Il dragone e l'elefante. Cina e India nel secolo dell'Asia

Avremo
Ma
Davvero
Lei
La legge
Va benissimo
Colore
Abbiamo appreso
Stese
Il senatore Rotondo dello straniero
Otto milioni
Concettuali grazie buongiorno
Hanno messo
Vicino voi non devo parlare
Buonasera a tutti Benvenuti al centro sugli americani mai
Qualora nascondersi pubblico invece di venire sul nulla prima
Va bene io non solo vi do il benvenuto vi ringrazio per essere qui con noi taglio corto con tutte le cerimonie cerimoniali e sarà marittimo da così passiamo direttamente
Agli importantissimi relatori che abbiamo oggi a parlare di questo bisogno di Prodi
Claudio Landi Dragone e l'elefante
Io come vogliamo regolarci devo fare dei piccoli interventi sono crocifiggere Landi subito ognuno attaccare anche turno
E poi dopo lampi prova difendersi
Abbiamo cominciare così come con magari sugli comincia avvalermi della facoltà di non rispondere no
Scortesi ma non posso invocare il quinto emendamento no assolutamente assomigliano esattamente
L'altro in crisi andiamo ad aggredire
Già fare ieri finisce cominceremo una volta comincerete
Economici ad Alberto Negri e poi passiamo Massimo Bordin Giancarlo col ministro prima che vada via
Fa il suo intervento
Vogliamo buona sera a tutti grazie per l'invito io non sono uno specialista di Cina ed India ma di Medio Oriente ma non
Ovviamente come tutti coloro che fanno un po'di politica estera se ne interessano devono fare i conti
Forza di cose
Con queste entità
E ho letto comuni
Grande interesse il libro di Landi avevo già letto delle cose che dovrebbe aver scritto degli interventi in particolare sul GMES che avevo letto
Sulla geopolitica cinese e devo dire che questo libro ha un grande pregio cioè
Con chiarezza
Enuncia
Quelli che sono i pilastri geopolitici Geocall omicidi
Di queste due grandi nazioni non solo nei rapporti tra di loro che sono molto complessi interessanti
E che possono costituire una grande svolta perché spostano l'asse
Economico mondiale verso oriente ma anche dei rapporti soprattutto che dovevamo devono affrontare in Titan come gli Stati Uniti ed Europa di fronte a questo spostamento verso oriente nella seconda comico è un più Piaggio interessantissimo appunto su innanzitutto su questo nuovo capitalismo
Orientale che
A fisse
J del capitalismo occidentale che forse noi abbiamo abbiamo perso fasi in un certo senso e questo lo dice anche molto chiaramente nella sua traduzione del presidente Giuliano Amato
Quando
Ad un certo punto dice guardate signori che
Ciò che io avevo pensato che
Potesse accadere è già successo e quindi dobbiamo ormai guardare avanti un futuro diverso
E
Qui si pongono in questo in questo libro di Randi secondo me si pongono molto bene una serie di problemi
Innanzitutto il rapporto degli Stati Uniti con la Cina e con l'India come Cina
Il problema è quello di contenere
Negli Stati Uniti si sono posti come obiettivo in qualche modo di contenere la potenza cinese
Economica poiché ovviamente anche militari nei rapporti con l'idea si pongono vece posti il problema in qualche modo di a avviare una partnership che possa inc comunque cooptare l'India in una sorta di asse
Che
Possa costituire anche un'alternativa alla stessa civiltà gli indiani da questo punto di vista questo polo conclusioni del libro con mi sembra che dica Landi non ci stanno questa a questo gioco
Non ci stanno questo gioco perché si sentono a Potenza tale da poter giocare autonomamente la loro partita sia nei rapporti con la Cina sia con le potenze intorno
Che cosa voglia dire oggi la scesa
Del della Cina dove diamo tutti i giorni
Purtroppo quello che poteva essere valido uno due anni fa non è già più oggi per questo non ci saranno mai libri a sufficienza che possono raccontare questa realtà perché è una realtà il profondo di venire
E e lo vediamo per esempio nel campo nel campo energetico con maniera molto chiara lo sviluppo cinese così forte e con l'indiano così
Rampante
D'avere costituito uno dei motivi principali dell'impennata dei prezzi petroliferi mondiali la loro sete di energia
E di petrolio di case di batterie prime per
Per lo sviluppo economico è stato tale
Da fare
Di evitare come non mai i prezzi i prezzi energetici non solo ma sta cambiando notevolmente
Le questioni
Panorama geopolitico internazionale perché da Cina attraverso la sua compagnia petrolifera di Stato laccetti impicci insomma sta diventando un attore di primo piano è diventata mi sembra che la di lo dica e faranno una compagnia del mondo
Che produce tre milioni settecento mila barili al giorno che per farvi un'idea quello che è oggi l'attuale produzione delirante
Questo cosa vuol dire vuol dire che
Che l'attori in campo è fortissimo e fortissimo perché stampa penetrando anche in quelle aree che prima erano delle riserve di caccia occidentali
Parliamo per esempio dell'Africa dove i cinesi stanno insediando stabilmente non soltanto nel tanto decapitati
Citato un sud non dove ovviamente la questione petrolifera fa parte di uno dei motivi del gioco
Dei problemi legati alla questione del Darfur e della e della stabilità sudanese ma anche in Ciad ma anche nella precoci dentale in Algeria e Tunisia l'elenco
Degli accordi firmati dalla società di Stato cinese sono lunghissime e vanno doppiamente da quasi tutti gli Stati dell'Asia centrale ex sovietica fino al Medioriente e fino all'Africa
Per arrivare a costituire anche dei rapporti in qualche modo privilegiati assolutamente nuovi
Addirittura sono andati a mettere il naso in quello che era uno dei Teti cortile di casa del petrolio americano l'Arabia Saudita il viaggio di habitat in in Cina Stato un po'molto importante in qualche modo può spostare non dico lasse degli interessi sauditi sicuramente
Farlo diventare un partner importante anche di un Paese che prima
Si sappia si sale strettamente legato storicamente a Washington
Poi ci sono
Che altre questioni magari meno evidenti io sono tornato ieri dalla dalla Turchia dove assistito tra l'altro aumenta seminario molto interessanti sui rapporti bilaterali italo turchi
Tra l'altro lo dico per inciso per informazione
Ho visto scorrere slide su contratti di sistemi d'arma per circa dieci miliardi di euro
Con la Turchia ieri
Quindi è un aspetto particolare stiamo prendendo dieci miliardi abbiamo venduto un miliardo e ottocento milioni di euro deve Cozzoli dovremmo arrivare a due e mezzo e poi attraverso la vendita di navi
Poi ce la può fare terra e anche di sistemi
Sapete qualcosa di questo tipo
Cioè
Una fare molto grosso eppure noi italiani che siamo così coinvolto economicamente con la Turchia un Paese dove noi abbiamo circa settecento imprese che lavorano oltre i vecchi marchi che tutti conoscono ma Pirelli FIAT eccetera eccetera
Ebbene scorrevole col Ministro delle Finanze
Il elenco dei parte né economici e al primo posto c'è la Russia a seconda che vende il gas assecondo cioè la Germania che il tradizionale fatta più forte della Turchia medesima
E al terzo posto c'eravamo noi perché adesso stiamo saggi sopra avanzati dei cinesi
L'anno scorso i cinesi non erano fra i primi otto paesi
Principali partner commerciali tra Turchia sono passati nove mesi nove immensi
E il
Giro d'affari
Tra Turchia e Cina già dodici o tredici miliardi di euro
Quindi siamo arrivati a questo punto ipocrite in cui nove mesi
Basta dare maggiori
La geriatria larga l'aeroporto l'aeroporto è stato fatto dei cinesi la strada che porta il in
Verso verso Algeri ormai diverso costante da costringere Costantino è stata rifatta dei cinesi l'edilizia popolare dei cinesi
Che naturalmente come tutti sanno
Lavorano prezzi concorrenziali Stratos mi naturalmente
Più bassi dei nostri utilizzano per esempio in Algeria un Paese dove sempre da disoccupazione arriva al trentacinque quaranta per cento utilizzano ma da precise che costa molto meno chi sono questi
Sono io gli ex detenuti delle colonie penali che lavoro non meno di un euro al giorno
Quindi somma contenere la potenza cinese effettivamente non è fragile però
Come dice bene l'antica e come sottolinea
Giuliano Amato nella sua introduzione abbiamo qualche arma a disposizione l'arma che una parte le tecnologie i trasferimenti di ritorno gente sono molto importanti
E d'altro canto c'è anche con l'arma finanziaria
L'euro l'euro è forse l'unico vero grande prodotto che siamo riusciti a mettere in piedi da queste parti negli ultimi cinquant'anni l'unica vera arma arma letale in possesso dell'Europa
Io non sono un un esperto di finanza internazionale quindi non posso dirlo però sicuramente è costato che
L'euro è diventato un punto di riferimento importante la Cina come sappiamo staff praticamente finanziando il debito americano
No
Al
Questo che è diventato che è esploso per i problemi che sappiamo ma anche in conseguenza delle sue manovre di politica internazionale per la guerra in Iraq e via discorrendo garantista e via discorrendo
Quindi in qualche modo tirare siccome noi non potremo contenere i cinesi sui prezzi non potremo contenerli su sulla concorrenza dovremmo cercare di in qualche modo
Di contenerli facendoli dei nostri alleati finanziarie
E poi c'è un altro aspetto secondo me è importante questo magari viene meno toccato ma perché non è un argomento precipuo di questo libro che vorrei sottolineati con alcuni dati con quale e concludo
Allora
Qualche cosa che ha a che fare con un argomento con cui avremo a che fare tutti abbiamo a che fare tutti tutti i giorni
L'esplosione
Della dell'economia cinese e indiana sta provocando danni ambientali enormi
Tra inquinamento diversi desertificazione c'è qualche si parla addirittura di un dieci quindici per cento del PIL a monte cinese circa duecento miliardi di dollari che vengono bruciati
Proprio per i danni ambientali c'è un'esplosione della popolazione a rubare enorme erano duecentocinquanta milioni trenta anni fa a quelli che abitavano nelle città adesso sono il doppio cinquecento milioni saranno ottocento milioni fra vent'anni
Questo determinato dei grossissimi problemi trecento milioni di cinesi non hanno l'accesso all'acqua potabile per esempio ebbene
Tutti questi danni ambientali stanno montando
La Cina e anche l'India ma forse soprattutto più la Cina dell'India
Non soltanto dal punto di vista ambientale economico ma anche
E questo è un argomento che
Forse
Io sono un po'la nostro discorso ma
Può essere anche di riflessione
Dell'equilibrio che c'era
Tra uomo e natura in questo grande Paese per secoli la natura è stato il vero paradigma della cultura cinese
Un popolo privo di debiti e di un'ora in poi si può dire dove la natura è sempre stata la grande bussola spirituale e religiosa
Quindi
Questa grande grande problematica grande problematica cinese della ambientale
Ha una ricaduta globale per tutti noi e anche da parte indiana
Cosa si deve fare cosa si può fare subito il problema grosso è soprattutto quello energetico
Cina e India dovranno ridurre le loro importazioni petrolifere per contenere loro bolletta energetica
Più in qualche modo più l'aiuta accetti a contenere i prezzi del petrolio ma anche soprattutto per tentare di contenere
L'inquinamento spaventoso che rischia di buttare in modo
Trustee co l'ambiente che finora anno in cui finora hanno vissuto in cui fino a un anno hanno prosperato
Ci sono dei grandi esperimenti che sono in atto per esempio ci sta sto cercando di fare la benzina con l'etanolo per cercare di
Inquinare di meno in Cina è un progetto il cui è coinvolta anche la Magneti Marelli ho visto
Sono tutte cose che
Però città mettono di fronte ha un grande problema a tutti
Cioè che lo sviluppo di Cina e India non è uno sviluppo senza conseguenze non soltanto dal punto di vista geopolitico economico e strategico
Quindi politico generale ma soprattutto
è una questione di sopravvivenza e per tutta la nostra Terna e per tutti noi
Grazie brillante come sempre io passerei la parola al direttore di Radio Radicale Massimo Bordin
Erano circa
Dunque
Beh ammetto che intanto
Di una cosa che io sullo stadio come direttore molto fortunato
A trovarmi fra i direttori Claudio che originariamente nasce come ieri del più rinviato politico seguito la politica italiana il secco certezza ancora fra l'altro corrispondenti dal Senato per Radio Radicale insomma
Nell'economia generale della redazione e decisamente importante
Però in realtà la mia fortuna è stata di trovare una persona competente e soprattutto di e poi
Apportato affinato la sua competenza attraverso la passione e l'interesse insomma per un argomento abbastanza
Abbastanza
Poco frequentata dalla stampa italiana a parte alcune cessioni
Ma che sono appunto di di grande spessore proprio perché sulle eccezioni una l'abbiamo sentito parlare poco fa insomma
Ma appartenenti ricca parte pochi altri giornalisti si ICI pochi altri sono i giornalisti che poi hanno seguito l'Oriente l'Estremo Oriente in particolare
Quindi
Per Radio Radicale Landi è davvero un valore aggiunto per queste sue per questi suoi lavori che poi si concrete non tutte le domeniche pomeriggio
In una trasmissione che si chiama appunto CdA e che parla di Cina India ed estremo ed Estremo Oriente
E
Deve e per la radio queste molto utile perché circoscrizionali in una situazione addirittura certe volte fra gli riesce esserci a Rieti a farci essere competitivi con mezzi di informazione assai più fortino
Fra l'altro ha potuto e nel libro questo a alla sua e dell'economia generale di libero questo alla sua importanza
Potuto anche recarsi in Cina in India stabilire dei contatti e vedrete che nel libro ci sono alcuni passaggi costruiti su suoi colloqui con personalità locali politiche ed economiche
Dunque invece sul libero in sé io dico poche cose perché
Non la competenza degli altri relatori quindi posso fare la parte del
Lettore comune
E a me a come hanno colpito alcuni aspetti intanto che questo libro lo definirei un libro attento alla geopolitica questo è il suo
E diciamo il suo filo conduttore
E questo è interessante perché porta a fare una considerazione che faccio fra un attimo quanto all'economia proprio perché le cose che diceva Negrini infine un attimo fa erano molto interessanti
C'è solo una considerazione da fare e che credo boiardi svilupperà ma ha già sviluppato nelle sue trasmissioni quindi temo che un libro seguirà perché ormai il presunto ritorno danno un libro alla
E cioè che in realtà il nostro Paese e qui inserisco uno forse l'unica considerazioni legate all'attualità politica italiana il nostro Paese ha vissuto per cinque anni sull'incubo scegliesse
Con una logica di sostanziale protezionismo ricorderete il precedente Governo
E in realtà
Uno dei punti che invece sono hanno meglio evidenziato e forse in positivo lo stacco con il passato Governo e questo nuovo
E è stato proprio questo aspetto noi abbiamo vissuto anche un po'più direttamente perché radio radicale Emma Bonino e di cassa e quindi insomma queste cose ce li racconta con maggiore con maggiore frequenza che altrove
In realtà
Si comincia a capire iniziali anche Lima concorrenza cinese può essere perfino utili per il nostro sistema economico
Proprio perché non può essere concorrenza proprio perché
Sulle T-shirt non c'è competizione che valga costeranno sempre meno quelle dei cinesi se vale per i turchi figuriamoci degli italiani
Quindi tutto ciò
Costringere queste concetto più grandi più volte espresso delle sue trasmissioni costringe l'industria italiana anche la piccola industria italiana il nostro fiore all'occhiello per tanti versi
Ma in qualche modo al crescente
Cercherei di occupare fasce medio-alte del mercato dove effettivamente
Può riuscire a realizzare profitti e crescere senza subire la concorrenza cinese
è evidente che se c'è un'azienda del nord-est che fa
Le sedie per l'asilo e primarie esportava quando ancora non c'era l'euro in tutta Europa in tutto il mondo oggi una cosa del genere non può più esiste dovrà imparare a fare in sede di design
Che possano essere venduti a prezzi più alti con profitti adeguati ma sicuramente sul mercato diverso quindi
Industria italiana tutto sommato ha da guadagnare sembrava dalla
Non dalla concorrenza ma dell'invasione
E prodotti di fascia bassa esperti di Cinisi questo è l'unica considerazione economica chiede
Volevo fare ed è un qualcosa di diverso rispetto a mettiamo il protezionismo sulle sulle magliette anche perché come è noto senza essere dei liberisti selvaggi si sacchetto Tizio dispone ma c'è scritto hanno
Invece sulla geopolitica dico anche qui sono due cose appunto da letture comune
Questo intanto
è un libro che fa pensare come come molti per la verità non è il succo fa pensare impietosamente a quel professor Francis Fukuyama che ci spiegò che la storia era finita
Ma qua non solo come i fatti mostra una storia non è finita ha fatto ma
Libri come quello di grandi film mostrano
Un'altra cosa ancora ci mostrano che qua comincia un'altra storia anzi comincio proprio tutta un'altra storia
Tanto che
Diciamo è coraggio politica entra in campo insistiti farina del mondo si cominciano a centrali su
Alcuni aspetti
Degli
Contese fra
Potenze che possono addirittura ricordare il passato ma non sono il passato e che comunque
Si spostano inevitabilmente dalla
Diciamo dal futuro europeo o dalla dall'asse tradizionale est-ovest verso est
Questo è questo è innegabile e il libero mostra la faccio molto breve tanto per dare un'idea c'è un'espressione molto
Molto molto chiara per quel che riguarda il rapporto fra questi due giganti
Del dell'Estremo Oriente insomma la più grande popolosa democrazia del mondo quale in effetti chiaro
Il paese di rimandare un'esperienza di comunismo reale fra le più fra le più estremiste per certi versi in alcuni periodi ma anche fra le più contraddittorie fra la periodizzazione del comunismo cinese è ancora più complessa di curarsi sicuramente più complessa di quello russo
E esempio inedito di un Partito comunista e che riesce a gestire una transizione come quella che stiamo vedendo in Cina e India Cina quindi
Due paesi giganteschi che occupano quote di mercato a livelli diverso molto importanti del della rive mondiale
E che si muovono in una logica
Che oscilla fra la partnership la rivalità questa è una il crinale nel quale tanto che poi l'abbia un certo punto USA un'espressione italiana anzi andreottiane quindi più italiana
Che mai
Parlando della politica ci indiana della politica indiana e come
Possibile politica dei due forni in sostanza l'India vuole averi rapporti con gli Stati Uniti che
Non erano un gran che all'epoca della guerra fredda e però propone precludersi rapporti con la Cina e con la Cina però peraltro anche evidenti contenziosi evidenti rivalità queste orchestre assolutamente chiaro
Quindi è situazione assai complessa dal punto di vista geopolitico che Antici mostra attraverso una serie di aspetti che mostrano quanto il mondo sia cambiato per esempio c'è una cosa
Io leggevo un dato a proposito del Pisu delle compagnie petrolifere tradizione
Sette su tre
Un mito degli anni Sessanta Matteo
Chi invece
Benissimo il peso mondiale di queste compagnie si è ridotto di in modo assolutamente assolutamente sostanzioso negli ultimi negli ultimi anni
Mentre Landi parla appunto di triangolazioni politiche ma anche energetiche fra India Cina e Arabia Saudita
Di percorsi e di tracciati i oleodotti ditta e Clai né di gasdotti che coinvolgono in una sorta lui usa l'espressione di Kipling il grande gioco
Che coinvolge a questo si sposta ulteriormente arresti
Benissimo di tutto questo poi credo che Presidente armatore cose senz'altro più interessanti del dire di quanto possa
Di che io e quindi
Su questo mi taccio l'unica cosa che invece a me tocca
E
L'ultimo aspetto due aspetti Renzi della questione cinese che eleganti tu
Da un lato veniamo anche qui si è anche qui c'è un accenno all'attualità politica veniamo alla vicenda siamo freschi della visita del Dalai lama
E la vicenda tibetane Acquaye trattata fra l'altro la posizione del Dalai lama e quella non diventi all'indipendenza richiede un'autonomia
Ed è cosa diversa perché giustamente il Governo cinese ha paura di una secessione ma non è questo pare in un la posta e come questa
Sempre almeno questa non sembra essere la posta in gioco
D'altro canto però non c'è solo questo ci sono altre minoranze io sono fresco di un incontro internazionale del Partito Radicale transnazionale
Dove c'era ed è ormai un ospite fisso lei incontri internazionali del prestigio radicale delle stazionarie un'altra minorazioni civili sono molto molto forte che alla minoranza cinese sui ma quella diciamo della Cina sudoccidentale
Che loro chiamano Turkestan orientale tecnici che si chiamano vigneti
C'è una minoranza di
Che si chiama la minoranza del popolo uiguro che ha una una sua rappresentanza politica uno
E tutte queste questioni e sono questioni davvero esplosiva e nella nella realtà cinese dove c'è un problema prima c'era la battuta sul quinto emendamento Beppe Liguria altro Mirko intervenga scafo proprio a livelli e anche e anche e anche nel Tibet
Questo è l'aspetto che la politica occidentale dovrebbe in qualche modo e ne abbiamo visto qualche eco anche ieri il Presidente parlava nella Presidente Prodi parlava di una ragione di Stato da Fabio Fazio
E questo a senz'altro la sua importanza si può anche non concordare però su questo e cercare di corsi
Il problema di come di come affrontare questa arretratezza che è più cinese che indiana ovviamente l'ultima
L'ultima l'ultimissima cosa che invece volevo segnalare invece nell'aspetto diciamo variamente perché poi la indico intere di radicale non a caso insomma c'è anche una linea
Così utopistica però assai interessante c'è un accenno alla questione dell'euro ma io non mi permetto di di entrarci
A me ha colpito un'altra cosa quando Landi dice che sarebbe necessario ed urgente organizzare qualcosa di strutture di cooperazione ad hoc
Che abbiano come il modello la cieca la Comunità economica del carbone e dell'acciaio l'Euratom cioè quelle strutture
Appunto su singole questioni che hanno un poco costituito l'antefatto della unità prima della Comunità economica e poi dell'Unione europea fra Paesi assigned
Assai importanti come Cina Pakistan e India
Ma anche l'Iran in Afghanistan e qui c'è appunto la struttura federale ovviamente c'è una forte dose diciamo di progettualità è assolutamente evidente che non è cosciente di tutto ma
Però ecco la struttura federale della organizzazione fra Stati piuttosto che fra
Potenze che si confrontano e tematica il tutto radicale degli anni di in sé esce all'interno anche della sua lettura mi scuso per la lunghezza predefinito qui
A grazie massima passo la parola al ministro l'onorevole Amato se mancano almeno fino a un certo punto mi aveva
Anzi ormai io sono contento di
Ospitare la presentazione di questo libro
Perché
Così sono affezionato al libero e sono affezionato al sotto
Di dirmi
Mi piace il personaggio dell'autore di questo libro che
Io ho conosciuto così
Nel
Congedo chiama non lo chiamano pranzo Atlantico al Senato insomma lì quelle salette davanti alla buvette del Senato nella scorsa legislatura
Dove credo trovi insieme ad altri giornalisti costretto a fare quel mestiere assolutamente difficile
Che raccogliere battute e dichiarazioni di senatori o ministri che escono dall'aula
Si può fare di di più e di merito nella vita no ma se fissi setting pegni hanno professionalmente nel fare quello tu fai quello e lo fa in cui con grande impegno con grande serietà professionale
Però appunto Claudio Landi non non intendeva esaurire la propria intelligenza della propria presto professionalità
Nel raccogliere frasi di sottosegretari Ministri e senatori
Che poi peraltro le sue lui a vantaggio di Radio Radicale Radio Radicale da grande ruolo nel rendere il vivere codice
E quindi anziché far definire le strisce l'Agenzia dove poi si perdono
Con queste sue sono interviste che poi appaiono amore diverso dalla giornata su Radio Radicale chi è abituato ad ascoltarla poi se ne ritrova
E quindi riescono anche ad acquistare le nostre dichiarazioni una inusitata vivacità grazie anche al mezzo
Che le rende meno piatta mentre a una diminuzione di striscio
Non intendeva esaurire in questo
Ha coltivato in tutti questi anni un grande amore per conoscere l'Oriente più conoscere l'Oriente che qui parliamo di Cina
Ma in realtà il suo primario interesse India in tutta questa faccenda e poi rinvia chissà perché
Vive in una specie di cono d'ombra ristretto alla Cina un po'a perché noi così la vediamo più grossa dalla Cina e più problematica crea anche più problemi Bellinvia ma
Insomma siamo stati insieme in India io ho imparato da lui molte cose sull'India prima di andarci
Poiché andata sposarci simile
Tra l'altro no
Hanno scelto di andarsi a sposare va credo un Paese bisogna amarlo anche cioè che non è neanche dietro anche per andarsi sia sposare
Che in realtà questo liberò valletto puro oppure io di in primo luogo in questa chiave
Un Oriente che essi
Cotolette mente attraverso in primo luogo due Paesi profondamente diversi l'uno dall'altro
Infatti i ladri liberò la negazione che cinghia esista parliamo di Cindia non facciamo che parlare di Cindia
Ma in fondo lo stesso imprenditore della formula che un economista politico ora messo indiano
Sottolinea che nodi intende abbia nell'usando questa espressione ipotizzare una sorta di fusione tra i due Paesi al contrario
E la differenza voi è quella
Che tradizionalmente avevamo vissuto nei rapporti tra i due Paesi noi
In anni lontani quando
I due Paesi erano ben diversi da oggi in molto meno sviluppati di oggi
Alcuni di noi almeno io non tutti quelli che conosco diceva no l'India e la nostra scommessa in Asia perché la democrazia
Che cerca di dimostrare che può essere nomi più vitale ancora e più redditizia anche di un regime comunista autoritario questa è stata per molti di noi rinvia per decenni
Bettino
E alla fin fine
Era
Era la nostra speranza per chi è
Sembrava fra l'altro che allo scopo di munire ciascun abitante di una ciotola di riso il sistema cinese fu quattro del sistema indiano
Chi a questa scommessa crede
Continua a credere ha avuto per anni un po'di patema d'animo nel raffronto tra i due Paesi
è un dato di fatto che l'evoluzione della storia in qualche modo da assenso alla nostra speranza per e che
L'India sta crescendo
Sta crescendo a ritmi significativi che non sono quelli cinesi così fragorosi
Ma che forse più lentamente si portano secondo le previsioni a venti venticinque anni anche a trenta verso lo stesso sotterramento della
Crescita cinese
E ed è un Paese
Paese nel quale
Come abbiamo constatato ciascuno con la sua esperienza
Impari sempre qualcosa di nuovo ogni volta che Civati
E
Ogni volta che ci dai alla ventiquattresima ora cambi la spiegazione che avevi dato alla dodicesima alla quarantottesimo alla spiegazione della ventiquattresima
E così via
E e questo è prova di una straordinaria ricchezza detto
Ricchezza culturale ricchezza di tradizioni ricchezza nella costruzione dei rapporti umani
Di punto Claudio Landi ha imparato eppure insegnare i suoi colleghi guardate vi dall'andare tre giorni in Cina poi farebbe portare in India
E poi fare un reportage sull'India col quale spiegate hai detto qualche cosa in tanti
Me ne guardo bene io a doverlo spiegare agli altri consiglieri in via perché ho capito
Quanto è difficile capirlo capirla ma indiscutibilmente
è un Paese che in modi diversi dai nostri sta sperimentando una sua forma democratica
Con un grande pluralismo io mi son trovato ed è stato per me è divertente ma hanno chiesto di fare una lezione sui sui Governi di coalizione come si fa a tenere insieme alla maggioranza e allo stesso tempo governare
E io francamente di consideravo maestri cinque nomi però potremmo dirci Presidente proprio io io B però di affrontare prima
La dottrina del semaforo che il poi lui ha adottato dalla dottrina di Corrado Guzzanti moglie
Fu nel suo caso sta funzionando e lui affezionato a questa
Allegoria gira inventato Guzzanti sul sereni ferma serenità del semaforo mentre tutti si agitano sotto di lui
Ma coalizione li significa tante cose appunto dalle quali si finisce per restare ammirati
Certe idee coalizione significa un numero elevato dagli Stati membri un numero elevato di per un numero elevato di religioni a un numero elevato esperienze diverse
E la costruzione di gli equilibri tra tutto questo poi ci sono dei punti in cui gli equilibri finiscono per somigliare ai nostri
Un Governo in cui comunque ce entra il partecipi dell'alleanza
Un partito comunista ha sempre dei problemi quando si parla sia di Stati Uniti sia di privatizzazione di un aereo for profit cui gira gira alcuni elementi comuni si finisce sempre
Sempre per trovarli però ecco al di là di questo c'è molto di più raggiunto
Io che
Comincia a sperimentare nel mio paese la difficoltà di far convivere religioni diverse
Insomma
Incerto lì niente hanno fatto in Pakistan tanto per cominciare ad essere un'autobomba
Però una volta fatto il Pakistan Micol finisce che si trova da parte dei no ma niente
Una adesione a principi di e corrette relazioni che si tuo osi dire quello che hai sentito dire e cioè che il fondo i musulmani
In termini facendo tutti questi figli finiscono poi per farà vietare ai loro figli i i gradini più bassi della società perché non possono assicurare a tutti una educazione adeguata
Vieni guardato ma
Vieni guardato male io così assistendo in televisione ieri ad una
Manifestazione che si è svolto a Milano pensavo che in nessuna città della civilissima invia una manifestazione del genere avrebbe mai potuto del ruolo
Questo
E questo in termini di civiltà ti insegna qualcosa insomma
Poi la la differenza tradizionale tra i due Paesi nel libro e proprio indicata i indicata fin dall'inizio
Quando si contrappone la storia degli Ambani no questa famiglia
Che nasce da un capostipite che da immigrato aveva cominciato a produrre a commerciare che poi torna mette insieme il tennis sine altre cose
E crea una grande dinastia industriale questo e proprio il Rockefeller indiano e dà il segno del in modo tutto democrazia liberale in cui anche l'economia si sviluppa in India e subito dopo c'è il capitoletto sulla China National Petroleum Corporation C&C che appunto la Grande formidabile leva del
Poi il potere pubblico cinese quindi sono due Paesi diversi che sanno di essere diversi che hanno degli interessi comuni
Che cerca hanno di soddisfare questi interessi comuni e che pongono Annoni
Un problema ecco il e uno dei fili rossi del libro che di sicuro tra i più interessanti
Oltre che tutto quello che ci dà per conoscere meglio i due Paesi ma non definitivamente il perché quando tornerà in India di sicuro
Dopo un possa accorgere h scritto su cose di cui non è più convinto nel dopo in Georgia ricchezza e
E già successe per
Il filo rosso è questo noi che come reagiamo davanti a tutto questo qui è chiaro che i lilla nord hanno gli Stati Uniti necessariamente appunto tra contendente e engagement in cui usa molto queste due espressioni dal Dipartimento di Stato
Perché esattamente questo gli americani
Vivono tuttora nell'incertezza insomma temo no il sorpasso
Temo no la
Il momento in cui il potere economico cinese diventerà potere militare ed è possibile che lo diventi
Claudio
Sottolinea molto e questa è una cosa intelligente del libero che la Cina sta dimostrando nel mondo di oggi
Che il potere economico può si raggiunge un certo livello diventare fonte di egemonia geopolitica
Non meno del potere militare e per ora la Cina sta utilizzando il potere economico a questi fini a questi fini ma potrà diventare potere militare
Come ci comportiamo ecco davanti a tutto questo
La risposta io la condivido la risposta che guida noi dobbiamo
Preoccuparci di mantenere una nostra forza è una nostra identità nel mondo di domani
Cosa che non sarà affatto facile perché in cinquecento milioni si è pochi la cosa che la storia insegna e che la demografia non cessa mai dico
Uno si può illudere da solo davanti al suo computer con tutte le connessioni di essere una specie di Batman a quel punto
Però
Possono essere un miliardo ciascuno davanti al suo computer nel mondo di domani
E allora saranno di più noi e rischiamo di retrocedere per la sola ragione che nella migliore delle ipotesi saremo cinquecento milioni
E gli stessi Stati Uniti che viaggiano verso i tre anzi hanno raggiunto i trecento
Insomma
C'è un punto su cui Angela Merkel Claudio Landi concordano e quindi l'Europa tira un sospiro di sollievo sapendo che c'è questo accordo passa civile che quello
Del connettere fortemente le due sponde dell'Atlantico in qualche modo ma allo stesso tempo
Puntare su un accorperà azione multilaterale alle vecchie veda questo
Nesso Cristo anzi plesso
Stati Uniti Europa non contrapposto alla sia ma in realtà interlocutore cooperativo transitare con questa
Questa è la chiave schiettamente europea e quindi che il libro offre
E che forse indichi karma quello che il contributo maggiore che
Che l'Europa può dare
Alla all'impostazione di una geopolitica assennata per i prossimi decenni
Noi in realtà se facciamo il conte in mente non è
Non è affatto detto che lo vince
Che ci andiamo a cacciare in chissà rituali
D'altra parte non abbiamo nessuna ragione di affogare nel mare d'Oriente
Ecco dubbi a vedere una forte identità averla la più forte possibile ma in chiave cooperativa non ha chiave conflittuale quindi engagement in che cosa
Engagement in ciò che conta per il mondo nelle politiche di sviluppo nelle politiche di riequilibrio nelle politiche conseguentemente fatemelo dire
Di un controllo preventivo intelligente dei flussi di emigrazione che possono diventare devastanti col cambio climatico
Di engagement in una politica ambientale comune quindi nella definizione di standards ambientali
Di engagement di equilibrio e quindi anche con un concorso nostro del pagamento dei maggiori costi di una energia pulita
In modo da convincerne i paesi d'Oriente evitando che rispondano alla domanda di energia che comunque da parte loro
Crescerà in termini devastanti per l'ambiente in termini di engagement nel prevenire i conflitti regionali perché alla fin fine oggi e questo è un enorme vantaggio
Un Paese come la Cina è ancora accaduto
Il che ha una serie di conseguenza
Ma ammettendo che riesca a sopravvivere
Come Paese unito il giorno Pietro vere sicuramente il partito dovrà allentare la briglia perché questo a mio avviso è l'effetto dello sviluppo economico e di un'economia di mercato
Per ammesso che questo accada già ora comunque la Cina ecco interessata alla stabilità del mondo
Ecco interessato
E quindi i turbolenti dal
Davanti ai turbolenti abbiamo lo stesso interesse
Perché abbiamo interesse a commerciare abbiamo interesse a vendere abbiamo interesse a pianificare con tranquillità ai nostri investimenti futuri insomma e quindi
Nei confronti
Di chi crea problemi possiamo magari in ruoli di terzi dirimere posizioni che poi convergono nei risultati
Ripeto questa è una cosa europea nostro problema oggi più che convincerne i cinesi e l'India che in fondo tutto questo nuovo loro lo capisco
E vi convince media americani reggente degente d'ultima con differenza cariche a quella che sta uscendo questa settimana
Chi è molto esplicita per la prima volta nel fare l'elogio dell'americano che capisce che cosa gli altri pensano degli Stati Uniti
Molto efficace nelle nel mettere in evidenza che
Occorre che questa consapevolezza all'interno
Del dentro ISEE loro
Proprio prenda quota il nodo da da capire che non si può andare avanti
Avendo sempre
Il bastone come armati principale
Diplomatica con la carota che gioca un ruolo subordinati Issing rispetto al bastone io capisco che l'essersi trovati ad essere l'unico super Power militare l'unico proprio l'unico cosa che io sono convinto è stata sempre e vera
A partire dal mille andrà dalla seconda guerra mondiale ma forse per la fortuna del mondo l'Unione Sovietica è riuscita riuscita ad illudere il mondo di essere anch'essa una potenza di
Aphex indica
C'è stato
Un immaginario equilibrio sul quale abbiamo evitato guai giganteschi fu per i quali forse non sono etnico fin qui nel corso dei decenni della Guerra fredda fatto sta ed è che ora loro possono e quindi l'opzione militare la prima che viene in mente
Di chi dispone di questo ma
Lì viene è una deformazione sua
Ecco non è un difetto degli altri è una deformazione su uguale
E oggi dopo la difficile e dolorosa il anche per gli Stati Uniti più perbacco se è stata dolorose esperienze nell'Iraq
Il problema è quello di uscire da quello schema e di leggere il mondo come un mondo di relazioni nel quale ai grandi spetta in primo luogo una parte dite
Del che è quella io contro l'Europa può iniettare in questa chiave
Io credo che l'asse Merck Landi sia un asse sul quale si possa e si debba costruire
Una iniziativa transatlantica che in un domani ci permetterà di fronteggiare senza paura e senza conflittualità la crescita di questo
Strano animate appunto che il Dragone ed elefanti e questo è un bel titolo e poi dite la verità questa è una bellissima coperti subire anche se è una copertina che involge uno deve sapere chi ha creato Violante perché può pensare che è un romanzo e magari poi non molla la speranza pagina pregata qui non c'è
Non c'è il dialogo uno lo spoglia dice no non c'è dialogo vero
Ma si legge bene perché in qualche modo è anche come se fosse un romanzo
è scritto bene e pieno di aneddoti
Dal punto come dico nella prefazione un bravo giornalista che fa il saggista e con mio terrore lascia pensare che un bravo su giornalista sia un saggista migliore dei seggi
Grazie
Penso che a Giancarlo Bosetti per lasciar spazio a qualche domanda dal pubblico
Bene io a questo punto faccio qualche domanda deve rispondere alla domanda di applaudì olandese
Farò io qualche domanda da il Molise è stato detto quindi ben poco mi resta
Da aggiungere il cuore del libro
Questa relazione ambivalente ambigua
Nella quale l'autore non è
Del tutto neutrale
Giustamente perché si può essere
Fa simpatia il modo in cui non è neutrale tra i due tra i due soggetti in campo questo alternarsi di ipotesi di di competizione di e di di contrasto
Perché sono
Sono diversi ecco sul piano sul piano della natura
Politica una democrazia in un regime
Più mono centri ecco autoritario
L'India viene presa in considerazione dagli americani ma
Con un poco la simpatia dei Claudio Landi più volte si dice non sta al gioco ecco allora
Io
Previti mi limito a fare qualche domanda accordi avanti su questo su questo giocatore sul finale perché
Come come possono finire le cose lo si spiega a pagina da pagina centosessantuno in avanti ipotesi che si fanno gli scenari possibili sono almeno tre
Claudio raccoglie raccoglie
Le analisi che ha trovato sulla sul terreno su queste possibilità i evolutive
Sono uno quella di una
Rivalità strategica destinata ad aggravarsi nel primo scenario ad aggravarsi fino a prospettare uno sconto anche perché
Le rivalità
Che partono da questioni territoriali
Che sono come come ben si sa nella storia sono assai difficile a comporre no solo
Ci sono due situazioni speculare da una parte il non riconoscimento dall'ammissione del Tibet da parte dell'India e dall'altra il non riconoscimento della missione del sì e che da parte
La missione
Dell'India non riconosciuta dalla dalla Cina
E non si vede una composizione nel tre per ora l'unica via scelte è quella di
Diluire nel tempo il disaccordo rinviando una resa dei conti che forse
La via più più più più più saggia in assenza di una soluzione del secondo scenario è quello di una cooperazione
Una cooperazione in cui Cina India si prendono per mano e vadano verso un mondo multipolare più equo però questo prendersi per mano di Cina India
Apre immediatamente una tensione invece sul versante americani perché prospetta
Il crearsi di un
Di una di una di una di una di una pace asiatica che una pace prospera che si estende su una parte immensa del globo e che
Configura
L'emergere di un
Di un di un soggetto
Pericoloso potenzialmente pericoloso per il
Per il primato americano e il terzo scenario
Una situazione mista quello più probabile è già avanti
Che vede le due potenze ricercare soluzioni per il
Loro dispute irrisolte
Ed esplorare le aree di potenziale cooperazione uno scenario duale sospeso fra
L'una e l'altra
Nell'altra via
Uno scenario nel quale
Non è escluso anzi è possibile la
La prosperità ritmi anche accelerati in paesi che
Reinvestono il cinquanta per cento perché
Il cinquanta per cento
Ritenuti validi leggi
Questo la Cina periodici ed è un'unitarietà è una regola forse
In questo su questo su questo sfondo
Ci sono altre situazioni di pericolo o su cui mi chiedo sette
Claudio non vuole aggiornare le le le le le informazioni per tutti noi riguardano
Il la situazione già prospettata nel libro e poi in corso di evoluzione che in questi giorni per cui
Si profila una un'alleanza tra
I sauditi basata su uno scambio
Economico e petrolifero tra i sauditi la e la Cina
Questa situazione che pare
Oltremodo minaccioso questa è una logica dei due forni applicata dai sauditi e molto minacciosa per gli americani che si vedono potenzialmente sfidare
Il principale fornitore di
Di di di petrolio tra due soggetti che si possono piacere si possono piacere
Proprio per i loro difetti
Mentre
Mentre gli altri
Potenziali clienti dense auditi
Sono alleati e amici e clienti diciamo a naso Turato
Tra cinesi e sauditi possano diciamo ammirare i loro reciproci difetti un regime feudale da una parte dove un regime autoritario e non democratico dall'altra
Si possono sviluppare una reciproca simpatica tolleranza
Sulla
Base di
Una tradizione che vede anche una condizione della della donna entrambi in entrambi i questori la piccola Arabia Saudita piccola non per il potenziale di fatturato materna colazione
Un regime il cui la cosa più sfortunata che possa capitare una donna nasce lì
Ma anche la Cina arrivano incinte incidono dignitosamente culturali oppressione del del genere femminile
Evochiamo tutti Sigillito miglioramento la condizione in netto miglioramento la condizione per miglioramento però diciamo lusinga intifada è lastricata
Ecco voglio dire che questi due Paesi potrebbero integrare i propri difetti e le proprie risorse in una
In un'alleanza che
Non pare abbastanza minaccioso anche se poi le cose sembra possono finire il più delle volte
In Umbria situazione mista non alleanze esclusiva ma
Un
Ma permanente gioco dei dei due forni dei tre forme dei quattro formiche lascia nella una situazione aperta
Ogni volta la signora afferente in cui ciascun soggetto cercando di di di trarre il meglio dalle anzi
Tutto questo noi scrive
Descrive un equilibrio descrive un mondo
Che
Ha perso l'equilibrio come si diceva poco fa e ne sta e ne sta cercando un altro che non che non
Che non si trova che non si trova che permanentemente
In fieri e quindi
Questa situazione
Carica di interrogativi nei quali i quali la spinta alla conoscenza
Sull'Oriente esercitata da giornalismo riflessivo intelligente dove però in cambio Landi Benvenuto è utile
è utile
Abbiamo già avuto diverse occasioni di di di di di di collaborazione anche con la rivista e Claudio Landi fa bene a spingere per conoscere queste realtà lui applica
A
Applica
Gli strumenti dell'analisi della politica estera dello scacchiere degli equilibri di potere economico
Anche soprattutto militare
Non è il primo libro ricca di Claudio Landi dinanzi nel precedente era ed era già ampiamente dedicato alla questione nucleare la visione del credito al nucleare
Qui si approfondisce ancora
La la la questione ecco
Mi piacerebbe che Claudio
Andasse avanti e la sua ricerca e ci proponesse anche lo lo sfondo delle
Delle evoluzioni culturali sì in tutta questa immensa immensa
L'India per esempio a
Non ho fatto soltanto di di passaggio non ne accennava già
Giuliano Amato
A una una
Una situazione che si affacciano intanto il libro di
Ne equilibrio tra le componenti religiose
Che di straordinario interesse dei quel merita che diventi cerchiamo di farlo diventare più spesso oggetto dei nostri incontri le nostre analisi delle nostre ricerche
Perché il tipo di
Pluralismo che si realizza nel rapporto tra diverse religioni e laicità in via l'unicum
Che merita di essere conosciuto un un secolarismo come come viene definito alcuni tipo spirituale un secolarismo spirituale in cui
La laicità
Sviluppa una cultura che non rigetta la religione come una dimensione per
Meno Sabin Tess
Ma come una dimensione spirituale che a pieno titolo di di stare sulla scena della vita sociale della vita pubblica quindi è un mondo
Diverso cioè non è un modo certo non è il mondo caratterizzato dalla presenza incombente della Chiesa romana
Ho o anche di altre traditio tantomeno della
Della
Della cultura musulmana o della Sharia è un mondo nel quale le componenti spirituali si incontrano in una pluralità di difficile naturalmente perché la storia non è stata semplice ma che è stata capace di teorizzare un laicità
Della molteplice religioso uno con nero con grandi
Con altri teorici
Ed è forse una delle
Uno dei prossimi appuntamenti che dobbiamo prendere riguarderà proprio questo perché credo che abbia da insegnarci
Da insegnare qualche cosa noi almeno io europei per il resto la dimensione economica la dimensione economica viaggia un po'da sola cioè entra nelle nostre nelle nostre vite io
Entra nella nostra vita e la vita nelle cronache economiche le le imprese
Le imprese europee si affacciano sui mercati orientali e viceversa sempre di più anche le imprese
Le imprese indiane di cui Landi ci parlava già nel primo libro perché l'accensione di alto nel primo ci ha insegnato Itaca chi sono i trattati
Altri qui si parla degli Ambani
Nel prossimo ci parlerà limitato anzi di tanti altri che
Ha comprato al cielo
Cioè
Le relazioni economiche viaggiano non hanno bisogno di un di un impulso
Come dire volontaristico
Sono i fatti Chiavari e devo dire nella mia esperienza personale gli incontri
Il la persona che amministra la mia rivista dello non fate troppi diciamo perché sicuramente non è remunerato per come meriterebbe però si si guadagna da vivere bene altrimenti per sua fortuna come
Amministratore di di attività finanziarie sono basate a un congresso pende la maggior parte della sua di un tempo crescente la sua vita un conto per gestire questo non perché sia particolarmente illuminato o desideroso di
Aprire i suoi orizzonti una dimensione diversa come nel caso del giornalismo riflessivo del Claudio Landi ma sito è una persona mentalmente
Soprattutto perché l'attività economica lo porta alla
Lo porta sempre di più a gestire
Amministrare attività
Manifatturiere
Che dagli uffici di Hong Kong Governo hanno la distribuzione di materie prime fatturano prodotti
Per gli stilisti italiani imprevisti italiani quelli chiamiamo stilisti italiani perché il marchio italiano sono attività ormai
Proprie di multinazionali
Di attività
Economiche e manifatturiera internazionale che portano per nostra fortuna anche un marchio italiano quindi
L'attività economica da sola ci
Porta un intreccio di questo genere
Ah intrecci sempre più frequenti mentre
La il livello della della la coscienza della gente dei cittadini europei e cittadini americani dei invece in
In largo ritardo e quindi abbisogna invece del lavoro di dell'opera di di di di giornalisti che ci mettano un di più di volontà perché non non ci sono automatismi dalla conoscenza a conoscenza ma spinta con
Con me con il lavoro con la buona volontà con la capacità di aprire lo sguardo
Dimensioni nuove come come Claudio Landi fa con gli auguriamo di continuare a fare
Grazie grazie a Giancarlo a parte la continua critiche nemici esofitiche alla grande civiltà del wahabismo concorda
E con contestuale io andrei alla testa un paio di domande da voi così poi facciamo concluderà Claudio che assommano a tutti gli interventi risponderà alle domande aggravando e poi Camber chiarendo la fregola Merkel che mi era sfuggito
Se vi sono le prego protezione
Tanto specialità
Pagano Alitalia proprio interpreti
Verso
Questo
Sebbene
Bene
Credo
Che
Sì
Leggendolo
Credo
Do
Un'altra domanda spazio un'altra domanda poi
Padri
Va adeguati
E
Conferenza di Bali
Il la Cina abbia detto che aveva bisogno di fare ed il periodo di espansione economica
E quindi anche dall'aspetto energetico
E bisognava in qualche modo lasciarla fare come era stato com'era avvenuto per altre potenze
Qui ci tentare nel passato quindi non mi sembra che in questo momento il problema è piuttosto rilevante forse il Ministro Amato ha dato delle soluzioni quando ci parlava di ingaggio mentre quando però a certo punto ha citato
In dei nostri contributi economici perché per cercare di diminuire un po'alle missioni
Diciamo di energia non pulita seconda domanda per l'altro sotto l'aspetto
E questo cioè quindi su questo aspetto e se poi in anticipo in qualche modo da assicurare un nome in altro senso
Ecco e le altre aspetto cui
Culture noi abbiamo in questo momento due insicurezze un'insicurezza grande economica da parte dei parlammo degli imprenditori nel nord est in particolare delle pulmini
Delle dell'espansione economica era l'altra parte c'è un momento di diciamo di timore dal punto di vista di un'espansione culturale e religiosa da parte di un Islam che non è
Diciamo secondo certi canoni quindi parliamo anche
Di un Islam poco dialettico ecco la l'espansione economica della Cina potrebbe in qualche modo
Contemperare poco questa quest'altro tipo di espansione o comunque qualche timore
Propose
Bene innanzitutto ovviamente ringrazio sia il centro studi americani per la
Penso male tanto la possibilità di presentare il libro ringrazio anzitutto radio radicale perché senza
Radicale mai mi sarei potuto occupare di questi temi questa non è solo una questione una clausola
Enti stivaletti poi in realtà in altre motivo di testata la società sarebbe stata di gran lunga molto più complicata per usare un conformismo ammesso
Che fosse stato possibile quindi
Ringrazio sempre ma lo faccio
Ricordo che ho fatto questi libri sia Radio Radicale sia mondo radicale in tutte e due questo tipo di ambienti mi hanno permesso di fare di sviluppare questo tipo di attività educazione
Ovviamente ringrazio il Presidente Amato sia per chi non ha fatto la prestazione sia per quello che ha detto ma questo è assolutamente ovvio evidente
Rispondo comincia a rispondere a domande faccio qualche flash la faccenda ne fa ce ne sarebbero già complicate ovviamente le cose sono già in divenire rispetto anche a quello che avevo che ho scritto
Che ho scritto nel libro tra l'altro libro si fonda sulla ricostruzione di tre di due anni e mezzo di rapporti tra Cina e India
Qui delle rispettive missioni dei primi ministri cistiti ministri indiani
E così via nei rispettivi Paesi quindi
Io ho cercato di seguito sulla stampa indiani su quella cinese per cercare un po'di capire prima sulla stampa asiatica rispetto a quello che poi
Veniva scritto in Occidente ovviamente in particolare negli stabili perché questa secondo me e la
Così dice la cosa giusta da fare perché spesso noi in realtà le cose che leggiamo prendiamo dal mondo asiatico sono del costo della BBC o della CNMV quindi in realtà sono di seconda in seconda battuta rispetto alle fonti effettivo che sono quelle indiane
E e sono quelle sono quelli cinesi o quelle australiane piuttosto che quelle coreane o oltre a policy quindi io ho cercato di fare questo
E per questo secondo me si può comprendere meglio
Proprio dalla utilizzando questo tipo di fonti dove questi Paesi e vanno
Vanno a parare quindi sono state poste alcune domande io cercherò di rispondere appunto
Andrea modi flash e mettendolo all'interno di un certo tipo di discorso punto primo la prima domanda qui voglio rispondere
Riguarda quella dei rapporti tra sauditi e cinesi ovviamente non sfugge a nessuno che il primo viaggio all'estero del nuovo re Abdallah appena assunto
La funzione di Recco che precedentemente era semplicemente il principe reggente è stata nelle capitali asiatiche a Pechino e a dei
E questo è evidente perché l'Arabia Saudita esporta petrolio e Cina India sui Paesi che ormai tendenzialmente Veltroni portare sempre più massicciamente petrolio e gas
Questo accendere cassa tra l'altro noi italiani dovremmo averci una qualche rivendicazioni diciamo così culturale visto che anche frutto dell'invenzione diciamo così del nostro Presidente dell'ENI Enrico Mattei ma in questo mese
Noi italiani cioè intendiamo scordarci delle cose positive che abbiamo qui abbiamo contribuito cioè la scoperta dell'importanza del gas nel sistema energetico mondiale
Chiusa parentesi
In realtà però la Cina e questa è sempre bene starci attenti e perché questo passaggio importante
Io cercherò rapidamente di spiegarlo nel libro ma proprio in questi giorni le notizie si infittiscono c'è una strategia l'amplissimo reale raggio in tutta quella che noi chiamiamo Medioriente ma li chiamano astucci dentale anche questa e da tenere presente
Quando sono andato Unamuno le più note sono andati in India l'attuale vicepresidente della Repubblica Indiana che allora era semplicemente ex ambasciatore dell'India
Mi ricevette facemmo l'intervista io idonei lei che cosa inventerà sarà ambasciatore nei Paesi arabi
Lei che cosa ne pensa della situazione in Medioriente quello che lui guarda e mi disse scusi DAB per voi il Medioriente per me Lastrucci dentale quindi innanzi occidentale noi pensiamo succeda questo
Questo
Per essere precisi
Viste
è questione di diciamo così di relativismo Giovenale sta
A
Prada facendo interessante la distruzione del Mappamondo assecondati il derby dove collochi il centro del mondo le prospettive dell'intero pianeta cambiano radicalmente
La Cina ai rapporti e sta sviluppando forti rapporti con la rabbia saudita come sta sviluppando forti rapporti con l'Iran
Proprio l'altro giorno lì la compagnia petrolifera cinese una delle compagnie periferici mista siglato un importantissimo accordo con lo sfruttamento del più importante campo di gas iraniano
Questo subito dopo che l'intelligenza merita aveva fatto il famoso rapporto
Sulla questione del nucleare del nucleare iraniano la Cina e realtà rapporti sempre più stretti poi legato alla e tra gli Ayatollah e la rete solidi o non so
Con quali dei due Paesi produttori di greggio del golf in realtà la Cina sta sviluppando i rapporti più intensi e più forti e comunque si fanno una forte concorrenza quello che però non abbiamo molto moderato
E che a gennaio di quest'anno in Cina è arrivato un signore che non è né l'iraniano nei forni bensì il Primo Ministro israeliano
E muta Olmert
Anche perché pare che non ho capito bene perché norme sta qualche ascendente cinese ma lasciamo perdere questa facezia
E per e che Israele è uno dei più importanti i fornitori di tecnologia militare nei confronti della Cina tant'è che gli Stati Uniti su questa faccenda si sono leggermente diciamo così riscaldate
Più volte con Gerusalemme cosa voglio dire la Cina nel nei confronti del Medioriente puntiamo a chiamarlo così perché siamo europei e a sta sviluppando una strategia molto complicata molto complessa
E presenti in Libano nel contingente internazionale guidato dal dall'Italia almeno fino all'altro giorno guidata dall'Italia ai rapporti con l'Iran ai rapporti con l'Arabia Saudita rapporti con Israele a rapporti ovviamente con i Paesi e degli Emirati del Golfo
D'Annibale sulla pena di sottolineare che
Che alcuni dirgli gli Emirati del Golfo sono facendo grossi investimenti dell'industria petrolchimica nell'industria chimica cinese ed è notizia di questi giorni che una compagnia di costruzioni cinese ha avuto un pubblico più grossa appalto di costruzione di centrali elettriche a Baghdad
E che nei giorni scorsi il ma fu un delegazione guidata lo stesso Presidente dalla Repubblica irachena si è recata a Pechino a firma neanche gli accordi trovato se non vado errato negli accordi è prevista anche una fornitura per la polizia irachena ma insomma fatta questa altre
Cioè la Cina Nenni in Medioriente lo sta sviluppando rapporti con l'Arabia Saudita sta sviluppando rapporti con tutti i Paesi del Medioriente
In modo del tutto senza nessuna forma di ideologia e questo tra l'altro la pone in una situazione che dice un pochino diversa rispetto a quella degli Stati Uniti che come è noto invece sono
Bloccati da rapporti presente nei confronti dell'Iran
Quindi in realtà la Cina e la potenza che attualmente sta avendo più rapporti in modo più consistente con i diversi Paesi del Medioriente a tutto raggio tutta tutto spettro
Sull'Arabia Saudita la faccenda ovviamente più complessa c'era se non vado errato un libro di Richard Clarke tanti terrorismo se intende il quale anzi uno in questo libro se non mi ricordo male ma cito a memoria
Ipotizzo un colpo di Stato in Arabia Saudita da parte dei con un gruppo fondato fondamentalista agli americani cercano di intervenire i cinesi riconosca dei buoni stare fermi non fare casino e colpo il iniziativa americana viene bloccata
Dice stiamo attenti a quello che può a quello che potrà succedere
Nel futuro io non so ovviamente quali siano le manovre o le future manovre della Cina in
In Arabia Saudita l'unica cosa che appunto si rileva e questa rapporti strano in questa strategia a tutto campo da parte della Cina in in Medioriente ma su questo poi cercherò un pochino di ritornare quello che io voglio dire però alla fin fine la è questo
Nei confronti della Cina gli Stati Uniti hanno teso ad adottare con l'attuale Segretario di Stato Condoleezza Rice una dottrina che mischia sia il contenimento e sia l'engagement tanto è vero che viene chiamata dagli esperti con intensamente
In realtà non è stata la Condoleezza Rice a
Va a elaborare questa dottrina ma insomma lei la apertamente sostenuto in uno scritto su un autorevole rivista americana di politica estera e poi quando sta diventato Segretario di Stato la
L'ha applicata io cerco di comprovare anche nel libro e mi pare che anche i fatti che stanno in questo succedono in queste settimane Polo confermano che
Questa politica e ovviamente contraddittoria interamente contraddittorio ambigua
Asserite Liz proprio in questa in queste sale ci disse che la politicamente ha nei confronti dell'ASI non può che essere ambigua finché non si riesce a capire poi la reale natura dell'ascesa del potere strategico cinese
Il punto è che vengono dalla parte assediati DIA questa politica del Co engagement diventa la parte asiatico una politica del doppio forno ovverosia
Tutte le nazioni asiatiche nutro lo rinviamo a tutte la Mongolia definiamo nostrane dire il Giappone eccetera eccetera tutte le potenze asiatiche o della Regione della se Persico utilizzano i rapporti con gli Stati Uniti
Rafforzare i rapporti con gli Stati Uniti per meglio avere relazioni con la Cina però che la Cina ovviamente una potenza
Che piuttosto diciamo così ingombrante
Perché anche se in una elevatissimi spese militari questo per essere onesti franchi non ebbi si sta modernizzando il loro l'apparato militare ma ciò non è
Superpotenza militare né tendenzialmente dei prossimi decenni lo potrei diventare
Però è evidente che una valenza ingombrante solo la forza economica ne fa un dragone piuttosto ingombrante
Gli altri Paesi non possono non avere rapporti con la Cina però per cercare di non avere rapporti totalmente da Stati tributari dell'impero celeste secondo l'antica tradizione cinese e è ovviamente circolo una polizza di assicurazione
Tutti questi Paesi LAM polizia più ovvia rassicurazione che va navale che si trovano di fronte e l'alleanza del rapporto con gli Stati Uniti
Ovviamente il Giappone potrebbe avere un'altra polizza di assicurazione cioè la deterrenza nucleare ma questo diciamo così sarebbe un pochino sconveniente per gli equilibri asiatici vista la memoria storica delle guerre di aggressione del Giappone in Asia orientale
Quindi e questa è la politica del coi invece menti realtà non contiene la Cina ma paradossalmente fa in modo che la Cina possa
Non più o meno pacificamente continuare a crescere in una condizione di relativa tranquillità per gli altri Paesi asiatici o che ha un effetto che si sociologiche ha dichiarato credo che di finirebbero contro intuitivo rispetto alla alla alla faccenda al hai presupposti iniziare questo di per sé non è un male
Però bisognerebbe capire quanto questo tipo di politica è inserito può essere inserita in un disegno strategico quello che gli specialisti americani hanno di fiaba non amano definire una grande strategia perché
Messa così rischia di essere che ogni volta che noi per una qualsiasi ragione abbiamo bisogno della Cina
Andiamo a chiedere l'assistenza e la cooperazione della Cina e coinvolgimento della Cina paga in pagando un prezzo noi intendiamo come occidente pagando un prezzo politico molto più elevato di quello che magari avremmo potuto pagare
Ora non voglio essere particolarmente astioso nei confronti dell'Amministrazione di George Bush tanto il mio direttore sa quello che ne penso però
Ecco però la che la questione coreana anche a voi studiato nel precedente libro è chiarissima al riguardo
Perché se ci sei anni l'Amministrazione Bush ha voluto rifiutare modo pedissequo qualsiasi approccio alla Clinton nei confronti di engagement nei confronti della Corea del Nord
A un certo punto per tutta una serie di ragioni connesse anche con il disastro iracheno accettato mi sconvolge non solo il coinvolgimento della Cina nella mediazione sulla Corea del Nord ma il coinvolgimento e la invece nei confronti di Pyongyang
E di fatto pagando un prezzo geopolitico elevatissimo per esempio la crisi dei rapporti col Giappone con Tokyo magari
Inserirei la questione nordcoreana o ora sul futuro la questione iraniana
Nei giorni scorsi un signore che si intende di politica internazionale briefing che esclude l'ex Consigliere per la sicurezza nazionale di carte restato applichino e i cinesi gli hanno detto ma noi siamo disponibili a parlare del dossier l'iracheno con gli americani
Riteniamo che gli americani debbono lasciar perdere qualsiasi opzione mi opzione militare però noi siamo disponibili a partecipare alla cessione della crisi della crisi iraniana
E sia e
Hanno cominciato a fare tutta una serie di De Seta che perché non c'abbiamo alcune leve che potremo potremmo cercare
E di utilizzare anche in questo caso e
Rischiamo se il coinvolgimento non avviene all'interno di un disegno strategico di pagare come urgenti negli Stati Uniti più altri amici degli Stati Uniti
Un prezzo geopolitico molto elevato questo dico è il punto che in cui io dico
La l'ultimo laico invece venti ventuno e dieci mente senza visione perché se non c'è una una strategia che mette insieme gli elementi di indietro niente
In in un modo coordinato fra di loro e allo stato attuale non c'è da parte dell'Amministrazione americana si spunta era nella prossima Amministrazione americana
E evidentemente si rischia questo tipo di situazione
Naturalmente le cose vanno molto più veloce di quello che noi pensiamo
E per esempio recente cambiamento politico che ci si è registrata tocchi a Canberra in Australia in Giappone pone un modifica gli equilibri politici da quelle parti in maniera
Molto molto significativa
Per esempio ormai quando noi anche dei nostri giornali sui nostri litorali parliamo di boicottaggi nei confronti della Cina
Per la questione dell'Olimpiade oppure si parla di crisi di Taiwan taiwanese pressava
E l'oggetto vero del PIL pericolo verrà crisi internazionale con la Cina ora con i cambiamenti atto che ha cambiato un anno questi due presenta eventualità diventano francamente molto più remote perché
Nessun Manta Presidente americano può rischiare una crisi su Taiwan con la vostra del Giappone che gli riconosco Irma di state calmo perché non è proprio Casoretto prosegue in questo modo
Ne è pensabile neanche fare un boicottaggio delle Olimpiadi con i due Paesi democratici più importante della Regione e l'asse del Pacifico che dicono alle capitali occidentali per basse
Magari da questa idea del boicottaggio state rapportare vacanti perché francamente non a caso fare questo tipo di politiche cioè qui i cambiamenti in quei due Paesi hanno già cambiato quello che ho scritto nel libro per come non siamo più alto più forno
Forse il sistema internazionale causa al vuoto politico che si è registrata un'oceano per il disastro iracheno
Cerca naturalmente
Un proprio un proprio equilibrio e in questo l'Europa può avere una particolare ruolo in che senso non per giocare una partita dipendente mentre gli Stati Uniti ma perché alcune delle invenzioni diciamo così dell'Europa recentemente all'euro e anche Kyoto
Hanno possono avere una funzione molto estremamente importante inni negli scenari politici cioè mi spiego alla fin fine il Giappone
E anche l'Australia per cercare non di contenere l'incontenibile Cina matti istituzionalizzate regolare il potere cinese non possono che cercare di favorire le l'istituzionalizzazione della Cina in un sistema di cooperazione asiatico e internazionale
E in questo l'Unione europea le euro la Comunità europea le comunità economiche precedenti alle alla con l'Unione europea rappresentano un occhio modello istituzionale non vi è un modello di politica
Di politica internazionale tant'è vero che gli asiatici con tutta la questione dell'Asia ma della Samp russe tutti i processi di integrazione
In Asia sud-orientale mostrano di andare un pochino su in questa
In questa direzione quindi l'Europa non ha tanto una funzione di essere una potenza
Chi agisce in maniera indipendente dagli Stati Uniti perché le anche qui citato la questione irachena dimostrano che non è possibile puramente e semplicemente
Mai l'Europa con le sue invenzioni istituzionali di potenza come dicono alcuni specialisti civile non più di potenza militare
Costretti prioritariamente militare può dare proporre soluzioni istituzionali molto interessanti per
Indìco altre questa accende poi Sud Tirolo la soluzione che è stata data per contenzioso del Sud Tirolo viene esaminata costantemente dagli specialisti indiani per vedere quanto è applicabile al caso del Kashmir la faccenda è ovvia ma
La soluzione che essi riusciremo a trovare per il Kosovo
Ammesso che si riuscirà a trovare una soluzione per il Kosovo e probabile possibile strappare dissi
Anche quella diventerà oggetto di studio
Per ad analoghe situazioni di crisi nei di contenziosi territoriali per esempio la la CIPE dopo revisore straccioni interni si scusate ma
Una c'ero particolarmente importante nel Mar Cinese meridionale conteso da sette otto Stati
Che sotto sa ovviamente i soliti giacimenti di gas
E che naturalmente la Cina direttamente interessato particolarmente fine piatta anche lì
Gli diedi conto di sovranità condiviso allora l'Europa con le invenzioni istituzioni che ha non ha fatto in questi ultimi anni quando ha deciso di smettere di essere un insieme di potenza in guerra
Evidentemente può offrire delle risoluzione dell'ipotesi di soluzioni molto interessante anche perché è stato ricordato appunto e Cina e India hanno problemi seri
C'è il Tibet
C'è il sit-in
A dir la verità nell'ultima missione quella di pancia Paolo Abelli Francia fanno monsignor firmare una una dichiarazione di principio in cui di fatto con un escamotage diplomatico
La Cina ha riconosciuto la missione del sit-in me e l'India ha riconosciuto l'annessione del Tibet chiede di fatto questo passaggio è stato già superate salutato un escamotage che nel documento congiunto
E si è più in cui lui perché i due primi Misano firmato l'Inter Cina India non hanno riconosciuto formalmente l'una all'altra l'all'annessione l'una dell'altra
Ma nel documento congiunto firmato si parla di regione autonoma del Tibet della Repubblica popolare e di Stato del siccome dell'Unione indiana dato che ma monsignor firmato il primo a e
Pensavamo il secondo è evidente che hanno riconosciuti implicitamente l'avvenuta lo stato di fatto
Ma invece non sono un altro problema che non è quello del Tibet del siti ma il problema ce l'hanno sul confine del nord-est indiano della Crusca Brescia
Che c'è un distretti che sono rivendicati dalla Cina e della facile piuttosto complicate astiose ancora non è stata risolta che la vera questione della controversia di frontiera
Questo tipo di controversie
Il Tibet è molto importante dal punto di vista strategico
Per una cosa che sembra
Per l'acqua perché li maggiori bacini idrografici dell'asse del sud qua tutti escluso uno quello del Dindo somma verrà
No Sicurpol aggancio e tutti gli altri bacini idrografici hanno origine del Tibet quindi il controllo da parte cinese del Tibet accucciata brano appunto una determina e condiziona pesantemente le risorse idriche di tutto il subcontinente indiano
E qui è quella un'altra partita molto molto delicata che ovviamente in cui solo un meccanismo di cooperazione può evitare di che sorgano conflitti molto elevati come l'India a conflitti problemi interni e internet geopolitici regionali molto elevati che noi
Tendiamo del tutto a oscurare
Perché insomma quindi è un in un insieme di problemi più politico c'è Pakistan c'è il Nepal
Ci sta il Bangladesh e ci sono i ma visti ma ho visto attualmente PUC forti in Cina dove sono meno corrente minoritarie è una persona forti in India dove in un quarto del territorio dell'Unione indiana vi sono attività di movimenti armati tipo ma ho vista
Quindi da sì all'India se alla fine fanno non pochi problemi che possono essere affrontati gli uni e gli altri solo e soltanto all'interno di un meccanismo di cooperazione asiatico in cui gli Stati Uniti
Facciamo da garanti ed arbitri ove sia necessario che siano richiesti la stessi cinesi in realtà
Non voglio instabili escono fuori dall'Asia perché se gli Stati Uniti vanno via dall'Asia chi viene il Giappone a quel punto quale polizza potrà avere nei confronti della Cina
Se non la polizza nucleare e l'ultima cosa che i cinesi si augurano lo stato dei fatti e che ci sia un tappo una potenza nucleare perché capite bene che
Con quello che è successo con tanti anni fa
Tra il Giappone il resto dell'ASI all'ultima cosa che il resto della sua potrà mai accettare e un Giappone che all'arma nucleare quindi capite bene che in realtà sono gli stessi cinesi a non volere allo stato dei fatti che gli statuti di se ne vanno via dall'Asia
Tutto questo
Tutto questo ma ora arriva alla fine perché il mio direttore dice che devo stringere
Ho
E no a questo ci arrivo perché vivo coi all'Italia
E se lo so io allora dicevo quel qui alla fine tutto questo discorso cosa volevo intendere che la situazione già in evoluzione io le ho parlato della particolare politica degli asiatici ma questa pur porre particolare politica asiatica del doppio forno sta già evolvendo
Per la semplicissima ragione che cambiamenti nostrane in Giappone determina una situazione che è molto diversa e che potrebbe amministrano europei anche da questo punto di vista degli interessi molto particolari ovviamente evidente che mio il mio terzo di processi e l'ordine occuparmi di questi temi
Allora fatta sta proprio in questa parziaria ma l'Italia allora qui la faccenda io
Questo non so se sarò troppo estremista ma
L'Italia nei confronti dei Paesi asiatici sogni dell'India della Cina a un'antichissima storia l'Italia come cultura italiana per ben prima che nascesse lo Stato italiano un'antichissima storia in forti rapporti perché ha un po'alla fin fine
I primi grandi esploratori viaggiatori europei da quelle parti si chiamassero Marco Polo si chiamassero Pato omettere Matteo Ricci
Erano appunto italiani e quando erano allora che fare con la Chiesa cattolica erano gesuiti i che la dice lunga
Sulla intelligenza dei Gesuiti naturalmente sulla capacità dei Gesuiti
Allora cosa voglio dire con questo che noi in teoria avremmo un background un software oggi si direbbe e di rapporti con questi Paesi con l'India e con la Cina molto forte in teoria in teoria
Il fatto è che
L'India come diceva lei e nel cono d'ombra rischi per noi italiani rispetto a qualsiasi altra situazione rispetto anche alla Cina ma in genere i dati che lei diceva sull'importo italiano bassissimo di software indiano
La dicono lunga sulla condizione di arretratezza strutturato del nostro sistema produttivo e imprenditoriale
Tale che queste condizioni di arretratezza sono talmente forti che noi tendiamo a sviluppare noi in Italia sì vede che ci si da una preoccupante tendenza quando parliamo della Cina particolare perché c'è più comodo e più facile l'India ancora
Ancora è poco visibile influente
Per l'almeno dal nostro punto di vista piuttosto diciamo così poco conosciuto tendiamo a sviluppare nei confronti della Cina una vera e propria atteggiamento xenofobo
Perché insomma che la campagna per il boicottaggio sul né conferme sulla questione dell'Olimpia di al di là di qualsiasi considerazione di politica
La questione del protezionismo commerciale per le questioni del tessile lasciamo perdere che siamo riusciti a a vere unico paese d'Occidente una comunità cinese che a Milano si è leggermente incavolata nera
Per alcuni atteggiamenti ore uscente fatte dalla dalla locale Amministrazione comunale il cui sindaco poi ha avuto la buona creanza di andare a Pechino a chiedere l'appoggio perché
Milano diventi sede dell'Expo non so i cinesi cosa abbiano risposto ma ho l'impressione che il sindaco di Milano ma ora
Un forte appoggio cinese in merito
E ora
Dicembre sembrerebbe quasi che nei confronti dei cinesi o nei confronti degli asiatici in genere stiamo sviluppando un atteggiamento che francamente un po'preoccupante proprio perché dato che siamo
Di dal punto di vista economico molto arretrati
E dato che per nostre errori strategici gravissime abbiamo scelto di continuare a collocare la nostra corruzioni in settori fortissimamente soggette alla competizione asiatica
Prima cinese però fra poco anche di penalità o o del Bangladesh e o della
O
O dell'Indonesia ecco nell'Indonesia
Dato che abbiamo scelto questo è evidente che non possiamo reggerà la stiamo sviluppando una cultura che francamente paranoidi un atteggiamento che francamente paranoide nei confronti di questi di di questi Paesi e allora io non voglio esagerare per carità di Dio e
I onnipotente però faremo bene a ricordarci un dato di fatto
I vicini si le comunità cinesi della diaspora cinesi in Asia sudorientale dove sono molto ampi dall'epoca dell'impero mica se non ricordo male della dinastia Ming sono conosciuti come gli ebrei dell'Asia orientale perché sono le comunità dei mercanti
Ora voglio esagerare ma l'atteggiamento xenofobo nei confronti dei cinesi assomiglia molto a quello che era un vecchio diciamo così ma l'anno usare un eufemismo dell'Europa cristiana ovverosia l'antisemitismo alla fin fine poi meccanismo è sempre quello
Grazie mille Claudio grazie a tutti i relatori per fare grazie a tutti voi avrete fatto questo interessa che sia come Riggio tu prima e ringraziato voi per averci ospitato vado ditte foga che noi dobbiamo ringraziare per averci dato questa opportunità di arricchimento culturale
Così importante grazie Claudia grazie