La vicenda di Paula Cooper vent'anni prima del voto per la moratoria delle esecuzioni capitali

Radio Radicale parliamo di pena di morte ma non per raccontare per l'ennesima volta dei nostri microfoni il voto all'Assemblea generale dell'ONU che vi abbiamo raccontato che abbiamo fatto scotch pare indiretta ma per
Cercare di andare un po'indietro nel tempo e ricostruire anche l'origine di questa battaglia perché questo voto risale a due ad una l'iniziativa politica ormai pluridecennale che probabilmente affonda le sue radici in una campagna che si chiamava non uccidere che ruotava intorno alla storia di una giovani condannata a morte negli Stati Uniti d'America che si chiamava
O la Cooper ne parlammo da Radio Radicale e ne vogliamo riparlare oggi con
Alcuni dei protagonisti di quella
Battaglia che sono due giornalisti come Anna
Guarita che ci ascolta da New York del Messaggero buongiorno qualità
E poi Giampaolo pioli della nazione che raccontò questa storia che pure si sente da negli otto Bongiorno pioli
Buongiorno a voi e poi con Ivan Novelli che era militante radicale che insieme a Paolo Pietro Santi animava questa campagna politica dall'Italia che ci ascolta invece da Roma buongiorno Novelli buongiorno allora io ricordi comincerei da quella storia perché tappa The qualche rare eccezioni sui giornali italiani è stata ricordata poco e forse vale la pena invece di riprendere
Di riprendere i fili di questa vicenda proprio da da lite allora intanto chiederei ad Anna guarita del Messaggero che tra l'altro un po'di tempo fa è andata la incontrare la la condannata Pola Cuper scampata dalla pena di morte di di chiederei dalla guardia di raccontarci come partito questa vicenda la storia di questa
Di questa ragazzina condannata a morte negli anni ottanta
Prima di tutto vorrei dire che siamo tornati insieme io e Giampaolo piolino criticarla proprio perché eravamo stati noi vent'anni fa i primi due a parlarne
E da allora poi lei ha mantenuto nei nostri confronti un rapporto
E gratitudine ma anche un rapporto quasi di amicizia direi ma mano che è andata crescendo e maturando in prigione c'è sempre tenuti tutti e due metri e olio al corrente di quello che
Succedeva nella sua vita e
Nel ventesimo anniversario della sua condanna a morte accettato di rivedere solamente noi due quindi siamo andati tutti e due a trovarla
A tutto su certe la il l'omicidio di popolata opera avvenne nell'ottantacinque e lei e altri tre ragazzine a entrarono nella Carta di questa
Sequenza di catechismo ruspe ok che aveva settantotto anni
La
Per Lara Pirano la uscissero comunque con un coltello in modo
Molto molto brutale una terribile rapinati un
Di una cieca crudeltà ma di una cieca crudeltà che veniva da parte di un gruppo di tragga fine che erano cresciute in una situazione poi ne parleremo più a lungo ma insomma in una situazione sociale familiare sistema stante
E quindi in un qualche essi direi Paesi che non elevi come prima cosa la vendetta a in a
A
Direttivo della giustizia in caso di omicidio questa omicidio sarebbe stato visto con occhi diversi invece scatenano
Punto questo odio questo desiderio di vendetta poi queste ragazzine di colore eccetera eccetera alla fine le cartelle catturarono mi sembra due giorni dopo Giampaolo mi aiuterà dove ricordo male
In un'Aula in automobile che avevano rubato proprio a questa alla maestra
Tre delle ragazzine soprattutto una perché voglio contro poi Cuper per poter avere la vita calda e così polacco perché a quindici anni fu condannata a morte suo avvocato praticamente fece niente
E noi scoprimmo questo il questa questa storia pensate che compare un piccolo articoletto solamente sul mio subito europeo e anche sul mio seguiti americano
E i nostri giornali allora ricordiamo nel mille novecentottantasette stiamo parlando di vent'anni fa
La pena di morte fine parlavamo ma non era quella grande battaglia che oggi e non si può giornali ebbero il coraggio ebbero anche
Il
Quelli sono questi proprio quello storielle il consenso è chi coltiva andare due giornalisti fino al chi allora non c'era internet e non c'era niente non è che si andava a vedere le cose o andare a vederlo devono riscoprire
Dei mandarci in questo posto che
Poi magari lascio a Giampaolo pioli raccontare com'era e non arrivammo in questo che era veramente il luogo più desolato dimenticato da Dio e dagli uomini
A trovare questa ragazzina la sua famiglia
E allora andiamo proprio la parola pioli perché ci aiuta fare questo viaggio verso questo paesino dell'Indiana siamo né nello Stato degli Stati nell'Indiana vero piogge
Chiedo scusa maggiori siamo a un'ora più o meno da Chicago e siamo soprattutto in un posto che
Allora tanto adozione praticamente diviso in due a una zona
A abitabile docente ancora con del dominio di un certo prestigio che dal mio occupato dagli anche del boss della mafia di Chicago tipo Al Capone così poi a tutto l'intero altra parte di città
Desolata senza lavoro dove poi in realtà Paolo è cresciuto e si è sviluppata ed ha commesso
Insieme ad altre questo crimine mille quando andammo Aglieri non potevamo dormire lì perché lo Sheraton questa albergo
L'unica alberghi aperti in città apriva a giorni alterni perché ne ha rapinato un giorno sì e un giorno no si sapevano che c'erano quattro o cinque clienti
Porterà dal Governo sopraffatto da assomma da per diventare dove dal perché rapinatore entravano pertanto saccheggiato anzitutto e Sondalo ma solo una lo Pizzeria
E questa è una cosa che fama ricorderà benissimo
C'è una entrava e non lo dico allora mettono all'ufficiale per avere una pista dove ordinano attraverso un vetro antiproiettile con dei buchi e l'attività veniva passata sotto come adesso si usano le banche con la scusa cambiano gli assegni
E la parte pubblica era costituita da un tavolo e dalle
Decollano buttava il vassoio così inutili non bookshop andava pagava attraverso questa feritoie è una specie di
Diciamo di limiti di carcere io dico
Donna blindata e questa era la vita di ieri la la casa è un anno guai
Giampaolo ti ricordi che ci dissero di stare attenti a non fermarsi semafori rossi perché a Ronchi sobrietà
Aprivano la porta e che l'Europa a con la pistola alla testa e minorenne rilevava come non ci poniamo anche il bar ricevo ed altri
Anzi Verkerk da soli borse da noi ma soprattutto il reale perché all'apparenza c'era solo voglio desolazione poco traffico accettare lo incontrammo Nicola libera dal carcere attraverso il suo avvocato ma soprattutto in una zona fuori città naturalmente in una zona che in un club era un un posto auto del credito o comunque insomma sufficientemente sicuro un altro personaggio dunque questa vicenda che ha ridotto attenere
Vivo il dibattito sul palo che fu nipote della signora perché che già allora aveva visto
Pongo la in calcio d'inizio a questa sua azione
Diciamo a norma di diminuire la sua colpevole ma semplicemente di evitare questa persona lottando contro la pena di morte voi sapete adesso lui vive in Australia scritto un libro ed è consigliere Pepe considerato né ha fatto di questa azione contro la pena di morte del Comune come deterrenza altro in una delle ragioni della sua vita la e via ad ovunque ovunque in quegli anni insomma uno che sembrava racconta su una cosa non vera perché appunto era talmente paradossale talmente
Il reale che molti lettori si meravigliano pensata ad uso così un posto inesistente in realtà questo inerte una cittadina gloriosa perché diede
Anche Natalie alla famiglia di Michael Jackson insomma tutti Gerson Ceroli in anni precedenti se ne andarono ma sono anche loro come polo a Cuper originari di
Di ieri ecco qui in questo ambiente come dire depresso fortemente depresso povero eccetera maturo questo questo crimine una cosa però che mi ha colpito vede
Depaoli un mese fa quando l'ENI ripensarla quei giorni a quei giorni vagliati eccetera ha detto una cosa molto interessante in giro se uscirò traccette anni probabilmente non c'era aperta
Io non voglio andare totalmente
Essere di nuovo il completamente libera lo voglio arrivare a una zona di passaggi soffermarmi non a casa protetta prima capire com'è la vita esterna perché quella che conosco io
Da quando mi hanno arrestato era una vita qua non sono un po'di ritornare ma sono sicuro CSC tornarci
Ricco mettere le cose dico io perché non ho protezione no paracaduti vano dono salvagenti la vita del calcio navi che disciplina la vita fuori per me era una vita totalmente sbandate quindi se uno non ha aiuti un ragazzo lei adesso la donna una donna sotto matura e anche di una certa cultura un ragazzo si perde tratto sud ancora di più si vediamo dall'Italia
Nasce questa questa vicenda due giornalisti vanno e la raccontano ai giornali italiani i radicali come come decidono di farne una oggetto di una battaglia politica una storia come spesso succede radicali anche controversa qua non c'è nel dubbio della colpevolezza diciamo c'era un condannato a morte sicuramente colpevole nasce una campagna che si chiamano uccidere animata soprattutto da Paolo Pietro Santi da Ivan Novelli Ivan
Sì fa è stata una una campagna che nata
In maniera veramente emotiva non era stata pianificata una campagna contro la pena di morte pregresso storia di questa ragazzina
Ha colpito noi per primi
Con Paolo Omar subito con con altre con altre persone un po'che svincolate da dai partiti
O da o dalle associazioni che pure poi hanno appoggiato questa questa campagna che ha avuto
Successo
Travolgente in termini
Di di consenso fino adesso non ricordo esattamente quante firme voi portammo
Alle nozze è un interesse gamba due milioni e adesso però non non non non non ci giurerei insomma i numeri erano questi
La cui quindi è un un coordinamento di persone voglio voglio ricordare
Don Germano Greganti che era una un prete dramma anziano che va nel sud purtroppo non c'è più
Sostenere che è stato un po'veramente l'anima di questo di questo coordinamento Michele divider cosche che all'epoca era il segretario del giovane socialisti
Però ecco abbiamo un persone e poi bisogna che si ritrovavano un po'anche al di fuori dalla vita dei partiti e poi dietro il loro le loro il loro sostegno loro appoggio e fecero crescere
Se questa campagna però convinto ma ci siamo ritrovate poi di copertura di
Buona volontà che si impegnarono in questa campagna peppola campagna tra virgolette facile dal punto di vista della appunto a raccogliere il consenso tra la gente
Che che poiché portò a
A appunto alla esito positivo per Paola
E poi tutto quello che era seguirò il grande Anna qualità questa vicenda avvenne per pochi anni dopo che era stata riammessa di fatto negli Stati Uniti la pena capitale dopo un periodo di moratoria i clima nel Paese come era nel negli Stati Uniti dico tu hai raccontato opportunamente che di fatto i giornali non ne parlarono ne parlò solo uno nella sua edizione europea peraltro
Crebbe in qualche modo
Il clima era attesissimo cioè nel senso che
E dovete tenere presente che gli anni ottanta furono gli anni della grande esplosione della violenza dovuta palla droga
Ci in anni in America c'erano
Io mi ricordo Carnival presso la c'erano due mila ma don Mila omicidi all'anno
Erano ogni giorno che addirittura chi era uguale caporedattore peppole omicidi un fragilissimo di una crudeltà terribile
La pena di morte era stata appena riammessa dopo una parentesi in cui IVA ricca che avevano cercato sistemi tra virgolette più umani
E quindi più rispondenti al mandato costituzionale che vieta punizioni crudeli e inusuali quindi alcuni prerogativa devono Trovatore da la famosa iniezione letale che sembrava una morte dolce Velardi cominciano ad applicarla
E e leale
E a quel punto praticamente la la percentuale dell'opinione pubblica a favore del ricorso l'alternativa alla pena di morte era sopra l'ottanta per cento e anche per bambini perché basta parliamo
Poi era una bambina però era per chiaramente al all'osso all'occhio di una società
Paventata da questa
Escalation ritiene che appariva interrotta inafferrabile arrestati e di violenza terribile nelle cittadine recita eccetera il Papa era come tante altre ragazzine purtroppo qua parliamo anche va tutto di violenza nei ghetti i ragazzi di colore era proprio il diavolo poco meno del diavolo vorremmo ricordare con Paolo corrompono pioli abbiamo fatto tanto lavoro in questo in questo campo proprio nel campo di calcio cercare di capi dire perché l'America ha bisogno di questa pena di morte abbiamo fatto servizi imposti dopo due minuti e ti ricordi che andammo a fare il servizio dei ghetti di
Di Washington perché cuocete una è stata paragonata a Beirut addirittura per per la violenza Meneghetti dite permette la Capitale e stiamo parlando
Cioè
E davanti a questa violenta la gente credeva che l'unica forma l'unico argine
L'altra violenza cioè togliere la vita aree toglierti proprio dalla faccia dalla terra de la terra gli attori di questa violenza così terribile e ci sono voluti degli amici c'è voluto
Poc'anzi razionalizzazione prima di tutto che funzionasse
Criteri più funzionassero altri sistemi contro il crimine poi gli anni Novanta hanno ri hanno ritrovato un po'di controllo contro questo crimine e che andava in espansione così gigantesco vorrei ricordare
Che Weber ritorna idoneo l'idea di aumentare i poliziotti nelle città aumentare massicciamente Polito Cinecittà e questo favoriva molto e ricompare il poliziotto di quartiere eccetera e quindi il rebus c'è molto la violenza proprio che colpiva tanto la gente
E pian pianino ha avuto anche un effetto
Di ridurre la paura e riducendo la paura anche la voglia di vendetta fondamentalmente
Oggi chiamo su percentuali molto molto più basse di richiesta di pena di morte
Siamo sempre sopra il cinquanta per cento ma praticamente a qualche anche giuria tu offra quasi tutte le giurie fluttua offra invece che la pena di morte del capitolo poi alla fine si preferisce l'ergastolo la gente
Giacché ci sono stati degli errori che ha cambiato opinione ma degli anni ottanta l'atmosfera era quella peraltro paura prima di tutto
è come conseguenza della paura decine di feriti deliberare il patrimonio universale
Come un vostro ex novemila sa attraverso siamo una coltivo dell'oggetto della Campania
Ha significato qualcosa e
Il fatto che soprattutto dall'Italia sia venuta questa grande spinta
Come anche nel caso del voto della moratoria ha un significato perché per esempio i giornali italiani i giornali americani quando hanno parlato in questi giorni di questa vicenda hanno sottolineato il ruolo per esempio della Comunità di Sant'Egidio quanti quasi dando per scontato che diciamo il Vaticano e la Chiesa cattolica e le le sue istanze ad aver avuto un peso influente più che l illuminismo diciamo valori di tipo diverso secondo te questo significa qualcosa
Ma secondo me in quel in quell'occasione no perché
Ci fu proprio un un sentimento diffuso aveva assolutamente proprio personale sia
Appunto tra le associazioni che aderivano al coordinamento noi decidere dove appunto c'erano
Grazie a quelle laiche che quelle religiose
Sia tra i diversi tra i cittadini devo dire credo che li abbiamo ma tra virgolette funzionato il fatto che stiamo parlando di una quindicenne ecco fatto di mandare
A morire comunque una minorenne
Sicuramente quello a reso la campagna più
Più popolare
Anche se appunto
Era era chiaramente e colpevole però veniva riconosciuto probabilmente quello che la funzione della
Prevenzione cioè
Poter comunque
Cambiare vita quindi i riconosciuto questo questo diritto del diritto alla vita anche per una colpevole però ecco sicuramente il fatto di una di avere a che fare con una quindici M. una minorenne
Credo che sia stato determinante a priori vorrei chiedere qualcosa sull'America di oggi rispetto all'America di allora perché adesso c'è anche un certo ottimismo già perché la Corte suprema sta esaminando la questione della pena di morte dal punto di vista della
Della crudeltà dello
Del mezzo utilizzato sia perché nel in qualche Stato c'è qualche segnale sia stata la decisione dello stemma Jersey di formalizzare per legge l'abolizione della pena di morte è un
Clima diverso oppure un'impressione diciamo dei degli osservatori italiani
No no no un clima sicuramente diverso cresciuta la problematica soprattutto è cresciuto l'interrogativo che molti americani si pongono
E siccome la la pena di morte è sempre stata indicata come il deterrente
Supremo comunque il massimo della punizione e comunque un un un punto di non ritorno del sistema della giustizia nei confronti di chi ha commesso il crimine dei crimini efferati
Questo era diciamo la vocazione che spingeva che doveva maggioranza popolazione a sostenerla
Adesso come hanno accennava prima
Avete scoperto che esiste una una un ergastolo senza la possibilità di uscire sulla parola quindi un è condannato a rimanere in carcere a vita proprio quindi
E nessuno lo uccide lui alle uccidono e la natura insomma la malattia o la volontà di dire insomma se qualcuno ci crede
E e quindi questo tipo di pena sta sostituendo nel nemmeno nella mente delle persone il senso di massima punizione
è la massima punizione perché si sposta un individuo dalla società civile a a una struttura protetta quindi lo si toglie uscirsene eliminerà suo pericolosità
Senza con questo qualifiche che sia una una Commissione arbitrarie
Che a volte giudica supporre vera volte giudico supponendo forti
Il diritto o meno che l'Umbria dividere e questo è l'elemento che sta prendendo piede per un se mi permettete un
Un attimo un passaggio indietro a Paolo nonché abbiamo una relazione stretta con questo ma in qualche modo ce la che nell'ottantasette ci fu il suo caso se vi do atto anche per un aspetto secondo me indiretto ma molto forte del Papa il Papa ricevette una lettera che noi vi consegniamo durante il suo viaggio negli Stati Uniti
Di Paola cupe scritta l'avvocato ma con l'intenzione di pal Pinter aiutasse chiedere clemenza al Governatore dello Stato e di rinviare eccetera e il Papa buon meglio Navarro con molta fatica ad un medico molta riluttanza solo dopo che gli ha rivolto la verso una
L'arcivescovo di di di Chicago ricevette fisicamente in mano questa lettera e di fatto ne parlò ossia a vice Presidente Bush che schedati che hanno scritto al Governo senza ottenere naturalmente nulla ma il fatto stesso che ci sono stato un gesto
Peraltro richiede Clemente per molti altri candidati alla pena di morte che poi sono stati giustiziati come audendo altre insomma ci punte questo ha in qualche modo alzato il dibatto più forte
In Europa ma comunque insomma la gente si interrogava diceva come c'era questa forma
Iniziale c'era questo argomento attiva perché li europeo gli americani tanto se interessa una questo calo in fondo questa è un colpevole non non serve lavorare invece
La lei come avete già detto il fatto che fosse minorenne il fatto che fosse comunque
Collège questo crimine cresciuti in un contesto totalmente incredibile soprattutto una ragazzina che veniva rischiamo di finire sotto i diretti a
Prodotto un effetto di lato attore la presenza del Pontefice decreto secondo me è stato anche un collegamento forte per queste comunità come quelle Sant'Egidio che sono intervenute dopo e che hanno fatto anche loro unendosi ad altri gruppi totalmente trasversali
Parte di questo grande movimento di questo l'acqua di firme che effettivamente porto
Due milioni di firme che sono ancora molte di queste depositate anche negli archivi delle dello Stato dello Stato Meridiana per quanto riguarda oggi secondo me ragioniere guasti Giampaolo tali dovremmo ricordare anche
Che a un certo punto Papardo nel con il collegio di difesa di Paola FIAT picchi e due giovani avvocati che manifestano gratuitamente il grilletto uscente
Monica fossero che proprio gratuitamente presso la a difendere per Saragat avendo compresso la la la la la Caravita la tragicità della situazione e
E chiaramente questa mi sembra una cosa necessaria da ricordare ecco che noi tutti tutti coloro perché panciotto conto noi diciamo anche questa verità
Mettemmo diverse nei giornalisti continuammo a raccontare
Il modo più obiettivo possibile ma questo
Anche noi facemmo parte di questo movimento che voleva salvare la vita a questa ragazza soprattutto dopo quella incontrammo
E ci rendemmo conto di cosa c'era dietro non ci voleva una laurea in Psicologia credetemi si vedeva che per per un animaletto spaventato che aveva
Come chi avevate ha avuto un momento di crudeltà efferata nella sua vita ma insomma era una ragazzina riportati da questa fiera quanto cinque che quindici anni
Quindi noi stessi e li rendiamo molto attivi parlando a parlare Ara parlavamo spingevamo il suo caso eccetera quindi
Giampaolo si mosse tantissimo
Spesso le le le la
Le curve lei la dirigente aree della Chiesa cattolica eccetera
E quello era anche un momento in cui c'era la rinascita religiosa in Italia in America che poi ha portato alla forma ad affermarsi del del movimento evangelico e quindi dell'importanza del
Anche nel movimento evangelico politicamente quindi questa cosa ha avuto un suo peso ecco
Serve a rimettere touche per esempio venne in Italia invitato ossia la nazione dette non come tema soprattutto andò dalla Carrà alla RAI e questo
Cervini non poco io credo alla raccolta delle firme a spiegare attraverso le sue parole quale fosse cosa ci fosse realtà dietro questo caso di omicidio Paglierin indiano insomma quindi
Dell'Italia con l'ambiente in gamba a largo raggio insomma una forma molto ad arcobaleno di forte riuscì attenere lega delibera un attimo se
Far cadere l'attenzione su questo caso sarebbe
Sì volato via e invece l'idea che io credo che l'intervento dei
Dei radicali questo movimento fortissimo abbia di fatto creato delle grosse condizioni per arrivare a dove siamo arrivati oggi secondo me anche
Al voto al voto dell'altro giorno che ancora una volta così come vent'anni fa i giornali americani hanno
Abbondantemente trascurato e comunque solo con qualche riferimento magari legata contatti personali
Debbo hanno rimarcato presenze di associazioni come quella
Di Sant'Egidio resta e resta il fatto che comunque sotto pelle negli Stati Uniti e rispetto a dieci anni fa a cinque anni fa o due anni fa c'è un dibattito molto più vivace e non è più tabù parlare di abolizione della pena di morte o di revisione della pena di morte tant'è che Obama l'altro giorno abbia detto nelle pieghe di un suo discorso che
Anche loro stanno valutando e riflettendo su cosa fare tornando indietro il il carcere
Il carcere a vita sta diventando sempre più una una un un'alternativa il
Da tenere in alta considerazione specialmente adesso che il pronunciamento dell'ONU
Poi Polverini che vede la e povero Roma anche se per il momento diciamo i politici non mano nessun dubbio Nenni democratici nei repubblicani sullo strumento però
Ma no non lo esprimo e comunque il la il pericolo utente molto maggiormente
Non solo in America ma ahimè in altre parti del mondo soprattutto quelli dove la pena di morte la applicano e dato va bene che il voto ma già si capiva che il voto diventava maggioranza a favore
Della moratoria ma soprattutto il rapporto
Che il Segretario Generale dell'ONU farà l'anno prossimo nell'apporto lui dirà che ha aderito all'appello dell'ONU chi non ha aderito chi ha ucciso che ha ucciso quante hanno uccelli contiamoci e questo sì
E la vera pagella diciamo dei Paesi democratici con democratici parla democratici o dittatoriali come e si vedranno lì questo tipo di alleanze sulla o involontarie magari
Solo se sulla pena di morte semplici sinonimo di tante e non alle altre ottanta inimicizie voi sui piani politici ma il fatto che ci siano
Iran Iraq Afghanistan Stati Uniti Cina allineati quando poi sulla da un lato su una linea già derivano dall'altro sono indici
Politici insomma fa capire come ci sia da lavorare ancora per sesto possa arrivare a quell'equazione non guasta correggere acquisto
Questa è una cosa che ho sempre cercato di dire alle persone che in Italia che impegnano tanto contro la pena di morte quali gli Stati Uniti
è stato scelta una strada per la moratoria che e io ammiro molto ed è quella di idonei cantare vittoria
Quella la scelta per esempio di non applaudire dopo il politico o togliere un voto ma chiaro accettare un un e questo è un dibattito talmente serio
Talmente importante per l'umanità
Che non ci sono vincitori o vinti questo è un appello discorso aperto
Io
Penso che il movimento perché contribuito a salvare la vita Paolo o perché non è che fu il movimento che salvò la vita l'movimento sensibilizzo la pubblica opinione pubblica in America
Sempre in merito soprattutto la Corte Suprema in quel momento la Corte Suprema
Elencata cambiata io con che era una donna di grande cultura anche internazionale che leggeva i giornali stranieri
E che capii il rende al la gravità che poi aveva nella della legge internazionale questo fatto di condannare i minorenni i conti
Puliamo il movimento a influire e in Francia o l'opinione pubblica americana
Dottor Germano Greganti questo fu straordinario per la sua grande umili umidità con cui affrontava sempre riconoscendogli in ogni discorso è vero che Paola Cuper è colpevole
Senta tentare di fare le questioni di morale agli americani perché come riprendi ripeto allora la gente aveva paura e come voler fare lezione Hrimmo morale a qualcuno che ha paura
Perché nella sua stradetto ci è stato fatto un omicidio
Rapine eccetera non puoi PTPR cerchietti estere più giusto dei giusti e li devi devi aiutarmi a superare la sua paura quindi venire a fare lezione agli americani che si sono spaventati le loro vicini non funziona
Quello che funzione
Di paghi capirei che altri Paesi hanno superato questo saranno affrontato questo stesso problema ed hanno superato in questo modo in un modo non violento che protetti e la vita anche dell'ultimo
Però o orrendo omicida sulla faccia della terra
Quindi non evitare di trasformare gli omicidi invece tanti l'errore che fu fatto suppongo Tel fu grande perché
Io ho sempre contestato che poter forse qualche speranza diceva che c'è una vera
Ma alla fine fu reso oggi oso all'opinione pubblica americana perché gli italiani lo vedevano con tanto quando tutti sapevano che era un uomo che è un passato di estrema violenza riconosciuta da lui stesso peraltro
No altri fenomeni altri casi simili quando si è tentato di trasformare il condannato a morte è una specie intanto che andava
Alla Croce non è così permettiamo città cambiamo la situazione immaginiamo se succedesse hanno in Italia ci venissero a dire che ciò che crede ragazzini sospetti di penuria sono dei bravissimi agatini cavalchiamo dei crude rischi che vogliamo trattarli male
Non non non è così che schiaccia il dialogo con il pubblico americano ecco
Novelli alla luce del del di quello che poi è successo vent'anni dopo la battaglia sul polo Cuper arrivata questo questo voto quali sono state le tue impressioni visto che avete cominciato voi insomma con questa cosa ad aprile per questo che è diventato un grande tema del nostro
Nel nostro Paese dimensione europea voglio dire prima due cose e poi arrivo a questo uno a
Veramente voglio voglio sottolineare l'impegno straordinario degli amici Anna Giampaolo e dei loro quotidiani perché anche lì
Non sempre voi c'è questa aperture sostegno a una campagna popolare come è stata quella ma un punto come poi magari tante altre volte si è provato a fare
Tentato senza successo quindi siamo qui abbiamo avuto un ma una una serie di
Circostanze penso anche però di volontà di persone
Favorevoli che hanno portato a questo successo e anche anche don Germano
Veramente è stata
Resta da una persona come purtroppo straordinaria di ricordo quando andammo
Approvare Paola consegnare le firme Nazioni Unite avremmo anche avere un incontro
Con ma un arcivescovo
L'arcivescovo locale adesso non ricordo più i nomi
Dove lui veramente prevede un po'di petto l'arcivescovo ricevano Eva cosa fa la Chiesa eccetera ricerco dispute
Tirano fuori dei documenti dove in qualche maniera si condannava la linea di morte eccetera lui diretta ma basta con le carte qui la gente continua a morire Effre dando un po'tutti
Perché proprio una
Un attacco molto violento appassionare non Germano
Se è stata quella uno un'esperienza
Tanto molto bella e oggi il fatto di poter
Di essere arrivati
All'anno al voto le Nazioni Unite insomma è una ma una grandissima soddisfazione perché io appunto come noi
Siamo partiti vent'anni fa con questa cosa
Va dato meri calcoli non non fummo poi bravi a proseguire con Maicon con quel coordinamento non uccidere però poco dopo cioè pentolone Nessuno tocchi Caino e
La costante loro premiato allora grazie intanto ricordiamo agli ascoltatori nostro interlocutore lo sanno bene che ovviamente la pena di morte non riguarda solo gli Stati Uniti come ha detto giustamente hanno anzi sarà interessante vedere perché un'altra delle cose che questo rapporto del segretari generali dovrà fare sarà raccogliere da ogni Paese le informazioni anche sul numero delle condanne eseguite quindi chissà se la Cina per comincerà a dare dei dati reali visto che il numero delle esecuzioni in Cina e altissimo e non è mai certo oscilla comunque tra le
Cinque le dieci mila a seconda degli anni e delle valutazioni grazie ai nostri interlocutori grazie Giampaolo pioli ad Anna qualitative Novelli abbiamo voluto ricordare questa storia per tornare a parlare di pena di morte grazie a tutti voi
Arrivederci