà caso fare all'inizio ancor prima di dargli la parola però
Notoriamente Italia cominciamo sempre al contrario per cui
Anche questa sera
Io chi ha già scarso dato qualcuno dei miei interventi lo dovrà riascoltare di nuovo questa sera perché è un punto su cui batto sempre
Chi non l'ho ascoltato magari è più fortunato però ogni volta che si parli di laicità io
Desidero sempre mettere alcuni puntini sulle i e parto sempre da un bruttissimo vizio della nostra stampa
Chiunque di voi apre il giornale o sfocia nella radio la mattina quando ci sono problemi comuni radici di viaggio e quaranta avrà sentito una terminologia che io reputo sbagliata e che a me personalmente fa ribollire il sangue lo scontro tra laici e cattolici
Ancora oggi non ho capito se si tratta di uno strafalcione superficiale dei nostri media oppure se è utilizzato a livello strumentale
Probabilmente tutte e due le cose magari è iniziato come un tocco di giusta superficialità necessaria come lo chiamava Gaber
E poi visto che qualcosa e l'ha trovato la ha cominciato a utilizzarlo per fare un certo tipo di propagandistico che serve è molto pericoloso
Perché non esiste lo scontro tra laici e cattolici per una semplice ragione
Essere cattolici ma significa non essere laici
Essere cattolici signora avere una propria visione del mondo uguale o equipollente a quella che può avere un musulmano buddista un ateo
Quindi è una posizione individuale
Essere laici non significa non avere il Meridione
Essere laici significa avere un codice
Comportamentale oggettivo non interpretabile dal primo baciapile di turno
In merito al quale ciascuno di noi riesce a relazionarsi con i propri simili e questo indipendentemente dalla nostra Silone del mondo e indipendentemente dalla loro
Per fare un esempio non poteva certo definirsi laico un Paese come l'Albania al dell'ex blocco sovietico che imponeva tutti l'ateismo di Stato
Una Paese il cui
Governo interviene nella visione individuale di ciascun cittadino non può essere un Paese laico
Quindi il contrario della laicità non è la religione
E contrade laicità è un'altra parola che io sto faticando a imporre alla stampa ma
Piano piano vedo che ci sto riuscendo perché sta cominciando a leggerlo bocca di tutti
Il contraria laicità andrà Carlevaro lo descrisse come estremismo settario io in una
Visione più italiano è molto più vicina alla nostra situazione votiamo confessionali disco
Ossia quella tendenza che Mortati definì come
SSIS la capacità di uno Stato ad assumere anche implicitamente una Regione come se fosse propria anche se non lo è perché ufficialmente come ricordava prima Massimiliano
Dal mille novecentottantaquattro la Regione cattolica non è più religione di Stato
Però lo Stato italiano si comporta come se lo fosse latino in Italia abbiamo in via ha inventato una forma di laicità molto particolare validità parole
Ma è sulla carta diciamo di essere laici soprattutto dopo che ci sono delle invasioni manifesterà aperte
Dentro le istituzioni e nella politica tutti il Presidente La Repubblica in primis comincia a dire non però l'Italia un Paese l'ai così da domani tutti il segnale procediamo a lavorare però l'Italia un Paese laico e questo facciamo in Italia cioè giochiamo sui termini
Da questo punto di vista per me personalmente
Interessa poco che è una persona resta l'abito talare obesa in giacca e cravatta non è dall'abito che uno indossa dal lavoro che fa che si misura la laicità di una persona
Essere
Laici sì in teoria
Lo può essere benissimo anche un prete se glielo permettono Verona perché vende anche se andiamo a vedere compete che appartiene comunità che sia di base fosse un alto prelato perché
Dobbiamo andare a vedere un attimo come poi questa persona avrà la possibilità di esprimere la propria posizione ma anche
Chi nella vita viene definito laico spesso e volentieri ma sente nella suo mestiere nel suo lavoro difende a spada tratta le tesi
Del confessioni sto non si può assolutamente definire un laico io personalmente dovremo Ferrara non lo definisco laico è un confessionali staff puro e semplice ma così com'è Marcello Pera
Qualcuno definisce laici dove perché è un non indossano la
L'abito talare nominano indossano l'abito da prete mi manca solo quello dalle dichiarazioni che fanno
Quindi non è da dalla posizione che uno occupa o dal lavoro che ruba che si definisce alla città ma dalla sua personale capacità
Di relazionarsi corressero il mondo
E da qui
E da questa mancanza da questa mancata presa di coscienza dei cittadini italiani che nascono numerosi equivoci
Che si confonde la recita con l'anticlericalismo si confronti si inventano termini come laicità e laicismo per dividere quelli che stanno buoni che magari fanno anche i baciapile dai registri che sono cattivi e rompono troppo gli interessi in una certa corporazione
Questa è alta operai propagandistico spinto pericolosissima
E qui ci veniamo a trovare nei problemi che sono caratteristici del nostro Paese abbiamo una Paese che
Lo devo dire mi dispiace di sottolinearlo per la
Quindicesima volta ignora quasi completamente l'educazione civica nelle scuole
Ormai io ho fatto una piccola indagine con l'Associazione ma da quello che ho visto anche le altre associazioni che hanno partecipato alla campagna dei civili hanno riscontrato l'educazione civica in molte scuole è fatta per
A a discrezione degli insegnanti ma non è una materia obbligatoria
Che dovrebbe essere l'imposta o proposta dallo Stato attraverso la quale i nostri ragazzi
Vengono istruiti fin dalla prima infanzia essere i cittadini di uno stato costruito su valori comuni che possono essere a dichiarazioni del sale o comunque i principi costituzionali che da essa non si discostano più di tanto
Noi abbiamo una confusione di ruoli perché si continua a pensare che
La virtù religiosa il principio religioso la dottrina religiosa sia
Un
Precetto per essere buoni cittadini forse nel Sacro Romano Impero lo sarà pure stato
Ma oggi ci troviamo ad avere una situazione completamente diversa nel fare Romano Impero amo tante nazioni sotto un'unica religione oggi abbiamo dentro lo Stato italiano
Tante culture diverse
E allora io dico se dobbiamo costruire lo Stato su dei valori comuni
E questi
Non possono essere quelli di una sola religione non dico che
Chi
Vuole non possa praticare con la Regione è liberissimo l'articolo diciotto gli azioni San sancisce questo principio di libertà individuale
Ma sicuramente non possiamo costruire lo Stato suoi principi di un'unica religione
Altrimenti che cosa si rischia
Si rischia occupi scatena teocrazia o nel molti confessionali no perché poi facilmente qualcuno dirà ben mano i musulmani noi facciamo leggi a nostro uso e consumo allora i buddisti pure Nocito visti anche e scadiamo nel comunitarismo
Io personalmente vedo molto pericoloso
Molto pericolosa l'interpretazione che molte forse voi a danno della laicità tacita per alcuni e va beh allora diamo la possibilità a tutte le religioni vietare legge perché alla fine qualcuno pensa questo
No questa mentalità questo multi confessioni solo che addirittura peggiore del confessioni ritmo modo religioso cioè rischiamo di arrivare al federalismo come lo vuole a Bossi ma non geografico religioso
Già avremo delle enclave immaginaria un quartiere che
è dominante la componente cattolica l'altra ecco ma questo è pericolosissimo quindi se non si insegna al cittadino di uno Stato moderno che peggiorerà o fin dalla prima infanzia
Qual è la distinzione fra laicità religione soprattutto
Che la Regione è una posizione individuale attraverso quale territoriali si relaziona del mondo ma non può diventare un del diritto
Non si può confondere Vito canonico col diritto civile o con rito penale
Diventa pericolosissimo per tutti noi anche per loro stessi
La storia insegna qui se non si compie questa operazione
La democrazia secondo il nostro Paese e il pericolo già lo è per molti versi ma soprattutto la cosa che preoccupa il sottoscritto premiata che secondo me purtroppo questa classe quelli che abbiamo ora eh un po'troppo compromessa
Io spero che col tempo non ci sia una capacità di autocritica in grado
Di poter rivoltare questa posizione
Perché noi attenzione non stiamo parlando della laicità come una posizione politica è vero che il Partito Radicale ne ha fatto la propria bandiera ma io dico che
Cioè non deve essere un miracolo il Partito Radicale mirato dovesse per ogni partito
Mi pare della laicità dello Stato che risulti nella propria bandiera e così non è abbiamo dei partiti che purtroppo ormai sacrificano pezzi dello Stato principi costituzionali per un pugno di voti
Io come cittadino italiano sono preoccupato non voglio aggiungere altro perché
Potrebbe essere lunghissimo discorso ma che non vorrei che i vari argomenti ad altri ma tocchiamo anche aperti a interventi a rispondere alle domande grazie
Comunque grazie Massimiliano grazie Francesco grazie a tutti voi di essere qui e soprattutto grazie alle librerie nasce dagli puntualmente con pazienza ci ospita
Nei vari incontri ne presentazioni che facciamo diciamo che questa conferenza
Nasce dal
La presentazione di una serie di un ciclo di incontri che faremo
Da qui a
Credo mensilmente
Con le persone che vedete
Di volta in volta cercheremo di incontrare di portare qui
O di crediti Margherita Hack
Corrado Augias e tanti altri personaggi che comunque si sono particolarmente distinti
Ne con le loro idee in merito alla lecita alla laicità dello Stato ma riteniamo opportuno dover anche
Contribuire con un contraddittorio e quindi gridare
Puntualmente
Anche i belli sacerdoti di prelati
Delle persone comunque possano
Contribuire a starci un'immagine più completati del del fenomeno
Milioni intanto mi dispiace che non c'è oggi il Capogruppo del Partito Democratico del sesto Municipio Giammarco Palmieri che è stato colpito da un lutto familiare e che quindi
Ringraziamo per
Per la sua
La sua adesione ma per purtroppo non possiamo averlo fra noi
Credo che io
Mi sono venute in mente mentre
Massimiliano e Francesco rammentava no
Il percorso che ci ha portato
Al
Alle registrazione civili mi è venuta in mente tutto quello che abbiamo fatto in questo periodo
Proprio in quell'ottica in quel in quella direzione
Devo dire che
Nonostante Massimiliano sia piuttosto scettico sul su un discorso anche nel Partito Democratico esiste una parte l'ai anzi credo proprio che la parte
Laica del Partito Democratico sia la maggioranza
Purtroppo è una maggioranza un po'più silenziosa un po'più silenzio dalla parte cattolico popolare che invece
Riesce tanto bene ad apparire
Sui giornali forse grazie anche all'attenzione che i media
Danno irrituali definizione latina
Giornali comunque
Anche grazie all'attenzione che media d'anno a questo fenomeno
Perché più interessante dimostrare un Partito Democratico spaccato un partito democratico
Dove non si va d'accordo un partito democratico dove
Comunque sugli ideali e sui temi importanti ci si divide
In realtà credo che la prova sarà
Sicuramente dura ma credo che
Ripeto la maggioranza del partito sia
Sia laica per quanto riguarda la centonovantaquattro proprio qui io credo
Ci misureremo a breve io non sono d'accordo ma se io non l'ha poco la centonovantaquattro che non voglio che nessuno tocchi la centonovantaquattro perché
Per me così com'è va bene il problema è che non va bene non va bene come applicata non va bene e non vanno bene gli strumenti
Che sono utilizzati non funzionano i consultori non funziona l'informazione non funziona tutto quello che è
La prevenzione e tutto quello che va intorno alla centonovantaquattro io qua pochi giorni fa c'è stata
Alla giornata mondiale
Sulla prevenzione per la la ITS
Qui io con
Nostri amici della città ideale dopo qua davanti per al largo Agosta abbiamo distribuito oltre
Quattro mila
Profilattici a
Ne ha
Comunque avventori che si trovavano
Di di passaggio lì
Devo dire che questo per esempio è un tema poco poco sentito da sia dalla Chiesa sia ma anche dall'esame alle scuole mi diceva Francesco che è professore di liceo non se ne parla mai
Non per liceo Paolo qua davanti che ha portato appunto tutta la sua classe A a prelevare i profilattici al nostro gazebo e
è un problema di cui non si parla e quindi
Questo credo che sia
Dove noi dobbiamo puntare a modificare
Tutto quello che ha di contorno a legge centonovantaquattro e che invece non viene mai netta di Gardone affrontato
Sicuramente ci divideremo quando affronteremo la modifica della legge quaranta sicuramente ci divideremo quando parleremo di bioetica e quando parleremo di dei diritti civili però credo che fondamentalmente sia opportuno informare i cittadini
Formarli puntualmente come cerchiamo di fare noi tutti i giorni
Quindi
Non credo che sia poi così da disprezzare il lavoro del Partito Democratico il lavoro che comunque
Cerchiamo di portare avanti
Per quanto riguarda la legge la la delibera sulle unioni civili
Devo dire che effettivamente
Fino a quando
Siamo riusciti ad avere
A cercare un un compromesso
Eravamo riusciti a raggiungere
A un qualcosa andammo proprio con Francesco ecco Massimiliano siamo
Ci siamo recati dal vicesindaco da
La Garavaglia
Che ci ha ricevuto
Devo dire con una grossa sensibili passando una grossa sensibilità al problema cercando appunto con insieme a noi di riuscire a dice ad avere un testo condivisibile potabile dalla maggioranza eravamo riusciti
Tutto questo improvvisamente tutto questo si è rotto massime
Dice
Per colpa del
Del Cardinal Bertone che avuto quell'incontro con Veltroni probabilmente è così io dico anche per colpa di
Una faranno a parte della
Sinistra radicale che
Non ha perso l'occasione per sui giornali per attaccare il Partito Democratico determinando così uno uno scontro ideologico uno scontro politico su una su una cosa che
Politico aveva ben poco perché
La la li diritti dei dei diritti non sono qui ricaduta più diritti non sono né di destra né di sinistra
I diritti sono diritti e basta
Riuscire adibite parli e cercare di di
Portarli su uno scontro politico determina sicuramente quello
Abbiamo
Risultato un disastro un disastro tale che in Consiglio comunale non sono riusciti ad approvare nulla delle belle
Tre quattro delibere proposte dei degli ordini del giorno proposti hanno votato finanche una delibera contro la famiglia perché poi alla fine è arrivata la delibera un ordine del giorno puntualmente reato un ordine del giorno a sostegno della famiglia
Per non sapere né leggere né scrivere ha bocciato pure quello
Che cosa impensabile adesso far far vivere fa sorridere questo però è drammatico
Vedere che comunque su dei temi così delicati ci si divide a tal punto da arrivare a bocciare un po'tutto quello che passava qualsiasi cosa fosse passato quel giorno in Aula sarebbe stato boccia
Quindi ci ha bisogno di informazione che ha bisogno di parlarne non cerchiamo di fare questo quindi
Cercheremo ogni mese di tirare fuori un tema speriamo
Prossimamente di poter parlare della centonovantaquattro dovremmo parlarne con
Sarà Lalli credo
Con altri
Con altri interlocutori speriamo di avere
Un contraddittorie un parterre
Insomma più forte vasto
Quindi
La nostra direzione e qui sta cercare di parlare di fare informazione il più possibile e cercare di coinvolgere il più possibile i cittadini sui riguarda stessi temi così delicati che poi bisogna evitare chi che diventino la la la solita chiacchiera da bar e no perché dapprima
Dibattito fa laicità
Se religione
Era destinata una circa più ristretta
Gli addetti ai lavori Pavia al piano
Sembra diventato ormai
Una chiacchiera da bar per la quale tutti si esprimono con dei luoghi comuni con delle
Ormai accezioni
Lascerei
Però ciò è stato detto
Quindi
Procediamo in questa direzione Mammano faremo sapere quali sono
Gli argomenti che affronteremo
Gli invitati i chi riusciremo a
Coinvolgere in questa questi dibattiti
Rinascita ci ospiterà sempre che
Come abbiamo sempre fatto come tradizione di di questa grande Liberia
Lascerei subito la parola Francesco
Poco
Grazie ringrazio gli organizzatori di questo incontro che mi sembra in questo momento molto utile
Parlare della laicità dello Stato
A mio avviso oggi come oggi diventa
Una come dire
Quasi un dovere un dovere civico un dovere morale
Perché a cuore non soltanto le sorti dello Stato laico ma perché i cuore le sorti della stessa pulire civiltà civiltà giuridica che non è soltanto la civiltà giuridica italiana ma la civiltà giuridica europea
Io
Direi la civiltà giuridica tout-court
Senza aggettivazioni
Ora voi sapete insomma chi mi conosce lo sa insomma
Che io sono un comunista insomma non non o abiurano ATO
Alla tradizione comunista la mia formazione comunista eccetera però in questa sede io non vorrei non voglio esprimere un punto di vista comuniste perché
Sul problema della laicità dello Stato non esiste un punto di vista comunista
Sul problema della laicità dello Stato esiste un punto di vista che è un punto di vista diciamo liberale
E quindi voglio esprimere come dire un riconoscimento alla corrente filosofica politica giuridica liberale che diciamo a
Ha inventato ha creato
Ha costruito il principio della laicità dello Stato a dire il principio di uno Stato
Che separa nettamente la sfera religiosa dalla sfera politica e civile è questo il
Fondamentalmente il principio che la laicità dello Stato è in virtù di questo principio riconosce a tutti
Nessuno escluso va bene la libertà di
Come dire
Esercitare no la propria fede il proprio culto no Nanni nella maniera nella maniera diciamo nel modo migliore che ritiene possibile questo è un principio che vi sono addirittura un grande della filosofia
Anglosassone del Seicento voler dire Giorlo giallo che nel
I ritmi mi pare nel Trattato sulla tolleranza
Diceva precisamente questo allora differenza che c'è tra la Regione e è stato tra religione politiche consiste in questo la religione diciamo riguarda tutto ciò che concerne la salvezza dell'anima
Quindi in pratica riguarda l'interiorità della coscienza
Lo Stato ma politica riguarda invece i beni civili che sono i beni civili imbecille riguardano ovviamente
Come dire il benessere dell'individuo
Le relazioni tra un individuo un altro individuo le relazioni fra i ceti sociali no la necessità di progredire nella ricchezza nel lavoro nei commerci eccetera eccetera allora tutte queste cosa se ne deve occupare lo Stato
Va bene lo Stato non si deve occupare di questioni che riguardano la coscienza che riguardano interiorità che riguardano il problema cioè della salvezza dell'anima di tutte queste cose lo Stato deve come dire non infischiarsene
Perché anche queste cose sono importante Matera garantire a tutti di poter disegno occupare secondo il modo che ritengono più utile
Più utile più adeguato eccetera eccetera va bene
Ecco questa è come dire il principio fondamentale no della laicità dello Stato questo principio venne teorizzato nel Seicento venne teorizzato non soltanto ad hoc ma anche da un grande come spinosa poi venne
Come dirà città si cercò di
Affermarlo in sede storica in sede politica nel Settecento
Con
Vari percorsi vari varie modalità la rivoluzione francese è uno di questi atti che ha cercato uno di questi fatti eventi grandi e eventi della storia che hanno cercato di affermare questo principio
In Italia
Per arrivare a questo principio l'affermazione di questo principio si deve arrivare a Kabul Camillo Benso Conte di Cavour grande liberale di destra
Liberale di destra ripeto
No a cui va tributato il merito il merito quindi non è un comunista tutelate politico esprimerlo Apricena voglio chiarirlo una volta per tutte
A cui partecipo dato il merito di aver affermato questo principio con una formula
No
Semplicissima libera Chiesa e libero Stato libera Chiesa e libero Stato cioè nel senso che se lo Stato è libero va bene se lo state laico se lo stato è superiore alle questioni che riguardano l'anima allora
Anche le religioni le religioni saranno libere
Di poter come dire
Svilupparsi nuovo di poter
Come dei loro fedeli riunirsi liberamente eccetera eccetera
E a seguito di questa formulazione di Cavour e a seguire tutti i provvedimenti che prese Cavour per affermare concretamente questo principio poc'anzi ha avuto come dire quel processo che in qualche modo apportato dopo
Parecchi
Decenni no alla creazione dello Stato laico repubblicano ora eccetera eccetera
Ora
Come si è atteggiata la Chiesa di fronte a questo processo
Ha chiesto che si è atteggiata in maniera negativa
In maniera negativa fin da subito
Scomunicato Cavour quando Capurro fece approvare le leggi Siccardi già
Quando esisteva ancora lo stato di Sardegna
Poi riescono Licandro o confermando la scomunica quando ci fu l'Unità d'Italia ribadendo questa scomunica quando nel mille ottocentosettanta ci fu la presa di Roma
Ma soprattutto soprattutto nel mille ottocentosessantaquattro Pio IX
Eh ma no
La enciclica quanta cura seguita dal Silla BO l'enciclica quanta cura che come dire
Su
Scritta e emanata sulla base di motivazioni di carattere contingente legata all'Italia la situazione dello Stato della Chiesa che veniva qua in qualche modo come dire ridotto no
Nei suoi possedimenti nei suoi poteri eccetera eccetera però ha un valore di carattere universale
Questa è ciclica perché perché in questa disciplina è contenuta la condanna della civiltà moderna conteneva la condanna della scienza moderna del libero pensiero del liberalismo del socialismo dal comunismo di tutto ciò che riguarda no in una parola la parola libertà e tutto ciò che concerne la libertà
Ora
La Chiesa non ha mutato sostanzialmente questo atteggiamento questo atteggiamento assunto dal più Nomad mille ottocentosessantaquattro
è stato come dire ribadito nonostante che ci siano stati nella storia Dalla Chiesa anche recente tentativi di adeguare
L'atteggiamento della Chiesa alle mutate esigenze del mondo moderno tentativi di modernizzare la Chiesa perché il Concilio Vaticano II è stato un grande tentativo di modernizzare la chiesa di
Come dire portare la Chiesa diciamo in contatto in sintonia con i i movimenti di rinnovamento di diritti di liberazione anche di emancipazione eccetera eccetera
Ma
Diciamo mille novecentosette ci fu più decimo che con la l'enciclica facendo i rinnovo praticamente la quanta cura Livorno vuol Silla porre ribadì la condanna del modernismo
Ma
Oggi oggi due mila e sette dicembre due mila e sette
Ratzinger che cosa fa praticamente scrive l'enciclica
Se saldi Salvini alla speranza ora l'enciclica Sabina la speranza non riguardano speranze leviamo ceduto la testa non riguarda diciamo quella carità cristiana quella virtù cristiane che si chiama speranza
E non riguarda diciamo la possibilità per l'uomo che salvarsi attraverso la speranza
Riguarda un'altra cosa
Quelli in ciclica non fa altro che ribadire la condanna del lunghissimo
La condanna di tutti i principi affermati dall'Illuminismo e questa diciamo la vera sostanza il vero nocciolo
Che come dire Ratzinger non ha fatto altro che dopo aver parlato per tanti anni
No di lotta al relativismo di guerra al relativismo dopo aver affermato per tanti anni che esiste un'unica verità assoluta vale a dire religione cattolica
Va bene ecco ad essa arrivata a chiarire in maniera
E aumenta con l'enciclica scientifica tutti quanti dobbiamo leggerla con l'ICI
E scientifica veramente con una
Miriade di
Riferimenti culturali di citazioni eccetera e c'è qualcuno si è stupito che in questa enciclica Ratzinger no e se questo che io per primo scartati gelosia
Ratzinger praticamente a in qualche modo
Avuto un atteggiamento più morbido più tenero nei confronti del marxismo che non dell'illuminismo verso il quale è andato giù con l'accetta con la scure
Ma è chiaro il concetto è chiaro perché l'ha fatto perché Ratzinger ritiene come mai
La Chiesa i conti con il massimo la già fatti rimbalzi Sbaiz compito va bene il marxismo e stop e sconfitto morto e sepolto quindi
Il perché diciamo essere duro con il marxismo è chiaro riconosce Marx la statura di grande uomo noti grande filosofo eccetera eccetera ma è come dire e ricordo e a riconoscere l'onore delle armi ai limiti
L'illuminismo no l'illuminismo non è ancora battuto l'illuminismo significa laicità
Significa civiltà giuridica
Ecco perché il nemico oggi per la Chiesa cattolica diventa l'illuminismo
Diventa cioè la laicità
Perché il vero principio il vero principio no affermato dall'Illuminismo ribadito il vero principio diciamo che sta alla base della civiltà giuridica moderna è appunto la laicità dello Stato
E su questo Ratzinger non transige uno Stato laico la Chiesa cattolica soprattutto una Chiesa cattolica concepita come la concepisce
Io se prassi in gara va bene non può esistere
Non può esistere perché la Chiesa cattolica la Chiesa così come lo concepisce
Ratzinger e la Chiesa così come la concepiva il grande inquisitore nella legenda le grandi crisi giovedì Dostoevskij non so se avete presente Kyoto Dostoevskij locali Karamazov per l'incontro tra li OSCE le grandi inquisitore a Siviglia Nordio Cha Gesù Cristo praticamente redivivo insomma no
Che si presenta a Siviglia e alla fine delle quattrocento praticamente viene arrestato perché perché e porca miseria è venuto a sconvolgere il popolo non può essere sconvolto il popolo o no
Perché la Chiesa finalmente riuscita a ridurre il popolo all'obbedienza può Ariosto rompiscatole sconvolge il forma scherziamo no già subito ad essere prese messi in galera ieri sera ho visto un film bellissimo vi consiglio di vederlo scelto Chiodi Ermanno Olmi
Eh ma norme uno pensa ovvio quel cattolico che rottura di scatole no andato a vedere è un freno e bellissimo veramente bello
Perché praticamente non fa altro che richiamare
E ribadire il senso il significato di grande significato di questa leggendo il grande inquisitore I tempi moderni andavano a vedere tutti quanti io
è utile che provvedere agli alunni perché molto educativo molto istruttivo da Ermanno Olmi cattolico con questo film abbiamo ricevuto una grande grazie elezione di laicità
Di laicità
Ecco perché il principio dalla laicità non è un principio che può essere come dire
Fatto proprio soltanto ed esclusivamente a dei laici no
è un principio che deve essere fatto proprio da tutti laici cattolici musulmani buddisti apre eccetera eccetera perché Segni praticamente viene messo sotto i piedi questo principio finisce la libertà la libertà non soltanto quella religiosa ma la libertà di tutti
Buonasera richiamando Bernardi mi sento un po'una minoranza in questo pane devo dire allora sono stato invitato a Gianluca condividiamo questa iniziativa ovviamente
Però
Mi sento di dare un contributo
Di taglio leggermente diverso questo questa presentazione
Perché
Mi definisco cattolico perché sono cattolico sono certi toni sia possibile giustamente un conciliare l'essere cattolico con le stelle ancora
E
Sono certo che questo può accadere sia nella mia professione facile circa tre ore recita sia nella mia attività politica sono Stato-Regione Margherita fino ad oggi che che stanno confluendo del Partito Democratico e se i laici nella ricerca che significa
Avere un proprio riferimento culturale ma nel momento in cui si verifica e praticamente un fenomeno che sia biologico legato alle scienze sociali
Numerico o l'osservazione scientifica devono dare una risposta non i presupposti della della delle precondizioni religiose essere laico in politica significa contribuire al
Nel mio piccolissimo alla vita della Margherita e allora forse la novità del PD
Con il mio bagaglio culturale ma utilizzando per elaborare delle decisioni elaborati delle interpretazioni della della vita del mondo di volta in volta nella mia autonomia ovviamente
è vero che
Non tutti i cattolici sono non laici ma ovviamente è anche vero che
Beh insomma oggi tutti sembrano laici tutti siano laici ma e evidenti che che una persona come come la senatrice Binetti non può di assi laica nel momento in cui una sua scelto un gioco cosa mento di voto a nel Senato peraltro a sul legge su su votazioni che non ho neanche a che fare con chissà quale questione etica
Non è di cui lei Bastiglia il pulsante del senatore pubblica si affida una illuminazione divina anzi chiede che questa illuminazione divina vada ha detto e influenzare assurgere il voto degli altri degli altri senatori l'Assemblea questo è e evidentemente un comportamento non laico
Ma
Mi sono segnato un po'di punti sarò un po'confusionario ma puntuale nel riferirmi a quelle cose che sono state dette allora un altro motivo per cui sono qui oltre che per essere qui da cattolico laico
Era per per i ficcare chi sono questi queste persone del dopoguerra quando o diffuso con la locandina con il lavoro a tutti Mario alla mamma mia ci sarà odore di zolfo nascondevano la coda dietro la giacca stai attento Boara
Una
Il nome non è per loro e al diavolo data diavolo
Quindi devo dire che tutto sommato io invece mi riconosco in in quasi tutte le cose che sono state dette dall'intero dura quindi ecco un una cosa ho imparato oggi
L'otto per mille otto per mille è un problema da tre mila è un problema grosso c'è la Chiesa cattolica utili più da non dal non scelto che pare scelto il denaro non scelta deve rimanere allo Stato oppure se questo criterio della rete dei attribuzione del non assegnato sulla base del delle scelte fatte se questo criterio deve rimanere allo Stato deve fare promozione e comunicazione così come le altre organizzazioni noi la pubblicità sulla RAI come la Val d'unione dei due
Nelle chiese evangeliche come fa la Chiesa cattolica come fa le comunioni delle comunità ebraiche
Se anche io ho distribuito deve andare alla Chiesa cattolica il novanta per cento poi della Puglia dello Stato va bene che si è chiaro che italiani sappiano che se non fa una scelta sempre la Chiesa cattolica prenotano centoventuno divano
Unioni civili
Davvero io ho seguito questa è stato vicenda De Luca dettato un brutto momento e e Veltroni ieri via ha avuto la sua posizione divinamente sta appunto umiliazione davvero imbarazzanti insieme
Antiche ricavi anticlericali purtroppo la storia del nostro Paese in parte fondata che sull'antiterrorismo non possiamo non negando che la nostra nazione si fonda su su vicende anticlericali ma soprattutto la moda e la modernizzazione del Paese si fonda sull'usura su personaggi laici
Laici penso quest'anno c'è importante nel fare il Sindaco nata Anna
La città di Roma è stata modernizzata più dannata andare perché che chi chieda da numerosissimi successivi sindaci democristiani di questa città
Ecco notato una provocazione quando Ferrara ha lanciato la moratoria sull'aborto scherzando trovino proprio parlando della moratoria sul riconoscimento costituzionale naturalmente ovviamente non dobbiamo fare lotte strampalate perché poi dopo si spaventano e qua fino teniamolo una risultato contrario però
Non è che i Patti lateranensi siano una cosa sacra determina che vedranno va trattata con una condanna con ragionevolezza il fatto che la Costituzione pur dopo rende immodificabili tra qui trattati se non
In maniera bilaterale è un problema comunque anche questo però la modernizzazione del Paese e comunque
Il Sindaco nata Anna
Ecco un altro problema della ricerca insomma
Il negli Stati Uniti il pensiero anti collezionista qualche problema alla ricerca scientifica e comunque all'evoluzione al dibattito culturale di quel Paese lo sta creando anche in Italia con con il Ministro Moratti qualche progetto di ricerca di di qualche di qualche centimetro che che impropriamente evoluzionista come è giusto sì che sia pronto è stato bloccato che questo
Qualche qualche problema ce lo crea
Occupare col contestualmente però vi devo dire che se da ricita diventa solo una faccenda dei radicali perdurano andiamo da nessuna parte perché italiani di sono si terrorizzano alle otteniamo ecco quindi di
Perfetto quindi vi invito a a a invitare
Prego
Per fare fronte sono insomma la punizione eccezione dibattito spero non non è
E poi gabinetti il cane che e l'uomo che morde il cane quindi ma anche un fenomeno molto curioso della stampa fra fotografava eccetera
Poi
O partecipi un'altra cosa
Insomma io penso che sia difficile ormai ucciderlo la recita tanto appunto sia la si abbina ai radicali nelle loro forme di protesta più estremi all'ora al demonio e c'era eccetera ma
Per esempio persino al
Non son evento come Porta Pia
Parla ridotta vi arrestano pure c'erano opinioni assai importante l'anno prossimo parla di Porta Pia significa e come parlare non solo della processione della crocifissione Gesù Cristo e questo Paese potrà vi è un evento anche questo fondante la nostra azione va bene e il Vaticano e anche la cultura capo dovrebbe essere in teoria grata attorno all'evento di Porta Pia perché ha liberato potrò altamente Vaticano dal doversi occupare di gestioni nessun polke terreni secolari e gli abbiamo concesso di e i successi centotrenta anni può curarsi va bene di cose molto molto
Okay
Quindi
Tuttavia deve essere anche il ministro pezzo fondante del delle della nostra storia invece ecco io con mi sento tremante proprio votabile perché appunto sembra chissà che cosa
Ecco un altro eccesso in cui non abbiamo capito che però è sono le battaglie perso comunque le battaglie secondo me sbagliate come quello dei crocifissi dal fenomeno da tenere crocifisso la battaglia inutile assumente controproducente
E poi altri eccessi ovviamente anche decidendo per giungere agli eccessi decesso francese del adesso in del
Persecuzione del
Del delle persone che indossano abiti o indumenti che che riconducono a Roma
Non credo Paolo è del tutto nuove che solerte patologo forse eccessiva
E controproducente
Poi
Ah e poi niente finisca in bellezza con una citazione perché
Insomma non tanto leggendo Teocrito e stiamo nell'Ottocento ma anche dicendo che indichi stiamo nel mina centosessanta sia l'impressione che l'Italia e gli Stati Uniti siamo tornati indietro però si ha l'impressione che alcune battaglie che sono state prossimi trent'anni fa oggi forse non servono salvi possibili ma i radicali e reputo a fare quello che hanno fatto le tre anni fa oggi conta fosse poco un po'di per motivi che votano
Ebbene che elimina centosessanta prima opportuno Presidente del
Degli Stati Uniti d'America scriveva una cosa che forse non avrebbe scritto oggi il Presidente Bush
Schema cinquant'anni fa
Io credo in un'America in cui la separazione di Chiesa e Stato c'è assoluta in cui nessun prelato cattolico possa insegnare al Presidente qualora precisa cattolico perché deve fare
In compenso un pastore protestante possa imporre i suoi parrocchiani per chi votare una Marilyn Curia nessuna chiesa o scuola di carattere Popescu professionale siano concesse sovvenzioni tratte dal pubblico denaro e poi preferenze politiche in cui religione i quali a nessuno sia impedito di accede a un pubblico ufficio solo perché la sorreggeva differisce da quella del Presidente in grado di nominarlo o del pubblico che in grado di leggerlo
Io credo che l'America che ufficialmente non si è cattolica né protestante mi ebraica
In cui nessun pubblico ufficiale richieda o accetti istruzioni sulle politiche da seguire voi dal Papa poi dal Consiglio nazionale delle chiese poi gli altri fronti Ecclesia stile un'America in cui nessun organismo confessionale cerchi di imporre direttamente o indirettamente la propria volontà al popolo in generale ovvero ad iniziativa dei pubblici funzionari
E in cui la libertà di religione sia
Una e indivisibile da chi perché ogni azione controllare le chiese se considerata attentato contro la nazione nel suo complesso
Sottoscriviamo noi oggi però non non fosse non produce dottor
Allora quello che è emerso dalle varie voci che abbiamo sentito è amaro fondamentale la Regione appartiene alla sfera del privato la libera scelta del libero pensiero
La laicità per quanto riguarda il dovere la politica per non escluderei per non fare appunto su questo la rivediamo figlio minore
E anche per gli appuntamenti ventri troveranno sia il titolo dell'Uaar arrivo ma anche sul sito della città ideale che Herzog quella città ideale punto info
Quindi Vian pesiamo per i bambini conti fine anche suggerimenti saccheggi noto anche giustamente se qualcuno vuole intervenire suggerire delle delle cose
In alcuni
Abbiamo stimolato niente di più
Dei dati
Quindi aspettiamo anche lavori suggerimento determinare ha però
Tali
Non la voglio obbligare il normale vi ringraziamo per essere stati qui grazie