Intervista a Nodar Gabashvili, storico georgiano, sulle presidenziali in Georgia e le legislative in Russia

Si è votato domenica scorsa in
Georgia elezioni presidenziali
A quanto pare i di risultati non sono ancora definitivi ma il Presidente Mikhail Saakashvili dovrebbe aver guadagnato la rielezione con un cinquantadue per cento dei voti
C'era questa volta un unico candidato o comunque un candidato di nove partiti della opposizione le bande ACC Laze e questo blocco di nove partiti l'opposizione ha raggiunto congas oscillante
Il ventisette per cento dei consensi l'opposizione peraltro contesta questi risultati
E chiede che ci sia un secondo turno in carta delle presidenziali Cascinazza detto abbiamo vinto malgrado pressioni intimidazioni e terrorismo
Della tv
L'OSCE ha sostanzialmente detto che riconosce le elezioni come corrette ma che comunque è aperta al
Critiche della opposizione probabilmente ci saranno degli incontri a questo Di Bello
Si votava contemporaneamente anche un referendum sull'adesione della Georgia alla NATO e nello stesso tempo cittadini georgiani erano chiamati ad esprimersi cioè se tenere le prossime elezioni legislative
Nella primavera prossima o l'autunno prossimo anche su questo i dati
Non ci sono sono parziali comunque i dati non sono sicuramente definitivi il tasso di partecipazione l'ultima cifra che vediamo
è stato del cinquantasei per sette del cinquantasei virgola sette per cento dicevamo elezioni presidenziali anticipate
Al cinque gennaio noi ne parliamo con Nodar Gabashvili che lo ricordiamo hanno storico e giornalista georgiano a Tbilisi insegnava anche storia del giornalismo aveva
Una cattedra di Storia del giornalista o giornalismo è stato viceministro degli esteri nel suo Paese negli anni dell'indipendentismo
Del Presidente indipendentista Kamps Apulia peraltro e editore in in Italia con lezioni di stando di un libro che si chiama Caucaso Jugoslavia guerre dimenticate Paci
Precarie
E poi di un libro pubblicato dalla Libreria Editrice vaticana che si chiama la Georgia e Roma due mila anni di dialogo tra cristiani perché lo ricordiamo un'antichissima tradizione cristiana per l'appunto la Georgia
Allora professore partirei dei dati che riguardano proprio il presidente saper sfide che nel due mila quattro lo ricordiamo venne eletto con il novantasei per cento dei voti
Ora abbiamo questo cinquantadue virgola otto per cento secondo lei è significativo di qualcosa questo
Questo questo calo
Innegabile è evidente che
Questo caso di un quotidiano contenuti tassata squilli in qualche misura
Anche
Il segnale
Per la sua sconfitta perché lui ha perso quasi quaranta per cento dei voti
Sinceramente io già
Quattro anni fa quanto sono stati
Ma le elezioni presidenziali io avevo espresso mio un po'scetticismo perché mi sembrava che intorno alla rivoluzione delle rose
In Georgia alla persona Saakashvili
è stato creato un
Clima artificiale di entusiasmo eccetera
Che a in qualche misura
Danneggiato lo stesso cioè la sacca sui lì perché lui si è
Presentato come
Un presidente legittimato TA novanta sei per cento dei consensi e
Questo
Un poco siccome siccome lui che troppo giovane senza esperienza a
Ha fatto sì che lui abbia commesso alcuni errori alcuni
Tra errori dal mio punto di vista io ho sempre ho sottolineato questo
Io mi ricordo molto bene quanto
Prima
Delle elezioni parlamentari che si sono svolte
Tre mesi dopo elezioni chi Saakashvili al
Posto del Presidente
Non l'Unione europea
Ha proposto a Saakashvili prima delle elezioni parlamentare
Di
Passare la legge
Che avrebbe
Diminuito la
La soglia di sbarramento
Per entrate nel Parlamento tasse sette e cinque per cento fino al
Cinque per cento
Però non è stato fatto questo
Molti partiti sono rimasti fuori del Parlamento
Anche
Partiti più grossi perché entusiasmo creato intorno al al partito di Saakashvili movimento nazionale alla stessa sua persona a
In qualche misura indirizzato molti voti
Verso
La
Di eroi lì protagonisti della rivoluzione delle rose in Georgia e quindi molti
Me politici sono rimasti fuori che il Parlamento e questa è una delle ragioni chi perché poi è successo
Insomma le critiche diciamo che gli vengono rivolte talvolta di una deriva in qualche maniera autoritario di non saper e di non accettare la condivisione delle responsabilità come denuncio per esempio quella che era stata designata come Ministero degli Esteri Salo mezzo dodici figli
Sì
Questo un altro elemento
Importante perché
La Georgia è un paese dell'ex Unione Sovietica diciamo vent'anni fa c'era un sistema politico addirittura costruito sul
Concetto di
Non accettare niente tanto il sistema di
Libera atti democrazie liberali anzi era tutto basato sulla sua su rifiuto evidentemente che raggiungerà come altri Paesi dell'ex Unione Sovietica hanno
Molte difficoltà di
Trasformarsi in
Democrazie più o meno stabilire accettabili
Zero
Io volevo sottolineare che
C'è anche altro errore fatto tra la Sacra squilli che anche
Tra
Alcuni Governi
Occidentali l'Unione europea
Quando Saakashvili
Non ha fatto niente per
Limitare i suoi poteri sarebbe difficile immaginare che un
Presidente fosse ti sposto a limitare i suoi
Limitare suoi poteri però
C'era suo precedente Shevardnadze se voi ha recentemente riconosciuto che aveva troppi poteri
E il Parlamento non ne aveva quasi niente quindi questo divario
A
Creato lo squilibrio che a
Poi
Si è sfociato in quella destabilizzazione della situazione politica Cretaceo cercheremo di siamo testimoni
Insomma in questo caso sarà bisogno ma
Di una dose di pluralismo ha diciamo Alisera e verificare la società che si in verità il sistema di Shevardnadze era
Un sistema che io chiamerei e non sono io
Ma anche esperti
Autoritarismo elettivo e quindi quanto
Di
Giovani Saccà sugli suoi colleghi sono andati al potere loro avrebbero la prima cosa che avrebbero
Dovuto fare ad di
Tipo
Cancellare questo divario tra potere te Presidente potere esecutivo e potere legislativo che non è stato fatto le accuse di brogli cosa ne pensa
Non le sa
Libroni sono sempre presenti perfino nei Paesi democraticamente molto più
Con più esperienza
E evidente che
I propri sono stati
Ai
Ad esempio
L'opposizione
Che
Contesta
Le risultati delle elezioni presidenziali anzi afferma che civile pandemica candidato di opposizione cacce citava se in verità vinto
L'opposizione adesso si sta preparando per
Fare l'appello alla Corte e
Di presentare alla Corte i documenti materiali che
A confermano che questi problemi sono stati si tratta di
Quasi in Milu mille
Un Milletti casi tipo Rolfi se la Corte accetterà
Che sono stati
Proprio lì forse sarebbe il
Possibile anche la
Secondo turno che le elezioni perché la
Legge
Prevede
Che esse nel primo turno delle elezioni presidenziali nessuno dei candidati ottiene cinquanta per cento più uno voto allora sarebbero uno Stati
Lente sarebbe stato un nuovo turno lezioni però a questo punto voglio sottolineare che l'OSCE
Il Dipartimento di Stato americano hanno
Che era l'atto che le elezioni si sono svolte più o meno in una situazione di
Standards internazionali
Questore una
Dal mio punto di vista una risoluto sono risoluzioni molto importanti però a questo punto io voglio dire una cosa
Che
Sono convinto che
Le autorità Giorgia né non
Avrebbero dovuto
Avere interesse dissi
Fare di attuare Provinzano
Elettorale perché
Perché come in Georgia anche in Russia in altri Paesi dell'ex Unione Sovietica e c'è un sistema
Molto molto efficace di manipolazione delle elezioni quale sistema tele chi ha il potere a nelle sue mani anche televisioni quindi
Televisione ad esempio Giorgiana
Presentato Sarca civili Presidente uscente
Però ancora al potere
Quindi ha dato più preferenza rispetto ad altri candidati poi dice altro elemento molto efficace efficaci in Russia soprattutto recentemente nelle elezioni parlamentari
Molti
L'assessore sono andati a votare nelle loro nei loro uffici nelle fabbriche nelle e istituzioni si sa che quando
Alcuno vuota
Si meglio votare per
Coloro che sono al potere perché molti sono sicuri che si può a è possibile anche a rintracciare come
Uno
A
Votato candidato di opposizione vuote o del potere che anche in Georgia
Sinking molte delle persone forse hanno paura di perdere il lavoro perdere qualcosa importante per loro e quindi preferiscono
Votare per
Chi coloro che sono accolte
Insomma chi è una tradizione che fa sì che sia più efficace il
Ricorso a quella che si chiamano le risorse amministrative non sono stati o un presidente al potere sui quindi questa
Uno altra
Eredità
Sovietica altro come dire la
Segno di mentalità
Per dei settant'anni ti sistema totalitario
Una cosa interessante da notare che peraltro la Russia che normalmente mette in scena dei bracci di ferro con gli osservatori internazionali in particolare dell'OSCE in questo caso
Ha messo in dubbio risultati delle elezioni quando si è capito che erano favorevoli a Santa civili ha messo in dubbio la correttezza di questa si fissa questa è una cosa molto interessante perché
Nelle elezioni parlamentari praticamente dalla Russia buona dato la possibilità agli osservatori dell'OSCE
Ti venire
Chi quindi controllare le elezioni parlamentari anche
Perché dal punto di vista della dirigenza russa Rossi è un grande Paese
E quindi nessuno ha il diritto di
Dare pagelle temo pratiche eccetera
E
In verità
L'OSCE e non a
Praticamente
Ha evitato di citare la sua
Alla valutazione delle elezioni perché era evidente che se non avevano rappresentati quindi
Non potevano dire niente
Però
In Georgia sono stati tanti assunse erogatori che l'OSCE e allora quando il Ministero degli affari esteri della Russia
Esprime su i i suoi dubbi riguardo le elezioni presidenziali in Georgia
Voleva
Sottolineare che vedete sono stati gli osservatori sono stati presenti nel però che cosa loro hanno fatto
Sono stati
Brolli loro invece di
Riconoscere chi
Dare valutazione negativa alle elezioni presidenziale in Georgia anzi hanno
Riconosciuto la legittimità di queste elezioni però io voglio sottolineare che OSCE ha fatto la dichiarazione che
Le elezioni presidenziali in Georgia si sono svolte
Con Standard interna di internazionali però quando sono stati poi non
Sono stati
Valutati dalle autorità con dopo otto attenzione o con un'attenzione dovuta
Per tornare a questo discorso che faceva per l'appunto di come viene costruito in consegna il consenso in questi Paesi che fa questo parallelismo tra Georgia e Russia
Proprio una la portavoce del dell'OSCE quando l'abbiamo intervistata
Durante prima delle elezioni della Duma incluso il cinque dicembre
Ci spiegò per l'appunto che il problema non era il fatto di quanti osserva sicuramente gli hanno chiesto una riduzione del numero degli osservatori ma che il problema era proprio che gli hanno dato i visti all'ultimo momento
Per cui non potevano monitorare tutta la situazione precedente cioè come venivano trattati dalle TV i candidati che potere avessero no
Quindi è che era
Per fare questo discorso che faceva lei di di come si è costruito questo questo consenso
Abbiamo parlando proprio di Georgia e di Russia il presidente Saakashvili per tornare giorni invece precedenti che poi hanno portato a questa decisione di fare le presidenziali anticipate a novembre ricorderanno
Anche i nostri ascoltatori quelle immagini che abbiamo visto di durissima contestazione
Nelle strade georgiane oppositori che sono in piazza migliaia di manifestanti che
Che dormono per le strade di Tbilisi e parla di aver la la reazione violentissima delle forze di polizia la decretazione dello Stato d'urgenza in quei giorni tra l'altro Presidente Saakashvili disse
Dietro questi disordini c'è anche la mano della Russia perché tenta di destabilizzare la Georgia ecco che che i che cosa ne pensa di queste dichiarazioni di superficie
No prima prima di tutto io offro kolossal sottolineare una cosa interessante è che
Elezione presidenziale in Georgia si sono svolte
Cinque gennaio e non per caso perché sei sette gennaio cominciano le
La
Le feste di Natale per ortodossi quindi conoscendo la Georgia io so che
Questi giorni nessuno pensa alla politica ma sfogo all'alle feste eccetera quindi
Se per fortuna forse che
Anche cene quel giorno dopo le elezioni c'era un
Retto inconsueto quindi
Domanda con o senza stazione non è stata molto
Così la contestazione in piazza referente per per
Dell'opposizione per risultati per le elezioni presidenziali che loro non lo riconoscono come
Giusti
Però per quel che riguarda
La Russia i rapporti tra la Georgia e la Russia e noi abbiamo parlato spesso sono molto particolari molto
Compressi
La la Russia
A
Ho voluto imporre
In Georgia alla
La presidenza di Two Hearts Shevardnadze ex Primo ministro ex
Primo segretario del Partito Comunista della Georgia con l'avallo degli Stati Uniti tra l'altro
Da Russia fa sempre ha avuto
La sua influenza politica nel periodo di Shevardnadze secco anche soprattutto dal punto di vista di economia
Però spesso Shevardnadze se
Usava rito elettori CRA anti contro la Russia
Per
Perché la Russia va
Ho avuto il suo ruolo nella testa dell'esazione della situazione Giorgiana soprattutto dal punto di vista di separatismo in occasione di in Ossezia del sud
Regione regioni autonomamente la Georgia però adesso sono fuori del controllo delle autorità georgiane
E anche Saakashvili chissà che usare la ritorno da critica della Russia per il suo ruolo nella separatismi in Georgia
Tali motivi voi tutti però alcuni affermano mi piace questa espressione
In Italia si usa ladri di Pisa perse quindi che si litigano di
Di giorno e si accordano di notte ACER
Non professor nata ASI che io adesso lui è molto anziano è perché erano della politica cetaceo cioè lui dice che
Saccà civile rappresentare interessi della Russia e perché perché
Alle posto del Ministro dell'economia è stato nominato
Casa pento chiese milionario Giorgiano Russo che ha
Praticamente svenduto
No quasi tutta la
Georgia l'imprinting Torricella Russia per il Kazakistan cioè i Paesi dell'ex
A Unione Sovietica è per questo l'opposizione spesso usa questo fatto contro
Per
Accusare Saccà sui diritti
Come dire di condurre la politica non nell'interesse nazionale internazionale e in ogni caso si tratta di
Contenere cose molto complesse
Però
è un fatto stabilito che
Saakashvili e molto aprile
Nel
Come
è un comunicatore
Che
Spesso USA vari retorica contro la Russia ter
Aumentare il suo rating soprattutto quel che riguarda
La sua retorica retorica intorno alla alle l'entrata della Georgia nella NATO più come una persona che SIS SIS così
Questione della NATO e nella sfera tenne interessi eccetera io considero che
La Georgia questa rito ricca intorno alla NATO che sbagliata per ulteriori interessi terra ci Orcia perché la Georgia dovrebbe
Essere un paese neutrale avrebbe c'è il mio punto di vista
Possibilità di più sicurezza no
Peraltro volevo ricordare due cose la prima che ha Calzia e Ossezia del Nord sono
Due Hardy spesso nelle mani della Russia quando si dice se credete il precedente del riconoscimento della indipendenza al Kosovo ricordatevi che esistono anche queste due regioni
Siate io voglio a questo punto sottolineare perché questo tema spesso anche viene trattata tra giornalisti esperti gli italiani il problema quale
Che in quanto Saakashvili critica e a volte usare le parole contro troppo eccessive le parole
Mi sembra che questa critica invece
Davanti aggirata Russia perché la Russia
La dirigenza Russia dicevo che vedete sono mano questo atteggiamento anti Russo vogliono entrare nella NATO allora per gli interessi della nostra sicurezza e noi siamo costretti aveva
Controllare al casinò serie verso anche
Distribuire passaporti Rossi e alla popolazione il Co.Re.Com comunque praticamente si attua una
Annessione occulta
Mi sembra che purtroppo
Da questo punto di vista
Learning io non ci credo che la Russia della Georgia
Anche per
Motivi ti che democraticamente non è ancora improntata Georgia perché per entrare nella NATO bisogna avere
Alcuni parametri se ha
Democratici e anche economici non è pronta
Però usare questa retorica e nella molto in Georgia credono che
Se domani la Georgia entrerà nell'amato che non è così dal mio punto di vista danneggiare gli interessi della Georgia e
Giorgio deve costruire sui rapporti con la Russia perché è impossibile sia sono Paesi confinanti
E purtroppo a volte sacra sui che una persona di grandissima
è molto i mozzi
Di emozioni di grandissimo Energia
In questi casi in cui ovviamente bisogna avere il più
La come dire
Capacità di Realpolitik ad esempio voglio citare un esempio
In uno dei suoi discorsi
Sacra sui lì si è arrabbiato e dire ha detto di Putin che quindi ha usato una parola quindi accennando alla sua statura bassa
Noi auto simpatico
Gli osservatori scrivono che questa sua
Parola nei confronti di Putin a praticamente fatto ti struttura
La viticultura Giorgiana perché la Russia e dopo questo a dichiarato di non nuovo le più l'importazione dei vini circa il cane
Purtroppo succedono anche queste corse però io ripeto queste
Queste critiche
Aumentano rating di Saakashvili perché
Non molto in Georgia ricordano questi avvenimenti il ruolo della Russia nel separatismi eccetera balliamo edili HTA e Ossezia del sud Ossezia del Nord invece quella russa doversi stasera strage di Beslan
Volevo invece proprio fatturato passare proprio la questione Russia e alle elezioni legislative che ci sono state il cinque dicembre le elezioni alla Duma il
Trionfo diciamo la vittoria anche se quasi scontata del partito di Putin Russia Unita e poi la comparsa di alcune nuove informazioni come Russia giusta del quindi se di minore miracoloso che il Presidente del Consiglio della Federazione rimane fuori invece
Prevedibile Yavlinskij il partito di Igli attuata alcuna considerazione invece sulla campagna elettorale in Russia
Ma è evidente che Celori c'è un piccolo paese però
Per Montino Occidente
è un paese che
In qualche misura per verità deve può diventare una
Letterina democratica per altri Paesi
Dell'ex Unione Sovietica quindici
Da questo punto di vista oltre ad essere un Paese importante strategicamente quindi la Cina la Georgia sua importanza il peso però è un piccolo paese per quel che riguarda la Russia
Da Rossi è un Paese
è una grande potenza
Se non militare almeno grande potenza di petrolifera e di gas
Quinti le elezioni in Russia sia parlamentari che presidenziali sono molto importanti
Posso dire una cosa che
Il Parlamento in Russia conta poco però queste elezioni parlamentari di due dicembre erano res stati molto importanti perché era praticamente un referendum che doveva
Sancire nella
La carriera
Da nuova tappa della carriera Cipputi perché continua intatto il suo
Sostegno altri partito la Russia e unità e quindi
Nel futuro lui vuole sembra che
Scuole lo vuole diventare Primo Ministro
Mentre
Al posto di Presidente sarà un altro quantità
Una un'altra persona già designata dal voi metti piede
Quindi
In qualche misura dopo molti nei siti
Tubi e chi incertezze adesso noi più o meno sappiamo
Con Occhetto come sarà la successione politica in Russia anche essere ci sono alcuni indizi che dimostrano che in Russia
Non è tutto
Ancora chiaro non è tutto liscio dal punto di vista di successione politica per che e questo è una cosa che ovviamente
Può suscitare alcuni preoccupazioni
Perché dice c'è una notte con comunque interna al
All'entourage più stretto del Cremlino perché effettivamente Dmitri Medvedev è fuori diciamo dalla cerchia dei cosiddetti siano di chi gli uomini della forza degli apparati della forza e il Presidente dica spron non non piace secondo lei questa investitura di detenzione no il problema non è questo il problema è che
Quanto ne parliamo di Putin come
Un
Presidente forte con forte forte consenso popolare noi non dobbiamo dimenticare che la sua forza non tanto nelle sole
Capacità politica e personale quanto nel suo entourage
E
Ci sono alcuni indizi che dimostrano che
Nessuno Antunes Rush c'è qualche
Qualche lotta interna dal punto di vista attinto
Spartizione di potere e quindi chissà può sembrare perfino che
In questa
Come dire
La
Sistema di potere le posizioni di Putin perfino sono un po'diminuite
La sua scelta attinto
Chi nominare Medvedev perché non
è stato nel cerchio ok dell'ex che i colleghi ti Putin anche l'ex KGB quindi noi in Occidente viene chiamato liberale
Una s'questo significa giacché Putin in qualche modo misura
Vedendo che ex così tetti sito vi chi ossia rappresentanti che i poteri forti sono troppo rafforzi sono rafforzati troppo vuole in qualche misura
Con la candidatura timidi veder sbilancio fare contro il Bilancio buon lavoro onnipotenza gioco ti questo accetto
TC Lovigi sito di chi fosse
Ossia persone niente l'ex KGB
A proposito
Se
Alcuni osservatori russi anche
Esprimono dubbi sul fatto che si
Pera eletto presidente Meta pezzi e su questo non ci sono dubbi ma Presidente fa
Troppi poteri molti poteri
Putin potrebbe diventare quinti Primo Ministro
Primo ministri uomini si trova otto meno poteri
Può
Quindi potendo dovrebbe cambiare Costituzione lui non ha voluto cambiare
Costituzione che
Vietato duri
Di
Candidarsi al
Posto si preesistente per la terza volta quindi c'è una cosa interessante è che quindi allora come lui può cambiare questo
E quindi equilibrio terrena tra
Primo Ministro il Presidente in cui tre il primo ministro a molto meno poteri del Presidente quindi ci sono alcune cose
Poco chiare che suscita in qualche misura
Potì preoccupazioni tuffi perché ci sono enormi interessi sto a livello mondiale soprattutto dal punto di vista nonché il fatto che la Russia
Fornitori enti materie prime
Si eccetera però a questo punto
Io voglio sottolineare che
Ancora una volta che
Come un cittadino ex sovietico io mi ricordo vent'anni fa pensare che in Georgia e o dalla Russia sarebbero le elezioni parlamentare e presidenziale
Sarebbe stato una cosa impossibile in questo il fatto che
Adesso ci sono queste elezioni
è un fatto positivo anche se ad esempio
Chi miti riformatrice dal mio punto di vista di Livorno
Esperto di queste cose lui Insiel scrive che nei Paesi dell'ex Unione Sovietica in Georgia in Russia c'era un
C'è cosiddetta
Tipo democrazia imitativo vinti sostanza autoritaria ma sistema
Ma facciata nella facciata democratica sostanza autoritarie ma in verità
Però ciononostante rispetto a quello che era la prima un passo avanti niente dal mio punto di vista bisogna elaborare meccanismi che
Dovrebbero
Limitare la possibilità di successione e alternanza politica
Sarebbe una cosa molto
Positiva perché incertezza incertezze della tradizione chieda
Questa situazione intorno alla successione chi Putin
Crea
Può molte preoccupazioni
Io a questo punto voglio sottolineare che ci sono persone sia in Georgia che in Russia
Intellettuali intellighenzia quelli che sono rimasti che pensano che
Dopo
Qua
Due mandati nessun
Politico Presidente non terre
Candidarsi per la terza quarta volta per non creare sistemati conto tutti personalità che crea poi molti guai
Proprio nelle riflessioni che lei faceva spesso sulle istituzioni politiche di Paesi dell'area posso sovietica lei ha sempre detto
Che in questi paesi di tradizione comunista o sei il numero uno o non sei nessuno per parlare del
Del futuro di Putin per l'intervento non non c'è possibilità perché o se il numero uno in Paesi come questi o non sei più nessuno
E poi sempre che il potere politico si identificava automaticamente con il potere economico un controllo totale dell'economia
Questi due passaggini sia addirittura questo questo nel
Il tema molto importante perché io avevo cinque anni
Ero quindi bambino però mi ricordo la morte di Stalin come oggi perché era
La morte di Dio Stalin era Dio
E dopo alcuni mesi i suoi colleghi che erano accanto all'Ulivo Krusciov e altri l'anno l'avevano presentato come criminale io mi ricordo anche poi riconosciuto conosciuto
A spende allontanato dal potere nel mille novecentosessantaquattro
E lui è stato praticamente
Era vivo pero era come non esisteva nessuno perfino posava atti
Non pronunciare il suo nome quindi
Nella tradizione sovietica chi viene dopo il suo
Predecessore cerca di
Criticando
Al suo predecessore legittimarsi il quindi
Ci sono persone che pensano che ad esempio
Alcuni pensano che perfino nel periodo di Helsinki c'era più certezza giuridica
C'è
Il caso di contorno costi quel imprenditore Russo che
è stato
Quintili uno teca Pittella outing
Io costi praticamente è stato arrestato eccetera
Quindi
E stato privato che la sua proprietà eccetera
Adesso viene nominato come il fatto che nel periodo di Eltsin cretini Putin
Se questa incertezza giuridica in
Si è rafforzata quindi
Putin deve a tutti i costi di
Cercare di non sfasciare lieviti potere perché questa incertezza giuridica puro anche rivolgersi contro di voi quando se lui non avrà
Quel peso
Politico quel potere che
Ha
Avuto prima
E sul fatto che comunque il potere politico significa automaticamente controllare tutte le leve dell'economia
Sì è evidente che
Nel sistema e questo vale per la Russia così come per la Georgia per tutti i Paesi dell'ex Unione Sovietica
Controllo economico politico un potere politico significo anche controllo economico per questo
Elezioni parlamentari o presidenziale hanno
Finiranno importanza molto di più che in qualsiasi altro Paese il perché
Chi e al potere a anche la possibilità di accesso privilegiato al
An al controllo economico è il
Malgrado le critiche diciamo
Quando c'è stata la rielezione di Putin e comunque quando sale legislative
Quando c'è una lezione ieri legislative si è detto diciamo comunque
Anche tra gli analisti occidentali comunque come dire teniamoci Putin perché meglio Putin che quello che potrebbe accadere se non ci fosse Putin come fattore di stabilizzazione sia in termini di
Classe politica che in termini di forse economico politica che si agitano la Russia
Sì da un lato
Così però votava solo dato ci sono alcuni ceti imprenditoriali
In Russia che non sono contenti che le politiche di Putin addirittura da questo punto al punto di vista di incertezza giuridica di
Dini una
Tina impossibilitati esseri si cuori che
Un giorno può succedere qualcosa e lui oppure
Etere almeno una parte che anche le sue scelte sui beni
Così quello che è successo in Georgia ad esempio poco quindi
La Russia un un po'un paese con enormi ricchezze eccetera ma
In Georgia e
Un Paese piccolo editore cento rispetto al quale c'è meno osservazione
Con la l'arrivo al potere di Saakashvili
Che
Saccà su di esso ceto politico faceva parte delle vite politico di Shevardnadze però
Dopo il loro arrivo sono stati alcuni cambiamenti anch'dal punto di vista di controllo economico a loro alcune persone le carte con Shevardnadze se
Hanno perso le nevi economiche che avevano primo prima e quindici che è stato ha attuato la una spartizione chi penitente lo nell'iter politico che
Addirittura
Ci sono molte persone in Georgia che sono
Non sono contente di anzi sono contro sarà facile perché L'Unità a poi i suoi colleghi hanno attuato quale politica loro
Avevano accennato ad alcune persone che voi stessi vi siete arricchite illegalmente allora voi dovete
Pagare
Alcuni tassi mamma anche all'erario dello Stato per non perdere tutto vi dicono sono stati qui costretti a
Vinti
Rinunciare ad su una parte che gli errori per loro treni eccetera quinti credo una le cose un po'
Troppo complicate per per coloro che non
Conoscono quel sistema quei sistemi
L'Unione Sovietica per
Post sovietico eccetera però lei dice questo non toglie nulla alla genuinità di una manifestazione come la rivoluzione delle rose sul fatto che fosse trovo assolutamente del nuovo perché
La rivoluzione delle rose ed era una
Come dire
E se l'espressione di
Per la gente etiche non poteva sopportare quel sistema di Shevardnadze se che era con me era molto assomigliava al sistema di stavo tutti per il periodo di Dresdner relativo niente Saakashvili del suo gruppo ha
Manipolato con grandissima maestria presto insoddisfazione
Che bisogna anche
Sottolineare che con vari voti al potere di questi giovani tra società è diventato più dinamica più qualcosa si è mosso per quel che riguarda la rivoluzione enti arancione
Anche questa era assumono un po'di direi necessarie i suoi risultati
Perché quando io guardo vostra stampa anche internazionale io vedo spesso che si scrive chi una cosa che
L'esperienza democratica del d'Ucraina e molto interessante e molto improntate etnici sono pronti processi dal punto di vista di democrazia che possono dare i risultati perfino inaspettati quinti
Io purtroppo non
Un uomo che il nuovo primo periodo non mi sono
Come dire interessato alla situazione in quella di una deroga le informazioni che io c'è tutta la stampa
Anche occidentale essi
Si scrive di cose molto interessanti dal punto di vista di situazione timo pratica in Ucraina
Beh intanto comunque un risultato in effetti che cambia in qualche modo gli equilibri non crea in Jordan share cioè bene o male se ci se questi dati sono confermati anche alle elezioni legislative
C'è un'opposizione che al ventisette per cento quindi saga civili dovrà fare i conti in Parlamento con un ventisette per cento di opposizione che hanno che non è poco sui dirigenti
Dal mio punto di vista
Il quale
Elemento positivo anche quindi la rivoluzione delle rose ha avuto suoi lati positivi e negativi
Lati positivi è quello che ha in qualche misura attirato l'interesse verso questo piccolo paese da parte del stampa internazionale molte cose
Traumatiche esche sono successe in Georgia negli anni novanta di cui io sono a testimone era dal
Veniva anche dal fatto di poca conoscenza del Paese della Georgia e Lecce
Adesso un paese conosciuto ci sono organizzazioni internazionali che monitora monitorando capannoni monitoring
C'è la situazione
Ad esempio
Penso che io spero almeno che
Allo stesso Saakashvili lavora un po'di chi valuterà molte cose molto in molti suoi ero fuori
Dal mio punto di vista la corsa e organizzazioni internazionali anche l'Unione europea fu
Contribuire
A questa situazione che Luigi deve rinunciare ad una parte che i suoi
Poteri presidenziali in in
Vantaggio del
Parlamento si pone trovare una
Possibilità di creare un sistema
Che Taranta era la possibilità chi più partecipazione delle
Tetti politici di opposizione eletti persone
Comuni della vita politica e interessante in qualche misura mi sembra che forse
Modello italiano potrebbe essere
Utile per la Georgia perché Presidente che non PN
Letto
In
Elezioni
Così suffragio
Universale ma
Il Primo Ministro forte perché perché
Se TUB problema Cretì economie molto acuto quindi se
Primo Ministro non fa così bene si può sempre fare lezioni parlamentare e quindi
In qualche misura fare la questa tensione alleggerire
Però quando si tratta di cambiare il Presidente ci se non tirarsi la politica di Presidente cambiare ogni volta si crea una destabilizzazione
Nel penso che adesso criticano spesso sul sistema potevo italiano però dal mio punto di vista forse io sbaglio
Dopo la guerra alterato frutti positivi che ha evitato di creare in un sistema
In cui giorgiani come italiani sono popolo molto artistico chi diventa Presidente diventa
Diventa anche una persona che cerca di
Essere popolare lettini
Sfruttare la sua posizione per mi sembra che
Io spesso dico queste cose che
Nei Paesi dell'ex Unione Sovietica c'è modello americano presidenziale
Quindi
Tutto è nelle mani Titti Presidente negli Stati Uniti
Il modello presidenziale
Giusta perché a
Davanti a sé fortissimo congresso a
Ma sistema federativo ogni federazione Ronnie Stato in negli Stati Uniti ha assunto sua costituzione dalla stampa
Per me la stampa americana e
Tra le più
Potenti che possono incidere sulla sul sul Governo basti pensare che standard Washington possa cominciato questo processo di poi
Finito con l'impeachment di Nixon
Messi nei Paesi dell'ex Unione Sovietica questo sistema
Presidenziale crea solo autoritarismo perché la stampa
Non quelle poteri come negli Stati Uniti Parlamento deve poteva poteri ridotti vinti Pisogne in cui a creare un sistema più efficace
Dal suo punto di vista è molto chiaro è un se c'è una Società articolata ci si può permettere anche il presidenzialismo le situazioni del posto sovietica no
Se chiuderei l'ultima domanda la volevo fare su questo dato che si dice che comunque Moro alla adesso leggevo un
Un un articolo da un resoconto di il il mondo dove si parlava del referendum su su Saccà civili in qualche maniera
E si dice che in qualche maniera un referendum su di lui anche perché ha sottoposto il Paese ad una terapia sciocca diciamo anche in termini economici e sociali e dice per esempio monarca era l'inviato in Georgia il permesso di costruire
I permessi di costruire illegali sono stati soppressi la corruzione è stata combattuta
Nella amministrazione la polizia ha subito depurazioni per l'appunto in termini anti corruzione e e ci sono state molte anche privatizzazioni anche a
Molto accelerate quindi sembra chiesti diciamo si riconducano le contestazioni si spieghino le contestazioni di piazza anche ad una terapia shock per l'appunto
Che è difficile oggettivamente fronteggiare era popolazione contesta per questo
Lei sa una cosa
Io ho paura altissimi
Perché è un tema così coinvolgente e ho paura di
Parlare troppo però tema molto interessante perché lei sa quale problema dal mio punto non per caso Saakashvili a sostegno di
Chi così di vaste sfere internazionale anche tra i Governi penso che
Eletti
Io in verità personalmente non approvo la sua politiche economiche nel senso che
è stata attuata la politica quando
Imprenditori piccoli Ro vere in media statura sono stati svantaggiati mentre essa
Lui ha aperto le porte avremmo internazionali all'ente
L'analisi le stime enti ad esempio dai Paesi arabi dalla Cina quindi in qualche misura assessore anche investimenti di cui la trasparenza è molto precaria e dal mio punto di vista
E
Nonostante il fatto che nella
La crescita economica e abbastanza alta quasi dieci accento cerco ENEL quasi come in Russia e che ha
Petrolio gas che la ciociara non c'era certe turca ma il problema qual è che questo
Si fa sulla sul Suta sulle Spalletti semplice piccolini emergenti
Imprenditori giorgiani niente
Siccome la dopo la un crollo dell'Unione Sovietica la popolazione Giorgia ma era abbastanza economicamente più o meno
A chi assiso aveva condizioni soddisfacenti il fatto che la popolazione Giorgiana adesso senza risorse e
Nel Paese vengono
Molti attori ricchissimi che hanno la possibilità di privatizzare tutto crea insoddisfazione
Saccà sui gli ha fatto anche altro errore dal mio punto di vista nel senso che
Lui non prende in considerazione tradizioni nazionali ad esempio
Sono stati cacciati dalla Caldoro edificio storico scrittori a loro hanno avuto è un quasi un museo ufficio tutto scrittori
Sempre si radunavano eccetera
E sono stati cacciati via così in una maniera molto a così privo di ogni scrupolo eccetera quindi ci sono stati errori
Perché mi sembra che a
Io dico grossissimo grossissimo problema che si profila davanti alla Georgia e non nel senso che
Può darsi che il Paese
Sarà nelle mani multinazionali
Che
Avranno nel loro interesse non interesse della Georgia ma Isidoro quindi
Questo è uno degli elementi che
Può anch'
Test complicare i rapporti tra l'opposizione e
Il le liste
Il potere di Saccà sui
Bene mi fermerei qui allora ringrazio lo storico e giornalista Giorgiano Nodar Gabashvili risentirci