Protezione del suolo e sviluppo sostenibile: verso la direttiva quadro

La professor Pagliarini prorettore e che ci porta i saluti della dell'università poi al professor Menotti Direttore del Dipartimento di Scienze Ambientali e all'ingegner all'ordine Presidente di Enia
Bene grazie
Questa mattina il Rettore per impegni istituzionali non può esser presente mi ha pregato di portare i suoi saluti a questo vostro convegno
In effetti
Gli argomenti che erano trattate sono importanti perché ed una sostenibilità in effetti dello sviluppo passa attraverso la protezione dell'ambiente e in particolare del suolo che una
Delle parti
Più forati
Vedo che con soddisfazione ecco che
Non è la prima volta che questa associazione si ritrova qui a Parma
Quindi le quattro ultrà c'è stato una manifestazione dell'IT o particolare piacere che questo volta
Ricomporsi lo Stato organizzato qui presso il campus universitario e di questo
Io
Degli organizzatori tutto il Dipartimento di Scienze Ambientali che ancora volta come queste iniziative c.d. pone come differimento importante
Per quanto riguarda problematiche ambientali o farlo solo a livello locale
Auguro quindi
Voi un buon lavoro per quanto riguarda
Nell'ottobre dall'analisi che farete in relazione allo Stato della normativa attuale evoluzione involuzione
Ringrazio ancora la vostra partecipazione a questo congresso presso la nostra
Voglio che il porto saluto
Portare io
Personale supporto
Dottor Gallo
Pur comunicava difficoltà
Questa bandiera professori
Gentili
Devo dire che mi fa anche piacere dicevo prima
Gambe che
Gli altri che purtroppo io Fiesole signor direttore dipartimento e siamo in chiusura d'anno la quantità di problemi quindi sono mi costringeva lasciare
Devo questo breve saluto i vostri lavori anche se ed essere molto
Rimanere perché la tematica mi sembra particolarmente rilevante e come Direttore Dipartimento anche se lontano i miei interessi personali di ricerca
La la vedo come centrale per tantissime tematiche
Se mi si dice
Penso che tra l'altro riguardante il programma vedevo già una una doppia natura al fatto de da una parte il consumo del suolo come superficie quindi risorse in questo senso diciamo meno
Nobile in più invece l'altra come elemento funzionale dell'ecosistema utili una cosa molto molto rilevante prima parlando con
Il Presidente deve dell'Emilia c'era anche il problema dell'inquinamento le perché tutte le cose sono tra loro legati quindi penso che
La problematica sia sia di grande interesse
Ripeto mi mi scuso per una non poter partecipare ai lavori però
Penso anch'io mi unisco con
Al Pro-Rettore per
Sottolineare il fatto che penso che sia una cosa importante per l'università
Che in questo momento di grande su su un po'come tutto il Paese peraltro
Trovi in
Siete vedo anche l'età media pie
Opportuna giovane e quindi
è un motivo di speranza in più
E mi fa molto piacere che l'università via
Lo spazio e sia stata scelta per
Come località come ospite per dibattere questi problemi che
Se sono all'interfaccia tra
La ricerca e la gestione quindi
Terreno neutro come quello dove si dà penso che sia il porto posto migliore di nuovo buon lavoro a tutti quanti
Buongiorno a tutti
Un benvenuto e un ringraziamento ampia organizzato questo convegno
Io sono il presidente Dini Daniela molti chili ITIS diciamo della del Miglio occidentale che vede riuniti i territori di Parma di Reggio Emilia di Piacenza
Siamo la responsabile diciamo nella distribuzione del gas dell'elettricità dell'acqua
Dei rifiuti del teleriscaldamento eccetera
Io colgo l'occasione eviti e ringrazio di codesto
Di questo invito per lanciare
Un
Un allarme esce
Così me lo consentite inizierà il proprio da questo convegno perché è mia intenzione portare all'opinione pubblica
Un problema che è quello diciamo che mi è sembrato più vicino al vostro convegno della situazione diciamo del ciclo idrico del nostro territorio
Il problema si sta aggravando anno per anno e mese per mese
Noi praticamente siamo arrivati
La fine di settembre in cui ci chiedevamo se anche in termini di quantità
Fosse stato possibile erogare la quantità diciamo d'acqua sufficiente per il territorio
Ci stiamo litigando con le bonifiche
Delle piccoli prelievi diciamo d'acqua dalle da alcune briglie che abbiamo diciamo nei torrenti che scendono
Nel nostro territorio dico quindi di Parma e Piacenza Reggio Emilia ed è una guerra dipenda poveri di poveri
Nel senso che
Chiaramente voglio dire nelle strutture nei fatti meteorologici che voi conoscete far sì che possono veramente dare a soddisfazione a tutte le esigenze industriali e agricole idropotabili del territorio
Non mi dilungo sul fatto che il problema
è un problema di infrastrutture obsolete
Di un sistema che sicuramente dal punto di vista depurativo è assolutamente inadeguato
Mi riferisco per esempio al fatto che
Tutto il sistema voglio dire depurativo
Dell'alta pianura della collina non è assolutamente sufficiente a
Depurare diciamo accurare FUA
Che poi va a finire chiaramente diciamo nelle falde della pianura ma anche direi volevo porre l'accento sul
Su un problema che si aggiunge a tutti questi che
Il fatto diciamo energetico
Noi spendiamo duecento milioni di chilowattora all'anno per sollevare delle acque per spingerla in alto
E con l'aumento diciamo del costo dell'energia a questo sta diventando ovviamente un qualche cosa di assolutamente assurdo
Noi non ci siamo mai in passato diciamo preoccupati del problema del costo dell'energia
Perché indubbiamente i costi dell'energia alcuni anni fa non erano certamente la Giunta non avevano raggiunto il livello attuale
Oggi sia l'aspetto diciamo ecologico sia l'aspetto quindi
Che si riferisce alle risparmio energetico pone in maniera assolutamente drammatica tutto il sistema
Idrico della territorio diventa della della Romagna non parliamo dell'altro che è assolutamente identica sulla parte diciamo della Romagna
Vi posso dire che la famosa diga di rito raccogli
Che porta l'acqua a tutta diciamo il litorale romagnolo è vuoto
è vuoto e se la
La stagione alberghiera fosse diciamo avesse continuato anche nel mese di settembre non c'era l'acqua per dare
Acqua diciamo a tutta la riviera
Questo per dire qual è la situazione
Assolutamente drammatica del del del ciclo idrico diciamo del nostro territorio
Naturalmente questo
è funzione di una serie di problemi seri problemi e che guardano
E certamente la l'edificabilità la copertura di cementificata di tutto una parte diciamo del territorio
Di come dicevo prima di infrastrutture assolutamente obsolete
Del fatto che noi paghiamo l'acqua praticamente un prezzo estremamente basso rispetto agli altri Paesi europei e quindi non abbiamo alcuna sensibilità sul costo dell'acqua
Ogni famiglia del nostro territorio spende circa centoquaranta euro all'anno di acqua
Se pensate che e quindi noi abbiamo un costo per metro cubo di un euro al metro cubo se pensato che la Germania il costo della Germania di quattro volte tanto di quattro euro a metro cubo e la Francia di due metri di due virgola cinque euro al metro cubo
Mi fa capire come questo tema sia un tema culturale tema di mancanza di conoscenza io dico sempre ai miei colleghi mentre si parla ma molto diciamo di rifiuti di energia di case editrici Terna
Il problema dell'acqua io ritengo che sia il problema più grave che ne abbiamo di fronte in termini prospettici
Perché perché l'abbia l'acqua l'abbiamo sotto i piedi non ci preoccupiamo di quello che succede
Il livello diciamo dei nitrati loro sanno che aumenta diciamo di anno in anno
E stiamo monitorando anche a ulteriori captazioni perché il costo della De Mita edificazione è inaudito noi per esempio in provincia di TAR ma abbiamo
Un
Un asset di identificazione che è uno dei più grandi d'Europa
Perché il livello di dei nitrati che noi abbiamo in tutta la la pianura raggiunto livelli assolutamente drammatici
Dicevo prima è un fatto culturale perché effettivamente diciamo
Anche gli stakeholders ma anche diciamo veramente la popolazione non si rende conto di quale problema noi dovremmo e dovremo affrontare in futuro
Io non credo che avremo più i i sostegni da parte né del Governo né da parte della Regione perché voi capite voi sapete meglio di me che le risorse del nostro Paese
Si stanno centellinando ma
Non è pensabile
Da un primissimo studio pensate che il mettere a posto il sistema diciamo idrico solo della provincia di Parma non di quella di Reggio di Piacenza dico nella responsabilità
Il costo è di un miliardo di euro
Miliardi di euro non ce l'ha nessuno voglio dire noi non siamo in grado di produrre risorse di questo tipo naturalmente con un livello
Diciamo di costo dell'acqua che dicevo prima
Quindi è sicuramente un fatto culturale nel senso che
Nessuno si rende conto per esempio che
Basterebbero dieci euro per famiglia per risolvere già in maniera immediata all'anno
Il problema diciamo di alcuni bacini
In alto
Perché l'acqua naturalmente deve venire per caduta non può più Pieris respinta con energia elettrica
E questo risolverebbe almeno diciamo per un certo periodo a parte gli gli aspetti ambientali ma stiamo pensando non al famoso diciamo dica
Diretto di cui si è parlato vent'anni fa e come al solito verso prese non se ne è fatto nulla ma alcuni bacini diciamo di acqua di prima pioggia
Sulla sull'alveo del Taro largo delle Enza in parte diciamo la rete della torrente Parma
Questo
Perché credo che su questo tema io personalmente intendo nei prossimi mesi produrre in massimo mio sforzo personale
Per sviluppare questo tema e far presente qual è la situazione veramente reale diciamo che ha il tema dell'acqua e del suolo nel nostro territorio
Mai
Siamo
Uno forse non vi parrà strano ma
Uno dei territori e che ha un PIL più alto d'Europa
Cioè
La provincia di Parma di Reggio di Piacenza dei di Mantova e di Cremona hanno un PIL pro capite più alto d'Europa e abbiamo un sistema iberico
Che non è sicuramente nemmeno degno diciamo dei Paesi meno sviluppati diciamo del Paese del sistema europeo
Quindi il problema dell'acqua credo che diventerà nei prossimi mesi e anni un problema fondamentale su cui occorrerà lavorare insieme
Perché evidente che il problema interconnesso in tutte le discipline scientifiche economiche giuridiche
Che possano dare veramente un contributo a far sì che anche il nostro Paese raggiunga un livello diciamo di efficienza diverso da quello del passato
Pensate che Paesi come la Spagna Svezia e la Norvegia
Hanno all'interno delle loro abitazioni l'utilizzo diciamo dell'acqua di cucina viene utilizzata anche diciamo per i servizi sanitari non è buttata via come da noi
Se noi poi parliamo del problema diciamo della depurazione in generale voi sapete quale quanto livello diciamo di problematiche noi dobbiamo affrontare per dare una risposta significativa quindi
La faccio corta non vorrei sicuramente rubare tempo ai nostri interventi al vostro convegno ma mi pareva interessante ed ecco perché è in mia credo che abbia
Voluto diciamo intervenire sponsorizzare questo convegno
Perché e da qui che vogliamo partire per
Iniziare un rapporto diciamo con tutte le istituzioni uscenti i figli stakeholders le persone diciamo come voi santista
Del vostro livello perché insieme ci poniamo questo problema
Che senza una soluzione porterà sicuramente non solo per noi ma anche diciamo per quelli che verranno dopo come si usa dire una soluzione è un problema che sta diventando assolutamente drammatico grazie
Allora prima di passare la parola al
Al Presidente della IP volevo ringraziare innanzitutto i
Gli sponsor patrocinatore quest'iniziativa quindi Enia netta fin e e con Serse volevo ringraziare naturalmente l'università per aver dato modo di
Di
Lo
Dato l'occasione per lo svolgimento di questa di questo convegno volevo ringraziare tutti i relatori presenti per la capacità di essere qui nonostante gli scioperi che imperversano il nostro Paese e naturalmente tutti i partecipanti che
Anche se hanno avuto probabilmente difficoltà a raggiungere un periodo di scioperi Parma quindi passo la parola a Federico Castellani grazie
Allora benvenuti a tutti e mi ha già fatto tre presentazione tutti ringraziare Ticino per cui
Non voglio ripetermi
Ed è che vi faccio un benvenuto vi ringrazio di essere venuti oggi purtroppo è stata la lega un po'infausto per questo motivo in tutti sappiamo in cui si è stata alcune defezioni vi chiediamo scusa però queste all'Italia c'è qui un
Un
Un esponente
Vorrei tra l'altro ringraziare l'onorevole che ci ha diciamo è venuto a presenziare
Secondo me è un una persona importante e che porta avanti un discorso anche veramente
Interessante per quanto concerne la nostra professione la pedologica il solo e quindi finalmente riusciamo a parlare di solo nei termini e noi conosciamo
E quindi abbiamo ritenuto giusto fare in questa giornata di invitarlo vorrei ringraziare Ciro ed io voi lì non ci sono adoperati tantissimo per fare questa giornata è stata veramente
Impegnativa
E riguarda tutti i soci vorrei dirvi che nella pausa pranzo faremo la nostra consueta
Assemblea in modo da impedire dei ritorni tarda notte tanto sarà l'assemblea diciamo di consuntivo in cui si presenterà il Bilancio e faremo un po'un incontro quindi credo che c'è la parleremo con una quarantina di minuti non di più per cui vi invito tutti quelli che sono soci a rimanere con noi per vedere un po'acché di pianificare questo altro anno del nostro pieno di esercizio che ci teniamo materialmente comunque benvenuti e buon lavoro a tutti
Allora torno io che a questo punto direi di dovervi dire qualcosa e dare dall'inizio I
Ai lavori
Allora io cercherò di
Di portarvi brevemente perché poi ci
Ci sarà il dottor montana Rella e altri relatori Nicola Filippi che parleranno
Molto più compiutamente di me di della
So il tema della proposta di direttiva
Io vi porto alcune riflessioni su su alcuni vivi di quelli che sono appunto
Gli impatti individuati anche nell'ambito della della preparazione di questa direttiva e di come alcuni di questi impatti diano luogo in un certo senso la creazione di un circolo vizioso
Come ho riportato nel titolo
Noi sappiamo da da da quanto emerso né negli studi propedeutici alla alla realizzazione di questa alla predisposizione di questa direttiva che sono stati individuati una serie di in minacce le principali minacce sui suoli europei sono state individuate nell'erosione ad esempio nella
Riduzione del contenuti o sostanza organica del dissesto idrogeologico
Nella degradazione fisica del suolo nella riduzione Della biodiversità
Nella contaminazione nella salinizzazione
Vorrei porre l'accento su su uno di questi processi che a me sta particolarmente a cuore perché va bene da un po'di tempo che
Cerco di di di capire con quali dinamiche
Proceda questo consumo di suolo parlo di consumo di suolo riferendomi ai processi di urbanizzazione e quindi al al conseguente
Impermeabilizzazione dei suoli il processo noto come esso il ceiling in
In inglese ecco perché questo processo ritengo che
Oltre ad essere uno dei più importanti forse anche a livello di di estensione a reale forse non il più importante ma
è uno dei più irreversibili
Processi di privatizzazione del suolo determinano
Una una serie di effetti negativi sull'ambiente dalla dalla perdita delle funzioni ecologiche di gran parte della funzioni ecologiche le funzioni del suolo
All'alterazione ad esempio del clima particolarmente evidente a a livello di centri urbani noto come
Effetto di isola di calore
All'alterazione ad esempio dell'assetto idraulico del territorio ma poi potremmo andare avanti con una serie di
Di altri di altri aspetti quali la frammentazione degli habitat la perdita
Di terreni ad uso agricolo
Vi porto alcuni dati che sono stati elaborati utilizzando la cartografia dell'uso reale del solo della Regione Emilia-Romagna facendo un confronto tra il mille novecentosettantasei il due mila e tre
Ecco qui vedete che
Riportato in termini percentuali la la variazione dell'urbanizzato quindi vedete che ci sono alcuni alcune aree alcuni Comuni che hanno raggiunto incrementi dell'urbanizzato in questo arco temporale pari al venti trenta per cento
Qui vedete che sono soprattutto le i grandi cessa i centri urbani lungo l'Appia miglia in particolare il Comune di Bologna di di Modena di Reggio Emilia ma anche gli altri comuni allineati lungo l'asse della via Emilia che raggiungono tassi di incremento
Di di di questo genere quindi di tutto rilievo significa che
Se un comune non sa a Bologna già raggiunta superato il cinquanta per cento di superficie urbanizzata come territorio comunale è chiaro che nonno all'intero del dell'ASPER Fitch urbanizzata e superficie impermeabilizzata però
Il il fenomeno è da leggere sicuramente con una una certa preoccupazione anche se non siamo
Ai vertici in questa classifica negativa in Europa c'è chi fa chi riesce a fare peggio anche
E
Se guardiamo la la variazione è sempre riferita all'Emilia-Romagna delle delle aree urbanizzati in termini assoluti riportate in queste da queste parti istogramma può
Sembrare poco rilevante quando poi andiamo a vedere la variazione è sempre nello stesso periodo di tempo settantasei due mila tre in termini relativi vediamo che arriva al settanta per cento di incremento di urbanizzato
E come conseguenza abbiamo una riduzione di di aree agricole
Qui potete vedere una la situazione della nella provincia di Reggio Emilia a
A titolo esemplificativo siamo partiti da una situazione da settantasei in cui avevamo solo quattro Comuni con più del dieci per cento di territori urbanizzato e siamo arrivati nel due mila e tre con ventotto comuni che hanno superato questa soglia di di urbanizzazione
Questo valore di urbanizzazione
Qui alcuni dati relativi al Comune di Parma il confronto è fatto dirittura tra mille ottocentottanta
E il duemila due mila e tre e le previsioni più riferite al due mila trenta che derivano dal piano perché se ci dal Piano strutturale comunale
Si può osservare da questo grafico che l'incremento è stato solo da al sessanta il due mila tre del duecentocinquanta per cento affronti in realtà di una di un incremento demografico
Praticamente trascurabile o irrilevante
Quindi questa è una prima un primo quadro su
Su quello che il processo di di consumo di suolo bisogna considerare anche che l'incremento di aree urbanizzate poi porta con sé ulteriori perdite di solo che
Alle volte non vengono contabilizzate non vengono considerate
L'incremento di aree urbanizzate provocare ne abbiamo avuto la dimostrazione durante un convegno che è stato organizzato da poco dal loro per dall'Unione delle regionale delle bonifiche dei consorzi bonifica porta a un aumento del rischio idraulico del territorio nel territorio di pianura naturalmente
Per porre rimedio a questo è necessario realizzare degli interventi delle opere per la messa in sicurezza del territorio che comportano ulteriore perdita di suolo c'è
è necessario ad esempio costruire casse casse di espansione vasche di laminazione
Risse Tinari canali e e quindi questo innesca quello che
Definivo come circolo vizioso
Per portare alcuni dati della nostra Regione tra il settantasei il due mila e tre sono stati terzi in media otto ettari
Al giorno di di superficie per fenomeni di
Di di urbanizzazione e a questo naturalmente dovremmo aggiungere qui i dati non contabilizzati delle delle perdite indirette cioè quelle che dicevo prima
Causati dalla dagli interventi per la messa in sicurezza idraulica e o le ha alle altre superfici che sono state perse semplicemente perché
Frammentate sia da un punto di vista di aree agricole che di di ecosistemi seminaturali
Un altro dei processi è e che ci preoccupa è quello che la contaminazione solo attraverso la distribuzione liquami di fanghi composte diviene recettore di molte sostanze inquinanti e la cosa su cui riflettere che per molte di queste sostanze
Mi riferisco ad esempio agli elementi in traccia sappiamo poco anche sul sugli effetti
Di questi elementi sui sistemi biologici e alcuni di questi di questi elementi di queste sostanze non so neanche oggetto di
Di monitoraggio
Ad esempio per portarvi alcuni dati ma se ne potrebbero reca replicare tanti altri non so egli cementifici in questo studio lo studio di farne sono stati identificati come uno dei contributi all'apporto di arsenico cadmio cromo piombo zinco
E anche taglio al suolo tramite processi fallout con le acque di ricreazione naturalmente posso essere qui veicolati altri inquinanti
Riduzione o sostanza organica anche questo è un fenomeno che che ci preoccupa anche se ci sono altre aree d'Europa dove il il dato è probabilmente più preoccupante poi perdita di biodiversità il suolo è un una delle principali riserve di biodiversità
E gran parte di questa biodiversità non è ancora stata esplorata o non è integralmente conosciuta
Naturalmente molti dei processi che ho descritto in precedenza l'impermeabilizzazione la contaminazione la degradazione fisica portano a una
Perdita di biodiversità del del suolo
Quindi per concludere poi passare la parola agli altri relatori
Uno dei punti chiariti anche nel nell'ambito della rete direttive che il suolo è una risorsa diciamo essenzialmente non rinnovabile o diciamo che i tempi
Per la formazione del suolo sono sono di molto maggiore rispetto alla velocità col quale riusciamo a degradare uno
Alcuni dati tratti da Giordano ci mostrano come attualmente noi utilizziamo l'undici per cento delle superfici dato magari mi aggiornatissima delle terre emerse del pianeta e però tutti gli altri spicchi etiche vedete sono
Se fuori che per qualche ragione non sono utilizzabili
C'è o perché troppo freddi o perché soli troppo superficiali perché troppi intendenza quindi in realtà non abbiamo tantissimo suolo da sprecare
Considero un'altra considerazione nel mondo abbiamo dell'economia che stanno crescendo
Con tassi del dieci venti per cento
E questa crescita economica dei termini in questi paesi un un incremento un aumento dei consumi alimentari una differenziazione dei consumi alimentari
Cioè vuol dire che da una dieta essenzialmente basata su proteine vegetali passano vieta basata su proteine animali questo implica un maggiore una maggiore necessità di
Alimentare appunto
Se consideriamo che la produzione alimentare mondiale cioè è pressoché costante ce la produzione di cereali ad esempio si è attestata sui due miliardi di tonnellate e quest'anno a fronte di un'annata sfavorevole in diverse parti del mondo abbiamo visto come il barometro rappresentato dai prezzi dei cereali sui mercati mondiali abbia fatto i alzare immediatamente il prezzo dei cereali quindi
Sia un elemento molto sensibile quindi da qui
Un un invito se è un
La necessità alla necessità di salvaguardare la la risorsa suolo
Vi ringrazio
Caio devo devo restare qui invitare Luca montano arella del Jersey del Centro comune di ricerche di Ispra
Che ci parlerà
A proposito fresco forse
Quanto ha fatto proprio
Pongo fondi
Guardano singolari
Qui
Su
La magistratura di Lucca
Con voi piloti
Como nomi
Uso un collegate comizi proprio
Sì forse
Sì
Grazie Ciro per lento Simone e grazie alla Associazione Italiana pedologica l'Università di Parma per l'invito alla Commissione europea a partecipare a questo seminario di oggi
A dovrò fare due presentazione mi dispiace sarà abbastanza noioso sentirne per due volte ma è che sfortunatamente il mio collega Luca Marmo che dovevamo venire insieme rimasto bloccato per il SerT per via della
Tutta discussione in corso al Consiglio riguardo la direttiva quadro e la strategia tematica compie come sapete
Ci sta tenendo cupa atti parecchio in quanto le discussione abbastanza animata
E ci sono parecchi ancora problemi da risolvere dunque mi ha chiesto Luca di presentare la sua presentazione voi eventualmente poi avere una discussione
A
Cercherò dunque prima di dare un quadro generale sulla dove siamo attualmente nello sviluppo da servire tematica per il suolo e della direttiva quadro e dopo seguirà una presentazione
Che c'era stata richiesta su uno dei tanti progetti che
Abbiamo attivato ultimamente che sono collegati al fragile tematica che Progetto sulla
Conservazione del suolo in Europa che si chiama solco su quale per una presentazione un po'più dettagliata
Dunque rappresento prima lo stato dell'arte per quanto riguarda solide tematica
Facendo un breve quadro anche perché non so quanti siano al corrente della della strategia de dei suoi principali e elementi
C'è stata molta discussione sia in Parlamento Parlamento europeo che al
Al Consiglio su il perché dobbiamo occuparci di suolo a livello europeo
La prima domanda è stata soprattutto ma perché occuparsi di suolo
Poi venuta la domanda ma perché se ne deve occupare l'Europa
Perché occuparsi di suolo beh è stato anche illustrato da Daccico naso più misure presentazione precedente ovvio penso a soprattutto le specialistiche
Il suolo è una risorsa naturale non rinnovabile già dire che non rinnovabile è stato un argomento molto dibattuto ci sono alcune opinioni che sostengono nel suolo e una risorsa nel rinnovabile ma in tempi abbastanza lunghi
Il secondo punto per cui ci siamo lanciati in questa impresa che abbiamo identificato che il suolo svolge una funzione svago svariate funzioni
Di notevole importanza per le attività umane per gli ecosistemi e dunque c'è un bisogno di proteggerlo
Uno degli argomenti vincenti alla fine per convincere
Soprattutto la parte politica della Commissione sulla necessità di sviluppare una politica europea sui suoli è stato l'aspetto dei costi
In quanto è normalmente l'argomento l'unico argomento convincente cioè bisogna quantificare in termini di euro
Quanto costa alla la società la perdita di suolo la degradazione del suolo dunque abbiamo
Avuto parecchi studi che hanno cercato di quantificare in termini monetari il costo della creazione dei suoli in euro
Evidentemente c'è un aumento della detrazione dei suoi in Europa e questo naturalmente significa negli occhi di chi deve proteggere l'ambiente che
La il quadro legislativo attualmente esistente non è sufficiente a garantire la protezione del suolo perché una delle argomentazioni per non avere una politica europea si suoli era che altre politiche già sufficientemente proteggono i soli esempio
Abbiamo la la la la la della direttiva quadro sulle acque che si occupa naturalmente indirettamente anche di protezione del suolo abbiamo la politica agricola comune che indirettamente naturalmente si occupa di suo
Ma il fatto che il suolo Contini a degradarsi è un indicatore per noi che c'è la necessità di
Di intervenire con un altro strumento legislativo
Poi naturalmente tutto questo è stato messo in un quadro più ampio che è il programma comunitario per la protezione e l'ambiente due mila due due mila dodici
Dentro il quale è stata poi inserita la volontà di più avere una strategia tematica sul suo
Ci sono dati che ci dicono che la relazione del suolo
è in continua crescita questi dati sono molto contestati dagli Stati membri
Sono dati in gran parte obsoleti quasi tutti derivano da un inventario delle relazioni solo su scala globale chiamato blasoni che venne fatto negli anni Novanta da ione insieme ai tre
Abbiamo molto pochissimi dati direi su la detrazione sul trend di degradazione dei suoli in Europa abbiamo alcuni informazioni su alcuni parametri ma è molto difficile dare risposte tipo
L'erosione in Europa sta aumentando o diminuendo a questa domanda normalmente abbiamo difficoltà a dare una risposta semplicemente perché non abbiamo a livello europeo un sistema di monitoraggio dei suoli e dunque molto difficile dare
Risposte a domande
Di tipo qual è lo sviluppo temporale della delle diversità e diversi fenomeni detrazione del suolo
Il contenuto da strategia tematica penso è noto chi non l'abbia ancora letto lo può scaricare dal sito internet
La strategia è un pacchetto legislativo che consiste in tre elementi essenzialmente una comunicazione della Commissione al Parlamento al Consiglio riguardo la strategia cioè cosa vogliamo fare in generale
Poi un elemento uno strumento legislativo obbligatorio che è la direttiva quadro cioè la parte diciamo vincolante
Di tutto il pacchetto e poi come dicevo prima la parte che risulta essere fra l'altro una delle più importanti che la valutazione di impatto perché il documento che quantifica in termini monetari il vantaggio
Economico di avere una protezione del suolo a livello europeo perché alla fin fine l'unico argomento
Un argomento puramente economico
La comunicazione come sapete è stata presentata a tutta la strategia è stata presentata al nord il commissario di massa il ventidue settembre dell'anno scorso
Per chi vuole la comunicazione duecentotrentuno del due mila sei e questa comunicazione che stabilisce
Gli obiettivi della politica comunitaria sul suolo in particolare identificati lo l'obiettivo che vogliamo raggiungere a lungo termine è un ed è un obiettivo che non è un obiettivo di protezione del suolo
Tal quale è un obiettivo di protezione e di mantenimento delle funzioni del suo
E da qui nasce la necessità di identificare esattamente le funzioni che vogliamo protegge
Dunque non vogliamo proteggere il suolo tal quale ma vogliamo proteggere le sue funzioni
Vi sono quattro pilastri che verranno
Implementati nei prossimi anni anche abbiamo già iniziato anzi
Che sono essenzialmente una legislazione che la direttiva quadro l'integrazione della produzione del solo nelle altre politiche comunitarie per esempio nella politica comunitaria per l'agricoltura
Nella protezione delle acque eccetera declama Cenci e cambiamenti climatici
Un maggiore investimento nella ricerca e questo è già iniziato perché a seguito
Gli ultimi sviluppi del Programma Quadro comunitario per la ricerca sa che nell'ultimo colpo
C'è stato un notevole investimento su nuovi progetti europei sulla ricerca sul suolo fra l'altro quattro
Consorzi verranno inizieranno adesso quando i grandi progetti
E poi un lavoro che forse la parte più importante di sensibilizzazione del della del cittadino europeo alla necessità di proteggere il suolo perché è evidente che
Senza una partecipazione di tutti a questo
Scopo ultimo da raggiungere a lungo termine sarà molto difficile che una legislazione possa avere successo dunque opere di sensibilizzazione possono essere un seminario come oggi ma possono essere anche non so pubblicazioni divulgative
La Investimenti né una maggiore
Presenza del suolo nei programmi nei curriculum universitario mi Corico anche scolastici e così via
Al
La la la strategia dell'INEA quello che facciamo nel futuro naturalmente l'elemento poi chiave la direttiva quadro perché l'elemento chiave perché chiaramente tutta la strategia sono bellissime parole
Ha poi l'unico elemento che renderà del tutto obbligatorio per gli Stati membri e la direttiva del proprio sulla direttiva che alla fin fine agli Stati membri si sono
Focalizzati nel nel nella discussione che è in corso come dicevo si al Parlamento al Parlamento per la prima fase conclusa ma al Consiglio soprattutto proprio oggi
Dunque parlerò un po'anche di questa direttiva che come dicevo non all'obiettivo di proteggere il suolo all'obiettivo di proteggere le funzioni del suolo e dunque la definizione delle funzioni ha una valenza politica
Le funzioni che sono stati identificati da proteggere sono le funzioni classiche quali per esempio le funzioni agricole di produzione della biomassa
Funzioni funzioni forestali e così via
La funzione di
Protezione delle acque dunque stoccaggio filtrazione trasformazione degli elementi dunque protezione delle acque di falda l'aspetto biodiversità e protezione degli habitat presenti nel suolo
Il fatto che il posto dove viviamo dunque la protezione dell'ambiente fisico e culturale nel quale
Sviluppiamo le nostre attività
L'aspetto materie prime che per alcuni Paesi membri particolarmente importante faccio l'esempio
Dei colleghi della Finlandia che hanno utilizzano il suolo estensivamente per ragioni energetiche perché hanno grosse Sonego con
Forti risorse di torba
Uno un'altra funzione che poi è stata introdotta solo a in un secondo tempo che fondamentale per i successivi sviluppi è la funzione nell'ambito dei cambiamenti climatici dunque la funzione del suolo quale sito di stoccaggio del carbonio
Infine poi c'è una funzione culturale di come patrimonio archeologico edili
Eredità geologi
Come abbia detto Ciro dunque non ripeto se sono stati coerenti ficcato in una serie di
Dico gruppi di lavoro e di riunioni a livello comunitario che hanno lavorato per quasi quattro anni ma quali erano le minacce principali a queste funzioni
Lei minacce identificate
Al
Originariamente par attraverso questa consultazione eletti a parte la Commissione sono quelle che vedete qui dunque l'impermeabilizzazione erosione la per i materia organica
La compattazione dei suoli la salinizzazione le frane o smottamenti la contaminazione
Queste minacce però stanno si stanno evolvendo dunque alcuni Paesi membri hanno insistito per modificare questa lista di minacce dunque quella che presenta adesso
Il punto di vista della Commissione il risultato finale sarà probabilmente diverso da questa lista
Questo perché alcuni Paesi hanno fortemente voluto l'introduzione di altre minacce aggiuntive e dunque il prezzo che la lista sarà un po'più lunga di quello che noi avevamo previsto all'inizio
Per l'Inter ma libertà impermeabilizzazione che fra l'altro giro a
A ben presentato nella sua
Presentazione precedente
C'è un problema di competenza comunitaria come sapete l'incremento di trazione legata a
Alla gestione del territorio e la gestione del territorio eh esplicitamente esclusa dalle competenze comunitarie
Dunque non vi è nessun nessuna maniera in cui la Commissione possa intervenire sul problema dell'Inter metti permeabilizzazione a parte
Una
Un'espressione di intenti di dire che sta ci si augura che gli Stati membri tengano in conto questo problema e mettano in in in atto misure per limitarne il problema è attenuarne gli effetti sull'ecosistema
La storia è molto diversa invece per le minacce di tipo agricolo come le abbiamo chiamate perché sull'agricoltura la Commissione la comunità lo per ha un fortissimo potere al contrario dell'impermeabilizzazione in quanto la Potì politica agricola comunitaria nostro uno degli strumenti i principi della
Per la comunità
Copre circa il quaranta per cento del nostro bilancio dunque su questo possiamo fare molto forse anche moltissimo
è quello che
Come Commissione ci auguravamo è che in questa strategia tematica in questa direttiva quadro gli Stati membri avessero un obbligo di identificare le aree prioritarie
Questa intitolazione di aree prioritarie che all'inizio ne avevamo chiamato
Aree a rischio ma anche nelle ultime discussioni sono diventate aree prioritarie
Hanno lo scopo di mettere in evidenza che non dappertutto vi sono le stesse minacce nel senso c'è un concetto di fondo che di del
Rende la differenza di
Vide la protezione del suolo la protezione delle acque e dell'aria che il suolo non è non ha le stesse proprietà dappertutto il suolo molto variabile dunque ciò che può essere una minaccia in italiano non necessariamente una minaccia in Svezia
Dunque ci stanno delle
Delle aree in Europa che sono più soggette accerti tipi di processi di degradazione altre meno
Questo concetto aveva suscitato fortissime resistenze perché richiede
Una zonizzazione dell'Europa per aree prioritarie che poi sarà allegata anche a una soluzione zonizzazione dell'Europa per le misure da implementare in queste aree dunque una zonizzazione anche per quanto riguarda i fondi necessari per limitare i danni
Dunque
E ancora molto in discussione questo aspetto qui ma penso che si arriverà una conclusione per la fine dell'anno
Dunque queste aree prioritarie dovrebbero venire identificate secondo noi secondo dei criteri minimi comuni che per un pendolo compenso non siano quasi elementari ma per chi ha seguito i dibattiti in Parlamento e al Consiglio non del tutto questi criteri sono le diciamo evidenti
Per chi invece conduce un negoziato
Cose tipo l'erosione può venire solo se vi è una pendenza
Anche questo ha suscitato qualche resistenza nel senso
Vi sono vi sono dei criteri minimi noi pensiamo che devono essere rispettati quando si farà la delineazione delle aree a rischio se non si usano questi criteri minimi
Noi come Commissione vorremmo dire
Non possiamo veramente dare molta credibilità a questa dimensione noi volevamo evitare che la delineazione venisse in una maniera diciamo abbastanza arbitraria volevamo che almeno un minimo sto
Un minimo sette gli elementi comuni venisse utilizzato per ed impiegare questi elementi comuni abbiamo anche creato un gruppo di lavoro che ha lavorato per un paio d'anni
Nell'ambito dell'euro che ha soldi Rocca preparato un documento che sono i criteri comunica la Commissione può è adottato e ha proposto gli Stati membri
Questi criteri comuni sono forse l'elemento più dibattuto da parte dei Paesi membri alcuni si sono fortemente opposti a questa lista di criteri al altri hanno voluto aggiungere altri criteri altri ne hanno avuti togliere e così via
Dunque non entro nelle nei dettagli di questi criteri perché come ho detto è in corso discussione proprio oggi si
Questa delineazione deve tenere in in conto anche altri effetti tipo il cambiamento climatico la desertificazione la biodiversità tutta una serie di altri parametri e l'elemento poi importante per noi che queste delinea azioni devono essere rese pubbliche
Nel senso deve essere disponibile a tutti l'accesso alle aree a rischio dunque sapere dove si trovano le Aree a rischio per le diverse minacce
Dentro queste aree come dicevo poiché i Paesi membri dovrebbero applicare delle misure nelle misure dei programmi i per ridurre il rischio per recuperare le aree già degradate per evitare ulteriori degradazione nucleare ancora non decada
Questi programmi devono essere resi pubblici e poi devono venir regolarmente riferiti alla Commissione che li valuterà normalmente ogni ogni con i cinque anni
Per la contaminazione invece il discorso è completamente diverso
Una strategia lì di tipo
Molto diverso in quanto non tratta di contaminazione diffusa ma attenta tratta esclusivamente di siti contaminati
Il problema dei siti contaminati penso tutti noto in Europa è un problema molto grave
Dovuto al fatto che l'Europa ha una storia industriale molto antica dunque esiste una
Una una una una una storia pregressa di siti industriali dismessi
Fortemente contaminati che naturalmente per recuperarle ci vogliono parecchi parecchi fondi
è dunque uno dei problemi di alla fin fine chi dovrà sobbarcarsi l'onere
Di conto dei contaminare recuperare siti contaminati in Europa
L'inventario dunque dei siti contaminati il primo passo sapere almeno quanti siti abbiamo e dove si trovano
Questi siti dunque dovranno essere
Elencati non inventare da che gli Stati membri saranno obbligati a produrre
E lì si discute molto entro quando perché
Noi
Che davamo entro cinque anni pare che sia abbastanza difficile farlo entro cinque anni che vi sono più di tre milioni di siti contaminati è una stima a livello europeo
E soprattutto la su direttiva fissa i criteri per il decidere se un sito è contaminato o no soprattutto c'è un allegato anche questo molto contestato
L'allegato due che fissa le attività cosiddette contaminanti se vi è un'attività di questo tipo in un sito industriale o in un sito
Quel sito deve sottostare a una serie di
Analisi di misure per verificare se vi sono problemi di contaminazione
Dunque questi siti e gli Stati membri dovranno entro venticinque anni misurare i livelli di concentrazione di sostanze per pericolose e dopodiché
Completare l'inventario ripeto sugli anni c'è molta discussione
Come c'è molta discussione sul famoso allegato due l'allegato due che fra l'altro non è nient'altro che una compilazione di siti e di di attività che già erano state identificate come contaminanti in altre direttive in altri strumenti comunitari
Ma chiaramente ogni volta che si ritira fuori questo problema
Si va a toccare dei problemi molto molto complesse
Dunque questa è la lista dell'allegato due che attualmente anche questa in fase di revisione la lista delle attività contaminanti sui quali
è obbligatorio un rapporto sullo stato del suolo rapporto sullo stato del suolo non è nient'altro che un rapporto obbligatorio
Riguardanti le attività dell'allegato due che deve essere preparato ogni volta che il
Questo sito quest'area viene venduta o cambia destinazione d'uso
Chiaramente noi pensavamo che questo fosse un aiuto soprattutto un aiuto perché
Avendo questo obbligo del rapporto sullo stato del suolo questi rapporti poi vengono introdotti nell'inventario e sono una sorgente l'informazione sull'evoluzione dei siti contaminati
Il kit che chi chi è all'onere del rapporto il rapporto dovreste preparato o dal proprietario dal potenziale acquirente e dovrà essere lasciato non organismo grazie
Noi Gani smosso getto autorizzato a fare questo tipo di di attività
Cosa dovrà contenere la storia del sito le analisi chimiche
I livelli di concentrazione pericolosi e così via
Ho una volta che l'inventare completato si sa dove sono i siti naturalmente gli Stati nazionali dovranno iniziare un'opera di bonifica di questi siti
Per il momento non c'è una scadenza specifica dunque saranno obbligati a recuperare i siti contaminati
Questo lo dovranno fare adottano una strategia nazionale di bonifica entro otto anni
Che comprenderà gli obiettivi di unificare le in cui delle priorità partendo dai siti che presenta un rischio significativo un calendario per l'attuazione i fondi stanziati eccetera eccetera
Dunque immaginate che questo è un argomento abbastanza dibattuto
C'è poi un'aggiunta dovuto al fatto che vi sono una serie di problemi soprattutto in alcuni Stati membri nuovi dei paesi che avevano prima un'economia centralizzata
Che vi è un larghissimo numero di siti cosiddetti orfani cioè siti di cui non si conosce più il proprietario
E dunque chiaramente se non si sa chi è proprietario c'è un certo problema applicare il principio che chi inquina paga visto che non si sa più chi è
E dunque c'è
Il bisogno di un meccanismo per questi siti io orfani che sarà contenuto nella strategia di bonifica
C'è poi l'aspetto l'integrazione l'integrazione della produzione solo nelle politiche settoriali tra
C'è un aspetto nella gestione del territorio di introdurre anche nelle gestione del territorio il concetto di produzione delle funzioni del suolo tutta una serie di aspetti generali
Che sono poi nel dettaglio disponibile a strategie per chi è interessato
C'è un aspetto di prevenzione dunque c'è un tutta una un articolo che si occupa della della della prevenzione di ulteriore contaminazione
E soprattutto c'è l'aspetto come dicevo prima per me fondamentale dell'accesso al pubblico di tutta l'offerta l'informazione disponibile
Per facilitare tutto questo processo la Commissione appena la direttiva sarà approvata
è istituita una cosiddetta piattaforma per lo scambio di informazioni tra gli Stati membri questo perché vorremmo che ci fosse un processo che continuerà dopo l'adozione della direttiva su questa piattaforma
Che
Sì riguarderà essenzialmente il supporto fra Stati membri nella individuazione delle aree a rischio
Hai soprattutto sui metodi di valutazione del rischio dette delle aree contaminate
Su questo processo verrà adottato un processo che si chiama di comitologia nuovamente il linguaggio comunitario che si tratta di creare un comitato di tutti gli Stati membri che
Si occuperà della gestione della direttiva in pratica
Tipo le modifiche all'allegato uno l'allegato uno sono i criteri di delineazione delle aree a rischio i criteri comuni per l'armonizzazione dei metodi di valutazione le disposizioni necessarie in merito alla qualità dei dati metà dati gestione dei sistemi informativi e così via
Arrivo alla conclusione di questa presentazione per dire dove siamo come sapete noi la Commissione ha presentato questa pacchetto il sei in settembre due mila sei
C'è poi un processo come sapete abbastanza complesso di legislazione comunitaria con diversi pareri c'è stato già il parere favorevole del Comitato delle Regioni in febbraio due mila sette c'è stato già il parere favorevole
Aprile due mila sette del Comitato economico e sociale europeo
E proprio adesso il Parlamento europeo ha finito la prima lettura con una prima ricostruzione il tredici novembre che ha adottato la strategia tematica
E la prima votazione plenaria perché c'erano già state votazioni nelle varie Commissioni della testo della reiettiva che è stata votata col voto favorevole quattordici novembre due mila sette
Stata votata con voto favorevole ma con sostanziali modifiche dunque il testo che è uscito dal Parlamento è fondamentalmente diverso dal testo originariamente proposto dalla Commissione
Allo stesso tempo come sapete la comunità a un processo parallelo di legislazione Parlamento in parallelo al Consiglio dove sono rappresentati gli Stati membri il Consiglio
Non ha approdo fatto molto molti progressi durante la presidenza tedesca che era il primo semestre del due mila sette
Ma fatto grossissimi progressi nel secondo semestre sotto presidenza portoghese la presidenza portoghese fortemente impegnata per arrivare un accordo politico sulla strategia tematiche sulla direttiva entro la fine dell'apporto che della presidenza portoghese dunque
Pensiamo che il venti dicembre quando ci sarà l'ultimo incontro l'ultimo vertice detenuti dei precedenti del Consiglio europei ci sarà l'adozione
O almeno un accordo politico sulla sulla direttiva quadro
La presidenza slovena dopo alla si è impegnata nel caso che ci sarà la dotta l'accordo politico sotto presidenza portoghese avere una posizione comune
Prima della della fine della Presidenza dunque al primo semestre due mila otto
E dopodiché dovrebbe iniziare la seconda lettura nel Parlamento la discussione di nuovo nel secondo semestre al Consiglio per avere possibilmente ex durante la presidenza francese che nel secondo semestre due mila otto
L'adozione definitiva sia della strategia tematica come anche della
Della direttiva quadro
Questo significherebbe che il tutto poi inizierebbe a essere
Nella seconda fase quella di operativa l'inizio del due mila nove
Questo coincide più o meno col calendario che avevamo presentato alla fine del due mila sei come nostra stima di come sarebbero andate le cose noi abbiamo adottato la Commissione come ho detto la strategia nel due mila e sei
L'adozione dal Consiglio dal Parlamento nel due mila otto la trasposizione
In legislazione nazionale come sapete vi sono tre anni di tempo dal momento dell'adozione a livello comunitario fino alla trasposizione a livello nazionale dunque l'Italia fra tre anni di tempo per trasporre questi legislazione nazionale dunque nel due mila dieci
Dopodiché come dicevo ci sono cinque anni di tempo
Ammesso che tutto questo rimanga cinque anni di tempo per l'identificazione delle aree a rischio per la preliminare identificazione dei siti contaminati per poi terminare l'inventario di tutti i siti contaminati del due mila e trentacinque
Dopodiché dopo i cinque anni necessari per fare delle azioni rischio mi sono i dieci anni che possono essere utilizzati per implementare le misure dunque l'adozione delle misure immaginiamo sia verso il due mila diciassette
Significa che praticamente
I primi effetti di tutto questo lavoro dovremo incominciano a vedere verso il due mila diciotto euro
Questo il calendario stimato per il momento siamo nel calendario
Grazie per l'attenzione questa era la presentazione al mio collega Luca Marmo nulla
Adesso non so Ciro se vuoi del rispedisco una delle domande o qualche passo
Potrebbe essere un'idea
Se avete delle domande gli aspetti legati alla direttiva se no
Forse no alla fine della seconda
Massimo fino a seconda
No se non ci sono meglio è tappe
Come ho detto
Io mi era stato chiesto di presentare un nuovo progetto che abbiamo appena iniziato che è uno dei vari progetti che inizieranno stanno per iniziare in supporto alla strategia tematica
A
Nel è ovvio che la strategia tematica Mungo immobilizza era un una quantità
Dire notevole
Di risorse per sia progetti operativi che anche progetti di ricerca
Uno dei progetti che appena iniziato è un progetto che è stato voluto dal Parlamento europeo
Si tratta del progetto soccorso al Conservation
Che si occupa di agricoltura sostenibile conservazione del suolo con uno scopo dichiarato di valutare l'impatto dell'agricoltura sulla sul suolo in Europa in particolare sui processi detrazione del suolo
è un lavoro che svolgiamo non è al centro come di ricerca cento come ricerca che
In quasi tutte le presentazioni presento anche perché spesso ci stanno malintesi cento comune di ricerca non è un ente autonomo cento come di ricerca non è nient'altro che una direzione generale nella Commissione europea
E fa parte delle due degente già direzioni generali che sono di competenza del nostro Commissario per la ricerca il signor foto chic
Che come sapete ha in carico per tutti ile attività di ricerca della Commissione
Che si occupa dunque del PUC
Ma quattro di cui ne facciamo parte cura ma guardo la ricerca
Il settimo programma quadro appena iniziato inizio due mila sette con un bilancio di circa
Diciassette miliardi di
Di euro
E le due direzioni generali che gestiscono questo programma quadro sono Direzione generale per la ricerca e noi la direzione generale del centro quindi ricerca abbiamo funzioni leggermente diverso
Mentre la DG Ricerca finanzia la ricerca all'esterno noi come direzione generale centouno e ricerca svolgiamo ricerche attività
Scientifiche in supporto alle altre direzioni generali particolare per la strategia tematica supportiamo i colleghi della Direzione generale ambiente che si occupa degli aspetti più politici della protezione del suolo
CCR e localizzato in diversi siti in Europa
Ho la fortuna di essere in un sito qua vicino così stamattina in macchina sono uscito arrivare io lavoro a Ispra al centro comuni che cerca di Ispra all'Istituto per l'ambiente e la sostenibilità
Dunque sul progetto sono completamente
è una richiesta del Parlamento che ci ha chiesto esplicitamente e questo come dicevo per la ragione che vi è questa
La aspetto delle cosiddette minacce agricole come avete visto nelle presentazioni spesso vengono nominate minacce agricole
Ha voluto vere uno studio più approfondito di queste minacce per comprendere meglio se è vero che l'agricoltura ha un effetto negativo
Sul degradazione del solo dunque se è vero che una delle cause delle detrazioni del solo in Europa
Dunque è stato incaricato la nostra direzione generale dell'agricoltura di preparare un progetto per una verifica è uno studio su questi aspetti
Il centro come dice come dicevo ha come compito istituzionale di poi dare l'apporto scientifico e tecnico alle altre direzioni generali per farlo e dunque è stato chiesto di
Fare questa attività che sarà un'attività che si svolgerà nel due mila otto due mila nove
Che coordinata dal nostro centro cuor del nostro centro di Siviglia dell'istituto per gli studi prospettici e tecnologici per unità Agrilife
Con la collaborazione di altri istituti quale l'istituto per l'ambiente la sostenibilità dove lavoro io in particolare l'unità gestione del territorio e minacce i disastri naturali le mani spendacciona Casazza
E l'altro mi TARSU l'ambiente rurale lato l'ambiente
Il quadro normativo di questo studio della politica agricola comune in particolare come sapete
La revisione che c'è stata col Regolamento uno sette due mila otto due del due mila e trema soprattutto in vista anche di quello che viene chiamato e che è previsto per il due mila otto della
Canzio cieca della PAC carcere sta per
C'è della salute della politica agricola comunitaria come sapete previsto nel due mila otto un
Una revisione di tutto il il pacchetto di e della politica in supporto all'agricoltura è uno degli aspetti sarà la revisione
Delle misure cosiddette di ecco condizionalità della PAC Ascom Clarence che hanno suscitato parecchie
Obiezioni da diversi Paesi membri e dunque
Vorremmo iniziare questo dibattito sulla base di una serie di
Dati di formazioni che dovrebbero venire derivate
Derivati anche da questo studio in più c'è naturalmente il dibattito sulla strategie tematica di cui ho parlato nella presentazione precedente penso che conoscete il Regolamento
Ma che contiene anche l'annesso quattro la Regolamento uno sette otto due che contiene della nesso nella messo quattro
La lista delle buone pratiche agricole e dirgli degli dei dei temi principali da utilizzare nel
La determinare nell'i criteri di Nico condizionalità
E sulla base di questo come anche su altri documenti che si sviluppa
Il Progetto
Sol conservatrici
Inoltre si basa anche su
Progetti precedenti abbiamo appena terminato un Progetto io finanziato dalla interazione ginepro ambiente sotto il programma Life
L'ambiente era un progetto che si occupava specificatamente della distribuzione dell'impatto della propende dei delle idee dei delle tecniche di
Agricoltura conservativa Conservation del calcio in Europa e questo rapporto ha suscitato parecchie perplessità
In particolare aveva suscitato perplessità riguardo la stima delle aree CUP correntemente
Utilizzate con pratiche agricole di agricoltura conservativa c'è molta discussione su l'inventario esatto di chi utilizza queste pratiche e dove
Come vedete per l'Italia si stima che circa un sette per cento del territorio della delle tendente a del territorio sottocultura arabile Peter abili utilizza questo tipo di tecniche
E questo è un po'la base anche delle Dek di questo nuovo studio lo studio appena iniziato consiste in diversi pacchetti
Un inventario
Di ciò che esiste dello Stato deve attuale delle conoscenze sul suolo e degli impatti l'agricoltura sul suolo
Una serie di casi studio fra cui un caso studio è stato selezionato in Italia sarà eseguito nella Regione Marche incorre in cui in collaborazione con la Regione Marche
Dopodiché vi sarà una sintesi un un investimento nel disseminare questi risultati sia a livello comunitario che a livello nazionali
Noi ci occupiamo esclusivamente
Di della Sesta cioè della del riconoscimento e della valutazione dello Stato
I detrazione del suolo in Europa dunque i mi soffermerò un po'di più sugli aspetti strettamente legati al lavoro del gruppo suolo nell'ambito della Commissione
Gli altri aspetti
Sono fra l'altro successivi ancora neanche iniziati perché si baseranno poi su questa prima tasti assessment lo Statuto e solo in Europa per poi trarre conclusioni finali
Dunque ci occuperemo di tutta una serie di processi
Di degrado del suolo che sono ben conosciuti che poi sono le solite minacce anche menzionate Nastasi dire tematica in relazione alla varie pratiche agricole
Dunque
La strategia tematica nelle sue minacce ne è una componente la proposta di direttiva e questo poi incrociato con
Il primo pilastro connessioni tra il secondo pilastro le misure agroambientali della politica agricola comune
Tutto questo per arrivare
A una lista possibili misure di conservazione del suolo da proporre
Per
Scopi future
Dunque il la
Il nostro compito era quello che è iniziato attualmente fare un valutazione dell'estensione del dei problemi di degrado del suolo e delle idee relative pratiche di conservazione utilizzato
Sull'estensione del degrado del suolo
Penso che ne sappiate voi
Più di noi soprattutto in Italia
Più difficile avere un inventario delle pratiche agricole utilizzate esistono pochissimi inventario pochissime dati statistici sulle varie pratiche agricole
Molto difficile per noi avere un quadro completo delle diverse pratiche agricole utilizzate nelle diverse zone in condizioni di potenziale degrado del suolo
Che del re
Dunque questo quello che
Svolgiamo noi nell'ambito di questa trascuro c'è poi un secondo pacchetto che viene svolto dai colleghi dell'unitario ambiente che riguarda quei tutta l'aspetto economico perché non c'è solo l'aspetto di degrado fisico perciò vi sono tutte le i collegamenti con
Fra degrada mentre la degradazione fisica dei suoli
E gli aspetti socio economici
E e dunque il alla fin fine speriamo di ottenere una migliore conoscenza migliore comprensione dello stato di tecnica di Conservation Agrica Altragricoltura conservativa non so se la produzione
è proprio quella corretta
I nel diverse parti d'Europa e
In relazione in particolare agli impatti delle diverse pratiche agricole sull'ambiente
Dunque per esempio l'impatto dell'utilizzo di macchinari particolarmente pesanti l'impatto di lavorazioni
Del suolo più intense o meno intense legate poi gli aspetti per esempio di
Consumo di carburante di costo per ettaro e così
Dunque ci sono aspetti economici e aspetti bio fisici di detrazione
E dunque la fine dovremmo avere un quadro completo
Di tutto questi pacchetti che vengano poi forniti ai nostri colleghi che fanno gli studi prospettici al Siviglia Zulli gli aspetti le dati a una revisione delle politiche agricole comunitarie della strage tematica per la protezione del suolo i in funzione dei risultati di questo progetto
Brevemente cosa sappiamo sulla derivazione solo in Europa abbiamo una serie di dati che sono ormai conosciuti che sono dati derivati da modelli quasi sei prego e sulla base del sistema informativo sui suoli europee che sempre lo stesso che è quello a scala uno milione vorremmo averne uno più dettagliato ma non mi sembra che
Ci sia
Molto progressi in questo senso anche se in alcuni Paesi dati più dettagliati sono stati raccolti recentemente e potrebbero essere integrato in un sistema comune europeo
Che ci permettono di comprendere per esempio fenomeni di compattazione del suolo per poi arrivare per esempio
A carte di questo tipo questo
è un lavoro di rana corna all'Università di Chieti sui quali sono le zone in Europa che possono sopportare
Pesi specifici dunque macchinario con spese con con con pesi diversi quindi verso diversi tipi di suo
Questo ci permette metterebbe di fare una zonizzazione dell'Europa per il bar di vasti tipi di macchinario in funzione dei loro spese dei loro vari pesi non loro compressioni sul suo questo perché è ben noto che
Alcune pratiche agricole e in particolare questo ci interessa sull'aspetto delle pratiche di agricoltura di conservazione particolarmente delle pratiche di
Riduzione delle lavorazioni Girotti Leccio review stelle ci perché normalmente fanno utilizzo poi di macchinari particolarmente pesanti in passaggi però il numero più limitato
Dunque tutti gli aspetti della compressione della della compattazione del suolo in relazione poi ad altri aspetti ambientali per esempio qui c'è la relazione fra i diversi diversi tipi di pratiche agricole
E
Le emissioni di CO due
Dai suoli sotto diversi tipi di lavorazione
Dunque è chiaro che quando vi è un tipo di lavorazione convenzionale con lavori di aratura profonda di una maggiore reazione del suolo maggior mineralizzazione tra sostanza organica dunque maggiore emissione di CO due come possiamo vedere da questo grafico
E io ovviamente riducendo il numero di lavorazione sia un una riduzione della mineralizzazione dunque una riduzione delle emissioni
Questo in diversi studi è stato dimostrato quello che hanno interesse farne estrapolazione poi su scala europea
Vi sono poi gli effetti di compattazione del suolo
Sul tutto il ciclo idrologico dunque su tutta la funzionalità del suolo riguardo
Ciclo dell'acqua
Tipicamente sono conosciuti gli effetti di compattazione sulla vocazioni tradizionale conformazione di una sola di lavorazione e sarebbe qui
Adesso e che in in il confronto evidente con pratiche di zero lavorazione o di lavorazione ridotto
Vi è poi il collegamento di tutte queste pratiche con i processi di di erosione
E questo può estrapolato nuovamente su scala europea tenendo conto delle stime che noi abbiamo le nostre modelli delle aree a rischio di erosione e in particolare delle aree che hanno
Fenomeni di accelerazione dell'erosione
Queste sono stime tra l'altro ancora tutte da validare basate sul nuovo correlanti dava due mila che ci permettono di stimare in diverse aree anche quali potrebbero essere leale potenzialmente che hanno un'accelerazione dei fenomeni di erosione
Mancando validazione di questo tipo di modelli su scala europea
Vorremmo attraverso il processo solo con almeno nei casi studio nelle aree che abbiamo selezionato per l'Italia ripeto le Marche avere un una maggiore informazione su scala locale per validare questo tipo di stime Scala europea
Vi è poi tutto l'aspetto sostanza organica legato alle diversi tipi di lavorazione come già accennavo prima anche qui poi estrapolato su scala europea
Legata a questo poi tutto l'aspetto della biodiversità del suolo e qual è l'impatto delle diverse pratiche agricole sulla biodiversità del suolo tenendo conto che come abbiamo visto una strategia tematica l'abilitazione al sole una priorità principale
E dunque c'è un forte interesse a comprendere
Qual è l'impatto dell'agricoltura sulla biodiversità nei nostri Varise sistema ecosistemi nel suo
Arrivo alla alla conclusione facendo vedere i primi risultati conosciuti sulla biodiversità solo in funzione diverse pratiche agricole
E questo poi verrà tutto collegato in un rapporto finale che
Terrà conto dei palazzi casi studio
Mi pare i casi studio ripeteremo lo stesso processo che abbiamo visto prima
E soprattutto nei casi studio avremo poi un contatto diretto con la realtà locale come ho detto abbiamo selezionato le le Marche nelle Marche ottico organizzeremo anche un workshop finale
Per insieme con le col organizzazioni degli agricoltori avere una disseminazione dei risultati del progetto sono come le avere anche un feedback una una informazione a livello locale su quali sono le percezioni di
Da parte del livello locale sulle strategie migliori per ottenere una riduzione del processi di creazione del sud
Dunque come dicevo nelle Marche abbiamo già iniziato con un accordo che versiamo in corso di finalizzare con la Regione Marche
Che farà un monitoraggio
Dei suoli in relazione al diverse minacce è un'analisi Fini finale della politica comunitaria in questa Regione dell'efficacia delle varie misure adottate
Grazie per l'attenzione
Tutto disponibile poi sul web se volete c'è un sito soccu dove potete
Allora grazie mille Lucca e quindi se ci sono delle domande questo è il momento perché dopo andiamo a prendere un caffè mangiare qualcosa
Il programma prevede dopo il coffee break una una serie di
Di di relazioni di
Rispettivamente dicono Boni dell'onorevole Mellano e del dottor Filippini poi proseguiremo nel pomeriggio con la tavola rotonda quindi pari lo spazio a qualche domanda su sulla proposta di direttive sui temi che ha
In
Introdotto
Dottor Montà Marella
Sì Enrico vai
Va bene qua matti
Sono colpite
Allora la mia domanda era relativa qual è la posizione italiana
IVA nei confronti delle direttiva e come si pone nei confronti della
Bruxelles e minacce se continua così darà il suolo la professione solo come professione idrogeologica oppure considera la produzione delle funzioni del suolo e quindi
Domanda
Difficile perché magari c'è in sala qualcuno no me Berno in realtà
Rappresentante non vorrei perché non è alla Commissione la Commissione normalmente
Non può o difficilmente può prendere posizione rispetto ai Paesi membri
Dunque non so se c'è qualche rappresentante del Ministero
Né in realtà anch'io posso dire quello che no era chiaro da noi esaltano allora mettiamola così lei faccia la domanda in maniera diversa allora vista che è avevamo anche invitato
Ministero delle politiche ricognizione l'ambiente ma
Emotive notti nostra statino non sono estere John dieci come
Magari ci racconti quello che salasso noi
No no no lei ha detto delle non ho a mente tutte le posizioni di tutti gli Stati membri come dicevo prima
Ogni Stato membro che per me è stato un aspetto molto positivo almeno secondo me
Ha preso l'iniziativa della Commissione molto sul serio quasi tutti gli Stati membri hanno creato dei gruppi di lavoro ministeriali che hanno preparato la posizione nazionale penso anche l'Italia l'abbia fatto
Le posizioni e sono state molto dettagliato e molto articolato
D'Italia sicuramente a ha messo sul tavolo diversi ed è una delle idee che ha messo in evidenza insieme alla Polonia l'aspetto della biodiversità che è stato identificato fin dall'inizio dal Governo italiano con un aspetto prioritario
A c'è stato
Qualche discussione sull'aspetto
Dell'oggetto della direttiva nel senso
Per come dicevo prima l'oggetto dalla direttiva non è la protezione del suolo ma la produzione delle funzioni del suolo ma la direttiva come di una strategia fissa la definizione dell'oggetto legislativo cioè cose il suolo
Riaprire un dibattito su cos'è il suolo c'è sempre un
Un classico delle riunioni del pendolo ci fra l'altro
La definizione del suolo varia a secondo del la il gruppo di persone che un incontro dunque
Nella direttiva definizione del suolo almeno nel nella versione nostra era dalla superficie fino alla
Roccia consolidata
Questo definizione non è una definizione pedologica praticamente si riguarda tutto il materiale non consolidato sulla superficie terrestre
D'altro canto siccome la direttiva si occupa anche di frane occuparsi solo della dei primi due metri o del strato sottoposta vedo genesi non sarebbe
Non sarebbe stato possibile
Su questo punto mi reco se mi ricordo bene all'interno di Italia sollevato qualche questione ma su quello di avvio di questo è quello che mi ricordo più in dettaglio e poi c'è tutta la parte sui siti contaminati contaminazione
Dove
La discussione quasi sempre poi sui problemi legati
All'identificazione sui tempi di identificazione sugli obblighi di bonifica
Che alla fin fine si riducono in aspetti puramente economici nel senso il problema di fondo che avendo più di tre milioni di siti in Europa qualcuno dovrà
Pagare per
Recuperare questi siti
Questo a grandi linee ma adesso esattamente la posizione italiana non me la ricordo poiché
IVA e di diversi paesi come dicevo prima hanno chiesto la revisione della lista del minacce per esempio i Paesi baltici hanno insistito per avere introdotta l'acidificazione del suolo
Anche se non sosteniamo che l'acidificazione solo un processo naturale almeno
A quelle latitudini male poi ci sono altri aspetti per esempio è stato richiesto l'introduzione della contaminazione diffusa
Come dicevo ci occupiamo solo di contenzione sui siti contaminati male se ci occupiamo di contaminazione diffusa lo si pone tutto un problema
Di come si porrà porta direttiva quadro sul suolo alla direttiva quadro su i pesticidi per esempio sui prodotti sul frutti agro chimici
Dunque ci sono una serie di di punti che sono stati sollevati adesso esattamente l'Italia cosa abbia detto non me lo ricordo
Ma quello che a noi ha fatto piacere ma questo con tutti i Paesi e che
C'è stato un impegno notevolissimo da parte di Turchia studiarsi nel dettaglio la proposta comuni della Commissione arrivare con delle proposte devo dire normalmente ben documentate ben preparata con dunque non c'è stato
Non c'è stata una discussione diciamo superficiale una discussione abbastanza approfondita chiaramente avendo ventisette Paesi membri avendo fortissimi interessi su questa direttiva
La discussione molto difficile dunque è una delle ragioni per cui si dilunga molto la discussione del Consiglio come le ragioni per cui Luca Marmo non è potuto venire oggi
E proprio che trovare un accordo su ventisette opinioni così diverse abbastanza difficile
Però la Presidenza portoghese abbastanza ottimista io credo che l'ultimo testo che è stato circolato di compromesso possa essere accettato più o meno da tutti
Direi che siamo relativamente ottimisti sul risultato finale
Oltre con non ho visto che offrono prima tra Francesco e Marina lo fa
Tali
Sia per chi ha seguito che ci sono stati molti articoli di giornale sulla strategia quasi tutti dicono che è stata fortemente annacquata che in effetti quello che è successo
Noi pensavamo che già fosse fortemente annacquata quando l'abbiamo proposta noi ma come dicevo prima sembrano banalità ma quello che era scritto all'inizio era abbastanza
Impegnativo per i Paesi membri
Il punto più
Più discusso che ha creato più forte resistenza è stato il punto che è stato
Che era il nostro punto di forza che nella lista dei criteri per la dimensione delle aree a rischio
Noi ci aspettavamo di fatti questa lista venne preparato da un gruppo di esperti dell'euro che non solo di Roma per evitare appunto che venisse contestata con una lista
Creata da funzionari della Commissione dunque noi difendiamo ancora oggi fortemente il criterio
Che devono esserci dei dei parametri obbligatori minimi per delineare le ritornare a rischio l'altro aspetto che è stato poi
Modificato che penso che ormai accettato che il concetto stesso di aree a rischio è stato modificato nel senso non sono più aree a rischio ma sono aree prioritarie
Per di più gli Stati membri vorrebbero a vere la libertà di i delineato le o no a seconda se hanno o non hanno questo tipo di rischio
A noi sembrava evidente ma evidentemente ripetizione è stato necessario
La modifica principale una delle modifiche principali Pietro ha introdotto il Parlamento un articolo
Aggiuntivo che specifica che questa strategia tematica non autorizzerà nessun fondo comunitario aggiuntivo da essa mobilitato per la sua implementazione significa pesante essenzialmente il Parlamento ha detto va bene
Ma assolutamente niente sono
Dunque al
Adesso vedremo nel Consiglio questo come viene ricevuto
Però queste sono le modifiche principali poi ci sono grosse modifiche discussioni sui tempi
Necessario cioè
Richiedevamo cinque anni cinque anni a quanto pare è impossibile va bene facciamo in dieci anni a noi sembrava giacché Orofalo vere dei primi risultati
Per il due mila venti o il due mila venticinque una cosa
Fattibile ma comunque
Penso che si sia il bis allungheranno molti temi
Rimane il fatto almeno questa mia premura opinione che quando penso a dieci anni fa quando
Ci occupavamo di suolo io penso nessuno avrebbe mai pensato che in Europa si sarebbe arrivati a una
Legislazione comune o addirittura una discussione comune sul suolo il suolo era semplicemente un argomento che non entrava nel dibattito
Politico né in Parlamento nel Consiglio
Dunque secondo me il successo e norme già il fatto che si parli di suolo ovunque io come anche i colleghi di Bruxelles passiamo abbiamo passato previdente tutto quest'anno e l'anno prima i a girare presentare la strategia tematica
C'è un fortissimo interesse dunque secondo me
Già solo questo è un successo poi la strategia della le la direttiva saranno molto annacquato rispetto a quello che tra loro la proposta originaria
Riprendiamo col microfono perché c'è
Non essendoci evasione sta registrando quindi
Sì
è volevo che siccità di qualche elemento di conoscenza rispetto al passaggio da contaminazione dalla presenza nella verso la strategia tematica iniziale esso
Sulle della contaminazione diffusa e l'eliminazione totale solamente la persistente della contenermi azioni di siti
Perché in effetti una delle funzioni principali persone se l'obiettivo delle direttive quella di protesta le funzione quella della produzione di colture agricole
E
Credo che la tendenza di e la necessità di collocare sul suolo materiali non naturali
Dovrebbe preoccuparci tutti
Quindi che questa io pensavo che nel dibattito successivo alla proposta di direttiva si andasse verso anche nella
Una la tenere in conto anche la calibrare a contaminazione diffusa invece mi sembra
Che questo non avvenga
è sito ci tesi qualche
Elemento per capire perché sulle scelte a questi
Si va verso questa strada
Il la contaminazione diffusa non è che non su non si sa che c'è il problema marce sicuramente
Ma è un aspetto che è già coperto da altre legislazioni e lo stesso problema delle acque di falda se leggete il testo della proposta di direttiva nel
Definizione dello scopo dell'oggetto
Esplicitamente viene detto questa direttiva si occupa dello strato in consolidato da superficie fino alla alla roccia esclusa l'acqua di falda perché non perché
Non siamo coscienti che l'acque le acque sotterranee
Hanno bisogno di protezione ma semplicemente perché esista un'altra direttiva che si occupa delle acque di falda che se noi inseriamo nella direttiva quadro
Per il suolo anche gli aspetti delle acque sotterranee abbiamo un problema legale perché essenzialmente il nostro ufficio legale che solleva la questione
Che Cicco ci sovrapponiamo a un'altra registrazione questo è lo stesso per i problemi di contaminazione diffusa in particolare
Prodotti chimici in agricoltura che sono già coperti da altre legislazioni allora il problema della direttiva
Sul suolo di tutta la strategia tematica era coprire i vuoti
Dunque una della giustificazione una delle giustificazioni per avere una legislazione sul suo ed è dire tutte le varie politiche comunitarie esistenti acqua aria natura
Prodotti chimici pesticidi eccetera non coprono completamente tutti gli aspetti di protezione del suolo dunque abbiamo bisogno di una strategia tematica
Però
Bisogna accettare qualche alcuni aspetti non ci sono
Il problema dei dei dei prodotti chimici in agricoltura è ben noto non ci sono fiordi regolamenti fior di direttive che dovrebbero tenerne conto
Poi se questo non è il caso questo è un problema di applicazione di quei regolamenti di cui le direttive
Classico è la famosa direttiva nitrati viene sempre usata dal nostro commissario come l'esempio della direttiva peggio applicata in Europa è un fatto poi di applicazione
Ripeto il tutto comunque ancora in discussione l'aspetto acidificazione dei suoni l'acidificazione dei suoli
Per ragioni antropiche perché alla fin fine non è che stiamo parlando di protezione del suolo perfetti di attività umane l'abbiamo esplicitamente escluso
Problemi di detrazione del suolo dovuti a fenomeni naturali
Per esempio
Non so
Effetti come eventi sismici o cose di questo tipo
Dunque c'è stata una distinzione netta fra un problemi di
Che che forte che ricadono in una politica legata alla protezione civile balla
Alla alla alla alle ai disastri naturali ed è per questo che per esempio l'aspetto alluvioni è stato stralciato che all'inizio era dentro invece la direttiva nella nella strategia tematica
Da spetti di degrado del suolo dovuti attività umane ora l'acidificazione dei suoli dovuta attività umane
Certo ci sono le piogge acide c'è una deposizione ma io credo
Che una delle ragioni per insistere riavere come una minaccia l'acidificazione suoli sia essenzialmente che
In vaste aree d'Europa che sono naturalmente acide naturalmente con suoli naturalmente altri si usano da sempre pratiche
Al pratiche di lagni come si dice in italiano non lo so
Chiedo scusa grazie grazie
Che
Sono sono utilizzate da da sempre no e che chiaramente se ci si augura rientrino nel quadro delle pratiche di buone pratiche agricole ora essendo il suo naturalmente a cifre noi usiamo delle pratiche agricole per modificarlo
è questo quello che volevamo tenere io credo che il concetto stesso di
Di protezione del suolo come sistema naturale
In contraddizione a questa a questa a questa questa
Affermazione
Dunque c'è tutto un problema di identificare quali sono i processi di detrazione dovuti attività umane quali sono processi puramente naturale lo stesso per esempio c'è stato chiesto come mai non ci occupiamo di livelli di contaminazione da da da metalli pesanti
Un altro dei particolarmente da alcune parti geologiche questo e molto interessante per alcuni
Servizi geologi
Se noi guardiamo la continuazione da metalli pesanti B
Diffusa è molto difficile distinguere in diverse parti d'Europa qual è l'ora Igina naturale qual è l'origine antropico si può fare ma
Rientra poni siti contaminati perché è un sito dove
Si è
Imposto notevolmente non è un atto di deposizione diffusa e in maniera generalizzata
Poi
Tutto è possibile se se uno vuole anche proteggere i suoli da tarda da contaminazione diffusa si può fare ma bisogna spiegare come eccome soprattutto distinguere da contaminazione dagli effetti naturali e soprattutto
Per spiegare il valore aggiunto della strage tematica rispetto alla legislazione già esistente
Allora lì diventa complicato
A
Nicola
Ricorsi tocca fare infantile
No e basta
Poi venire qui
Il sempre sul tema oltre contaminazione diffusa che continuo a non capire
Per un verso si dice l'integrazione
Con
Le politiche settoriali crede
Il implicitamente ADMO anche se il loro obiettivo forma
Non è quello che la protezione del suolo ma diciotto
Influiscono in maniera determinato sul suolo se sapesse lavoro sviluppo rurale che prende in considerazione
L'ottimo cioè del carbonio organico la compattazione della fusione
E quindi
Non riesco a capire socio sul piano
Logico e pratico la risposto cioè cioè viene tolto
Al fatto oggi mondo Consiglio per contaminazione diffuso in quanto già
Rivisto da autore direttive voto
Per un verso per altro verso il problema da distinzione tra ciò serie una utilizzino quelle potrebbe essere una Piro ritrovarli o per cause naturali per cause antropiche
Analogo il problema anche pertanti oltre minacce per esempio l'erosione
Te quindi anche di non non
Non sono riuscito ad assimilare bene
Cosa sta dietro insomma a questa risposta perché il punto intorno
Circa ci vengono trattate
Persi poi avendo lavorato da noi lo sa meglio di me
Ripeto
Problema contaminazione diffusa
Allora di quale contaminazione parliamo se deposizione atmosferica dunque di origine atmosferica
è coperta già da tutta la registrazione che riguarda l'aria dunque c'è un pacchetto di legislazione enorme comunitario che si occupa di inquinamento atmosferico
Se si tratta di contaminazione diffusa di origine agricola
Dunque stiamo parlando dell'uso di pesticidi c'è una direttiva quadro sull'uso dei pesticidi o c'è in proposte in discussione ci sono legislazioni ci sono procedure di registrazione fra l'altro proprio qui a Parma
All'Agenzia l'ERSA c'ha un suo gruppo di lavoro che che si occupa della recessione registrazione dei pesticidi
Dunque c'è tutto un processo legato alla registrazione all'impatto ambientale di prodotti chimici c'è la direttiva Ricci
C'è tutta la parte riguarda i prodotti chimici dunque c'è un'enorme quantità di legislazione
E e dunque i servizi hanno detto vi potete occupare solo delle cose di cui non si occupa nessuno non potete perché perché il problema del suolo qual è il suolo entra dappertutto comunque
Se voi andate in una riunione di cambiamenti climatici prima o poi si parlerà di suolo se andate in una riunione che si parla di acqua prima o poi si parlerà di suolo
Ovunque voi andate primo poi si parla di suolo però all'inverso non possiamo noi perché ci occupiamo di suolo dire allora ci occupiamo di tutto
Dobbiamo anche riconoscere che c'è chi si è già occupato di alcuni aspetti da un'altra prospettiva ovvia ovviamente
E dunque dobbiamo identificare qual è la zona di di di azione di chi si occupa di suolo
E certamente il problema del suolo è che con me essendo inglese C.R.O. scatta in cioè entra dappertutto
Automaticamente siamo coinvolti in tutto
Comunque della discussione è ancora aperta io credo già dato un'occhiata al testo che uscito dal Parlamento come anche ho dato un'occhiata al testo di compromesso che stava per uscire dal Consiglio che quando leggerete quel testo
Soprattutto se uno competente in materia dirà questi sono pazzi
Perché chiaramente quando si esce da un testo che un testo di un compromesso difficilissimo politico ci saranno dentro tantissime cose che uno dirà ma non è logico o non ha senso
Non non è non è ciò che avrei fatto io
E però questa è l'Europa e questo è un compromesso compromesso in Parlamento è un compromesso in Consiglio ed è un processo non tecnico puramente politico
Non ha niente a che vedere con una ragioni tecniche
Dunque la tecnica e le ragioni tecniche sono entrate nella fase preparatoria quando avevamo i cosiddetti appunto tecnica cui affinché Lux che si sono occupati di questo fra l'altro c'era un tecnica curato in gruppo contamination di cui faceva parte fra l'altro
Certi la Presidenza era italiana
Oppure è una persona italiana dell'Agenzia
Insieme all'Italia e dunque e chiaro che
Se da quel gruppo non è uscito fuori che mi sognavo occuparsi di di contaminazione diffusa
Questo era il parere tecnico poi si
Ripeto per ragioni politiche alcuni Paesi hanno detto vogliamo che ci sia dentro la contaminazione diffusa da acidificazione che ci sia dentro la certificazione
Adesso non so può darsi che alla fine qualcuno sia talmente forte convincente nel Consiglio da dire vogliamo avere la contaminazione diffusa anche da altre sorgenti questo è possibile ma non credo più che sia un dibattito il dibattito tecnico è già finito da anni
Sicuramente dibattito politico credo
Va bene grazie ancora a dire che
A
Avremmo pro
Un problema di tempi nel senso che l'onorevole Mellano deve poi partire quindi quale riteniamo qualche domanda da da da fare comunque a Luca se se rimanere con noi
Non so quando e che è l'impegno ho qui fare qua perfetto quindi ma finiamo per dopo
Brevissima va bene
Significa senza
No volevo portare alla sua esperienza in Veneto di lavoro non Agenzia per l'ambiente ci siamo scontrati con il problema della contaminazione
Non diffusa ma localizzata su terreni agricoli e questa con la normativa attuale non viene fuori ce ne facendo monitoraggio perché facciamo Carte dei suoli quindi
CIA affianchiamo Crema tiraggio di metalli pesanti abbiamo trovato dei siti agricoli contaminati da cromo in maniera consistente perché notiziato delle acque irrigazione provenienti probabilmente dove delle fabbriche scaricavano
Quindi sicuramente con questa normativa non vengono fuori senza una
Una normativa diciamo di monitoraggio
E su tutto il territorio non vengono fuori comunque per quanto ne so la posizione dell'Italia aveva potrebbe diversità portava avanti discussa la contaminazione diffusa
Delle proposte di modifica
E poi per quanto riguarda metalli pesanti il discorso della norma del fondo naturale ci sono comunque i modi per la per discriminare sul fondo naturale nonno questore d'altra parte non ci sono i livelli alti arsenico alti ma per fondo naturale
Quindi
Diciamo che c'è la possibilità di farlo
Come ho detto prima l'identificazione di un sito contaminato sarà compito nazionale
Ora la lista delle attività potenzialmente contaminanti che così contestata permesso due poteva includere attività agricole posto
Non riprendiamo dando intanto ringraziamo l'onorevole Mellano però avere trovato il tempo per essere per partecipare
Ai lavori di questo convegno sul sul suolo sulla
Proposta di direttiva più in generale sulla protezione del suolo
Io darei la parola a Igor Boni quindi all'onorevole Mellano e concluderà l'asse degli interventi della mattinata
Nicola Filippi della Regione Emilia-Romagna e probabilmente il dottor
Tiberi della Regione Marche ma non so se è una certezza o no dopo dopo allora diciamo Nicola Filippi
Okay
Grazie
Ma io parto da qualcosa che ha detto Luca Montanara e la rispondendo alle nostre domande la fine dei suoi due interventi
Quando Luca ci ricordava il dibattito che qui dove gli sprechi spesso affrontano rispetto a quale
La definizione giusta di suolo e io ricordo anche dall'Università in poi come
Avessimo studiato quello che diceva docu Ciaia per poi la scuola americana la scuola francese e poi ciascuno di noi con la propria diversa sensibilità le riunioni che facciamo spesso tra regioni il confronto che c'è
Dove finisce il suolo se comprendere l'acqua e l'aria all'interno del concetto di suolo
Una
Questione molto specifica attorno alla quale dibattiamo e spendiamo gran parte del nostro tempo nella realtà poi
Forse spesso non ci si rende conto di che divario ci sia tra
Questo dibattito e ciò che poi è scritto nelle normative
Ufficiali in particolare quella europea la prossima direttiva
Forse non si allontana così tanto da quello che noi vorremmo non entro tanto nel merito di che cosa il suolo ma sicuramente
Enuncia abbastanza bene quali sono
Le funzioni che solo ai penso che almeno io in quella
Definizione lunga mi ci riconosco abbastanza certamente però non mi riconosco in quella che la definizione di solo della normativa italiana perché in Italia viene
Un'ambiguità continua quando si parla di suolo perché qua si dice difesa del suolo si intende molto si intendono molti concetti sicuramente importanti certamente non si parla di difesa del suolo in quanto tale
E non parliamo di documenti antichi di leggi del dopoguerra il decretone ambientale centocinquantadue del due mila e sei mi sono fatto una fotocopia pattugliamento a memoria
Non ricordare la definizione parla nella parte de Las nella sta nella Sezione uno titolo uno capitolo uno dall'articolo cinquantatré in poi parla di difesa del suolo in modo molto ampio
E all'inizio da
Definizione di che cosa è suolo e di che cosa è difesa del suolo e ve la leggo giusto per
Proveniente molti di voi l'hanno letta però la rileggo perché è importante
Segnalare qual è il divario tra quello che c'è scritto nella legge italiana è quello che è invece ciò di cui parliamo giornalmente col quale ci confrontiamo
Allora vicentine la presente sezione si intende per suolo due punti il territorio il suolo il sottosuolo gli abitati e le opere infrastrutturali qui se non altro all'interno della difesa del suolo c'è anche il suolo è già un paradosso abbastanza abbastanza particolare
Ma se posso dire più assurdo di assurda la definizione di difesa del suolo difesa del suolo
Il complesso delle azioni ed attività riferibili alla tutela e salvaguardia del territorio dei fiumi dei canali e collettori degli specchi la quali delle lagune della fascia costiera delle acque sotterranee
Nonché del territorio a questi connesse
Aventi le finalità di rito di ridurre il rischio idraulico stabilizzare i fenomeni di dissesto geologico
Ottimizzare l'uso e la gestione del patrimonio idrico valorizzare le caratteristiche ambientali e paesaggistiche collegate queste la difesa del suolo dalla legge italiana portante che lo sappiamo perché
In questo concetto di difesa del suolo non si parla se non
In linea assolutamente indiretta di quello che noi
Andiamo trattando tutti i giorni in questo senso pe e necessari in Italia
Un lo ricordavamo qualcuno all'inizio della del nostro convegno un
Un passo in avanti di tipo culturale
Il passo in avanti tipo culturale veniva paragonato all'inizio del convegno sul tema delle acque
E ricordando come questa cultura del risparmio idrico del costo dell'acqua di fatto non sia diffusa
Tra di noi questo è vero
Ma se paragoniamo la cultura sul risparmio idrico sull'utilizzo delle acque con la cultura che cede cittadini medi su quei cosa il suolo su che potenzialità su che rischi di degrado a
Il divario tra queste due e culture e ancora a sfavore del suolo in modo nettissimo
In Italia o credo spesso le legislazioni vanno
A a raggiungere una maturazione dei cittadini non è il contrario spesi almeno io intenderei un Paese voluto dove una classe politica una classe dirigente un Governo
Attua propone delle norme che guidano un cambiamento nel Paese invece solitamente in Italia capita un po'l'inverso cioè c'è una maturazione
Costante graduale dei cittadini che a un certo punto ritengono imprescindibile alcune cose e solo a quel punto quelle cose entrano nelle norme queste quello che capita solitamente
La Comunità europea a
In qualche modo per un certo verso modificato questo stato di cose perché l'Italia in tanti temi che riguardano anche indirettamente il suolo e dovuta andare a rimorchio di queste pressioni che arrivano dalle direttive europee che poi noi
In un modo un po'paradossale alla fine recepiamo con qualche anno di ritardo ma che comunque hanno consentito una
Maturazione se non altro che
Degli degli amministratori pubblici
Mi riferisco si è citato la queste dei nitrati di fitofarmaci
Ambienti di legislazione nei quali suolo è
Utilizzato è considerato nei termini più o meno corretti non si fa certo riferimento la definizione del decreto che ho letto
Poco fa e che hanno costretto le amministrazioni locali in particolare la Regione a confrontarsi anche con i pedologica perché hanno visto
Costretti dalle direttive europee appunto con anni di ritardo si parlava prima montare la ricordava la direttiva nitrati no che mi sono ricordo l'anno preciso ma iniziano i novanta
Son passati quindici anni ancora oggi non è completamente
Rispettata però quelle direttive hanno imposto l'Amministrazione di considerare il suolo per quello che è o almeno un pochino per quello che e c'è questo parallelismo tra la nostra Stra fra le leggi nazionali e le legislazioni regionali le azioni regionali che da una parte la parte nazionale i solo resta col concetto della difesa del suolo che io credo sia un ricordo del ventennio fascista cioè solo comprende nella il territorio dell'italico suolo non non il suolo in quanto il metro e mezzo due mete che ne consideriamo non sono sicuro di questo ma credo che
Possa essere l'interpretazione
Corretta invece le Regioni hanno iniziato a fare qualcosa
Anche grazie alle pressioni che ciascuno di voi a casa propria ha
Fatto nei confronti degli amministratori nei confronti di funzionare con i quali
Lavora e sebbene con ritardo le cose stanno andando avanti ora noi
Decreto diamo interrogarci su che cosa si può fare su che cosa
Quale può essere il nostro compito e come possano influire su questo processo decisionale l'Europa ormai ce lo diceva sempre lontana Rella e viaggia ormai su canali completamente politici la parte tecnica esaurita
Penso che possiamo fare ben poco se non aspettare che la direttiva esca sarà annacquata ma
Comunque io concordo nel fatto di dire che dieci anni fa nessuno di noi immaginava che questo tema
Venisse trattato
A questo grado di approfondimento da tutta l'Europa e che questo potesse avere a ricaduta anche sull'Italia un qualche
Un qualche cosa che potesse aiutarci aiutarci dico non tanto dal punto di vista del del lavoro perché ovviamente c'è anche questo aspetto perché nella direttiva che impone agli Stati di fare alcune cose rispetto alle aree a rischio le aree prioritarie
Sulle misure sulle minacce che colpiscono il suolo e anche a cascata un lavoro per i professionisti per i pedoni circa l'Amministrazione che
Ha un vantaggio
Per per ciascuno di noi che si occupa di questi temi ma è un vantaggio davvero credo culturale perché si costringe il Paese Italia
Fare un passo in avanti il paradosso che c'è ulteriore e che se guardiamo i documenti europei l'Italia è considerata tra le poche
Nazioni che hanno una normativa sulla difesa del suolo io credo proprio per un canditi colta di interpretazione da parte del degli amministratori europei che vedono che la difesa del suolo è un termine utilizzato né normative italiane non so da che anima certamente la roba che almeno vent'anni
E oggi è scritto a chiare lettere in un decreto recentemente approvato e quindi l'Italia e tra
Gli esempi di uno Stato che ha
Attuate praticato la difesa del suolo non sapendo che invece un blocco in qualche modo perché di di altro si tratta
In questa
In questa situazione un po'che accada spetti negativi ma anche aspetti positivi perché se siamo qua ci sono anche gli aspetti positivi di qualcosa che si sta muovendo
Grazie al fatto che io oltre a fare il pendolo può anche mi occupo anche di politica e conosco Bruno Mellano per attività politiche comuni ho pensato insieme a lui che poteva essere l'occasione di
Forzare la mano in qualche modo al Parlamento italiano ed è per questo che a quattro mani devo scritto un progetto di legge che ricalca in qualche modo la strategia tematica uscito nel due mila e sei
Non dico che copiato che non è proprio copiato però i temi sono quelli della filo conduttore quello quindi ad oggi potrebbe essere considerato qualcosa di più avanzato rispetto alla direttiva
Quadro che uscirà e certamente questa è una cosa possibile l'Italia può fare una legislazione
Anche all'interno di quella direttiva quadro che è la quarta magari più avanzata sarebbe forse qualcosa di innovativo rispetto
Al passato
Certamente
L'averla presentata semplicemente un passo necessario e Bruno ci dirà quali sono le difficoltà
Nel portare avanti un processo legislativo di questo genere nel nostro Parlamento però io credo che noi come per dodici qualcosa possiamo fare
Credo e esco un po'dal campo pedologica ma dico che un po'sulla falsariga di quello che capita in Italia anche noi che siamo pochi siamo riusciti a creare due tra associazioni
Differenti per motivi più svariati c'era ovviamente io faccio parte della IP con Libera di Torino e quindi mi riconosco appieno l'associazione ha IP però resta il fatto che essendo in pochi siamo riusciti a creare diverse strutture io credo che su un'occasione storica di questo genere perché non si ripeterà un momento di questo genere di attenzione così grande sul tema che ci è caro
Dovremmo riuscire a unire gli sforzi cercando di coinvolgere tutte le associazioni di pedologica tutte associazioni di chimici del suolo di chimici agrari le università magari che esso promuovendo un appello a sostegno non tanto del progetto di legge Mellano ma di un progetto di legge che possa recepire
LeNORD a livello nazionale
Magari migliorando le le direttive che l'Europa entro il due mila otto ci ci dirà può essere un piccolo contributo però
Penso davvero che non ci siano tante altre alternative dovremmo riuscire a unire le poche forze che abbiamo piuttosto che di dividerle un ultimo un'ultima riflessione prima poi di dare la parola a a Bruno Vellano
Io che faccio e radicale sento spesso dire che c'è un divario su tutti gli ambiti
Della
Della vita politica tra scienza e politica e questo è verissimo né lo viviamo tutti momenti appunto ci discostiamo qua discutiamo parliamo il divario che c'è tra le nostre conoscenze su questo specifico tema
E
La possibilità che queste conoscenze vengono utilizzate recepite in una normativa ed attuate da un Paese da un Governo un Paese è un divario gigantesco questo capitata la pedologica ma capita un purtroppo per tanti aspetti della vita italiana
Cerchiamo di
Invertire la tendenza almeno per questo aspetto
Sperando di
Riuscire davvero a
Concretizzare
Per questo aspetto un la possibilità per l'Italia di arrivare per questa volta prima e non ultima come capita né in altri
Ambiti ambientali in particolare dove siamo bravissimi a parlare a firmare protocolli enunciare quello che faremo e poi altrettanto bravi poi a non fare null'altro
Vi ringrazio mi fermo qua
Grazie non vorrei che
L'attesa del prenotato un intervento così
Fosse una delusione nel senso che io rappresento bene il divorzio fra scienza e e politica nel senso che
E la scienza e il rigore e io sono la parte politica in questo in questo caso nel senso che
Su questo tema e su come su altri temi ho avuto
La facilità di intervenire o comunque di fare atti parlamentari adesso e Regione Piemonte prima perché comunque c'è una rete di
Rapporti di relazioni Igor Bonino sicuramente uno di questi che mi ha fornito materiale che io ho semplicemente valutato come interessante e
Utile per iniziare una battaglia
Quindi la mia battaglia è stata da
Deputato radicale della Rosa nel pugno membro
In questo caso purtroppo della Commissione agricoltura e non della Commissione ambiente purtroppo non perché non non mi piacciono anzi credo che ci sono moltissimi aspetti delicatissimi che passa attraverso la come se l'agricoltura
Però questo tipo di temi invece difesa del suolo
Tutela le sole è stato assegnato alla Commissione ambiente
E quindi o la difficoltà ho avuto difficoltà in questo anno e mezzo di inseguire la mia proposta di legge in un'altra Commissione e al momento appunto non sono ancora riuscito a fare la calendarizzare
La calendarizzazione sarebbe il primo atto il primo passo per poter cominciare delle audizioni mortale da sentire
Appunto le voci le vostre voci devo cioè della scienza per avvalorare o insomma discutere di quel testo o io spero anche di altri che possono essa nel frattempo depositati per poter portare nel ambito
Della decisione politica un'analisi una valutazione delle prospettive dei progetti che appunto a livello europeo a livello di
Sedi di discussioni scientifiche sono ormai da alcuni anni
Come abbiamo sentito anche stamattina all'ordine del giorno del del dibattito
Poi dopo nelle sedi istituzionali almeno quelle nazionali ma
Anche quelle regionali con frequentato io questo tipo di discussione invece per il momento totalmente assente anzi
Le reazioni alla mia informativa perverso i colleghi sia di maggioranza che di opposizione di aver presentato questo testo sosta di due tipi diversi uno ad un interesse vago e generico che bello che bello assi dobbiam parla anche del suolo va bene vai avanti
L'altro invece oddio oddio non si può
Andare troppo ad indagare rispetto al ruolo dell'agricoltura l'avevo sentito anche prima
Sul ruolo e l'incidenza che l'agricoltura rispetto
Al al suolo in Italia perché
Un tabù per la politica italiana il vino sicuramente per le Commissioni dove mi son trovato a operare
E allora o intentato altre strade se sarà la proposta di legge è stata depositata ho già insistito con il Presidente della Commissione ambiente Ermete Realacci per trovare i tempi per calendarizzare la e per poterla
Discutere e affrontare il tema
Però o tentato altre strade nel senso che
Noi abbiamo avuto all'inizio di settembre
L'occasione se non è importante abbastanza eccezionale
In previsione della Conferenza nazionale sui cambiamenti climatici fatte dal Ministero dell'ambiente la Commissione Ambiente ha deciso di presenta una relazione al Parlamento che è uno strumento
Di fatto mai utilizzato una forma diversa perché non è impegnativa ma era
L'occasione per discutere di cambiamenti climatici di ambiente in modo solenne in Commissione coinvolgendo tutte le Commissioni e poi in Aula in previsione della Conferenza
E nel dibattito che appunto ha coinvolto tutte le Commissioni quindi anche la Commissione di coltura e poi dalla commissari coltura avendo noi votato una richiesta di modifica della relazione che tenesse conto della
Delle istanze che io facevo rispetto al suolo anche la Commissione ambiente a recepito e per la prima volta
Le definizioni e le problematiche enucleate dalla strategia tematica europea e poi recepite la mia proposta di legge sono diventate parte della relazione approvata all'unanimità dall'aula del Parlamento italiano
Nella Camera dei deputati in cui si è almeno enucleato in un mezzo capitoletto di una relazione vi è una ventina di pagine il problema suolo i rischi e le minacce del suolo le prospettive e i possibili abili ambiti di intervento si tratta appunto di un documento di orientamento politico molto generale non vincolante però a secondo me io almeno ne sono stato contento
è servito per introdurre il tema per poterne discutere in Aula per poterne discutere con i colleghi e appunto per diventare parte di una durate di un dato politico in una lettura politica non è un'analisi
Politica secondo me di buon livello insomma per essere poi un documento
Generale recita dirà anche alcune cose specifiche e puntuali
Invece non mi è riuscita la strategia di intervenire nell'ambito della discussione che abbiamo avuto e che avremo
Che è stata attivata dal presentazione di un decreto del Ministro Pecoraro Scanio di modifica del centocinquantadue due mila sei anche la nostra proposta di legge sul suolo è una proposta di modifica della Codice ambientale Matteoli
Io in seguito il Ministero più che il ministro i commissari di Ragusa ambiente per far presente che in questa
Prima ripresa in mano del Codice ambientale ci sarebbe stato bene sarebbe stato doveroso affrontare anche la questione del suolo aprendo una prospettiva nuova
Purtroppo la valutazione del Ministero e dei commissari è stata che le proposte peraltro anche abbastanza delicati che venivano proposte dal Ministero dell'ambiente erano sui rifiuti
Sulle bonifiche sulla sulla definizione della via della VAS che hanno abbastanza discusse problematiche in Commissione e il testo governativo è stato sostanzialmente blindato
Come purtroppo ci sta succedendo su tantissimi temi inutile negare né aprire
Scenari di analisi politica di questo momento comunque sostanzialmente la Commissione ambiente ha approvato un parere
Rispetto al testo presentato dal Governo non ha recepito la mia richiesta di inserire anche il suolo in
In questo parere
Ministero nella pausa caffè o sentito la Commissione ambiente per avere notizie per sembra che oggi si ragionata capitale di tutto oggi arrivata dal
Ministero dell'ambiente il sostanza è che la risposta del Ministero dell'ambiente
Altari che la Commissione ambiente a formulato ma è un mese e mezzo fa
Sostanzialmente è stato anticipato che gran parte delle richieste della Commissione non sono state recepite salvo alcune modifiche secondaria io non ne sono scontente o perché devo dire che la Commissione avrà fatto dei danni rispetto al testo
Come
Anche su questo succede sovente per esempio
Io ero intervenuto sul luogo su un tema che riguarda anche il suolo il testo del Ministero del Ministro Pecoraro era molto vincolante rispetto a il eolico industriale la Commissione aveva bellamente tagliato e allargato le maglie
Di un intervento che
Certamente utile e interessante
Lo sfruttamento dell'eolico il problema è soltanto dell'eolico e anche difesa dell'interesse paesaggistico-ambientale
Che la Commissione aveva diciamo un attimo trascurato il testo che comunque arriva che sarà dalla prossima settimana di nuovo in discussione in Commissione ambiente è blindato su quelle modifiche
Basilari e quindi
Insomma la battaglia sul suolo rimasta fuori in questa
In questo momento però io conto che
L'indicazione era si fanno le prime modifiche assolutamente urgente e necessaria e su quei temi
Di emergenza e poi con calma affronteremo
I temi che sono emersi tra cui anche quello del suolo
Queste diciamo la situazione al momento quindi una situazione
Diciamo debole perché il testo è depositato ma non ancora incardinato
La questione del prima modifica del
Codice ambientale non ha recepito la richiesta di modifica della situazione sul suolo e invece c'è stata questa recepimento politico in una dichiarazione generica
Che
In un quadro che premessa desolante secondo me e già un primo passo significativo da questo punto di vista moltissimi colleghi moltissimi parlamentare di destra di sinistra
Appunto hanno visto con interesse l'apertura di una fonte di attenzione sul suolo è chiaro che
Proprio per di aspetti
Legati alla gestione agricola italiana e alle lobby agricole italiane e un un terreno su cui avremo grandi discussioni
Ci sarà appunto
La valutazione molto equilibristi Capra non
Per non andare a il ritardo è troppo alcuni settori però è una è un fonte che se come si può aprire sentivo prima che si diceva che occorre che anche le associazioni come le vostre insomma come la vostra
Facciano sentire la poca voce io voglio incardinare la come dire già anche poco per recepire in Parlamento le vostre opinioni le opinioni
Di chi studia queste problematiche occorre certo
Certo vicino a far cresce anche culturalmente
Questa attenzione perché obiettivamente
Quando si parla di di suolo non sia molto chiaro qual è la problematica mi sono occupato Giani in Regione Piemonte ma poi in questi anni in questo anno e mezzo alla Camera di suolo indirettamente perché
Sono riuscito in Comiso agricoltura in Commissione ambiente ha
Incardinare almeno un'attenzione particolare
Facilitata dall'emergenza siccità rispetto alla carenza idrica rispetto alla gestione idrica
Del nostro Paese su questo è stato a approvato una mozione a quella parlamentare a larghissima maggioranza prima firma del Presidente da Comiso ambiente Ermete Realacci che però ha recepito
Gran parte delle
Istanze che
Io poco posto che legavano appunto un'attenzione
Alla paesaggio all'attenzione rispetto all'acqua e a una gestione
Più razionale
Anche più economica che rispetto alla risorsa limitata dell'acqua che ha
Lo sappiamo tutti lo sapete meglio di me un'incidenza diretta rispetto
Alla al paesaggio al territorio
Questa
Mozione Realacci contiene tanti aspetti tante attenzioni ha recepito questa questa parte e
Su questo il Governo
A in varie occasioni anche in occasioni di legge finanziaria passate ben sa anche quella che stiamo per approvare
Recepito un impegno specifico sentivo prima
Nella relazione introduttiva dello sponsor che era davvero un ottimo sposo perché ha fatto un intervento politico di
Di inquadramento del problema e di analisi concrete voi assolutamente condivisibile prezioso
Ci diceva mi confermava quando l'ho salutato grazie andando via che per la sola provincia di di Parma ci vorrebbe un miliardo di euro per Interventi infrastrutturali sulla infrastrutture idriche a quell'ottimistiche la noi siamo usciti avevamo molto soddisfatti a far sbloccare i soldi nella scorsa legge finanziaria per il Piano irriguo nazionale
Che sembrano tantissimi sono mille e trenta milioni dire lungo quindi
Tutto il piano irriguo nazionale lo potrebbe tra la provincia di Parma per riuscirà a fare degli interventi strutturali efficaci sul sull'acquedottistica il nodo del delle risorse sicuramente un nodo decisivo
Però questi soldi sono stati sbloccati conosco se finanziarie sono attualmente in
In fase di assegnazioni di gestione le Regioni sono state autorizzate a modificare le proprie priorità
Definite negli anni passati quando ne
I denari erano anche di meno anzi in alcune fasi non sono stati finanziati alcune
Nessun Progetto per poter intervenire sul settore
Delle risorse idriche ma chiaro poi a ricadute ambientali e territoriali connesse
Io solo ha sovente convinto che il problema dei cambiamenti climatici per comunque sia l'analisi e le valutazioni che ciascuno vuole dare sulla incidenza dell'azione dell'uomo sul cambiamento climatico internazionale e mondiale e un'occasione assolutamente unica da sfruttare
Diciamo pure anche da cavalcare noi abbiamo degli impegni che ci derivano dalle indicazioni europee molto precise e vincolanti
Su questo noi dovremmo riuscire a creare la connessione per esempio fra lo dicevano anche le relazioni prima fa l'inquinamento e la possibilità di fissare
Il carbonio nel nel terreno di utilizzare la risorsa suolo terreno
Come una risorsa ambientalmente indispensabile e utile anche per
Affrontare il potere di inquinamento atmosferico e appunto tentare di limitare l'ulteriore
In crescita del degli inquinamenti atmosferici il ruolo
Scusa mi occupo di agricoltura però lo voglio dire ruolo in questo degli allevamenti
Per cui l'agricoltura non è soltanto appunto conduzione
Di
Di vegetali io o o di
Produzioni agricole ma è anche allevamento e questa ha un peso fortissimo Sunseri un territorio come il nostro
Sia per gli allevamenti intensivi sia per le coltivazioni estensive che devono fare i conti e lo devono fare davvero a breve in modo drastico battendo in molti casi il naso contro un muro rispetto alle carenze idriche rispetto
Hai i dati di inquinamento e di
Appunto di
Peso del
Degli inquinanti utilizzati in agricoltura io me ne sono occupato nel solco Pando rispetto i fitofarmaci dove io so che la Regione Piemonte è una delle poche Regioni fosse l'unica che ha fatto una regolamentazione rispetto alla utilizzo dei fitofarmaci Lina in agricoltura però c'è voluto un anno e mezzo di inseguimento del Ministero della salute della sanità per recepire con proprio decreto le decisioni di cinque anni fa della Regione Piemonte per
Dare una regolamentazione minima studente blanda dell'utilizzo dei fitofarmaci in agricoltura quindi nella cosa più tragica delle ottime relazioni che sono state fatte prima sulla situazione direttiva europea strategia europea e che e la questa dei tempi certo l'annacquamento è grave però diciamo è un'indicazione di di metodo e di e di merito ma la cosa più tragica sono i tempi l'allungamento dei tempi in una situazione come quella nostra italiana dove
Permettetemi che la cito ma una di poveri più gravi che ha il mio ministro Emma Bonino ministro le politiche europee e quella di seguire l'Italia sulle infra sull'infrazione europea dove
Abbiamo duecento procedure aperte e c'è un inseguimento a tentare di chiuderne qualcuna di evitare di arrivare alle multe che saranno salatissime in particolare in campo ambientale sono
Sono incredibili appunto vanno da dà la caccia all'ambiente fitofarmaci mitra cioè non c'è specie e o settore su cui non abbiamo tradotto in modo inadeguato o non tradotto le pur grande o in alto altri casi per nulla blande indicazioni europea queste
Insomma era poneva più grave
E qui davvero io posso chiudere dicendo che l'impegno è quello di tentare di portare questa discussione o
Davvero portare voi Rino qualche Sala del
Della Camera dei deputati un'audizione pubblica ufficiale per poter incardinare lì e ridurre un po'il divorzio tra politica e scienza ma soprattutto l'uscita
Fare ragionare in una prospettiva che non sia attendiamo la direttiva europea poi attendiamo il recepimento presentiamo
A
A darne attuazione perché altrimenti passeranno i prossimi vent'anni e il nostro territorio così fragile così debole ma anche così bello e così è unico rischia davvero di essere poi il più penalizzato di tutto il panorama
Europeo grazie
Sì facciamo facciamo un se ci sono delle domande cui passo la parola
A Nicola Filippi
Se ci sono delle domande file fede
C'è il microfono
Ho letto uno due o tre prova a
Allora
Setti Bruno gli omnibus ho seguito il tuo intervento magari io ti dico come professionista come uno che lavora da tanti anni in questo settore
Se può portare anche secondo me un'istanza del fatto di Farcom far conoscere anche al Parlamento agli altri al mondo politico che ci sono state nel passato e tuttora ci sono
Delle delle ricette degli studi come il Progetto duecentocinquanta mila che ha portato di varie regioni d'Italia
La realizzazione di rilevamenti di dati
Che il vero a mio modo di rilievo
Nella mia esperienza vedo che purtroppo c'è un questioni già espresso prima ecco soubrette
C'è un po'la tendenza di un federalismo diciamo esagerato non va bene il federalismo siamo tutti d'accordo però alla fine l'avvio di quello che vedo io parlo come professionista e vorrei
Vedo che la Regione fa il suo
Sul rilevamento prende i suoi dati quell'altra Regione uguale quindi gestiscono stivati in maniera autonoma non c'è scambiamo c'è osmosi ci sono delle ci sono diciamo dei rapporti anche amministrativi fra la regione Toscana e la Regione Abruzzo e la Regione Umbria
Non mi sembra di capire che ci sia volontà di scambiarsi e di arrivare del PD vedere il solo come in qualche cosa che travalica
Diciamo gli aspetti regionali
Cioè ognuno coltiva al proprio orticello che poi va avanti e questo è un peccato perché è un po'un problema il tutto italiano c'è questo concetto di cui si fa ce la cantiamo ce la facciamo e poi succede mila non ce ne importa niente quindi
U è una politica questa molto sbagliata fra l'altro i dati per esempio di questo progetto duecentocinquanta mila stiamo progetto che ci ha impegnato su tutti a vari livelli maniera che
Importante per vari anni
Poi su questi dati che rimangano negli scatoloni cioè non si passa alla fase due cioè si piglia il dato di base
Okay e salvo alcune Regioni fare quale alla fine in Romagna fa già avanti è stata diciamo una che aveva già fatto questo tipo di polizia a prescindere ha già cinquanta mila come la Lombardia però poi alla fine
Questi dati non vengono usati cioè si dovrebbe fare passare dalla una volta acquisito i dati alla qui veniamo al Parlamento evaluation
Cioè la valutazione sulla base dei dati e quindi e cominciare a parlare parlare fra le problematiche sulla regione a regione i limiti che ci soffrono fra la mia regione e un'altra e quindi che cosa succede in queste aree questo è diciamo la mia richiesta di sensibilizzare diciamo
I livelli Lili regionali le politiche regionali anche a parlare in termini nazionali quindi a estendere il concetto di suolo anche in maniera diciamo nazionale e quindi
Fare dei progetti usare questi dati in modo tale che non rimangano cosa morta che rimangano lì capisce che questo problema che si è verificato già in altre situazioni cioè di soda Regione Toscana che dico tagliato scala fatto Allen system
E questi dati forse stati recuperati anni dopo un degli scatoloni polverosi tirati fuori vecchi con le fotocopie esce riprende fotografie tutte fatte male tutti sbiadite dal tempo cioè
Che ci sono soldi della comunità sotto quindi ecco vorrei
Che tu portassi anche queste tipo di di di di distanza
Da qui a un po'di domani
Rispondo
Benito dopo perché diventa
Allora non sanno della Regione Emilia-Romagna quindi
Ma all'inizio mi veniva da dire subito una cosa partendo da quello che tu hai detto in prima battuta
Ogni regione
Indubbiamente al di là di avere delle peculiarità
Fisiche a tutta una storia una tradizione quindi e anche delle fortunate coincidenze azione quindi certi lavori di cartografia sono iniziati perché c'erano certe persone
Va bene
E il discorso
Bettella condivisione o trasversale tra Regioni a livello nazionale
Non è banale c'è richiede costo cioè quando si invita una persona Xena oppure quando si fa un incontro per un progetto anche quello è un costo cioè quella di incontrarsi di organizzare di fare quindi tutti i lavori di o i progetti di condivisione hanno costi e questi vanno tenuti in conto accenno a livello nazionale o anche una collaborazione tra due Regioni tra tre Regioni è un progetto c'è richiede non è una banalità
E va bene detto queste poi l'altra veramente se è stato provocato non se
Chi ha lavorato ci ha chi lavora nelle regioni patto cartografia dei suoi l'ha fatto sempre affiancando una produzione di un dato di interpretazione del dato perché noi non siamo un'Università
Noi facciamo cartografia e applicazione immediata della cartografia perché no se amministratori ci pagano perché il dato che produciamo deve essere utilizzate in termini anche lì per l'agricoltura per l'ambiente
E quindi
La più banale elaborazione che ha la capacità d'uso addirittura lui con le Regioni ci fecero fare prima la capacità d'uso del suo gli della carta dei suoli
Epocale no no appunto no per dire che credo che nessuno ha delle regioni che ha prodotto cartografia dei suoli
Non l'ha usata se non le ha usate perché ci sono state delle contingenze economiche politiche particolari però dire che non è questa la storia generale tutti
Una più diffusa chi ha fatto cartografia dei soli ha prodotto documenti applicati li ha usati c'è quindi evita ecco questa segnalazioni che tu dicevi documenti ammuffiti o cartografie che rimangono lì
Cioè probabilmente questo è stato più fatto dall'Università
Che ha avuto incarichi ha prodotto cartografia e per studi per approfondimenti o ha fatto ha avuto l'incarico da una Regione di fare una cartografia andare da
è e l'ha fatta il poi con l'università è stata pagata essere andata ma chi lavora nelle regioni come struttura regionale produce cartografie che viene usata
E
Bene ne ha dette qualcuna che è stata somma impossidente degli altri ma non vorrei rubare
Propria
Pertanto la barba
Con molta
Sì c'è la tavola rotonda poi di adesso di dire che
Sempre esatto concentriamoci sulle domande a all'onorevole Mellano anche perché poi il Nicola Filippi ci parlerà di di aspetti legati all'armonizzazione dei no blocca e ci dirà qualcosa su
Va beh allora Dottò da Dole o no prego
No no no non passi riflettere perché non
Di qualità
Rischi di non passare alla storia no grazie io ringrazio ovviamente in
Gli organizzatori e questo è un tema veramente importante secondo me
Ringrazio ovviamente chi ha partecipato ma in realtà più che una domanda vorrei fare io ho una richiesta allo sbarco nella perché
Vedo effettivamente arrivare d'entrata proprio
Insomma anche da molto lontano dalla dall'Europa ci ha mandato alla alla presentazione abbiamo potuto
Diciamo apprendere quali sono i calendari eccetera non vedo lo Stato italiano cioè qui erano invitati
No due ministeri che in qualche modo si devono occupare del del tema suolo forse non ha ancora deciso
Se
E più dell'ambiente o e p dell'agricoltura
Ne abbiamo esperienze no dirette in Regione Piemonte abbiamo notato che
L'impennata di interesse verso il suolo in Regione eh coincisa Quinci ISO con
L'unificazione sotto una bandiera politica qual sia si non ha comunque un'unificazione per
Alcuni anni
Un paio d'anni credo dell'Assessorato ambiente da sé e per l'agricoltura per rispondere a quelle normative che sono state costruita nel mille novecentonovanta
Nel mio centonovanta
Ma
Mise mai siamo nel due mila dieci e son passati vent'anni
E in quelle normative si parla di suolo cioè ha ragione Carella quando dice che non c'è bisogno di una norma specifica sul suolo per discutere di inquinamento diffuso c'è scritto scrittori soprascritto anche come fare eppure
L'onorevole Mellano l'onorevole chiedeva a me no a me in Regione Piemonte io non sono andato in Piemonte
Chiedeva a me come mai la Regione Piemonte non aveva in quel momento allora nella vecchia recepimento della direttiva e poi della centocinquantadue inserito nel Regolamento il suolo quando esisteva un inventario dei suoli
Allora come mai non c'è il ministero allora io chiedo visto che
Combinazione a livello europeo ci sono anche ci ha fatto vedere bene anche a livello politico c'è cognata a livello di Commissione c'è l'impegno su questo argomento
Che poi scaturirà il nobili chi magari nel due mila venti spero che qualcuno in verrà raccontare quanto sarò
Praticamente fuori fuori causa ma c'è anche l'impegno politico nazionale e ringrazio veramente
Le quattro mani che hanno messo giù il il documento però mi sembra che manchi ancora qualcuno cioè qui ormai le Regioni e anche i Ministeri reagiscono quando c'è una legge non scritta
Quando escono dal dalle dalle aule le leggi scritte cerchiamo di non in un proprio condizionarci a voler lavorare sempre in questo modo perché
Discutiamo i decreti sulla condizionalità in cui c'è scritto all'acquis sì ma di rose
No
Dei concetti che quando è stata pensata nella politica agricola comunitaria quando è stata pensata condizionalità c'era l'attenzione non solo c'è scritto struttura sostanza organica
Erosione dei concetti che proprio
Cioè
Così anche discutere
Ma tecnicamente verremo molto volentieri a parlare al Parlamento no
Quando saremo invitati
Però mi sembra che veramente oggi malgrado gli scioperi ci potesse essere un'attenzione maggiore all'argomento allo io chiedo a questo punto la richiesta la finisco che
La il livello politico possa fare qualche pressione anche su quello tecnico che dovrebbe reagire immediatamente a iniziative come queste grazie
Preciso subito una cosa siccome Errico Quaglino quel questa mattina è stato troppo buono volendo citare in causa lo sciopero come giustificazione siccome ha detto bene Mauro ci sono responsabilità abbastanza
Più più pesanti della non presenza di due istituzioni
Che che
Devono essere necessariamente coinvolto in questo processo basso
La parola
Però devo dire che anch'io ho interesse a sentire gli interventi dei due rappresentanti dei ministeri
Proprio perché poi alla fine di di questi temi nell'attività frenetica del Parlamento
Non si riesce mai a parlare quindi era un'occasione di riflessione e anche di raccolta di dei dati di opinioni anche per me che che sto là dentro insomma
Per cui un impegno che posso prendere anche
Relativamente all'ultimo intervento è di tornare a Roma e la posa settimana provare a fare
Qualche bella interrogazione ai Ministri tanto comma
Ne ho depositate già oltre cento molte non hanno avuto risposta però nuovi canali per
Per tentare di avere qualche risposta ci ci sono e poco però a a farlo
Anche perché poi a livello personale o politico così insomma non non c'è mai nessuna
Contrapposizione o negazione che il problema non sia un problema importante e che quindi occorra
Marcora affrontarlo
è chiaro che si fra al Ministero dell'Ambiente messo coltura in molti casi abbiamo registrato difficoltà di rapporti e difficoltà di
Divisioni generali però anche il compito del Governo a fare delle sintesi e poi
Uno può prendere atto della sintesi non essere soddisfatto esserne soddisfatto però certo che almeno sapere di cosa che cosa si sta combinando rispetto a questo tema credo che sia utile per voi ma anche per permette che citavo
Peraltro appunto le interrogazioni interpellanze non sono mai o quasi mai insomma del tutto inutile io voglio ricordare non l'ho detto prima perché insomma come radicale rivendichiamo anche un po'di di merito rispetto alla
Alla fuoriuscita insomma della della direttiva della strategia perché ha è un nostro collega parlamentare europeo Marco Cappato aveva fatto una
Interrogazione a a Dimas Podo nei momenti in cui stava per uscire usciva non usciva la strategia e insomma un po'di battaglia
Parlamentare non sempre ma qualche volta qualche effetto c'ero ce lo può avere
Rispetto alle pretese di prima nella proposta di legge infatti uno dei dei punti anche segnalati alla necessità di fare una banca dati
Nazionale che tenente emesse conto valorizzasse tutte
Appunto le informazioni
I documenti o dote a livello territoriale proprio perché
Appunto da convinto federalista sono anche convinto che il molti problemi hanno una dimensione addirittura trans nazionale oltre alle frontiere nazionali ma sicuramente oltre le frontiere provinciali e regionali o del singolo del singolo Comune
Vi ho citato alcune volte come
Nel cuore dell'acqua per esempio
Si può andare a verificare che il Po a autorizzato una serie di derivazioni molto su tutto il suo percorso molto maggiore di qual è la portata stessa d'acqua del del Po allora
Ci sono dei fenomeni naturali ambientali che o vengono letti nel suo complesso pure rischiando avevo di soltanto creare elementi di conflitto e non di risoluzione del problema
Le Regioni hanno un ruolo decisivo però sul tema ambientale io sono convinto che
Lo Stato il Governo deve avere una forza di coordinamento e di appunto di
Dare delle linee minime in alcuni casi anche non minime di di governo unitario perché altrimenti davvero è è la guerra localistica
La gestione poi legata ai singoli problemi o alle singole
Istanze anche ai singoli interessi locali che non ci aiutano
Ad affrontare il problema in termini reali e concreti rispetto
Alla risoluzione rispetto agli obiettivi quindi anche su questo
Io ne sono convinto son convinto che
Occorre valorizzare il lavoro fatto partendo dal fatto che poi in molti casi
Davvero contano le persone contano alle passioni contano le esperienze maturate però la struttura e la burocrazia dovrebbe servire per farne elemento condiviso e di valorizzazione altrimenti davvero è il singolo progetto che si chiude
E poi si riparte da zero per altre cose e si disperde un patrimonio incredibile questa sarebbe c'è pure e una ricchezza oltretutto che non possiamo permetterci non possiamo continuare a spendere
I nostri denari sempre minori in termini appunto di rivoli che non fanno che non fanno fiume io credo che un po'di questa
Ma ragionevolezza o di queste banalità siano ormai a livello
Di consapevolezza diffusa
Però
Per quanto mi compete cerco di ricordarlo ai miei interlocutori dopodiché adesso vi devo salutare ma non per fare il prezioso ma siccome sono anch'io un po'bloccato sempre di alta sto di di votazione avevo inserito nella giornata di oggi una serie di di incontri fuori fuori della sede romana fuori dal Parlamento e devo andare a Bergamo con i i problemi logistici di oggi
E non mi hanno impedito di arrivare contrariamente a al ai rappresentanti dei Ministeri devo scappare altamente non riesco più a a tenere tutto è uno dei degli appuntamenti è nel carcere di Bergamo ci tengo parecchio quindi
Voglio voglio andare
Grazie
A
Vorrei fare l'ultima correzione l'ultimo
Vede
Io
Dato
Brinderà
è ovvio
Prego
Grazie e
In quello che dicevo prima è che la mia battaglia del prossimo anno sarà appunto quella di
Lucia parla calendarizzare in commissione momento viene calendarizzata in commissione in genere succede che nel gioco delle parti arriva sicuramente anche una proposta di legge dell'opposizione sugli stessi temi
In alcuni casi anche fotocopiata ma comunque
No però insomma il gioco delle parti un po'quello ma il
Il dato importante di questa proposta è che se diciamo incardinarla poi c'è
Il tempo dei commissari di ragionare di presentare altre istanze poi quando si aprono ufficialmente le consultazioni sono poco fatta apposta per
Addirittura anche stravolgere il testo recepire le istanze cambiale sentire per cui
Il valore vero di questo testo non perché attenzione a firma mia ma è quello di portare l'argomento aumento cui l'argomento incardinato lì
è chiaro che non è che se lo si può far diventare la proposta sull'legge sulla raccolta dei funghi che però comunque si può mette riempia cambiare togliere
E l'interesse mio non è quello di portare a casa questo testo perché questo che abbiamo firmato ma quello di vedere qual era l'esigenza di capire
Appunto con la maggioranza ma come il il restante
Parte della Commissione che cosa può venir fuori realisticamente
Lui il Governo sarà chiamato a dire
Cosa pensa cosa non pensa di questo testo che cosa propone fa per cui è tutto un gioco aperto su tutti i livelli anche maggioranza opposizione maggioranza e Governo Governo parti sociali in questo caso comunque
Parti interessate che saranno invitate a alle consultazioni quindi è è è una non è una bozza di partenza perché un testo definito ma è di fatto una traccia di lavoro su cui spero davvero
Che nei prossimi mesi
Possiamo essere chiamati a a lavorare tutti assieme sentendo tutte le opinioni anche le più diverse insomma
Grazie davvero
Grazie
Allora tocca a
Al dottor fisiche Nicola Filippi
Chiudere la sessione della mattina quindi un
Ma responsabilità notevole
Dove le profonde
Rispetto
Segna
Posti
Nessuno
Come
Come servizio uno dei tanti servizi e regionale che si occupano
Suolo sicuramente lo facciamo licenziate non siamo pagati per fare licenziati
Ne siamo pagati per fornire informazioni politicamente rilevanti per supportare le politiche settoriali che hanno a che fare con il suono come la pianificazione territoriale avevo e Politiche Agricole
Quelle ambientale dei trasporti e così via un po'
Resta il fatto che le
Per
Fare questo lavoro importantissimo la collaborazione con chi
Si occupa di ricerca e di sperimentazione ai vari livelli e quindi da e consolidata la collaborazione tratti servizi regionali e
Chi
Si occupa più degli aspetti di ricerca di base o applicata
Sì il tema che è stato mi è stato proposto
Per questa giornata mi sembra ben azzeccato perché
Perché si parla di livello regionale non è
E si parla di armonizzazione delle informazioni su il Sole
Il
Pongo
Il
Cos'è penso da
Indubbiamente anche nella comunicazione
Sul ruolo finiti diciamolo chiaramente che di livelli di intervento
I livelli di analisi percezione indicazione
Né diversi per affrontare diversi problemi di degrado del suolo sono europeo nazionale locale
Divella una europeo indubbiamente importante se pensiamo a non era alla libera concorrenza tra imprenditori che non possono essere soggetti altri vincoli
Riduzione di grande libertà nella loro attività diversi enti in relazione all'applicazione diverso a di normative nei diversi Paesi quindi
Ecco la dimensione un esempio di dimensione europea
Nella
Nella l'intervento sulla difesa Soru e ce ne sono tanti di esempi un altro potrebbe essere quello dell'inquinamento di un suolo
Che determina l'inquinamento utili delle acque che possono interessare un altro Paese
E quindi diventa transnazionale il problema quindi
Quindi il tema
Della armonizzazione delle informazioni
Cruciale proprio in relazione anche a questo
A questi esempi quindi importante che esista a livello europeo una serie di informazioni innanzitutto su questi
Indicatori su queste individuazione di aree prioritarie
Per fa frontali riscritti regalato del suolo che siano tra loro coerenti e confrontabili
è vero anche che nella comunicazione e così anche
Per quel che ho visto nella l'ultima versione della
Proposta ti relativa quattro
Si
Pone enfasi su una caratteristica una delle caratteristiche politicamente rilevanti del suolo che legato alla sua variabilità spaziale
Che implica una forte componente locale nelle politiche relative al suolo
E l'analisi dei fenomeni e dei e le funzioni e dei rischi in relazione alla variabilità spacciate locale
Deve essere affrontata perlomeno anche a quel livello di
Dettaglio
Pena grossolani errori né dalla estrapolati nella nell'anno se non si considerano
Il le forti differenze che caratterizzano caratteristiche importanti solo anche come distribuzione spaziale in ambiti molto ristretti
Ma non solo addirittura si si dice che
Il livello di tolleranza nell'accettare un rischio di degrado
Deve tenere conto delle condizioni socio economiche
Del
Luca correggimi astenuti stupidaggine delle condizioni socio economiche
Quindi anche qui io vedo una forte componente locale
E quindi vedo anche se non espressa direttamente una definizione di suolo non solo come
Corpo naturale l'interazione con gli altri fattori ambientali ma anche come beni niente come risorsa
Legata in modo inestricabile con chi la gestisce utilizzo
Al punto che la stessa definizione del livello di tolleranza del degrado
Per gli obiettivi che è ragionevole porsi
Per ridurre il degrado del le azioni delle misure da porre in atto in relazione a questi obiettivi
Non possono non prescindere tali presupposti di dalle concezioni
Del livello socio economico
E di chi agisce interviene degli utilizzatori del suolo utilizzatori
Una riga parte a livello locale
Quindi
Quindi il discorso dell'armonizzazione
Coluccia Aler come si diceva farà regioni
Ma molto importante anche la coerenza la confrontabilità dell'informazione
Da regione a un'azione a Europa
E quindi è un argomento particolarmente interessante è pertinente secondo me quello che si sta discutendo adesso quindi per l'armonizzazione dei suoli è un discorso risorse molto vasto perché si va dalle
Proprietà dei suoli rilevare rilevabili in campagna alle analisi
Alle determinazioni che si possono fare in laboratorio e non è così banale perché esistono manuale di stare un bar normative tecniche qua anche in laboratorio
Chiedo Anna se esistesse dico una stupidaggine o meno ma la le l'esperienza che ho che ho è che facendo riferimento a un determinato
Metodo stando all'ufficiale dei
Determinazione in laboratorio facendo riferimento
A questo non alla garanzia via al vere
Da lavoratori riversi lo stesso risultato per lo stesso campione di suolo
Ne addirittura dallo stesso laboratorio in epoche diverso in questa esperienza personale a meno che non si lavori ma lavori seriamente lavoro impegnativo
Ne l'Inter calibrazione
All'interno e farà lavoratore per rendere i dati confrontabile al
Per
Altre mente queste informazioni politicamente rilevanti vengono poi esatte in maniera non confrontabile quindi e poi va a farsi friggere del discorso della libera concorrenza fra imprenditori che operano in zone diverso eccetera eccetera
La stessa cosa denuncia la non banalità l'anno
La necessità ma non sufficienza di un manuale di rilevamento dei suoli
Come garanzia della confrontabilità dei dati se la la ce l'abbiamo noi la soluzione già consolidata e quella del correlatore di campagna quello che fa da ponte fra vari gruppi che
Nella stessa regione fra Regioni fra Paesi
Fra i gruppi che rilevano utilizza facendo riferimento a
Una comune Standard vivente rilevamento inoltri dice qui il discorso della organizzazione perché anche nella classificazione del suolo
è utile correlate è necessario il correlatore
Per
Trovare criteri comuni noi non abbiamo mai tutti i dati
Sufficiente necessari
Per riempire in modo automatico per allocare in modo automatico un'unità di campionamento del suolo un profilo
Nella assolta in un sistema già definito di classificazione come potrebbe essere offerta che sono minori URP o con la il catalogo delle unità tipologiche
Esistente a livello locale regionale o quando a livello europeo oppure esiste
Un archivio diventa tipologiche di suolo e anche qui è cruciale ma ma ma molto impegnativo ente le soluzioni tecniche ci sono però molto impegnativo in termini
Di tempo e di qualità di esperienza del personale applicarlo
Andiamo oltre la cartografia dei suoli soggiacenza ci sta
La definizione di l'armonizzazione dei modelli e locali che consentono di estrapolare dal livello puntuale a dare a poligoni Anita solo paesaggio
Per le informazioni e la stessa cosa si pone anche per
Anzio avviciniamo ecco al più direttamente a quello che ci interessa oggi
Nel valutare le funzioni valutare le minacce dei suoli
La vera è uno l'unico modello
Non il modello paneuropeo non non ci garantisce
Su il fatto che quello che stimiamo sia realistico né sulla confrontabilità se penso
Dico solo un esempio a quello che mi diceva ieri un collega che da una trentina d'anni lavora al servizio del suolo norvegese
Quando si parlava della Russia dipese era eccetera si di per stimare l'erosione del suolo
E mi faceva notare come una delle forze trainanti nella maggior parte dei casi per determinare l'erosione nei suoli della Norvegia sia il fatto che quando arriva il metro di neve
Il suono è gelato orale
Un mito bagnato perché poi quando in primavera si scioglie la neve nell'un caso le acque scorrono chiare fresche forse anche Dolce nell'altro caso scorre fanghiglia
Questo
Non è considerato per quel che ne so imprese era né inutile ma sarebbe farneticante che
Nella definizione delle aree prioritarie per il problema erosione che in una nazione non si tenesse conto di questo sapere locale che poi potrà essere incorporato in un sistema
Più generale di di un modello più generale finiti condiviso di valutazione dell'erosione
Un ma l'esempio solo per sottolineare come i modelli di occhiali sul comportamento su quale quindi della armonizzazione
Devi del morde le io ho l'armonizzazione dei risultati della applicazione di questi modelli
Insomma l'armonizzazione di sollevare una cosa dell'informazione relativa ai suoli norme una cosa banale a varie componenti che mobilita le più diverse discipline technology niente e
Mi piace mettere in evidenza quello che appare in basso a destra l'interazione con una
Agli utenti finali del dato la retroazione che arriva da questa
Nella
A nel fare del valutazioni per esempio delle aree prioritarie in cui è probabile che
Orgia ci sono segnali evidenti che si verifichino determinati rischi
Tenendo conto delle condizioni socio economiche definendo appunto livelli tolleranza di degrado accettabile
Per l'armonizzazione interregionale un metodo che a me è piaciuto moltissimo è stata un'esperienza veramente granché minima un fatto molto piacere venne fatto parte è quella del le Regioni pedologica e che il proposta dal manuale europeo per il database resa duecentocinquanta mila
Che suggerisce dei affrontare l'armonizzazione delle informazioni sui suoli non nell'ambito dei limiti amministrativi regionali e nazionali che siano
Bensì nell'ambito di Regioni naturali relativa mente omogeneo un comunque in cui ci sono
Caratteristica globalmente emergenti e micro emergenze comuni
E diverso rispetto ad altre Regioni naturale faccio un esempio alla Regione pedologica della Pianura Padana Veneta ed perché è proprio in quella che abbiamo lavorato e come si vede
Nella prima figurina dove c'è scritto fase discendente Sawyer il giorno in alto a sinistra cinque Regioni amministrative ricadono nella
Regione di suolo Regione naturale
Padano Veneta
E questo è il cinque i servizi del suolo di queste cinque regioni hanno collaborato insieme alla Centro comune di ricerca
A arride lineare del meglio la i limiti di questa Regione e a
Discutere a definire criteri comuni e per una
Prima ipotesi provvisoria di definizione
Del dei poligoni di suolo via via più dettagliati sulla base delle conoscenze pre-gara sms in comune
Ma prima dedizione
Delineazione provvisoria questi limiti che vediamo nella fase discendente non solo
Scolpiti nel Marmo ma sono mere ipotesi per impostare su basi concrete
Una discussione a andando al centro del problema nel livello del la scelta di aree pilota in cui ci si confronta su
Unitari campionamento reali
E si ragiona sull'armonizzazione
Fra queste fra unità amministrative diverso e nell'ambito dalla stessa Regione pedologica quindi e quali Bassolino il rilevamento di campagna che in questo percorso circolare
C'è il cuore del lavoro dell'armonizzazione che consente questo lavoro di confronto sul campo
O sulla base di dati pregressi
Già esistenti che possono essere messi sul tavolo
Sono sufficiente tenente rappresentativi rispetto all'ipotesi che si sono fatte nella fase discendente di definizione delle are
Di suolo
E sulla base di questa attività che vengono appunto via via adeguate
In in questo percorso l'iter attivo le ipotesi iniziali e vengono ridefiniti il sia le le correlazioni l'armonizzazione su per quanto riguarda tutti gli argomenti che abbiamo detto prima che vengono investiti a lei piace dirlo più come
ASP a spirale o o a elica il percorso perché in realtà
Non è che si torna al punto di partenza ma via via si progredisce nelle conoscenze saranno sarebbe un approccio scientifico
Sarebbe mera tecnologia che definisce a priori sulla base
Dell'esperto che sa già nella fase discendente come tagliare il territorio e poi si riempie ieri questo territorio e con dei contenitori sulla base di quello che ci si ritrova dentro no no questo non è
Non è la cartografia di sole che nessuno di noi ha mai fatto ma appunto si basa su un lavoro di
Formulazione di ipotesi
Est di ipotesi del metodo scientifico e
E fino ad arrivare a qualcosa che adeguato
Senza la pretesa di essere la verità
E adeguato e può essere falsificato può essere sottoposto al controllo
Da chiunque altro perché viene non necessariamente matematicamente Espresso ma anche su alcune argomentazioni logiche viene descritto e può essere quindi sottoposto a controllo anche da altri quindi metodo soddisfa anche i i requisiti del
Metodo scientifico per quindi è stato veramente un'esperienza molto interessante anche se
Si sia fermati soprattutto
Ci si è concentrati per questioni di tempo perché il tempo è veramente notevole quello che va dedicato l'attività del genere ci si è fermati soprattutto alla fase discendente a livello interregionale
Perché
Perché perché i servizi del suolo regionali fatti da mezza unità ho fatto i dati sei sette persone specializzate in realmente cartografia dei suoli
A devono occuparsi di questo devono occuparsi di organizzare le loro banche dati devono occuparsi dei collaborazioni interdisciplinari
Per
Rapportarsi e far sì che nel modo più adeguato all'informazione che viene prodotta venga applicata nelle politiche settoriali che sono tratta ragion d'essere di questi servizi
Si impegna a non molto nell'armonizzazione interregionale fra Regioni in modo che sposta essere disponibile a livello nazionale poi europeo un'informazione
Coerente
Ma questo sincronismo
è molto difficile che la Regione nel caso della
Pianura Padana Veneta la Regione Lombardia potesse fare partecipare alla discussione e nello stesso momento in cui poteva farlo la Regione Piemonte e così via catena
Quindi
Quindi mi sembra che il metodo sia stato testato ed ha dimostrato di essere più che valido soluzione tecnica che sono disponibili
Dobbiamo rassegnarci con le forze che abbiamo ora
A
Tenere in considerazione che i tempi inevitabilmente
Debbano essere lunghi
Decisamente lunghi dobbiamo impegnarci aumentare le forze che possono
Mettersi in campo per applicare questo lavoro di armonizzazione ma comunque i tempi sono inevitabilmente lunghe
Quindi se a lungo termine bene continuare lungo questa strada
è sorta lì da a fronte di questo programma l'ipotesi di
Porre al centro le informazioni politicamente rilevante che vengono chiesta con urgenza e con priorità
è utilissimo vere la direttiva quadro provvisoria a vedere questi scambi anche se non sono ancora norme
Sono riferimenti estremamente utile come tutti e la documentazione che
Si sta già dietro come disponibile solo sul sito del generarsi per ogni minaccia sui criteri
Su come valutarla i gruppi di lavoro ora stanno producendo una nuova versione ancor
Più dettagliata che fra
Pochissimo sarà di penso messa a disposizione di noi tutti come spunti per poter ragionare
Su i che riterrei per valutare questi rischi
Dei suoli ma
Una una soluzione è a
A meno che non vogliamo che la foto il pedone oggi al continua a essere quella scienza che con quella materia che quella disciplina che è così bella così interessante così importante ma che
Arriva dopo che tutte le decisioni si sono prese perché ha dei tempi come ho cercato di
Spiegare necessariamente molto lunghi facendo le cose in modo rigoroso
E volendo garantire questa importanza della
Informazione locale
Come viene messo in evidenza anche dalla comunicazione oltre che dalla proposta di direttiva europea
E quindi della robot niente azione fra Regioni e della necessità anche che
Che a livello nazionale si tenga conto di queste valutazioni che vengono fatte a livello regionale e via via a livello
Europeo e allora si sono trovate
Fatte alcune prove per applicare in parallelo metodi più speditivi per fornire queste risposte politicamente rilevanti
E quindi appunto si sottolinea come importante non solo a coerenza fra Regioni ma anche ai diversi livelli di dettaglio forse Lucca riconosce questa figura che
Io ho messo il mille novecentonovantotto però forse ancora precedente riempie
è tratto con degradazioni dalla sua versione perché insomma io ho preso perché ho trovato ieri pomeriggio
E lì e quindi l'armonizzazione invece quindi si mette in evidenza come è importante la coerenza la confrontabilità ai diversi livelli degli analisi
E anche di intervento
è chiaro che in tempi menti in tempi brevi è necessario e inevitabile che
L'Europa Contini a usare a migliorare un database partecipativo fra l'altro
Europeo che non potrà asse in tempo in continua a essere aggiornato sulla base delle nuove conoscenze che a livello nazionale o a livello locale vengono
Acquisite
Però è molto importante che eccessivi ponga o quantomeno che si chiarisca come etichetta del prodotto questo data peso e questa produzione di
Aree prioritarie deriva da un documento la cui validità a livello
Europeo a livello nazionale e a livello locale verso una non remota prospettiva
Di avere anche a livello nazionale anche a livello europeo per via ascendente dal basso verso l'alto un documento che è invece a e armonizzato com quelli prodotti a livello locale
Per non farla tanto lunga quindi io voglio dire che ci sono dei progetti dunque partecipato e sta partecipando il centro comune di ricerca che in parallelo con la linea tradizionale stavamo
Testando questo approccio più speditivo per armonizzare le formazioni politicamente rilevante
Se c'è il tempo dopo posso continuare con qualche deve positiva perché non so se tutti i presenti hanno avuto modo di conoscere
L'interessantissima esempio che è stato prodotto nell'intero arco alpino operare pilota col progetto il calcolo nel progetto che è in corso con convenzioni fatte da APAT
Con la gran parte delle Regioni italiane dove le altre rimanenti stanno per concludere negli ultimi anni adempimenti amministrativi e dove questo approccio
Che si sforza di farsi che era pedologica non sia quella magnifica scienza ci sono tante discipline che si occupano di suolo è un po'quindi la la pedologica credo che sia quella che
Più risponde
Al tenere in considerazione le molteplici funzioni del suolo
Però
Dobbiamo anche tenere in conto che
Chi consigliare solo come l'ideologia di superficie fa molto più in fretta di noi a dare delle risposte quindi io credo che
Queste esperienze che
Se c'è tempo possiamo poi anche guardare più in dettaglio dei accelerare la armonizzazione del dando priorità
A l'urgenza
Posso a possono essere una buona soluzione anche per il mondo della pedologica fermo restando
Che mi sembra che uno degli aspetti cruciali per tutta questa impalcatura sia
Tenere in considerazione che
Il tipo di per ciascuna delle attività di armonizzazione che ho che ho che ho elencato il tipo di lavoro richiede non un mese non un anno
Da parte delle persone che ci si dedica meno richiede innanzitutto una formazione che purtroppo ormai sta scomparendo dalla i percorsi universitari tanto che
Alcune Regioni ha addirittura
Investito per
Far fronte a questo problema o il ministero dall'agricoltura organizzò a suo tempo dei ricorsi ad occhio
Ma
Bisogna trovare assolutamente dei modi per garantire
Non dico la permanenza o meno termine permanente
Ma quanto meno la continuità nell'arco di parecchi anni un numero consistente di anni
In modo che questo sta per fare questo sapersi muovere nel territorio questo
Sapersi rapportare con gli specialisti e i centri di ricerca le università i centri sperimentazioni di specialisti le altre discipline presenti nel territorio
Sapersi rapportare con gli utenti e avere già un dialogo aperto con gli utenti
Richiede richiede non un mese non autonoma alcuni anni quindi
Sia il rapporto da pubblico dipendente sia in rapporto professionale io credo che sia cruciale
Per la ottenere un lavoro di qualità che questa conto che troviamo i modi per garantire questa
Continuità nell'ambito di un progetto che necessariamente dura non una MoMa più avanti
Io con questo o ho finito del caldo potesse interessare a qualcuno e ci fosse il tempo potrei fare vedere qualche esempio di questo approccio
Semplificato per
Per dare risposta come pedologica alle questioni più urgenti e prioritarie che ci vengono già chieste da politiche settoriali che sono già
Un atto e che comunque c'è molto utile inserire nel quadro anche sono concettuale della proposta della direttiva quadro
Perché c'è tempo per una una un paio di domande brevi molto previste
E vi do i tempi per le fasi successive do dopo l'eventuali domande cella la pausa per il pranzo
è possibile mangiare qui alla mensa dell'università alle due e mezzo ci ritroveremo qui per la tavola rotonda quindi eventuali domande
Allora ci vediamo alle due e mezza più o meno due e mezza tre meno un quarto per la tavola rotonda
Avete mangiato tutti più tranquilli sereni
Passiamo ora diciamo alla tavola rotonda e anche per motivi di ritorno comincerà a fare il suo intervento il dottor Edoardo Costantini dell'istituto del suolo di Firenze
Bene state a tutti penso che
Tac mi conosciate tutti comunque d'ordine
Sono Edoardo Costantini
Lavora l'istituto del solo differenze che appartiene al centro di ricerca in agricoltura
Che sono qui
A rappresentare la società italiana della scienza del solo in quanto il presidente dottor Pagliai
Oggi non poteva uscire per altri impegni precedentemente più densi
Io cercherò di essere abbastanza breve anche perché purtroppo
Non possono stare fino a alla fine di questa tavola rotonda in quanto
Ho approfittato del passaggio di un collega
Perché come sapete appunto il treno oggi non è disponibile
Con
Il dottor pagare da un po'discusso di
Dell'intervento sta da portare qui
Prima di tutto chiaramente ci sono i saluti della società
Il ribadire anche tramite la mia presenza qui oggi dell'interesse della Società della scienza del suolo a collaborare con iniziative portate avanti da altre società in particolare l'Associazione italiana pedologica
Ricordo che avevamo già realizzato delle iniziative congiunte abbiamo realizzato un convegno a Imola sul tema Tolentino col tema molto importante che ha un grande successo
Non sono in Italia e poi passata anche una
Aggiornata sui metodi di analisi del suolo tutte e due queste iniziativa ha avuto un grande successo quindi insomma si continua
Per quanto è possibile a collaborare chiaramente facendo
Conto sulle persone di buona volontà da una parte
Dall'altra
Per venire nel merito delle questioni
Che sono dibattute oggi
E quindi in particolare sulla direttiva quadro
Dovete sapere che
La società italiana della scienza del suolo a e l'avverato un documento anche piuttosto lungo e articolato che al momento attuale non hanno sono sei pagine non ho l'autorità da per poter so
Divulgare ma
Penso che era divulgata tramite il sito della società italiana e che comunque è stato trasmesso ai ministeri competenti quindi Ministero dell'agricoltura Ministero dell'ambiente
Lecce reale centro appunto il Consiglio per la ricerca in agricoltura Consiglio per le ricerche somma diciamo tutti diciamo così le persone le istituzioni
E più direttamente interessate alla direttiva quadro proprio per
Sopportare
La attuazione della direttiva quadro veramente queste sono cose che hanno
Diciamo così un importante dato simbolica più che più che pratica però testimoniano
L'interesse il coinvolgimento
Diciamo così per lo meno
Morale della società scientifica a queste iniziative
E di tutte le cose che sono scritte che ve le risparmio perché in parte le potete immaginare vorrei arrivare proprio subito al dunque cioè quello che
Secondo la SSIS è possibile che le Società scientifiche e in particolare la si se possano nel fornire per
Il successo dell'applicazione di questa direttiva
Io però a questo proposito partirei da da un dato di fatto cioè che
In generale le direttive europee come anche quelle nazionale nel corso degli anni
Hanno avuto una successo molto parziale
Diciamo che molto spesso non hanno raggiunto i risultati voluti
Sappiamo benissimo tutte le politiche che sono state fatte anche nel passato per la salvaguardia dell'ambiente e poi in realtà spesso si sono
Rivelate foriere di peggioramento ambientale anziché di miglioramento ambientale
E questo perché pensiamoci un attimo tutti quanti perché questo perché come diceva Dante le leggi sono ma tipo mano ad essi certi discorsi è proprio quello
è inutile fare delle leggi delle direttive che sono anche
Eccellenti se poi però non c'è nessuno che le mette in pratica oppure se chi le dovrebbe mettere in pratica non è seguito in questa attività non ha gli strumenti prima di tutto conoscitivi per poterle mettere in pratica e poi se non c'è da parte chi dovrebbe controllare
La capacità la volontà di controllare ma non controllare il senso diciamo così tra virgolette poliziesco nel senso di
Andare a fare sanzioni dove appunto dalle direttive non vengono applicate o vengono applicate male ma soprattutto
Soprattutto andare lì per aiutare mi ricordo una volta
Mauro Tiberi tiro fuori una frase che mi è rimasta impressa prestigio ed eccolo qua che mi piace tantissimo perché ricevere quando vengono i tecnici dell'ARPA di fronte a un fatto di come sempre chi è stato quando si arriva a noi
Si va lì si dice come è successo cioè
Il l'atteggiamento è completamente diverso
E questo mi è rimasto impresso perché è verissimo è verissimo Genna bisogna cercare
Tutti di arrivare a di utenti siano essi agricoltori non possono essere anche le ditte di conto terzi possono essere dite di servizi
Cercando di fornire elementi conoscitivi e soprattutto
Convincimenti non imposizione
In modo tale che
Le direttive le leggi vengono appunto realizzate secondo me il ruolo principale degli enti delegati è proprio quello cercare di
Essere la cinghia di trasmissione che da il dire
Riesce a mettere in pratica ti fa
Quindi anche la società italiana della scienza da solo come vedrete nel documento che è stato elaborato
Si impegna a fornire il suo contributo per anzitutto a migliorare
La divulgazione al pubblico di tutto quello che
Sta alla base della direttiva anche perché molti dei soci della sinistra hanno contribuito in varie fasi della sua realizzazione attraverso dimostrazioni pubblicazione eccetera
Poi quello che sarebbe auspicabile e quello di
Formare le persone anzitutto gli studenti
All'università dove è possibile però appunto la situazione di emergenza meglio di me
Sempre peggiore perché i fondi sono sempre minori quindi
Insediamenti di patologia sono sempre più scarsi però si possono esserci anche altre forme appunto dite divulgazione di formazione oltre quella diversità
Poi un'altra funzione molto importante che può svolgere l'assise
In generale le società scientifiche attraversi ricercatori che operano sul territorio e quello di essere loro stessi degli strumenti
Di recepimento delle istanze che provengono dalla realtà produttiva magari anche con la più avanzata
E portarle verso l'alto cioè
Essere un cinghia di trasmissione dal basso verso l'altro per portare appunto le istanze quello che diceva appunto Nicola dove
Questa mattina del
Agronomo finlandese che appunto faceva notare come in realtà appunto certe
Ricerche certi modelli non funzionano perché non tengono conto di alcune istanze locali questo ripeterlo i ricercatori che lavorano a livello locale
Possono farlo presente
Un altro
L'altro strumento di
Approvazione della direttiva quando ci sarà che può essere realizzato da
Membri delle società
Significa quello di
Trasferire queste conoscenze loro stessi senza demandare tutta questa attività appunto a a varie istituzioni che possono avere
Una ruolo specifico di formazione di trasferimento delle conoscenze scientifico o meglio lavorare insieme ad esse per esempio lo Stato proprio due giorni fa
Indicato dalla Regione Toscana dal sia con un tavolo di concertazione di tutte le società e istituzioni
è scientifico e che lavorano nel campo agricolo per concertare insieme le azioni da realizzare a livello regionale toscano troppo trasferire le informazioni garante della ricerca
Al
Al mondo pratico perché chiaramente dal sia da sola non lo può fare
E quindi dal sia
Piuttosto che fare tutto da sé cerca di dare forza a dare strumenti ad altri che la possono supportare in questa attività
Poi un'altra attività che come si disse si può realizzare e quella di partecipare Mele comitati di valutazione se a livello nazionale che regionale ci sono tanti aspetti
Ricercatori docenti universitari che possono aiutare ad uscire dall'autoreferenza cioè nel senso
Di poter
Confrontarsi e anche a bere insomma diciamo delle indicazioni da parte di persone terze che possono fornire degli elementi di valutazione per appunto riguarda tutto quello che è collegata l'applicazione della direttiva
E quindi poi alla fine l'ultimo punto è organizzare dibattiti pubblici a livello locale nazionale anche internazionale con
La nostra casa madre internazionale che l'International gli uno nuovo soli Sanza es
E con una doppia Confederation posso il senso Saiti schermo quella organizzazione che mette insieme le società europee vicenza da solo e che sapete ogni quattro anni organizza una convegno europeo quindi penso che la società italiana si
Farà promotrice insieme alla Società europea di organizzare delle opportune sessioni negli ambiti del convegno punto europeo dedicate a questa tematica
E questo intervento però
Dal no magari visto è una tavola rotonda se magari qualcuno vuol fare qualche e Olanda occulti vuole un po'stimolare cioè nessuno aveva magari da fare delle osservazioni fra il pubblico
Su quanto espressa dal dottor Costantino
Fare un giro di domande
Ok allora passerei al professor Vianello
Va bene
Sentite nuovo decreto che
Sì
Allora intanto
Buon pomeriggio a tutti
Un Ingrassia mento per l'invito
In particolare a Cirò no dove con il quale ci conosciamo ormai da tanti anni
Io qui interventi o commessi per quindi vi porto il Società italiana di pedologica vi porto il saluto del Presidente Ermanno Zanini e del Consiglio direttivo della Seat
Ribadisco quello che diceva Edoardo prima il tentativo delle nostre associazioni la nostra ossessione molto piccola rispetto alla Si.S.E. e alla IP vi dico più sinceramente che quando
Questa società e nata io ero contrario nella costituzione di questa società io sono contrario alla proliferazione no delle associazioni
Però allora c'era un'esigenza che era un'esigenza accademica significava salvare in quel momento il raggruppamento disciplinare agire quattordici
Quindi vedete che il problema non è solamente un problema di salvaguardia la pedologica nelle istituzioni pubbliche in generale ma c'è un problema anche
Molto pesante e molto difficile l'ambiente universitario che dire che in questo momento si è parzialmente attenuato servivano dire qualcosa
Dopo quindi
Questa associazione è un'associazione soprattutto di colleghi che operano l'ambiente universitario nei diversi livelli e cerca di salvaguardare questa disciplina nell'ambiente universitaria
Come diceva Edoardo abbiamo tentato negli anni passati e speriamo di poter continuare appunto di svolgere delle
Attività di collaborazione assieme appunto sviluppando incontri tavole rotonde e soprattutto cercando
Di organizzare dei convegni nazionali che siano unitarie a livello nazionale io sento moltissimo il problema sono senza dubbio il più vecchio qui dentro in questa sala no
Sento però moltissimo il problema dei giovani e il problema di spostamento da una sede all'altra partecipazioni a convegni e riunioni scientifiche costa
E allora o si riescono a sovvenzionare questi giovani ossia il giovane ha dei problemi quindi
Capite che fare proliferazione sviluppare il proliferazione di Cogodi convegni annuali oltre a quelli internazionali
Viene a costare moltissimo quindi io ho sempre ribadito il fatto che almeno la confederazione delle nostre associazioni sarebbe utile che potesse sviluppare
Il convegno un convegno nazionale assieme ma questo se ne potrà discutere e verificare so che ci sono c'è chi è contro chi è pro e contro a una decisione di questo tipo come per esempio una possibilità sarebbe proprio quella di creare una confederazione
Tra le varie associazioni
Io a suo tempo tuttora faccio parte di due associazioni di cartografia deterioramento
Beh vi posso assicurare che la confederazione delle quattro società cartografia tali realmente fotogrammetria è stato un successo enorme ansietà ogni anno a dei convegni che supera le mille persone come presenze
All'interno della struttura compenso pieno soddisfazione di tutti
Proveniamo al problema di oggi in breve
E mi riallaccio a quello che diceva carissima collega mica Marino quel mandi nel senso che io provengo dalla regione Emilia Romagna con la mia attività giovanile se volete
Lei ha un certo punto ha detto pensate la Regione ha un certo punto prima ancora di pensare la carta dei suoli ha pensato alla costruzione di una le in capo al PD
Ma perché e questo appeal cambiamento drastico che c'è stato in questi purtroppo mai trent'anni
Che il suolo in particolari Mignogna Emilia Romagna ma non solo parlo del Veneto padre Lombardi appare del Piemonte che ha un in quel momento le Regioni
Che avevano un grosso problema che era quello di risolvere il problema dell'inquinamento da nitrati quindi il problema spandimento di liquami zootecnici la sollecitazione lo stile del suolo non è venuto dal tecnico
La scelta azione venuto dal politico dall'amministratore che aveva esigenza di risolvere questo problema perché ormai era come adesso un problema grosso l'inquinamento di tutte le falde del bacino padano
E contemporaneamente a questo ecco perché le due cose sono con limati espulsi pensati sono entrati in Regione non Emilia Romagna come geologo che si interessava di cartografia
Io ho imparato a fare bene o male posso dire i colleghi pedologica lavorando dentro la Regione Emilia-Romagna
Perché l'altro punto che venne fuori e non per problemi di tipo tecnico ma per problemi di tipo politico era il rinnovamento dello strumento urbanistico
I politici di allora sacrosanti politici qualunque fosse
La posizione politica destra o sinistra avevano un concetto di salvaguardia l'ambiente e quindi a un certo punto dissero abbiamo questa fantomatica zona e
No chi lavora un po'nei piani
Urbanisti lo sa che la zona agricola ma è stato mai denominato in zona agricola
Anticamente veniva dominati denominata
Area che interessa zone a destinazione futura
Va bene per cui
Allora gli amministratori vissero bisogna che noi diamo un'indicazione che cosa significa perché poi la maggior parte di queste zone sono le zone agricole e quindi bisogna salvaguardarle ecco perché è venuto fuori i concetti le in capability panico in quel momento
Il SOL serve l'americano aveva questa
Attività per cui accanto a una carta dei suoli per Sperti per tecnici quindi con un linguaggio particolare
Bisognava spiegare al cittadino no e divulgare al cittadino il significato di suolo come salvaguardia utilizzazione del suo
Qui la spinta è stata politica le strutture tecniche sono nate perché c'era una né una evidente necessità di tipo politico
Cosa è successo negli anni è successo poi quell'inversione di tendenza
Perché poi capite che se io attraverso una studio pedologica o approfondito come abbiamo desso come si diceva Nicola stamattina Traverso la ricaduta delle informazioni
Io arrivo a dei che definire certe caratteristiche del suolo in positivo e negativo devo porre dei limiti dei paletti
Perché teoricamente se il sole altissima produttività lo devo salvaguardare impedire che quel tipo di superficie venga utilizzata per altri scopi che non sia quello agricolo questo è un vincolo
E in questo momento nella nostra società vincolare è una bruttissima parola viene esclusa dal vocabolario dell'etica
Morale e politica se volete proprio questa la situazione quindi questa inversione ha fatto sì che allora l'approfondimento
Non voglio dire in questo momento rispetto a trent'anni fa abbiamo un patrimonio conoscitivo sul suo nel nostro Paese
Che forse e unico per molti Paesi europee
Corso Luca non lo sa gol lo saprà come no no dico lo saprai meglio di me però non tutti i Paesi in questo momento hanno una conoscenza un approfondimento sul tema
Come il nostro grazie poi al lavoro che hanno fatto i servizi regionali grazie a chi nel tempo ha fatto un grosso lavoro di raccolta dei dati voglio dire
C'è stato una crescita enorme ma questo
Prodotto
Queste informazioni vi assicuro danno sempre più fastidio
Perché questo tipo di informazione pone quel tipo di ostacolo a un certo tipo di utilizzo del territorio che dà fastidio in certi ambienti politici e nella maggior parte gli ambienti politici
Perché vincola il politico in questo momento non vuole a bere basti di tipo scientifico tecnico
E quindi se voi vedete negli ambienti pubblici può e che vi dette negli ambienti pubblici sia come dipendenti
Che come professionisti vi accorgerete che c'è uno scollamento enorme tra amministratore pubblico e il tecnico fate un convegno chiamate una un assessore questo dice le sue cose poi se ne va o nonché o non viene e non ascolta d'accordo queste gravissimo io passati i miei primi cinque o sei anni a Regione dopo il mio assessore Campos Venuti
Lavorava con noi fino al due di ma di le due di no di notte se bisognava presentare un progetto
Perché l'amministratore era quello che vi volevamo essere suffragato dall'appoggio tecnico mai la luce politicamente che affrontano il problema in termini politici e scientifici è cambiato completamente il mondo e allora noi facciamo fatica
Facciamo fatica per poter portare avanti un certo tipo di discorso dove
I colleghi delle Regioni che partecipa osservo per Torpedo logico affrontano certi problemi vi assicuro non sono solamente di tipo finanziario sono proprio dei problemi legati che certi informazioni di carattere tecnico scientifiche possono dare fastidio in una volontà di utilizzo di sviluppo del territorio
Nicola
Non è vero che Landoni segnato finire
Non è vero che l'ambiente universitario e degradato per colpa sua e degradato anche perché le amministrazioni pubbliche non andato unità una mando l'università
In questo in questa facoltà in questa Università c'era un posto di patologia Ciro lo sa benissimo che è stato puntualmente degradato perché nessuno
Politicamente ha dato una mano perché questi tipo di insegnamento rimanesse in un corsi laudi C&C ambientali a Parma un così Lauri scienze ambientali non all'insegnamento di patologia
E quindi
Che assicuro che anche le amministrazioni pubbliche hanno un loro colpa perché se le Amministrazioni pubbliche avessero dato una mano avesse imposto all'ambiente universitario la salvaguardia
Di certe posizioni di certe figure
Vabbé o non probabile preparati o non prepara
Senza prendere gli e Sperti da fuori ti assicuro che probabilmente in questo momento università avrebbe molto più forza sul piano specifico della pedologica ma questo vale per altre discipline di quello che adesso
E quindi quando tu fai certe affermazioni
Pensarci un attimo perché
Il problema e che
In una situazione di questo genere
In una situazione di questo genere le amministrazioni pubbliche
A cominciare e la legge che avete letto lo mette in evidenza e una delle tante leggi
Scoordinate
E che non vanno al punto della situazione condomini si mescola suolo erosione impermeabilizzazione sono tutti problemi che riguardano suolo ma qui vengono viste come
Argomenti separati specifici questa limite è una legge che può andar bene per la difesa del suolo inteso dissesto idrogeologico non per la salvaguardia suo
L'unica cosa positiva di questo che finalmente vi ha dato una definizione di suolo che diverso dalla legge precedente in cui si diceva il suolo e il suolo no e substrato credo di sostato litologica o questa è la definizione del passato
Però voglio dire questa legge è uno dei tanti strumenti in questo momento di moda di moda in questo momento è lampante e l'ARPA e in questo momento la legge e Ampa e ARPA anche
Con le strutture regionali accompagnava qua perché tutto l'apparato di ricerca viene fatto da un parziale fa
Quindi questa è una delle tante leggi che è stata costruita in questo momento perché in questo momento di moda figura la forza di queste strutture
E stanno Moni polizza andò la ricerca a livello nazionale perché ampliata stanno sviluppando tutte le attività di ricerca sul piano nazionale
Per concludere qual è il problema
Il problema e che in questo Paese ma penso che stamattina qualcuno l'abbia sottolineato non c'è una concertazione di intenti ognuno va per la sua strada lo dicevamo in macchina con Edoardo tutti vogliono fare tutto
E purtroppo il nostro male
No chi assume il potere si ritiene in grado di poter sviluppare tutto l'ambito della ricerca
Non tenendo conto che ognuno ogni struttura ha delle potenzialità
E dico questo perché a me interessa in modo particolare perché in questo momento rappresentando l'università io rappresento i nostri laureati
E se i nostri laureati non hanno una capacità di assunzione di informazioni che significa tipo culturale
E questa
Questo riconoscimento gli viene dall'Est dall'esterno allora funzione il discorso che dicevi tu stamattina no Nicola allora facciamo noi la formazione ma non è corretto
In un Paese civile ogni struttura a i suoi compiti io non posso demandare agli altri un tipo di formazione che dipende da quell'istituzione che la scuola e che l'università
E allora o non voi nel futuro visto che siamo sempre più poveri cominciamo a pensare veramente a un tipo di rapporto coordinato dove ognuno mette a disposizione le proprie competenze
Se no noi andremo sempre più allo sfascio perché poi ripeto la moda e che in quel momento è forte quella struttura un domani diventerà debole quella struttura ICRAM porte un'altra
Perché siamo lasciati in mano alle decisioni politiche e non invece a quelle che dovreste decisione di tipo tecnico scientifico coordinato sul piano della ricerca e se voi della professione
Vedete
Scopo dire
Dicevo l'intervento mi sembra che stimola era
Abbastanza una discussione quindi ognuno poi
Fare proprio considerazione mi è giunta l'ora comunque un fax dal professor Mancini con preghiera
Di rileggerlo nel suo stile Mancini hanno arguto sempre molto simpatico io lo faccio volentieri anche perché per noi Mancini rappresenta il decano una persona sicuramente che ha dato ha fatto la biologia e che è giusto che qui non è potuto venire per motivi suoi però avuto diciamo la sensibilità comunque di farsi vivo con un fax allora io ve lo leggo
Cari amici
Talora un vivo desiderio come quello di partecipare alla vostra riunione odierna
Viene bloccato dall'età la mia oramai al quarto ragguardevole
Voglio tuttavia presentarvi una breve brevissima riflessione il bravo Edoardo Costantini vi illustra il pensiero della società italiana della scienza del suolo che è presieduta da Marcello Pagliari che non è certo il massimo esponente dell'ottimismo
Viceversa
Viceversa
Io penserei di essere un voluti mista qualcuno alle volte dice anche troppo altri dicono molto peggio
Vediamo su cosa si poggia pare ottimismo in Itala negli ultimi decenni tante terre acclivi sono state giustamente abbandonate dall'agricoltura oggi sono coperte da una varietà di vegetazione a seconda dell'ambiente andiamo a considerare alcune conseguenze
Diminuisce o cessa l'erosione aumenta la sostanza organica nel suolo e quindi l'attività biologica cresce la fissazione del carbonio abbiamo superato i dieci milioni di ettari di boschi in più da fare
Fenomeni simili accadono in tante alterazione europei e la direttiva sulla protezione del suolo che comunitaria dovrà indicare come questa situazione può essere ulteriormente migliorata
Mi sento già di obiettare e gli incendi
E il fuoco
Sia la prevenzione che la lotta contro il fuoco sono molto più efficace di venti o trent'anni fa cerchiamo quindi di migliorare ancora anche con una più generale e diffusa informazione
Un'ultima considerazione anche gli agricoltori dai Padania centrali e meridionali
Solo oggi molto più sensibile ai problemi ambientali cercano di ottimizzare la conduzione delle loro terre risparmiando come e dovunque possono il pedone Ugo di campo assai simile all'antico medico condotto
Può aiutarli spiegando loro il comportamento nelle stagioni dei vari tipi di suolo
Ricordiamoci che non di rado anche in un solo vigneto con un solo uliveto ci sono tre o quattro suoli ben diversi fra loro lottiamo quindi tutti insieme contro la forza del degrado che deve essere anche che è ancora presente ma confidiamo con l'aiuto della natura per nostra fortuna più forte del previsto di vincere questa battaglia per i nostri figli e per quanto mi riguarda
Per i miei bellissimi cinque il MOSE grazie Firenze Mancini
Diciamo nella
Sì sì questo è il si mette si meraviglioso che dà sul Pagliai che non è certo l'ottimista attacca
Riceviamo
Bene allora io passerei alloca montana Rella
Dell'Ispra
Io ho già parlato due volte se io vorrei fare un intervento sintetico poi dopo ottenuto almeno rispondere quello che ho sollevato il professore gemello
è verissimo che l'Italia dovrebbe per quello che ha investito negli ultimi anni estere il leader in Europa sul suolo perché conio
Già da più di dieci anni che seguo quello che viene fatta in Italia soprattutto sul duecentocinquanta mila quando io vado in riunioni simile sono quasi tutte le settimane in viaggio in riunioni simile in altri Paesi faccio un esempio la Francia che ha un po'centocinquanta mila che
Da più di dieci anni si cerca di completare il racconto il tipo di investimento che è stato commesso a disposizione della pedologica per completare i duecentocinquanta mila in Italia loro cascano
Dalle nuvole su Crociferi che in altri Paesi
Uno si sogna
Dunque c'è stato un investimento in Italia massiccio
Sulla pedologica sulla cartografia dei suoli
Che avrebbe meritato secondo me peritali un posto di prima fila nella in Europa nel nel guidare l'Europa su questo su questi argomenti sono pienamente d'accordo su questo
E dunque evidentemente li qualcosa non ha funzionato e adesso no moderno
Sono qui per fare questo tipo di analisi ma voglio ribadire che noi Nicola che ha lavorato con noi per sei anni che seguiva il nostro programma del duecentocinquanta mila ne ben coscienti
Sicuramente l'Italia il merito merita di essere riconosciuta per questo di Moro
Poi c'è un aspetto che è stato sollevato anche che è quello delle professionalità eletti chi svolgerà un ruolo guida nella lotta alla fase successiva all'approvazione della direttiva quadro della strategia tematica
Io credo che ci sarà una convergenza di tantissime discipline
Per accaparrarsi il ruolo di guida nell'implementare la la la la direttiva quadro la strategia tematica
Credo che si creerà una situazione di vuoto che già vediamo
Semplicemente perché richiede da parte secondo me della
Della pedologica un forte profondo ripensamento di tanti concetti che è necessario fare perché
Quando parliamo di suolo di protezione del suolo nella società ematica non parliamo più semplicemente di problemi pedologica sono problemi più complessa
E dunque
E questo discorso lo faccio lo l'ho fatto sia alla alla alla alla ius che che al intanto Società nazionali come altrettante riunioni in cui veniamo invitati
Di altre discipline altrettanto rilevanti però se siete mari faccio un esempio
Di detta società dei servizi geologici faccio l'esempio servizi geologici hanno un ruolo importante a svolgerle nell'implementazione delle strategie
E quello che io penso sarebbe importante questo mi riporta al
All'argomento dei tuttologi cioè importante sarebbe
Delineare esattamente chi chi alle competenze su cose cioè chi bravo fare quale parte che verrà
Alla fine richiesta permettere in in funzione il meccanismo della strategia
Cioè
Non so faccio l'esempio la strategia richiederà la delineazione delle aree a rischio di frana non credo che le aree a rischio di frana siano una competenza dette dolci
Però vi sono altri argomenti faccio l'esempio la definizione delle aree a rischio di compattazione prenderne uno un po'
Difficile
Probabilmente un geologo si trova più in difficoltà lì ci sarà una competenza più forte dei pedologica di chi assiste rilevanze di questo tipo dunque io credo un esercizio così sarebbe utilissimo perché
Rafforza molto di più il ruolo di certe occasionalità rispetto ad altre mentre invece dire son capace di fare tutto quello che c'è nella foglio tematica
Rischia la fine di avere l'effetto esattamente opposto di dire senza fare tutto probabilmente non sanno fare niente e dunque questo è un po'un problema che
Si presenterà molto presto già adesso lo vediamo perché appena fra l'altro appena esistono incomincerà esistere deposita finanziarie cioè dei fondi che verranno attaccati all'implementazione la strategia è chiaro che tutti i prenderanno di saper fare tutto
Dunque
Io un esercizio così peso sarebbe utilissima dunque non so forse
Una cosa che
Cioè la discute fra diverse società come veniva proposto avevo anche proposto che venisse fatto fra i diversi
Tra diverse discipline non soffra geologi technology
CIO morfologia di geografica
Perché non credo che uno possa coprire tutti gli aspetti della salute matita
Con la pedofilia
Questo è giusto per stimolare un dibattito poi
Niente io scusa ma
Passeggiare di fuga
Stagione di fuga va bene allora decreti vi salutiamo mi dispiace tantissimo voluto partecipare financo del dibattito ma
Scusate
No beh
Ha dato io lo devo ringraziare tantissimo se no
Va bene se ed io volete volevo fare un intervento Riommi mi pongo
Beh io sono un po'più Mancini ha ma io sono più abituata a vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto
Il tutto tendente decimo ve l'ho apprezzato sicuramente però mi è sembrato abbastanza I stigmatizzato un pulmino un po'violentemente questo tentativo di legge cioè nel senso vediamo le cose buone da questa legge noi
Per esempio abbiamo una legge che comunque ma di tratteggia definisce che cosa è il solo e c'è comunque un tentativo
Di
Porre
Degli accenti va migliorata mi è sembrato che l'onorevole venuto vi ha detto io sono disponibile a
Cambiarla implementarla aiutatemi voi mi aiuti ad associazioni quindi
Io sono più propenso a vedere diciamo una situazione che
E addivenire in senso positivo
Invece che
Magari vedere dice ma qui successe solleva solita legge le solite situazioni sono bla bla ma poi alla fine
C'è uno scollamento cioè mi è sembrato la posizione la sua abbastanza negativa anche un po'disillusa il che non è che mi farne piacere Nenni permette di di letizia cioè vedere uno come te che
è un po'dello Gorjan potessero decretare ho un'esperienza che viene via di certe cose trampolino
Quindi non mi fa saltare sulla sedia non è che mi mette di buonumore cave riferircele ma messo più di buon umore la la lettera di Mancini cioè di uno dice va bene guardiamo le cose belle cioè voglio dire effettivamente c'è un interesse maggiore la gente si
Si approccia territorio comunque di una fin dal basso una maniera diversa poi un'altra cosa che volevo dire io stamani ho fatto un intervento che magari ha fatto arrivare qualcuno gli Alinari ha ripreso
Ma ne avevo capito male io di avere capito male io non volevo creduto un intervento fatto come
Professionista e non come Presidente la IPI quindi come persona che lavora sul territorio
Poi io riconosciuto e per esempio la Regione Emilia-Romagna a
Battuto la strada giusta cioè falla le in capability visto cerca di usare i dati per l'amor del cielo e questo forse Marina gli è sfuggito questo cosa io non so infatti era è la vostra strada quella deve essere seguita io però ti porto le esperienze mie della mia regione
Dove questo non accade
C'è capisci
Non so quello accade nel Veneto però vorrei dire da professionista bene ragazzi come ha detto professor Chiarello c'abbiamo una banca dati storica di dati enorme passiamo alla fase due
La fase dell'utilizzo di questi dati e non parlo della Regione Emilia-Romagna che già lo sta facendo io mi rivolgo ad altre Regioni qui presenti
Questo
Questo passiamo a questo perché io vengo dall'esperienza per esempio mi altri dall'altra parte del mondo dove ci sono state motivi personali Nuova Zelanda e mi hanno detto che il dato di base intanto lo pigliano gli enti
Lo Vigliano le le strutture poi l'interpretazione lo fanno a consulente con dei vari studi IVA al vale specialista qui si fa all'incontrario
E questo secondo me è uno sbaglio approcciarsi così la sua ultimati che strage c'era stata già del territorio dello
C'è il dato di base bene
Raggruppiamo ricominciamo a usarlo poi è chiaro che come dice Vianello la presenza e sto dato di base alla volte alle volte può essere quasi
Un vincolo perché te conosce il territorio e poi di fare leggi e la gente e politico invece vuole il consenso non vuole non vuole questo e questo è un altro è una è un altro problema
Comunque
Io direi ore verifica dapprima metterà pratiche relative
Direi
No ma male attirarlo pienamente la linea
Ascoltate va bene sessi c'è qualcuno che vuol fare qualche domanda o che precisazione
Ecco cervice dico
Se Fuzio lo sanno l'abbraccio
Sì
A ciò che mi arriva
Marina lo fai a voci da lì oppure viene Congiu
Io volevo solo non passano difeso d'ufficio di Mellano però ne ha bisogno più che altro però difeso ufficio mila c'ho messo
Del mio nella nello scrivere la legge
Consiglierei al professor gliene lo riprendo le cose per quello che sono
E non
Non per quello che non sono semplicemente questo è un tentativo e come sempre chi fa un tentativo si espone poi a essere criticato quindi
Prendo volentieri anche le critiche non credo che quello sia un testo come si dice una legge alla moda perché va di moda scrivere delle cose che riguardano l'ARPA il criterio che ha guidato chi ha scritto la legge
è stato semplicemente di cogliere un'occasione la strategia tematica che uscita di copiare
Il la la spina dorsale di quel testo di quei concetti tant'è che
La legge segue abbastanza palestra mentre quello che la strategia tematica del da da settembre due mila sei
Diceva e quindi certo tutti gli aspetti compattazione erosione del suolo per la sostanza organica contaminazione sono collegati tra di loro ma vengono affrontati una strategia
Dichiarando che sono collegate tra di loro ma per la schematicità facilita poi di scrivere una norma in modo separato allo stesso modo la legge con lo stesso criterio dice che
Pur collegati vengono affrontati in modo separato e quindi si parla di carte di rischio di erosione carte rischio di compattazione carta di rischio di perdere sostanza organica demandando alle Regioni gran parte del lavoro perché sono le Regioni che hanno
I dati in ballo soprattutto
E poi c'è l'aspetto dell'ARPA perché l'ARPA è stata inserita io sono uno non so se qua ci sono persone che lavorano all'ARPA che
Crede che l'istituzione dell'APAT e delle ARPA sia stato un grosso sbaglio Italia perché hanno importi comportato un grandissimo dispendio di denaro pubblico con un ritorno spesse volte almeno per
Le conoscenze che io ho
Non così non pari al di spendere è stato fatto ma resta il fatto che oggi stesso le ARPA hanno delle competenze
Che per esempio riguardo la contaminazione lo so conosco situazione piemontese dove l'ARPA Piemonte segue siti contaminati li elenca lì di studia fa delle proposte di miglioramento di quesiti
Se in un testo di legge che ha l'obiettivo di e sarà approvata non ha l'obiettivo di essere un manifesto dei pedologica
Di quello che vorrebbero
Ma allo BT o di essere approvata da una parte si coglie l'ondata la strategia tematica dall'altra si cerca di non togliere competenza chi le ha
Per evitare degli scontri che fermerebbe immediatamente il progetto di legge tant'è che malgrado questo ancora oggi
Non è incardinato
Partendo dal concetto che per a spesse volte
Il meglio è nemico del bene io credo che quella roba lì sia quella roba lì e basta un testo
Che abbiamo parlamentare che disposto lavorarci sopra disposto ad ascoltarci
Abbiamo delle proposte di miglioramento abbiamo delle proposte altre abbiamo un testo sostitutivo da presentare facciamolo sparare semplicemente contro chi fa la proposta è troppo semplice a me non piace
Ci sono altri interventi Nicola niente e nessuno mi sembrava qualcuno a
Scusami allacci prima Marina e poi criteri della Regione Marche
Salutiamo editoriali e mi scuso con tutti ma devo andare all'agenzia qua ovvero rivederci grazie di essere intervenuto
Grazie
Su
Ma io volevo dire la mia opinione personale sulla legge sulla proposta di legge
Che chiami sembra una cosa enorme
Mi spiace che oggi ma l'abbia presa così e anzi gli chiedo
Appunto perché è il più vecchio perché non c'è stato mai nessuno di questi Screti del Sole data Fiorenza Mancini in poi che ha lavorato in contesti di ministeriali per proporre una legge del genere
Perché è veramente anche la migliore legge la legge sulla difesa del suolo del centottantatré riporta la stessa definizione Centi suolo come territorio quindi suore non esiste
è Valencia Nuti scontare per decenni con questa assenza totale quindi io ho veramente plaudo all'iniziativa del genere solo perché
Fa questo grosso salto introduce il suolo
è come realtà ambientale da tutelare da proteggere voi tutto quello che si può migliorare e modificare ben venga qui si tratta di mettersi a lavorare e dimettersi a confronto
La un altro problema altri problemi che ha sollevato oggi uno e sono tanti però hanno alle spalle anche episodi che forse tutti non conoscono che è quello per esempio
Di del Progetto Nazionale apparsi ANSA quindi questa realtà progettuale recentissima che vede finalmente un progetto finanziato a a livello nazionale
In cui le regioni vengono riconosciute come centri di
Produzione e di detenzione dell'informazione sui soli
E e quindi questo ruolo che in questo momento all'ARPA tappo poteva benissimo averlo l'Osservatorio nazionale pedologica o poteva benissimo avere Ministero
Per l'agricoltura e foreste non c'è problema il problema che c'è una difficoltà secondo me a riconoscere
Una competenza originale un investimento economico nelle fatto dalle Regioni sulla carta il rilevamento la cartografia dei suoli
E io decisamente
Lascia lontani pensieri cattivi e dico che faccio fatica a capire perché è l'università OUA anche l'Istituto sperimentale per sue difese sua mi dispiace che non c'è Edoardo ha difficoltà a riconoscere
Questa questi questi vuole queste competenze
E mentre io invece è un'altra riflessione che sono anni che mi chiedo perché l'università
E e che fa ricerca ed istituti che fanno sperimentazione
Non spendono effettivamente in ricerca e sperimentazione sulla fisica la chimica del suolo per cui ci si trova frequentemente con ad affrontare problemi di carattere scientifico
E tecnico né a rilevare parametri compressi del suolo
Che sono legati al bilancio idrico o a processi di indigenti chimici stessi denti sarebbero molto utili questi contributi e queste ricerche fatte dall'università e applicazioni sperimentali
Non credo che in questi trent'anni in cui io
Faccio etologia anche forse malamente
Sia cambiato lo stile della ricerca economica in Italia dove si fa sperimentazione economica di campo c'è la descrizione del suolo
Sì è classificato si sa che su questo voglio sì sì la si sta lavorando per cui a me farebbe molto comodo adesso oltretutto mi hanno chiuso Istituto sperimentale
Agronomico di Modena con cui finalmente non avevamo la carta dei suoli delle tre aziende dove loro facevano da anni la ricerca sperimentale e avevamo dati di sperimentazione potevamo utilizzare
La classificazione la cartografia delle aziende per fare una estensione una divisa divulgazione agronomica dei dati
Hanno chiusa quindi
E il problema è risolto ma
In tutti questi trent'anni istituti per esempio che fanno sperimentazione il CRA che addirittura a un Istituto sperimentale per l'ospitalità del sole
Ha chiesto ai tra ai propri
Altri istituti di fare classificazione del suono in modo tale che i dati sperimentali potessero essere divulgati
Cioè io credo che dobbiamo
Ognuno deve fa la sua parte io credo che le Regioni pace di bandiera notevole ad alto livello rilevamento cartografia dei suoli
Oltretutto credo che anche nel definire i tipi di suoli a livello di fasi di serie
Sia molto importante
La diciamo oltre che era competenza locale e la collaborazione con gli utenti perché a volte anche la definizione di una fase
Diventi una seria o di una variante viene fatte in collaborazione a volte con un utente
Per cui
Credo che questo vada riconosciuta io personalmente sarà per l'età non ha neanche voglio metro molto in discussione sinceramente però chiedo credo anche che invece ci sia molto
Spazio di ricerca e sperimentazione per l'università e per il CRA
Quindi e chiederei che non invade sono troppo i campi che riguardano i sistemi informativi delle Regione anzi se voi se si può e deve essere collaborazione ci deve essere riconoscimento
E quindi sarà anche l'ultima esperienza dell'Osservatorio pedologica o nazionale che
Con le reti non non ci sono soldi quindi
Su contiamo ci scambiamo delle idee delle
Dialoghiamo però di fatto anche mister agricoltura non investe niente
Per oltre si parlava di grossi investimenti
Fatti nella pedologica gli ardori io in questi trent'anni non li ho visti c'è stato dato credo che cinquecento milione la Regione Emilia-Romagna non vi sembra tanto in trent'anni che lo Stato abbia dato all'Emilia-Romagna
Le altre Regioni forse Malaguti di più
Però cioè su questo io credo che sia stata chiara
Passerei a Mauro Tiberi della Regione Marche
Domani preferivo parlare questa la rata ora Paola frontale contrari assetto
Loro pertanto volevo fare diciamo mi sembra che la discussione oggi pomeriggio ma anche la stamattina
è quella di
Questa questo solo che ci interessa tutti salvaguardarlo diciamo no prese ma soprattutto come collettività perché è una cosa importante vedere un po'il nostro ruolo vero
Oggi qui siamo rappresentati noti lavora nel privato che la restituzione e così via rinvio
Diciamo le cose gli stimoli sono stati molti omaggi quindi magari volevo cercare di di fare una mia riflessione personale chiaramente la mia esperienza
Guardando ad oggi quindi che qua se guardiamo a questi iter legislativi mille novecento cioè
Partiamo ad oggi e che devono fare alcune riflessioni sulla mia esperienza su quello secondo me siamo in una in un momento molto positivo
Per le nostre professioni
Voi mare visto però anche
Di quello che dico magari dando seguito a no a questi scenari non non molto positivi che
Sono stati stabiliti stamattina
Ma intanto è con mi corre l'obbligo di o avevi spezzare una lancia a favore del Po e si parla di istituzione ci sono le persone già collega Cola se l'agricoltura la persona che
Poi mi sono fatto tramite io diciamo per
Invitarla questa non è avvenuto non perché si vuole sottrarre lo conosco benissimo e provenendo autori degli impegni e non a non assumendo potuto quindi
Invece sarebbe stato utilissimo diciamo perché ecco oggi si è parlato poco della del mondo agricolo ecco quindi lo avrebbe voluto portare una
Un buon contributo volevo fare solo una riflessione su
Ecco riscosso distrutti o sicuro stamattina nel della l'onorevole ha portato questa ecco non facciamo l'errore di porci in un'ottica di lavoro legislativo
No perderemo di vista il nostro ruolo
La direttiva fosse verrà applicata fra vent'anni di fatto già oggi produce i suoi servizi perché ci consente di parlare il suolo
Stamattina i loro dicevano sì preoccupare questa nuova norma lasciando cinquantadue per farvi capire qual è la situazione abbiamo levato comunitario si opera con due strumenti direttiva regolamenti
La direttiva deve seguire una normativa nazionale minimo quindici anni vendita vent'anni di di attuazione e qui nascono i problemi
Però direttiva impone un po'un il concetto intanto è quella positivo il Regolamento obbligatorio da subito
Che succede che quindi dalla direttiva subisce le leggi la legge nazionale subisce dei tempi lunghissimi allora vediamo lo Stato italiano
Fare una legge significherà no
Avete serio stamattina all'iter lungo a questa legge ma uscirà una legge significa che
Quella legge è inserita nell'arco negativo nazionale quindi è compatibile o tutte le altre
Ma sì o no urgenza non posso fare tutto questo lavoro ecco che faccio nel decreto
Notate che lasciando cinquanta dove non è una legge è un decreto legislativo
Qual è la differenza che per lo dico per l'urgenza non ha subito il percorso e quindi non ha potuto verificare la combattività rendere asolano tutt'altre leggi e quindi avevo prende una certa Chuck
Quindi io quella definizione di solo se non c'è stacchiamo un attimo no dai tecnici del solo le vediamo dal legislatore vede come l'ho interpretata io a nostro favore come quindi oggi noi possiamo prendere subito il l'utilità di quella definizione nota non c'era
Non c'era proprio definizione c'è una definizione che dice solo significa questo questo questo dove c'è anche il suolo
Allora significa che c'è un un solo teste in senso stretto
Allora in quell'occasione bisogna ritenuti utili finiamo spiegare che cos'è questo suo sono stretto
E queste che sulla devo ha dovuto diciamo colmare una trecce normative che non se ne veniamo fuori dallo Stato italiano detto facciamo un decreto relativo quadro ha tagliato con l'accetta
E questi sono vedete servire se andiamo in televisione noto come il Governo deve SM interviene per addirittura come decreti legge
Allora qui allora se entriamo in questa logica
Chiaramente non comprendiamo poi le diciamo le decisioni tecnico
Da un punto di vista tecnico diciamo così
Quindi oggi ci troviamo una situazione questa eco fosse vi stupirà che noi siamo stiamo applicando in tutto roba la relativa quadri suoli da tre anni
E non ci siamo accorti
Perché io mi trovo in molti tavoli dove non ci si rende conto e questa cosa qua qua vi spiego perché la Commissione aveva già sta passando sta pensando a fare la revisione
Perché la stiamo applicando perché nel due mila cinque è uscito un Regolamento prevedere nel Regolamento non direttiva legge così media che Aragon sedevo in tempo
Due minuti tutto oro valuto applicare questo Regolamento
E in questo Veneto che certi evasori
Il ragionamento è quello del mille stato ottantadue sulla riforma della PAC sta portando una rivoluzione su tutto ROPPA e
Questa è una cosa che dico prima me trova della quando nel mio lavoro parlando con tutte le istituzioni e così via
Una rivoluzione culturale soprattutto perché non abbiamo compreso che cosa ha portato questo prima
Quanto ricordava questo discorso
Sta battuta che no dicevo per capirmi con l'ARPA che è stato
Qual è il processo
Perché dietro a un istituzionali legge no c'è voi vi immaginate
In basso una serie di soggetti chi la deve subire tirare giù gestire loro oggi il problema era già cinquantadue che
Dietro a una serie di soggetti sia che si sono istituzioni persone ma non c'è chi rappresenta il suolo
Perché qui si parla di Sesto Autorità di bacino si parla e tutela ambientale ARPA agricoltura assessore cultura dietro quella parolina
Dice non c'è una struttura che si occupa il suolo
E quindi e lì nell'applicazione credo stamattina quando aveva detto
Qual è oggi quindi l'ASP la sfida e la nostra grossa opportunità che io ti gli Stati membri si trovano applicare con Regolamento tenendo conto di tutte le altre perché il Regolamento obbliga a essere meno a fare le cose ma non cancella tutte le norme
Quindi la mia esperienza mi sono trovato allora con quel con la nuova PAC
Di trovarmi seduto
In un tavolo dove c'era ARPA a serricoltura
Associazioni venatorie perché si pronuncerà riscosso da Faonistica tutta una serie di cose e ci dovevamo trovare applicare
Quindi l'applicazione è la sfida e l'applicazione parte
Dalla dalla convenzione allora tutti sappiamo che la conoscenza di sole importante il petrolio che ci porta la conoscenza no ma in quei tavoli mi dicono altre volte si parla di cose molto semplici per potersi capire
Allora
Dunque quella va battuta riceva Kostandin era nata perché il
Nelle Marche c'è l'ARPA che ha un ufficio territorio suolo
L'al di là di cultura aveva appena fatto istituito un ufficio stiliamo un servizio si chiamava servito suoli
I due Assessori sono messi a litigare da quello almeno quello tuo no dove la prima cosa abbiamo detto che cosa fa un'altra cosa faranno
E quindi il nostro ruolo fondamentale essere investita
Prima di questa un po'credo la vera differenza diciamo che ci ha portato questo
Questa Regolamento che
Vedremo a rimuovere questi tavoli in qualità di una grossa opportunità accusa vi dico questo perché per regolamento Chiobica fare le cose per farli faccio un esempio quello dei nitrati che potrebbe essere l'esempio più su più banale
Perché inventato decente che viene da lasciando cinquantadue e quindi lui conosce centocinquantadue una
A molto avete della centocinquantadue si porta dietro il regio decreto del ventinove
Poi arriva vede la parole tasso il reflue c'è la legge mille cinquecento
Alla fine non riesci a tirare la sintesi no perché finché queste direttive queste leggi sono state investite in modo
Diciamo su binari diversi a ha sempre diciamo
Se sembrerà di un fondo oggi questo Regolamento porta due obiettivi la territorializzazione e l'integrazione
Queste due parole vede noi siamo centrali su tutte e due aveva la territorializzazione vice lavora molto semplice che il territorio non solo quindi deliberazione Simoni geografia quindi la Regione Marche non Emilia Romagna né una solo
E quindi la Commissione presso l'isolamento che gestisce il territorio dice tu mi fai la sovrapposizione di tutto
E poi quando arriva a Rossi Mario qui rassicurato dirmi a Rossi Mario quello che PC allora vedete che questa norma ci obbliga in maniera molto pratica perché alla fine è questo
Se
La il sistema le un po'come fosse un ecosistema di persone di strutture e quindi voi immaginate
Facendo la somma di tutto a Rossi Mario qualcuno deve fare no l'elenco tutto lo deve fare
Solo attività e così via quindi queste integrazione che fondamentale che obbliga dello Stato italiano ha agli a arrivare alla pratica la pratica che cosa significa che ci deve essere una norma obbligatoria
Questo non obbligatoria deve essere rispettosa di tutte le altre norme
Quindi la cianosi quando e quant'altro qui tu devi trovare una cosa non si è legittima
E poi di avere un'altra condizione che deve essere controllabile perché se io scrivo una norma può e non so assolutamente come fare per verificare se applicato o meno e e come dire non farla
Vede che arriviamo proprio a Mompiano alla pratica
E allora ecco in questo esercizio che
Tutte le Regioni hanno fatto aveva parla di correlazione e così via ma è già una correlazione perché questa norma che riguarda tutti gli agricoltori quindi quando io nella nella Regione Marche o mi sono trovato a questi tavoli osti queste norme
La prima condizione è stata quella che doveva essere una norma che non metteva in disparità agricoltori no della della Regione Marche ma di tutto ROPPA
Quindi una sola cosa condivisa ecco perché quando spesso diciamo ma ho stamattina sembrano cose semplici ma non sono cose semplici cordate perché per arrivare a quelle piccole norme significa che deve essere troppo
Del comune su tutto ROPPA e quindi è un esempio molto complesso
Quindi su queste due novità territorializzazione integrazione c'è tutta la vittima
E mi spiego costoso se riesco a spiegarmi
Qual è l'altra novità quindi questo territorio and relazione che due strumenti di finanza mentre la politica agricola questo sarebbe stato l'intervento di base stamattina amabilmente
Anche questa viaggiato seme in due binari da una parte c'era il contributo base quello che si chiamava contenuti PAC quindi il primo pilastro
E il Piano sviluppo rurale che era il secondo pilastro per fare queste due cose vanno fino al due mila anche se
Facce non c'era l'ambiente e territorio e così via di fatto hanno viaggiato sempre su due binari diversi
Con il due mila cinque la stessa persona guarda caso che aveva lavorato perché va a quadro sui suoli
Ha messo insieme queste due cose quindi è diventato una sorta di profilo però logico diciamo che il primo livello
Però Ciamarra diciamo l'obbligatorietà guardate che non è semplice questa cosa qua ha creato dei problemi grossissimi in ottobre a livello nazionale
Nel senso che
Ogni Regione allora alludo dire dove arrivava il suo livello di roccia presso il livello di obbligatorietà
Nel senso che se io dico che gli agricoltori devono fare non so il Bilancio assodato Signa devo essere tranquillo che tutti sono in grado di farlo perché quello livello minimo obbligatorio
Al di sopra di questo c'è lo sviluppo rurale
Cioè significa tutto quello che io vada contribuirebbe a sviluppare cioè quindi volontaristico allora all'esercizio più grosso che è stato fatto diciamo in queste in quest'anno perché nel due mila sette coincidere la programmazione sette mila e tredici
E qui neurologo ha avuto un ruolo molto importante almeno gli è stato coinvolto
Perché
Le Regioni e gli Stati membri hanno avuto stabilite prima questo livello
Qual è il livello briga torio
Voi immaginate nelle pratiche e la difesa del suolo qual è il livello guidatore quello volontaristico
Che sopra la la programmazione
Questa programmazione un'altra novità
Doveva essere finalizzata alleare la territorializzazione
Quindi non la Land evaluation che
Ha un aspetto legato solo cultura e così via qui assumono un lavoro ancora più importante
Perché deve essere integrato allora il concetto di curare verso un'altra cosa butto giù una serie di dei concetti
è ben diverso del territorio agricolo
Perché l'azione agricolo e
A prevalenza produzione agricola rurale è un insieme di attività allora vedete che
La Regione oggi quindi no quando la direttiva verrà approvata
Deve fare una valutazione che integra suolo attività produttive problemi socio-economici
Ambiente e paesaggio territorio
Sempre per per per questo concetto che in quel punto io quando faccio una valutazione della devo guardare a tutte queste cose
Quindi chiudo ecco se non loro perché sito aiuta fa un po'il dibattito di me per dire che
Se noi
Come ci possiamo correlare questa non Bormio il mio pensiero diciamo così tiene bisogna partecipare personalmente questi tavoli
Agganciandoci al fatto che in quella legge non c'è una decisione corretta ma c'è il suolo quindi bisogna che qualcuno dica cosa significa c'è elettiva quadro oggi dovremmo trovare a questo c'è questa norma che già esiste già obbligatoria
C'è un'altra richiesta c'è la quale la verifica in corso di attuazione ed era tutta una serie di di
Gli obblighi immediati quindi il problema quindi come correlarsi con la ricerca stile e così via e essere rapidi nell'essere presenti e fare fronte comune per la conoscenza
Ho capito
Grazie grazie a un tavolo
Bene ci sono altri interventi economici erogati
No io volevo sono direi Mita mi mi fa piacere l'ottimismo
Con il quale Marina diceva pubblici essere contenta del federa PIL cauti IRI i risultati della ricerca credo lo cede l'attività pedologica ad esempio delle Regioni
Che in effetti è stato utilizzato però secondo me
Ricollegandomi a quanto diceva Gillo cioè
Alla al fatto che il vincolo non non è più gravi per qualcosa che non va più di moda quello che mi sconforta e vedere che nelle decisioni che sono realmente importanti quelle sulla trasformazione del territorio la pedologica
Mica è brutto dirlo non non mi sono messa non la in lotta nessuno come dicono qui a Parma non ce l'hanno neanche in nota
Io ho partecipato a qualche attività di ad esempio il PSC del Comune di Parma
La pedologica entrata nella
Nello stilare il quadro conoscitivo quindi al nel quadro conoscitivo si dice
La geologia idrologia i suoli la vegetazione finito lì poi quando bisogna andare a disegnare il territorio idi scenari di sviluppo
Cioè cosa c'è sotto è assolutamente irrilevante tranne vincoli appunto che possono essere quelli della delle zone vulnerabili
Per l'inquinamento da nitrati o altro ma nel decidere dove fare lo stabilimento dell'Ikea che se siete venuti in autostrada l'avete visto lì a fianco la Barilla
Quella quelle norme cantiere
Cioè nessuno si è preoccupato di andare a vedere che suolo Cera se non solo di di
Il classe prima seconda per loro questo proprio sfugge da mettere per pagarsi questo secondo me non gliene frega assolutamente miei
Sarebbe il livello in cui sarebbe più importante che è chiaro che un livello politico non è un livello
Chi chi produce informazione fa il suo dovere
Però manca siccome quel collegamento importante che è quello di
Di averlo la la possibilità di incidere sulle decisioni politici
Importanti di trasformazione del territorio perché tutt'al più ci viene
Relegato il compito di poter dare dei consigli sul territorio che rimane da da dalle altre scelte fatte dai pianificatori questo secondo me non non voglio dare un un segnale troppo pessimistico però è quello che realmente accade
Grazie
Rocco
Grazie io risolto cioè
Prego
O
Però
No ma viene io presente anch'io il mio vociare anche assieme a farlo lo stadio nuovo e straordinariamente
Cambiano coinvolto ecco io pensavo come geologo o mi sente dire Rosselli ci sono gli architetti e fanno lo stadio
Vorrebbero d'arte una consulenza di tipo petrolio per realizzazione del campo sportivo
Sì è giusto ma
Cioè te ti immagini gli altri hanno detto perdo che cioè questa è stato il commento però alle volte ci sono dei fiori
Però ha ragione Ciro cioè l'utilizzo del territorio
Però siamo sempre vittime delle scelte politiche c'è poco da fare
Valido intendendo propongo o no io dire due cose l'una in risposta a Mauro no
Cioè secondo me io son d'accordo sul fatto che nel due mila cinque del Regolamento la PAC il Besta e in qualcuno l'ha ancora capito adesso che la sebbene slide no l'abbia visto da ragionarci eccetera ma stiamo parlando di cose allucinante
Cioè i decreti che applica nel Regolamento sono allucinanti il suolo Bartoli conosci perché insomma ne stiamo discutendo di DIA spetti
Partecipiamo quei tavoli ma stiam parlando bandi una cosa di minima male ma non di minima di minimissima
E poi cosa facciamo con l'ho letto stamattina noi stiamo noi stiamo reagendo cioè noi siamo dentro dei del delle Commissioni per reagire a dei regolamenti che escono
Ma allora vuol dire che noi non stiamo proiettando ci verso il futuro la direttiva
La proiezione verso il futuro la legge proposta così come è scritta ma va benissimo se passa così va benissimo se non adesso
Edoardo era preoccupato che magari non ci fosse scritto no nel modo corretto ma discutiamone ma se passasse domani
Non vorrebbe dire
Io applico oggi finalmente una cosa le applicazioni sono i ragionamenti effettivamente la direttiva nitrati Regolamento dei nitrati che la più grande disattesa intera Europa
Quelle di danno l'applicazione istantanea momentanea ma oggi sulla struttura del suolo i risicoltori hanno la deroga sulla bruciatura delle stoppie hanno la deroga
Tu su tutto c'è la deroga quindi Regolamento
Che dice domani devi fare così di fatto viene completamente disatteso da un decreto ministeriale che Anna qua e da un intervento le Regioni che annacquano ulteriormente potendo derogare ulteriormente quindi
Secondo me e culturalmente che noi dobbiamo andare oltre e dobbiamo pensare ad una legge ad una direttiva che ci consenta di programmare nel futuro
Poi i regolamenti vengono applicati però non diciamo che oggi il suolo
Per quanto i temi struttura carbonio organico ed erosione rientrino in pieno nella condizionalità quindi al primo pilastro e tutto lo sviluppo rurale dovrebbe pagare blu diciamo lo sviluppo
Ma se ancora adesso la Commissione ci manda indietro il PSR dicendo guardate che non avete definito la Bay slide
Quindi vuol dire che o non l'abbiamo capito o se non facendo finta di niente per quello che qua ci dovrebbe essere seduto il Ministero a ragionare su questi aspetti
Perché se noi facciamo finta che regolamenti dicano delle cose tanto per dirle c'ero io partecipo io al partecipa queste riunioni
E quando dico ma scusate guardate che ci sono delle carte che tutti dicono dove a rischio di erosione questi
Mettono quattro mani avanti quindi non è proprio culturalmente secondo me una legge ci starebbe seconda cosa
Mi è piaciuto moltissimo che detto tu prima
Cioè dell'inversione tra il fatto che no perché in Nuova Zelanda cioè senza alcun aspetto è fondamentale
Penso alla mia Giordani dissero ma diciamo dato di base si prende logiche professionisti in Italia non ci sono altre strutture questi nostri perdono oggi
E ci fanno notare salviamo la lega ma al limite Aventino abitanti si fa fare a chi la sa fare io l'ho il dato di base ci si fida dei nostri e non so non so adesso discutere a chi debba prego
Prendo lo che non debba prendere operosa produce Mario vigere deciderò secondo me un aspetto fondamentale così approfitto anche di una cosa che forse è Carlo voleva dire
E che
Il mondo professionale oggi
Prende il dato di base che secondo me a questo punto deve essere divulgato protesta disponibile ovunque
Cioè proprio messo sulle usarla sia nella fase due e ne fanno all'Emilia-Romagna alla fase due voglio io me ne vado e interpretare questa data
Perché oggi il mondo professionale italiana cioè tutti questi soldi che diceva montare la seconda invece c'erano ci sono nesso al di là del fatto che l'Emilia Romagna preciso Anto cinquecento milioni
Ma il Piemonte ha preso un miliardo e due non lo so non importa ma comunque il fatto che è un volume d'affari cioè la Regione Emilia-Romagna preso cinquecento milioni dal Ministero ma ne ha messi di suoi ma parecchi
Ma ha formato un sacco di persone a queste persone oggi fanno parte di mondo professionale sono in grado di
Leggere un profilo
E
Applicare tutta una serie di cose che consenta di arrivare ad un'interpretazione dei dati su questi quotazione oggi non è non deve essere soltanto né dello Stato né delle Regioni non può essere tranquillamente appannaggio del mondo professionale
Che è professionalmente super preparato io sono ben contento di lavorare
Quando mi capita con i professionisti per
Per cui insomma
L'anello coi quali si è parlato molto di a Europa nazione eccetera forse appunto visto che la IPI Pinga lande parte anche costituita da da professionisti di persone che lavorano coi direttamente sul sull'argomento secondo me oggi sono in grado ed è bene che
Nei nelle normative e nei regolamenti anche regionali siano
Diciamo richiama venga in qualche modo
Messo a disposizione
Un un pacchetto di risorse per che il mondo professionale faccio le interpretazioni che deve fare partendo dai dati su solo che oggi veramente ci sono non insomma tranne casi casi sporadici sono ce ne sono tanti
Forse in alcuni casi ce ne sono anche troppi
Arrivederci grazie
Gemmo
Se è stato tirato in causa volte vuoi avere il
No no è stato l'intervento del tuo stimolante abbia ovviamente ha pertanto dibattito dobbiamo togliamo
Delle delle forse mi sono spiegato male dal sommo accanto chi mi conosce sa che
Quando intervengo intere o perché ci credo in quel chimico non è un attacco a chi ha redatto questa legge ma ben vengano le leggi
Il problema è che accolgo rondò al fondo di tutto questo quando Maria diceva sulla centocinquantadue noi per cinque anni abbiamo sommerso il Ministero c'è stato un momento in cui la centocinquantadue
Doveva essere rivista abbiamo sommerso il Ministero tra sorda torio pedologica o tra
Allora difesa del suolo di emendamenti su cui gli articoli devo avere ancora un dossier di circa duecento pagine che stravolge con la legge nessun articolo
Nessun articolo compresa la definizione di suolo è stata presa in considerazione
Allora il problema di fondo sta non tanto sulla legge voglio dire ma ben venga se passa questa legge
Però
Come come disse dati veri non risolve il problema perché una legge
Di questo tipo su questo tema deve essere una legge dello Stato basterebbe prendere la prima riga della carta dei suoli della della Comunità europea del mille novecentosettantadue
Primo articolo il suolo è una risorsa limitata infinita
Ma questo non lo può ne ha né tenere in conto le Regioni e le ARPA un problema che riguarda lo Stato dopodiché va benissimo sul piano operativo che la gestione ed è giusto che sia così debba venga demandato al punto di vista
Tecnico amministrativo alle Regioni che le Regioni si servano delle ARPA mi va bene la ricaduta manca la testa
E se lo Stato non prende in considerazione questo problema e noti nel conto che ci sono delle risorse limitate finite l'acqua l'aria il suolo la componente di ottiche ma il problema non risolveremo mai e allora ti ripeto
Come questa legge questa legge è sbilanciata perché
In questo momento
Chi l'ambito chi l'ha redatta chi l'ha preparata ovviamente si legge bene sono le Regioni e l'ARPA ma non è un attacco nei confronti delle strutture ben venga
Questa legge che è stata fatta cinque anni fa mi ricordo era stata fatta dal CNR cioè a dire ogni periodo storico
Viene sviluppata da chi in quel momento a una certa forza e credo nel lavoro che fa perché so benissimo che le Regioni ci credo e l'ARPA si crede in questo momento al lavoro che fa
Però non hai la testa pensante non ai le spalle coperte e lo tutte le volte come dice lui che c'è l'applicazione della direttiva sulla direttiva non riesce a applicarla o perché è talmente complessa
O perché il lo lo Stato non ti difende
E quando tutti cerchi di intervenire a livello comunitario sei talmente debole che vidi massacrato da quelli che sono le forze degli altri Paesi
Questo è il punto di fondo quindi io voglio dire quando io che la critica nei confronti la legge non è per chi l'ha redatto per
Per l'organizzazione
Perché manca la la la voce di fondo il suolo è una risorsa limitata è finita non un elemento essenziale per la vita scusami
Perché uno tipo direbbe
Anche se non c'è ce l'ha quell'aria vivono spesso no una piantina passiamo vive a livello politico non occorre che ci sia il suolo
Mi spiego quale il problema il problema di fondo e questo non abbiamo uno Stato dietro
Non abbiamo un ministero ministeri litro che credo no a questo perché io l'ho vissuto ormai la montagna questa parte un po'l'ambiente delle volte ambiente un po'il MIF papà si scaricano i problemi facciamo queste riunioni al libero di osservatorio dove ci si scannati tra di noi di un po'meno
E poi alla fine come dice Marina
Giochiamo sui soldi ho avuto cinquecento milioni un miliardo voi capite che sto punto non risolviamo il problema perché ogni Regione BA per la sua strada e non c'è un coordinamento nazionale
Ed essere frazionati essere separati
Facciamo sempre il gioco di chi è al potere in mano
E rimesso io quindi questa risorse su questo
Su questo e se seguo leggendo questo voglio dirlo perché non c'è una politica nazionale non Raiuno fa il proprio orticello e il fine del caso
è il concetto di dire io
Cosa faccio ciò all'alluvione ebbene quindi al mio territorio chi lo debba gli argini altri corsi poi ma l'acqua o al fondo a quell'altro vota di qualche metro di valutazione sua e via via il vi l'articolazione ricchezza riva al mare il fiume è un altro il transito non fraintendetemi in questo va benissimo ma importante li vorrà no di portare gli aerei poi comunque
Cessione del segnale importante ci sia comunque un onorevole che porta comunque niente che poi va aiutato e che comunque potrebbe cominciare perché se dove il povero serve e che se io vado a Pecoraro Scanio che Ministero Ambiente di unità di restrizione di suolo
Cioè lui bene che vada mi dice il terriccio bene che vada
O l'humus cioè capire questo il problema quindi chi
Delegato può fare delle scelte anche politiche
Se lei dice cos'è il solo non lo sa e quindi si parte
Cattive da dietro da quindi chiaro che qui dell'ambiente deferente il solo
Cioè capisci dove il problema quindi
E quindi se si comincia a solleticare è un po'la situazione
Che mi dicevano dei vecchi geologi c'era in Italia negli anni Sessanta vezzo i geologi cioè non ci andava geologiche giallo delle tua petrolio fine
è stato difficile però poi a forza di leggi di limare di chiacchere di di di di
Alla fine si comincia a delle a definire la posizione il ruolo del geologo il territorio quindi è un
Anche ai mamma se le dice il geologo comincia diretti a geologo e quelle pensa lei assetto
Cioè voglio nell'anni Sessanta dialoga veloce Cal petrolio fine del chiasso il territorio i registi maledizione geometri rischiano ingegneri
Che aveva una sensibilità complete nel se non siamo quali ora cioè il solo gli occhi lo gestisce lo gestiscono
Tutti
Meno forse chi veramente
Capisce e si approccia al suolo con cognizione di causa questo è un ritardo culturale cioè
Dottor Valentino
Lo dico dell'odio fatti
Però è un ritardo tu qua
Voi
Negli anni Sessanta Settanta non siete stati buoni a portare al CIPE
La sede al Papa e della sete detta no no negli anni Sessanta Settanta Donzella Pelosi d'Italia però c'era come c'era cioè solo Terenzio Mancini faceva una patologia Luciano Lulli c'era c'era principi ci c'erano due
Allora non troviamo
Voglio dire ma non c'era lascerà Ferrotti non c'era la scuola pedologica élite
Se era la scuola agronomi in Italia in questo momento
Lo scontro violento e col diacronico i chimici del suo assetto se quando un chimico del suolo si sente limitati degli indirizzi che non può continuare a concimare un certo modo
Che i suoli mettiti silente dei libici questo ti dice ma tu sei matto cosa me ne frega nella strettamente a questa il punto alla fase Marina mi dice che la colpa è nella fatto che non si fa fisica del terreno
è a questo punto perché non scrivete come Regione una lettera e dire le poste università non affrontano questi temi che sono di più no ma ci sono delle vostre marina ma ci sono delle cose dette adeguata io al
Io
Punto a questa
Politica quindi non bisogna andare in quella direzione
Le azioni ho lavorato in Liguria ditemi voi se la Liguria non è un territorio avrebbe bisogno
Riunite Marcello Pera cucite qui ligure sul
Dodici e
La Liguria cioè una parola
Non è
Aprono nella gestione
In c'è incendi bene giù tutto al giovane va indietro vent'anni e che accordi che anzi certo punto c'erano dei colleghi che hanno impedito lo sviluppo di questa tematica come in questo momento è a Bolzano
In Alto Adige qualcosa si sta muovendo ma in Alto Adige i forestali dicono per carità suolo
Sì pensiamo noi
E quando tu hai la forza che Enzo punti impone come in Liguria dove i geologi non volevano tra i piedi e allora il geologo era responsabile anche della cartografia non voleva allo sviluppo lo sviluppo non c'è stato
è la realtà è questa è umana questa cosa però voglio dire ripeto rispetto a vent'anni fa noi abbiamo veramente un patrimonio
Di risorse e di dare evidenza perché voi e che voi diciate la competenza pedologica in Italia è potentissima parole
Che poi voi mi diciate no
Abbiamo facciamo fatica a lavorare e che il lavoro diminuisce sempre di più certamente però voglio dire rispetto a vent'anni fa tu sapevi neanche cosa fosse un pendolo vara la solita quindi appunto c'è eccetto quindi
Va bene io direi a questo punto di salutarci ringraziare tutti quelli che sono venuti ringraziare il professor Giorello
Che voi
E dirette rivediamoci altre occasioni abbiamo anche ragazzi
Grazie a tutti