Quali istituzioni per la bioetica italiana?

Siamo
In una giornata un po'particolare dovuta al freddo al traffico che a Napoli contribuisce a bloccare tutto tra fede traffico che deve c'è stata una congiunzione di eventi negativi
Che ci porta stasera ad essere un po'pochini ma siamo molto contenti invece del calore che sicuramente Luca Marini ci porterà qui però prima di dare la parola Luca Marini volevo pregare
Come avete visto dalla
Dalla locandina
Che la professoressa in linea d'Antoni che
Tra l'altro nostro docente di bioetica anche in tutti i corsi di biotecnologia e ne siamo molto molto contenti di averla stasera qui con noi
E lei introdurrà un poco il tema diciamo che vedrà anche una serie di altre relazioni oltre a quella del professore Marini specialmente nel mese di
Febbraio ci saranno altri interventi sul tema della bioetica altri venerdì del CIPE indice cito tanto per
Così qui ci sono anzi dei
Finalmente ci sono dei programmi un po'vari faremo distribuire dopo ecco non è che ma ci stanno c'è una locandina dicevo che porta un programma fino alla fine di aprile
Comunque e ci saranno altri interventi come quello di Ignazio Marino che voi sapete
Il Presidente dalla Commissione del ministro della sanità del al Senato poi ci sarà Anna Maria Carloni la senatrice Carloni che parlerà anche delle volontà anticipate
E poi insomma ancora altri altri interventi diciamo un po'a ponte tra problemi giuridici che comprendono in qualche modo anche la bioetica comunque qui c'è il programma che dopo farò distribuire
E allora grazie professoressa D'Antoni prego
Allora
Intanto ringrazio io e pressioni Salvatore
Per l'invito
L'invito in questo contesto
Cioè ingegni quindi il dei decenni e
E cioè in c'è un luogo che come dire
Evoca riguardò in tutti non soltanto in me che considero saperi scienze e tecnologie potenze geni alloggi che
Della vita umana
Fattori
Di umanità diciamo così di umanizzazione della vita
Ed io sono
Comica assolutamente convinta che la scienza sia come diceva Thomas Jefferson
Nulla madre della libertà
Se il PD scienze e tecnologie sono iscritti nell'identità della vita in quanto vita umana
Saperi scienze e tecnologie per quanto mi riguarda appartengono a quelle funzioni che rendono possibile la vita in quanto a vita umana c'era questo medico francese
E-mail del Milan ottocento che affermava che la lite l'insieme delle funzioni che si oppongono alla morte magari di scienziati oggi
Non saranno più tanto d'accordo su questa definizione che sarà stata come dire sul cassata
Da approfondimento in questa direzione ma mi piace molto perché l'idea che la vita sia l'insieme delle funzioni che si oppone alla morte mi fa pensare che tali funzioni
Fondamentali ci siano appunto i saperi le scienze le tecnologie
Quindi in qualche modo io allargherei l'orizzonte per dire che appunto e il sapere l'insieme dei saperi che svende umana la ditta certa
L'ambivalenza in scritte in tutte le cose umane quindi non abbiamo bisogno della psicologia moderna o della bomba atomica per sapere che ad ogni intrapresa umana e connessa
La possibilità del male il rischio e quant'altro se aveva già balcone a suo tempo certo il problema che aveva balcone
Era diverso dal problema che abbiamo oggi perché i le ricadute della Scienza sono ricadute che investono società tecnologicamente avanzati tuttavia io sono d'accordo con balcone nel pensare che
La scienza
Può darsi risolvere
Diciamo indirizzi le negatività che potrebbe vocate ecco che il principe delle scienze anche un principio di autoregolazione di autonomia che non ci sono altre strade per
Affrontare il problema del rapporto tra scienze società etica se non no l'autoregolazione
Perché credo che non ci siano alternative multe all'autonomia
A questa
Diciamo affermazione dell'autonomia ha contribuito con forza il dibattito bioetico internazionale
E quindi siamo al tema della bioetica
Devo dire per
Prima cosa che
Gli scienziati sono stati tradizionalmente diffidenti verso l'abbia etica non impressione Salvatore neanche cento evidentemente ma
La scienza visto come dire nella bioetica un po'una controparte fosse per certa bioetica
Era anche come dire motivata la diffidenza perché c'era un abbia etica che si pretendeva normative quindi pretendeva porre dei limiti dall'esterno ma in realtà il dibattito bioetico internazionale ha consentito
Anche un'assunzione di auto consapevolezza
Delle scienze quindi ha chiamato le scienze come dire ha coscienza di sì
E questo
Mi sembra fondamentale coscienza di sé
Lei scienza e l'hanno assunto e hanno trasmesso questa coscienza di sé o devono ancora trasmetterla in larga parte attraverso la comunicazioni e credo che comunicare sia
Un elemento
Di chiarificazione molto forte innanzitutto perché il comunicare va incontro al bisogno di chiarezza
Delle società se c'è un risultato positivo del dibattito che si è avuto intorno alla vicenda complicata del referendum per la legge quaranta eh la costatazione di un bisogno di sapere
Che viene dal basso bisogno di entrare di più nella
Conoscenza
Ma il problema della scienza non è soltanto la comunicazione nel senso della divulgazione mi riferisco alla buona divulgazione non al mezzo sapere che ritengo importante pure non è soltanto quella perché c'è il problema più complesso che la scienza moderna
Intanto a risultato ha raggiunto risultati straordinari in quanto ha formalizzato i suoi linguaggi però la formalizzazione dei linguaggi e significato anche una difficoltà
A comunicare
Con i linguaggi comuni quindi il tema centrale resta quella della riconduzione diciamo del Logos della scienza allo posso comune alla parola e al pensiero nella sua accezione più ampia
Possiamo dice che il conoscere della scienza ma collegato in maniera più stretta a pensare come dimensioni e che
Ci riguarda tutti e come dimensioni che include l'etica e la politica e quindi la valutazione
E qui siamo al tema diciamo della responsabilità
Da quello che ho detto forse sì deduce che quando mi riferisco alla risponde stabilita
La responsabilità della scienza mi riferisco ad una responsabilità condivisa e corresponsabilità che la scienza deve condividere con tutti quanti gli altri con i saperi di
Con l'opinione comune perché nella sfera di problemi che riguardano la vita sono importanti se pirica ognuno elabora nella propria vita come insieme di direttive acquisitive alla conduzione
Nella propria vita e questo credo che sia stato un grande merito della bioetica ma il fatto emergere
Questo tipo di sapere che ognuno a
E che chiede sia posto a confronto con i saperi diciamo così
Professionali specifici da secoli
Io credo che appunto l'auto consapevolezza della scienza all'autonomia e il dibattito pubblico siano restino le uniche strade
Non si può lasciar solo alla scienza isolando alla
Dalla diventa comune e condivisa dimensione del logos inteso come pensiero quindi non solo come conoscenza non si può lasciar solo lo scienziato questo tentazione che è stata
Tradizionalmente forte di fare della scienza un'isola
è una tentazione
Che oggi sarebbe pericolosissima
D'altra parte
La tentazione di delegare alla scienza le scelte sarebbe altrettanto pericolosi ci muoviamo come dire tra Scilla i credenti perciò il tema del confronto della comunicazione
Dell'autonomia della Scienza nel senso della sua autoregolazione ma anche nel senso della condivisione
Delle sue
Prospettive
E questo è in fondo il plesso problematico
Più rilevante del dibattito bioetico
La sfida diciamo della comunicazione tra i saperi e la sfida più affascinante della bioetica io amo ripetere che una delle ragioni di fascino della bioetica sta nel fatto che
è stata considerata fin dall'inizio fin da quando questa parola è stata coniata come un ponte questa parola è stata coniata da Potter all'inizio degli anni Settanta bioetica ponte per il futuro forse
Il tema del futuro è un tema troppo complesso per poterlo affrontare ma
La metafora del ponte mi sembra particolarmente significativa perché appunto il ponte il
La possibilità di trovare comunicazione senza sovrapposizioni
Certo è una sfida difficile ma quando più difficili sono le sfide
Tanto più la ragione umana e affascinante
E tanto più deve in qualche modo attivare tutte le sue Ignis GE
Ora la BAT che è nata come una riflessione sulla vasta gamma dei problemi suscitati dalle scoperte scientifiche ma soprattutto la la ricaduta di queste scoperte scientifiche società complesse
In situazioni in cui
Vigono regimi democratici quindi il dibattito pubblico e quindi primaria importanza
E quindi in un certo senso le vedi che è nata vincolata alla riflessione su una materia messa a disposizione dagli altri saperi poi via via si è voluta nella direzione di una sua
Creatività quindi nella direzione di
Elaborare categorie nuove ecco quindi per un verso riflessioni su per l'altro verso
No Woman e la bioetica e un insieme di riflessioni teoriche però è anche un insieme di istituzioni ecco che ormai le istituzioni internazionali
Sono tante anche le istituzioni europee del arrivata alla parola istituzione naturalmente mi devo fermare perché delle istituzioni della bioetica in Italia ci parlerà l'Assessore Marini che appunto
Come dire
Sta molto più di me sia sul piano teorico in quanto giurista che si è occupata anche di queste sia sul piano pratico perché è stato vicepresidente
Della più discussa diciamo così delle istituzioni italiane anche se è un'istituzione molto importante come è capitato il Comitato nazionale di bioetica
Grazie Emilia diversa dove introduzione io volevo aggiungere che il Rettore Magnifico
A cui io mi associo in questi venerdì del cinge come diciamo
Ospitante ed è un film trilione ecco che si scusa di non poter essere stato qui stasera stava alle prese con delle riunioni importanti per un problema che a fine anno
Quindi coinvolge tutte le istituzioni che le amministrazioni sia pubbliche e private cioè il bilancio dell'università
Da una parte all'altra parte volevo anche dire che oltre a studiosi di Scienze giuridiche domani Istica aree
I noi avremo anche però un po'più nell'anno in salmoni Misiti diciamo così primaverili avremo anche un intervento del
Io non di uno scienziato diciamo che il professore per Paolo Di Fiore che parlerà su uno dei temi di bioetica lui dirige riforma Milano pur essendo di origine napoletana
E quindi ci parlerà anche Luigi questi non data un po'successiva
Io allora come d'intesa
Volevo un momentino solo presentare avere il piacere di presentare Luca Marini Luca Marini e docente di diritto internazionale all'Università degli Studi di Roma la Sapienza
è un avvocato cassazionista è Presidente di un centro molto importante di studi B.O. giuridici l'ex SEL ed è direttore della prima scuola di Bagnulo
Che italiana che diciamo
è stata costituita
E lui è presente e membro del Comitato nazionale per la bioetica dopo che per alcuni anni è stato anche vice presidente delegato italiano al forum
Dei Comitati etici dell'Unione Europea a quindici a una
Diciamo una basta a fammi siedo ma ci sono anche altre cose da dire però basta
Ma dunque comunque e il professore Marini ci parlerà oggi di una cosa molto importante e ne abbiamo una
Un eh
Abbiamo un importante necessita di comparare il PCI con gli altri di paragonarci agli altri Paesi anche dal punto di vista istituzionale quindi ecco che un tema che abbina
La la la scienza e la cultura a livello internazionale per lo meno dell'Europa in pochi occidentale con quello che è il tema
Dio etico che naturalmente prevalentemente diciamo
Materia puramente italiana quindi questo raffronto
E queste istituzioni e come si va verso queste istituzioni l'accennava alla fine
La professoressa dandone un tema che sicuramente ci sarà di grande importanza grazie Luca di essere qui con noi e
La parola io sono davvero molto contento di essere qui sono anche un po'emozionato devo dire sono
Davvero grato avallato su Salvatore per questo invito per
Avermi accolto in questa sede così prestigiosa così accogliente anche per l'intelligenza con cui porta avanti questa
Simpaticissima iniziativa dei Verdi del Censis peraltro è una formula anche molto davvero molto appeal molto attrattiva
Da copiare da completare
Tra l'altro vedo anche dei titoli molto stimolanti per i prossimi incontri perché gli scienziati non sono un pericolo per la democrazia
Anche la di la dieta mediatica degli italiani questo quanto ricordato e anche prima processo D'Antoni molto interessante molto stimolante anche perché invecchiano perché invecchiando questa è una risposta a Firenze
Grazie Presidente
Sono devo dire dei titoli molto stimolante allora io dovrei parlarvi delle istituzioni dell'ABI anzi quali istituzioni per la bioetica italiana c'è un punto interrogativo alla fine
Ma insomma diciamo la formula dovrebbe essere
Una forma diciamo di no di così di speculazione di indagine perché oggi al momento lo stato dell'arte italiano è noto un po'tutti abbiamo un'istituzione per la bioetica italiana una soltanto
Si chiama Comitato nazionale per la bioetica
Come da un'azione per la bioetica e non state venga spesso e volentieri indicato come Comitato nazionale di bioetica in realtà il Comitato si chiama per la bioetica l'uso della preposizione non è casuale perché il Comitato nazionale per la bioetica dovrebbe fare delle cose un Comitato nazionale di bioetica o sulla bioetica dovrebbe farne
In questo o quel motivo per cui gli organismi internazionali comunitari infatti si chiamano hanno sempre formulazioni più varie
Ho un baio Ethics come il gruppo dei consiglieri per l'etica della Commissione europea sulla bioetica in mai per la bioetica questo argomento
Che non è il caso di approfondire in questa sede ci riporta un po'la considerazione che faceva collega D'Antoni prima sulla bioetica come il limite
Ed è fino a qualche anno fa ma ce n'è una accenniamo rapidamente fino a qualche anno fa se avessimo voluto tracciare su una lavagna versione sono parte scienza ricerca scientifica
E avessimo voluto può indicare i limiti alla ricerca sicuramente sull'altra parte lavagna poco e buoni e cattivi non avremmo messo bioetica va bioetica è stata vista è stata vissuta è stata intercettata è stata
Operata come limite alla ricerca infatti vedo che qui c'è un altro ci sono altre due interventi
Sulla libertà di riso della Libia la ricerca del diritto il diritto della ricerca sono anche
Questi temi che
Diciamo argomenti che sicuramente o interventi che approfondiranno questi aspetti oggi che la bioetica sia un limite alla ricerca ho qui e non lo sia per il momento non ci interessa casomai ci torniamo sopra
Più avanti torniamo nostro argomento allora quali istituzioni il cene BT Comitato nazionale per la bioetica
Che cosa e cene Bini nessuno lo sa oggetto misterioso CeBi è un organismo
Come le vicende degli ultimi mesi hanno confermato un organismo
Pubblico
è un organismo diciamo è un'istituzione pubblica è un organo della pubblica amministrazione per l'esattezza è un organo consultivo della Presidenza del Consiglio dei Ministri
è un organo alle dipendenze della presenza di potenza in organo consultivo che vuol dire consultivo
Vuol dire che è un organo che si pronuncia in via consultiva e quindi adottando pari
Consultivi con efficacia meramente consultiva sui temi sui grandi temi rabbia grandi o piccoli che siano tutte mirabile
Grandi o piccoli perché poi il comitato in questi anni quindici anni po'più di quindici anni ai adottato un buon numero di pareri circa ottanta uno tanti settantacinque circa per le utenze non
Oltre una decina di mozioni su argomenti tra i più varie fantasiosi anche sul taglio della quota degli animali piuttosto che su argomenti più importanti impegnati dal punto di vista etico bioetico con non so lo statuto dell'embrione piuttosto che
Altri temi di questa portata
Tanti pareri
Quindi
Una struttura molto articolata fino a pochi poco tempo fa fino all'anno fine del Comitato romano
Cercando negata esattamente nessuno sapeva intorno ai sette sessanta cinquantasei cinquantasette membri adesso i membri sono scesi in numero e questo è stato salutato con successo anche andando al Governo in carica perché sono età di quaranta
Qua che sul
Numero congruo diciamo degli enti in teste pensanti
Quindi una struttura molto articolata una competenza consultiva tanti pareri
E il Comitato quindi è chiamato a dare
Pari ieri su i temi sui quali agli organi politici
Piuttosto che gli ordini legislativi poi a loro volta saranno chiamati a decidere a intervenire in modo più operativo più penetrante e più incisivo
Ancora per ricostruire un po'del diciamo la la la il lavoro del comitato cosa posso aggiungere che il Comitato ha adottato questi pareri
Con un una anche Dario deliberativo che è quello della maggioranza allo svelamento il Comitato prevede infatti che il Comitato debba deliberare a maggioranza
E qui non ne parliamo proprio perché
Il tema della maggiorati la bioetica maggioranza vista bene mi piace questo questo questo spero abbia etica fatta a maggioranza beh c'è anche chi vuole che l'abbia rilevato all'unanimità
All'unanimità
E infatti la scelta tra maggioranza o unanimità ha poi fatto nascere quelle speculazioni circa intorno alla come ricordava così fattuali sulla bioetica descrittiva un sulla bioetica prescrittiva o normativa
Di comitato
Che fa illustra ditemi da
Come dire ricostruisce le problematiche e
Si limita ad uno operazione che taluni criticano in quanto Bosso grafica ma che tutto sommato poi dovrebbe riflettere la articolazione la competenza dei temi esaminati oppure invece fornisce delle soluzioni
Da
Delle risposte per esempio sento spesso in questi anni
Io ho avuto la fortuna di occuparmi premere un destino scientifico perché sono internazionalista però la mia
La mia maestra erano come stata nel Comitato fin dall'inizio dello Stato per tanto tempo vicepresidente quindi io mi ricordo i primi anni indegno catapultato su questa mia bioetica di cui peraltro allora me ne importa un po'di meno insomma a Roma sullo stesso
Che è molto incalzanti sono all'epoca non è poca fatica di me ordinaria però dovevo farle quindi mi mi mi son concia costiere questi argomenti e mi ricordo che
La diciamo va
I corner i documenti del Comitato allora venivano adottati venivano salutati come con queste formule il Comitato ha detto che bisogna fare certe cose Comitato non dice che bisogna fare certe cose per il Comitato abbiamo detto prima all'inizio per questo
Amo ricordarlo organo consultivo che non può dire che si deve fare qualcosa se mai può dire che le soluzioni che diciamo rispetto ad una
Problematica complessa articolata possono esserci
Tante soluzioni e dire anche diverse tra loro pensate le incertezze tra maggioranza unanimità
Altri criteri verdi hanno poi fatto nasce nella prassi di della vita il Comitato anche documenti ricchi di postille
Cioè il
Una parte neanche come ho detto questo un'altra parte ha detto quest'altro e poi un magari una persona dice però io la penso così postilla documento altri tre noi la pensiamo come quasi come nostro collega ma abbiamo anche qualcos'altro ad una altra postilla
E via così inseguendo la straordinaria fantasia e del De dei membri del Comitato
Quindi bioetica descrittivo bioetica prescrittiva anche qui dagli evochiamo il grande l'argomento di fondo quello sotteso orizzontalmente al nostro
La nostra chiacchierata di oggi sulla bioetica come limite alla ricerca oppure la coscienza e la responsabilità dei ricercatori che trovano la propria Chirita dei
Limiti spontanei nella nella nella
Nella conduzione produttività il CND come tribunale bioetico è un'altra espressione che valsa negli ultimi mesi forse nell'ultima negli ultimi due anni Tribunale bioetico lecite dunale decide non solo decide ma decide rispetto a a terzi
Cioè altri hanno un problema si rivolgono al Comitato il quale decide
Per loro e questo ovviamente non è in linea non può considerarsi in linea con le competenze del Comitato
Ma ancora altro osservazione che mi piacerebbe fare con voi che rappresentatività a il Comitato del corpo sociale
Tutti noi tutti voi vedo degli giovanissimi Nispi mangio studenti cosa sanno del comitati cosa fa il Comitato per loro per esempio Comitato ha promosso e se lo ha fatto quanto incisivamente delle
è uno dei momenti di dibattito pubblico di di comunicazione e divulgazione scientifica rispetto al al corpo sociale
E che rappresenta attività al suo interno per esempio di settori scientifico-disciplinari parlavamo prima dal professor Antonio il fatto che non esiste ancora un settore sentito citare autonomo della bioetica
La bioetica intesa dal punto di Saccà dedica appannaggio di alcune categorie gli storici della medicina i filosofi del diritto
E i medici io per esempio che sono qui davanti a voi sono un turismo benissimo giurista positivista faccio l'avvocato quindi proporli bioetica io non proprio non mi dovrei parlare perché non sono non ho diciamo la patente accademica per farlo
Ma comunque che che rappresentatività anche di strutture di alcuni settori scientifico-disciplinari prese per il Comitato non c'è mai stato un economista come si fa annuale economista in Comitato progetti ha pensato all'impatto sta ovviamente rilevante dal punto di vista economico di alcune problematiche il brevetto biotech biotecnologico presenti
Quanto ai effettivamente promosso che grado di percezione abbiamo del Comitato delle attività del Comitato
E qui apriamo in filone
E la cosiddetta biopolitica
Dalla bioetica al mio diritto con le precisazioni che facevamo prima sulla distinzione tra bioetiche bio giuridica e poi biopolitica
Di cui il Comitato si è fatto
Il tedoforo o
Aeroporti in senso nobile diciamo
Portabandiera oppure come dire strumento
Ecco io sono per la domanda l'avvio
Vandana Shiva biopolitica ben Italia c'è una data di nascita e c'è una data esatta a cui fa riferimento quando dite voi quando nasce la biopolitica le conosce la bioetica tutto sommato
Io ricordo che nei primi in quegli anni pionieristici di bioetica mi parlavano licenziati suolo licenziati perché per loro era il limite il limite
Oggi di bioetica ne parlano un po'tutti ma negli ultimi anni quando è nata la percezione pubblica della bioetica e quindi la biopolitica
Quando è nata nel due mila quattro con la legge quaranta
Nel due mila quattro con la legge quaranta prima della legge quaranta in Italia chi parlava di bioetica
E chi parlava di più politica e penso anche alle fortune politiche di taluni esperti di bioetica che hanno costruito appunto i percorsi politici proprio sulla scorta di queste di questi interventi la legge quaranta presenti
Ma la legge quaranta risente poi di una certa e qui vi vorrei dare una testimonianza di giurista una minima testimonianza del giurista da internazionalista in particolare perché è molto importante ricordare che gli strumenti normativi della bioetica sulla beautiful ridica in realtà sono tutti internazionali
Da essi poi alcuni ordinamenti hanno ricavato strumenti di diritto interno come la legge quaranta in Italia
E qui il pensiero corre con obbligatoriamente alla Convenzione di Oviedo che forse qualcuno dovrà sentito la Commissione vino era come ce ne sarà firmata pensa firmata
Pensate nel novantasette quindi nella preistoria nel presto scene nel giura assicura bioetica più di con dieci anni fa
Una prima scorso sono
Si sono stato celebrato il decennale della Convenzione dell'opera come centrale virgola novantanove e adesso si è arricchita di un corpus di protocolli addizionali molto articolato dei trapianti alla ricerca biomedica
Eccetera eccetera è e interessante anche la collocazione temporale della Comencini credo perché
Pensate poco tempo dopo l'adozione come Ceredo propongo
A cavallo del due mila è cambiato l'orientamento la ratio lo spirito la filosofia di questi interventi normativi
Vi faccio un esempio per tutti
La Commissione di Edo del novantasette come abbiamo detto codificata codificato molto affaticati il principio del primato dell'essere umano sugli interessi della scienza e della società
E dice testualmente la come cedo che il prima che l'interesse e il benessere dell'essere umano prevale
Sull'interesse della scienza e della società
Pensate nel due mila cinque quindi quanto otto anni dopo una
Forse non ho ancora non non ancora molto nota
Dichiarazione dell'UNESCO che meriterebbe sicuramente maggiore fame maggiore gloria una dichiarazione del due mila e cinque a usato più o meno la stessa formazione ha detto l'interesse e il benessere dell'individuo non nell'essere umano poi magari su questo aspetto ci torniamo
Dovrebbe prevalere sull'interesse della scienza e della società
Avete colto la differenza da un prevale a un dovrebbe prevalere questo è un po'la tendenza degli strumenti giuridici internazionali in materia di bioetica c'è una tendenza
In qualche modo verso diciamo un favore
Un favore verso la libertà di ricerca per usare un'espressione polemica questa vendetta ricerche ma io direi aggiungerei precisa lei verso la libertà di applicazione tecnologica
Perché non dobbiamo dimenticare quando noi individuiamo una bioetica un freno un limite alla ricerche sta sbagliando prima De Rica non costituisce un freno alla ricerca non dovrebbe mai costituire un freno ricerca la ricerca eh libera e resta tale semmai
La bioetica più alcuni principi della bioetica o del Bio diritto se volete penso il principio di precauzione in particolare
Non dovrebbero mai costituire non costituiscono limiti alla ricerca ma se mai limiti all'applicazione tecnologiche una cosa ben diversa questa
Che però viene sistematicamente negletta sistematicamente sottodimensionata la differenza tra ricerche applicazioni tecnologiche fondamentale
Ma non è l'epistemologia o nella nell'ontologica scientifica ma dal punto per me da giurista perché perciò perpetuazione io lo applico l'applicazione tecnologica e non alla ricerca
Io nel mio buoni scuserete tanta diciamo schematicità poi sarei davvero felice di rispondere a vostre domande se faranno alla alla fine del mio breve intervento
Ritengo quindi questa questore dire questo tornare indietro di Francia direbbero questore vive non delle della normativa internazionale veramente molto significativo
E l'abbiamo poi l'abbiamo vissuto anche i da qua la vedete io primo rigo la legge quaranta qual è stato il lo spartiacque temporale tra la tendenza diciamo così ex Oviedo e la tendenza ex
Dichiarazione dell'UNESCO la ricerca sulle cellule staminali embrionali
L'avvio la biopolitica nata quando proporrà il mite Rini nel dal due mila in poi si è cominciato a parlare dei possibili
Risultati applicativi della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Per intenderci la clonazione terapeutica
Pensate un il primo protocollo addizionale alla Convenzione vedo del mio centonovantotto ed è dedicato alla clonazione umana
Quel protocollo vieta la clonazione umana punto
Senza se senza ma e soprattutto senza distinzione tra con azione terapeutica consiglieri produttiva
Eppure lo sforzo dei bioeticisti o dei biopolitica i è stato quello in questi anni di farci credere che esistesse una distinzione tra bioetiche pardon trainato azioni produttiva con azione terapeutica a che scopo
Evidentemente quello di
Stigmatizzare quella riproduttiva per avallare quella terapeutica la ricerca sulle staminali le prospettive applicative e quindi terapeutiche di quella ricerca
Io non entro nel merito di questa distinzione artificiosa un artificio lo dico soltanto una cosa avete sentito negli ultimi
Ultime settimane si è parlato
La notizia era su tutti i giornali è fallita la clonazione terapeutica
Ma è in un voto neanche entrare nel merito scientifico di questa affermazione dico soltanto una cosa maniche litigheremo adesso il Comitato nazionale di che potremmo dedicare vedete
Sì fallisce ad un'azione propedeutica non si dovrà più parlare di dell'embrione
E
Tutte le problematiche bio politiche hanno dovuto rendere conto dell'embrione la bioetica la biopolitica si scontra sull'embrione sullo Statuto ontologico scientifico giuridico dell'embrione
Se la cosa terapeutica non servirà più nulla se sarà vero che la riprogrammazione da cellule staminali adulte permetterà di averne
Di embrionali io parlo da profano consumano uno un ricercatore non sono scienziato non sono un tecnico ma se questo sarà vero non potremo più litigare
Questo adesso io vedo avevo se faccio sulla tre perplesse che sembra un'affermazione così un po'diciamo accelerata no rispetto magari alla alla
Però sul sito ci magari ci torniamo però prende per il momento prevedono per buono cioè il Comitato Angelo derivante senza lasciarci di che parlerà sì
E magari questo sino adesso lo vediamo gran però un momento
E questo è un aspetto importatore
Per arrivo per avviarsi alle conclusioni se in questo il quadro
Litighi Enimont parleremo meno dell'embrione che il
E diciamo il il
Il
La cruna attraverso cui passa la il dibatto bioetiche più politico in Italia parleremo in inverno vero di che altro parleremo vedete per esempio negli ultimi mesi
Si è parlato per un certo che da quella cosa il discorso è passato
Si diceva una volta nome Cianca Valeria su ed esaminare i conti delle cellule staminali curdo Unali
Le cellule staminali cordonale i quando ancora fino a poco pochi mesi fa non si parla ancora di questo falde per esultare fallimento della clonazione terapeutica
Anzi quando quindi ancora era vivo il dibattito sull'embrione esploso il tema delle cellule staminali coro Donali delle biloba anche delle bionda anche private o pubbliche per la conservazione cellule staminali cordonale
Ritengo che ci sono circa settecento mila parti l'anno e il il del numero delle conservazioni
In Italia presso strutture pubbliche bassissimo vinto nel due mila due mila cinquecento
A fronte notate bene a fronte di sé il doppio di esportazione di cellule staminali presso strutture private all'estero
Ce ne consegniamo due mila cinque presso le strutture pubbliche però esportiamo circa sette mila verso strutture privata adesso con tutti i costi che ne derivano amministrativa poi anche film direttamente finanziari dei diretti interessati
Allora la cosa divertente sarà che mentre
Si litigava sulle sullo spot sull'embrione laici e cattolici forse conservatrice forze progressiste litigano sull'embrione
Da come Dorotea
In corner
Ha superato questo dibattito e attraverso una bella direttiva che peraltro del due mila e quattro pensata finirà direttiva
Già di qualche anno fa ha risolto il problema radice perché
A
Come dire disciplinato la conservazione
Sì a scopo autologo che allogenico di cellule staminali Cordovani prevedendo anche lì la creazione il legittimando quindi la istituzione di bio banche private cui tutto quello che negli ultimi si è detto su questo argomento crollerà di fronte a un intervento normativo
Che essendo normativo incisiva e penetrante che vi è addirittura dalle da da fuori dal nostro ordinamento
A livello comunitario
Allora non abbiamo ci troviamo di fronte alla seguente situazione da un organismo consultivo articolatissimo con quaranta teste pensanti quaranta
E cioè le almeno la mia quaranta eccellenti teste pensanti che sì tutto sommato si scontrano sui temi su temi che sono un soldato embrione sostanzialmente nel
Però è un organismo consultivo qui non decide niente esprime dei pareri su su questi temi
Ma abbiamo anche questo è un po'
L'altra nel mio intervento fosse previsto sul
Locandine abbiamo però un corpus crescente di normativa di rilevanza bioetica
Che tocca
I temi i problemi bioetici le cordonale abbiamo detto il brevetto biotech sta sperimentazioni crinali farmaco i comitati etici
Sono tutti argomenti questi già normati già normati
Allora
Di chi mi chiedo e vi chiedo ma
Allora un comitato consultivo per la bioetica manterranno un proprio ruolo utile in una prospettiva di
Capillare disciplina giuridica dei temi problemi bioetici
Basterà servirà solo un comitato consultivo oppure sarà necessario introdurre qualcos'altro
Al di là delle vicende degli ultimi mesi che hanno coinvolto il comitato che in qualche modo hanno hanno
Segnato la diciamo avallava quel quel grado di
Rappresentatività di professionalità dirà
Di istituzione che si era faticosamente costruito i quindici anni precedenti al di là di queste
Vicende degli ultimi mesi
Sarà sufficiente Mater un comitato consultivo oppure potremmo introdurre qualcosa di nuovo
E faccio riferimento qui a modello noto il consolidato delle Autority
Un'Autority un'autorità amministrativa indipendente quell'autorità che ha competenze di vigilanza per esempio decisionali operativa regolatorie addirittura paragiurisdizionali nel senso che porta le decisioni che su base normativa
Sono non sono impugnabili di fronte a un giudice
Questo schema sarà più utile oppure sarà più utile mantengono organo consultivo e magari affiancarlo ad uno porti ma magari riducendo anche in uno dei membri perché sono quaranta membri contanti
Un organo consultivo di alta consulenza scientifica come dice il decreto istitutivo povere quaranta membri probabilmente sarebbe più funzionale senese dieci
No magari molto più eccelse vigili anzi sicuramente più il senso e chi vi parla ma comunque dieci
Quarant'anni se non portata la avere un organo di alta consulenza scientifica affiancato ad un'Authority che decida
Che si occupi di problemi concreti perché in Italia le copie esportano il sangue cordonale e non lo possono conservare in Italia
Se ne deve occupare il Ministero la sanità necessariamente perché il Ministero fa lei per esempio non una legge del Parlamento e ma se si fa una legge perché poi dovremmo un PC un organismo
Diverso dal Comitato non dovrebbe assicurarne la corretta applicazione nel nostro Paese
Esistono i problemi sulla scorta dell'esperienza europea di altri Paesi esistono già autorità di questo tipo per esempio l'Inghilterra che hanno dimostrato in
Non voglio entrare nel merito la questione di funzionare
In un senso o nell'altro per intenderci per usare la nostra che categorizzazione in senso laico cattolico però funzionano decidono dicono si fa o non si fa
E questo l'aspetto credetemi molto importante perché
Tante teste
E per dare tanti pareri non uno perché vi ricordate l'ho detto prima il parere le postille a maggioranza l'unanimità penso ma questo lo schema forse un po'superato del resto guardate
Ripeto qualche anno fa la bioetica oggetto fino a pochi anni fa nel delegherà continua a essere oggetto misterioso attenzione ne parlo un po'tutti la B.O. politiche è diventata una un fondamento imprescindibile un paradigma sostanzialmente della vita associativa
E allora la domanda che sorge spontanea è mai il Comitato per la didattica è l'unica donna sarà l'unica istituzione per la bioetica italiana
Qui
è chiaro che voi adesso mi dire inutile le telemine infine dei pomodori perché non ho dato una risposta alla domanda
Di questo del del del il titolo di intervento quali istituzioni per la bioetica vera posso però
Appunto sottoporre la vostra attenzione questa ipotesi che voluti IVA da comitato consultivo a
Organismo che decida operativamente cosa
Sia utile
Ho o cosa sia
Profittevole vedete
Qui c'è anche da fare una precisazione di ordine più sistematico il timore della liberalizzazione il timore dell'apertura delle banche private per esempio è stato il timore di una mercificazione del corpo umano
Si è parlato stessa dei identificata l'apertura dei più banche private se ho identificato col timore della mercificazione del corpo umano si è pensato bensì apriamo nella normativa italiana vigente
Limita allevio banche pubbliche la conservazione di sangue cordonale lo fa attraverso meccanismi solidaristici escludendo quindi il profitto perché assoggetta le con le cordonale alla disciplina vigente per quanto riguarda il sangue gli emoderivati
E per quella normativa vige il principio della donazione libera spontanee gratuita c'è poi un buco macroscopico per quanto riguarda la titolarità del sangue cordonale perché non si ha bisogno della mamma o del bambino ma questo si potrebbe anche vedere un'altra con magari si poteva un problema poteva essere risolto
Ma questa è una prospettiva di tipo solidaristico pubblicistico la normativa comunitaria quella direttiva del due mila quattro col fatto riferimento prima parla parla invece di conservazione presso strutture private
Anche a scopo allogenico cioè per soggetti diversi da quello da cui le cellule staminali sono prelevate e qui torna il problema della
Imputabilità delle cellule mamma bambino perché se non definisco chi di Chiesa ricordare non potrò mai parlare di conservazione allogenica o autologa perché non so di chi è il sangue cordonale i due aggettivi autologo allogenico non trovano applicazione
E soprattutto dietro
Indennità la direttiva parla espressamente di un'indennità per i donatori di cellule anche di cellule cordonale questo la prospettiva che taluni hanno interpretato come prospettiva mercifica Trichet del corpo umano
Alla fine questi sono
Trucchi trucchi semantico ripensata una cosa pensa della stessa come si è capito che il paradigma della bioetica conservatrice della bioetica
Di difesa che tutela l'essere umano già quindi dieci anni fa affermava espressamente che dal corpo umano non più il corpo umano può costituire fonte di profitto
è una bella frase questa no il problema è che la con la Convenzione di strada con il corpo umano poco serio Foti profitto ma ecco umani in quanto tale quel piccolo inciso in quanto tale no apre uno scenario
Ho pensato a brevetto biotecnologico
Se io dette la direttiva sul brevetto Biotech e un'altra direttiva comunitaria direttore nominato novantotto dice che il corpo umano non può essere brevettato
Ma che parta isolate dal corpo umano possono essere invece brevettate
è un Genoveva se ho capito bene è un genio cioè il legislatore comunitario anzi l'istituzione comunitaria allora è stata anzi legislature perché è stato uno dei primi a dire chi valuta tra Parlamento e Consiglio in codecisione quindi veramente il legislatore comunitario possiamo dire è stato un genio ha detto bene il corpo ma se non si può brevettare ma le parti sono ad essi
Ecco quindi il diritto di ricavare profitto corpo umano ma limitato propone in quanto tale utile che io non posso brevettare il corpo umano ma
Le parti sono attesi quindi vedete
La prospettiva mercifica Trichet una prospettiva che si rinviene anche in altri strumenti questo lo dico perché
Perché
Taluni ritengono che l'apertura ad una Autority per la bioetica o un'authority per le biotecnologie potrebbe in qualche modo avallare
Queste queste tendenze mi chiedo quanto un comitato così come è costituito oggi invece sappia o possa arginare queste tendenze quindi nel dubbio
Come dire è bene che la ricerca davanti non soltanto la scientifica natura giuridica istituzionale alla ricerca di modelli nuovi proponente potrebbero venire soluzioni più efficaci e più
Più adeguate alla realtà di oggi io sarei veramente felice di rispondere a qualche vostra domanda
Questo
Grazie
Grazie Luca di questa
Apertura diciamo interrogativa
In cui casomai interrogazioni in ognuno di noi diventa un po'più piccola perché ne sappiamo qualcosa in più io avuto già la fortuna di partecipare ad un convegno sulla legge quaranta affronta Luca Marini dove ci siamo conosciuti quindi
Diciamo che ho molto apprezzato già un'altra volta dall'inizio l'intervento non sua
Relazione però devo dire che prima di aprire la discussione c'è una terza parte dei nostri incontri
Su cui bisogna dire qualche cosa e sarebbe wine Inches fare allora non te l'aspettavi questa invece andiamo
Abbiamo il nostro
Grande amico Saverio Petrocelli che almeno gastronomo di particolare
è interessante valore
Che gentilmente si tratterrà per qualche minuto su che cosa ci ha preparato a a seguito del della relazione del professor Marini è bella
Discrezione prego quella sera prima di entrare nel merito del GUA Inches veramente lasciatemi dire che è veramente un gran peccato che
Gli affetti i dossi spanna per dirla farmacologicamente dello sciopero degli autotrasportatori abbia privato molti degli abituali frequentatori deve nervi del Che inceppò sei tanta altre ancora visto l'autorevolezza degli intervenuti va
E questo è veramente un peccato sperando forse di poter riprendere quest'anno
Argomento introduco i in quelli che sono i guai Inches che appaiono quello di stasera lascia veramente ad Anna casualità perché
Per una serie proprio bene di mia dimenticanza
Pensavo che ci fosse il trenta il ventuno trenta novembre ventuno il quattordici per me era sfuggito pensavo ci fosse solo il UE Inches del Marte di di no è un problema mio di computer e proprio
E da cosa nasce invece da questa casualità che è venuta da un invito di un caro amico lindo non suo resort in Torella del fan mio molto Hoshyar mantengo dire devo dire veramente affascinante per
Fare visita poi a frosone per assaggiare il CIS via Roma al due mila e sette
Incredibili che in faccio queste quinte adesso di formaggio facciamo il venerdì e sfuggiva che nel Molise
Da una giuria di trentotto assaggiatori internazionali dell'OLAF perché sarebbe l'Organizzazione nazionale assaggiatori di farmaci
Il caciocavallo stravecchie del caseificio appunto la treccia di fra salone aveva superato ben sessanta
Prodotti caseari sia di formaggi a pasta fresca sia i formaggi a pasta dura in questo caso parliamo di un formaggio a pasta dura
Compresi compresi molti francesi
Compresi molti francesi molti Toscani molte cose non le ho detto labo il Molise che nonostante noi qui ci siamo abbastanza vicini ritenevo di anche molto
Però non si capisce bene perché
Non opera loro prendiamo molto in considerazione forse cose e anche quindi dicendo no faccio il Molise e partiamo da questo Chisso Bear campione mondiale
Perché voi dite cambierà mondiali in Italia si stavano solo i francesi mi ma guardate che
Il formaggio è una cosa che riguarda pochi Paesi non è che in Australia in America negli altri continenti trovate in forma
Il formaggio è una cosa antica che risale ed è una cosa di noi europei della civiltà ematologia naturalmente
Chiaramente
E
è chiara
E continuando in questa ricerca sul Molise che scopra ancora che
Il don Luigi due mila e cinque della Di Maio onorando guarda che il Molise non ha molte aziende vinicoli ha preso i tre bicchieri
Della
Gambero Rosso Slow Food che
Ida cavolo primaria veramente interessante allora Carlo e su questo e NATO questa qua per cui per farla breve per lasciare spazio indubbiamente alle cose molto più interessanti
Che il professor Marini e ha introdotto stasera assaggeremo prima dello stravecchie o un'altra forma di caciocavallo che quella tartufo perché non dimentichiamoci che siamo per il tiro di tartufo nero
Quello ubriacone il Prosecco su questi due abbinerei MO un vino molisano
Che e a base di Montepulciano e tin tin diamo anche questo non estremamente strada la vecchio chiamiamolo come annata
Invece sulla stravecchie assaggeremo il don Luigi un vino molto più strutturato che esclusivamente a base di
Montepulciano con una leggera percentuale di tinti via che poi sarebbe l'unico vitigno autoctono della
Per concludere nel dolce
Visto che siamo pochi non esagerate
Ma
Vive vi propongo la Panella che un dolce molisano che il fatto che ormai sa base di gocce di cioccolata quali questi famosi brutti ma buoni
Che sono dei biscotti secchi a base di nocciole mandorle ma che sono estremamente interessanti devo dire su questo purtroppo lo sciopero sembra degli autotrasportatori non ci ha consentito di metterci l'unico vino liquoroso che sarebbe andato bene che sarebbe la pianeti mai onoranze che un Moscato
Ma
Ciò assaggeremo noia Aniello Di Miceli che è sempre un Moscato per cui Di Lascia queste consentitemi una citazione ristoranti riguardi siamo pochi rosso di marchio fornendo
Ligia un'unica ho fatto quindici giorni di dieta l'unica cosa che ho perso soli quindici giorni purtroppo
Grazie Saverio
Abbiamo capito che onore al Molise questa sera
Con il piccolo neo del Moscato che
Raffermo Alesando però
Insomma
Saremo tutti sicuramente felici bene allora iniziamo un po'a conversare con Luca Marini carne emiliano Antuono anche
Per i best prego Filiberto pressioni simile
L'interessante naturalmente lo stimolo sarebbe di fare tante tante domande però prima di fare domande posso io sono dove Franco come sai sono un frequentatore di questi di del centro
Io vorrei avere fiducia nel fatto che tutte le schede relative a quello che Saverio
Ci ci presenta si possano raccogliere perché mentre le relazioni ci ricordiamo parecchie così Vinicio discordia in analogico importanti sarà un volume disamore organizzando un piccolo volume così come gli asset
Di delle relazioni anche di quelli che avevano mandato però vengono inseriti nei quali le relazioni questa è una cattiveria che vanta la perdono abbinare divini alle relazioni fra
Questo
Allora grazie
Permettetemi serie mi adeguo
Nata se questa può valere anche a Londra
Senza
Voglio avremmo fare
Chiedere tre cose in proprio fuori
Sulla prima rivolta sia alla professoressa D'Antuono
Che al professore Merini io così sola un sono alcuni mesi che sto facendo un'esperienza molto interessante in un comitato etico indipendente
E debbo dire la verità su conto ai rinforzi che si chiama Comitato etico e non Comitato bioetico
Povero la vostra opinione su questa parola B.O. etico è veramente importante che si adoperi la parola bioetica
Per parlare dell'etica dei problemi che riguardano
Gli esseri viventi che non sono soltanto gli uomini questa la prima domanda
Seconda domanda
Invece
Scusate Dell'Anna vero ha un minuto approntato a persone Merini ma il Comitato di bioetica nazionale
Prende Bury iniziative o dai pareri soltanto su input di domande ricevute
Da non so neppure da chi chi è che pone le domande al Comitato di bioetica e se il Comitato volesse prendere iniziative pur fatto prendere iniziative produrre documentale
Terza domanda brevissima persone Marini ci ha detto dei numeri interessanti sui campioni biologici che partono e vanno conservati in banche private all'estero
Ma quale la sorgenti questi numeri come fate a sapere questi numeri
Perché non lo so se io volessi mandati cordoni ombelicali persona o di no
Male la famiglia diciamo sei Delli mando in Svizzera lo debbo far sapere al Comitato di bioetica nazionale debba avere autorizzazioni quali sono le regole grazie
Volete rispondere uno per uno o come preferite o più diciamo dopo un gruppetto di domanda ed anche noi forse un po'dopo un gruppo oppure confidiamo quante dopo anche il premio è casomai due o tre il nosocomio legge però e
Facciamo tre allora
Se volete io ci sono parecchie critica
Prego professionalità
Io vorrei chiedere se la difficoltà di portare avanti i discorsi sulla bolletta sulla bioetica che credo tutti abbiamo riscontrato
Non dipenda dal fatto che
C'è c'è difficoltà a parlare di etica in generale
E certi circa del fatto che c'è la situazione tragica che mentre per il sapere ed in particolare per il sapere scientifico
Esiste esistono dei criteri molto rigidi esiste il metodo sperimentale il metodo di reale galileiano
Che è strettissimo e che in caso di dispute di natura scientifica ci dice molto precisamente qual è la figlia per risolvere
Le questioni e per dire che ha ragione ci ha torto
Mentre per l'etica non esiste niente di di paragonabile nell'etica si scontrano semplicemente dei miti contrapposti tutte in generale sfociano in guerra senza avere
Un sistema mai
Sufficiente per per per dare risposte
Grazie
L'altra domanda
Fare una piccola
Diciamo anch'io sono un poco perplesso sulla parola abbia nonostante siano
Trentacinque anni no che va un po'per aveva creato questa questa parola che poi un oncologo era uno scienziato tra l'altro anche bravo
Per altri versi ha creato questa parola diciamo
E forse banale la mia domanda male etica pervade
Il clamor che cos'è l'etica io scusate banalizzo tutto buon comportamento no comportamento quello che si dice tra virgolette morale
Scusatemi di essere lapidario pervenite dove sbaglio perché quella è la domanda insofferenti io voglio fare ecco e allora a questo punto
Ci sono tanti attività umane per esempio parliamo dell'ingegneria adesso non tutto il rispetto per gli ingegneri per quello che fanno fanno un salto di scoperte un sacco di applicazioni delle scoperte
Soprattutto gli ingegneri no perché soprattutto scienza applicata
Che naturalmente uccidono tante persone in modo diretto in modo indiretto basta vedere io dico sempre il weekend di Ferragosto cinquecento morti solo in Italia insomma
è una strage insomma i mezzi
Diciamo di di di strutturali per costruire i palazzi per fare le prese di corrente la gente ci muore vicino perché non ci stanno sufficienti di questo
Fortunatamente adesso proprio in questi ultimi giorni o settimane se ne parla un po'di più per fare delle leggi e del regolamento
Però i i comportamenti morali sono anche
Prima che succedono
Diciamo quelli che sono cause fortuite possiamo dire che certe nessuno costruisce l'automobile per far morire la gente però in realtà poi la gente ci muore
E non è che ci stanno tanti e leggi che
Cercano di impedire diciamo il proliferare delle macchine che sono talmente pericolose si può Dean così sicurezze ampie un poi gli airbag se un po'di altre centomila altri trucchetti ma insomma
Io a voi la gente ci Morello stesse anche se per causa del guidatore eccetera per colpa dei guidatori poi si può rimanere e CEPAV è inutile che diciamo queste cose
E allora se questo è vero ecco che lei fasi sull'etica Biglio e non è un Sasi diciamo ideologica è una infanzia ideologica allora è vero questo diciamo perché
Enfatizzando questo forse noi perdiamo di vista tanti comportamenti etici
Appalti quelli Bino che avrebbero bisogno di essere stressati a parte che si fanno parecchie cattedre universitarie di Bione io non mi guardare tornate ottantasei filosofia morale quindi teoretica scusa
Morale quindi non è questa
Ma Vásquez scherzavo naturalmente alla questa è una prima domanda una seconda domanda e chiedo mi immagino sempre uno schema se una seconda domanda un po'più difficile per me stesso a formulare
Che
Un principio su cui dovrebbe ammettiamo l'entità del video o no o bioetica come vogliamo chiamarlo il fondo è lo stesso
Su che cosa ci dobbiamo fondare sicuramente uno degli aspetti su cui cibo dobbiamo fondare la scienza e quello che fa la la la ricerca e io sono molto molto d'accordo con Luca quando ha parlato ma credo con tanti tanti altri
Quando ha parlato di una cosa è la ricerca
E la scienza che il prodotto della ricerche è una cosa e l'applicazione della ricerca dove c'è l'intervento legislativo che deve andare a cercare di modificare se queste applicazioni sono foriere
Di di l'energia nucleare ne è un esempio
Diciamo importantissimo non c'è bisogno di andare nel vivo ma infonde anche nel buio perché uccide le persone o potrebbe uccidere se non si fa con cautele
E allora se la bioetica dipende dalla cumulo di conoscenze scientifiche ecco l'ideologia
Dove arriva e qui in ideologia per me è un valore aggiunto cioè e deve essere un valore aggiunto ma non deve essere un principio che ispiri
Direttamente ce lo deve ispirare indirettamente perché l'abbia dica che cosa serve e un'interfaccia tra quello che il prodotto della scienza
E
Diciamo
La politica perché la politica può e deve legiferare e deve arrivare al Vieux dritto quindi il bio dritte l'ultimo anello della catena io non sono filosofo del diritto né lo so fare ma credo che deve nascere prima il senso comune della morale
E poi il diritto che cerchi di legiferare
Nel
Nel
Nel comprendere la maggioranza delle persone come la pensa io parlo di maggioranze le persone non ci confondiamo il Comitato bioetico la gran massa delle persone
I giudici Ayrton niente diciamo come la pensa dal punto di vista morale per poi legiferare su questo punto ecco la politica anche essa la biopolitica un'interfaccia tra diciamo la bioetica e il pio dritto
Ecco e allora l'ideologia e la vedo come e perché l'ideologia la vede con valore aggiunto perché ognuno c'ha la sua ideologia
Ogni gruppo ogni
Diciamo comunità ci stanno i buddisti ci stanno i mussulmani ci stanno i cattolici ci stanno altri che insomma devono pure la loro ideologia quindi l'ideologia è un qualcosa che viene dopo
La scienza è un po'più universale io credo di leggi o dovrebbe essere un po'più universale dell'ideologia e quindi ecco che
La l'autoregolamentazione e la responsabilità del nel campo
Della
Della scienza sono molto importanti anche in sé ad essere regolamentate
Mi fermo qua con queste due domande sano
Casa vostra
A Roma verdi conservarlo dal romanzo approfondire e perciò
Perché a questo punto il problema allora questa è un'altra domanda
Prego oltre io allora avevo cominciare io anch'
Io elemento
Diciamo poche cose da dire anche se i problemi che sono stati posti sono tali che richiederebbero diciamo anni
Di riflessione
Intanto
Oggi
Ma non ci vuole l'inciso no per carità nell'ordine non intendo trattenervi dopo l'arresto e vada fermato primum vivere deinde filosofare assolutamente non lo farei mai intanto la questione perché appunto proponeva persone di cui non conosco il nome chiedo scusa cancri
Idrico
Ancora c'era questo tema bioetico etico come si deve chiamare questo Comitato io credo che
Non cambia molto nella sostanza purché il comitato si ponga delle questioni di carattere etico e le persone che stanno dentro questo Comitato
Senza mentire a se stessi riescono ad elaborare delle prospettive diciamo compatibili con dei valori condivisi poi si chiama bioetico si chiama etico secondo me è rilevante credo che il B.O. della parola avvio è etica abbia semplicemente indicato
Un per un po'di riflessione diventato indispensabile in relazione agli sviluppi delle scienze ma in relazione anche alle trasformazioni della società
Il mio è stato chiamato in discussione perché nella storia erano anche tutta una serie di cose su cui bisognava riflettere poi il problema è o precisi impossessa
Di queste cose a che cosa li si piega quest'allora applica Prisco l'obiezione capisco anche
L'obiezione del professore Salvatore
Ma il ragionamento è che non è la bioetica che ideologica sono lì B.O. etiche che assumono punti di vista
Biologo abbia io c'è ideologici e spesso assente furono questi punti di vista a prospettive di carattere politico avere il tema dell'ideologia
Non era uscito un dalle relazioni ma è il tema fondamentale della bioetica
E la questione fondamentale il problema è che si ha la percezione di una bioetica teschi errata
Da un punto di vista ideologico che mi ove da una prospettiva di valori consolidati e tradizionali si arrocca dentro questi valori e diventa anche un ostacolo per la scienza diciamo così
Il problema è lì la questione del punto di vista da cui muovono le bioetiche indispensabile anche in rapporto alle cose che diceva Luca
Come fatto questo Comitato
E Autority perfetto tutto mi va tutto bene purché nel
Rinnovare queste istituzioni si ponga come fondamentale il problema della rappresentatività
Avete visto tutti quanti in televisione chi parla di bioetica
Prevalentemente di bioetica Palma una certa parte l'appannaggio dell'etica e affidata i teologi diciamoci la verità
Allora la questione appunto l'altra questione che veniva Popper già ripeto io potrei rispondere tranquillamente che si chiami etico si chiama bioetico per me non cambia nulla
Purché sia il Comitato in cui
A partire delle situazioni e a partire dalle convinzioni etiche dei membri di questo Comitato si discute si rifletta e si arrivi ad una
Soluzione dei singoli problemi posti di volta in volta
Perché io non so se è una fortuna uno sfortuna ma l'etica non ha
La struttura della scienza letti che qualcosa e che richiede un impegno complessivo non solo conoscitivo ma valutativo
E c'è un filosofo tedesco che io amo molto ebreo tedesco per la verità Panzaru senza anche dice le questioni di carattere etico e filosofico mi chiedono un impegno di vita
Che e più
Come dire ampio come orizzonte non più faticoso ma più ampio come tipo di impegno del lavoro del mio cervello che stabilire che due più due fa quattro
E qui sta la questione allora
Anche a proposito della ragionamento su le dispute scientifiche si risolvano attraverso il metodo
La scienza è un settore della vita umana eh ed appartiene alla sfera del conoscere ma la vita umana è fatta anche di altri dimensioni
Ecco perché c'è questo problema di ricondurre
La scienza la positività dei suoi metodi in un contesto più ampio
E il contesto del valutare quel valutare che ci impegna complessivamente io non credo che l'etica sia un insieme di valori istituiti validi sempre e comunque
L'etica è il processo di valutazione che noi realizziamo anche facendo la fatica della bioetica
Non arriveremmo alla formulazione di valori validi sempre e comunque
Abbiamo un patrimonio alle nostre spalle qui possiamo attingere nella pur non è che cominciamo da zero e questo patrimonio naturalmente l'ha costruita anche l'attività scientifica
Perché il valore di verità nella nostra tradizione è un valore di importanza fondamentale
Però ripeto per me la questione di centrale resta
La prospettiva ideologica c'è una prospettiva della bioetica dei limiti vogliamo chiamarla così di quelle rigidamente normativa che ha alle spalle un'etica che è un catalogo di valori fissi
C'è una bioetica critica che è l'attivazione della nostra capacità di pensare di valutare e che ci apre ad affrontare i problemi di volta in volta senza certezze Franco mi dispiace così
è la difficoltà delle attività quella di essere senza certezze
In un certo senso se la scienza è diventato un'isola per certi aspetti un'isola felice e proprio perché può approdare ha delle certezze condivise la vita e più complicata molto probabilmente della scienza
La questione poi dell'esercizio della via politica è una questione ancora più grave perché appunto la biopolitica come si schizzi di un'attività politica sulla sfera della vita
In questa definizione sono frutto può appartenere ai nostri anni ma il tema della biopolitica ci richiama al controllo diretto di regimi totalitari sui corpi la BAT la biopolitica una storia alle spalle
Tragica realmente profondamente tragica e quella storia libero è stata sconfitta
è stata sconfitta
E quindi naturalmente abbiamo qualche speranza
Che non si ripropone la nostra vigilanza e che non si riproponga no la bioetica come dire lotta una certa bioetica anche contro di questo
Beh insomma ci sarebbero tante le cose da dire questo ragionamento che mi appassiona
La cosa a cui tengo di più eh
Chiarezza sulle ideologie chiarezza sulle prospettive ricordiamoci che pensare e questa fatica continua del valutare anche di volta in volta di raggiungere il punto di condivisione che non è alle nostre spalle ma è sempre comunque davanti a noi
E poi per quanto riguarda il problema dell'Inghilterra ricordiamoci qual è il contesto storico politico dell'Inghilterra per cui certe istituzioni funzionano
Lo dicevamo un attimo fa io il Luca come ha funzionato il Comitato di bioetica come viene nominato chi ci sta nel Comitato parte impressioni insigne come come Luca
Ma ci sono state persone che stanno nel Comitato di Bioetica soltanto perché
Venivano da una certa parte politica ce lo siamo dimenticati come siamo in Italia ce lo siamo dimenticato quello che ha significato in Italia la presenza di partiti che avevano nella loro stesse identità l'assunzione di un'etica
Il grande la grande difficoltà secondo me che quella cultura è ancora consolidata e la cultura laica ancora Fanna
Grazie Luca molto rapida molto rapidamente perché poi fame incalza quinquies allora io venga attuato ringrazio noto per lei sono un tecnico nei titoli io prima ho interrotto la
Quella diciamo lettura del di quella piccola nota biografica contro da forse prima dell'unico titoli pur tutto sommato sono fiero e cioè il fatto di avere
Pubblicato qualche tempo fa quello che
E il
Diciamo il primo anno ma l'italiano di diritto internazionale a decreti che sono un tecnico ma non saprei quale vedo dal punto di vista tecnico cui mantengo questa mia identità
E questa mia natura e poi evidentemente mi pago anche
Il prezzo però do risposte tecniche quindi cominciamo subito rapidamente comitati etici indipendenti indipendenti quanti sono i membri ex ufficio dei dei Comitati etici locali
Chi
Pochissimi chi li nomina
Il potere di nomina comprende secondo un principio generale del diritto amministrativo anche loro di di revoca
Quindi comitati si ricorda esperienze al novantotto i decreti ministeriali novantotto tutti dimessi comitati etici allora quelli incarica si dimisero tutti perché decreti iniziano alto otto inc
Introducevano delle forme di responsabilità a carico dei membri dei Comitati etici che per carità era meglio e
Stanno allontanare guardi io mi son fatto gli IFO di Roma quindi Regione a San Gallicano
Sono adesso Loiero di Milano quello di Veronesi
I comitati etici è un tema guardi di quelli proprio e uno dei primi temi
Di etica o di bioetica ad aver scontato l'impatto della forza normativa
I comitati etici e non dei consensi di benpensanti che tutto sommato si occupavano
Per nulla parlavano di bioetica
La legnata dei decreti del novantotto ha fatto capire
Come dei vicende recenti del CNPI come non ce la fanno fa ricordano che sono invece l'ho mai organi investiti di competenze e funzioni precise cui consegue la responsabilità giuridica netta di cui da cui può essere anche un bene starna larghe veramente
Comunque non sicura cui centodieci
O dimettersi oppure lavorare oppure lavora eseguite sapendo per esempio che
Le regole
Vedete le garanzie servono a tutti le garanzie procedurali salgono tutti quindi per esempio i verbali
Devono essere letti devono essere approvati faccio degli esempi perché io mi ricordo la prassi dei Comitati etici mi faccio ancora oggi parte i verbali le decisioni non bisogna aver paura di astenerci o di votare contro e
Anche recenti vicende la sperimentazione
Alcune recenti sperimentazioni ricordano questa quest'idea
Questi questi incidenti di percorso un consiglio la cui ce ne B non è un controllore
Cenni Bini rispetto ai comitati etici non a un gruppo di lavoro sui comitati etici ce l'ha tanti anni coordinato dall'Albania ex collega vicepresidente perché siamo stati sostituiti
Tutti e due anzi tutti e tre anzi le vorrei ricordare Cinzia Caporale ed Elena Cattaneo in particolare sul secolare coordina questo Gruppo loro sui comitati
Etici però cene di non è un controllore dei comitati perché ripeto ha sempre competenze consultive quindi non ogni iniziativa consultiva i parenti i pareri sempre i pareri Parini certo è un organo consultivo può dare pareri di iniziative anni proprio iniziativa o su richiesta dei soggetti che sono legittimati a chiedere il parere al Comitato che questo soggetto il Governo
Ho per prassi estensiva anche le Camere in realtà guardi non si preoccupi perché i pareri di ieri chiesti dal Governo e dalle Camere in di sedici anni attività si contano sulla punta io di una manovra
Se il senz'altro più iniziativa
Tali iniziative
Sulle procedure autorizzative per l'esportazione cellule staminali e qui entriamo proprio una dimensione mia professione innescato il parcelle uno io le do una risposta proposte scritte non scherzo però
Se le interessa per esempio la prossima settimana il venti dicembre ci sarà Romano interessante conferenza
Presso la sala stampa e la Camera dove erano presentati questi dati
Neanche a farlo apposta giovedì prossimo il venti quindi alla sala stampa Mezzogiorno ha falsato la Camera quindi verranno presentati questi dati
Il sorgenti sonore
Sono affidabili le ripeto la procedura autorizzativa in Italia al momento non si può conservare il sangue cordonale se non presso strutture private
Questo è un divieto o meglio è un monopolio è un'esclusiva della struttura pubblica che in qualche modo anzi
Che cozza significativamente contro le regole del diritto comunitario della concorrenza della libera circolazione di servizi
Quindi è molto probabile pensare che in prospettiva questo divieto verrà meno
E si potranno aprire bio banche private anche in Italia a quel punto la raccolta la conservazione e anche l'utilizzo operai senz'verrà facilità
Allora poi scusa sottocapitolo domandina per l'utilizzo ulteriore fini terapeutici ed altri ma non per ricetta
Il centro osservare cioè
Già B sì però la conservazione sino noi parliamo certo di utilizzo Benigni la dimensione comunica somala la parte più abbia apertura di liberalizzazione come
Pubblica utilità esatto
Poi bioetica ed etica sapere scientifico miti da una parte ci ricordava il sapere scientifico e criteri scientifici e la metodologia scientifica e poi invece miti ideologia e confessione dicendo sono perfettamente d'accordo con lei il problema della bioetica
E della biopolitica è stata negli ultimi anni uno solo embrione
Perciò insisto con l'importanza copernicana di questa affermazione che poi non so se
Quanto potrà essere fondata che tipo di evidenza scientifica richiederà
Sulla
Presunta o pretesa fallimento della consigliatura vendica non mi importa io dico se fosse vero se non parleremo litigheremo più perché le mi proviene meno il problema il problema bieticola embrione
Quindi suo profeta tra corona lesa perciò che la cosa le ideologie o le confessioni sono altre non abbiamo nemmeno il comitato che sono legati esclusivamente in virtù come ci ricordava
Della della della confessione religiosa
Tutto l'attuale vicepresidente il Rabbino Capo di Roma esatto
Poi normativa sulla è il mercato qui arriviamo al mercato le minicar avete mai visto io guido la Vespa da venticinque anni la mi vedo arrivare questi le minicar che conoscete ora mi chiamo dire questo sul match affanna quindi parla
A ruota libera le minicar perché esistono le minicar ricordato una volta le minicar una cura tre ruote ed erano quelle vere iniqui richiamo ai nostri handicappati oggi diamo diversamente abili tanto
Adesso misure minicar non è un mercato
Non è un mercato non è un mercato e allora la norma è etica la norma che liberalizza che apre in quella direzione etica assume una valenza etica o
O no
Ve lo lascio qua
A voi le polemiche arzillo come tanti altri esempi come il suo voto perché il SUV e in in mente è più alto quindi io guida una macchina normale non vedo quello che succede davanti quindi come in tutte le macchine dovrebbero essere altri uguali oppure c'è una sperequazione
Tra utilizzatori e quindi di mercato
Quindi le regole che tutela non la concorrenza di mercato non si applicano in qualche modo
Poi le applicazioni tecnologiche professore parlava di cautela quindi bisogna ridurre il discorso del principio di precauzione
E sulla funzione del diritto certo il diritto è uno strumento di mediazione tra il diritto è uno strumento di mediazione sociale però dovremmo avere prima una
Maturazione nel corpo sociale sociale i tanti problemi ma allora penso la comunicazione all'informazione scientifica che dovrebbe essere corretta faccio un esempio se io dico che la normativa sugli OGM
Che
Come saprete prevede autorizza l'immissione in commercio di prodotti alimentari derivati o costituiti da oggi M.
E che stabilisce che quei prodotti debbano ricarichi in etichetta la presenza di materiale o GM solo se la presenza di quel materiale supera lo zero punto nove per cento rispetto alla quantità totale gli ingredienti
Allora in assenza di certezze scientifiche circa la perché presunta pericolosità o meno
Per gli OGM lo zero punto nove un fa è un dato arbitrario
Fintanto che permane l'incertezza scientifica lo zero punto non ha
Se io dico questa cosa passo immediatamente per bellicista cattolico
Non da esperto e studioso del diritto ma delle ci sta cattolico punto se io dico che per esempio in materia di nanotecnologie
La quando gli stessi ricercatori mi dicono che i criteri di valutazione del rischio possono risultare adatti idonei ad apprezzare i rischi collegati o conseguenti alle applicazione nanotecnologie
Quando minima quello che non sono i doni adeguati e che quindi forse
Dovrebbe dovremo applicare il CED riduzione che peraltro riguarda le applicazioni e non la ricerca immediatamente passo per decisa cattolico
Quindi è un problema di comunicazione scientifica da una parte ma soprattutto prima ancora di medie di maturazione del corpo sociale pensato al testamento biologico chi sostiene testamento biologico ne fa una battaglia di autodeterminazione dibatta del paziente
Messa così e chi è che non sarebbe d'accordo con un testamento biologico lande referendum abrogativo la legge quaranta mi ricorda requisiti ma chi si ricorda i quesiti prendere tre non vuole dire io mi ricordato che il il messaggio era voi
Vivere sanno belle felice per la sua vita quel morire domani via
Ha stremato da manda da e da malattie incurabili
E chi uno chi risponde sì o no qui è un problema di comunicazione e di maturazione nel comandate pensate la Convenzione di Oviedo stabilisce in un articolo
Finale che gli Stati hanno è uno dei pochi articoli precettive divora convenzione cioè da obbliga gli Stati obbliga gli Stati a promuovere il dibattito pubblico su questi temi
Il Comitato ha ferrovieri che dovrebbe essere naturale destinatari di questo obbligo
Insomma probabilmente avrebbe dovuto fare qualcosa di più in questi anni
Per promuovere un effettivo dibattito pubblico su questi temi e qui torniamo al Comitato per la bioetica di bioetica è un organo che pare
Si discute accademicamente dei problemi bioetici o dovrebbe fare qualcosa per la bioetica si limita a chiacchierare di bioetica oppure dovrebbe far qualcosa ma se dovrebbe far qualcosa per la bioetica quindi per l'etica della vita e torniamo la definizione
Come lo fa se un organo consultivo
Che fa di utile concreto incisivo penetrante utile applicativo tangibile
Laici e cattolici l'abbiamo detto questo problema ricerche non lo è poi la ricerca e qui concludo prevedeva una battuta la cioè gli ho detto prima che la libertà di ricerca vale per tutti sempre ma per tutte le discipline quindi anche per la ricerca e non i modelli istituzionali
Quaranta persone nel Comitato permetta sale espressione discutono per non dire che magari qualche moto litigano ma diciamo che discutono un autore di fatto da cinque membri decide
Sicuro
Notori dei cinque membri decide
Perché ne ha i poteri e perché cinque persone decidono quaranta persone che si esprimono in modo consultivo chiacchierano sostanzialmente
Tradotto in norme vuol dire lei molto molto pochi prodotte no attenzione provvede anche da questo punto di vista bisogna essere attenti precisi perché il fatto che i pareri siano seguiti
è una cosa diversa dal dire che siano poi tradotti in norme
Giuridicamente vincolanti perché vede anche questo essere seguiti se il Comitato da un orientamento presiedo il Comitato sui comitati etici aveva detto che il
Poteva
I comitati potevano anche sviluppare la funzione consultiva bioetica e non soltanto coltivare quella competenza giuridica
Giuridicamente rilevanti attribuita dai decreti ministeriali novantotto se poteva fare formazione maturazione sensibilizzazione bioetica oltre che approvare le sperimentazioni cliniche di farmaco in quel caso per esempio i decreti
Quelli veri a novantotto da davano un contentino richiamavano gli orientamenti del Comitato però alcuni esempi come questo un veramente molto pochi molto molto poco
Grazie
Altro non c'è un'altra
Grazie amplissima
E allora noi che ci sta al piano di sotto
No
Nella slide successiva
Lo sforzo
Domando secondo noi fa