La Turchia in Europa

Benissimo lasciare che mi presenti intanto grazie benvenuti al Forum la Turchia Europan
Io sono Stefano sale sono un giornalista il Sole ventiquattro Ore
Oggi però riveste un ruolo molto più
Più più scadente che quello di vigile urbano e conta minuti per i
Molti ospiti che avremo qui nella
Nel forum e che daranno un quadro il che io credo il più
Esaustivo possibile di ciò che sta accadendo e ciò che accadrà in breve
In
Turchia e quindi anche
Nei nostri confronti in che in Europa il Forum e il
Progetto conclusivo di un
Di un progetto che a
A avuto un inizio già l'anno scorso uno svolgimento lo scorso a Palmanova promosso dall'associazione Europa cultura e con grazie divieti Giampaolo Carbone tolta
Un progetto che ha
Inquadrato da prima e continuerà a farlo anche dopo questo incontro una serie di
Prospettive culturali che hanno visto protagonisti della Turchia
Nel tempo e nello spazio in Europa in questi secoli ma che oggi arriva a focalizzarsi su un aspetto un po'più tecnico forse
Che è quello delle prospettive diciamo così economiche
Da un certo punto di vista
E da un altro punto di vista lautamente politiche diciamo così
Di opportunità
Ancora più senso che questo avvenga a Trieste e in generale il Friuli
Dal momento che
Questa è terra di confine
Il che vuol dire che terrà di confronto qua Trieste convivono hanno convissuto
Nella storia almeno tre culture
Di grandissima tradizione la lattina la balcanica la tedesca e così è per la Turchia terra di
Confine di confronto fra la cultura mediterranea e la cultura orientale
E credo che da questa esperienza abbiamo tutti Ida capire come ci si può integrare scambiare confrontare
Abbiamo
Parecchi ospiti che si avvicenderanno
Tra i quali un Ministro La Repubblica abbiamo l'ambasciatore abbiamo parecchie
Ospiti turchi per cui io procedo o rapidamente nel
Invitare
Gli ospiti a
Fare i saluti inaugurali e però prima ancora di iniziare a far questo volevo
Soffermarmi su alcuni dati economici che fotografano molto bene ciò che sta avvenendo in Turchia e quali opportunità per le aziende italiane vedremo nel corso della mattinata
L'esperienza di diverse aziende italiane che già operano in Turchia che si avviano ad essere sempre più presenti
Possono trarre d'acqua sa da questa opportunità di una conoscenza sempre più
Precisa e puntuale della Turchia ed è vero come diceva Giampaolo cara Bonetto che ha iniziato
Ha avuto l'idea
Di avviare questo sul ciclo di conferenze questi due anni di Turchia in Europa molto spesso si parla di Turchia senza l'ha conosciuta bene
Allora cito due tre dati che vengono dati dalla dall'Agenzia per l'investimento Tel Turchia
Che parlano di settanta milioni di persone gli abitanti con un sessantacinque per cento della popolazione al di sotto dei trentaquattro anni con un'età media di ventinove anni con quattrocento mila laureati all'ANIA all'anno
Giovanni
Che sono
Educati
Ad essere
Contemporanei in tutto motivati molto ben istruiti
Negli ultimi quattro anni le esportazioni sono aumentate del duecentoquaranta per cento
Raggiungendo nel due mila sei gli ottantacinque miliardi di dollari negli ultimi quattro anni ancora il PIL della Turchia e aumento ATO del centoventidue per cento raggiungendo i quattordici miliardi
Di dollari il che ne fa la diciassettenne economia mondiale con prospettive di crescita da qui a brevissimo tempo diceva con qualcuno degli ospiti anche prima di arrivare tra i primi dieci entro dieci anni
Mi sembra che il quadro economico sia a quello che
Tutti intuiscono possa essere una grande opportunità non mancano i punti di crisi lì svilupperemo uno per uno oggi ho preso anche troppo tempo per quanto mi riguarda e quindi partirei con il saluto inaugurale evitando Paolo Visca
Che è l'assessore allo sviluppo del economico del Comune di Trieste che porto i saluti del sindaco
Tali sì
Buongiorno
Sì sentenze ecco per il primo ha sempre questo compito di testare i microfoni anche
Buongiorno naturalmente benvenuti a Trieste per tutti gli ospiti ci hanno raggiunto
Io riporti swing saluti del sindaco di piazza sui quali si scusa ma impegni concomitanti non ho potuto intervenire questa mattina
Quindi signori signore autorità
Gentili ospiti
Rappresentanti diplomatici
Vi porto i saluti del sindaco Roberto Dipiazza che mi ha delegato a rappresentare oggi il Comune di Trieste in questo convegno
Che ha il merito di offrire un significativo e importante momento di riflessione e dibattito su un tema che abbiamo sentito prima fortemente correlato alle nostre città
Non v'è dubbio
Infatti che l'allargamento dell'Europa stia portando Trieste la riconquista di quel ruolo strategico ricoperto nell'Ottocento
Quando la città era un centro vitale proiettato verso uno sviluppo economico urbanistico e sociale di grande profilo un crocevia di popoli di culture dovrà civile dal Monica convivenza costituiva e continua a costituire
La base essenziale per la crescita di Trieste
E in quest'ottica che abbiamo salutato il nuovo scenario europeo
Come un'opportunità
Di cogliere attraverso politiche di collaborazione e di vere e proprie alleanze con le realtà mai più vicine
Penso Venezia penso Lubiana
Per costruire un vero e proprio sistema in grado di intercettare traffici
Di creare per il nostro territorio nuove importanti occasioni di sviluppo
Ma all'interno di questa politica triste vi è stata da parte degli imprenditori privati
Un'attenzione che di finire in lungimirante verso un orizzonte ancora più esteso verso la nuova frontiera di cui l'Europa la cui dinamicità dei confini non manca di porre continue e nuove sfide
Infatti
Al di là dei Paesi che da quasi vent'anni hanno superato la deriva del comunismo
Se un nuovo muro da abbattere un muro rappresentato non più dall'applicazione di una cupo ideologia illiberale ma
Da una diffidenza bus basata spesso sui diversi orientamenti religiosi
La Turchia infatti uno strano uno stato strutturato sulla laicità del proprio ordinamento ma che a differenza degli attuali Stati membri dell'Unione europea si caratterizza per una forte diffusione del della religione islamica
Di fronte alla formale richiesta del Governo di Ankara di ingresso nell'Unione europea l'Europa stessa d'Italia e la nostra città
Possono avere quindi due possibili atteggiamenti
Il primo da una parte vi può essere la propensione all'esclusione argomentata
Da alcuni da lo sbilancio d'altronde la futura presenza di decine di milioni
Decida di musulmani all'interno della nostra comunità in un momento storico in cui gli estremismi gli integralismi hanno distorto una corretta relazione fra Occidente ed Islam
Tale scelta di chiusura comporterebbe però
Rischierebbe di dare la possibilità alcune realtà nazionali che interpretano la fede religiosa in maniera antagonista
Di attrarre la laica nazione turca nella propria influenza sfruttando né l'isolamento che l'Europa con questo atteggiamento provocherebbe
Sarebbe quindi questa è una scelta che porterebbe
A ritorcersi contro il popolo turco e con esso contro tutti gli europei
Da via da percorrere credo invece debba essere
Quella dell'integrazione per mezzo della condivisione di un modello di democrazia e di regole comuni valido nella stessa misura per tutte le nazioni d'Europa al di là delle feti religiose
Un passaggio questo che impone una politica forte ed inclusiva
Lontana dalla
Dalla demagogia e attenta ad una strategia capace di disegnare scenari vincenti contro l'integralismo e nello stesso tempo abile nel cogliere l'opportunità rappresentata da vere una nazione dinamica
E le cifre i numeri che dottor salisse appena enunciato lo dimostrano relazione dinamica ed in forte crescita come la Turchia quale nostro partner lo sviluppo e nel progresso
Ecco allora che
Proprio in quest'ottica ben vengano questi incontri come quello di oggi dimostrandosi preziose occasioni di confronto e di dibattito
E solo attraverso una costante opera di conoscenza che si potranno superare diffidenze e timori perché altrimenti anche perché
Utilizzati da taluni come strumento politico potrebbero rivelarsi ostacoli faticosi da superare
Abbiamo imparato nella recente storia europea che non esista alcun muro che posso frapporsi a resistere alla voglia di libertà dei popoli e ad una condivisione del del benessere sempre più allargata
Per questo proprio a Trieste che da anni
Attraverso il proprio sistema di trasporti
Guardo Summer ma sono altre realtà imprenditoriali anche che hanno stretto da tempo e legami proficui collaborativi con la Turchia
Deve partire l'auspicio che
Qui da Trieste una comune su una comune base di democrazia e cooperazione
Posso trovare prossima e positiva risoluzione un'ulteriore e storico allargamento dell'Unione europea quindi
Il Comune di Trieste saluta questo convegno apprezza questo questo dibattito proprio
Perché Trieste città
Storicamente attraversata
Da decine di culture diverse da decine di imprenditori provenienti dare dei più disparate sono d'Europa io credo che proprio da Trieste devo partire un messaggio che veda che vada nell'ottica dell'inclusione che vada nell'ottica di
Stringere forti legami con Stati come la Turchia
E per tingere forti legami le crediamo che si deve stare tutti parte di un'entità comune quale l'Unione europea grazie e buon lavoro a tutti
Grazie dottor Floris
Cedo la parola a Maria Teresa Bassa Poropat che Presidente della Provincia di Trieste
Sì buongiorno buongiorno a tutti direi con grande piacere non solo come rappresentante delle Province di Trieste ma a titolo personale
Auguro vivamente buon lavoro e anche una felice permanenza per gli ospiti stranieri in questa Provincia che ricordo spesso il Province più piccole Alitalia
Però credo lo ricordava anche il collega Rolfi schei e non a caso questo convegno si svolge
A Trieste mi sembra un segnale particolarmente importante e significativo siamo a un mese il venti cadranno i confini con la vicina Slovenia quindi
Possiamo rappresentare in qualche modo un territorio si imbroglio che è un laboratorio di per sé
Di una politica dell'inclusione e dell'integrazione
E quindi la data non è significhi in sì insignificante ma è una data importante che va sicuramente sottolineata
Si ricordava come Trieste fosse stata diciamo al centro di un grande sviluppo economico dell'ottocento
Il confine sicuramente per noi è stato non è un'opportunità purtroppo ma un limite che ha in qualche modo condizionato anche
La nostra marginalità non dico non certamente culturale ma sicuramente geopolitico all'apertura di confini ci consente sentirà
Di riconquistare quelle posizioni spostando il baricentro verso proprio l'Europa dell'est e l'Oriente quindi credo che il Forum che o vista affronta una serie di interessanti temi che vanno dalla polizia agli atti dei temi legati alle le istituzioni alle politiche al diritto
Noi ovviamente io in particolare che ho anche la delega la cultura apprezzo che questo percorso si è stato anticipato nel tra annota
Un percorso che strettamente di natura culturale io credo che l'integrazione non possa prescindere
Da un oltre che ovviamente da quelli che sono i rapporti di tipo economico ma c'è una precondizione che quella di un
Condivisione di cultura e credo che tra il nostro territorio
I Paesi dell'Est paese della Turchia ci siano tradizioni culturali comuni importanti qualificanti che sicuramente facile ante faciliteranno questo compito non semplice di avvicinamento
Ricorra verrò visto ovviamente ci sono alcuni elementi di conflittualità legati fondamentalmente è una cultura religiosa ma io credo
Che anche in questo caso e le diverse culture religiose vadano viste proprio come una grande risorsa per questi Paesi
Dicevo le più piccole province d'Italia sulla quale insistono tante etnie tante religioni può essere anche
Come dire un modello un piccolo faro di luce rispetto a un percorso che
Faticosamente anche noi abbiamo fatto in questi ultimi sicuramente dieci anni
Ed è la dimostrazione che se c'è una volontà inc sicuramente prima di tutto individuale se c'è però anche una forte volontà politica che ci porta a dei ad agevolare queste azioni di avvicinamento
Tra le genti sicuramente la partita sarà vincente è quello che io ovviamente auguro con personalità a titolo personale ma anche come rappresentante politico indico sempre ciascuno faccia politicamente la sua parte emetta un tassello dicemmo di in questo complesso mosaico che quella della relazione tra i popoli ma che io credo sia
L'investimento che forse più forte più rilevante di tutti gli investimenti economici perché
Se investiremo in questa direzione sicuramente anche cominceremo a porre le basi per un equilibrio Occidente Oriente di cui io ritengo le Turchia sia un elemento determinante
Sicuramente il dibattito sarà interessante si affronteranno tutti questi temi
Ascolterò con interesse ovviamente a tutti buon lavoro e buona permanenza a Trieste
Molte grazie
Alla Presidente della Provincia di Trieste e cedo la parola a Franco Iacop o che e Assessore alle Relazioni Internazionali comunitarie e autonomie locali della Regione Friuli avremo più tardi anche il Governatore della Regione
Voglio ringraziare in questo momento il dottori accoppa anche per il grosso sostegno che a dato al convegno al Progetto
Promosso dall'associazione un'OPA culture che ha fatto sì in qualche modo insieme al Ministero degli esteri ed alcune sue repliche alla Presidenza del Consiglio dei Ministri Dipartimento per le politiche comunitarie che
Tutti oggi ci troviamo qui
Dottor Iacop prego
Grazie a lei dottor Sales
Ma dire giornata importante evento importante che si inserisce evidentemente in quel processo
Come lei raccomandava di avvicinamento cosciente alla dimensione turca cioè un avvicinamento
Che si basa sulla conoscenza e sull'approfondimento evidentemente di quelle che sono non solo le questioni economiche le opportunità commerciali ma su quelle che sono una una condivisione e una comprensione
Della cultura della storia delle identità e delle reciproche opportunità quindi di rapporto tra le nostre comunità
Io do il perché il back il benvenuto a tutti presente ma soprattutto
A sua Eccellenza l'ambasciatore
Marsili che rappresenta il nostro Paese in Turchia lo ringrazio perché
Oltre ad avere sempre accettato gli inviti a nostra Regione non è la prima volta che visita proprio in questa ottica la nostra Regione è sempre stato assolutamente attento è pronto a rispondere ad ogni esigenza della Regione di tutti gli operatori che in Turchia
Vanno ad operare e dando una dimostrazione di sensibilità e di attenzione particolare appunto per le nostre azione saluto poi tutti gli ospiti che sono oggi presenti
In questo appuntamento come c'è un appuntamento importante perché
C'è un sottotitolo questo convegno Friuli Venezia Giulia porta Eurasia ecco come diceva la Presidente Poropat prima una porta che non è solo aperta ma che si sta spalancando evidentemente con anche le nuove
Opportunità che è la dimensione europea ci offra alta quota dato discende la Slovenia appunto fra
Qualche giorno aderendo appunto al patto
Aprirà ai propri confini e quindi avremo un territorio nuovo in questa prospettiva
Dell'Europa allargata sul quale evidentemente costruire relazioni costruire opportunità intensificare gli scambi consolidare le dimensioni della con l'abuso della collaborazione in tal senso quindi
L'opera la nostra Regione nei confronti della Turchia oltre che evidentemente nei confronto al dimensione dell'allargamento la dimensione dell'Europa orientale la Turchia rappresenta indubbiamente ma saranno voi
I numeri che confermeranno questo rappresenta per Regione Friuli Venezia Venezia Giulia
Una un partner di assoluto rilievo numerose sono state le iniziative che abbiamo svolto in Turchia qui salute presentata nel commercio di Trieste Paoletti con il quale abbiamo più volte frequentato appunto
Le la dimensione turca proprio nella ricerca prima di un approfondimento e una preparazione della opportunità poi di interscambio
Ricordo la missione che l'anno scorso non c'è un ufficiale che la Regione sulle Venezia Giulia organizzato comunque appunto sistema economico regionale in Turchia alla presenza del Presidente
Il Presidente Illy numerosi incontri che si sono sviluppati sia dal punto di vista
Della le relazione opportunità economiche ma anche soprattutto
Culturali dell'innovazione della ricerca quindi questo approccio ampio integrato con la appunto prospettiva di un partenariato che non è solo per quanto importante fondamentale appunto legato alle opportunità per le imprese ma che riesce a fare a relazionare la dimensione nel suo nel suo complesso
Ci sono in elaborazione una serie di progettualità anche con gli enti locali turchi con le amministrazioni locali sulle con la quale da avuto una serie di contate confronti
Proprio in il Tino in in occasione di una iniziativa organizzata sabato Regione ed Europa in Turchia proprio la primavera l'estate l'estate scorsa
Ci sono iniziative legate appunto alle opportunità che non europea mette a disposizione anche avverso per favorire il percorso di pre-adesione percorso di avvicinamento della Turchia alla dimensione
Europea c'è stato un importante iniziativa che si è svolta proprio
Il mese scorso legata all'innovazione alla ricerca
Alla laico al collegamento l'opportunità di scambio tra i nostri istituti
Universitari e di sviluppo di di di trasferimento perché tecnologico seguita dal collega assessore Cosolini quindi una serie di iniziative proprio tese a creare questa rete
Importante diffusa di iniziative di collegamenti e di opportunità ovviamente inserite in quella che è una grande tradizione che lega Istanbul a Trieste che lega la Turchia al Friuli Venezia Veneto Venezia Venezia Giulia
Iniziative che
Hanno visto anche imprenditori la nostra re Regione già avviare importanti importanti atti attività è vietato protagonista comunque del gruppo immediatamente Zen euro sono qui presenti di una importante avvio di investimento in Turchia ovviamente è stato un importante il momento nel quale abbiamo visto come gli imprenditori scommettono su questo Paese siano in grado di
Giocare il loro futuro giocare
Il proprio sviluppo non solo in un'ottica questo importante credo di decentramento
O di delocalizzazione delle proprie imprese ma bensì una logica di integrazione di rispettivo rafforzamento della dimensione
Della della propria della propria atti attività e questo dato importante che conferma questa capacità di relazione fra fra i nostri Paesi ecco in questo senso credo
Che il convegno di oggi sia importante perché
Persegue questa strada dell'ardimento della analisi di una relazione complessiva possibile della riscoperta anche del riavvio di relazione che esistevano un tempo
E quindi di questa dimensione possibile di rapporto integrato tal tre ore di Venezia Giulia e Turchia grazie e buon lavoro a questo convegno
Grazie alla sottovia Copagri per avere illuminato un po'il quadro generale il quale sì racchiude a questo convegno
Chi meglio dell'ambasciatore italiani in Turchia Carlo Marsili può illustrarci oggi a che punto sono le relazioni fra i due Paesi
E con all'Ambasciatore Marsili diamo il via a questo primo Minini focus su integrazione politica e internati se una limitazione dell'economia
Quali traiettorie e il titolo un po'generale
Vetrella
Della della sessione
Io credo che le traiettorie verranno fuori dai discorsi dell'ambasciatore Carlo Marsili e da i discorsi di accanto altina è che ex decreto in oggetto onde open society Institut Assistance Foundation tacche
Invito l'ambasciatore Carlo Marsili attraverso intervento grazie
Grazie buongiorno a tutti
Un
Ringraziamento
In particolare all'Assessore Rolfi is alla Presidente Bassa Poropat all'assessore Iacop
All'onorevole che membra es
E oggi qua con noi in rappresentanza del Parlamento tre amministrazione turca tutti
I congressisti io vorrei proprio fare qualche riflessione sul sugli ultimi sviluppi in Turchia sia dal punto di vista politico che dal punto di vista
Economico
Sulla spinta della candidatura all'Unione europea il Governo turco
A
Impresso da vari anni una fortissima accelerazione al processo di riforme
Inoltre un in atto anche una revisione costituzionale di cui si occuperà la società civile prima il Parlamento poi nei prossimi mesi di cui
Peraltro i contorni non sono ancora completamente delineati certo
Nel corso dell'ultimo anno il Paese a attraversato momenti difficili che hanno inevitabilmente inciso
Anche sul al processo di riforme e mi riferisco
Alla complessa fase preelettorale e alla drammatica emergenza terroristica che ha investito la Turchia e rispetto alla quale l'Italia
A Espresso ed esprime la massima solidarietà lo stesso Commissario all'allargamento
O li rende arresto nel presentare l'ultimo rapporto della Commissione sulla Turchia al Parlamento europeo ha tenuto a valorizzare la solidità democratica con cui il Paese ha saputo far fronte
Alla delicata crisi istituzionale a ridosso delle elezioni presidenziali ed ha ribadito la necessità
Di riprendere con rinnovato impegno il cammino delle riforme
Tale
Accelerazione quanto ci attendiamo noi tutti
Consapevoli dell'importante cammino che gli amici turchi stanno compiendo ormai da molti anni
A questa parte verso l'integrazione nell'Unione europea un cammino nel quale l'Italia li sostiene con profonda convinzione
L'elemento di novità nel panorama politico e certamente il risultato delle elezioni dello scorso ventidue luglio
Che hanno determinato l'ingresso nel Parlamento turco di tre partiti e di un nucleo di indipendenti curdi
E la conferma a tempo stesso del successo del partito di Governo della giustizia e dello sviluppo con circa
Il quarantasette per cento dei voti
E tale esito ha ravvivato tra gli osservatori una serie di interrogativi innanzitutto
è proprio vero che
I risultati elettorali in Turchia ci diano una chiave di lettura in base alla quale
Metà del Paese sarebbe islamico metà sarebbe laico nazionalista
E che seppure fosse così
Queste due turchi e sarebbero inconciliabili
E che questo Paese debba sempre sentirsi diviso in due Europa e Dasia laici e religiosi democrazia e militari caserme e moschee
Come se
Certi schemi storicamente o geograficamente prefissati non subissero anche essi
In un Paese che sta cambiando di più e più rapidamente degli altri
Una evoluzione su cui invece è opportuno riflettere anche perché è alle porte di casa nostra anzi con un piede dentro ed uno fuori tanto per continuare con la metafora dello sdoppiamento
Sta crescendo una realtà con cui per evidenti ragioni
Se non altro di contiguità dobbiamo fare i conti e cercare magari di farli quadrare per noi e per loro
Che la Turchia abbia al suo alcune sue peculiarità profonde non c'è dubbio
Ma la loro eternità azione non è affatto scritta sul marmo perché qualcuno continua a ritenere
I turchi storicamente avversari dell'Europa
Sappiamo tutti che l'Impero ottomano ha partecipato al gioco delle alleanze europee né più né meno delle altre grandi potenze
I turchi alle porte di Vienna ma anche
I francesi prima i tedeschi poi sono arrivati alle porte di Mosca i russi a Berlino tra gli stessi tedeschi a Parigi e si potrebbe continuare all'infinito
Eppure nella memoria collettiva i turchi vengono raffigurati come una minaccia costante all'Europa immaginata per l'occasione come un'unità mentre invece Syscam Nava periodicamente al proprio interno ma quando la costruzione
Europea
Ha mosso finalmente i primi passi negli anni Cinquanta la Turchia repubblicana si è inserita correttamente nei suoi organismi comuni sia politici che economici che militari
Senza che nessuno abbia tasse anzi con generale compiacimento
Ma c'era la guerra fredda e forse faceva comodo così
Un
Secondo quesito che alberga nell'opinione pubblica europea
E la Turchia è geograficamente in Asia
La linea geografica tradizionale che pone gli Urali al confine orientale d'Europa divide in due la Russia
Mentre facendo la proseguire perpendicolarmente terrebbe dentro tutta la Turchia che chissà perché qualcuno ha immaginato poco in Europa e molto in ansia
Senza
Contare la Georgia europea per tutti ma a destra della Turchia o l'Armenia
E Cipro basta guardare la carta geografica si noterà che si trova di fronte a Mersi in una delle città più orientati della Turchia che pure che Cipro sia in Europa non è stato mai messo in dubbio da nessuno
Non credo che occorra una commissione di saggi per
Rendersi conto di tutto ciò
Il dibattito storico geografico sulla Turchia continuerà a dividerci in due solo per amor di dialettica giacché la sua candidatura ufficiale
All'Unione europea è un dato acquisito e che non si rinegoziata con l'illusionismo dal teatro delle ombre della cosiddetta partnership privilegiata che
E cara ad alcuni Governi europei non al nostro vorrei sottolineare
Già che al di là delle coalizioni di governo l'Italia a una politica di Stato a sostegno della Turchia
La vittoria di per domande
Non può essere interpretata
Come il successo dell'Islam politico tout court e meno che mai come la vittoria degli islamici sui laici
In Turchia è bene chiarirlo non c'è una minoranza laica bensì una maggioranza laica
Ma quale stavolta diviso più o meno equamente i propri voti tra il partito di Governo che ha naturalmente ricevuto anche il sostegno
Dei conservatori e l'opposizione
In altre parole è stato il desiderio di stabilità
La consapevolezza di un successo economico che ha coinvolto fasce rilevanti del paese ed anche la volontà di premiare la politica europeista di Erdogan
Che hanno
Convogliato sul suo partito molti elettori
Con la crescita dell'economia pro sperata una media borghesia provinciale anatolica
Che ha individuato nel partito di Erdogan il punto di riferimento per i propri interessi
In prospettiva questa categoria sociale è destinata a crescere
Ad arricchirsi a modernizzare e a votare per il partito di Erdogan finché non avrà un'alternativa credibile sarà in gran parte già lo è una normale borghesi europea
Quanto all'opposizione di ispirazione che ma lista
Essa non può vivere di solo laicismo a meno di condannarsi ad essere eterna minoranza
La Sezione turca dell'Internazionale Socialista dovrà quindi rapidamente rivisita arsi ed offrire un programma credibile e una visione del futuro che senza dimenticare il padre storico Atatürk
A giorni il tema lirismo senza ovviamente tradire nello spirito originario e anch'esso un processo inevitabile come quello della modernizzazione dell'Islam politico turco
Finalmente diventerà una normale forza di Sinistra Europea possibile alternativa ai conservatori e quindi capace
Di acquisire nuovi consensi al di là di quelli consolidati ma numericamente congelati della burocrazia della magistratura dei militari dell'élite
Delle grandi città
Passando
Agli aspetti economici i dati sui principali indicatori sono segnali incontrovertibili
Del successo dell'economia turca che ha ricevuto anche l'apprezzamento delle istituzioni finanziarie internazionali per citarne solo alcuni una crescita stimata al cinque virgola cinque per cento per il due mila sette
Dei media al sette virgola quattro per cento negli ultimi cinque anni
Un'inflazione che dovrebbe assestarsi al sette virgola sette per cento entro la fine del due mila sette
Una reddito pro capite
Che dovrebbe toccare quota quattro mila novecento alla fine dell'anno
Una disoccupazione
Che è scesa all'otto e otto per cento nello stesso periodo e un debito pubblico
Che dal novanta virgola due per cento nel due mila e due ora pari al quarantacinque per cento del prodotto nazionale con prospettive di ulteriore riduzione a fine due mila e sette
In questo contesto il sistema produttivo italiano rappresenta un esempio pregnante di come capitalizzare al meglio tali risultati
Cogliendo le innumerevoli opportunità offerte dal mercato turco dove opera con eccellenti risultati
Basti pensare che dopo la cifra record di quindici miliardi
Di dollari nel due mila e sei i nostri due Paesi hanno ormai raggiunto in base ai soli dati dei primi nove mesi del due mila sette
Un volume di interscambio pari a dodici virgola cinque miliardi di dollari che lascia prospettare
Con certezza il raggiungimento di almeno diciassette miliardi entro la fine dell'anno
Anche la cooperazione industriale
Degna della massima attenzione con la presenza di oltre cinquecentocinquanta aziende italiane in Turchia ed un ammontare di investimenti che ricopre il quattro per cento del totale degli investimenti diretti
Esteri nel Paese siamo presenti in tutti i settori dell'economia dall'Energia alla difesa dalle banche alle assicurazioni dall'automobilistico alle infrastrutture dal farmaceutico al tessile ad alimentare
Questi risultati
Dimostrano in maniera innegabile che i nostri imprenditori hanno saputo che sanno trarre vantaggio da una Turchia in costante evoluzione sono oggi gli alfieri
Del sostegno italiano all'ingresso della Turchia in Europa come emerso in occasione del
Foro di Confindustria organizzato a Roma l'otto novembre scorso
In occasione della visita ufficiale in Italia del Primo Ministro Erdogan
Per gli imprenditori italiani la Turchia è già
Nell'unione
Europea io credo
Di poter dire che lo è anche per noi
L'unione
Europea deve rendersi conto che l'inglobamento della Turchia è una sfida necessaria
Che deve procedere in parallelo alle riflessioni in atto sui confini dell'Europa o sulla priorità da darsi al rafforzamento del processo di integrazione politica
La messa in discussione di decisioni politiche già adottate non è assolutamente accettabile il quadro negoziale del tre ottobre due mila cinque fornisce garanzie adeguate ad assicurare che quando arriverà il momento dell'adesione
Entrambe le parti saranno perfettamente pronte
Noi vogliamo la Turchia nell'Unione europea
L'allargamento è stato finora effettuato nel centro e nel nord del nostro continente secondo una strategia di interessi essenzialmente tedeschi o franco tedeschi
L'anello mancante nel Mediterraneo e si chiama Turchia per i nostri interessi strategici non ne vogliamo l'ingresso nell'Unione europea
Anche perché
Sappiano che non può esserci una vera Unione europea senza la Turchia
Se la Turchia adempie era nei prossimi anni alle procedure di adesione
E lo farà
Non potrà esserci alternativa al suo ingresso a pieno titolo nell'Unione europea a quel punto e solo a quel punto la costruzione europea potrà dirsi formalmente conclusa grazie
Molte grazie all'ambasciatore Carlo Marsili le favole precise e chiare
Direi
In qualche modo definitive sulla
Sulla situazione intanto saluto il sottosegretario agli Interni Ettore Rosato che ci ha raggiunto e chiamo accanto al Tinaia tenere il suo intervento
Altinate ex perché il Veneto of the open society Institutes Assistance
A Foundation talché
Forse se poche
Intervento sarà in inglese ci sono le
Traduzioni simultanee chi non avesse preso può fare il
Il
Prendeva la cuffietta fuori
Insomma ci
Ma nel futuro
Consigliere permesse in questa meravigliosa città
Vi ringrazio dell'invito a essere in questa città splendida
Pare a me stesso a un
Cesseranno
Molte serie televisive e quella che trovo più carina è quella di Colombo in Colombo si vede proprio quello che succede
E il SISS ed è un modo che
Proprio di Colombo che sempre le piste
Quindi occorre fare la stessa cosa vorrei proprio portare avanti una caccia del mio
Discorso occorre garantire anche e il al Governo turco ha mostrato la società
La sua capacità e la volontà di riformarsi un processo ora è incompleto e l'impegno europeo dovrà proprio riguardare il completamento di questo processo se questo processo sarà completato
Sarà un bonus notevole ter
La Turchia
Per tutti
Dovrà fare andare avanti con investigazione di Colombo
Muri fruttuoso fu nel due mila due due mila cinque c'è stato un procedimento di riforme che molti hanno chiamato rivoluzione silenziosa e anche stata chiamata un testimonianza dei poteri deboli dell'Unione europea ad altri
Mancini
Vi mostro turchi consideriamo la Turchia una Paese che ha avuto sul processo nelle riforme nel mondo dopo l'undici settembre
Vorrei fare una panoramica su quello che è avvenuto Fulvio chiunque a voi può sembrare banale però nel due mila e due giungono sul Risorgimento
E il cosa più in importante era quella di abbattere la pena di morte
Stretto fino ad oggi c'era lo stato di emergenza nella parte sud è successa pur con il progetto è stato Apolito uno stato di emergenza che era in vigore da circa venticinque anni
E c'è il problema del PKK ed il Iraq
Oggi e domani
Giorgio
E logici l'uso del culto e di altre lingue stato volevi realizzato in nell'istruzione e in una più sinistra nelle trasmissione televisiva
Negli ultimi quattro anni abbiamo e appunto un aumento dello stanziamento di bilancio superiore nell'istruzione e spetta quello militare
E questo è un grande passo avanti
Fini incentivo allora
Poi è stata passata una legge per cui il Segretario generale a avuto diritto a vivere
Succedono
Un Bilancio nelle segrete del personale
Segreto in modo da risolvere alcune situazioni critiche
Veramente poi per quanto riguarda i crimini sulla dignità
Dell'uomo
E bene
Ritiene che ci sono state delle sentenze estreme
E per quanto riguarda e nella proprietà fra uomo e donna c'è stato un miglioramento nel diritto alla proprietà fra marito e moglie con le regioni bambini
Specie per quanto riguarda le libertà di espressione molto rimane ancora da fare
Sì giudice la situazione però in un migliore
Il migliore rispetto a quello che si vede nei media europei opportunismo in cinque giorni
Purtroppo le culture molti intellettuali che vengono citati nei tribunali vengono poi discolpa Atene porterò non ci sfugge del regime giuridico industrie
Signor giudice
Ci sono degli artisti giovani curati
Che fanno
Una la foro ove iconoclasta riguarda
Delle proclamazioni dei valori delle aree più ricca e quindi
Direi che ora la situazione migliore per quanto riguarda la libertà d'espressione però molto resta ancora da fare una tengo alla tortura
L'uso sistematico delle acque
Tortura infinito in Turchia
Il compito
Tra giugno e sviluppo da ad un po'di tempo lotto detenzione dei
A me degli oppositori politici non ha più luogo
Giunta ci sono stesso cui è sempre meno nei casi che ritengono Fabio in tribunale sugli oppositori politici
Deficit
Quindi questo è un passo avanti notevole per quanto riguarda la situazione giudiziaria macigni la libertà di informazione c'è stata una provvedimento
Svolge
Dico sicuramente
Immobili pubblici
Una legge per migliorare la libertà di informazione di queste disco discusso anche al Parlamento europeo per quanto riguardava la situazione alcuni giornalisti tedeschi progetti dunque
La in Turchia ha fatto ciò nel momento in cui il sua richiesta di adesione era basata su una nell'impostazione giuridica molto forte riso
Sarebbe stato anzi
Ma stante l'assenza
La questione di Cipro poi ci sarà così
Su
E difficile parlare
Della disillusione che c'è attorno a Cipro in Turchia
Niente Augello
Il partito
Che si è comportato in maniera no
Europea
Titoli Nuvolari si sono dissi
Seduti al tavolo attraverso l'inganno e ora stiamo utilizzando questo posto che si sono accaparrati
La Turchia
O di trovammo delle autorità in Europa
Che non a Cipro difensore Regione marca vero
Ricordate giudice eventualmente il collega Trovato il modo subito
Di mettere insieme tutti i Governi in Europa prima del dicembre due mila e il blocco aggiunto
D'altra parte della coalizione ma ai danni che ha fatto
O
All'Unione europea
Beh anche è importante poi è stato così terzo punto quando
Livelli parla
Sono del diritto
Che ha la Turchia
E lo mette
In questione
Principio
Ma siamo grati al Ministro
D'Alema e ministro ovvero dispone ma vorremmo sentire più voci proveniente dall'Europa che non dicono che la situazione cambierà
Come figuriamoci ironicamente ci troviamo in una situazione legale mi peggiore oggi rispetto al passato ma alcune dei motivi che c'era dall'inizio sono venuti a sparire neanche cosa bisogna fare ancora dal punto di vista delle riforme abbiamo parlato della libertà di espressione
Ci sono troppe intellettuali che si ritrovano in tribunale per le cose che hanno fatto che
Questo sicuramente non deve essere considerata legale nessuno in paese la cosa deve cambiare in poi per quanto riguarda la proprietà
Delle fondazioni non
Musulmane speriamo che anche lì la situazione migliori nei prossimi sei mesi
Oggi
Alla protezione delle minoranze comunali se teniamo al minimo rispetto a ciò che bisogna fare con le minoranze non vediamo di
Doverle proteggere ma dobbiamo fare il minimo necessario che ci viene richiesto
E vi è una questione etica che è legislativa anch'Terzo anche questo non può cambiare religioso
Disparità a livello
Regionale l'Italia conosceva questa problematica ma in Turchia abbiamo più disparità regionali rispetto a quelle che avevate voi cinquant'anni fa qui l'Italia e Istanbul
Il suoi vicini industriali e hanno un nuovo sviluppo un indice di sviluppo che si può paragonare alla Repubblica Ceca la Spagna anche nella Alitalia ma nelle aree più orientali e c'è
Un'area
Non così grande come Mezzogiorno
Che
Un'interdittiva dove lo sviluppo è peggiore di quello che si ritrova e in India peggioriamo l'indennità che nello stesso Paese
Come star bene ci vuole moltissimo tempo per allegare diminuire queste disparità noi abbiamo fatto dei passi avanti ma sicuramente questo deve essere il primo posto nella nostra lista di priorità e dobbiamo appunto avvicinarsi all'Europa con un euro con una Turchia più equa
Allora vediamo di Unione europea dovrebbe aiutarci in tutto ciò perché
Giulio Ministro state offerte delle motivazioni
A riguardo
E lo dicono presso il Consiglio e si fa riferimento alla complementarità demografica e l'Europa sta invecchiando alla Turchia il giornale queste complementare poiché si è parlato di economia un buon mercato
Fornisce
Opportunità di crescita sostenibile le società europee tutte queste cose sono sicuramente di aiuto ma
La cosa più importante secondo me è oggi un bel
Che la lesione della Turchia
Sarà
L'ultimo gioiello l'ultima tassello del progetto di pace dell'Unione Europea Illy vero turco ha rappresentato il vale militare dell'Europa per per secoli è il modo in cui dato viene trattata dall'Europa
Viene seguito con molta zione dai il mondo musulmano
Se leggete la stampa del Medio Oriente si vede che questo arriva rilevato il prisma attraverso e
Il quale viene giudicato il mondo musulmano
è difficile ma se succederà
Meningite ben
Ci saremmo
Ci saremmo guadagnati il nobile il Premio Nobel della Pace del secolo
Sostanzialmente
Oggi la Turchia
Esporta insicurezza verso l'Europa equo per questo
Io sono motivato a lavorare
In questo progetto questo sarà un ottimo bonus se appunto riusciremo siano erogate per la Turchia penale
Che evidentemente anche una cadere assicurata come nuovo oltre che con un
Grave
Del territorio fare sette
Sarò dunque proseguiamo dopo questi interventi dell'ambasciatore cava una serie di accanto altina e con le aziende italiane che l'ambasciatore Marsili ci ha detto molto chiaramente che considerano l'Europa già temi in Turchia
E allora chiamo al tavolo Roberto Luongo che i direttori dell'ICE l'Istituto del commercio esterno di lista molle istruttoria dice che fa tanto
Per le nostre aziende all'estero Antonio Paoletti che Presidente la Camera di Commercio di Trieste e caffè assai operai molti membri offerta che esce Italian base business non serve prego prendere posto
Ieri
Prego sì
Presidente
Ecco ha già preso lo scranno Roberto lungo il cielo la parola
Ecco prima da sole anche io
Associarmi ai ringraziamenti terra
Avermi
Ha chiesto questo intervento è un grande piacere rappresentare l'ICE questa giornata dove la Turchia e posto al centro dell'attenzione
Della
Regione Friuli-Venezia Giulia gli imprenditori italiani ecco per entrare subito in
Media resti quindi dare subito un
Un quadro di riferimento per la Turchia e quindi
Per il ruolo che svolge la Turchia faceva piacere darvi il quadro sulla crescita economica del Mediterraneo l'accennato già prima l'ambasciatore Marsili era detto anche precedentemente il signor a canna
Come potete vedere negli ultimi
Nell'ultimo anno due mila e sei punto di riferimento
La Turchia dopo il l'eccezionale picco del Marocco e il Paese che ha avuto il maggiore la maggiore crescita
Detto tutto interno lordo quindi questo è un segnale già importante ma soprattutto se guardiamo come veniva accennato in precedenza anche dagli altri relatori negli ultimi cinque anni la crescita economica della Turchia superato o all'incirca il quaranta per cento quindi una crescita prolungata che ha portato la Turchia fuori
Dalle dalla crisi profonda finanziarie ed economiche che l'aveva vista protagonista negli anni due mila e uno due mila e due quindi un segnale veramente molto interessante
Questo è un punto di riferimento per molte ormai il prodotto interno lordo non rappresenta più OIL la crescita il benessere complessivo del Paese però ancora l'indicatore
Molto interessante molto significativo su tutto perché
Quale inquadrare
Il posizionamento strategico della Turchia nell'ambito di tutti gli altri Paesi del Mediterraneo
Noi Alice gli stavamo l'abbiamo fatto anche un quadro di sintesi abbiamo preso un po'degli indicatori complessivi come la crescita economica Abruzzo industriali commerciali e sugli investimenti l'opportunità la rischiosità la competitività guardando un po'il quadro complessivo
Sempre di riferimento del del nord del Mediterraneo abbiamo visto che da solo la Turchia rappresenta un quarto di tutti gli altri Paesi che solitamente vengono considerati
Nell'ambito dei Paesi ogni sviluppo economico o in
Nel processo di stabilizzazione economica e quindi possiamo vedere che da solo la Turchia rappresenta oltre il venticinque per cento di questo di questo processo
La invito a fare un po'più piano il Mozambico
Mi soffermo invece
Un attimo su quelli che sono
Indicatori economici sono già stati accennati precedentemente dall'ambasciatore
Marsilio e questi sono veramente dati molto significativi
Sotto la colonna alla vostra destra che da gli ultimi nove mesi sono i dati più aggiornati sull'economia turca e come potete vedere rame scorrendo l'IVA benissimamente la crescita quest'anno del prodotto interno lordo
E non leggermente in calo ma il
Da crisi complessiva finanziare mondiale abbinata al
Periodo elettorale ha sicuramente influito sulla crescita economica della Turchia almeno questo nei primi sei mesi dell'anno
Il prodotto interno lordo e cinque mila quattrocentocinquanta questo è l'ultimo dato il Fondo monetario internazionale devo dire che nel programma
Strategico del Governo turco la prospettive di avere entro il due mila e tredici
Prodotto interno lordo pro capite a dieci mila dollari e questo è un segnale molto interessante
Va chiarito come diceva il dottor ACAM pochi istanti fa che la Turchia un Paese anche dei grandi squilibri economici e territoriali famoso dualismo economico di cui parlava prima che riguardava il nostro Mezzogiorno si può
Riverberare benissimo anche che in Turchia
Vediamo scendendo rapidamente la disoccupazione è scesa sotto il dieci per cento l'inflazione e al sette sette
I dati molto interessanti sono quelli dell'export dell'importo forse a mio modesto avviso il dato più interessante Paese storicamente Paese esportatore quindi dato che su questo versante dove soltanto migliorare il suo
Il suo la sua complessa struttura di esportazione ma il dato più significativo e quelle degli dei flussi in entrata degli investimenti esteri la Turchia secondo il Wall investment riporti cioè il fondo la nel
Che il la Bibbia per quanto riguarda la versione degli investimenti internazionali l'anno scorso è stato il sesto Paese al mondo ad attrarre investimenti
Dall'estero
Raggiunto
La quota l'anno scorso di venti miliardi di dollari è un processo di privatizzazione molto forte in atto molto importante
E che sta portando a questi risultati nei primi otto mesi di quest'anno abbiamo già quasi quattordici miliardi di investimenti diretti quindi un segnale molto forte dell'interesse
Del mondo imprenditoriale non solo italiani la Turchia però sta diventando anche un Paese che ha un flusso di investimenti all'estero questo è un segnale che vi voglio dare sono Paesi che guarda anche a poter investire all'estero
Sta vivendo un forte momento di rivalutazione quindi questo sta danneggiando le esportazioni c'è un
Un una certa
Protesta che sta nasce dagli esportatori né nei confronti delle delle della Banca centrale
Perché la monete ritenuto troppo forte per quanto riguarda la competitività sapete che Rita c'è sempre questo questo questo dato che viene sempre richiamato laddove ci collochiamo nella classifica dei Paesi per competitività e con lo stesso riporto che posizione Alitalia
A metà classifica vede la Turchia guadagnare sei posti tra il due mila e sette del due mila e sei
Questi sono i dati sul commercio estero nei primi mesi questo vado abbastanza velocemente perché poi mi soffermerò quando pare impareremo dell'Italia
Ecco il dato veramente in più importante
Lo accenno perché qui abbiamo in platea il
Il l'amministratore delegato della tutto a Fascetti atti e che i motoveicoli è diventato il primo
Io moto avuto motoveicoli e autoveicoli è diventato il primo e il primo settore di esportazione dalla Turchia quando storicamente invece qualche anno fa era sempre stato il tessile anche questo è un segnale importante
I principali Paesi fornitori della Turchia
Come potete vedere
Anche questo mi soffermerò quando parlo di vitale però lì la Russia e ormai stabilmente primo Paese fornitore però e Piovese forniture per il novanta per cento del gas naturale sono quasi trenta miliardi di metri cubi di gas naturale che vengono esportate
All'anno dalla Russia
La Germania è il secondo prese fornitura terza e la Cina e quarto l'Italia
Questo un po'l'andamento da turche col resto del mondo
Ecco per dire il Forum e la Turchia in Europa la Turchia e de facto
Un Paese che già e in Europa dal Pinto dal punto di vista commerciale ed economico perché se guardiamo
Il PAI della la torta della ripartizione vediamo che l'Unione europea rappresenta il quarantasei per cento
Oltre della l'interscambio della Turchia se consideriamo anche altri Paesi europei supera abbondantemente quasi
Il sessanta per cento questi queste un indicatore molto preciso che come dicevano i nostri industriale condicio Montezemolo la settimana scorsa la Turchia per noi e già in Europa
Un segnale anche interessante su cui voi vi affermerò quando parlerò dei rapporti
Con l'Italia fra Turchia Caucaso la e la Regione causa sia perché
Spessissimo pesi parla del ruolo che svolge la Turchia e può svolgere la Turchia nell'ambito della dalle regioni centro asiatico come vedete la Turchia in tutti questi Paesi
Non appare da questa da questi istogrammi ma sicuramente appare dalle nostre statistiche in tutti questi Paesi dall'Azerbaigian sino all'uso De Cristan
La Turchia spessissimo e il secondo terzo partner commerciale e anche secondo come investimenti sono tutti segnali che io cerco di fornirvi voi sto cercando di fornire però per darvi il ruolo che può svolgere la Turchia quando poi ne parliamo di questa Turchia che diventa Abbas
Dell'area del del
Del Mediterraneo anche nelle proiezioni delle nostre imprese italiane su quei mercati
C'è questo da un po'il quadro di rapporti molto forti sono e lo si vede dalla
Dalla dall'Iran i rapporti in forte crescita con Rita negli ultimi negli ultimi due anni l'interscambio commerciale anche i rapporti economici con l'Iran sono sensibilmente aumentati
Ah segnalanti e di un posizionamento geografico geostrategico della Turchia che non guarda soltanto all'Unione europea e Paesi del cow costo ma anche i paesi limitrofi del Medioriente come l'Iran l'Iraq e la Siria
Questo
E quello che dice
Prima in merito agli enti gli investimenti la media degli dei fino al due mila uno due mila due degli investimenti annuali in Turchia e di un
Uno punto uno uno punto tre miliardi di di dollari siamo arrivati ho detto l'anno scorso a venti miliardi dolori quest'anno un secondo questa proiezione fatto sui primi otto mesi dovremo arrivare almeno ad eguagliare i venti miliardi se forse non arrivare a ventuno quindi questo è un segnale molto interessante
Gli investimenti esteri consegnare anche molto interessante su dove si ripartisce
Tassa trasporto e comunicazione in genere i servizi
Poiché ci sono le privatizzazioni atto rappresentano il punto nodale solitamente degli non solo in Turchia in tutti i Paesi che hanno in atto priva di processi di privatizzazione molto ampi i servizi come trasporto e comunicazione rappresenta a voi Fox centrale
Questo e l'ultimo dato relativo agli investimenti nel periodo generoso sono otto mesi
Come vedete
Queste classifiche queste sì stimo ecco voglio dare un segnale questo posi parlerò in assoluto della presenza di BT singoli Paesi Italia zero cinque per cento nell'ultimo anno come sapete voi spessissimo gli investimenti provengono da altri Paesi sedi Paesi Bassi
Il sedici virgola sette moltissimi Paesi hanno la sede
Delle holding in questi Paesi e quindi suonano con un significato relativo
E qui tali e Turchia d'acquisto punto insomma è l'aspetto più più centrale proprio
Del mio
Nel mio intervento i rapporti tra Italia e Turchia sono stati già
Posto in evidenza dall'ambasciatore direi che il ruolo centrale dovuto ha fatto l'Italia ed è fatto ripeto è il terzo partner commerciale la Turchia de facto il secondo
Se guardiamo al ruolo che svolge la Russia in
In in Turchia che essenzialmente o Paesi fornitore di energia
E di gas naturale come potete vedere i dati sulla crescita dell'interscambio sono elevatissimi negli ultimi anni abbiamo un più nove sei nel due mila cinque più tredici e due è un coro più tredici e sei
Più tredici e sei nel nei primi otto mesi
L'importo della Turchia anche molto molto solido abbiamo venti per centoventi per cento ancora nel due mila sei
E si è ridotto al sei virgola quattro lo fattore temporaneo quelli di quest'anno arriveremo molto probabilmente secondo le nostre stime all'onor a un ulteriore diciassette crescita diciassette miliardi di dollari interscambio che il segnale veramente molto molto significativo
Il ruolo che svolge l'Italia è veramente molto forte il secondo Paese forniture dopo la Germania nell'ambito
Dell'Unione Europea terzo Paese cliente
E un dato significativo relativo alla ai nostri investimenti in
In in Turchia costo che quattro virgola cinque miliardi di dollari le aziende italiane presenti ufficialmente
Sono cinquecentosessantatré la quota di export sul due mila sei il sei virgola tre per cento del totale
Come potete notare
Che cosa noi esportiamo essenzialmente in in Turchia
Volevo se nel fondo segnalarvi soltanto questi questi aspetti così in che possono essere anche i vostri segnali per le aziende italiane c'è stato un sensibile una sensibile crescita negli ultimi anni del centotrenta per cento dell'esportazione della Cina che è un segnale
Quindi la Cina è un competitor anche per la Turchia che ha una struttura produttivo molto simile a quella italiana una struttura produttiva molto simile a quella ha comunque sportivo e della della della Turchia come vi dicevo prima crescono i rapporti commerciali ed economici con l'Iran sono sorte non solo dal punto di vista proprio degli scambi ma anche proprio del del settore petrolifero casse di energie elettrica e lavori in infrastrutture
L'Italia è ottavo posto come e numero cinque come Total negli investimenti questa è un segnale anche che mi permettevo di di volere segnalarvi
La Turchia livello al di là diciamo dei rapporti soltanto di carattere commerciale rappresenta voi questo
E significativo uno snodo molto importante per quanto riguarda il settore dell'energia
Tutti i principali corridoi energetici già attuali penso abbattuti Bisi J. Anna
O il Blue Stream o altri
Già presenti ma è soprattutto quello che sarà la prospettiva quindi considerare la Turchia anche una bene ARGEA dico di prima i primari enti importanza c'è il ruolo che svolgerà il porto
Petrolifero con tutto il sistema di raffinazione Algeria nel sud del della Turchia ai confini nel Golfo di scandalo questo è un ruolo anche molto
Molto importante
Dove dove si andiamo
Che cosa esportiamo nel in
In Turchia
Quali sono i settori di tradizione presenza italiano al di là delle statistiche mi permetto poi entrando più nello specifico la meccanica strumentale in generale i prodotti industriali ed la componentistica rappresentano circa il sessanta per cento del nostro export
Quindi a questo serve per darvi il quadro di riferimento essenziale ma è un Paese come dicevamo prima
Sviluppandosi in maniera molto forte dal punto di vista della
Del
Della crescita del PIL reddito pro capite si sta muovendo velocissimamente verso acquisizioni di prodotti anche di lusso e quindi di Italia sta esportando
In maniera significativa anche beni di lusso tradizionali del made in Italy
Però noi ci stiamo muovendo essenzialmente questo
Grazie alla maggiore Marsili perché appunto insieme
Stiamo elaborando queste strategie di nuova presenza dell'Italia sul nuovi settori che sono molto importanti le energie rinnovabili
Il settore delle public utilities dicevamo prima delle per le privatizzazioni acqua luce gas trasporti
Sono il grande futuro della presenza delle imprese italiane in quel Paese il restauro architettonico Istanbul sarà capitale della cultura europea nel due mila e dieci e quindi questo è un
Segnale molto importante
Biotecnologia nanotecnologie la Turchia aderisce come sapete al Settimo programma quadro dell'Unione europea quindi gode dei finanziamenti della del piano della ricerca quindi a che qui la Regione Friuli Venezia Giulia
Molto ottimamente se inserite in questo
In questo programma
Il tema delle infrastrutture
Che molto importane la Turchia sta facendo due investimenti soltanto Istanbul a investimenti previsti nel campo delle infrastrutture nei prossimi quattro anni di dodici miliardi di dollari soltanto istante
Sono state già
Preventivati a breve ci saranno le gare questo informazioni di servizio mi permetterei di definizione così qualcuno che fosse interessato può successivamente chiedermi qualche dettaglio
Ci sarà la costruzione del terzo ponte sul Bosforo il ponte e le si sarà il tunnel sotterraneo autostradale
E già quasi terminato in via di Terni di di di di conclusione il tunnel
Ferroviario che collegherà le sponde del della Europa e dell'Asia
Ci sono quattro autostrade che sono in via di costruzione lo state già stanziati finanziamenti per l'autostrada
Quindi anche in questo campo di campo ferroviario ci saranno grosse opportunità
Il campo della protezione ambientale su questo un tema salta il nostro
Posso definirlo cavallo di battaglia per il due mila otto tutte le attrezzature engineering per la protezione ambientale la Turchia dovrà investire sono dati ufficiali questi non non cifre
Da me citate a caso di circa trenta miliardi di euro nei prossimi cinque anni
Cinque-dieci anni orsono pervenuto alle nove e dieci sul tema della protezione ambientale e delle attrezzature di impianti per la protezione ambientale questo da un tema molto importante perché su questo tema
La sua tutela Turchia e la situazione che si può definire ante legge Merli
Negli anni Settanta in Italia quindi la soluzione molto molto grave su questo tema quindi penso che anche gli imprenditori italiani siano siano molto interessati
A questo
A questo a questo tema e che io andrei avanti rapidissimamente progresso per concludere questo bla specifiche di che cosa ne esportiamo insomma pone particolarmente importante sono
L'ho già
Definite volevo soltanto chiudere con tre aspetti sul ruolo che svolgiamo insieme punto all'ambasciata e all'ICE
E spesso in collaborazione anche con il decreto che parla proprio senza fare fra pochi fra pochi minuti quello di un ramo di un lavoro complesso che tende a mettere insieme
Il ruolo strategico del posizionamento strategico dell'Italia in quel Paese che c'è stato così ben descritto dall'ambasciatore di coniugarlo inattività in azioni specifiche a sostegno dell'imprenditoria italiana c'è un un momento un po'che non deve essere assolutamente disperso ne dobbiamo come dice
Aumentato la nostra attività dal
Due mila e cinque da quaranta iniziative promozionali siamo giunti a settanta iniziative promozionali
Sì siamo circa cinque mila fra imprese italiane e turche all'anno
E soprattutto
Dobbiamo avere la capacità di coniugare questo momento morosi positivo in azioni particolarmente positive ed effettive per il nostro sistema su tutto il nostro sistema imprenditoriale
Due notazioni finali
La Turchia sta cercando le imprese turche stanno cercando ecco non consideriamo più la Turchia
Soltanto come l'officina d'Europa come giustamente viene spesso citato è un Paese che ha importa essenzialmente tecnologie avanzate
Dal dall'Italia dalla Germania dal Giappone dagli Stati Uniti
Un Paese che continuerà ad essere un Paese industriale per molti anni ancora
Perché ogni anno questo un dato che probabilmente sono sparisce ci confermerà più tardi ogni anno settecento mila nuovi giovani sono immessi sul mercato quindi continuerà ad essere un Paese e deve essere continuamente un Paese produttore
Quindi
Continuerà ad operare però si sta operando sul mercato internazionale acquisire debenza ci sono opportunità anche per le imprese turche divenire in Italia per acquisire
Brands per acquisire società cosa che sta avvenendo sia nel campo degli elettrodomestici sia nel campo del tessile dell'abbigliamento e lo dobbiamo essere aperti perché sono
Non è soltanto una politica nostro di presenza del Paese ma vogliamo anche aprire gli aspetti promozionale economici e commerciale anche della Turchia verso l'Italia
E poi l'ultima notazione la Turchia sta diventando sempre più ancora piazza finanziaria importante ne abbiamo una presenza molto forte del sistema bancario italiano
Abbiamo un'acquisizione molto importante avvenuto qualche anno fa da parte del
Dell'UniCredit col gruppo Coccia adesso acquisita la terza banca del Paese se ne parla più tardi il dottor Enzo
Ma c'è una banca una borsa valori Istanbul che l'anno scorso è stata
Come
Redditività la decima a livello mondiale
Quindi un altro aspetto di mi permetto di sottolineare anche come ruolo che svolge il settantadue per cento del Defoe tante diciamo della Borsa di Istanbul e detenuto da imprese estere
Qui questo dagli anche il segnale dell'apertura del Paese cioè quando si parla
Dei paesi delle strutture economiche bisogna segnalare questi punti perché quando free finanziariamente una borsa per il settantadue per cento è controllata da
Da imprese estere dà il segnale anche dall'apertura del Paese
Agli operatori stranieri grazie mille grazie a lei dottor Luongo fatto precisissimo il preziosissimo ci può raggiungere qua cedo la parola alla dottor o Cry
Poi sempre
Ex serissima s'intuisce dello stesso tralascio acuto e tutto il più voce spese con pianoforte tra i più scettici all'inverso scosso Hulk opera il suo Consiglio di
Turco italiano
Oggi siamo lieti di
Trovarci in cui deve avere l'opportunità di parlare di depotenziare con operativo fra turca Turchia e Italia
Inizierò con un'icona visione macroeconomica della
Dicono
Dalla Turchia
Dunque abbiamo in quattro anni e leggo la mia purché il peso del sette per cento nel terzo quarto determinare se c'è stato una caduta ma le radici erano esterna e il prodotto interno lordo ha raggiunto trecentonovanta miliardi nel due mila e sei la crescita nel
Rinati da parte del due mila sette
A raggiunto il sei virgola sette per cento
Inflazione rifrazionare prima metà del due mila e sei li sviluppi per quanti quadri fazione sono stati positivi ma a causa degli effetti negativi del nazionali a metà due mila sei il target è stato rivisto
E l'indice dei prezzi al consumatore nel due mila e sei
Che si voleva raggiungere addetti il cinque per cento ma se la Giunta necessità ENI nove virgola sei per cento come risultato delle riforme nel sistema bancario dei mercati dei capitali e Lille valore della lira turca
Viene preservato ed è stata raggiunta una certa stabilità il deficit di bilancio è diminuito grazie a delle politiche fiscali
Importanti e anche il debito estero e più maneggevole dunque la
A Borsa a un volumetto esodo volume di settanta virgola sette miliardi di dollari nel due mila e due con un volume dei transazioni di duecentoventinove virgola sei miliardi di dollari
La sfiducia si basa sulla stabilità che si è stabilita nell'economia turca e sia gli investimenti diretti esteri e lì in filo di capitale altra verso la Borsa
è aumentato in maniera considerevole negli ultimi anni il Governo ha rinnovato il proprio voto di fiducia durante il referendum dell'ottobre del due mila e sette
Striscioni futura per il corretto il fronte calvizie il reddito reddito totale io derivato delle privatizzazioni fra nell'ottantacinque duemilaquattro ammonta a nove biliare mi miglior miliardi di dollari le
Il reddito devoluto alle privatizzazioni aggiunto otto virgola due miliardi di dollari nel due mila cinque e otto miliardi di dollari nel due mila e sei da Telecom turca
Pare generato il reddito maggiore
A
Con sei virgola cinque miliardi di dollari quest'anno
Adesso le privatizzazioni si è raccolto un reddito di quattro virgola due miliardi di dollari questo fra gennaio e novembre del due mila e sette
Fuori
Poi
Per quanto riguarda li Investimenti esteri diretti posso dire che fra il mille novecento do tante due mila quattro cioè per venticinque anni la Turchia ha ricevuto soltanto diciassette virgola otto miliardi di dollari
Gli investimenti esteri dirette hanno raggiunto venti punto venti virgola due miliardi del due mila sei e il dieci virgola uno miliardi di dollari nel maggio due mila e sette
Per quanto riguarda il commercio estero il volume
Che ammontano al settantadue virgola sette miliardi dove nel due mila e uno raggiunto duecentoventidue euro e due miliardi di dollari nel due mila e sette questo ci dimostra che il volume commerciale aumentato del trecento e cinque per cento
Negli ultimi cinque anni le esportazioni complessive
Hanno raggiunto a settantasei virgola due miliardi di dollari tra gennaio e settembre del due mila e sette
Mentre le importazioni hanno raggiunto i centoventuno virgola cinque miliardi di dollari
Lui vediamo
Le esportazioni della Turchia
Inverso quali paesi si sono dirette
Probabilmente le cifre le mie cifre sono leggermente diverse rispetto a quelle che sono state
Astratte dati ma più o meno sono le stesse qui vediamo le importazioni della Turchia per il due mila e sei
Anche
Che cui
Se togliamo
La
Federazione della Russia l'Italia si trova al terzo posto per le importazioni ripeto quanto è già stato detto
Poi parlano anche Tei clan
Il Consiglio per i rapporti economici esteri della Turchia
Dunque stiamo contribuendo ad integrazione dell'economia turca nel mondo stiamo esplorando le possibilità di cooperazione economica e commerciale con altri Paesi promuoviamo l'economia turca e la comunità
Imprenditoriale in altri Paesi
Le attività del Dexia organizzano riunioni missioni attività per aumentare gli investimenti esteri diretti da partecipazione nei negoziati intergovernativi e la ricerca
Il Consiglio per imprenditoriale fra Turchia e Italia es e nato nel mille novecentonovanta
Promuove il commercio rivestimenti congiunti la cooperazione tecnologica fra Turchia e Italia e anche nei Paesi terzi raccoglie Annalisa
Analizza disseminare informazioni imperativa questioni economiche fornisce assistenza alle società che sono alla ricerca di partner commerciali
Sono stati completati dei progetti con i nostri partner italiani per esempio un progetto
Titola
Organizziamo anche delegazioni commerciali che accompagnano visite di funzionari ad alto livello
Per esempio il nostro primo Ministro Erdogan
Ha visitato
Ufficialmente della Roma
Anche la delegazione la nostra delegazione ha partecipato a questa visita
Vorrei parlare
Brevemente anche per quanto riguarda il settore del trasporto su strada perché il trasporto su strada fra tour chi l'ha Italia si sta sviluppando parallelamente alla crescita bilaterale in termini commerciali ma la mancanza di permessi rappresenta
Il problema principale dei rapporti di trasporti su strada fra Turchia e Italia volte questo
Porta appunto i nostri porti
I rapporti come c'è una situazione di stallo allora il collegamento di due continenti attraversa Turchia il trasporto fra i Paesi europei asiatici
A
Avverrà
Arbasino quando uno al massimo una uno andando
Ma con un collegamento che passa attraverso la Turchia il Mar Nero il cavo cosa ha deciso di del Caspio ed la posizione geografica offre moltissime opportunità di Trasporto multimodale sulla base delle di quello che viene richiesto dall'Unione europea sulla straziati co
Per quanto riguarda i rapporti tra Turchia e Italia nel due mila e sei come forse ricorderete ricorderete all'anniversario cento centocinquanta centocinquantesimo anniversario i rapporti diplomatici tra Turchia e Italia è stato celebrato
Finora ho Presidente se i Primi Ministri un Presidente del Parlamento e quattordici ministri
Hanno visitato la Turchia
La Turchia è anche una rampa di lancio quei vediamo ruoli di quattro ore della Turchia o si copre un quarto della popolazione mondiale del prodotto interno lordo
Praticamente vengono fatte le consegne in un massimo di tre giorni
Non voglio tediarvi con i dettagli per quanto riguarda le prospettive di cooperazione fra Turchia e Italia
Saprete che quasi in ogni settore c'è la possibilità di cooperare
Per quanto riguarda il commercio bilaterale le Turchia Italia le cifre vi sono state fornite dal signor Luongo dell'Italia il quinto partner commerciale della Turchia
Voi
L'esperienza italiana in Turchia i miei colleghi
E hanno già parlato delle società che operano in Turchia
Ma
Qui troviamo anche dei nomi come Marazzi Unicredito Cementir senti Italcementi fratelli ricchi PSC
è Cetera rileggere l'oratore
Co e nel gruppo grigi Vittorio Telecom Italia prelievi S.p.A.
Solo
Bene allora che cosa fare da questo momento in poi
Bisogna bisogna superare gli ostacoli esistenti nel settore della logistica perché appunto rallentano i rapporti bilaterali migliorare la cooperazione tecnica fra Turchia e Italia
Dobbiamo anche concentrarci sulle piccole e medie impresa e che sono la colonna portante di entrambe le economie
Bisogna in otto organizzare riunioni settoriali e regionali
Sviluppare modelli di cooperazione settoriale vuole realizzare no nuovi progetti fra le varie istituzioni è creare delle reti di cooperazione per migliorare ed espandere le capacità di innovazione
Inoltre
Dobbiamo creare una rete di collegamento con le infrastrutture che si occupano di ricerca organizzare
Delle fiere comuni soprattutto per quanto riguarda i macchinari e il tessile stabilire una scuola comune di design
Crearla
Che per noi è qualcosa di molto importante dobbiamo creare delle tre società di marketing congiunte
Creare progetti comuni che beneficino dei dei finanziamenti dell'Unione europea che vengono forniti agli Stati membri Paesi candidati condividere l'esperienza
Del nella cornice del settimo programma quadro il CIP
Cooperare nei essendo Stearns Angeles che sono stati creati per dare sostegno alle piccole e media impresa e per fornire servizi di formazione e sviluppare ulteriormente evidente crea
Un network per il trasferimento delle tecnologie nei Paesi emergenti
Un progetto che include l'Italia il Portogallo il Brasile l'Austria la Grecia è ovviamente la Turchia
Per ciò posso dire che saremo ben lieti di progredire nei nostri rapporti di laterali e multilaterali crediamo che la partnership regionale strategica che sia l'unico modo per giungere ad una pace sostenibile ed alla prosperità
Dobbiamo aprire nuovi canali di cooperazione
E vi invitiamo tutti a fare affari con la Turchia grazie
Grazie
E la leggermente diverso da quello che ci ha mostrato loro ma
Come vedete i dati tendono a
A convergere comunque Antonio Paoletti Presidente la Camera di Commercio di Trieste
Grazie grazie
Alla associazione Europa cultura che ha voluto
Realizzare questo incontro che Trieste ringrazio anche soprattutto l'Ambasciatore Marsili la sua presenza così come assessore Iacop ella Presidente alla Provincia Maria Teresa Bassa Poropat e tutti i relatori turchi italiani
Io mi ero preparato una serie di dati ma salterò perché l'ICE li abbiamo ha già così come l'ambasciata solo ai ciò mi soffermerò un po'sulla sulla
Cioè il perché la Regione sulla resa Giulia
Ha creato questo ponte parlo per la con la Turchia così chiamato affluenza Giulia un ponte Turchia un ponte per l'Europa ma tutto nasce fintanto davanti una storicità che Trieste grazie al gruppo Same Shipping danni sta sviluppando
In questa città dire che grazie alle sue relazioni si è instaurato tutta una serie di attività di promozione economica di animazione economica che ha portato parecchie aziende poi regionale non solo
A investire ad avere rapporti con la con la Turchia in generale
E non voglio anche dimenticare la grande volontà dell'assessore Iacop di la prima missione economica che abbiamo avuto
Di volar portare l'architetto D'Aronco in una mostra bellissima allo scorso in Turchia che ha avuto e ha avuto un successo veramente importante
Perciò io mi soffermerò un po'sfidanti economici della nostra regione
Capendo e sapendo che
Quanto importante la Turchia importante per se stesse ma per i legami centenari con gli altri Paesi vicini cioè dalla Russia
Dal Repubbliche cow case dalla dall'ex Unione Sovietica la Medio Oriente e sui Paesi a Lerici
Salto i dati italiani ma penso sia utile sapere quali sono i dati del Friuli Venezia Giulia invece cioè come noi ci rapportiamo in questo momento con la Turchia
Noi abbiamo i dati relativi al primo semestre del due mila sette che registrano una ripresa ma il valore dell'interscambio pare all'uno virgola sedici per cento rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente
Con un saldo commerciale fortemente attivo abbiamo un più venti virgola uno per cento dovuta alla ripresa delle esportazioni passate dai cinquantaquattro milioni
Di euro del due mila sei al sessantaquattro virgola cinque di
Di quest'anno
Ben confronti ammetto dei valori relativi dall'imporre expo di autoveicoli che a seguito della produzione di auto un pullman avviata dalla Mercedes in Turchia vede una crescita continua attestato essi ormai sui oltre due mila seicento e dodici
Mezzi annui
Per quanto riguarda le importazioni dal due mila sei sui valori regionali ce l'ha avuto un'incidenza pesante pari a quasi cento milioni di euro su un totale di centocinquantacinque milioni di euro di importazione
E a fronte di centottantotto milioni di euro di esportazione
Il valore delle esportazioni essa Giulia verso la Turchia fa registrare un aumento tendenziale soprattutto nelle esportazioni
I prodotti della siderurgia passati da sei milioni e mezzo di euro a undici milioni e mezzo di euro accentrati compiuto centocinque per cento
E di prodotti chimici esportati per un valore di quindici virgola sette milioni di euro contro i dieci milioni del due mila sei
Anche l'export di macchine di impiego generale ha visto un incremento dell'ottantaquattro per cento passando da quattro virgola cinque milioni e otto virgola due milioni di euro
Ebbene anche l'esportazione di prodotti in metallo e articoli in gomma che raggiungendo quasi un milione di euro di valore hanno triplicato i loro valore a partire dal due mila sei
In ulteriori ripresa del comparto coloro offerti che nel due mila sei ha sbarcato imbarcato duecentosette mila trecentosettantotto automezzi
Con cinque milioni seicentottanta mila settecentottanta sei tonnellate di merci trasportate
Chiudendo pertanto l'anno l'anno con incrementi rispettivi del cinque virgola ventuno per cento nel numero di camion e di più di un più sei virgola settantasette per cento nel quantitativo di marcia
Relativamente al due mila sette sono stati centosessantasette mila centoquarantatré i TIR sbarcati imbarcati nei primi nove mesi dell'anno era presente una crescita superiore del dieci per cento rispetto all'analogo periodo del due mila sei
Perciò direi che l'azione del progetto sulla destra Giulio Turchia un ponte però Europa sta avendo mai avuto è
STEA gettato delle valli sicuramente per
Nuovi successi
L'azione camerale fin qui svolta
Qua entriamo nel ruolo dalla Camera di Commercio di Trieste si è concentrata maggiormente sulla ricarica di Istanbul mal Marra il cuore est il cuore storicamente industria della Turchia
è interessante interessanti aria dalla CAI esseri dal Corriere di Ankara stessa saranno le prossime ammette di analisi di individuazione del visite accompagnamento sul mercato delle nostre imprese
Nel corso dell'ultima missione a fine ottobre due mila sette è stata è stata sottoscritta un'intesa tra la Camera di Commercio di Trieste
E quella dell'industria di Istanbul commi Presidente Zanelli Cucciolo c'è stata
La prima volta che la Camera di commercio dell'industria Istanbul firma un protocollo con
Una camera italiano
Il protocollo per oggetto la tecnologia l'innovazione la ricerca e l'interscambio di aziende e il lavoro comune per promuovere nell'impresa il loro sviluppo economico
Come dicevo il primo accordo in assoluto ma anticipato la creazione di una task force operativa tra le due Cavarretta camerale
Parliamo di aziende le aziende interessate dal progetto Turchia sono state oltre centotrenta tra imprese che hanno beneficiato dei seminari tecnici di presentazione dell'alta delle canzoni spese tutte le chance dell'incontri d'affari delle missioni organizzati
Dopo la missione multisettoriale del settembre due mila sei con trentadue in prese diversi enti
E quella tematica legata all'innovazione di un mese fa altre venti imprese regionali sono interessate a partecipare a missioni in vari in teoria l'in Turchia
Faccio un inciso noi prima di portare un'impresa
Altri incontri del del debito vi in Turchia viene
Una risata viene preparata Elena capito se a
Verrebbe possibilità e i numeri per poter poi affrontare eventualmente del joint venture delle società miste
In Turchia
I settori noi abbiamo sempre portato avanti il settore dell'ambiente dell'arredo della subfornitura
Nella meccanica le tecnologie avanzate è un
Un'attenzione particolare ai trasporti e logistica di cui abbiamo fatto più di qualche missione con imprenditori
Nel settore della logistica regionale
La Camera come altri Trieste sta valutando l'opportunità di avviare anche nel due mila otto un desk per l'impresa refluenza Giuliani I sta molto considerando appunto il crescente interesse dell'impresa e per questo mercato
Per quanto riguarda le prossime iniziative ospiteremo una delegazione di imprenditori e centri di ricerche in occasione della Fiera Innovaction che si terrà a Udine nel febbraio del due mila otto
Avvieremo un primo contatto con la realtà della nautica partecipando in qualità di visitatori alla Fiera di Istanbul al braccio ed effettuando in conti d'affari e visite a cantieri che marine
Faccio un inciso questa Regione sta preparando un distretto Nova meccanico tecnologico aveva meccanico della nautica perciò si inserisce perfettamente avverranno in questo settore che andremo sviluppare
Perché appunto nel settore della nautica si possono stabilire importanti collaborazioni cresce la produzione crescono gli acquirenti interni ed esteri
Chi sono i limitrofe e cresce anche il Turismo Nautico e la fruizione delle bellezze costiere della Turchia
Il fabbisogno di macchinari sempre più articolati innovativi inoltre crea una domanda che le imprese regionali e sono in grado di soddisfare
Lo testimonia il fatto che numerose imprese si sono già rivolti alla Camera di Commercio settore nautica per avere contatti partecipare a una nuova missione imprenditoriale in Turchia
Concludendo faccio una sintesi di cosa organizzare IMO per due mila otto tra come commercio di Trieste nel due mila otto organizzata un in cambio operatori turchi in occasione della fare della Fiera Innovaction
Perciò ci saranno alla Camera per l'industria di Istanbul quindici imprese turche
Cinque parti parchi scientifici e università turca
Questo per quanto riguarda Innovation
Un autogol in a Istanbul in occasione del Bolscioi come dicevo prima incontri d'affari nel settore della nautica
La partecipazione alla Fiera sub con estrema di Istanbul undici e quattordici aprile in collaborazione con l'Agenzia regionale la subfornitura concentro e visite a bus
Una missione imprenditoriale miste in Turchia a ottobre
L'iniziativa di un desktop dicevo prima a Istanbul per la selezione di patto locali e assistenza normative analisi e documentazione sull'inchiesta dell'impresa di rifiuti dense Giulia
L'implementazione del sito web info Turchia ecco come vedete il ruolo la carne commercio che svolge per la Regione penso come preparazione sicuramente anche con le altre tre camere importante
Questo sarà il terzo anno di una visita di una rapporto che ormai si è consolidato con le imprese turche ma anche con le istituzioni o negazione dell'ICE
E cita sempre un ottimo appoggio così come a calare commercio italo-turca direi che ormai la nostra presenza
Hai sta mai a Istanbul così come gli altri attività imprenditoriali e consolidato perciò
Continueremo io confido anche dall'assessore Iacop che magari
Chiuso il triennio si possa pensare di apertura di un altro triennio perché abbiamo visto i numeri ci danno ragione e risultati ottenuti dalle nostre imprese regionali
Ci fanno ben sperare che la stessa attenzione
Grazie grazie ad Antonio Paoletti Presidente della Camera di Commercio di triestino Congedo gli ospiti e Roberto l'uomo Caffarra Faic o fai e Antonio Paoletti che tra l'altro ci saluta perché mi diceva che in partenza per un'altra missione della Camera di Commercio in Bulgaria
Abbiamo visto uno scenario abbastanza globale delle aziende italiane degli rapporti commerciali tra Italia e Turchia adesso passiamo ad un
Sessione specifica di testimonianze
E allora io chiamo al tavolo Giuseppe Farina che responsabile dell'ufficio di rappresentanza dell'ENEL in Turchia Roberto Lorenzo Mondo che rappresenta il gruppo UniCredit Aliprandi che è l'amministratore delegato di Toffac FIAT
Paolo Salvadori che rappresenta le officine riunite di Udine
Ed Enrico Same che è stato più volte citato oggi e cedo laparotomia al collega Piercarlo fiume hanno
Che è il capo servizio di dell'economia del quotidiano il Piccolo di Trieste io mi sposto in un cantuccio è
Cedo a lui il compito di
Intervistare qui chi colleghi
Esposto
Buongiorno a tutti
Sì
Dagli interventi che mi hanno preceduto emerso appunto che
La transizione economica turca o comunque
Il alle comunità turca sicuramente una delle più interessanti
Nel sistema economico del Mediterraneo qui ci proponiamo in sostanza di
Mettere a confronto testimonianze esperienze di
Importanti gruppi italiani ma grosso ma anche europea e due impresa del
Della Regione
Ricoveri
Che mi ha preceduto
Meglio già presentati io dirò qualcosa di più Giuseppe Farina per sei anni all'attivo e responsabile del team in Turchia
E più di recente all'ufficio di rappresentanza dell'ENEL il responsabile dell'ufficio della presenza di almeno
Enrico Summer come dire una figura chiave dell'economia triestina terminalista Trieste
Amministratore delegato dell'Agenzia che gestisce le più affollata Autostrada del Mare del Mediterraneo e quindi come tale ci potrà dare qualche indicazione al riguardo
Lorenzon del triestino
Chief executive manager via ti crei direttore
Oggi svolge lo stesso incarico a Mosca Yapi credi it la il quarto istituti istituto bancario di della Turchia e sapete che UniCredit
Una realtà che di recente dopo una grossa acquisizione in Germania un gruppo italiano che ha un peso fondamentale in particolare nei Paesi dell'est Europa soprattutto
Dunque abbiamo qui con noi anche lì panda che amministratore delegato dell'atto fossero FIAT
Ecco in sostanza la FIAT un decano degli investitori Turchia è presente nel Paese sin dalla fine degli anni Sessanta attualmente presente insieme al gruppo crociere
Con l'atto FAS e quindi a un
Un ruolo primario nel sistema di relazioni tra Italia tra la Turchia il nostro Paese Paolo Salvatore ci darà un po'un focus un'esperienza nelle piccole e medie imprese italiane
Presidente gli Uffici riunite di Udine e del gruppo il mio gruppo che è un Gruppo Toscano leader europeo nella produzione di macchine per le delizie ecco io vorrei per partire da
L'amministratore delegato dottor Fazio della figlia dottore che in sostanza ha un rapporto storico con il Paese e quindi ci può dare
Ci può spiegare esattamente nel quale lo Stato le relazioni economiche in questo momento tra
D'Italia e la Turchia e quali sono le potenzialità in questo momento della Turchia
Come Paese è in grado di
Attirare interesse degli investitori italiani nello specifico e che tipo di prospettive di crescita ci sono in questo momento
Lascerei la parola dagli standards
Tecchio Masci grazie mille
Innanzitutto vorrei ringraziarvi dell'invito questo forum importante
Mi dispiace di non poter parlare italiano che sono l'unico presidio della FIAT che non parla italiano
E però cercherò di impararlo
La FIAT
Entrate in Turchia negli anni settanta
E Cornello
Per lui questa è stata un passo importante con la joint-venture per l'importazione ed era stata creata una holding che io ora ho l'onore di presiedere creata nel settantotto
E all'epoca alla Turchia non aveva questa allineati produzione
E quindi fu un gran passare o avanti per la produzione di veicoli Kalamian nel settantadue è stata prodotta dal primo autoveicolo
Era la FIAT centoventiquattro
Un modello che probabilmente ricorderete Creazzo e le la FIAT centotrentuno al modello centotrentuno negli anni ottanta nel due mila c'è stato un grande passo avanti
E innanzitutto è stata avviata la produzione dell'Adoc loro
E di cui siamo gli unici produttori esportatori
E
Poi
Abbiamo tutta progetti importanti
La linea della macchina macchina utilitaria
Sulla base della piattaforma della Grande Punto dei poi
è importante e rilancio orizzonte ieri è recente della FIAT Fiorino
Che abbiamo sviluppato Antò fa sta in questo centro di produzione
Di cui andiamo tutti i diritti di proprietà intellettuale
E prodotta non solo dalla FIAT ma anche dalla Pescione dalla Citroën ed è la prima volta che in Turchia ed è stato sviluppato un veicolo con l'aiuto di ingegneri turchi
Eletta avuto gli standards di qualità più elevati
E sarà costruito esportato dalla Turchia e con la circa centosessanta mila unità all'anno
Attualmente l'esportazione di uno virgola cinque miliardi di dollari quest'anno
E poi e li stiamo con questo progetto raddoppiando della stessa cifra e la nostra esportazione
Il nostro investimento in questo Progetto
Tarati circa due miliardi di un miliardo di euro c'è anche un altro progetto con il gruppo FIAT un veicolo che sostituirà l'attuale doppio
L'che sarà lanciata nel due mila dieci
Dei l'investimento totale dal due mila cinque al due mila e nove sarà di circa uno virgola quattro miliardi di euro
E diventerà la impianto automatizzato più grande della Turchia e uno dei tre più grandi del gruppo figlia tra
E abbiamo anche nuovi progetti ed era aumentare superare la nostra capacità di circa cinquecento mila unità ed è probabilmente la produzione più
E
Numerosa e che abbia la FIAT all'estero nel mondo
Io
Siamo una J.
Più garantiti e i contributori in termini di industria automobilistica in Turchia abbiamo circa otto mila venti dell'impianto di Tolfa su un totale di venti mila
E quindi penso che svolgiamo un ruolo considerevoli in questo senso
Finora per quanto riguarda l'adesione della Turchia all'Unione europea e come è stato detto pocanzi
Per quanto riguarda e la frase per il signor Montezemolo per cui la Turchia in Europa effettivamente nucleo per quanto riguarda la FIAT possiamo dire che è già presente in Europa da quarant'anni
E ne Turchia da quarant'anni quindi e ci sono gli stessi qualità e la stessi Standard del Gruppo FIAT in Turchia e sono uguali in tutto il mondo
E come è già stato detto prima il ruolo
Degli atti Turchia è anche importante dei paesi limitrofi
Quindi
E il compito che abbiamo noi ha stoffa se quello di sviluppare anche rapporti con i Paesi
E limitrofi e della Turchia ad esempio la Ruffini Russia e i andiamo anche un accordo tripartito con il gruppo senza star della Russia
Scusa molto vecchio
Ci occupiamo anche degli impianti di trasmissione dei veicoli con l'aiuto dei nostri invece ieri stiamo costruendo qui sto scopo un impianto di produzione della FIAT in Russia
E in questo caso Tolfa sta affronto un ruolo guida per lo sviluppo della FIAT e non sono in Russia ma anche in Iran
Quindi direi che stiamo proprio contribuendo a un'integrazione sempre maggiore del nell'ambito della nostra produzione in tutta Europa grazie mille
Sì volevo chiederle una cosa in toto fosse a proposito delle potenzialità come dire di quella che la struttura
Produttiva del made in Italy diciamo verso Oriente c'è verso dopo i Paesi dell'est Europa via l'Oriente
E questo la domanda che giro anche a Lorenzo concrete sentiremo dopo in maniera più approfondita su si mercato
Già
Simili sì e vorrei
Dividere la risposta in due parti intanto la produzione della FIAT nell'Europa dell'est
E vorrei
Anche aggiungere qual è il potenziale dei prodotti FIAT in Turchia che sono esportati in Europa dell'est l'ingiusto automobilistica in Europa quindi in via di sviluppo abbastanza stagnante e
Le industrie modellistica insomma derisi e con le ditte i colleghi a una appunto una crisi e in Europa e negli Stati Uniti
Quindi penso
Che
In entrambi i mercati l'industria automobilistica sia abbastanza in crisi oggi
C'è un crollo negli ultimi dieci anni per quanto riguarda la produzione anche gli investimenti ora sta aumentando grazie all'avvento della Cina al Brasile all'India ora stiamo cercando di entrare nel mercato cinese
Stiamo anche cercando di entrare in Iran
Per quanto riguarda invece i mercati emergenti dell'est la Turchia svolge un ruolo importante per quanto riguarda la FIAT proprio per sviluppare questi Paesi a partire dall'Iran
Stiamo anche imitando la FIAT a svilupparsi in India in Cina e con estendendo degli ingegneri automobilistici in questi Paesi c'è un accento di competenza della FIAT
Nessuno utilizzato come risorse risorsa per sviluppare questi mercati emergenti dell'Asia
A questo punto certo in un attimo di approfondire con
Dottor Lorenzon quella che è stato l'evoluzione del sistema economico finanziario della Turchia negli ultimi anni
Tipo di situazione che ne naturalmente fatti
Dovuti distinguo un po'passato anche l'Italia insomma una crisi pesante crisi finanziarie un'inflazione al settanta per cento questo parliamo dei primi anni Duemila
A problema e di crescita
Di PIL che non cresce eccetera il Paese con tutte le sue contraddizioni tutti i suoi aspetti quindi con questi sotto la spinta del Fondo monetario uscite riprendersi con una serie di riforme strutturali questore della storia degli ultimi anni
Storage Lorenzo ma visto vissuto di persona capo di un grosso gruppo come UniCredit nel Paese ecco volevo che aiuta sin come nel dal sito in questo tipo di situazione del tipo di prospettive
Che ci sono i questori che un sistema tra Turchia
Anche nella prospettiva di una
Ingresso in Europa ecco
Buongiorno a tutti i fondi
è stato onorato eseguito triestino testimonianza vivente del ponte tra Trieste Istanbul effettivamente si gli ultimi cinque-sei anni che ogni strato dei mutui credo presente nel Paese sono stati assolutamente importante per un cambio radicale di questa proprio sotto il sistema economico locale
Seriamente
A partire dalla crisi del due mila uno il Paese è iniziata una serie di riforme una serie di risanamenti che continuano tuttora né che hanno portato i dati che vi ho visto adesso
Che sono dati per certi versi sicuramente migliore di molti altri Paesi che già in Europa sono e che
E devono ancora rispettare certi criteri che sono quelli di Maastricht
Secondo me è una delle grosse andrei uno nelle grandi ragioni di ultimamente è stata data opera una stabilità politica e anche a partire dal due mila due tuttora continua con la conferma nelle ultime elezioni
Da una grandissima capacità delle popolazione turca quindi lavorare seriamente quindi avere degli obiettivi comuni che portano sicuramente
Al discorso europeo in un futuro però comunque nell'immediato ad un circolo virtuoso che non dovrebbe avere assolutamente
Ritorni
C'è stata nel due mila sei una leggera crisi
Finanziaria che però in un paio di mesi tutto risolto e fosse questo l'ulteriore prova del fatto che la Turchia dei fondamentali economici assolutamente solidi
Uno dei fattori importanti la le targhe lui della popolazione la Turchia un Paese destando due milioni di persone con un'età media di ventisette anni e con il cinquanta per cento la popolazione su dei venticinque
Quindi anche un grande mercato i consumatori
Per le aziende propri investitori esteri non è più solamente un mercato dove si va a trasformare Pepoli esportare ma è un mercato dove c'è un grossissimo consumo interno
E questo sicuramente non fa altro che
Penetrato chiedi cresce ancora di più in un Paese dove c'è un grande e un alto tasso di scolarizzazione di istruzione
Le università in Turchia sono in gran parte in inglese
Noi abbiamo come proponente di questo momento sedici mila dipendenti dopo la fusione dei due istituti di credito che abbiamo acquistato tra gli anni due mila due due mila cinque
Alcuni di questi sedici mila dipendenti abbiamo un tasso di conoscenza della lingua inglese pareva sessantun percento e personale che è quattro volte superiore proprio per l'Italia
Due terzi quasi del personale sono donne
E molte raggiungono dei livelli o delle posizioni anche del management elevate cosa che non si registra sicuramente in questo Paese qui un peso dinamica un paese che sicuramente ha affrontato quella crisi di cui parlava c'è sanzionava lei
In in maniera molto seria e continua
A lavorare in per questo
Ed è un Paese che comunque anche se ancora può riservare qualche
C'era sorpreso dal punto di vista economico perché comunque non è del tutto stabilizzato dal mio punto di vista e comunque non comporterà assolutamente crisi come quelli per la prima che sono mai storie del passato
Ecco e quindi è quello del punto di vista invece dell'impresa del vostro rapporto con con le piccole e medie imprese italiane che cercano di internazionalizzarsi abbiamo visto in Turchia sono
Sul cinquecentosessantatré azienda ecco sono solo i grandi gruppi che si muovono controllo era una volta i grandi gruppi sono sempre mossi indipendentemente poi da quello che era anche lo sviluppo del sistema bancario perché comunque avevano anche delle strutture che permettevano
Di farlo quell'importante che non sono in Turchia indipendentemente poi dal fatto appunto pensioni su come è noto ci sono giusta bancario che e molto più solido
C'è una forte componente di banche estere in generale quinto di grassi grossi gruppi bancari europei o internazionali ci sono
Questo aiuto per la piccola e media impresa che ha bisogno di questo tipo di sostegno
Tra l'altro è una piccole e medie imprese che venuto chi ha ripeto non solamente per la Turchia in questo momento ma anche per utilizzare il Paese come ponte per aree limitrofe che sono le aree caucasiche il Medioriente
E l'indomani anche dura anche un Paese dove ci sarà una forte bisogno di ricostruzione quindi
Sicuramente basarsi in questo momento soprattutto su della Turchia dove ci sono delle zone industriali che stanno crescendo avrà una futura interessante
Perché invece con il Paese si sta aprendo a sufficienza verso il capitale straniero che tipo di abbiamo visto che comunque hanno anche loro la Cina comunque ente temibile ho sentito nessuno detiene un concorrente terribili imponibile essere della Turchia dovesse continuare quello che una volta era una produzione
Di scarsa qualità in questo metodo che invece a un vantaggio rispetto alla Cina memore bene
Che in grado di produrre con un'ottima qualità
Un quindi non si limita a produrre solamente per un mercato di basso livello ma io di trasformare comunque a costi ridotti rispetto a quelli sono i costi europei quello dei prodotti di alta qualità ed è questo ma anche uno dei punti di forza che ha fatto la Turchia ultimamente
Un mercato in crescita
Una convenzione con la reclusione da bassissima qualità ha comunque una punizione invece interessante per farmi capire più sofisticate credo su questo vorrei sentire anche il parere di Paolo osservatori
Anche sulla base della sua esperienza
Che non vedo dove si sono
Intanto buongiorno io sono un imprenditore sono toscano
Rappresento un gruppo di vocazione internazionale che si chiama in
Che ha qui in Udine
Dopo io vivo ormai dal novantanove
Una delle più grosse divisioni e si chiama Leon è un gruppo dedito alla produzione di macchine per l'edilizia macchine impianti per la produzione e il trasporto del calcestruzzo macchine movimento terra
Un gruppo di vocazione internazionale dicevo perché
Già dagli anni Sessanta quando siamo partiti la internazionalizzazione è sempre stato
Il punto cruciale della nostra filosofia di sviluppo
Da allora abbiamo creato filiali commerciali un po'in tutto il mondo
Questa vocazione internazionale questa esigenza di internazionalizzazione adesso però
Cambia un po'volto
Prima la filosofia era
Produrre qua per vendere qua che l'ATO adesso è cambiata in
Produrre acqua per vendere qua produrre la per vendere la
In base a questa nuova logica di internazionalizzazione
Abbiamo iniziato a
Guardare quali potessero essere
E alienazione di Stati dove dove dove produrre e vivere il mercato in maniera diretta siamo partiti proprio dalla Turchia
E abbiamo costruito un anno fa due anni fa
Uno stabilimento a suonare trentacinque mila metri quadri con circa settanta dipendenti con un investimento che tra assets work in capitolo supera i cinque milioni di euro
L'abbiamo fatto con la partecipazione di un socio turco adesso le cose stanno andando direte
Perché perché la Turchia
Beh la risposta per quanto ci riguarda va ricercato e
In due ottiche prima di tutto uno stato di necessità
La Turchia per noi è sempre stata però la nostra linea di prodotto
Più in particolare le auto betoniere noi produciamo anche auto betoniere
è sempre stato uno dei mercati principali se non il principale in assoluto un mercato in continua crescita oggi per quel settore specifico la Turchia e il terzo
Stato o a livello europeo dopo Italia-Spagna in cui si vendono
Il maggior numero di di auto betoniere ASS abbiamo voto in Turchia da sempre una quota di mercato molto molto elevata che delitto ora ha toccato quota del settanta per cento
Questo grazie agli investimenti in marketing
La capacità del nostro utile al turco che oggi è poi diventato nostro socio in questo investimento produttivo ma le cose si sa cambiano
E dato che
Il mercato racconti la crescita
Dato che il prodotto allevato contenuto di manodopera e dato che i costi di trasporto dal luogo di produzione che il luogo di destinazione incidono tantissimo su quel prodotto
Gioco forza ha fatto sì che nascessero in Turchia
Tanti tantissimi produttori locali piccoli e grandi di questo prodotto
Cosa è successo è successo che in tre anni il prezzo sia ridotto del trenta per cento
Capite che questa situazione tutti e classici competitor europei che producono qua per vendere la ce ne sono andati tutti in un anno sono spariti
Noi grazie questo invece investimento produttivo stiamo
Abbiamo riuscito siamo riusciti a a resistere a mantenere a difendere la nostra quota mercato e continuano a essere leader
In quel settore in Turchia se non avessimo fatto
Non solo avremmo perso quel mercato interessantissimo importantissimo ma avremmo perso anche economie e posti di lavoro in Italia
Questo tendo sempre a sottolinearlo perché la prima domanda che mi fanno passi andata produrre in Turchia significa che riducete la produzione italiana e Michelle opposto perché per come ci siamo organizzati alcuni componenti vengono prodotti ancora in Italia
E conseguentemente il il l'aver mantenuto una quota di mercato e quindi dei regimi produttivi alti grazie alla quota di ma grazie al mercato turco
Ha consentito non solo di accrescere la nostra capacità produttiva
Ma di mantenere le sinergie in atto tra Italia e Turchia
E quindi non distruggere le economie di scala essenziali quando si va a produrre prodotti di questo tipo riparo ribadisco oltre aver creato nove posti di lavoro in Turchia abbiamo mantenuto e accresciuto quelli in Italia
Quindi prima di tutto una necessità ho detto a poi un'opportunità
Di numeri abbiamo abbiamo
Già sentito tutto Turchia in continua crescita le scelte di dedico litiga economica che mi sembra stiano facendo
Danno anche una discreta stabilità economica in previsione anche futura cosa che magari la mancata decenni fa
E poi come ha detto il dottor Lorenzo fondamentale per noi vedere la Turchia come base
Per l'esportazione anche nei paesi limitrofi Paesi ex URSS
E i Paesi del Medioriente
A un anno di distanza rispondere quali sono risultati che abbiamo tenuto e qual è l'esperienza che io posso portare
Nel mio piccolo consigliarono consigliare in
Questi mente in Turchia per partendo dalle conclusioni dico subito che veramente consiglio a tutti di guardare con attenzione la Turchia e di investire e fare investimenti in Turchia sia per le piccole che per le grandi imprese
Non solo per quello che il il il il Thatcher volle al DTT numeriche che che avete perfettamente esposto ma anche
Perché alla fine non voglio a un abusare usare il termine un po'infoline frazionati ma le imprese sono fatte di persone
E vi assicuro che che per me è stata una una bella sorpresa vedere che risorse umane ci sono in Turchia
Rispondere si va a fare un investimento produttivo in Turchia perché la TAV la il costo della manodopera
Cinque sei anche dieci volte inferiore a quello italiano
Sì ovviamente
Elemento stimolante ma assolutamente non può essere l'unico elemento che spinge l'imprenditore investire in un Paese come la Turchia ci sono Paesi in cui il costo la manodopera di gran lunga più basso di quello turco matto non consiglierei a nessuno di andare a investire
In questi Paesi
E noi abbiamo fatto l'investimento non ai non ad Ankara non ha mai Istanbul ma in un paesotto che si chiama sarai
Che in Cappadocia perché nel centro sud della della Turchia e l'abbiamo fatto per due motivi
Uno perché
Ci sono degli degli incentivi che il Governo turco da per sviluppare appunto di investimenti in questa zona un po'non non sviluppata come il come le zone di Ankara e di stampo ma soprattutto perché ad AXA RAI c'è il secondo per lo stabilimento al mondo della Mercedes per la produzione di autocarri
Lo stabilimento che tra l'altro Consiglio tutti di vedere perché è veramente bello
E per noi ovviamente complementare per il nostro prodotto prima di decidere l'investimento sono andato a parlare
Con i dirigenti tedeschi che conducevano che conducono perché gestiscono questo stabilimento e ovviamente le domande sono sono sono ovvie chiedevo
Qual era la caratteristica delle risorse umane in Turchia se erano efficienti e la qualità del prodotto la qualità delle risorse
E l'UE con orgoglio
Mi risponde mi rispose mi risponde
Che
Quando in via
Il report dell'efficienza produttiva in Germania i tedeschi rimangono meravigliati perché l'efficienza che si raggiunge in Turchia è più alta che quello che riescono a raggiungere
In Germania ed anche la qualità del prodotto e assolutamente comparabile a quella tedesca
E devo dire che a un anno di distanza l'investimento io posso assolutamente confermare questo trend queste certezze
Ma parlando sempre di risorse parlando di antrace Bolt io ho notato anche altri aspetti nel nel popolo turco e nelle risorse
Insomma ne turche parlando ovviamente di impresa
Il popolo turco permettetelo non è fra virgolette umile
Forse perché la storia li permette anche di Rieti che avere questa caratteristica ma sono rimasto impressionato
Dai i giovani ingegneri che abbiamo assunto strade interne né nei giovani ingegneri che abbiamo assunto dicevo sono rimasto impressionato dalla fame di conoscenza che hanno
Dalla voglia di imparare che hanno da come si buttano come spugne in ogni parola che i nostri tecnici che vanno in Turchia cercano di diffondere
Veramente per imparare e questo de assicuro che per un imprenditore o un terreno importante un terreno fertile
E infine parlando ancora di terreno fertile questa l'ultima osservazione che voglio fare sulla sul le risorse umane in Turchia su
Su ciò che si vive il feeling
Che si prova andando con una visione imprenditoriale in Turchia è una cosa che permettetemi di tale manca
Manca da un bel po'di tempo
Che
L'orgoglio
Di ciò che si fa e di ciò che si mostra
Un noto scrittore italiano
Ha scritto che nel dopoguerra il fermento economico il fermento sociale fermento culturale
Che abbiamo vissuto in quel periodo era caratterizzato dal fatto che tutto il popolo ad ogni livello
Era orgoglioso di essere protagonista di questo fermento le strade che si costruivano i ponti che se ricevano
La la la la il modello della piccola industria che ha caratterizzato la nostra precisa in quegli anni insomma cioè è vero che siamo ciò che si mostra in quel periodo
Tutti erano rigoglioso dimostrare diede di essere protagonisti protagonisti di questo fermento ecco oggi onestamente è questo
Sembra ovvio mi sembra banale ma non si vive più insomma il popolo si è un po'inaridito da un lato si pensa solo a sopravvivere l'imprenditore sia un po'chiuso
Secondo me più alcun intento a conservare sto stato spille già ATO che che che che affrontare nuove avventure
Ecco in Turchia questo è totalmente l'opposto
Turchia vive un fermento è la classica situazione in cui
Se va in Turchia oggi ci torni fra sei mesi vedi uno scenario completamente cambiato hanno costruito che in ma adesso non so esattamente in quanto tempo ma
In mesi in mesi
Una strada favolosa che dall'aeroporto di Ankara collega la città di Ankara
Buttando giù tutte le case che impedivano la costruzione ricostruendo me ancora più belle in zone più belle alle per gli stessi cittadini
Una strada che pensa già a
Da qui a venti anni per noi fare una cosa del genere ci vorrebbero dieci anni e quando
Una volta costruita la la la strada attualmente sarebbe già vecchio
E la gente è orgogliosa dimostrare tutto ciò che vive con con con impeto col convoglia con orgoglio quella parola giusta e l'orgoglio e questo
Credetemi è un terreno fertile per l'imprenditore
Infine permettetemi l'ultimissima cosa ho trovato
Una
Disponibilità
Grandissima di tutte le autorità politiche e istituzionali attente davvero alla ricerca della collaborazione con l'imprenditore
Non per per loro stessi o per l'imprenditore
In se stesso ma per davvero per per per il bene del territorio che stanno che stanno gestendo e anche questo un elemento che per un imprenditore davvero importante concretezza e velocità sinistra
Sì lei ci ha fatto fare un tuffo nell'Italia degli anni Sessanta non alla riscoperta di quel tipo di energie perdute eccetera fosse
L'amministratore delegato esitò FAS avrà raccolto alcuni elementi di di di di questo discorso per quanto riguarda
La cinquecento la figlia tra
Dell'industrializzazione del Paese negli anni Sessanta
Ecco
Quello volevo un attimo per riportare il discorso in
Si è parlato di infrastrutture e quindi di diritti di Energia dei trasporti di telecomunicazioni
La crescita turca chiaramente impone un notevole livello dei consumi e quindi come tale c'è un processo di adeguamento del dell'infrastruttura del Paese sia in campo energetico che in quello delle telecomunicazioni
E volevo chiedere al dottor Farina che
Espertissimo sull'argomento se ci può dare un po'un un flash di come la situazione attualmente
Anche per quanto riguarda il ruolo dell'impresa e dei grandi gruppi italiani in questo momento ecco io
Per iniziare vorrei visto che parliamo di infrastrutture quindi di grandi opere sottoscrivere con
Prima
Sottolineare quest'area che si respira in Turchia queste aree di rinnovamento questa via di capacità di realizzare
Questa aria di essere concreti e cercare di portare
All'obiettivo finale e noi l'abbiamo visto sia nel settore delle le grosse infrastrutture al quale tutte le comunicazioni
è stato il primo settore che sia aperto alla concorrenza è stato il primo settore che ha aperto la privatizzazione
In quanto in maniera molto lungimirante si è ritenuto che per poter portare avanti lo sviluppo del Paese occorreva innanzitutto creare le infrastrutture la prima infrastruttura si poteva creare in tempi brevi era quella delle telecomunicazioni
Questo ha fatto sì che il sistema di telecomunicazioni in Turchia è uno dei più avanzati
Sia in termini di
Voce sia in termini di dati colera la banca
Quando venne per la prima volta io sono segno rispetto al loro Felicity se devo dare atto effettivamente che il sistema bancario per quanto riguarda la farti elettronica di carte di credito di cui più di collegamento venti più
E voluto di quello italiano grazie anche a voi perché in quel tempo nel Comitato abbiamo contribuito all'apertura del mercato
E a introdurre nuove tecnologie GSM e soprattutto lui ha aggiunto no adesso fare un ci faremo tesoro di questa esperienza riporteremo in Italia e così è avvenuto esatto da allora e quindi questo è avvenuto
Devo dire che il settore delle telecomunicazioni tra e anche un altro vantaggio che un po'leit motiv di tutte quante le grosse infrastrutture tutti gli investimenti in Turchia fa riferimento a una popolazione settanta milioni di persone già abbiamo sentito ripetere molte volte
E giovane proprio le telecomunicazioni hanno nel mercato target dei giovani quello che lo sviluppo futuro grossi investimenti richiedono assolutamente dei mercati che consumino a lungo termine sicuramente
I giovani in Turchia sono
La la certezza dell'investimento che si è realizzato
Faccio un altro aspetto importante
Se
E la Turchia in generale di tutti in generale che hanno questa propensione al consumo e hanno questa propensione al consumo la tecnologia
Questo ha fatto sì che qualunque tipo di nuovo sistema di qualunque tipo di nuova tecnologia venisse accolta con grande interesse emesse coltivata avvenisse digerita venisse usata
Non basta avendo e poi bisogna anche consumare per poter fare business
C'è stato anche un altro importante elemento che ha contribuito a far sì che
Sia un po'si rompesse questo mercato chiuse si aprisse questo mercato agli investimenti il fatto che
L'avvio della
Del della da scelte avverso al l'Europa ha fatto sì che alcune regole importanti per poter investire venissero rispettate ovvero il discorso di avere regole chiare
Va bene un ambiente competitivo chiaro avere una stabilità nel dire questa comportato di già negli anni due mila sono nate le Autority sia delle telecomunicazioni che dell'energia
E gli altri enti ha comportato che venissero accolte
Tutta una serie di normative europee relativa alla competizione alcune delle quali sono state subito messa in campo altre ancora ovviamente solo in corso d'opera
Ha fatto sì quindi che chiunque per investisse in questo in questo Paese avesse la certezza di alcuni elementi di riferimento la stabilità politica
Che si è avuta a partire dall'edizione del due mila uno e confermata con le ultime elezioni del due mila sette poi creato le la
La l'ambiente positivo per i grossi investimenti in quanto i grossi investimenti richiedono sicuramente di poter vedere a lungo termine
C'è un aspetto importante le telecomunicazioni non sono solamente investimenti nel relativa al mercato di riferimento ma sono investimenti anche l'attività
All'intorno in quanto ormai così come per
LEA per di gas e per l'Energia anche le telecomunicazioni hanno delle dorsali
La Turchia rappresenta l'naturali dorsale che unisce l'Europa I Paesi del del Medioriente e i Paesi caucasici e quindi crea sicuramente un abile settore delle telecomunicazioni
C'è da tener conto un altro aspetto importante
Che è stato accennato prima la capacità dei giovani turchi di adeguassimo supporto alla pista di Belgio e tutti di innovarsi è molto facile trovare in Turchia diverse su soffermavo sa in grado di produrre software per le specifiche esigenze e si è in grado di trovare in Turchia diversi giovani con la capacità e con l'esperienza e con la cultura idonea per poter essere assunti in questo settore
C'è una cosa che io volevo sottolineare scusatemi se lo faccio quando poco fa si parlava di settanta milioni
Di abitanti ho visto la sala che in qualche modo sparsi dicesse però guarda un po'questo è uno degli aspetti diciamo positive anche negativi del cognome immagino che l'apertura per esempio della Turchia in Europa significa questa invasione di settanta milioni di persone in Europa e qui io vorrei tranquillizzare quanti pensano questo in quanto i turche
Sono diversi probabilmente da altre
Da alterazioni di cui ha bevuto ultimamente l'esperienza di tutti vogliono vivere in Turchia
I turchi sono un po'come gli italiani degli anni Sessanta ovviamente andavano a lavorare all'estero siamo bisogna ma non vedevo l'ora di tornare a casa per vivere l'ambiente tanto è perché è esattamente la stessa
Parlando con diversi amici turche parlando di questo spettro di Codice Penale
A noi piace l'Italia mi piace l'Europa more vogliamo vivere qui ci piace qui a fare shopping in Italia fare shopping in Europa alle relazioni
Di business con voi non certo vivere da voi perché alla fine a tutti e come l'Italia
Questo è uno degli aspetti che mi piace sottolineare proprio per indicare un po'
La diversa cultura
Che insiste in Turchia è il fatto che spesso la Turchia non viene conosciuta che viene confusa con altre nazioni dell'intorno o di quell'area
Passando alle telecomunicazioni all'Energia ecco devo dire che il secondo steppe proprio quello è stato già indicato da Hernan dal Luongo che
La la Turchia e una per quanto riguarda l'energia è una per il passaggio del gas è una per il passaggio del del petrolio è una botta per quanto riguarda in tutto il discorso socio politico geopolitico che sicuramente avremo
Ma c'è un altro aspetto importante perché diventa anche la frontiera l'interfaccia dei Paesi europei con i produttori di energia con i più grossi produttori di energia e quindi come tale in grado di dialogare in grado di comprenderli in grado di dare quelle assicurazioni
Di cui ovviamente loro hanno bisogno di cui ovviamente ne abbiamo bisogno
è inoltre importante perché rappresento un'altra via rispetto a quella russa per l'approvvigionamento del
Energetico europeo e perché poi rappresenta anche penso che si vedrà
Nel prossimo futuro una via più corta per approvvigionare anche l'energia per l'India e per la Cina se si guarda un po'come la struttura geopolitica si accorge che il
Ci si può si può vedere che i porti del sud della Turchia sono molto più vicini all'India di quanto si pensi e grazie al fatto che le grosse petroliere riescono a
Ecco entrare nel Mediterraneo poi uscire questo rappresenta anche un sicuramente uno sbocco importante
Per è un Cisco un discorso di secoli ti dell'energia anche per altri Paesi oltre che per l'Europa ma c'è un aspetto importante nel settore dell'energia che volevo indicare e che anche l'energia
è
Condizionato al fatto che la Turchia un mercato importante per il consumo dell'energia
Con i suoi settanta milioni di di persone con la sua il suo tasso di crescita di consumo dell'energia dell'otto per cento
Considerando che alle spalle di quella crescita economica c'è ovviamente la il consumo dell'energia significa che la Turchia diventa impegni un mercato di riferimento ed ecco che ciò tante aziende alcune anche
Del dalla vostra zona che vogliono venire in Turchia vogliono essere pronte per poter cogliere l'opportunità delle privatizzazioni attualmente in corso sia nel campo della distribuzione della produzione per poter fare business in Turchia
C'è un aspetto che va anche al di là del semplice Conso è l'aspetto tecnologico
Sì alle telecomunicazioni ma in particolare oggi l'energia
Sono settori dove etnici dove necessario le nuove tecnologie e quindici come abbiamo detto primo nanotecnologie nuovi modi di produrre energia solare quindi e altro
E questo sta creando un grosso flusso di interesse da parte di piccole e medie aziende che si sono in questo momento
Si stanno interessando in questo settore per l'investimento in Turchia la Turchia sta aprendo
Alle energie alternative è una delle nazioni più ricche di acqua nel nella zona non a caso si pensa che il vero petrolio
Della Turchia non è il petrolio quell'acqua come tutti noi sappiamo più o meno sarà l'acqua la risorsa scarsa dei prossimi decenni si sta è piena di vento
E pieno di impossibilità di avere già energia geotermica e quindi in questo senso il e c'è un interesse una fame anche di acquisire nuove tecnologie di acquisire
La possibilità di avere scambi tra chi a queste questa esperienza questo nuovo e loro che vogliono in qualche modo investire in questo settore
C'è un terzo elemento sono le grandi strade
In questo momento la Turchia per sua caratteristica usa molto molto di più di ieri che le strade
Noi rimaniamo colpiti quando andiamo in Turchia renderci conto che
Non prendere l'aereo e come fanno e prendere il tram prendere il treno per motivi storici e non hanno sviluppato le ferrovie
Ma hanno invece sviluppato molto il collegamento aereo adesso sono resi conto che diventa importante comunque sviluppare anche l'asse stradario e quindi autostradale quindi stanno investendo moltissimo così come delle Ferrovie
Ecco io penso che considera mettendo insieme la loro capacità di realizzare in tempi brevi
Mettendo insieme il loro desiderio di crescere di creare le infrastrutture per poter rafforzare questa crescita economica
Mettendo insieme la voglia di entrare in Europa tutte quante queste cose rappresentano una un'aria rappresentano un humus che
Aiuta e sviluppo la possibilità di fare business in quel Paese
Enrico straniere
Il terminalista a Trieste
Capire nuovo
Personaggio chiave nell'economia triestina per quanto riguarda
La Turchia traffici il mare certo
Dunque lei gestisce mi mi corregga se sbaglio più affollata autostrada del mare del Mediterraneo
Trieste
Da Trieste fino
Hai visto nulla insomma ci può pochino spiegare che cosa come funzione anche come quale tipo di impatto economico a questa grosso struttura
Sì buongiorno a tutti grassetto l'opportunità
Il io ho portato anche un breve filmato
Vediamo se poi più tardi lo vedremo un breve filmato comunque che dava voleva portare un po'atmosfera portuale all'interno di questa sala
Egli scrive descriveva praticamente ciò che le operazioni che avvengono in porto a Trieste ogni giorno
I fatti trecentosessantacinque giorni all'anno a Trieste da una
A tre navi arriva un traghetto arrivando la Turchia che sbarcano in barca né cane arriva la mattina partono la sera
Poi vediamo se troveremo qualche organizzazione ora in modo da farlo partire comunque a brevissimo filmato
Trieste infatti
Si trova arrestato il capolinea dico una delle principali autostrade del mare del Mediterraneo e a livello mondiale
Il per meglio capire comunque questo fenomeno permettetemi un breve cenno storico
Infatti la bandiera turca a sventola sulle banchine del porto di Trieste già dagli anni Cinquanta penso che non c'è stata compagnia armatoriale
Prima pubblica ora privata che sia così stata così fedele a un porto di scalo come linea come linea marittima
Negli anni Cinquanta infatti la compagnia di Stato turca le perché il cargo l'Arena toccava Trieste collari convenzionali poi più Attardi siam passati al settore contenitore fino arrivare agli anni Settanta
Da quando è iniziato il traffico traghetti quindi navi che trasportavano non merci manipolati in maniera tradizionale ma Mercier appunto sbarcate e imbarcate denari traghetto cioè attraverso la rampa attraverso con mezzi rotabili
Il negli anni Settanta la linea toccava Trieste Venezia messi medesime
E già all'epoca era un importante un'importante fonte di scambio non solo delle tra l'Europa la Turchia ma anche in tutti i Paesi come Turchia confinanti
All'epoca l'Iraq era uno dei partner commerciali più importanti è bella
Del
Sì sì ma può partire anche con luci accese perché sì sì senza odio e con luci accese solamente riconfermato come dicevo descrittivo della giornata
Ecco per quanto riguarda e quindi chi come dicevo cioè il il traffico era soprattutto di contenitori di mezzi e rotabili e di destinati soprattutto Iran Iraq e la Turchia ad un certo punto fine anni ottanta e l'associazione di autotrasportatori turchi internazionale ed è un'associazione
Forte è un'idea
Tutta l'Africa e quindi
Viene meglio poteva rappresentare con maggior forza la categoria
Ha fatto pressioni sul Governo sul Governo turco appunto
Affinché viste le difficoltà di transito attraverso la penisola balcanica l'appalto una flotta cameristica turca che già sviluppata già fortemente sviluppata affinché la compagnia finché il Governo mettersi in linea delle navi che collegassero la Turchia al all'Europa
Il la compagnia di Stato è stata così incaricata dal governo ad iniziare questa nuova questa nuova linea
E le prime analisi vara navi da che trasportavano una cinquantina di camion
Son partite da veri in c'è una località vicino ad Istanbul su Trieste Trieste è stata scelta come porto principale del nord delle attico per questa linea proprio per alcuni non solo per la sua posizione geografica ma anche per importanti
Vantaggi che Trieste potere offrire grazie al fatto che Trieste porto franco quindi in zona extra doganale
Piano piano le rimesse sviluppata la compagnia di Stato ha fatto costruire delle nuove unità in Norvegia che ne sono entrati in linea le navi person trasporta una cinquantina di camion se motivati a nave che trasportava in centoventi camion
E da un certo punto si arriva lì Misiani novanta a iniziano i novanta la compagnia di Stato era in fase di privatizzazione una privatizzazione purtroppo che durata tanti anni e che ha portato quasi
Alla discrezione totale della compagnia come spesso accade otto anche in Europa in altri Paesi delle compagnie nazionali è stato in qualche modo la agli forte la forte domanda dell'autotrasporto dell'autotrasporto turco numeri o soddisfatta a questo punto gli autotrasportatori si sono consorziati in alcune società d'armamento
C'era un totem minime quote massime che le singole case cameristica potevano sottoscrivere anche creato una società d'armamento
Questa società queste società iniziato prima noleggiare navi usate e poi hanno acquistato incominciato acquistare delle unità sempre una scusate e a un certo punto ha iniziato costruire le proprie analisi
Le navi da commesse è stata vinta da dei cantieri tedeschi implicanti egli fu espurgava nord di Amburgo e
E la compagnia erano circa il novantatré e novantaquattro quindi subito dopo la crisi nella ex Jugoslavia che ha dato questo forte impulso un forte impulso la linea e il la compagnia ha cominciato a dotarsi di proprie mezzi
Questa linea quindi nasce così com'è strutturato oggi in marzo per ottantasette
Son quindi esattamente vent'anni vent'anni quest'anno sì partiti praticamente come dicevo da navi che trasportavano circa cinquanta camion attualmente le navi che trasportano duecentoquaranta
Quindi duecentoquaranta cambiano ogni giorno vengono sbarcate Trieste altrettanti ne vengono imbarcati per dare una fotografia della situazione attuale della linea
E posso dire che nell'ottantasette sono state quarantasette navi Anto Kato il porto di Trieste
Trasportato tre mila cinquecento e otto Camerun nel due mila sei le navi canto Kato il posto di esse sono state settecento e dodici trasportato duecentodiciotto mila novecentonovantadue cambia quindi il traffico che non esisteva la mente importante
Chiaramente il primo cliente della linea è proprio dell'autotrasporto turco ci sono poi moltissimi anziché anche camion soprattutto semirimorchi italiani tedeschi e austriaci
Le navi riescono a trasportare le merci è solo
Cinquantadue ore da Trieste la Turchia e viceversa
Ed è questo una transita e ma se raggiunto quindi cedo tipo di qualità che in effetti riesce a dare una valida alternativa a quello che trasportano terrestri
Attualmente le linee che partono da Trieste era Tyson tre cecene una la principale che ha una frequenza giornaliera e che parte da Trieste verso pendii che che è un terminale privato ma da una zona asiatica di Istanbul
Una con frequenza di tre partenza la settimana che va verso Anbar lì della parte la lista un po'dalla parte europea
Mentre una terza contre partenza stimano successi medicina Hitler quindi sulla costa Egea della Turchia
Totti
Gli autisti che vengono imbarcati dei cui camion vengono imbarcati sulle navi viaggiano Comerio non c'è un ero noleggiato che ogni notte trasportata Istanbul l'aeroporto di Lubiana attualmente che l'aeroporto che ha dato maggiore perché aeroporto la linea reale avviare questa compagnia di Stato slovena quella creato maggiori garanzie tutti questi anni
Questo è del tutto utile a tutti utile o tristi qui mentre ne trasportati viene ogni notte Istanbul Bibiana Lubiana e stampa
A fianco a questo sin da ora mai son qua più di due anni c'è stato è stato sviluppato grazie anche all'intervento del Governo regionale una treno
Un altro la cosiddetta autostrada viaggiante un treno speciale che poi vedrete anche nell'immagine un treno speciale che sul quale si imbarcano Canio completi ICE
Il camion completo motrice più se OP rimorchio va a bordo del treno di questi treni ce ne sono diciannove coppie quindi trentotto treni alla settimana
Partono da Trieste raggiungono Salisburgo al confine austro tedesco e viceversa in totale nel due mila sei sono stati fatti mille seicentonovantadue treni per ben trentuno mila trecentodue camion
Sont PAS sono andrà svitato il territorio italiano e quello striato su ferrovia
è un
Me l'andamento parere estremamente positivo l'andamento continua in maniera positiva attualmente abbiamo circa un aumento di o del dieci per cento anche a livello ferroviario c'è stato un incremento nella qualità del servizio soprattutto
Però dice anche questa farò in questo soluzione ferroviarie quella che permette poi un maggior numero di transiti attraverso i paesi
E che appunto essendo ecologicamente compatibile
Permette questo imponente traffico attraverso attraverso il nostro porto attraverso la nostra Regione il lo sviluppo ferroviario destinato a domanda cresce all'aumentare ancora il
Noi qui a Trieste e stiamo già studiando un collegamento su Francoforte per solo sembra dei morti come pure è un altro collegamento verso Torino per i camion completi e del prego
Do
Voi seguite anche l'aspetto delle reti transeuropee corretto corridoio cinque cioè
Visto che c'è questo asse trasversale dorsale che professa evitando ecco per quale strana dopo il prossimo approdo dell'autostrada del mare in sostanza
Cioè qual è la vostra prossima destinazione dice anche lei tre momenti progetti di sviluppo sono estremamente importante anche sotto il profilo delle unità in questo momento ci sono dodici nave in linea che o garantisce un appunto le tredici partenze settimanali il
Ci sono attualmente ulteriori quattro unità è in costruzione dunque sempre nei cantieri tedeschi defilè sgorbio due che saranno tornate lo nel prossimo anno altre due che verranno ultimate tra il due mila nove due mila dieci
E quindi programmi di sviluppo continuare in questo senso diciamo che in questo in questa fase il traffico principale turchi Europa è destinato all'Italia e alla Germania e paesi del nord Europa
C'è un forte traffico in crescita verso Spagna e Francia la Spagna sta crescendo moltissimo la Francia anche nell'interscambio con la Turchia quindi in qualche maniera
C'è una richiesta soprattutto la parte da otto trasporto di toccare anche porti Tirreni circa parlo di Marsiglia o Barcellona attualmente si è raggiunto un ottimo accordo proprio nell'ultimo meeting bilaterale Italia Turchia fatto proprio a Trieste
E sia stato trovato un sistema di permessi cosiddetti porto porto
Attraverso un accordo con la Grimaldi Napoli i camion che arriva a Trieste possono transitare il territorio italiano fino a CiVIT non è che a Livorno che sono i porti che lacrima li tocca per poi imbarcarsi su Marsiglia su una vita che dei mali su Marsiglia Barcellona
Ecco questi qua è un esempio di ed in qualche maniera di una soluzione che si è trovata piuttosto che deviare parte della linea sul porto di Marsiglia
Perché comporterebbe chiaramente dal punto di vista armatoriale ulteriori importanti investimenti che in questo momento
Questi stanno concentrando invece sul nord Adriatico diciamo che questo potrebbe essere uno dei passi futuri
Per il momento è stata trovata questa soluzione di collegamento tra dovuto strada il mare una sulla Mediterraneo l'altra l'altra sul terreno che abbastanza unico come caso
Ecco diciamo che ci son poi chiaramente anche ulteriori ulteriori novità nel senso che c'è abbia mai studiato un collegamento passeggeri sempre traghetto proprio per dare anche sfogo a quello che se non ulteriori sviluppi detenuti in questo senso non solo in campo turistico ma anche nell'anno interscambio
Proprio dei dividendi nel transito dei passeggeri
E per quanto riguarda in particolare la linea la linea è notizia di poco fa che dopo essere stata dopo aver avuto questa questa forte presenza turca Trieste
Ci rimarrà la bandiera turca ma la proprietà sta passando di mani è un grosso Fondo d'investimento statunitense
Formalmente manca solamente un passaggio l'Antitrust turco austriaco e tedesco e italiano
Però sotto tutto pro soluto probabilmente non avendo questo fondo il segmento altre partecipazioni sicuramente la cosa andrà a buon fine quindi in dicembre
Tutto l'armamento la linea diverrà di proprietà statunitense o meglio da un fondo adesso ditemi se poi investitori sono anche di altri Paesi è il primo tra il primo esperienza per questo fondo che uno dei più grossi negli Stati Uniti di partecipazione a società in Turchia curare la linea è stata vista come un'infrastruttura solida e quindi non a rischio
In qualche maniera è stato un sicuramente
In una
Economicamente una soddisfazione da parte di coloro che ha venduto ma a mio parere sicuramente sarà una soddisfazione anche per coloro che hanno acquisito a questa ditta Costantino di questo fondo nel territorio evito di tipo finanziario oppure l'assente interessi strategici ma un investimento insieme con finanziario Teresa finanziario il fondo sicuramente manterrà la proprietà per una decina d'anni
Più il prezzo è stato definito finale è stato di novecentodieci milioni di euro quindi è stato anche un prezzo a un prezzo importante ci sono state anche in Turchia
Delle discussioni sul fatto che una linea così importante e strategica per l'economia turca passasse di mano io penso che
Era venuta forse il momento che ciò accadesse e sicuramente la nuova proprietà potrà dare ulteriore nuovo impulso a questa linea
Ecco in tutto questo quadro il porto di Trieste la nostra Regione Friuli-Venezia Giulia si trova al centro si trova ad essere centrale in tutto questo
E penso e spero che questi rapporti economici sotto il profilo marittimo portuale
Possono portare ma hanno già portato sicuramente degli importanti risultati in quello che se anche l'interscambio al di là e quello commerciale anche
Ecco no culturale scientifico e turistico e anche la giornata di oggi penso possa essere un esempio di quanto ci ha raggiunto
E così ma
Una rapidissima considerazione da quello che lei dice appunto ve ne furono immagine forte del porto di Trieste
è strategico anche in relazione al discorso che stiamo facendo adesso lassù sulla Turchia
Eccetera
Ritiene lotto sane perché comunque supporto ci sia una sufficiente in questo momento concentrazione di risorse di Investimenti
In grado di aumentare la portata e l'efficacia ed efficienza ecco dotarsi di un
Valutazione sulla visto come anche il procuratore di rilievo per la
Del sistema porto
C'è anche l'investimenti in ambito portuale non sono mai abbastanza sicuramente ci sono dei forti interessi e qui presente anche il presidente
Punizioni d'autorità portuale che nell'ultimo anno ha fatto in questo senso una fortissima promozione delle strutture portuali noi abbiamo varie possibilità di sviluppo del porto di Trieste sicuramente così come adesso ma piccolissimo se abbiam pochissimi spazi disposizioni di stia ascoltando tutti certi forse insomma sfruttati potrebbe essere sfruttati meglio però sicuramente le infrastrutture e devono o aumentare
Se io è in fase di approvazione anche se ci ora forse più di un anno piano regolatore portuale che potrà dare ulteriore impulso e sviluppo del Trieste in questa fase sicuramente
Lo sviluppo possibile soprattutto nei traffici specializzati passa attraverso accordi Treporti vicine non solo italiani ma anche quello del porto di Capodistria e corto di fiume Croazia
Le sinergie tra i porti nella nostra area sono
Fondamentali soprattutto nella ricerca di strategie
Nelle infrastrutture viarie ferroviarie comuni e poi porti ovviamente rimangono concorrenti per un certo tipo di strategie sono fondamentali anche perché tutti i porti le nostre area
Sì solo una piccola parte delle merci che vanno al nord Europa dovessero riversarsi sull'Adriatico sarebbero Sartori in
In pochi mesi
Sì però fare un ultimo giro di interventi come valutazione complessiva comunque scopo sul riscosso sul ragionamento che mi hanno fatto stasera stamattina scusate a proposito del dell'ingresso della Turchia in Europa cioè se sommaria delle valutazioni di tipo economico strategico anche sul piano infrastrutturale che sono state fatte se ritenete che la Turchia meriti di entrare
Comunque in Europa qualcuno ha già fatto questa valutazione partiamo dalla
La dottor Farina
No la risposta non può che essere sì ma non per partito preso perché se andiamo a vedere tutto quello che
Abbiamo visto fino adesso sia in termini di scambi economico tra i due Paesi o tra l'Europa sia in termini di
Cultura sia in termini di collegamento sia in termini di
Possibilità di sviluppo futuro c'è già perché già in Europa non è volesse può entrare
Forse qualcuno non se ne rende ancora conto meglio far finta di non rendersene conto nella realtà c'è qualcheduno che predica bene e razzola male ma questo ormai fa parte un po'tutti i giochi che noi che viviamo in Europa sappiamo bene che
Bisogna in qualche modo scoprire quando sarà il momento di farlo
Bene proseguiamo con il dottor Lorenzo lo stesso tipo di valutazione anche stesso tipo di risposta non posso Antonia ovviamente concordare fisicamente
Il fatto che la Turchia economicamente o commercialmente lo sia già è un dato di fatto non lo è forse ancora politicamente proibisco se geografiche invece uno spettacolo suonatore assolutamente poco importante
Il
Loreo insoluto gli ultimi anni le ultime riforme fatti in questi anni ha dimostrato che il loro processo complesso primo solito inarrestabile
Probabilmente anche quelle che sono determinate scuole di pensiero che in questo momento in Europa
Stanno orientandosi verso una considerazione appunto poco positivo virtù negativa contigua del mio sull'Europa
Sono anche secondo il mio punto di vista degli elementi che disturbano poco
Il processo in Turchia che invece imprese come ha detto che è iniziato sicuramente andrà avanti sicuramente sapranno degli aspetti positivi non potrà far altro che migliorare la situazione che
Negli ultimi anni ha avuto un cambiamento radicale per cui assolutamente sì
Beh la FIAT in qualche modo a avuto un ruolo chiave anche in questo processo di integrazione progressiva del sistema economico
Cosa pur dire
L'Europa si Europa no
Va beh
Lavoro
Pagliuzze
Si
Direi certa euro passi
Vorrei anche sottolineare
L'euro pre fatte dalla Turchia per l'accesso all'Europa
Fanno sì che la Turchia diventi sempre più innovativa e competitiva vorrei fare un esempio nell'Unione doganale della metà degli anni Novanta
è stato fatto un gran passo avanti perché
Dopo questa apertura doganale c'è stato un transito in esportazione di quasi un milione di veicoli quindi le siamo diventati un Paese esportatore ora quest'anno
La Turchia a adottato una Regolamento per quanto riguarda
L'economia sulla
L'economia sul commercio al dettaglio perché se ha fatto più complicati sul più competitivo
E quindi questo è un modo per sopravvivere in un mondo sempre più competitivo quindi non sì innova sulla mente ma bisogna anche adottare una mentalità flessibile
La Turchia
Ancora una volta cerca di proteggere il proprio mercato automobilistico
E cerca di ritardare alcuni accordi però
Per ora e siamo diventati un Paese via via sempre più competitivo e di conseguenza ci sono delle paure dei vantaggi da ambo i lati
Comunque
E
Sarà favorevole Teglio del boom economico quindi ritrovato nella sua esperienza professionale l'imprenditore deve le energie dell'Italia degli anni Sessanta insomma un discorso che ci ha colpito
Quindi sono euro passi avanti
Brevissimamente ovviamente euro passi perché la Turchia un Paese che è in fortissima crescita è un Paese che ha tantissima voglia di crescere
Ciò che è mancata la Turchia prima del due mila uno era lì
L'instabilità cioè a fronte di magari
Alcune ventate terremoti
Carlo Fratta Rizzato l'economia mondiale la Turchia forse era una delle prime ad avere questi alti e bassi
Forse troppo forte per attirare investimenti anche stranieri oggi le scelte di politica economica che sta facendo e anche culturale stanno portando
Maggiore stabilità maggiore certezza per un imprenditore vuol fare un investimento Lentate l'Europa ufficiale perché
Come i colleghi hanno già citato in Europa c'è già ventata era in Europa ufficiale sarebbe il coronamento la chiusura di un cerchio anche ufficiale all'ottenimento di questa stabilità economica politica culturale
Bene chiudiamo questo confronto tra l'altro interessante considerazioni anche molto
Nuove ecco e quindi anche insomma
Ringrazio i relatori ringrazio tutti e in arrivo il ministro prego per cui
Visto tutto
Ecco dateci il tempo di cambiare la scena
Mantova
Arriveranno il Ministro Emma Bonino il Governatore Riccardo Illy
Il vice Presidente del partito h parti
Che Consigliere per le relazioni internazionali del Presidente
Del Consiglio a Repubblica turca Erdogan e ci ha spiegato prima il
L'ambasciatore
Marsili
Quale importanza abbia avuto
L'elezione di erogante
E quali conseguenze noi dovremmo essere pronti intanto invito anche
Giampaolo Carbonetti
Infine che lo sono
è caporedattore della cultura agli culture societaria il Messaggero Veneto ma e soprattutto il Presidente dell'Associazione Europa cultura che ENI
La associazione che ha organizzato il Forum recarsi alla quale
Ci ritroviamo qua io non per l'altro tempo cedo la parola a Carbone
Attendiamo momento l'arrivo del Ministro del Presidente
E poi cominciamo
Sono
Se
Buongiorno a tutti
Io comincio con questo incontro Congo delle considerazioni di carattere personale che però hanno diritto di cittadinanza in questo incontro perché sono fondamentale per capire un po'
Come si è arrivati a questo momento
Una specie di di profonda emozione che che abbiamo
Zanella volta la parola fine chiara molto univoche abbiamo visto crescere questa cosa nascere crescere
Perché questo era l'obiettivo il sogno finale non dico
La sala questa sala non dico questi ospiti
Splendidi dico però all'obiettivo l'obiettivo era quello di
Continuare a parlare di un problema importante dopo aver cercato dei
Illustrando partendo la considerazione culturali storiche e sociali
E continuare a parlarne anche se nell'anno che ci separa dall'inaugurazione hanno abbondante che ci separa dall'inaugurazione della mostra di Palmanova oggi
Sono successe molte cose molte cose che potevano anche indurre
A momenti di pessimismo
Venti
Desolazione quasi in certi momenti
Eppure siamo riusciti ad andare avanti
Stiamo in questo momento a parlare ancora di
Turchia in Europa
Come già è stato abbastanza esplicato in questo momento sono in questa mattinata la Turchia in Europa c'è già manca ancora che entri nell'Unione
Però non è un passo troppo ovviamente le parole
Le parole sono sempre molto pesanti già il passaggio tra i turchi e in Europa e la Turchia in Europa non è soltanto un passaggio lessicale è un passaggio che vuol dire passare da dalla storia alla cronaca che vuol dire passare
Dall'analisi al progetto ed è questo il momento importante
Noi abbiamo sentito parlare molto in termini economici questa mattina
Magari uno può pensare che l'economia è una parte così molto
Quasi greve del problema però l'economia in definitiva risulta spesso essere una specie di stele di Rosetta che permette
La popolazione culture diverse di parlare perché almeno un punto in comune ce l'hanno un'economia è un punto che è uguale più o meno per tutti
Dall'economia poi pensato momento soltanto l'Unione europea è nata come comunità economica del carbone dell'acciaio e si parlava soltanto di economia
Poi dall'economia bisogna passare all'Unione vera e propria e quindi si entra in un campo più difficile si entra in un campo che molti definiscono dell'utopia
Però l'utopia e il motore della nostra vita il motore della nostra società per tornare all'Unione europea
Nessuno avrebbe mai pensato che si potesse realizzare l'utopia di Spinelli e Rossi e colonne quando pensavano un'Unione Europea nel
Confino di Ventotene
Nessuno pensava ed in questo quadro degli asset molto
Ministro Bonino per su un instancabile operare nessuno pensava che prima o dopo si sarebbe riusciti a votare una risoluzione contro la pena di morte alle Nazioni Unite
Con la Turchia ovviamente
Ecco l'utopia ripeto già Bernard Shaw diceva che l'uomo ragionevole
Si adatta al mondo l'uomo è ragionevole tenta sempre di adattare il mondo a se stesso e che quindi
Ogni progresso e dato soltanto dalla irragionevolezza degli uomini
Io credo che questo c'è una cosa assolutamente vera oggi il titolo di di questo forum e quello di le prospettive dalla Turchia in Europa
Le prospettive e noi siamo abituati a considerarle soltanto in positivo cosa succederà se la Turchia entrerà in Europa io credo che dovremmo incominciare seriamente a pensare anche a cosa succederebbe se la Turchia non dovesse entrare in Europa
Io mi fermo qua e do per primo la parola poi faremo un secondo giro sperabilmente degli interventi
Hainan Baggis
Vicepresidente dell'AKP il partito di Governo di Erdogan premier della Turchia e primo consigliere del premier spesso per la politica internazionale turca prego
Anch'io
Però
Se no le formiche era già si accedesse Invesco il portico
A questo consesso
Porto il saluto dalla Turchia
Tempo fa è stata detto che tutte le strade portano a Roma
Ma
Abbiamo visto recentemente che tutte le strade portano a Trieste e quindi vorrei ringraziare tutti
Coloro che
Hanno organizzato questo evento
Quando ho cominciato come ambasciatore a Roma
Interiste era comunque importante per l'Italia e dell'Europa
In un anno e mezzo sono stato a Trieste sette volte quindi vorrei ringraziare Trieste tutti voi e i della possibilità di riunirci ancora una volta io rappresento anche Istanbul al Parlamento turco e Napoleone attento che
Se ci fosse un solo Paese nel mondo la capitale sarebbe Istanbul
Quando si parla della cooperazione italo-turca
Di eliminare in internazionale si guarda sempre alle relazioni cornista
Vediamo che coloro che si ricordano e genovese Chigi offese hanno dominato il commercio del Mediterraneo si ricorderanno anche dai calata cuneese di stampo nullo elitaria
Uno dei Paesi più significativi che capiscono il potenziale di contributo della Turchia all'Europa lì
L'Italia avvitato molto sostegno alle i passi avanti della Turchia
Nell'ambito di vari Governi e i Governi cambiano in Europa però il sostegno della Italia verso la Turchia è sempre incrollabile
Il ruolo importante della Turchia secondo me
Di assumere la responsabilità
Mi
Della soluzione di alcuni dei più grandi problemi che abbiamo il mondo è pieno di scontri di civiltà e la Turchia svolge un ruolo e portante vista Muller la città che ho l'onore di rappresentare una delle poche città del mondo in cui
Si può vedere una moschea una
Sinagoga è una chiesa una vicina all'altra una delle poche città del mondo in cui si vede una edificio gli appartamenti
E in cui ci sia una famiglia e cristiana eterea e musulmana che dicono nello stesso edificio
Con tutte le diverse festività religiose e comunque c'è una coesistenza culturale multiculturale questo motivo per cui la Turchia può apportare può dare un contributo veri a voi
E prima di far parte di un club di cristiani naturalmente perché quando si guarda la realtà di oggi alle e sfide problemi attuali
Quando
Succede qualcosa di solo e si dice che e colpa della Turchia e invece
Per far sì
Tranne essere colto sopranazionale domanda dov'era astensione interventi agli Stones Fofi sontuosa al precedente prive
E lo stesso cadesse spesso succede in viva dalla Turchia viene sempre chiamate in aiuto per Israele e per il Libano
Per questo modo elettivo il Primo Ministro israeliano pachistane palestinese si sono incontrati Adista MOL non alterarci Matera rigidi
Lo stesso varrebbe il Ministro del Pakistan
Ci si incontra ad Istanbul è un centro di dialogo e lì che avvengono i primi incontri
Fra i Ministri dell'organizzazione della Conferenza dell'ISEE ma anche di quella europea è lì che si sono incontrati e dove si sono avute la maggior parte delle sfide internazionali lì vengono dibattute
La settimana scorsa reperti emerga Parlamento turco
C'è stato il Presidente per Israele che ha parlato assieme al presidente palestinese fa il Parlamento
Turco prima di andare ad Annapolis per parlare delle possibili soluzioni da trovare che noi sosteniamo
Perciò credo
Che questo sarà il contributo della Turchia in Europa per
Stabilire una piattaforma non saltando fra Occidente Oriente no soltanto fra Islam e cristianità
Non soltanto per quanto riguarda l'energia ma anche per quanto riguarda i concetti le culture
Stamattina Duncan
Ha detto che era
Turchia è molto vicino a è UCOII uno virgola cinque mussulmani che ci sono in tutto il mondo tutto questo processo
Lo dimostra nel due mila quattro quando la Turchia iniziato i negoziati cena circa quattrocentocinquanta giornalisti internazionali accreditati
E che erano presenti al vertice dell'Unione europea di cui
Trecento provenivano da paesi islamici perché volevano sapere
Vedere come la Turchia veniva trattata
E i rapporti fra Turchia europea vengono monitorate da vicino con uno virgola cinque miliardi di musulmani che farlo e seguono cosa succede la Turchia assistemmo e poi
Tutto ciò che è stato saranno Formula uno ridusse automobilistica abbiamo gusti simili agli italiani
Si piacciono le cose di lusso ma siamo soltanto consumatori ma abbiamo anche dei meccanismi economici culturali di cui abbiamo parlato stamattina che sono necessari per contribuire al nostro successo a livello internazionale una concorrenza sul mercato libero un'economia
Liberali e queste sono le questioni i punti che ci uniscono oltre a i valori che ci uniscono all'interno dell'Unione come la democrazia la libertà di parola
Eccetera molte volte ci viene chiesto perché
Il Rinascimento occidentali rinascimento italiano non avviene in Oriente ma diamo un'occhiata cosa succede in Turchia oggi quel Rinascimento sta succedendo ora
Le cose stanno cambiando velocissimamente
Verso il meglio
Il mondo questa proprio vedendo questo Rinascimento orientale per così dire
Il partito
Comunista nell'est d'Italia di Pordenone devo dire affatto una cosa molto interessante hanno organizzato dalla loro sale riunioni affinché venisse utilizzata dai musulmani per la loro preghiera
Era una notizia molto breve che voto martedì coi Turchia perché non siamo abituati ad avere questo dialogo positivo questo approccio positivo mentre qui in Italia persone
Di cui non ci sarebbe spettato annullasse agiscono così poi quando il Papa è venuto ad Istanbul molti erano preoccupati che cosa sarebbe venuto ma il messaggio che apportato
Si è espansa in tutto il mondo islamico attraverso il dialogo e credo che abbiamo bisogno di più eventi di questo tipo e attraverso la cooperazione
Il resto dell'Europa può
Può
Scrollarsi di dosso i propri pregiudizi solo attraverso il dialogo perciò dobbiamo concentrarci
Non non accogliere questo questo scontro di civiltà al contrario dobbiamo
Spazzare via questa paranoia per cui il mondo diventerà più pericoloso no il mondo diventerà più pacifico perso
Il Paese che ha portato avanti il Rinascimento occidentale quello che secondo me sta portando avanti Rinascimento orientale ore si trovano allo stesso tavolo e possono cooperare
C'è stata una questione che la signora voglio io non possiamo sto seguendo possiamo aggiungere un accordo lei crede che l'Expo ma verrà a Milano deve quindi secondo me questo succederà dista come queste sono punto su cui non concordiamo per tutto il resto siamo d'accordo
Ed Emma Bonino divise noi vinceremo tuttavia
Se
Pensiamo ai boicottaggio dell'ottantotto sui prodotti italiani e in arrivo verso la Turchia e rapporti
Lei l'Italia ha perso cinque miliardi di dollari ma oggi se chiede a un turco in questa casistica stradale della Turchia quale
Paese
Appunto sostengono direbbero l'Italia parliamo di
Commercio di dodici virgola tre miliardi di dollari speriamo DRG raggiungere i diciassette miliardi di dollari
è fenomenale una cosa da celebrare dobbiamo farlo la Turchia vede l'Italia come suo partner commerciale
Con il potenziale di diventare numero uno per quanto riguarda investimenti esteri in Turchia italiani stanno lavorando veramente bene la cooperazione turca qui a Trieste e ovviare abbiamo sentito
Grazie a tutti quelli che svolgono un ruolo in questo tipo di cooperazione poi per quanto riguarda i turisti anche quei treni sono in aumento anche questo riflette perfettamente i nostri rapporti e poi Energia anche qui
La cooperazione importantissima
Quando abbiamo detto che avremmo reso la Turchia una frode internazionale per quanto riguarda l'energia Molteni giustissimo dalla come farete non avete risorse energetiche
Noi abbiamo detto e gli italiani hanno preso il qualcosa di cinese e l'hanno portato sul mercato come spaghetti che tutti amiamo
Noi abbiamo fatto sesso con il caffè turco
Ma adesso attraverso la cooperazione turca italiana nel settore dell'energia
Grazie
A
Case nazionale al petrolio greggio e ai
Che ed energie a l'elettricità no motiveremo l'intero
Mondo noi
Illumina avremo il mondo e rischieremmo il mondo quella cooperazione i nostri due Paesi in questo settore sarà estremamente efficace ne sono certo in futuro
La Turchia se spetta sempre
Più sostegno nella lotta contro il terrorismo da parte dell'Italia nome stiamo solo vengo sempre più sostegno rispetto al par ed una tendenza che apprezziamo molto perché se non siamo tutti è sicuro nessuno è sicuro se non tutti se tutti i Paesi non hanno risolto i loro problemi relative terrorismo nessuno l'ha fatto perché i terroristi non discriminano
Un Paese dall'altro donne uomini bambini
Ripresa e dal nord restare al sud l'Occidente dall'Oriente perciò la lotta contro il terrorismo deve essere un punto importantissimo
Della cooperazione internazionale
Come
Se ha già detto
Parlando del mio partito a volte si parla del Partito islamico che al ruolo che ha programmi nascosti
Allora non è senza tempo e per gli ultimi quattro anni e mezzo se avessimo un programma nascosto sarebbe Illy segreto meglio celato del mondo
Perché ciò che è successo che in Turchia eh finché la Turchia è diventata più globale più occidentale io contemporanea il numero di persone che utilizzano gli aerei sono aumentate dai sei milioni a ventinove milioni le persone che usano il frigorifero
Sono passati da due del del duecentocinquanta per cento le persone che usano fornire lavastoviglie sono aumentate le cinquecento per cento negli ultimi cinque anni e tutti i trend economici di cui avete sentito
Stamani stamane si dimostrano che la Turchia sta diventando sempre più contemporanea
Abbiamo la responsabilità pertanto di rappresentare
Noi rappresentiamo una persona su due una persona su due ci ha votati e il voto di fiducia e più importante sono
E quarantacinque miliardi di investimenti esteri che sono giù intendo in Turchia negli ultimi anni tra risanamenti se dava di uno miliardo di dollari all'anno di dirlo gli investimenti diretti e negli ultimi anni siamo giunti a quarantacinque miliardi l'anno scorso soltanto
Ventuno miliardi di
Dollari Investimenti diretti dall'estero questo ci dimostra che il mondo
Non ha più
Pregiudizi palesemente
C'erano due
Due ad oggi
Due paura forse la Turchia diventi uno di questi era che la Turchia deve da sé come l'Iran ma la Turchia
Non mostrano diventerà un Paese da temere agli investimenti e lo dimostrano
Abbiamo sempre più investimenti e questo punto dimostra l'interesse nel mondo nei confronti nostro paese non siamo conferendo al Governo riforme è stato aperto e il per questi motivi il mio credo che stiamo guidando il Rinascimento orientale in Turchia
Seguito da uno virgola cinque miliardi di musulmani
In tutto il mondo il nostro primo ministro dice sempre nei vecchi tempi i rapporti diplomatici e politici fra le due nazioni li avrebbero determinato anche i loro rapporti economici ma oggigiorno sono i rapporti economici a determinare i rapporti politici questo quanto più commercio interscambio c'è fra di noi intanto più o ricco sarà anche il nostro rapporto politico e poi per quanto riguarda l'adesione all'Unione europea io vedo l'Unione europea come
Voi il Paese più c'era l'idea di successo che mai si è avuta i Paesi
E devono essere
Devono
Cioè
E come un medico l'Unione Europea perciò per essere sani per essere in forma dobbiamo avere del medico e l'Unione europea e il miglior medico
In assoluto il ventiquattro Paese non utilizzato quel quelle
Quelle linee guida fornite da questo medico Eva anche noi le seguiremo diventeremo più sani più dinamici più in forma forse questo avverrà fra sette anni fa dieci anni
Non mi importa onestamente ma noi diventeremo sani come tutti gli altri questi essi Paese che ha iniziato il di avviare anche avviato i negoziati
Gli acconti e completati e anche dell'Alta Murgia lo farà non v'è dubbio anche noi giungeremo alla fine noi anche terremo nei club e anche noi avremo al nostro ruolo né portare la pace nel mondo grazie
Quando abbiamo cominciato a dare contorni definiti ovviamente non avremmo potuto andare avanti senza sostegno della Regione e il Presidente e l'esperto
Non ho avuto dubbi nel
Nella firmare nel sottoscrivere il progetto quindi cedo volentieri stimolo e la parola adesso
Buongiorno a tutti ho visto che quando
E che membrana disse parlava in inglese tutti
Proseguivano quindi terre
Rispetta al fatto che ha parlato una lingua comune anch'io parlerò in inglese
Se l'offerta varrà quante tu
Ines innanzitutto vorrei ringraziare il ministro Bonino il Consigliere che Mentana Kiss della loro presenza a Trieste in Friuli Venezia Giulia
Per questa iniziativa così importante
Non parlerò solo in quanto presidente della Regione Friuli Venezia Giulia ma anche come imprenditore
Che da decenni lavora con la Turchia
E parlo anche in quanto ex sindaco della città di Trieste per due mandati una città alla cui comunità turca presente da secoli
E in cui il contributo della comunità turca e considerevole per la cultura e per la città
E i che in passato e dirà ancora più importante in quanto Presidente dell'Assemblea delle Regioni e la volontà
Associazione di circa duecento sessanta Regioni del territorio del Consiglio d'Europa
Posso dire che abbiamo molti membri della Russia Ucraina e recentemente anche
Dei membri della Turchia
E ne faremo ancora di più ora sono sei ma saranno più numerosi futuri
Quando
Ritengo ho
Che
Gli io sia il punto di vista del Friuli Venezia Giulia e di quello delle duecentosessanta regioni di questa associazione
E quindi il punto di vista di un imprenditore di un ex Sindaco
Ho avuto l'opportunità
Di conoscere visitare almeno una
Parte Tel territorio turco penso che la Turchia non sia solo un grande Paese con i suoi settanta milioni di abitanti
Ma che questo significhi anche che questa
Paese abbia una grande economia
Che cresce né quando una dell'economia e
Con un tasso di crescita più elevato dell'euro del mondo vinto poi con la Cina
O comunque con lo stesso tasso di crescita della Cina cioè di circa nove per cento l'anno
Sarò breve
Noi riteniamo
Che il contributo
Che la Turchia può dare al economia europea possa essere veramente importante non solo per la dimensione ma anche Perrella
Potenziale di crescita della sua economia e sono convinto che
Più
Siamo in grado di aumentare l'Italia interno di concorrenza in Europa
Più saremo competitivi sui mercati mondiali
Quindi
L'idea
Che in Europa alcuni politici hanno per cui bisognerebbe chiudere le frontiere
E nulla allargare ulteriormente l'Unione europea a nuovi membri come per esempio la Turchia sia secondo me la politica sbagliata
Lilla punto di vista invece quello che l'Europa sia sempre più competitiva sui mercati e invece un approccio di di
Quel genere porterebbe a un mio
Chiusura all'isolamento
Quindi aiutiamo la Turchia a diventare quanto prima
Un membro dell'Unione europea e in modo che possa dare il contributo più elevato grazie al miglioramento della competizione vera concorrenza interna
All'Unione europea
Nella nostra Regione non solo siamo attenti lo import export delle nostre aziende in Turchia
Ma anche agli investimenti dirette in questo Paese diamo più aziende che hanno già deciso di investire in Turchia e che lo faranno nel futuro prossimo e certamente
La Regione del nord del mare Adriatico conta reporting principale dei quali è quello di Trieste
A interessato alla logistica e trasporti
Sembra
Che
Free
Abbiamo
Aumentato un
Traffico elettivo merci e passeggeri con l'Europa dopo qualche difficoltà negli anni novanta con la Slovenia
E in questo modo riusciamo anche avere contatti con la Germania culla Slovacchia e con Paesi dell'Europa centrale
Uomo
Ho
Quando la guerra rosso nell'ex Jugoslavia è terminata questo mercato marittimo e traffico marittimo hai continuato e ha continuato a crescere
E quindi il traffico marittimo ha un costo come sappiamo più basso notevolmente più basso del traffico su gomma
E
Da non aumenta così rapidamente lamentato così rapidamente come invece ha fatto il traffico su gomma
Il
Il traffico
Camion sempre più elevato
Costi aumentano soprattutto negli ultimi anni ma allo stesso tempo il traffico marittimo
A fronte di un aumento dei costi può comunque essere competitivo perché può caricare circa duecentocinquanta camion sua ogni imbarcazione
Per quanto riguarda il trasporto su rotaia l'anno scorso abbiamo trasportato trentasei mila
Camion esperti a ferrovie di Ferrovie in grazie alla legge regionale tanto incentivi fino a questo tipo di trasporto e questo è il traffico
Per quanto riguarda l'Austria alla Germania
E nei prossimi anni credo che questo riguarderà anche l'Ungheria e altri Paesi dell'Europa centro-orientale sono
Io
Secondo me la prospettiva le prospettive del contributo della Turchia
Alla vita culturale economica dell'Unione europea
I significhi un adesione all'Unione europea
E anche con le Regioni del Europa orientale
E posto non di economia troppo occidentale e ritengo che ci possano essere al punto di vista non solo economico ma anche culturale e sociale possibilità
Di sempre maggiore integrazione
Mi ricordo
La campagna elettorale e del referendum in Francia
Uguale
Per l'approvazione la ratifica della Costituzione europea rancoroso vuole con
A Rio mensa prevedesse e mi ricordo che i polacchi in questa occasione hanno esposto e delle motivazioni completamente sbagliate
Eh no Prodi noterete
Penso che nei confronti dei polacchi siano state espresse considerazioni completamente sbagliate
E
A Parigi è stata detta vorremmo che molti polacchi venissero in Francia perché non abbiamo un numero sufficiente a Parigi e quindi è nell'interesse di Parigi
Grazie elevati che
Soprattutto e in Dio operai come per esempio idraulici
Quindi
Spesso bisogna vere
Stare in guardia rispetto messaggi sbagliati i dati da politici che chiude finirei sbagliati
Penso che la cultura e sia il veicolo maggiore per trasmettere questi messaggi
Questa la Regione che ha adottato il Progetto Turchia in Europa con nulla
Un sostegno finanziario di a questo progetto
E sono indietro di aver ospitato nella nostra Regione molti eventi relativi a questo programma
E
Anche dietro di a vere Argo organizzato Istanbul le venti collegati a villa terra Bihac e ha una residenza importante della
Citati Istanbul
E che è stata
Costruita da persone importanti come l'architetto da Ronchi e della nostra Regione e altri collaboratori quindi sono sicuro che l'euro e la Turchia potrà
Aere aggiungere la chi Cominotto era nei prossimi anni
Oggi
Il
E spero che lo farà in poco tempo in pochi anni
E penso che d'altro canto potremmo un giorno e dire benvenuti e nell'Unione europea la
E il Ministro Emma Bonino perché l'essere deleghe per il commercio privo di rapporti
Come per le politiche comunitarie e quindi non ci potrebbe essere persona più adatta di lei per spiegarci esattamente come il Governo italiano
Vede la cosa
Direi che non ci aspettiamo ovviamente sorprese rispetto a quello che è stato detto prima
No in effetti
No sorprese salvo forse per dirvi che
Da parte facilitare l'ascolto questo convegno nostra trasmesso direttamente da Radio Radicale
Quindi per facilitare la l'ascolto del degli italiani che nasce
Parlerò in italiano così fanno almeno un break dopo due gli interventi in inglese
E si sentano a casa ciò nonostante però voglio partire con una citazione che ho in inglese del di Orhan Pamuk che immagino l'abbia scritta in turco però il turco è una delle lingue che ancora non so non
E che penso racchiude in queste tre o quattro frati esattamente il problema c'è la mia tesi è sempre stata e continua ad essere anche la Turchia è innanzitutto un problema europeo cioè è l'interesse dell'Europa
Poi sarà anche speriamo l'interesse degli amici turchi ma innanzitutto e cercherò di motivare qui perché sono convinta che la Turchia esattamente all'interesse innanzitutto europeo e dell'Europa in generale
Ora il palmo che scrivere
E dice abbaglio sai dir citata testualmente vario sedia sarà compito in questo anno è nata Abad character of the European Union
Molte idee concorrenti ci sono sull'idea dell'attuale Unione europea l'Unione europea e si definirà sull'esclusivamente sulla base del passato questo è un punto di vista conservativo
Che può
Può essere ridotto solo alla distribuzione dei fondi alla mera politica agricola
Questo avviene per quanto riguarda una politica di
Un bene i termini però l'Europa deve avere una visione più ampia di se stessa e la il punto chiave che l'Europa deve decidere di se stesso
è un'Europa che guarda al passato a un'Europa che conserva o conservatrice nel senso anche buono del termine anche conserva quello che ha acquisito ed è molto ed è molto in cinquant'anni
Lo diceva lei credo
In cinquant'anni credo che sia l'unico progetto al mondo che mette insieme ventisette Paesi e mette insieme le istituzioni di ventisette Paesi
è in uno spazio che la democrazia è sempre perfettibile e la libertà per fortuna
è è sempre perfettibile anche quella però indubbiamente è in cinquant'anni il Progetto un più ambizioso e più riuscito di uno spazio di aggregazione eh di libertà economiche e di libertà democrazia
Ora il problema è quello di di capire se appunto l'Europa che è nata come dai padri fondatori e dalle madri fondatrici perché c'erano anche quelle nonostante non si ricordino insomma
Nasce come progetto
No nasce come progetto politico
E cioè un punto contesto in cui
Per
Lo stato di diritto e la democrazia sono la caratteristica che ci tiene insieme la nostra identità l'identità europea e l'identità dello stato di diritto
Quindi non nasce come progetto geografico
E tanto meno nasce come progetto religioso
Nasce come progetto di spazio politico e io credo che questa è stata all'essenza del successo di questo progetto con tutte le imperfezioni tipiche del degli essere umani voglio dire
Allora da questo punto di vista la Turchia rappresenta una cartina di tornasole per noi europei di che cosa pensiamo del nostro futuro in questo senso lo dico
E da questo punto di vista non sono soddisfacenti e da questo tipo punto di vista Lella chiamavo utopia
E io la chiamo in qualche modo una visione cioè aveva una visione politica verso cui si deve andare essere visionare in questo senso
Che non vuol dire essere velleitario ma semplicemente avere una visione di direzione di marcia ed essere così convinti di questa direzione che a volte si possono persino subirà delle battute d'arresto
Senza che questo faccia perdere come dire la determinazione dell'Obiettivo dove dove vogliamo arrivare
Da questo punto di vista tutto il resto non è soddisfacente la Special partnership
Ma è più speciali del della Turchia cioè stanno nella NATO nel Consiglio d'Europa cioè mi sembra che siano ovunque salvo nelle istituzioni che è esattamente quello che
Ancora manca matti
Se no la Special partecipe mi pare già c'è perché
Gli amici turchi fanno parte di tutte le istituzioni europeo non europeo che sia la NATO il Consiglio d'Europa tutto quello che volete l'unione doganale
E chi più che ne ha più ne metta manca solo solo questo per questo non lo trovo soddisfacente
E però è chiaro che è un processo difficile io lo dico molto
Francamente agli amici turche da cui forse ci
Dividono certamente la competizione per Milano due mila quindici che vinceremo noi e
E resteremo amici
Ma
Crediamo noi ma a parte questo vero
è vero che aria Miccichè l'ingresso della Turchia nell'Unione europea
Non è laica entro il bodyguard
è ed è vero voi siete ottanta novanta milioni di cittadini virgola musulmane
è io capisco dal punto di vista giuridico no quando voi mi dite a noi vogliamo essere trattati come tutti gli altri e dal punto di vista giuridico avete ragione
Ma politicamente l'ingresso della Turchia con tutto il rispetto per Malta non è male
Voi sapete di non essere Malta
Non è neanche la Lituania voi sapete di non essere la Lituania
Quindi è indubbio che presenta una serie di ma proprio per questo importante
E proprio per questa questa difficoltà non ce la dobbiamo nascondere
Voi sarete il Paese più grande a a livello europeo avrete novanta milioni di cittadini avrete un peso determinante nel Consiglio europeo ce l'avrete ovviamente nella Commissione ce l'avrete al Parlamento
Ed è per questo che
Malta insomma non era così
Non sconvolgeva tanti equilibri questo vorrei che ed assistendo proprio per questo è importante ma l'ingresso della Turchia
Sconvolge obiettivamente
Degli equilibri tradizionali e dal mio punto di vista è positivo che sia così perché l'Europa deve guardare il mondo deve guardare al futuro deve accettare queste sfide
Però è vero che l'ingresso della Turchia rompe
Se volete un equilibrio tradizionale che si è in qualche molto evoluto
Ma io lo vedo come dato positivo lo dico solamente perché non ci basta nascondiamo dietro un dito ed è indubbio anche che entrano ottanta milioni di cittadini musulmani di nuovo per me un fatto molto positivo
Positivo perché non
Perché
Credo che ci aiuterà anche ad avere un dialogo migliore poi venti milioni di musulmani che già ci sono in Europa e con cui difficilmente sappiamo dialogare
Con cui il dialogo è molto difficile credo che il vostro ingresso invece ci aiuterà in un dialogo migliore
Ma è indubbio che per i molti europei leader o non leader per i quali un dato costituente europeo
è la religione cattolica indubbiamente pone un problema di nuova secondo me è una sfida in positivo una sfida da affrontare
Ma senza far finta che non esista c'è e la dobbiamo risolti
Non torno su un problema e ciò sul parti economiche sono state sviluppate sia a livello di potenzialità regionale sia a livello complessivo come Ministro del commercio internazionale
Abbiamo non solo un ottimo ambasciatore molto attivo abbiamo anche un ufficio dell'ICE vedo qua il direttore lungo che altrettanto attivo quindi io un Paese dove anche le istituzioni del pubblico per la parte pubblica sono
Istituzione che sono riconosciute come istituzioni efficienti ed efficaci e quindi una situazione
Politica
E positiva complessivamente
Ed è per questo che
A mio avviso bisogna
Tenere la barra perché questo processo di adesione semmai acceleri invece che
Rallentare ed è per questo che
Anche noi amici della Turchia ci aspettiamo e pensiamo che pure le le riforme e cambiamenti che gli amici turchi ancora devono fare per la chi commi non serve per tutte
Le altre riforme
Avvengano nei tempi più rapidi possibili perché entrare in Europa dipenderà certamente dall'Europa ma anche da voi a dei passi che vorrete fare voi sapete quanto noi siamo attenti per esempio alla famoso articolo trecentouno del Codice penale sulla libertà di espressione
Quanta come dire interessa mettiamo sulla questione delle libertà religiose
Quindi
Queste sono cosa che ci diciamo non il nostro dialogo piuttosto Franco non è un dialogo a mezza bocca e neanche a mezza parola
Credo che per la visita recente del Primo Ministro Erdogan a Roma
In sia nelle bilaterale abbiamo affrontato tutti i temi anche di politica internazionale cui lei già ha fatto riferimento
E che pongono la Turchia crocevia non solamente delle reti energetiche a Marco non c'è via di tutta una serie di dossier
Fondamentali è molto difficile da trattare e che sia l'Iraq o che sia
L'Iran o che sia Medioriente o che siano nemico si può fare tutta una lista in cui
La Turchia sarà più è crocevia ovviamente delle reti energetica ma è crocevia anche indispensabili su tutta una serie di dossier su cui la Turchia è
Evidentemente sposta non solo per ragioni geografiche o ma per ragioni evidentemente di scelte politiche importanti e da questo punto di vista io
Penso che dal proprio da quello che lei ci cc sprofondava affrontare ciò dal punto vista politico oltre che economico proprio da questo punto di vista io credo che sia davvero più utile
E mi permetto di dire persino più prudente
Per l'Europa di avere la Turchia con noi che non
Spingerla in qualche modo a trovare altre alleati noi viviamo in un mondo globale in cui nessun Paese vive più da solo
E le aggregazioni regionali sono il motore come dire anche della competizione mondiale
è chiaro che la Turchia sarà obiettivamente spinta a cercare altre associazioni regionali o a crearle che non potrà vivere da sola e di questo ne sono consapevole
Quindi di nuovo l'interesse europeo è nostro interesse
Con rigore certamente rispettando le regole ma fare in modo
Che questi problemi che la Turchia rappresenta siano problemi di crescita per gli europei crisi di crescita se c'è se ce n'è bisogno
Ma l'alternativa a mio avviso è molto più imprudente e molto più pericolosa
Infine
Aiutateci ad aiutarvi
Nel senso che andare avanti
E credo sia una
Nel commento nel cammino e nella determinazione che avete già deciso di cui
Lei ci ha dato una testimonianza molto chiare oggi di determinazione
Ci sono passaggi di riforma da fare io penso che quelle nell'interesse non solo del del cammino europeo ma l'interesse
Dell'opinione pubblica dei cittadini turchi sia interessa accelerato
Satta
Lei ha detto una cosa
De e le rappresenta il partito che ha espresso allora la politica diciamo più liberale ottico riformatrice Turchia degli ultimi anni
Ed è ed è assolutamente vero a volte leader del mio partito Pannella ama definire doganieri De Gasperi
Delle armi
Incendi
Personaggio che ha una profonda adesione religiosa ma che sa fare la parte destra tra laicità delle istituzioni
E le sulla sua convinzione personale che è stata poi grande inizio del processo europeo
Io mi auguro che sia così perché non oso neanche pensare
All'inverso c'è proprio il qualcuno a a fare lo scenario
Guardando una cartina geografica per favore e guardando gli elementi di crisi di tutta quella regione
Provi qualcuno a fare uno scenario della Turchia non agganciata all'Europa io credo che su questo perseguire questa strada sarebbe davvero un dato di
Miopia politica magari ed immediato riscontro elettorale
Questo è possibile
Anzi forse quasi certa ma di una miopia politica davvero di cui non
Come dire poi non si assume la responsabilità delle conseguenze questo solamente il senso della nostra determinazione
Per avere anche una segnalare insomma un
Elemento in più Erdogan e il Primo Ministro Prodi hanno deciso di procedere a dei vertici bilaterali
Quindi il primo se ho capito bene avverrà verso maggio o giugno
Io credo che sarà in Turchia io credo che questi siano dei beni gli agganci istituzionali
è molto importante darsi delle date sempre fondamentale darsi delle date delle scadenze scadenza sempre molto utile aiuta a scegliere
E penso che sia anche un gesto da tutte e due le parti e di ulteriore più rafforzato impegno grazie tante
Onorevole d'accesso noi siamo abituati tradizionalmente vedere la Turchia come una specie di molo asiatico che si protende nel Mediterraneo però adesso in cominciamo a vederlo anche con un possibile comune europeo c'entra
Nell'Asia minore o nell'Asia tout court
Voi siete in una posizione in questo momento di di estrema delicatezza anche perché per i rapporti internazionali che avete e per quelli che sperate di avere vi trovate a mezza strada
Tra due realtà politiche internazionali che hanno avuto dei dissapori abbastanza notevoli in occasione dell'ultime vicende mediorientali guerra irachena soprattutto mi riferisco all'Unione europea da una parte maggior parte dell'Unione europea da una parte
Negli Stati Uniti dall'altra
Come pensate di poter sfruttare forse anche a vostro favore e perché se ci riuscite il peso diplomatico vostro aumenta notevolmente come pensate di poter riuscire a barcamena Aviano mettervi in mezzo e a rendere positiva a questa situazione
Tuttavia il processo soffoca il carattere della domanda innanzitutto per quanto riguarda il baluardo della se che entra in Europa
Ebbene siamo
Nel momento più brutto del crollo dell'impero ottomano
Se ne potessimo essere europei nel momento peggiore della nostra storia potremmo dire che questo sarebbe un momento migliore perché l'Europa e non è mai stata i così favorevole la nostra economia come ora e quindi
è un momento veramente prospero questo per noi
Il
Turchia quarantacinque anni fa giurisdizione o il suo Presidente e
Anche coloro che leggevano Kafka e Dostoevskij erano considerati sovversivi
Molti vennero imprigionati per reati anche più piccoli
E però
Mila stesso Paese la stessa capitale è stata scelta per rappresentare la cultura nel due mila dieci quindi la Turchia ha fatto dei grossi passi avanti
Ciò che rende la Turchia unica
E il
E che la rende un centro un polo non solo dell'energia come abbiamo visto finora
Ma anche un da centro di dialogo fra le esame la cristianità
è un protocollo di e il potere ATER un dialogo con diverse culture
Dicevo prima abbiamo un Paese in cui ci sono sindaco o che chiese mosche Luna vicino all'altre quindi ne diamo siamo riusciti a gestire questa questa esperienza proprio costruendo anche un ponte con l'Europa
Invettiva e gli Stati Uniti cognitivi quali abbiamo o una cooperazione strategica multilaterale
E ci sono stati molti conflitti come quelli della Somalia alla Bosnia l'Afghanistan oggi c'è l'Iraq né non abbiamo truppe in Iraq
Ma comunque
Siamo il Paese che ha e il il secondo Paese ad avere il maggior numero di vittime dopo l'Iraq e perché
Molti dei nostri
Guidatori di camion
E sono stati attaccati tale di coloro che insorge rimane quindi abbiamo avuto molte morti da quando è iniziato il conflitto in Iraq e la abbiamo detto agli americani che non era una buona idea
Abbiamo chiesto anche aiuto
Molti dicono che il mio posso il mio primo il primo ministro tra Turchia sia religioso silenzio e religioso Manni ammette la religione nelle attività quotidiane del paese
Questo ovviamente si può paragonare altri leader del mondo
E ce ne sono molti e molti di questi lite era
Per esempio nelle sull'altro lato dell'Atlantico
Però
La Turchia secondo me
A
Ma nel passato di dialogo
Ecco perché
Un Paese che ha ricominciato i negoziati con l'Unione europea nello stesso anno eletto il primo segretario generale turco per l'organizzazione della Conferenza islamica quindi possiamo gestire diverse culture diverse situazioni allo stesso tempo questo fa parte del nostro dibattito culturale fa parte della nostra vita quotidiana
Il fatto di gestire diversi punti di vista opinioni e armonizzarli
Per nell'interesse di tutti per il miglioramento del mondo rilevante dell'UE il servizio e di relazioni fra l'Unione europea il Stati Uniti non sono competitive vince non sono in concorrenza ma sono complementari
Ecco perché gli americani e sono favorevoli alla entrata della Turchia nell'Unione Europea molti molto più di quanto lo siano alcuni leader dell'UE
Perché hanno porre ripetere la Turchia nettamente la Turchia avrebbe ulteriori complicazioni
Presidente delle lecco una l'iniziativa della
La regione europea forse fatto il passo più deciso in avanti nel negare il valore alle frontiere
Per cercare di trovare delle realtà sovranazionale quanto ritiene che in questo momento il valore delle frontiere sia di impedimento all'allargamento
Dell'Unione europea
Fino adesso abbiamo parlato di pesi politici avevano parlato di religioni di altre cose il
Il concetto proprio di nazione ancora molto perché sono in
In questa vicenda
Sì i
Pensa ambiti l'Assemblea delle Regioni europee
è stata fondata ventuno anni fa a Strasburgo
è stata collegata immediatamente al Consiglio d'Europa
Quindi non consideriamo mai TIA vere dei membri dell'Unione europea ma
E sempre del territorio europeo e la Turchia la Russia l'Ucraina
Sono
Membri del Consiglio d'Europa da decenni
Io
L'obiettivo dell'Assemblea delle Regioni di rinforzare il ruolo delle stesse nell'ambito degli Stati membri nel
All'interno dell'Unione europea
E in secondo luogo l'obiettivo e facilitare e rafforzare la cooperazione transnazionale e transregionale fra i vari Paesi
La lavorando su queste due obiettivi principali dell'Associazione abbiamo la sensazione che
O per la nostra popolazione
L'importanza dello Stato
E dei confini che stanno quasi scomparendo in Europa
Almeno per quanto riguarda i Paesi più integrati abbiamo già sulla libera circolazione delle merci capitali delle persone nell'area Schengen e questa area sarà il stesa fra circa un mese
A quasi tutti i nuovi Stati membri dell'Unione europea che
Lo hanno Fabris
Avuto accesso l'Unione europea nel due mila e quattro
Quindi internamente l'importanza delle frontiere sta
Praticamente scomparendo anche fra regioni e regioni che fanno parte di Paesi che non sono ancora membri dell'UE
Ma
Che annullo
Pertanto di associazione sono hanno uno status di membro associato e anche per questi Paesi l'importanza delle frontiere sta diminuendo
Il fatto che la Turchia possa essere considerata
Un Paese europeo non è
Una questione
è una questione importante per facilitare la sua adesione all'Unione europea
E ritengo che però si è ancora più importante il tener conto dei dati della popolazione dell'economia e della cultura di questo Paese
è un Paese
Battisti laico
Beh questo è un da Enna aspetto positivo per l'Unione europea questo significa che la Turchia può diventare grazie alla sua posizione geopolitica una piattaforma
Dai punti di vista politico economico
Compreso anche l'aspetto religioso nelle relazioni con il Medio Oriente
è altri Paesi
E islamici
Inoltre in quanto Assemblea delle Regioni europee stiamo facendo tutto impossibile
Per facilitare
Una conoscenza adeguata di ciò che avviene in Turchia
Anche grazie ottimismo
Alla partecipazione della Turchia l'associazione delle regioni e quindi spero che nel futuro prossimo
Qua la frontiera importante delle infrangere importanti saranno quelle fra continenti forse la frontiera diventerà la Francia il Luciano diventerà la frontiera più significativa
Anche fra l'Europa e l'Asia e parliamo sempre di più di Eurasia e quindi
Con quasi un continente unico perché via terra le frontiere
Saranno sempre più difficili da mantenere in un'economia globale e soprattutto
Nell'economia basata sulla conoscenza
Alla quale apparteniamo attualmente quindi
Penso che nel frattempo
Il ruolo delle Regioni sarà rafforzato innanzitutto perché in ogni caso i cittadini vogliono avere un'identità
E ne abbiamo più identità vogliamo sentirci europei vogliamo sentirci italiani oppure chi
Vogliamo sentirci friulani Giuliani qui in Regione
Membri titolari le Regioni d'Europa e
Probabilmente deve rafforzeremo anche la nostra identità cittadina
Delle città in cui viviamo
Ma
Allo stesso tempo
L'importanza credo
Dei cittadini dello Stato
Diminuirà
E invece questo non era così in passato voglio dire che
La complessità maggiore data dalla accelerazione della produzione
Dovuta alla tecnologia ad esempio
Ci farà sentire le necessità
Di nuove entità gestire queste complessità sempre maggiori quindi
Avremo bisogno dell'Unione europea avremo bisogno degli Stati membri o non membri quindi avremo bisogno vittima di un Governo
Più forte delle Regioni
Per gestire
Lessi situazioni derivanti da questa accresciuta complessità in caso contrario rischieremmo che il divario fra il mondo reale e il mondo della politica e sia sempre più vasto
Hai rischiamo anche che le nostre
Le nostre o
I nostri Stati e non
Riescano a seguire la velocità del processo e rischiando quindi di etere competitività in un mondo globalizzato
Quindi penso che le Regioni
Dovranno superare le frontiere e
A questo proposito ricordo che garantisse da una delle domanda richieste che abbiamo fatto all'Unione europea alla fine l'anno scorso abbiamo ottenuto
è il primo Regolamento di cooperazione fra le
Istituzioni locali
E prima di questa
Questa cosa all'Unione europea non avveniva mai
Lavorato su questo aspetto
Sono
Quindi cooperazione per quanto riguarda gli enti locali e quindi credo che il ruolo delle Regioni home interna nel futuro prossimo e questo aiuterà a superare le frontiere
Ministro con i numeri prima
Parlato di di come si sta cercando di superare
Molto difficoltà il peso politico della Regione cosa del genere
Io credo che comunque a prescindere da da come la cosa vada a finire in questo processo diritti analisi e di di progettazione di speranza divisione come dice lei
Cioè e ci sia una crescita una crescita da parte degli europei una crescita da parte dei turchi perché si discute si conosce e si cresce in questa maniera
Quello che mi domando vorrei domandarle e se questa crescita e evidente e palpabile all'interno degli Stati
Mi riferisco soltanto una caduta delle pregiudiziali greche nei confronti della Turchia sono un'altra delle utopie incredibili fino a pochi decenni fa
Quanto di questa crescita poi ricade sulla popolazione
Quanto alla popolazione diventa sensibile ad argomenti di questo tipo perché talvolta c'è la mia sensazione quasi di
Di un traino mentre una volta sembrava fosse il contrario
Ovviamente
O in Turchia
A volte Spinelli insegnava che
Assumere delle responsabilità di leadership
A volte significa anche assumersi qualche responsabilità di andare contro corrente rispetto ad un'opinione pubblica
In questo caso non dico l'opinione pubblica diciamo italiana per esempio
Che invece nei rapporti e sul dossier turca forse perché guidata anche come dire da
Da un'informazione più corretta oppure da
Reazioni meno viscerali meno emotive l'opinione pubblica insomma forse perché siamo mediterranei in qualche modo ma insomma
L'opinione pubblica italiana come quella spagnola per intendersi
Non ha compreremo troppe resistenze non a resistenze in realtà su con l'ingresso della Turchia
Ce l'hanno alcuni Paesi in cui diceva già prima il Presidente inizio Baradei che la storia del del come si chiama Händel
Più un bieco laico come si chiama dell'idraulico polacco
è veramente è stato uno degli slogan una
Di questo referendum francese che ha avuto una forza di radicamento nell'opinione pubblica francese drammatico
E che è la più grande bufala di questo mondo no eppure è riuscita questa paura dell'idraulico polacco a parte che non si è visto un idraulico
Ma insomma polacco o ungherese fa lo stesso però avuto una forza di di mobilitazione di paure
Ancestrali io o comunque
Molto forte perché in realtà
Di fronte all'opinione pubblica che che è un po'insicura rispetto a un fenomeno come la globalizzazione il lavoro il lavoro che cambia il lavoro che cambia anche geograficamente il lavoro che può cambia da quello garantito a quello me
A quello come dire a tempo determinato insomma
E c'è un cambiamento in corso
Di cui la potenzialità e chiara ad alcuni ma nell'immediato da dei sensi e di insicurezza per indubbiamente un ulteriore allargamento aggiunge potenzialmente ha questo tipo di insicurezza nel senso che fa vedere più
Io stai i problemi che non le potenzialità
Aggiungo care l'Europa ha sempre avuto paura di tutti gli allargamenti poi li ha fatti
Ma devo dire io ero picchia ormai già lunga sull'anziano abbastanza per ricordarmi
Il dramma e il della decisione Spagna Portogallo
Grecia mille novecento settantasei dieci anni per completarlo quindi diventano membri nel mille novecento ottantasei
E anche lì per fare determinazione caparbia non solo di Felipe capitale ma di tutto le star di tutta la classe politica spagnola
E il motivare a quello sono poveri ci invaderanno ci toglieranno lavoro
Sposeranno le nostre ma
Figli eccetera eccetera no perché poi c'è sempre il connotato al femminile è quello guardare
Quello proprio puntuale come un orologio svizzero e
è chiaro
Ovviamente per un
Buon uso diciamo delle istituzioni europee non è successo niente di tutto questo anzi all'inverso sono gli antichi europee che vanno a comprarsi le case in Andalusia che io sappia
E non all'inverso poi arriva l'allargamento finlandese paesi nordici e cioè ragazzi altro dramma
Megagalattico arriveranno i russi ci invaderanno i finlandesi faranno non so Corchia ogni cioè questa Europa ai in qualche modo
Non è mai stata nell'opinione pubblica generale un entusiasta dell'allargamento rimane il fatto che gli ha sempre puntualmente fatti
Perché poi appunto Facoltà di leadership spingono anche alla ragione forse per questo poi non è male che il processo di allargamento durino dieci anni
Perché questo vuole anche dire in qualche modo se non si perde la bussola voglio dire se non ci si perde per strada questo è anche un altro modo di far digerire in qualche modo di abituarsi l'un con l'altro
Io a volte dal punto di vista del dei dei pericoli politici preferirei per esempio rispetto alla Turchia una decisione più veloce
Per gli scenari di cui vi parlavo prima ma
è indubbio che un processo più lento e anche un processo che aiuta di più Adige riuscire ci provoca un ente se mi posso esprimere in questo modo così brutale infine
C'è un una
Cioè chiudo con questa riflessione abbiamo adesso nonostante l'idraulico polacco e un nuovo trattato meno ambizioso gambe c'è dobbiamo ratificare
E si deve mettere in moto appunto nella nuova Europa questa politica estera e di sicurezza comune
Vogliamo che l'Europa diventi anche un attore non solo dei fondi agricoli del commercio che va benissimo per carità ma anche un protagonista politico almeno nelle aree di vicinato
Magari non abbiamo vocazioni globali per risolvere i problemi della Patagonia però perlomeno nell'area di vicinato esserci
Quindi già sembra queste vocazione bisogna parlare con una voce sola
Ovviamente non ci riusciamo quasi mai
Però a quello che vorremmo fare allora se c'è un dossier
La cui in cui la credibilità della parola data
Dipende solo da noi europei e la Turchia
Qui non c'è e non so che non come dire meno diranno all'Iraq e gli Stati Uniti qualcuno qua no perché
Non è che abbiamo mai come europei una posizione molto comune che ne so sul Medioriente sull'Iraq o sugli altri dossier perché interferiscono una serie di altri attori
Sulla Turchia dipende solo da noi io questo e come dire alla specificità del dossier turco
Perché dipende solo da dalla volontà dei pezzi più dei ventisette Paesi se tenere la parola data o non tenerla
Se non riusciamo ad essere credibili neanche su un dossier su cui avevamo già deciso l'abbiamo confermato decine di volte
Dipende solo da noi
Oltre che dal loro cammino di riforma ma come pensiamo di avere una politica estera comune credibile rispetto ad altri dossier che ne sono Iran Iraq Medioriente Afghanistan dove intervengono
Moltissimi altri attori a livello globale
E la credibilità in tutte le attività come imprenditori e non solo vi insegno né uno degli asset più importanti che uno allora se l'Unione europea dove se ne
Come dire smentire
Una decisione prese ripresa comunicata detta e decisa B io credo che faremmo proprio difficile inventarci una politica estera comune dopo una debacle di questo tipo per questo per me alla fine
La Turchia eh una cartina di tornasole sull'Europa stessa su noi stessi grazie
Io andrei avanti ancora a lungo credo che Stefano mi dovevo leggere una mano però tempi son tempi
Adesso questo
Aperto soprattutto i colleghi della stampa nella sala Vulcania due si firmava il protocollo per il commercio estero tra lo Stato
La Regione Friuli Venezia Giulia io ringrazio
L'onorevole Barani vissuta il Presidente Illy
Il ministro Bonino terrore per averci ascoltato ecco a me a me non non non resta altro che scioglie la seduta
Ringraziare ovviamente che Giampaolo carbone Torino sei tutti gli ospiti che sono intervenuti in mattinata che sono stati puntualissimi e li ringrazio i fili questo riprendiamo alle tre
Parleremo di architettura di sicurezza di diritto e di informazione a più tardi grazie ancora
Se
L'ultima
Pagine dei giornali
L'Italia in senso lato
Parleremo di riforma del diritto turco in particolare della Costituzione e parte in cui parleremo dell'identità della Turchia fra
Laicità e islamismo tema che è stato toccato in più interventi però partiamo
Con una comunicazione un po'più
Laterale diciamo così rispetta i temi toccati oggi
Dalla riforma e però non meno importante perché si tratta anche qui di capire come si può però valorizzare un bene dello Stato pubblico in questo caso dilata rabbia che è una a che la sede estiva
A dell'ambasciata italiana a Istanbul
Ed è la quali si parla Stefano lavagna anche e capo ufficio la direzione generale nei Paesi dell'Europa presso ovviamente il Ministero degli affari esteri
Credo che ci siano anche delle immagini cedo la parola a Pagnan grazie
Io non so come accendere BO
Se ci sono
Quale
Scusate
Potranno essere è già in funzione
Nel mondo sono vi ringrazio
In premessa volevo spiegano ancora ragione del della mia presenza nel senso che al Ministero mi occupo alla direzione pesi dell'Europa di relazioni politiche ed economiche con la Turchia quindi
Diciamo non sono direttamente un esperto non sono un architetto
E però la la ragione per la quale la la mia direzione un po'capofila in questa operazione
Diciamo e coerente alla strategia del Ministero che è quella a di puntare a consolidare di ottimi rapporti politici ed economici di quell'anno parlato abbiamo sentito questa mattina
Anche con iniziative che non certo senso diano visibilità alla rapporti bilaterali e sicuramente di la terapia è una delle migliori candidate in questa strategia
Una candidata difficile perché come
Molti di voi presenti sanno ditta l'abbia si parla da molti anni
E ci sono stati ripetutamente dei tentativi di diciamo di recupero dell'immobile e certamente ne speriamo che questa volta sia sia la la volta buona
Una breve introduzione ripeto un'immagine di come com'era il come vorremmo tornasse ad essere e la villa che si trova sulla Bosforo al nord vista molto
Uno dei capolavori dell'architetto friulano da Ronco
Interrompo arriva ad Istanbul a inizio Novecento nella tradizione di vari architetti italiani che operano in quel nella fase finale l'Impero ottomano diventa
Architetto imperiale e ed è l'autore di questa villa che verrà donata dal sultano
Realizzata mille novecentosei e donato dal sultano all'Ambasciata d'Italia che appunto all'epoca come tutte le altre stava di Istanbul come residenza estiva
Quindi con una struttura essenzialmente residenziale una parte anche di uffici perché ne state c'era anche un trasferimento di di funzioni istituzionali
Istituzionali dell'ambasciata
La villa si trova in uno stato d'abbandono da decenni e quindi sicuramente il degrado e grave
E aggravato dal fatto della sua struttura nel senso che è un capolavoro ma un capolavoro molto delicato perché una struttura lignea
Quindi come tale essendo poi sul mare praticamente sposta al alle intemperie e quindi a un degrado accelerato
Il tentativo
In corso che
Diciamo il progetto che mi sembra più più ottimistico in corso nasce nel nel due mila cinque
Come dicevo nel passato ce ne sono stati altri
Che si sono sempre scontrati puntualmente con un ostacolo nel senso che si è sempre arrivati al punto di chiedere esattamente quanto costasse il Progetto cosa si intendesse fare c'è forse mancava la seconda parte quella che
Diciamo induce i potenziali sponsor ad intervenire
Questo lo dico perché essendo un immobile demaniale del Ministero degli esteri ma non utilizzato utilizzabile a fini istituzionali
Non è previsto purtroppo non è previsto un Budget per per il restauro quindici dobbiamo affidare a sponsorizzazioni private o a sinergia come quelle
Che stiamo conducendo di cui riferirò con le Regioni
Nel due mila e cinque viene costituito un comitato di amici diciamo di Villalta rabbia su impulso dell'ambasciata e all'epoca del Dipartimento Protezione civile
E poi il a questo gruppo diciamo si si trasferisce a Roma e da fine due mila cinque sono inizio due mila sei
Presso il Ministero degli esteri la la direzione in cui lavoro io la direzione amministrativa che quella che fisicamente proprietaria un certo senso dell'immobile e la Simest approfondiscono i vari aspetti del problema fino a delineare un possibile percorso un percorso il cui obiettivo è quello di poter presentare potenziali sponsor un Progetto in un certo senso definitivo
Nel senso di certo né i costi e interessante negli utilizzi
è chiaro che è necessario un certo senso anche forzare nel senso che sia e si arriva con un pacchetto
Quasi aprendo lasciare ma l'esperienza del dei progetti precedenti ci ha dimostrato che praticamente questa sia sia l'unica strada in sostanza abbiamo individuato abbiamo diviso il percorso di restauro
Restauro prima e recupero funzionale poi in tre fasi la prima è quella dell'intervento di emergenza perché poco da dire rischiamo il crollo praticamente quindi
La cosa essenziale e mantenere la l'immobile in piedi
Contestualmente cioè subito dopo il così detto cantiere di lavoro e studio cioè un'analisi dei materiali del terreno e tutto quanto serva per avere un costo preciso una un preventivo diciamo preciso
Sul quale si innesta il lo studio di fattibilità tecnico-finanziaria della Simest offerto dalla Simest
Per l'utilizzo cioè la Simest la dovrebbe dirci dati i costi dati gli spazi data lo colpirlo qualcosa collocazione del mobile
Quali siano le modalità di utilizzo migliori per un potenziale utilizzatore
Diciamo che sulla base delle riflessioni in corso l'idea di base ma che sostanzialmente presto verrà confermata dopo questi vari passaggi è quella di fare di villa tara abbia un otterrà via poi la seconda
Del del momento si si pronuncia diversamente
Di farne anzitutto una vetrina di promozione commettono ambito commerciale
Nel senso che l'edificio è su quattro piani i primi due sono erano e quindi torneranno ad essere di rappresentanza quindi si immagina per delegazioni economico commerciali quindi e di presentazione di incontro
E i piani il terzo quarto piano si prestano invece adesso è una foresteria
Ora
Una foresteria limitata chiaramente anche perché non non certo concorrenza un albergo ma per di secondo tipo di utilizzo che sarebbe essenzialmente culturale
Cioè terapie vorrebbe essere non solo appunto una vetrina economico commerciale ma vorrebbe essere anche una un punto di riferimento per le numerose attività culturali che svolgiamo in Turchia a partire dalle missioni archeologiche
Quindi la possibilità di offrire alle alle missioni un luogo una foresteria appunto luogo anche di studio approfondimento
Sarebbe sarebbe benvenuta
In tutto questo sicuramente un aspetto che cui teniamo molto e la collaborazione
Con la controparte turca la collaborazione nel senso
Nel senso accademico scientifico cioè
L'ideale sarebbe poter fare di dilatare avvia un cantiere di lavoro congiunto
Ora la Turchia guarda al settore del restauro italiano come un settore di eccellenza giustamente
E quindi immaginare di fare del del restauro delle proprietà la via un'occasione di confronto di formazione anche della
Del per la controparte turca quindi collaborazione con università centri spezzetta specializzati diciamo ci consentirebbe di avere un doppio risultato non solo conservativo per noi dell'immobile ma anche di avvio di un anno e collaborazione in in questo settore
Il Progetto diciamo la prima fase quindi interventi d'emergenza è di imminente
Di imminente avvio in realtà da agosto siamo pronti a partire diciamo che aspettiamo l'autorizzazione delle autorità turche che
In sede di tutela dei monumenti storici sono particolarmente
Diciamo così precisa
Dovrà essere
Per essere gentili quindi aspettiamo a momenti questo questo questa autorizzazione il cantiere per gli interventi di emergenza avrà una durata di due mesi
Quindi se tutto procede secondo secondo programma a inizio dell'anno prossimo o dovrebbero essere ultimati e contestualmente dovrebbe partire il cantiere di studio e lavoro
Che avrebbe una durata più o meno di tre mesi
Diciamo che in questa in questo modo riusciremmo entro la primavera ad a vere il pacchetto di cui parlavo prima pronto da presentare ai potenziali donatori
Tengo a precisare che l'Inter gli interventi d'emergenza sono resi possibili dalla sponsorizzazione di Finmeccanica e Italcementi
Per la seconda fase invece ci siamo rivolti anzi c'è stato non disponendo la generosa disponibilità da parte delle Regioni a partire dalla Regione Friuli-Venezia Giulia che colgo l'occasione per ringraziare
Che in qualche modo si è fatta capofila di una cordata di altre regioni e qui vorrei menzionare il Piemonte la Puglia l'Abruzzo qualcuno elementi come sono in questo momento ricordo queste
Fare a farsi carico di questa del del della fase appunto del cantiere di di studio e di lavoro
Una volta arrivati a maggio giugno avremo quindi questa se tutto procederà offre come i nostri auspici avremo questa conferenze donatori
E e avremo una cifra definitiva ora non mi sbilancerei a dirle ma insomma più o meno sappiamo tutti che si parla di cinque sei milioni di euro più una cifra importante ma che certo consideriamo non impossibile data
La importanza degli interessi economici italiani in Turchia e dei gruppi che che lavorano che ormai sono consolidati consolidati nel Paese
Ora il diciamo che la la il Ministero come dire
è molto impegnato su questo su questo progetto anche per un discorso come essi si diceva prima diceva il ministro Bonino di credibilità cioè è chiaro che dopo tanti tentativi
Noi puntiamo adesso cioè speriamo di essere arrivati alla svolta
Nella consapevolezza che se non si trattasse di una svolta trattative non sarebbero molte perché lo Stato di degrado dell'edificio è appunto una questione di credibilità
Imporrebbe di editing fare delle scelte radicali
Viceversa ci troviamo in una congiuntura sicuramente da sfruttare e che fa la differenza rispetto al fallimento diciamo degli altri degli altri progetti cioè questa crescita esponenziale nei rapporti economici
Unità anche quelli culturali ma insomma questo interscambio questi volumi così importanti eccetera per cui
Diciamo c'è una una base imprenditoriale cui fare appello che che è sicuramente un elemento di differenza rispetto all'epoca aggiungo anche riferimento alle Regioni
Che in fondo solo da pochi anni si sono affacciate sul mercato turco e che invece manifestano un interesse sempre sempre maggiore anche Regioni non tradizionalmente vicine al alla Turchia come appunto Puglia il Friuli che hanno
Delle specificità assolutamente assolutamente particolari
Vorrei concludere semplicemente passando qualche foto in modo che abbiate un po'l'idea
Ce ne sono alcune triste ve lo dico subito nella situazione attuale
Qui vedete regole cognizione del tetto i saloni interni
Qui lo Stato
Approfitto per ringraziare la dottoressa Barillari che l'autrice
Di questi che attualmente così ci ha a una impalcatura a di sostegno
Un intervento di qualche anno fa
Questo messa male ma per far vedere la struttura vigna
Se ne Scaloni
Perché c'è questo edificio centrale poi c'è un vasto parco con tre annessi praticamente uno che erano gli elementi di
Disservizio le cucine negli alloggi del personale
L'anno di fondazione mille novecentosei
Attiene
Questa praticamente d'ingresso
Con la mappa ente al piano terra in pratica i primi due piani hanno
Un caratteristica da dà rappresentanza che in un grande salone
Questa secondo piano invece sopra spunto cioè ballatoio e poi
Camera da letto è scritto qui ma sono diciamo potenziare foresteria
Bene e vi ringrazio per l'attenzione speriamo che effettivamente
L'ottimismo sia ripagata grazie
Prima che se ne vada volevo che fino a quando è stata utilizzata come sede
D'ambasciata direttive Ambasciatore Marsili praticamente spesso anni Cinquanta
E dopodiché è stata lasciata in questo Stato sull'abbandono beh se ci auguriamo che trovi presto il modo per poter rinascere questa villa grafica bene grazie a Stefano Ravagnan
E continuiamo chiamando un altro Stefano Stefano Silvestri che Presidente dell'Istituto Affari internazionali e accurato recentemente il rapporto Turchia e sicurezza europea
Che è esattamente che l'allargamento del quale andiamo a parlare
E il l'onorevole Maurizio Turco deputato del gruppo Rosa nel pugno
Che è stato chiamato per la sua competenza e non certo per il cognome che posta anche comunque calza a pennello con la giornata che stiamo
Mi rendo Stefano Silvestri prego
Buongiorno buon pomeriggio
Ma
La questione è un po'quella che è stato già affrontato a stamattina
Nel dibattito
Insomma
Cioè sì la Turchia
Sia un problema
Come opportunità per per l'Europa
Direi che la cosa e anche in alcuni casi peggiori secondo alcuni addirittura una minaccia è un problema né un'opportunità
Io ero
Ieri
A Venezia dirò il peccato ma non il peccatore è un nella lista americano una lista
Ne ho con
Ho appalto concorso americano
Che ha fatto un'analisi abbastanza interessante del nuovo islamismo
Diciamo così jihadista
E l'importanza dell'islamismo moderato e così via
Ha poi si è poi prolungato in una lunga
Sull'analisi secondo la quale
Dato anch'
Sarebbe oltranza un falso moderato una sorta di minaccia fondamentalista il filone Micco quasi da cui da cui guardarsi non dico peggio di Bin Laden ma ma ma quasi
Ecco segnatamente su questo c'è stata una discussione italiani non erano particolarmente d'accordo con questa analisi anzi ma direi che è un esempio
In un certo senso non tanto della disinformazione quanto dalla ma informazioni ideologica
Di di DDT delle analisi della situazione turca
Non solo in Europa ma evidentemente anche negli Stati Uniti satelliti che normalmente vengono presentati come i campioni della Turchia
Ma nella con i quali anche vediamo
Esistere questo tipo di
Dissi di di di di percorsi
E di malformazioni nei confronti di un Paese che era la NATO che vuole entrare nell'Unione europea di un Governo che rispetta la Costituzione spetta i principi democratici
Quindi ed è il metodo democratico
è e si definisce tutto questo alla fine è una sorta di cavallo di Troia
Dell'islamismo devo dire che io devo dire che nel dibattito voglio osservato che se
Di cavallo di Troia nei confronti di Nardò anzi poteva si poteva parlare dovevamo domandarci che direzione andavate cesserà quello chairman contro di noi o contro gli altri
Perché mi sembra un po'difficile definirlo nel senso del cavallo di Ulisse
Ma questa è una questo dimostra quanto sia complesso parlare in realtà
Con in maniera analitica della Turchia
Perché appunto gli assilli elementi di valutazione sono regolarmente appesantiti da quelli che sono sostanzialmente a mio avviso in buona parte dei preconcetti
I teologi sci a volte con una giustificazione pseudo storica
E purtroppo devo dire che il negoziato
Che l'Unione europea stare alla Commissione per conto dall'Unione Europea sta conducendo
Con la Turchia
E non ha non è servito finora a sanare questa difficoltà di immagine e di percezione
In gran parte perché si svolge sotto la grande foglia di fico
Il fatto che è un mica un negoziato tecnico
è un negoziato che prescinde dagli aspetti politici formalmente
Questi lavori questa sua apparente tecnicità è stata anche un vantaggio in qualche misura perché ha evidentemente
Evitato ad esempio
Che la forte condizionalità che noi imponiamo alla alla Turchia
Venisse percepita dai turchi o vissuta dal Governo turco come un'imposizione qualcosa fronte della quale
Dover reagire in maniera nazionalistica
Ma Silvia invece risolvere c'è questa tecnicità della Chicco vino tema
E allora su questa tecnicità della chi con meno ter dobbiamo modificare la Costituzione sono state fatte cose incredibili turche questi anni sul piano della modifica la Costituzione voglio dire lo dico che è finito il processo va
Se vediamo la la il propri la strada fatta fino adesso è
Notevole di di modifiche politiche Cosisan ma sempre tutte apparse
Dal punto di vista del negoziato europeo sotto una specie di luce di tecnicità Arditti neutralità politica vogliamo metterla così
E quindi è stato anche vissuto in questa maniera dalla dalla dalla Polonia Repubblica europea che arriva non abbiamo mai discusso delle cose serie avevo Sabri scuso soltanto strade della cosa è una è completamente campata per aria questi negoziati non sono affatto
Tecniche politicamente neutri basta che vediamo quello che è successo con gli altri Paesi che dovevano entrare nella nell'Unione Europea quei che ci sono già entrati
Avere tecnicamente parlando il problema delle minoranze non avrebbe dovuto impedire ai Paesi Baltici di entrare nell'Unione europea e problema ad di Cipro avrebbe dovuto essere risolto in un'altra in altra maniera
Non c'era soltanto la questione dei
Del del la questione dei piedi arrestare uno-due criminale di guerra per la Croazia
Abbiamo sempre presentato un aspetto si sono scelti gli aspetti che si volevano scegliere
E su quelli si è stato fatto il negoziato per la Turchia e ne abbiamo scelti molti ma è una scelta che chiaramente
Motivata politicamente anche se non viene detto esplicitamente
E tutto sommato io mi domando
Se non sia giunto il momento di dire a un certo senso che il re è nudo
Cioè che tutto sommato noi stiamo conducendo un negoziato la Commissione sta conducendo cosa ha avuto un'eco sia che lo dica sì e che non lo dica ma sarebbe meglio che lo dicesse un negoziato politico con la Turchia
Lo sta conducendo negoziato tecnico
E questo significa tra l'altro che su questo si può fare un accordo politico ma diciamo ma a parte questa questo questa spetta
Chiedendo non o non si tratta di semplicemente di un problema
Di rispetto o meno di determinate quote di produzione agricola o no
Questo è un problema quando quando parliamo di modificare la Costituzione quando parliamo di diritti politici quando parliamo di disponibilità France quando parliamo
Tutta una serie parliamo della sostanza
Politica del rapporto del rapporto tra attrae gli Stati
Naturalmente a questo punto sopravvengono tutte le le le
Le pulsioni queste esperienze entri nei vari Stati ognuno c'ha la sua
C'è la sua
E sono dipingendo e del l'esaltazione quella di dire bei tempi ecco adesso sempre per citare il peccato ma non il peccatore
Un importante deputato tedesco che ho ascoltato l'altro giorno a Roma contro l'incontro di Roma lo abbia spiegato
In tutta tranquillità
Che noi col che noi europei e dell'Unione europea
Che siamo poi un'entità dal punto di vista identitario un po'complesso ma insomma diciamo Europa occidentale o comunque i tedeschi visto che lui parla correnti
Hanno una identità e ci abbiamo un'identità culturale civiltà eccetera con i russi
Ma non con i turchi
E io devo dire che sono rimasto un po'perplesso l'ho detto benissimo certamente la Russia fa parte della storia europea
Non vuole entrare nell'Unione europea forse per questo c'abbiamo questa identità presupporre problemi
Ma
Non per fortuna però perché se volesse entrare un europea dopo osservazione di questo genere sarebbe difficile dire di no e l'Unione europea vorrei sapere che fine farebbe
Non perché non per nulla ma perché è una realtà la Russia che almeno altrettanto grande quanto guarda l'Unione europea
Era un po'insomma come quando c'erano queste affermazioni note al nostro past President altre cause che diceva che l'Unione europea del quattro entrare
De doveva assumere fare entrare subito la Russia dove entrare nella NATO l'Unione europea
Dappertutto
Una politica interista dalla Trotsky sta il ma diciamo che e il il la la la la la la situazione
è tale che vengono dette delle cose che ne è storicamente e culturalmente hanno alcun fondamento certamente la Russia e fa parte della storia europea certo atto fa la Turchia lo aveva turche
Che ci sono Breno altrettanto detto ci abbiamo combattuto almeno altrettante guerre
Gli uni contro gli altri per cui come minimo questo è un elemento di scambio notevole la storia europea è quella la base dello scambio non
Le guerre combattute reciprocamente
Ora il nell'idea della Russia europea della Turchia asiatica
Anche geograficamente fa un po'ridere ma culturalmente anche politicamente mise abbastanza abbastanza quella la grande diversità sarebbe il cristianesimo di sei non è anche il cattolicesimo cristianesimo il cristianesimo l'islamismo
Dopo
Scese essere stati di aver sentito la canzone ormai quasi quotidiana che ci fanno le tutte le chiese
Cristiane e cattoliche islamiche sopra le religioni apra mitiche io devo dire che o qualche dubbio nel pensare che tra Islam cristianesimo e quanto che
E quanta questo anche bradisismo ci siano delle differenze così sostanziale
Ci sono le differenze organizzative ma
Ma ma ci sono ombre abbastanza poche differenze poi sul piano sul piano sostanziale so che l'interpretazione tre evoluzioni politiche diverse questa è altra cosa
E ci sono all'interno di tutte queste di tutte queste religioni
Ora
Quindi rideva di una distinzione per cui l'Europa improvvisamente dovrebbe riscoprire il sì
Quello che non aveva più avuto
Sin dalla fine neanche formazione come se improvvisamente volessimo far rivivere il Sacro Romano Impero che formalmente
è morto sono da poco ma che sostanzialmente era morto già attracchi secoli
Come se noi volessimo ridenti ficcare in qualche maniera questa R incarnare in questa maniera una realtà contro la quale gli europei hanno fatto rivoluzioni guerre che hanno vinto
E che adesso dovremmo invece
Dimenticare
Va be e questo è una comunale e questa è la un po'la vera sfida Cristo abbiamo di fronte nei confronti della quale la discussione dei problemi di sicurezza è in appunto estremamente complicata
Perché se io esamino la questione della sicurezza da un punto di vista dei dati oggettivi che è evidente
Che la Turchia
E una grossa opportunità per per l'Unione europea
Lo stato detto abbia energetico uno degli aspetti ma
Sostanzialmente se l'Unione Europea voleva vera dei verrà a venire una politica verso Oriente nel senso
Verso la Russia verso il centro Asia verso il Medioriente e in genere per il per per il Mediterraneo orientale
è evidente che la sponda turca una parte integrante di questa politica e in quanto tale erano parte integrante sia che sta dentro sia che stia fuori Marter proprio per questo forse è meglio che stia dentro che nonché stia fuori
Questo diciamo
Richiede anche poca poco dimostrazione
Se vogliamo il la la la difficoltà che Unocal checché co con cui ci confrontiamo
Che
E in realtà in un certo senso una sorta di rischia di diventare una sorta di cartina di tornasole nel senso che per l'Unione europea
Fare entrare la Turchia prassi assorbire la Turchia è sostanzialmente impossibile se non sia
Una politica estera e di sicurezza
Cioè non possiamo le due cose vanno insieme perché avere la Turchia parte dell'Unione europea senza una politica di sicurezza e difesa non è soltanto senza senso
Perché il maggiore a tutti che ci porta la Turchia
Per una pure ma è a dir può essere addirittura pericoloso perché a quel punto
Invece di essere una un un ponte da cui
Diventa un ponte verso spetti importa crisi invece di esportare
E questo è un po'
Così come diventa molto difficile avere la Turchia parte dall'Unione europea se per esempio non sia
Una politica nei confronti dell'EUR venderne come dica seria collettiva
Nei confronti del mercato del soprattutto del trasporto dell'energia
Perché se si scontino a esitare
Su dove va beh allora di effettivamente avere dentro la Turchia può creare
Qualche problema cioè pone dei problemi
Nei confronti di del del nel senso che obbliga delle scelte obbliga ad aprire delle strategie e questo può essere percepito da alcuni Paesi
Come un sorta di
Come dire di rischio aggiuntivo o comunque di imbarazzo
Nei confronti della del loro elettorato stesso a cui sono state raccontate spesso e volentieri delle balle oltre comunque delle cose estremamente estremamente generica
Una delle delle caratteristiche
Del dibattito sulla sicurezza perché non è quello dei costi che questo comporterebbe non ingresso alla Turchia avrebbe un costo
Già la all'onorevole ministro Bonino ha
A far ironizzato sopra i costi ricorrenti di ogni allargamento
Diciamo che io sono un po'meno entusiasta di di lei di come sia andato tutta la faccenda tra l'altro metto però però devo riconoscere che quello è stato Di Battista
Ma effettivamente è vero che nei costi va benissimo valutare i costi dell'ingresso tra Turchia
Ma e altrettanto importante o si fa questo conto valutare i costi dell'ingresso
Cioè le due cose vanno valutate insieme finora gli unici che fanno una valutazione alternativa al non ingresso tra Turchia ed Europa sono i turchi
In Turchia c'è un dibattito sul non ingresso in Europa e sulle possibili alternative in Europa non c'è un dibattito sul non ingresso la Turchia in Europa anche nei Paesi che dicono di no
E questo è abbastanza paradossale
Il in Turchia devo dire però anche in Turchia devo dire però il dibattito sulle alternative a me sembra
Molto fantasioso e poco sostanzioso
Perché poi essere alternative della Turchia all'ingresso in Europa sono nella comunità centro asiatica non rapporto con il Medioriente
De credo
Che siano alternative abbastanza modeste nel nel nel
Però
Capisco quando uno è costretto in una situazione ci io ci provo saprà meglio di no farò qualche altra cosa capisco che questa possa essere parte derivata andrebbero analizzate di più
Ma comunque certamente d'Europa e dovrebbero analizzare il costo e il costo
è uno degli aspetti della nonna Turchia in Europa e il costo a ha una forte dimensione di carattere strategico difensivo anche e di sicurezza
Perché è vero che l'ingresso della Turchia portano l'Europa al confine con una Regione
Estremamente complessa e in cui abbiamo uno grosse crisi nel Caucaso
O addirittura guerra come in Medio Oriente la Turchia confina con un Paese come l'Iraq che da vent'anni è in guerra
Guerre diverse ma tutte peraltro abbastanza basso ripidi e questo confina con un Paese come l'Iran
Che sui cui sviluppi cioè un grande punto interrogativo non sappiamo da che parte andrà
Ora quindi è chiaro che confina con un Paese come la Siria eco tutti questi Paesi la Turchia non ha meravigliosi rapporti
Ha dei rapporti complessi diciamo articolati con tutto il sia con la Siria che con l'Iraq che con l'Iran
PD è vero che diciamo con una politica estera e di sicurezza comune europea era eviterebbe
Rapporti complessi
Però
Lire eviterebbe con una posizione di relativamente di forza
E comunque dovrebbe porsi il problema
Che non potrebbe che già oggi
Cultura europea è sostanzialmente obbligata ad avere una politica mediorientale
Noi abbiamo c'è stata questa
Questi questi trucchetto di mandare in Libano alla Unicef due
Da no
Anna Unicef due è sostanzialmente in grande misura una forza europea
L'Unione europea così ci stanno alcuni cinesi di cui il
Primo ministro il nostro Presidente del Consiglio particolarmente orgoglioso ma diciamo però sostanzialmente sia ci sono gli europei
Se fa male o se va bene ricade sui europee negoziato con l'Iran
Grossomodo un negoziato ha più a più parti in cui gli europei devono giocare il ruolo fondamentale
Tratterà tra tra quelli che dovremo risolvere può risolvere il problema ogni su Freud una delle del del tema della
Del della rabbia americana ma se proprio non viene risolto insomma diciamo in ogni caso ci ha siamo già lì presenti l'Egitto e già è un grosso problema diretto
Dobbiamo negoziare con l'Iran dobbiamo negoziare con la Siria e in in Iraq
Non sappiamo bene cosa fare però per esempio cucina era è andata a offrire i buoni uffici come improvvisamente in questa nuova fase della politica estera Francesco bene
Quindi evidente che
Comunque il nostro confine anche se non il fisico ma politico energetico economico eccetera con il Medioriente
Esistete largamente e il nostro coinvolgimento pure
Avvenire con una vera e la Turchia è la differenza tra un significherebbe avere residence la differenza tra una politica
Che e già in Medioriente
Che deve poter che può avvenire che ha gli strumenti per agire e una politica che ha sono gli strumenti per parlare
Per discutere ma molto meno quelli per agire questa è una differenza sostanziale qui e che non dovrebbe essere ma dovrebbe essere sottovalutata naturalmente
Questo non significa
Che che siano rose e fiori sarà comunque molto difficile
Un mio suggerimento procedimento che facevamo nello dello studioso sopra la Turchia
Sicurezza europea e la difesa politica di sicurezza e difesa comune reazione europea che lei ha che lei ha
Citato
Era quello di dire forse sarebbe il caso che su questi temi tra europei e turchi cominciassimo a elaborare una maggiore fiducia reciproca e conoscenza reciproca
Perché tutto sommato su questi temi noi oggi con la Turchia soprattutto
Cerchiamo di farci le scarpe vicenda nel senso che i turchi cercarla Turchia cerca di bloccare le iniziative per esempio e nostri settima europee con la NATO pone il veto per ragioni tattiche
Che noi altrettanto cerchiamo di dare fastidio alla Turchia erogata gambe per ragioni tattiche cioè la tattica reciproca
Crea delle fa dei fastidi invece di creare dei consensi laddove potrebbero benissimo esserci
è uno sforzo comune quindi secondo me quello che andrebbe premiato è un discorso di più larga il più largo approccio alla Turchia meno tecnico più politico
Che implichi proprio anche questo discorso sulla sicurezza sull'acqua e sulla cooperazione di difesa
E che in qualche maniera
Sia una sorta di operazione di di ricostruzione della fiducia reciproca e della cooperazione reciproca tra europei e e Turchia
Può essere che questa sia
La strategia che vuole seguire e il presidente francese Sarkozy con questa sua comunità mediterranea
Che è interessante serie riesce
Laddove è fallita in qualche misura la politica euromediterranea di Barcellona a portare l'Europa del Mediterraneo sarebbe invece disastrosa stessi se tendesse a isolare Mediterraneo dall'Europa
Ma è chiaro comunque che questa comunità non ha nulla a che fare con il problema della Turchia ho avuto a che fare sono nella polveriera nella campagna elettorale di Sir Cosima
Era uno slogan come un altro serviva per accorto per per per risolvere le cose a livello di slogan
Quindi potrebbe essere interessante se Illy questa idea della cui una maggiore cooperazione di Ferrania
Rilanciarsi in un certo senso il progetto euromediterraneo che era andato male sul piano specialmente politico estrae il militare di difesa
E quindi contribuisse a accrescere la cooperazione di cura con la caratteristica che la nostra cooperazione con la Turchia e comunque una cooperazione
Molto più profonda di quella che possiamo avere ad esempio con i Paesi del Maghreb se non altro perché la Turchia già fa parte della NATO e giacca collaborando con noi
E comunque
Diciamo che
In questo senso potrebbero realtà esserci malgrado i discorsi ideologicamente contrari delle aperture che potrebbe essere il caso di sfruttare di sfruttare meglio
Andare molto più decisamente sulle grandi prospettive discutere con la Turchia con il Governo turco con la classe politica turca con offerte delle grandi prospettive politiche strategiche
Che si possono aprire reciprocamente questa io trovo sia la strada maestra da percorrere non nascondersi dietro al dito
Del negoziato tecnico condotto dalla Commissione parlare dei veri problemi delle vere prospettive e su questo io credo ritrovare quella unità di percezioni che nel passato abbiamo avuto con la Turchia che non si vede perché non dovremmo avere in futuro grazie benissimo grazie
A Stefano Silvestri che andato una serie di stimoli che credo però manca la curva raccolti da Maurizio Turco e su uno dei quali magari torniamo anche un momento alla fine comunque cedo la parola Maurizio Turco grazie
Ringrazio il professor Stefano Silvestri perché
In effetti ridistribuisce ed altri molti
Concordo quasi su tutte le sue premesse che sono arrivate fino alla proposta finale
Di un a
In aula di un auspicio che dovrebbe vedere in
Maggiore e più chiaro dialogo tra le istituzioni comunitarie e la Turchia a me vien da dire ancora
Cioè nel senso che ormai il dibattito tra la Commissione europea le istituzioni europee la Turchia è un dibattito completamente passato intanto dovremmo anche forse partire
A quella che
La storia diciamo così
Dell'idea dell'idea europea
Agli inizi del secolo scorso mentre
L'Europa veniva attraversata dai virus del totalitarismo
In Turchia c'era uno che si alza un bel giorno e diceva
Modello di laicità e di democrazia alla francese cambiava l'alfabeto cambiava usi e costumi che continuano ad essere tutorio vivi cioè nel senso che era stata fatta
Una opera così profonda di con voce col coinvolgimento
Della Società turca in questa scelta che ancora oggi ancora oggi esiste ma abbiamo sentito prima Battisti
Si badi se un deputato e il vice Presidente di un Partito che esprime il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio e e il cinquanta per cento dei parlamentari
è il responsabile delle relazioni internazionali di Erdogan
A tutto una sua storia e formazione
Probabilmente molto più europea di tanti dirigenti europei ed è sentito con la chiarezza con la quale
Dice che afferma che quella che
è la volontà turca è una scelta che vien da lontano non è legata
Alla a attualità o alle o alle contingenze e proprio per richiamarmi
Alle agli stimoli del professor Silvestri ben abbiamo avuto
Agli uni e alla fine di settembre il Presidente del Parlamento europeo Poettering che parlando
Al meeting di Comunione e Liberazione
Se un posto case detto su due dispiaceri
Che il Parlamento europeo di cui sono il Presidente non abbia inserito le radici cristiane nella Costituzione europea sebbene poi non si è stata nemmeno non sempre è entrato in vigore
E l'altro ecco
Che la maggioranza del Parlamento europeo è favorevole
All'ingresso della Turchia nell'Unione europea questi erano le due grandi preoccupazioni del Presidente del Parlamento europeo mentre l'Europa dovrebbe
Occuparsi
Di tali e tante questioni che la stanno lasciando faccio solo un esempio l'Europa non è in grado di governare
Non ha alcuno strumento alcun mezzo ma nemmeno alcuna capacità di governare quello che sta accadendo in Belgio
Altro che politica di sicurezza comune estera non è in grado neanche di governare la sicurezza
Interna
L'Europa è quell'Europa che
Chiede alla Turchia di cambiare l'articolo trecentouno del Codice penale chiede di cambiare la Costituzione ma è la stessa Europa che quando per esempio il nostro Paese è stato per
Un anno
In condizioni disperate nel senso che c'era la Corte costituzionale che per un anno non aveva il plenum previsto dalla Costituzione
Il Parlamento della scorsa legislatura aveva un numero di parlamentari inferiori a quelli previsti dalla Costituzione l'Unione europea sebbene sollecitato non ha voluto fare niente
è il capofila all'interno del Parlamento europeo era Poettering son cose che succedono nei nostri Paesi bene io penso che ci siano
Due pesi e due misure nei confronti della Turchia ed è e di quello che accade
Nei paesi dell'Unione europea semplicemente per una questione è il fattore musulmane
Non c'è nessun'altra Regione ragione ed è un motivo cioè Lolli avviene esplicitato perché lo si potrebbe anche
Affrontare molto tranquillamente ma lo si continua
A
Evocare indirettamente attraverso questi richiami di Poettering o di qualche altro o di qualche altro singolo deputato il il Presidente Sarkozy h ha praticamente evitato
Di entrare nel merito delle questioni ha detto no alla Turchia
Unione euro-mediterranea però senza l'Unione europea un'unione che
Possa contare sulla buona volontà di alcuni Stati ma non delle istituzioni europee
Ed è il motivo per cui anche all'interno della Francia su questo
Se se aperto un un dibattito esattamente quello che diceva il professor Silvestri un problema politico non è un problema tecnico
Tutte questi approfondimenti da parte della Commissione europea
Sono
Diciamo sono immotivati sono immotivati alla luce di quella che è stato il procedimento che si è assunto nei confronti degli altri Paesi si vorrebbe una Turchia
Più democratica della stessa Unione europea così da essere
Da poter giustificare il proprio ingresso ma ne abbiamo assistito per esempio all'allargamento alla Polonia e abbiamo visto per
Due anni che governo ha avuto la Polonia l'Unione europea non è stata in grado di dire una parola non lo fu nemmeno agli inizi
Di
Dipende dal Governo
ARPA austriaco che veniva accusato di razzismo xenofobia non fu in grado di dire una una parola perché evidentemente
L'Unione europea
Non è riuscita a realizzare il sogno dei padri fondatori o meglio
Sino ad un certo punto è riuscita ad integrare le diverse istituzioni riuscito era riuscita a far cedere propri Stati membri
Pezzi di propria sovranità
Che ad un certo tempo momento non è
Più in condizioni di di governare ma per quanto noi riguarda il alla questione religiosa
Non è un problema
Mussulmano contro cattolici c'è un problema cristiano la vediamo quella che
Specialmente in questi ultimi tempi
L'attività soprattutto della sinistra cristiano ortodossa greca nei confronti di Cipro l'abbiamo visto
Ci sono sono secondo che è avvenuto a Napoli in occasione del dialogo interreligioso
Che ha evocato fatti accaduti trent'anni fa a Cipro nord ne ho visto un giornalista come Giuseppe Zaccaria che
Abbiamo sempre apprezzato e voglio dire per le sue analisi e la sua lucidità che ha fatto una pagina intera sulla stampa scrivendo cose incredibili
Che non avevano alcun senso storico ma non avevo neanche al consenso con
La realtà dei fatti nemmeno di quelli accaduti trent'anni fa cioè
Noi abbiamo
Visto che subito è stato raccolto l'appello di Crisostomo secondo per cui l'anno prossimo a gennaio ci sarà il dialogo
E interreligioso a a Cipro sud con il risultato lì un ulteriore isolamento della comunità turca
Di di Cipro nord
Ma cosa c'è dietro tutto questo
Quando noi al Parlamento europeo votammo per l'ingresso dell'intera Cipro nell'Unione europea
I dirigenti i greci si erano impegnati a fare ad accogliere il piano Annan che prevedeva un sistema diciamo così
Per abbreviare un sistema
Federale sull'isola
D'accordo anche con i dirigenti turchi
B
Appena entrati
In Europa aver raccolto il voto del Parlamento europeo i dirigenti Grecia né incominciato a fare campagna contro il piano Annan hanno impedito al Commissario dell'allargamento di intervenire in televisione per fare un appello al punto che
Il dirigente del Ministero degli affari esteri
Dalla comunità greca di Cipro
Si è dimesso quello che aveva negoziato gli accordi per la vergogna di quanto accadeva
E noi oggi
Ci troviamo con
I legittimi rappresentanti della Repubblica di Cipro presso l'Unione europea
Che pongono il volto acqua a dispetto di qualsiasi impegno che era stato preso allora nei confronti della comunità turca
Così come la Grecia per anni
A impedito che gli impegni presi dall'Unione europea nei confronti della Turchia venissero rispettati
Allora
Io non so come si vorranno fare
Le autorità turche nei nei confronti dall'Unione europea io credo semplicemente che sia vergognoso l'abuso diciamo così di potere che viene fatto da parte delle istituzioni
Europee nei confronti della Turchia che sino ad oggi non è chiara corrisposto alle richieste dell'Unione per ha fatto molto di più
Ecco noi spesso non guardiamo
Non non riconoscerlo l'Unione europea quindi su questo sono d'accordo all'avvio e l'Unione europea
Decida cosa fare male lo decida non sul piano
Di
Congiunture tecniche ma lo decide sul piano politico e quindi affronti la vera questione è che quella delle diversità religiose lì però si apre tutto il capitolo della libertà religiosa che
è un principio
Che proprio dello stato di diritto non degli Stati confessionali
La libertà religiosa è tale nel momento in cui gli END governato dallo Stato no da uno dei
Confessione religiosa
Nei confronti nei confronti delle altre allora la difesa dello Stato di diritto della democrazia
Della libertà religiosa non può essere affidata o sottoposta al giudizio preliminare delle confessioni religiose con la ragione per cui
Comunque
La Turchia non solo a titolo
Per entrare
Nelle istituzioni europee non è sufficiente quello che è stato
Detto stamattina ma la Turchia è già in Europa no
La Turchia sarà in Europa quando potrà alzare la mano a votare e decidere come tutti gli altri Paesi europei grazie
Grazie a Maurizio Turco volevo attenervi ancora qualche tavolo per due brevi domande perché mi sembra che in qualche modo abbiate esposto una tesi che
Lo fa a nella stessa direzione e cioè che la Comunità europea una sorta di cattiva coscienza che fa pesare
Sulla Turchia nel momento in cui deve
Promuoverla o no lei ha detto che la Turchia ha fatto andata ben oltre quello che che veniva richiesto
E con richiede allora quali sono
I gli equilibri veri che si vanno a danneggiare nel caso di una ingresso la Turchia in Europa che conterebbe parecchio avremo un numero di deputati
A Bruxelles a Strasburgo elevato quali sono i veri
Nodi che ci sono perché ci si nasconde dietro a questioni tecniche quando invece probabilmente sono sono politiche e altra cosa nessuno dei degli amici turchi interviene intervenuti oggi ha mai parlato
Abbiamo parlato tanto l'economia ma nessuno ha menzionato la parola Islam o religione
Mi pare che sia questo un problema che ci si pone molto più da questa parte che non da quella e anzi appena stimolato Bali soggetto io vi assicuro
Ed essendo in grado di far convivere perfettamente la confessione religiosa con la concessione dello Stato poter lamento intenso
Brevemente ma
Dovrebbe essere un problema dell'eventuale minoranza musulmana turca entrare in una comunità che
In termini di di popolazione sarebbe
Dieci volte tanto di un'altra confessione religiosa non dovrebbe essere una preoccupazione tra virgolette nostra di
Riuscire a governare a convivere con
Una minoranza
Io penso che
Anche il dibattito sulla diversità religiosa è un dibattito che non governa più la politica
è un dibattito che avviene altrove forse ha più forza di incidere anche sulle decisioni politiche il cosiddetto dialogo
Interreligioso che non il Consiglio europee voi diciamocelo francamente il problema che ci
Che il gruppo parlamentare
Il gruppo dei deputati turchi sia il più
Numericamente più grande dal punto di vista della nazionalità non vuol dire niente perché anche loro dovranno far parte di qualche gruppo politico il gruppo del già i deputati del
Del partito di Erdogan saggia osservatori presso il Parlamento europeo aderiscono al Partito Popolare Europeo e lo stesso Partito popolare europeo che è il contrario all'ingresso e la Turchia il che è un bel paradosso
Silvestri
Tattici a volte io non voglio entrare nelle questioni religioso direi in maniera reso evidente
Diciamo che chi è chiaro ed evidente che in Europa non li abbiamo combattuto alcune guerre abbiamo cominciato con un patto contro l'imperatore paghiamo continuato così
E fino a che abbiamo separato la chiedo che lo Stato avevamo il vantaggio di avere una chiesa mentre nella storia islamica
Ottomana ma già prima anche all'epoca dei cali fatti è successo che la Chiesa sia identificata con lo Stato
Esce nel senso che seguiva gli organi dello Stato peraltro più che viceversa ogni tanto poi arrivava una popolazione islamica un po'più una con una setta una popolazione islamica è un po'più
Pura delle altre faceva fuori cioè nella precedente che nel frattempo si era
Per dir così banalmente in borghesi it
Questo in il Tibet iper pillole è più prostata questa quindi sono due storie diverse del rapporto tra religione e politica
Però devo dire che la costruzione
Dello Stato moderno
C'è un processo che c'è anche
Ed è forte nel mondo islamico e dove abbiamo il problemi maggiori abbiamo dove non funziona la costruzione dello Stato moderno non dove funziona
Il
Dei Paesi che hanno
Stati godermi che funzionano
O comunque
Anche che sono funzionano perfettamente hanno un forte radicamento culturale e politico i Paesi in un certo senso più nazionalisti è possibile una che sostanzialmente l'Islam si adegua
Come alla alla realtà politica strutturale della costruzione di uno Stato moderno
Questo non è avvenuto c'è un paese che fa eccezione a questo è l'Iran
L'Iran ha una crassa comma grossa concezione favoloso storia nazionale a un
Una grossa identità a uno Stato moderno abbastanza sviluppato
Ma a o a una una visione a una nuova unico a una situazione in cui diciamo gli elementi
Delle mento della religiosità estrema partire però l'Iran più crescita e non sulle IPAB e ci sono differenze ma a parte questo bisogna dire che questa cosa è riuscita in Iran
Perché lo Scià aveva portato lo Stato che costa floscia i suoi alleati avevano portato allo Stato italiano a un completo fallimento a un disastro
Totale tale che ha permesso per fatto forma un'alleanza tra i ceti produttivi italiani che non erano necessariamente fondamentalisti del
Quindi la crisi dello Stato ovviamente offre impongono sempre all'ideologia fondamentaliste un qualche tipo di spazio maggiore
Di molto secondo me la chiede la vera chiave del rapporto e nella nella nella capacità della modernizzazione dello Stato
Ed è la capacità dello stato di affermarsi di progredire
A maggior ragione se siamo preoccupati di un'evoluzione in volo
Simone
Fondamentalista in Turchia dovremmo cercare di rafforzare le istituzioni turche non dei indebolirla
E questo è un rafforzamento oggi non è più quello del passato non è più quello che passava attraverso un colpo di stato militare ma non può che essere attraverso un rafforzamento di uno Stato
Democratico e civile quale quello che l'Unione europea potrebbe offrire
In più una carta in più alle istituzioni ter e per riuscire ad avere avere avere successo e a modernizzare esse
La Regione non crediamo alla propaganda religiosa non è religione non è il notabile è una delle cose più mutevoli che esista
Diesel sia la religione cristiana che la religione mussulmana si sono evolute enormemente
Ogni tanto tornare indietro mi tanto hanno delle parti partono perderebbe il perderle
Deve riferire tipo fondamentalista sono tutte volute anche tra l'altro anche le derive fondamentaliste moderne sono diverse delle derive fondamentaliste antiche per cui non non non crediamo a questo tipo di
Di mito per cui la Regione immutabile Regione molta è una delle ragioni per cui risulta è perché la storia cioè in questo caso lo Stato moderno di porre dei problemi diversi grazie prego certo
La Regione munta ma molto anche il fine
Infine
Grazie infine si adegua per realizzarlo ma grazie infine qual è
Perché se se il fine è trascendentale lo Stato moderno ci si adatta tranquillamente se il fine politico
Cambia idea allora e si adatta che quello
Alle alla situazione io è un po'come la questione un po'come la la la costituzione degli Stati Uniti d'America che sancisce il diritto
Alla ricerca della felicità
Il figlio e la felicità va bene va bene questo significa che devono diventare tutti dei drogati Briotti che guardano il cielo perché così sono felici no evidentemente no ma perché terrore il fine di per sé non è una risposta
Una domanda ultima telegrafica allora visto quello che avete anche detto
Quali reali svantaggi potrebbe portare all'Unione europea l'ingresso la Turchia al di là della propaganda che viene fatta su questo tema
Ragioni svantaggi sono che dovremmo avere un bilancio un po'più consistente dell'Unione del del della Puglia perché sia nel campo agricolo nel campo degli interventi
Strutturali regionali eccetera eccetera evidentemente l'ingresso della Turchia pone un problema altri
Devo lamento non solo il Cesio Clemente Presidente del Governo ingresso della Turchia dopo l'ingresso di tutta una serie di altri Stati problematici e contemporaneamente all'ingresso di stati comunque ribalta balcanici
Che pongono tutti più o meno le stesse questioni soprattutto il più grosso insomma però siamo lì
E più grossa da solo agli altri poi tutti insieme non fanno un po'malloppo
Il
Questo è il maggiore problema l'altro problema evidentemente quello della dell'ATER della difficoltà delle istituzioni europee
A prendere delle decisioni più
Più gente entra più la decisione diventa complessa questo è un problema di riforma delle istituzioni direi che è un problema però che già c'abbiamo oggi secondo me non è che l'ingresso alla Turchia di per sé
Cambia qualitativamente il problema anche perché devo dire per esempio Campolo deve attraversare il campo per la sicurezza della difesa
Il il trattato che certi accingiamo a ratificare nuovi per la seconda volta forse francesi per la prima
Sul cosiddetto Trattato semplificato
C'è una barzelletta di per sé questo
Ma diciamo ed eccomi ottanta pranzi fra semplificato per propone per esempio una cosa che non è genere sottolineata
Ma alla cooperazione strutturata permanente per il settore della difesa e della sicurezza
Cioè sosta distacco presso strutturata permanente una cosa diversa dalle altre cooperazione che ci somiglia CTP di cooperazione
Riconosciuto manent è una un qualche cosa per cui
Poco vi possono partecipare solo gli scatti che vogliono e che hanno i mezzi per farlo
I mezzi è una è una è una discriminante qualitativa cioè non puoi partecipare dicendo semplicemente ma io ci sto no deve avere anche gli schemi e capacità sì trentanove e i pezzi soldati lavora
E ed
Questi questi Paesi possono mettersi insieme e fare
Di più nel campo della difesa insieme con me il ministro no insomma l'Alto rappresentante eccetera eccetera e con le strutture
è diciamo rinviare una sorta di nucleo forte di nucleo duro che a quel mio avviso andrebbe associata la Turchia rapidamente della della difesa europea il problema di questo la mega Turchia
Il problema è che una cosa di questo genere assenso se ci stanno dentro la Francia la Gran Bretagna Germania come minimo
E questi sono i Paesi che hanno difficoltà a mettersi d'accordo tra loro non i turchi
Volevo aggiungere lei
Conclusa
Ci sono più preoccupato
I costi del non ingresso ecco della Turchia in Unione Europea nel senso che
Oggi dicono e federalisti noi democratici
Abbiamo il dovere di sostenere con la Repubblica turca in questa politica di avvicinamento chiamiamola così verso l'Unione europea e soprattutto abbiamo il dovere di sostenere
Al di là di quello che potrebbe pensare che ciascuno di noi se posso in Turchia di sostenere il Governo arroganza che proprio per le posizioni
In poche esprime un po'che gli vengono attribuite a maggior ragione è necessario sostenibile l'alternativa è semplice avremmo ai confini non alle porte ai confini dell'Europa perché ormai la Turchia
Un confine dell'Unione europea avremo una con una situazione di instabilità tale che proprio perché
Si tratta Vella Turchia con tutte le particolarità anche
Interne
Altro che
Il quello che abbiamo visto e conosciamo nel Medioriente sarebbe
Davvero la miccia che farebbe esplodere l'intero Medioriente
Tenendo presente che
Nel momento in cui
La Turchia dovesse entrare nell'Unione europea potrebbe
Potrebbe essere anche
Un tentativo rispetto all'intero Medioriente diffondere dei virus diversi da quelli già circolano di questi tempi
Molto chiaro possono essere
Cosa
Grazie dell'utilmente sentendo proprio con il turco sono d'accordo dal segreto
Ma dicevo info dove parliamo dalla Turchia il confine dell'Europa per forse il caso di ritornare a una concezione del confine che era quella c'è una rivista geopolitica italiana che si chiama Limes no
E il punto confini
Su cui poi sul potessimo essere d'accordo a volte no insomma diciamo e il confine il GMES romano non era una una linea
Era
In genere una penetrazione
è vero erano un po'imperialisti romani ma consideravano il confine come una cosa out aperta in cui tutto veri procedere verso era la strada che andava verso l'esterno non
La linea
Quando hanno incominciato accorpa concepirla come fallo difensivo
Lentamente è crollato com'è ovvio sempre concentrico recepiamo i confini dell'Europa come un vallo difensivo contro le infezioni siano esse degli immigrati o degli islamisti ovvero di non so che altro
Questo è una è una è una è una una strategia perdente lo sappiamo lo conosce lo sappiamo storicamente
Il lo vediamo definiamo il tentativo di fermare gli immigrati sulle coste italiane o spagnole e Pietro Russo
Non c'è una differenza di sette otto volte il reddito tra il reddito medio europeo redditi medi anche più credo e il reddito medio nordafricano ossia non parliamo poi dell'Africa subsahariana
Volete che una
Semplice braccio di mare o qualche pietismo qualche motovedetta dalla polizia o dalla Guardia di Finanza possa affermare un esodo di questo genere
Ecco un po'come il vallo che hanno eretto gli Stati Uniti nei confronti verifica dei messicani no quello lungo il Rio Grande e dove la differenza di reddito e solo i due volte molto più bassa
Eppure malgrado questo in questo momento agli Stati Uniti stanno diventando una nazione bilingue
In diciamo noi pensiamo veramente che ad una strategia difensiva abbia senso no assenso una strategia
Offensiva non necessariamente deve evitare può essere di penetrazione economica di sviluppo il cocktail cosa ma comunque di penetrazione certamente non
Di difesa
Benissimo grazie a Stefano Silvestri Maurizio Turco ringrazio per i vostri contributi
Che procederei con la prossima sessione che invece si occupa di diritto turco
Ce ne parlano grazie ancora
Stefano Amadeo che docenti di diritto internazionale alla Facoltà di giurisprudenza Università belli studi di Trieste e egoismo ho saputo il perché e oltre che essere giurista il chairman cioè
Il capo del gruppo di lavoro che sta lavorando alla nuova Costituzione turca
E che inviterei per primo a parlare proprio per darci gli ultimi ragguagli su quello che si sta facendo per la Costituzione turca Tia
E più volte ci scherza almeno in mediazione bar
Stesse
Signor Presidente eccellenze signore e signori
Innanzitutto desidero ringraziare gli organizzatori di questa importante non fa nulla per avermi permesso di condividere le mie idee riguardante il nuovo progetto costitutivo della Turchia
Certo il tuo
Colgo l'occasione anche per esprimere la mia gratitudine al Governo italiano
E alla società italiana
Per il sostegno che ha dato alla Turchia nella sua strada verso l'adesione all'Unione Europea sembra che l'iter
Gli anni comprenda non meglio o di altre nazioni italiana e il fatto che l'adesione all'Unione europea sia un buon
Un valore aggiunto non soltanto per la Turchia ma anche per l'Unione europea al tempo stesso numerose presentazione che abbiamo sentito questa mattina anche questo pomeriggio ci dimostrano che c'è una cattiva interpretazione
Una regola d'oro della politica è che la percezioni sono a volte più importanti rispetto alla realtà nel mondo della politica appunto perso
In un forum come questo è importante togliere le percezioni errate correggerle far comprendere meglio la questione a entrambe le parti
Ora
Il motivo per cui sono stato invitato questo forum è il seguente
Io dovrei fornirvi alcune informazioni sul nuovo Prost Progetto riguarda la Costituzione in Turchia
Ma prima di procedere permettetemi di darvi un panoramica relativa a ENEL motivo
Perché abbiamo bisogno di una Costituzione più moderne più democratica in Turchia che è presente quest'oggi è sicuramente
No no OSCE sufficienza e caso turco anche
Le la storia recente della politica turca
Vorrei ricordarvi però
Che
L'attuale Costituzione della Turchia
Quella del mille novecentottantadue è stata
Adottata in circostanze straordinarie
Attraverso metodi veramente poco democratici
Nell'Assemblea costituente che ha che peraltro ha adottato questa Costituzione era un'Assemblea Costituente soltanto
Di nome ma in effetti era un malato corpo creato dai militari
Nelle strutture bicamerale uno delle Camere è costituita dal Comitato militare del Consiglio di sicurezza nazionale
E l'altra parte della parte civile composta da cento del sessanta
Deputati
Tutti nomi citati da
I membri del Consiglio militare
Perso
Si tratta di un qualcosa di molto diverso dalla vostra esperienza di Assemblea Costituente dopo la Seconda guerra mondiale poi
L'intero processo è stato dominato dal Consiglio militare che aveva va l'ultima parola per quanto riguarda il testo della Costituzione non c'è stato nessun dibattito nessuna discussione discussione libera e poi alla fine
Di questo processo testo è stato
Inviato come è stato portato va rivolto al professor furente dovunque alquanto dubbio per cui questo testo non poteva essere messo in moto criticato
Ma questi sono dettagli che
Con cui non vi tedierò
Tuttavia la Costituzione stilata
In queste circostanze trasmetta tutti così straordinari sicuramente
Riflette
I valori autoritari
In tema di fondo attore di detta costituzione del calendario sin dall'inizio
Dal giorno in cui è stata adottata dalla Costituzione del mille da
L'ottantadue è stata
Criticata duramente dalla maggior parte degli enti rituali
Dalle organizzazioni della società civile
è dalla maggior parte dei partiti politici
Su
Finora la Costituzione è stata emendata tredici volte
E la maggior parte di questi emendamenti
Andava nella direzione più democratica è vengono sicurezza è stato riconosciuti ed apprezzabili
Perciò l'Unione europea a notato che la la Turchia
Si è conformata sufficientemente ai criteri di Copenaghen da a di ATO così e processo negoziale ma devo aggiungere a questo punto che non è stato possibile cancellare
Turca e alcune letta nasce autoritari e preesistenti nella Costituzione traccia del mio vent'anni circa sono state fatte molte richieste da parte della società civile
Per una
Costituzionale nuova più democratica più liberale
Ripartiti hanno preparato una serie di bozza della società civile e le sue organizzazioni come me
Lei camere di commercio e dell'industria turche altre organizzazioni tutti hanno ho preparato delle bozze alternative della Costituzione preesistente dell'ottantadue
Ora
Forse la caratteristica principale del testo era proprio questa sua natura totalitaria alla costituzione
Rispecchiava una sfiducia profonda nelle Assemblee elette che una sfiducia nei confronti dell'intera classe politica pertanto alcuni meccanismi di contro allora alcuni
Filtri erano stati creati
è l'ufficio di tutela chiunque importante era quello della
Presidente della Repubblica il Primo Presidente come sapete
Il l'idea del del cucù
Che è stato eletto
Con il referendum assieme ai referendum per la costituzione per un periodo di sette anni si è stimato
Che anche dopo il suo mandato
La presenza sarebbe stata occupata da qualcuno che fosse stato accettato dalla cricca merita ed ho versato accertato punto da queste agenzie burocratiche Istanbul
Totalitario questo
Beh carrierismo funzionato fino ad arrivare alla primavera scorsa
Ma quando il partito e giustizia è
Sviluppo ottenuto la maggioranza è sufficiente in Parlamento per poter eleggere il Presidente della Repubblica allora ci siamo ritrovati
In una profonda crisi costituzionale
Perché
Il
Lei il campo dai con
Non poteva tollerare l'idea di
Di di ordine
Che il Presidente
Considerando che il Presidente
Fosse presentante del sistema laico perché fosse una tutela dei rappresentanti eletti
Ministro
Debba già si è giunti ad una
Osserva decisione
Che ha portato uno stallo nel sistema che
Ha reso impossibile l'elezione del Presidente dall'Assemblea e poi come sapete abbiamo avuto delle elezioni anticipata
Ma
Prima delle elezioni tuttavia ecco come siamo andati tutti coinvolti in questo frangente amministrato richiesta Roberto i nomi ministro domande di
Presiedere ad un comitato che si istituzionali per preparare una bozza preliminare di una nuova
Costituzione precisa e più democratica
Circa nello stesso tempo il manifesto elettorale è stato reso pubblico che
Era reiterato la propria intenzione di preparare una nuova Costituzione
Insomma descrivendo i parametri in base di questa nuova Costituzione nel seguente modo civile
Democraticità aumenta anche momenti di Standard i diritti umani
Che regolamenti di rapporti fra le diverse decine di Stato in conformità alle norme del Governo parlamentare e soprattutto nell'ultimo punto importante perché fare
L'attuale sistema non è naturalmente parlamentare nel
Puramente semipresidenziale perché
Crea un ufficio della Presidenza con ampi poteri ma ancora in tempo
Questo non è politicamente responsabile
Questo e contrario a una norma base del diritto
Pubblico per cui i poteri e le responsabilità debbano essere tabelle colui che ha il potere deve anche avere le responsabilità
è viceversa
L'attuale
Sistema ha deviato
In maniera forte da questo sistema e siccome questi erano i parametri
Del partito io ho accettato con piacere l'invito del Primo Ministro Erdogan
Abbiamo trascorso l'intera è stato abbiamo lavorato su una bozza di costituzione basandosi appunto su questi parametri
Abbiamo presentato il testo o a un comitato di sei membri costituiti da esperti giuristi qui abbiamo presentato
Questo testo ai rappresentanti del partito AKP alla fine di agosto
La bozza ora ancora appunto sotto il
Sotto esame
Da parte del partito il primo ministro qualche giorno fa ha già annunciato che verrà resa nota quanto prima ma poi
Che cosa accadrà che cosa si farà l'intenzione della maggioranza bene che prima di presentarlo formalmente al Parlamento come proposta formale di emendamento alla Costituzione si sarà un lunghissimo periodo
Vi discussioni a livello della società
In cui tutti i partiti politici e le organizzazioni della società civile le accademie in media tutti potranno fare suggerimenti crei sì creare questa bozza emendata e così via ovviamente alcuni di questi enti queste proposte verranno certamente considerate poi la proposta emendata avverrà
Inviata in Parlamento per un altro lungo nate lunga tornata di discussioni
Prima anche lo stadio del Comitato costituzionale e poi in plenaria probabilmente in questo processo verrà e è andato in alcuni punti
Poi ad un altro impegno del Governo
è che
A prescindere dalla maggioranza che peraltro nota durante i dibattiti parlamentari verrà comunque sottoposto ai referendum per
Promuove di rafforzare la sua legittimità democratica
Ora vorrei sottolineare che
Se paragoniamo queste le nostre esperienze del passato quelle del sessantuno quelle dell'ottantadue
Qui stiamo parlando di un testo aperto trasparente di partecipazione perciò
Alcune critiche da parte dell'opposizione non è per cui si dice che cui vengono imposte dei punti del partito AKP ebbene sono insensata che questa non è la fine di un processo e l'inizio di un processo
Diserta un processo che ha aperto a tutta una serie di suggerimenti positivi e costruttivi
Ecco parlato del metodo sarò molto breve per quanto riguarda la sostanza ma se ci saranno domande sicuramente sarò ben lieto di rispondervi ed approfondire il tema
Posso riassumere
Le innovazioni che sono state inserite sotto tre diversi titoli il primo
Riguarda il fatto di aumentare l'istante relative ai diritti umani in questo processo
La nostra e linee guida sono state documenti internazionali che riguardano i diritti umani la Convenzione europea dei diritti umani ed le sentenze della Corte europea dei diritti umani che hanno
Appunto queste ce n'è stato delucidare il significato che gli articoli della convegni convenzione della Costituzione sono stati creati anche delle i parallelismi comandi Regolamento delle
E libertà fondamentali
Una delle caratteristiche
Della Costituzione e
La proposta di una modifica e cioè di mettere gli strumenti relativi
A i diritti umani
Nel leggi interne personale nel caso di un conflitto per quanto riguarda una legge interna domestica mano alla Costituzione c'è una legge usuale
Ora la Corte costituzionale sarebbe
Capace
Di annullare la legge domestica a favore del testo internazionale e questa è materia di diritti umani e penso questo sia un passo avanti importante importante stabilire la superiorità di la legge internazionali rispetto alla legge nazionale al diritto nazionale
La seconda caratteristica
E la nostra proposta di stralciare di togliere alcuni ostacoli
Che esistono sulla strada verso la strada del diritto del lo stato di diritto scusate l'attuale testo
Crea delle categorie di atti che sono immunizzare la revisione giudiziaria come ad esempio le decisioni limite le consiglio superiore militare
Che si occupa di nomine di strass ferimenti questi non sono soggetti alla revisione giudiziaria per il momento in secondo luogo il decisioni te l'Alto consiglio
Ebbene i giudizi della magistratura anche questi non sono soggetti
Revisione giudiziaria in terzo luogo ecco il punto più importante
è il fatto
Che le leggi i decreti legge
Introdotti durante i i vero DD è vero
Senza attualmente non sono soggetti a revisione della Corte costituzionale noi proponiamo di abolire del tutto i decreti legge
Che sono stati creati nel periodo di emergenza noi creata crediamo che i poteri
Esistenti nelle presenti
L'Old leggi sono sufficienti per far fronte a le situazioni di emergenza
Il giudice
Infine
Per
Eliminare le anomalie di cui ha già parlato non abbiamo
Tentato di ridurre i poteri del Presidente
Ad un livello che
Nella norma in un sistema parlamentare come nella Repubblica italiana in quella tedesca e così via
Nella nostra proposta e il Presidente non è un partecipante attivo del processo politico ma è
Più o meno una figura simbolica che rappresenta l'unità nazionale
Ma
Non un partecipante attivo nella politica giornaliera del Paese perciò non credo che abbiamo proposto di creare
Presidente parlamentare
Nella norma è nota anomalo come nella situazione precedente
Ora
Poche parole ufficio
Per quanto riguarda l'opposizione
Che questa bozza ha incontrato dopo essere stata reso pubblica non la bozza del partito AKP in ma la bozza preliminare preparata dal nostro Comitato la fine di agosto
L'opposizione arrivata soprattutto dagli ultrà laici
E se ci dicono che la nostra Bozza
E indebolita on minata per quanto riguarda i principi secolari di tipo laico noi diciamo invece che niente in questa nuova bozza di Costituzione
Indebolire una
La natura Nike della Turchia al contrario
Noi
Proponiamo che larga
L'educazione religiosa sia opzionale
Non obbligatorio come è stata finora raggiante sta sicuramente più laico rispetto a quello del passato
Altre argomentazioni sono state
Presentate ma soprattutto si concentrato sulla questione della laicità
E perché avviene questo
Credo che
La risposta si debba ricercare
Lei sospetti chiaramente inoltra laici
Per quanto riguarda l'amministrazione del partito AKP anche questa mattina si è parlato di questo tema
E
Un tema però importante faccio anch'io ne parlerò delle attuali sondaggi di opinione dimostrano
Che
Circa venti venticinque per cento della popolazione turca
Ritiene che il partito di giustizia e sviluppo abbia un programma nascosto che soggettivo ossia quello di portare un regime basato sulla sharia in Turchia
Alcuni estremisti in questo campo dicono cresime islamico è già arrivato ovviamente queste sono fandonie
Il partito Akp è stato il potere per cinque anni e mezzo e finora non ci sono state politica e che abbia nominato il carattere laico del paese questo appunto non si vedono neanche nella nostra bozza costituzionale lo sottolineo per darvi un'idea sulla portata del
De de de dibattito politico che si sta svolgendo il nostro
Coese le stesse indagini dimostrano che è una grande maggioranza della popolazione turca
Combina
Una realtà nei confronti di un sistema
Laico comanda
Valori
Che sono anche religiosi
Che stava anche religiosi faccia il possibile essere un mussulmano del voto è sostenere al contempo un sistema laico di governo
Questi dritto per quanto riguarda la maggior parte della popolazione non esiste nessuna contraddizione in questo il quarantasette per cento del tempo di
Anello partito AKP
Dimostra che i turchi hanno una sensibilità religiosa sicuramente possono avere dei valori sociali conservatori
Ma sono sicuramente non a favore di un sistema islamico di governo
Chi preferisce onde regime basato su una seria rappresentano l'otto nove per cento della totalità della popolazione
E anche questa interpretazione può essere messa in dubbio ma sicuramente non sito scenderò nel dettaglio in questa sede
Poi un'antropologia esso difficile ci a spetta
Il partito giustizia e sviluppo ha ottenuto un tot voti sufficienti in Parlamento per rendere per far sì che questa Costituzione venga adottata
Muro il quorum
Necessario appunto cinque
C'è i voti ci sono
Ma
E il partito al Governo vorrebbe che la Costituzione venisse adottata con una forte maggioranza sia in Parlamento che attraverso un referendum
Terzo
Sicuramente non posso parlare a nome del partito
Non ho alcun rapporto organico con il partito ma da quelle che mi sono sentito dalle dichiarazioni del Primo ministro altri portavoce del partito
Io avevo capito che tenteranno di trovare un compromesso su alcuni punti forse non i punti più essenziali
Per aumentare
Questa maggioranza affinché la Costituzione quando verrà adottata sia adottata con una maggiore legittimità democratica ecco perciò venga adottata con una maggioranza più forte questi erano
I punti che volevo condividere con voi quest'oggi
Ci sono
Sono problemi
Molto importanti anche da un punto di vista il motivo è sicuramente se ci siano domande se non è detto di rispondere
Qualche domanda nella seconda parte del suo invito
Stefano a Maleo forse potremmo utilizzare quell'altro comma microfono così lasciamo quel sola
Non riesce a portarlo sì si stacca
Grazie allora grazie mille
Ascoltando professor o sputo una mi sono reso conto che vie un netto riflesso diciamo tra il profilo
Europeo internazionalista e le riforme che si stanno verificando in questo momento
In Turchia altre progettate riforme costituzionali
E il professor Silvestri nella relazione che precedeva diceva che
I negoziati poste in essere dalla Commissione europea
In qualche modo sono mascherati sotto una tinta tecnica
In realtà però osservando un po'i documenti diciamo i negoziatori studiando
Il procedimento di rinegoziato della Turchia all'Unione europea quello che salta agli occhi è invece la caratura politica
Nel senso che l'Unione europea pone a alla Turchia una serie di
Vincoli
Vincoli anche molto importanti e pregnanti io direi rispetto si pongono lungo la linea nelle ultime due adesioni due mila quattro due mila sette
Paesi dell'Europa dell'est centrorientale però hanno una caratura un'importanza
Molto particolari
In realtà io potrei già illustrarvi le conclusioni della mia relazione che cercherò di contenere entro venti venticinque minuti la prima conclusione così ve le anticipo e poi faccio una specie di flash back avendo prima conclusione che il processo di
Adesione aperto nel due mila cinque con la Turchia
è un processo che non comporta nessun impegno politico unilaterale da parte dell'Unione
Cosa vuol dire vuol dire che un processo aperto
E in questo senso si potrebbe anche fermare con processo
Strumentale
Nel senso che comunque vada consentirà di
Perdonatemi così vocabolo a technical di esportare diritti dell'uomo concezione democratica del del democrazia occidentale
E aggiungerei di rafforzare gli obblighi che già gravano sulla Turchia e sensi presente della Convenzione europea professore lo scudo un citava
In questa parte diciamo dell'Europa
Seconda conclusione che si può diciamo tracciare darla dei negoziati in atto
è che commissione Consiglio
Tendono a far gravare sulla Turchia degli obblighi che non potrebbero
In nessun modo far gravare sugli Stati membri dell'Unione è una cosa singolare i fatti gli studiosi da parecchi anni dicono l'atteggiamento verso gli Stati di nuova adesione è in qualche modo atteggiamento discriminatorio
Nel senso dell'avanzamento cioè del carattere molto avanzato degli obblighi che le istituzioni comunitarie pongono a questi Stati candidati adesione
Mi viene in mente per farvi un esempio concreto
Che la Commissione nota come nel due mila sei o due mila sette è stato abrogato se l'intenzione di abrogare l'obbligo dell'esame di Stato per gli avvocati in Turchia e dica questo potrebbe
Comportare un abbassamento della qualità dei giuristi
Degli operatori giuridici turche
Cioè voglio dire mai prima era commi sonoro per poterlo fare una cosa del genere infatti qualsiasi altro Paese questi paesi dell'Unione europea
La terza diciamo conclusione che vi anticipo è che la Turchia ha già dei tre Santi obblighi nei confronti diciamo delle istituzioni euro però non dell'Unione in questo caso della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E gran parte delle riforme che il professor Bruno anticipava
Tendono a riflettere proprio delle pronunce della Corte europea ovviamente giudica su casi individuali quindi quando un individuo leso nei suoi diritti fondamentali
Si porta a Strasburgo per far valere la violazione di questi suoi diritti
Quindi vi è una una stretta simmetria fra l'approccio comunitario dell'Unione e l'approccio
Seguito
Dalla Turchia tardare esecuzione
Allora
Per punti velocemente
Il primo punto che ore trattare con voi la Turchia il cammino diciamo della Turchia nella comunità e nell'Unione europea
Il secondo punto brevemente a che stato sono arrivati gli sviluppi questo processo diciamo cosa ha comportato
E poiché di citerò qualche caso perché può dare proprio al la sensazione palpabile dove siamo arrivati in qualche caso essenzialmente tratto dalla prassi giurisprudenziale
Se a fronte
Allora Turchia non so se si è detto già stamane ma
Fa in qualche modo è collegata con la comunità all'epoca economico Tropea da un oscuro accordo con l'accordo di associazione
L'accordo associazioni che risale agli anni sessanta sessantatré esattamente
Allora è un accordo estremamente complesso e in vene parlo qui per due motivi il primo è perché la caratura tecnica del processo di adesione
L'accordo la già affrontata in modo molto esaustivo
è sulla base di questo accordo di associazione che nel mille novecentonovantasei è stata completata l'unione doganale fra la Turchia e
La Comunità europea
Il secondo elemento di interesse di questo accordo di associazione
è stato il fatto che
Diciamo
La se sulle doganali cui accennavo ha ricevuto una crisi ma una crisi di carattere politico l'avete crisi del protocollo all'accordo di Ankara
Una crisi determinata dal problema di Cipro della controversia sapete che ci proviene settanta è divisa in Cipro va la Repubblica di Cipro Stato membro dell'Unione
E allo Stato turco cipriota del nord che invece
è sotto sostanziale che è uno Stato indipendente ma sotto sostanziale controllo della delle milizie turche comunque della presenza militare turche importante
E questa crisi ha determinato un blocco nel diciamo due mila cinque due mila e sei un blocco delle trattative proprio alcuni capitoli dei delle trattative in corso fra
Unione europea e Turchia e sono congelate perché perché la Turchia
A praticamente non volendo riconoscere la Repubblica di Cipro a bloccato la circolazione delle merci o meglio a riesumato alcuni ostacola la circolazione delle merci
Tra Cipro e l'Unione europea cioè nel senso fra Turchia e l'Unione europea
Vi è stata alcuna un riflesso poiché
Politico a livello dell'Unione che ha ribadito invece l'obbligo della Turchia di dare riconoscimento tutti giuridico tutti gli Stati membri dell'Unione europea stessa
E queste sono un terzo elemento di importanza di questa con l'associazione che vi ricordo contempla merci contempla norme sulla concorrenza libera circolazione delle persone
E moltissimi altri elementi è che le strutture dell'accordo sono oggi utilizzate per favorire questo processo di
Unione della Turchia o di adesione della Turchia alla comunità europea
Allora in questo quadro giuridico preesistente sviluppato se nel corso dei decenni
La Turchia a presentato domanda l'ottantasette nel due mila cinque si sont è partito con i concreti negoziati di adesione
Come si sviluppano questi negoziati in cosa consistono consistono in sostanza in una decisione di principio del Consiglio europeo
E poi indecisioni successive che voi potete leggere sulle corrette decisioni
Di partenariato
Decisioni che sono poste in essere che sono adottate dal Consiglio dell'Unione e monitorate dalla Commissione europea
Allora dal mio punto di vista il potere che viene così conferito alla Commissione europea è un potere assai sensibile non soltanto la Commissione motore del processum organo tecnico che rientra formato di funzionari tecnici
è il motore del processo e in genere poi il Consiglio tende a dare una valutazione politica dei conseguimento una connotazione politica unanime questo è il cosiddetto processo di pre-adesione che scaglionato per vari gradi
L'orizzonte temporale di questo processo per quello che mi è
Che mi consta arriva fino al due mila quattordici nel senso che l'Unione europea ha affermato
Che diciamo processo di adesione dovrà comunque tener conto delle prospettive finanziarie dell'Unione dopo successive al due mila quattordici quindi dovrà vedere in sostanza
Come diceva fossero Silvestri il bilancio dell'Unione come messo per vedere se vi sarà una proiezione ulteriore
è una possibile adesione
Per aderire dalla prospettiva giuridica se ci sono stati in diverse occasioni detti criteri di Copenaghen
In realtà trattato quello che domina diciamo in questo campo sono
All'articolo quarantanove del Trattato sull'Unione europea
Ed è una norma importante è una norma che fa riferimento anche
Sebbene indiretto I diritti fondamentali dell'uomo al principio di democrazia dello stato di diritto e i principi di libertà sono
Nocciolo duro diciamo
Di di principi che non sono specificati dal Trattato
Il contenuto di queste norme diciamo dove lo troviamo lo troviamo in una sorta di diritto consuetudinario europeo
Ed essenzialmente nel diritto della CEDU
Nel diritto cioè della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E quindi nel valutare diciamo concretamente quali sono agli adempimenti che la Turchia deve realizzare
Bisognerà andare a vedere mano mano quali sono cosa hanno formulato cosa quali sono gli conseguimento della giurisprudenza di Strasburgo
Quindi valutazione politica sì ma con un parametro giuridico in via di formazione e di sviluppo
Quali sono nello stato attuale lo stato attuale quale sono arrivati alla quarta quasi alla quarta decisione sulla partnership sul partenariato quindi ripeto decisione del Consiglio in quel Consiglio prospetta
Indica alla Turchia cosa la Turchia dovrà fare da realizzare
I parametri o princìpi di Copenaghen
Attualmente vi è un rapporto della Commissione del sei novembre due mila sette l'ultimo dotato e una proposta che la Commissione rivolge al Consiglio circa appunto la quarta decisione di partenariato
Allora di risparmi dati tecnici circa al così detto chi commi uno ter già citato dal professor Silvestri le condizioni che mentre sono di più forse sono i criteri politici dell'adesione
Questi criteri politici in cosa consistono sono richiamo l'articolo vi dicevo quarantanove del Trattato sull'Unione europea la Commissione ha fatto uno screening
L'ultimo anno circa l'assetto del diritto turco
E le principali principali elementi di criticità i principali elementi di difficoltà per quanto riguarda gli standards europei
Sono lotta alla corruzione
Flottante corruzione e sembrerebbe essere carente nel sistema turco e
Un altro aspetto è il rischio
Di intervento civile come la società civile o nelle strutture istituzionali della Shoah civile da parte delle forze armate questione due punti
Che la Commissione a ha sottolineato
Per quanto riguarda i diritti Fondaco sto per quote nella roulotte lo
E lo stato di diritto in sostanza per quanto riguarda i desideri ti fondamentali
Qui brevi cenni sull'universo nel senso che sono tantissimi gli elementi che la Commissione solleva ma come vi dicevo all'Luci di questo
Di questo velo per cui la Commissione spinge molto avanti suo controllo molto più di quello che non potrebbe fare
A livello puramente
In tra europea
Allora alcuni obblighi sono Di Caro di tipo strumentale cosa voglio dire voglio dire che la Commissione europea dice alla Turchia Turchia per esempio deve modificare su codici di procedura penale in modo da consentire
Che un processo penale
Non è equo
Non corrispondente agli standards della Convenzione europea
Possa essere riaperto allora vi ricordo che vi è una sentenza dalla Corte di Cassazione italiana del primo dicembre due mila e sei
Che
Rispetto a questo stesso principio
Ma contro il diritto italiano quale si configurava fino al due mila sei nato il primo dicembre due mila sei sentenza peraltro che la corte di Costituzione italiana
Potrebbe ritenere fare un'applicazione un po'sui generis della CEDU
Quindi conseguì menti che l'ordinamento italiano ha raggiunto solo il primo dicembre due mila e sei sono imposti dalla Commissione europea alla Turchia come pre requisito per l'adesione
Un esempio fra i tanti
Oltre a questi obblighi di carattere strumentale si poteva o di sistema no di funzionamento del sistema poi ci sono degli obblighi puntuali e questi obblighi sono relativi per esempio la libertà di espressione alla libertà di religione
Alla tutela delle minoranze nazionali
Alla libertà di associazione
Un un obbligo che mi ha colpito particolarmente il diritto di non discriminazione quindi diritto diciamo degli individui a non essere discriminati
Anche qui la Commissione europea per cominciare il Consiglio naturalmente si adotterà questa proposta
Afferma il diritto di ciascun individuo a non essere discriminato in un senso che è molto simile a quello dell'articolo tre della Costituzione italiana quindi una clausola generale di non discriminazione
Io però vorrei ricordarvi che a livello
Comunitario un simile diritto a non essere discriminati non esiste è contenuto all'articolo tredici del trattato comunitario
Ma è una norma programmatica cioè vi sarà questo diritto se il Consiglio adotterà gli strumenti opportune allo stato attuale vi sono solo due direttive del due mila
Su aspetti specifici della non discriminazione
E poi da ultimo gli ultimi aspetti diciamo che conviene forse citare sono il fatto che la la Commissione suggerisca la soluzione delle controversie
Che oppongono la Turchia
Per esempio a Cipro
Controversi regionali le chiama la Commissione
Obbligo di normalizzare nei tempi più stretti le situazioni diciamo conflittuali e di risolvere le controversie di frontiera riferimento e anche alla situazione del sud est del Paese la situazione dei curdi
E come sapete da notizie giornalistiche il problema che sta instaurando adesso
Con i Paesi confinanti
Quanto detto per i criteri politici potrebbe essere ma qua chiudo facilmente trasposto anche per i criteri economici per esempio alla Turchia è richiesto
Di intervenire nel sommerso cioè quindi di portare la luce l'economia sommersa sostanza l'economia che non tratterà nei bilanci ufficiali dello Stato
E via sono prevista tutta un'altra serie di osservazioni ripeto osservazioni che non potrebbero essere svolte dalla Commissione l'ora
Una considerazione conclusiva non è chiaro diciamo quale sia
Sotto profilo giuridico ovviamente politicamente chiarissimo il perché tutto questo nostro profilo giuridico non si capisce quale sia il fondamento dell'azione della Commissione questo
Questa integrazione o questo tentativo di adeguamento anticipato molto avanzato molto spinto
Sicuramente
Il discorso della strumentalità che facevo all'inizio c'è la possibilità di promuovere comunque un avanzamento della struttura non solo economica ma anche giuridica costituzionale turca è nei piani delle istituzioni politiche europee
è diciamo un'attività
Molto spinta fino a che non vi sarà contestazione da parte di qualche Stato membro o del Parlamento europeo probabilmente questa integrazione avanzato questi Standard molto avanzati di integrazione
Sono proprio apportati avanti per evitare future contrapposizioni da parte di Stati ovviamente contrari
All'ingresso nell'unione della Turchia e mi riferisco eventualmente a Cipro e la Grecia o altri stati diciamo
Del sistema il Parlamento europeo deve anche dare su parere conforme per l'adesione quindi si crea una valutazione che non poggia solo su colonne giuridiche
Ma poggia sostanzialmente anche su colonne di carattere politico
Bene la parte sulla giurisprudenza lasciamo per un altro intervento per gli altri grazie grazie a
Stefano Amadeo non vorrei chiedere a professore Osbourne ossea qualcosa da aggiungere sulla relazione che abbiamo appena sentito altrimenti farei io alcune domande sulla parte che non riguarda
Gestione dei rifiuti
Avrei qualche osservazione da fare
Alcune delle richieste ma delle critiche che si ritrovano nelle relazioni della Commissione alcune mi sembra
Delle questioni alquanto semplici non dovrebbero richiedere quanto tempo di energia da parte dell'Assemblea
Turca dal Governo per risolvere per esempio o togliere cumene delle limitazioni per quanto riguarda le diversità di espressione non cambiare
Il
Sull'articolo trecentouno
Loris zero recuperare alcuni dei diritti di proprietà delle fondazioni non islamiche riconoscere alcuni diritti
Alcune sette questi decoder sono cose semplici possibili ma
Da la sessione precedente
Ho compreso che le questioni tecniche non sono dei veri blocchi se qualcosa di più profondo soprattutto nella sessione che avvenute priva della nostra si è parlato di questo punto e cioè
Che sebbene noi sia elegante obiettare alla membership della Turchia su base di differenze giuridiche poi sospetto che non posso provare a ma ho il sospetto che l'opposizione derivi proprio dalle differenze religiose che cosa
Faremo con nel paese di con una popolazione di settanta milioni di musulmani spero di sbagliarmi e masse
Questo è il vero blocco psicologico contro la Turchia questo sarà una cosa estremamente negativa per l'Unione europea né per l'Europa perché
L'Unione europea non si basa necessariamente su valori cristiani sicuramente in passato si è basata su questi valori cristiani
Come i diritti umani la dignità personale ma oggigiorno questi sono valori universali può essere un monstrum ma non butti vista un induista eseguire gli stessi valori universali perché limitare l'idea dell'Unione europea
A un criterio religioso noi condividiamo gli stessi valori i diritti umani la democrazia
Lo stato di diritto
La superiorità della dignità romana e così via inoltre estremamente sbagliato
Pensare che Islam e sia
Una mondo Litta oppure anche la cristianità considerarla una struttura monolitica c'è l'Islam è islam questo dipende dal periodo storico e dal luogo l'Islam Turco è sempre stato diverso rispetto a quello saudita quello iraniano quello libico
Rossi ho parlato dato dei dati sociologici pocanzi questa Assise Toro questi derivano da una ricerca
Perché
Dimostrano che non c'è alcuna contraddizione fra l'essere un mondo musulmano praticante ed avere delle aspettative moderne
Nei confronti della vita vivere in un modo moderno e anche
Vivere secondo un sistema di governo laico
Perciò le nostre differenze religiose non dovrebbero rappresentare un ostacolo sulla strada della nostra adesione all'Unione europea
Supponiamo che questo sogno non si avveri son poniamo che i negoziati falliscano ad un certo punto
Che cosa facciamo di no no
Durante le sedute precedenti di questo se
Si è parlato della ricerca di altre alternative ma anche in quel caso nel caso di un fallimento della vocazione europea della Turchia continuerà ad esistere questo il mio credo perché i Rambo ti dalla Turchia con l'Europa sono troppo forti per potere essere influenzati da una decisione negativa da parte dell'Unione europea no diventeremo uno lo Stato deve la Asia centrale continueremo ad essere europei perché noi siamo sempre stati anche nel periodo ottomana in quello repubblicano
E questo proprio dal punto di vista storico culturale e politico sede vedremo un membro e dell'Unione europea dell'Unione europea la cosa sarà estremamente positiva altrimenti da Turchia continuerà a far parte dell'Unione europea grazie
Dichiarazioni di intenti qualche appena fatto ha ottenuto se mi permette non lo faccio ancora una domanda alla profuso Ogbodo non vorrei chiedere
Se
Ammende che hanno stilato ci ha raccontato prima un po'qual è l'iter processuale che adesso seguirà questa Costituzione
Se i membri che hanno stilato questo modello ogni Costituzione che adesso è al vaglio prima del Presidente e poi della Parlamento e quindi di un referendum
Si sono ispirati a qualche modello di costituzione già esistente e se sì a quale
E quando secondo lui questo ITEA Rocco son procedura però è arrivata una nuova Costituzione potrebbe essere completata
Allora non siamo stati ispirati da nessun Paese europeo in particolare ma abbiamo preso le costituzioni dei maggiori Stati dell'Unione europea quella italiana quella tedesca a quella spagnola e soprattutto
E gli strumenti internazionali per quanto riguarda i diritti umani la Convenzione europea per i diritti umani nella sezione che riguarda appunto di
Di fondamentali le libertà fondamentali
In questo caso dei Costituzione europee se adesso state nostra fonte di ispirazione per esempio
Per esempio da Costituzione
Tedesca
Garantisce
Le restrizioni per quanto
Riguarda i diritti umani le senza i diritti umani deve essere preservata anche se viene limitata
Dopo un certo limite
In questa Costituzione questa letteratura noi ritroviamo la garanzia delle senza l'essenza stessa di un diritto fondamentale che deve essere presente preservata sempre e comunque
E in questo ci ha ispirato il modello tedesco porgli un voto di sfiducia questo l'abbiamo mutuato anche questo è stato notato del modello di tedesco
Però non c'è stata un'unica fonte di ispirazione di un unico Paese forse la Convenzione dei diritti umani dell'Unione europea ha avuto un influsso più forte rispetto a quello che ogni singolo Stato membro per quanto riguarda la tabella di marcia
è molto difficile per me Thierry qualcosa di specifico forse si sarà un periodo in cui ci sarà come ho detto una discussione da parte della società civile poi ci siano dei dibattiti in seno all'Assemblea e poi un referendum perciò probabilmente se tutto va per il verso giusto
Il processo si concluderà nel due mila otto sicuramente ma questa è soltanto
Una possibilità perché in questo momento nessuno
E si trova in posizione di dare un termine età esista esatto
Ma non avevo visto che lei ha detto che
Alcune delle norme diciamo così o delle procedure che vengono richieste i nuovi Stati membri sembrano essere addirittura vessatori in qualche modo
O
Ogni scriminanti diciamo al Senato un termine un po'più sfumato
Se questo caso che sta capitanato perché è già capitato a qualche altro Stato membro e se tutte le costituzioni di media dei Paesi attuano intendo rispettano quelle che
Sono tutte le norme che sono richieste oggi alla Turchia
Dunque
Dalla domanda è una bella domanda nel senso che sicuramente ci sono dei precedenti per quanto riguarda le adesioni due mila sette Bulgaria e Romania e prima ancora tre decimi del due mila e quattro nel senso dieci anni di strategia di pre-adesione tra
Le penultime
Hanno sicuramente inciso profondamente sul sistema di questi strati stiamo costituzionale e hanno inciso più di quanto diciamo la comunità un europea non sia in grado di fare per i suoi singoli Stati membri
Gli ho fatto alcuni esempi ma potrei farne a decine cioè scorrendo scorrendo diciamo le carte appunto relativa adesione
Per quanto riguarda il carattere non è copre discriminatorio si potrebbe intendere una volontà politica quindi di a si potrebbe dire uguaglianza sostanziale quello che si vuole raggiungere farà avanzare il sistema turco
Sì anticipare però io volevo porre appunto l'accento da da da pignolo giurista sul fatto che
Ciò che l'Unione sta facendo con Stati terzi delfini che sono del tutto legittimi e auspicabili anche
Ma con mezzi di cui la valenza giuridica è un po'dubbia e non potrebbe fare precise tiene faccio un esempio ancora ossia il decreto detti fondamentali certo lo si fa amico fra gli Stati membri
Però sicuramente dopo che i diritti linfonodali sono stati violati
Nel caso della Turchia turchi e non è vincolata ancora da strumenti comunitari però certi controlli e certe valutazioni addirittura istituzionali non so aiuti di Stato fiscalità discorrendo sono già operate dalla Commissione un titolo preventivo
Ovviamente si potrebbe dire sotto profilo giuridico la Turchia che si sottopone pur di ottenere l'adesione a questi screening acquisti vagli preventivi
Quello che mi ha colpito leggendo alla giurisprudenza europea nel senso di Strasburgo
è l'avanzamento del sistema turco per esempio professore Osbourne citava l'articolo ventiquattro della Costituzione turca e
Prima della della revisione attuale quindi l'obbligo
Di seguire per una scuola primaria mi sembra i corsi di religione
Allora la Corte europea nel ottobre del due mila e sette ha ritenuto sì che questi questa impostazione diciamo non fosse del tutto rispondente allo Standard europeo
Ma però ha fatto una valutazione bella tecnica per arrivare a questa conclusione prima se messa esaminare tutti gli Stati membri della cura della Convenzione europea ha detto bene fra i vari Stati ma vediamo che tutti seguono principi di obiettività
E di imparzialità e in ogni caso quando corsi religiosi sono mirati su una religione per esempio non so quella cattolica
Come è accaduto in Italia si può optare per una dispensa
Per quanto riguarda il sistema turco precedente alla riforma
La Corte dice beh certo la religione mussulmana privilegiato nella scuola primaria però i corsi offrono comunque un ampio ventaglio di di di
Relative religione diversa da quella musulmana
E inoltre
Non è tanto diciamo la struttura dell'organizzazione dell'insegnamento quanto piuttosto la situazione specifica della signora esenti venne penso che che si chiamasse in questione era di religione
Minoranza religiosa Levis comunale vi come diceva
Giù professore e non poteva chiedere una dispensa o meglio la dispensa riservata alla religione ebraica o la religione
Musulmana punto Fiora quindi
Decentrare poco nelle pieghe del diritto turco per uscire a distinguere talvolta
Delle sensibili
Diversità rispetto all'assetto europeo
Io me ne sono sorpreso rispetto diciamo altri Paesi membri del passato
Prego prego
Non è previsto ma le concediamo la
Prego
Sì se nella nel progetto della Costituzione Duca essi ho sentito dall'uso delle parole
Senza neanche
No no viene sostiene tradotta
Se se si
Grazie alle ore quindici esterna
No
Nessun articolo un articolo di per sé menziona le minoranze ma ci sono alcune caratteristiche che possono contribuire a comprendere meglio i diversi gruppi è né ci nel preambolo della Costituzione da noi proposta chiariamo che
Le differenze sono una ricchezza culturale questo si ritrova anche nel proprio ah ma del partito AKP non abbiamo copiato dal programma dell'AKP ma seguiamo la stessa impostazione questa direzione proponiamo anche un cambiamento nell'articolo che definisce la cittadinanza turca l'attuale articolo
Recita che tutti coloro che sono legati alla Repubblica turca per cittadinanza sono
Turchi questo può o
è serie non del tutto accettabile da parte di coloro che non fanno parte che non hanno origine turca del punto di vista etnico perciò proponiamo una formulazione più soft
Dicendo che tutti coloro che sono legati alla Repubblica turca
In termini di cittadinanza
Indipendentemente
Dare la
Loro le differenze linguistiche religiose ed etniche
Sono chiamati turchi e pertanto diciamo che l'essere turchi non è un'etichetta etnica ma
Un'identità una sovra identità anche può essere compatibile
Con l'identità
Etniche religiose eccetera
Noi non sappiamo se questo lusso salasso distanze ente per i rappresentanti delle minoranze sicuramente
Noi rispondere richieste di curdi per esempio che
Dicono che l'ha costruito azione dovrebbe basarsi su una e appare del SIC partnership equa fra turchi e curdi questo è inaccettabile perché la società
Turca la popolazione turca non è composta soltanto da turchi e etnici e curdi etnici
Ma
Noè
Proveniamo da un impero multietnico multireligiosa e multiculturale però
Persone di questi originali vanesi bosniaca araba
E così via abbiano anche minoranze noi musulmani ebrei Armeni greci
è perciò
Mettere in risalto questi due gruppi è insieme questo non sarebbe giusto nei confronti di tutti gli altri gruppi esistenti inoltre non credo che
Passiamo oltre dire appunto che abbiamo operato di minoranze ma abbiamo tentato di utilizzare dei temi più mode dati e come ho detto non sappiamo se questi saranno citati dalle minoranze ma lo vedremo durante il periodo di dibattito sulla Costituzione
Diciamo che ha dato Ospol se i pro sono ma aveva qualcosa da aggiungere altrimenti io
Chiuderei qui questa sessione
Terzo allora io ringrazio per l'attenzione adesso seguirà vuole fra la domanda che lei si ne ha facoltà
Grazie una domanda I due professori eventualmente aerei emenda by SLA membro del Parlamento
Pur come rappresentante di Istanbul
Parlo anche con me ex rappresentante dell'Unione europea in Turchia
E
Naturalmente ho dei contatti con il Parlamento europeo con dei rappresentanti delle varie istituzioni europee
E noi abbiamo un grosso problema intellettuale e corrisponde un po'alla domanda che lei ha fatto all'inizio
La procedura usata dalla Turchia per definire la nuova Costituzione
La costruzione democratica e non la costituzione dei colonnelli o dei generali che era quella dell'ottantadue
E mi sembra che percorra un percorso mai usato
Nell'Europa comunitaria e
Nell'insieme dei Paesi democratici e moderni che io conosca
Perché
Non fiere
Modificata la Costituzione con un'Assemblea costituente ovunque con insieme del Parlamento
E si è invece
Utilizzata una formula
E intelligente perché il professore un grandissimo costituzionalista e quindi può aiutare
A illuminare la lanterna dei deputati che molto spesso non conoscono la Costituzione ma mi sembra un po'strano rispetto all'abitudine europei vorrei sentire da questi tre partecipanti
I due professori eventualmente mio amico elementi
Se ha ascoltato se questa procedura non è una procedura abbastanza insolita e se
Il perché è stata scelta grazie molto chiara prendere
Ma l'ufficio stralcio non io non trovo che sia inusuale perché ciò che abbiamo fatto è stato preparare una bozza preliminare abbiamo fatto il primo passo nella direzione di una Costituzione
E il Parlamento sicuramente sarà coinvolto assolutamente ma prima che il Parlamento comincia ad essere coinvolto ci sarà un periodo
Di
Disco
Se ho dei dibattiti fra i partiti rappresentati o meno in Parlamento gruppi della società civile di gruppi accademici in media solo dopo queste discussioni preliminari
I deputati presenteranno deputati dell'AKP presentata al Parlamento questa proposta formale di emendamento della Costituzione perciò
Il ruolo del Parlamento rimane importante ma anche il Parlamento ha bisogno di una bozza preliminare su cui iniziare le prove le discussioni e perché altrimenti come si fa a dare via il dibattito bisogna proporre qualcosa di concreto al Parlamento affinché la processo possa essere avviato pertanto non carpite male ciò che stiamo tentando di fare si tratta di una bozza preliminare ripeto che sicuramente verrà
Inviata al Parlamento che verrà
Approfondita dove ci sarà una discussione approfondita riguardo
Internazionale a fare una molto da dire
Metodologie di adeguamento del diritto interno agli Standard internazionali sono scrivere nel senso che ciascuno Stato decide come adeguare sì
Ci potrebbe essere dei problemi caso mai a cascata qualora fosse dimostrato che il carattere non democratico di una Costituzione porta a ledere dei principi fondamentali del sistema
Che mi consti c'è soltanto una norma che potrebbe essere rilevante nel sistema dell'Unione l'articolo sette del Trattato sul europea con una specie di procedura di
Di sanzione per gli Stati che però
Abbiano violato in modo grave ripetuto i diritti fondamentali dell'uomo i principi dello stato di diritto eccetera cosa che ho in mente apre fianco a valutazioni naturalmente molteplici
Cioè violazioni gravi e persistenti devono esservi
Anche nell'assetto costituzionale con riguardo allo Standard
Europeo per il resto altri strumenti diciamo vincolanti che prevedano come gli Stati devono organizzare loro sistema non mi risulta che ci insegna
Bene io ringrazio
Sì credo che vi è ha preso questo argomento si prego
Sicet campi difeso impianti
Ascolto
Scusi ero pressato
Io vorrei fare una domanda al professor scudo il che ringrazio particolarmente di essere qui perché credo che il suo intervento la sua presenza sia fondamentale anche per il Progetto cui lo sta dando
Forma e ci sono tre punti su cui io vorrei che ci spiegasse più concretamente
Il progetto a Pozza di costituzione a cui lui con il suo gruppo sta dando stata sta progettando il primo punto riguarda la questione dei militari e vorrei capire quanto viene limitato
Rispetta la Costituzione precedente il potere dei militari che tutti sappiamo essere molto forte in Turchia
La seconda cosa riguarda il peso
Quanto viene toccata la questione del Durban nel senso se verrà ammesso non soltanto nelle scuole negli nelle nelle università ma anche negli edifici pubblici e questo è uno dei punti nodali
Su cui c'è una discussione non soltanto in Turchia ma anche in Europa
La terza questione la figura di Ataturk che sappiamo essere un monumento in Turchia la nuova Costituzione la tocca la prevede la menzione in qualche modo grazie
Caserme
Senatore
L'ho detto mister tendere verso organi al costo del MIUR trust Castris notte castrismo estratto a fare tra l'altro
Esso sarebbe Eastman sms notazione vittime essersi sarà idiota fra
Contempo avesse delle session il benessere assisa IT offre
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Molto chiaro grazie professor Amadeo prego sentire
Sul
Channel
No sul discorso diciamo di simboli religiosi allora qui professor accostato un passo che conosco molto bene la questione perché membro della Commissione di Venezia quindi
Gli Stati europei sono molto ovviamente neutri sul punto quindi sostanza presenterà contro per ammesso che uno Stato possa vietare l'uso del a turbante
Quando serva sua motocicletta mentre il casco e la cultura è ugualmente riconosciuto che lo Stato può vietare la manifestazione di simboli religiosi
Che comprime la libertà ovviamente religiosa individuale ma per mantenere un ambiente pluralista neutro sotto il profilo diciamo degli equilibri
Tra maggioranza e minoranza fa sensibilità religiosa della maggioranza della minoranza
Vi è un caso che mi piace citare un caso del due mila e tre l'altra con troppe in cui la Corte ha ammesso che la massima manifestazione
Diciamo così del degli strumenti della politica
Nel nella fattispecie il partito Rafah che diciamo propagandava dei piani di affermazione diciamo del
Dell'Islam della Sharia e anche del sistema molti giuridico
In Turchia alla Corte costituzionale turca ha dichiarato lo scioglimento di questo partito
E il partito si è rivolto alla Corte europea dicendo qui stanno violando il mio diritto il diritto diciamo garantito dalla CEDU relativo alla libertà di associazione di riunione di manifestazione del pensiero e via discorrendo
E che mi consta è uno dei pochi casi in cui la Corte si è pronunciata in sostanza sulla compatibilità dell'islam
Pure in una sua accezione particolare con
I principi della democrazia e ha riconosciuto che
Se non ricordo male
Di un partito ma come caso assolutamente eccezionale un partito non può avvalersi delle libertà prevista dalla Convenzione europea quando e solo quando
Utilizzi un po'un pensiero cooperiamo alla fine
Quando voglio utilizzare questi diritti e libertà per scardinare poi un sistema di carattere pluralista e democratico no pur riconoscendo la Corte che i partiti sono l'essenza stessa della democrazia
E sulla presenza militare invece la cultura per parecchie volte si è pronunciata per presenti per quanto riguarda
La così tra Corte e di sicurezza che spesso decide giudicare no non solamente un esperto di diritto turco
Su reati di carattere fra relative a sicurezza dello Stato comprese attività terroristica
E più d'una volta è una giurisprudenza costante la Corte stessa europea si è pronunciata nel senso che la stessa formazione della corte di sicurezza al fatto che vi sia un membro della magistratura militare al suo interno composta da tre membri per me localista MOL non so poi
è una violazione patente del principio di equità del processo diciamo freni vi sono delle linee giurisprudenziale pensa sostiene in questo senso
Signor cancelliere
Sciopero
No
Grazie cosce
Allora
Brevemente sono consapevole delle decisioni delle sentenze delle Corti europee per quanto riguarda il bello la Corte Europea hanno
A visto la Turchia come paese che io la la convenzione ma
Questo non
Significa che le sentenze obblighino la Turchia di mantenere questo diviene oppure di introdurlo né i Paesi
Membri alla convenzione dell'Unione europea stabilisce i diritti minimi per cui
Unione europea può abolire questo divieto
E come ho detto io la vedo come una questione di diritti umani e vorrei aggiungere una cosa da qualche nesso
La Turchia e l'unico membro del Consiglio di Europa che a questo divieto a livello
Universitario insieme alla Francia in Francia sia questo divieto i livelli inferiori ma non a quello universitario
Poi la seconda questione qual era il la corte marziale
No allora
Alle
Corte per la sicurezza nazionale non ancora team vissute composte da ragioni Cina magistrati civili e militari e noi diamo ricevuto moltissime sentenze per contribuire alla relativa violazione della Convenzione in passato in questo perché i militari è i magistrati non avevano le stesse garanzie per quanto riguarda
Il lavoro rispetto alla loro controparti civili poi nel mille novecentonovantanove abbiamo eliminato i membri militari abbiamo rispettando le sentenze della Corte di Strasburgo poi in merito al due mila quattro abbiamo eliminato del tutto questo tipo di corte
E questo è un buon esempio dello sforzo turco
Di
Soddisfare di seguire le sentenze Stella Corte europea in questo il buon esempio un altro esempio reticolato di cambiare i periodi di porre detenzione periodi di arresto
Il periodo massimo era di quattro giorni secondo la Corte europea il nostro periodo di detenzione era molto più lungo ma nel due mila e uno è stato ridotto a quattro giorni
Perciò ci sono state numerose altre occasioni in cui la Turchia a provato a seguire a soddisfare gli standards europei è perfetta no non è ancora altrimenti non avremmo bisogno di una nuova costituzione di nuove leggi di riforma ma
Tuttavia lo sforzo viene fatto finora
La distanza che è stata percorsa abbastanza significativa grazie altre famiglie del dibattito AMMO
Andato al quale hanno dato vita dunque noi ci prendiamo dieci minuti di prego vi prego poi lei tornare qui nella Sala
Lei ci poniamo dieci minuti di break che torniamo poi con il la conversazione con Marco Ansaldo Antonio Ferrari e Jasmine Taschin coordinati da Giovanni Marzini dieci minuti è tornato in quattro casi
Io vado
La
Con la buonasera riprendiamo i lavori con l'ultima selezione
Dedicata un titolo un po'
Ma
Del quale ci siamo occupati in maniera un po'trasversale durante tutta la giornata e cioè l'identità turca in evoluzione fra laicità e islamismo ma con il
La particolarità dello sguardo dell'informazione lo faremo con tre giornalisti anzi quattro
E i fatti lascio a
Giovanni Mazzini che caporedattore
Sede RAI del Friuli-Venezia Giulia il compito
Di presentare i colleghi che stanno al tavolo e di condurre questa ultima sessione del forma
Eccoci qua buonasera a tutti
Per chi era ha seguito dall'inizio penso che ci sia un po'
Un po'di fatti che accumulato nel corso della giornata noi cercheremo comunque
Di chiudere se possibile in bellezza non con una serie
Non con una serie di
Di interventi già preparati ma cercando di riproporre con una parola
Criteri trita talkshow
Quella che è una una chiacchierata non fatto davanti non fatta davanti alle telecamere però bensì Fatah davanti un uditorio che crediamo comunque
Interessato a queste tematiche mi pare io ho passato la giornata in relazione non a seguire i lavori del convegno però tenendo d'occhio i lanci di agenzia che
Venivano fatti mi pare che sia stato sia stata sicuramente
Una giornata una giornata interessante e proficua il tema della di questa nostra ultima chiacchierate tre laicità ed islamismo ovviamente cercheremo di
E ne inserire queste tematiche in quello che in quello che l'argomento principale comunque che ha fatto da sfondo a questa giornata di lavoro questo forum vale a dire
Il futuro spiccato ingresso della Turchia nella comunità europea un
Una strada
Un passo dal quale non si può tornare indietro mi pare d'aver capito proprio dagli interventi autorevoli che si sono succeduti nel corso della giornata mi devo presentarvi
Subito
Interlocutori quelli che saranno i protagonisti perché ovviamente spetta la me solamente cercare di dirigere un po'il traffico e stimolare e stimolare casomai gli interventi
E comincia ovviamente dalla collega alla mia destra Jasmin Taschin chiedo scusa in anticipo per gli eventuali
Errori nella corretta pronuncia una giornalista turca corrispondente per l'Italia del quotidiano Saba e della rete televisiva attivi comunque
Turca ma anche
Anche italiana credo perché
Vive e lavora da parecchi anni fra la Turchia e l'Italia ma soprattutto soprattutto in Italia a Roma alla mia sinistra
Antonio Ferrari inviato speciale ed editorialista del Corriere della Sera e ancora
All'estrema sinistra Marcon saldo inviato di Repubblica inutile che vi dica che
Sono colleghi giornalisti che conoscono a menadito le problematiche riguardanti
La Turchia e quindi
Le persone più adatte fa
Trattare a trattare questi questi argomenti io presentati e cominciare proprio
Da l'inviato di Repubblica un saldo
Cercando di fare se sei d'accordo Marco
Un una panoramica sulla su quella che la la situazione la situazione attuale che
Che interesse la Turchia iniziando stando legati un po'un po'al
Alla cronaca di queste ultime settimane
Dalla dalla crisi in atto fra
Turchia con il Kurdistan iracheno cercando di capire come come può evolvere nell'immediato futuro questa situazione questo per prendere e per prendere il via
Ma rispetto alla domanda che mi stai facendo
Le ultime cose io sono stato alla frontiera fra nord Iraq Turchia proprio sul confine di Cavour non più tardi di una decina di giorni fa e la situazione ed era di estrema attenzione anche perché sono capitato in proprio nella domenica in cui
Sono arrivato nella domenica in cui ci fu proprio casualmente il massacro di spaccare in cui una quindicina di soldati
Turchi vennero presi nella notte in un agguato da query lire dello al PKK massacrati e furono poi presi in ostaggio o altri otto soldati che poi
Una decina di giorni dopo furono liberati e proprio in quei in quella domenica passando i diversi checkpoint per arrivare fino al al al posto di frontiera devo dire che l'attenzione che si vedeva nei volte che si percepiva nettamente
Né i militari turchi era era al massimo alle stelle perché poi si aspettava anche un un intervento una reazione immediata da parte dell'esercito turco però devo dire che lì
Saggiamente il la sera stesse al primo ministro resetta di perdo Anna fece una dichiarazione di cautela di calma
Disse cerchiamo di non far precipitare la situazione risponderemo naturalmente in maniera ferma e adeguata
Ma quello che si temeva con cento mila soldati e forse più alla frontiera pronti eventualmente
A valli Carla che entrare in ordinate per andare a colpire le basi
Del dei Corriere del PKK che dopo la sconfitta e l'Impregilo rammento di ho già Lanna
Pass sono passati dal di qua della frontiera alla frontiera
Del dell'autonomia regionale del Kurdistan o nord Iraq
Bene quell'intervento non c'è stato e non c'è stato a tutt'oggi quindi io ti direi che l'attenzione che fino a quindici giorni fa era davvero alle stelle e tutti i giornali
In tutte diciamo tutti i giornali internazionali davano come possibile un un intervento
Qualcuno parlava addirittura paventava il timore di una guerra ecco questo fino ad oggi non c'è stato
Non ci sarà probabilmente una guerra fra brava dovuta a un ingresso turco il nord il racket però quello che viene dato per molto probabile ho visto ancora le dichiarazioni
Mi sembra l'altro ieri del Presidente iracheno Talabani dicevano a questo punto comunque ci sembra che una
Un intervento un raid aereo da parte turca ecco questo ci possa essere anche perché la Turchia si trova di fronte a una situazione molto difficile con una classe militare che come
Sappiamo e come ha detto molto bene anche il professor studio nell'intervento prima
Della nostra sessione è storicamente molto forte ha un'opinione pubblica che
Mi sembra di aver letto proprio ieri gli ultimi sondaggi e ci sono i quattro quinti della popolazione che sono favorevoli a un intervento
Contro il PKK ecco
Un
La possibilità di un intervento non so se di terra ma comunque dei raid aerei mirati per cercare di colpire le basi dei guerriglieri del PKK questo possiamo senz'altro
A quanto dicono tutti i referenti metterlo in conto quindi ci troviamo di fronte a una situazione che da estrema attenzione è passata a un attacco mirato possibile e quindi con una situazione di tensione che
E
Assolutamente diminuita di di intensità
Ecco io vorrei chiamare in causa adesso Ferrari per una sua valutazione solidarietà della piazza a favore dell'esercito almeno questo fino
Fino a prima dell'estate ma dopo
Le politiche che c'è stato meno clamore forse per l'elezione di culla come
Come possiamo leggere adesso questi eventi anche alla luce di quanto di quanto ci ha detto prima prima un salto su quella che la stata la reazione anche dell'opinione pubblica dopo i recenti fatti
Funzione buonasera buonasera a tutti
Ma diciamo una cosa che la turchi essendo un paese straordinariamente dinamico e dinamico anche nel correggere qualche atteggiamento
A proposito della piazza e a proposito dell'atteggiamento della piazza turca nei confronti di quanto succede al confine con il nord dell'Iraq e mi riferisco
Così alle scorribande dei separatisti del PKK
Ma direi che la stragrande maggioranza della popolazione continua a sostenere diciamo la linea dura anche perché
A soprattutto negli ultimi tempi a forza di
Non so quanti morti alla settimana insomma anche l'atto la Turchia un Paese che può soffrire di queste cose
Anche se ha abbastanza disciplinato e meno con meno piagnistei del nostro quando Moro nostro soldato che è un grande dolore però
Voglio dire in Turchia queste cose in generale si sopportano meglio devo dire che questo livello è stato superato questo è un dato di fatto
Secondo non dobbiamo neanche dimenticare questo
Secondo me va a onore anche della
Così della volontà democratica il popolo curdo del popolo turco del fatto che il partito AKP sia stato riconfermato e comunque i militari continuano ad essere
L'istituzione più popolare del Paese dopo quando settanta ottanta ottantacinque per cento dell'opinione pubblica considera i militari la che la cassa più credibile noi il punto di riferimento beh anche di questo bisogna tenere conto
Per quanto riguarda l'elezione di Gul
Si è vero c'è stato veramente un
Uno split da quello che era accaduto prima prima dell'estate cioè prima delle elezioni politiche
Quando il Parlamento si riunire
Non c'era il numero legale e insomma morale Kuhl non riuscì ad essere eletto e lire Erdogan perché è un grande animale politico un uomo politico
Ma che ha un difetto
E questo bisogna bisogna dirlo è uno di una emotività assolutamente fuori e cioè difficilmente collegabile all'immagine di un primo ministro quando Erdogan dice
Che
La presidentessa dalla Corte che addosso aveva dovuto stabilire se fosse corretto non corretto quello che stava accadendo in Parlamento e quindi se l'elezione poté dice è stato un colpo sparato
In fronte alla democrazia beh insomma queste sono cose un pochino forti per un primo ministro
Però è Erdogan essa anche correggere sa anche correggere e questa è la sua abilità lo ha fatto adesso
Nel rapporto con gli Stati Uniti la Turchia poiché
Ricordiamoci che l'opinione pubblica turca era contro la la guerra e la Turchia non ha dato le basi ed è accade America
Tanto di cappello voglio dire
Vuol dire che il Governo ex ATO sensibile anche a quelle che erano le pulsioni dell'opinione pubblica magari in altri Paesi l'opinione pubblica continuava ad essere contro la guerra ma i loro governate se ne fregava le mandavano le truppe
O sbaglio
Quindi
Capacità di correggere e c'è stata capacità di correggere anche nelle elezioni politiche io non ho visto le stesse facce nel Parlamento turco non ho visto alcune come dire
Alcune punte molto acuminate che forse rischiavano di mettere in crisi lo stesso primo ministro Erdogan mi riferisco per esempio per fare nomi e cognomi al Presidente del Parlamento dell'epoca
Quindi qualcosa è cambiato la gente ha dato a
Al partito AKP un mandato ancora più forte
E poi abbiamo l'elezione di cura elezione di Gul preceduta da alcune dichiarazioni importanti di Erdogan
Perché Erdogan che ha così ha cercato anche
Così un fumus grande dialogo molto importante con i venti non so quanti sono e mi sembra venti rappresentanti autonomi eletti no della Regione
Del Kurdistan turco
E però dicendo attenzione io non escludo
Non escluderei e quindi non escludo che dopo reazioni ci potrebbero essere
Ecco delle operazioni limitate
Ecco e questo io direi che il passo politico più intelligente Anelka computer dogana perché più intelligente
Perché è andato a lanciare una amo anche all'altra parte del Paese alla parte oggi minoritaria comunque laica il famoso quello che i greci chiamano il dito State
Lo Stato profondo
Cioè i nazionalisti in pratica
Cercando di convincerli che in fondo un dialogo con loro può essere possibile quindi direi che abbiamo
Un un cambiamento Abruzzo magari il nonno radicale ma di clima che ha prodotto l'ingresso di Gul al palazzo di Cianca AIA senza particolari traumi
Uno in questo momento credo che
Si faccia alcun punto d'onore di non di evitare qualsiasi
No qualsiasi
Azione che possa in qualche modo irritare la parte più laica lo Stato profondo di cui si parlava prima
Cioè non andare con un ampio da grandi ricevimenti con la moglie velata anche anche se francamente sul fatto della bella moglie velata scusate
Io francamente io sono quasi d'accordo anzi sono d'accordo con Erdogan i quali il quale dice ma insomma io ho due figlie
Non posso mandarli perché sono valga velate non posso mandare all'università in Turchia ed equa radio mandare a destra e devo andare negli Stati Uniti d'America sono negli Stati Uniti d'America a studiare
Ed è questo ci dovrebbe fare un attimo riflettere a meno che non diciamo che quella americana non è un grande una democrazia ma quella sarebbe una bestemmia
Quindi abbiamo
Una fase che si è conclusa dopo le elezioni in una fase diversa è io credo che il colloqui di Washington e io ero sicuro che a Washington
Sarebbe successo qualche cosa
Il clima era molto particolare gli americani non vedevano l'ora di riallacciare appieno no a questo rapporto speciale che hanno con
La Turchia
E la Turchia devo dire si è presentata nonostante appunto
I rischi di cui parlava Marco Ansaldo prima
Di
Di una di un intervento militare massiccio che avrebbe provocato problemi sia nei rapporti con gli Stati Uniti
Sia nei rapporti con l'Unione europea
Ecco che
è finito il colloquio ci sorge è stato anche un certo
Non so se definirlo raffreddamento ma una certa presa di distanze con l'Iran anche se i rapporti commerciali tra Iran e Turchia sono molto forti
E come diceva il saldo prima non sta più succedendo niente diciamo di clamoroso ci saranno azioni mirate ci saranno
Così delle azioni chirurgica chiamiamole così però
Ecco il pericolo del
Pesante intervento militare che avrebbe distrutto probabilmente anche nella parole pensa così
Di legalità istituzionale irachena perché nel nord dell'Iraq tutto sommato quella è la zona più tranquilla del Paese quindi Fini figuriamoci le altre
Beh insomma per gli americani sarebbe stato l'ennesimo smacco
E questo la Turchia realisticamente
Sta diciamo prodigando sì per impedirlo o comunque per contenere quelle che sono le spinte più forti
Quindi direi che tutto va visto in quel anche il rapporto con Israele io sono rimasto molto colpito Estero questa mattina
Leggermente debba DD diceva in fondo i leader
Ivi molti leader del mondo recitava l'Afghanistan e Pakistan Cina
E quando devono incontrarsi o negli sono dati incontrare a Kathmandu sono avvenuti all'altro sono andati a Istanbul a incontrarsi quindi Istanbul a ha avuto anzi una importante centralità
E ora questa idea che ho trovato geniale
Invitare
Sia pure con una formula Shimon Peres Presidente di di Israele Abu Mazen il presidente dell'Autorità nazionale palestinese invitarvi in Turchia assieme
Passi separatamente ma
Poi in Parlamento sono andati a assieme
M e ha prodotto alla vigilia di questo vertice di Annapolis che invece comincia comuni
Le ombre che tutti sappiamo sono venticinque anni che segue il Medioriente come vedete mi son venuti i capelli grigi e qui perché siamo andati avanti con alti e bassi e probabilmente anche ad Annapolis non vedremo dei risultati clamorosi a meno di
Miracoli
Visto che siamo stiamo parlando dalla Terra dei miracoli forse è anche possibile e ben al di là di questo e beh insomma Shimon Peres
E Abu Mazen ha portato due due discorsi importanti e la Turchia ha ottenuto di poter diciamo trasmettere proprio dal suo territorio un messaggio di grande apertura
Da parte di Peres e un messaggio così un po'più cauto ma
Abbastanza così becco non non abbassa relativamente ottimistico da parte di Abu Mazen
E poi per e se mi consentite ha fatto quella piccola operazione conosco Peres da tanti anni e
Ne conosco la straordinaria abilità che è stata un'operazione dal Genio
Psicologia dico oltre che politico
Quando
Va in Parlamento e dice
Noi ringraziamo il popolo turco
Per
Quanto il popolo turco ai tempi dell'Impero ottomano fece
Per aiutare gli ebrei cosa assolutamente vera anche perché l'Impero ottomano è stato un impero molto tollerante basta andare nei tempi e i vecchi territori no dei appartenenza all'Impero ottomano
Per per per averne la prova dei libri di storia insomma
è è chiaro che un messaggio di questo genere
Con riconoscimento della tolleranza
Della generosità del popolo turco beh è una cosa che in qualche misura ha bilanciato tutta una serie di altre come dire di altre accuse che erano state fatte più recentemente
Alla Turchia sul discorso del massacro alcuni lo chiamano genocidio degli armeni
Ecco qui ecco la
L'intelligenza politica di Peres e anche
E così il messaggio che Peres non dimentichiamo che Israele Turchia hanno un forte
Rapporto di collaborazione pur essendo la Turchia molto aperta per fortuna anche perché questo ci può consentire con un paese della NATO dia vere dei legami importanti anche con una
Ma altri Paesi musulmani
Sicuramente meno affidabili della Turchia di avere rapporti sempre più stretti ecco io credo che tutto questo Necci posso apportare a delle considerazioni e sulla solidità
Di questo Paese io non solo condivido quello che è stato detto questa mattina ma mi sento di condividere in toto per esempio quello che ha detto anche il ministro Bonino
Fare una su una piccola aggiunta
Per noi sarebbe molto più grave
Lasciare la Turchia fuori
Se non che non perché
Sera lasciassimo fuori e non certo noi italiani perché noi italiani abbiamo dimostrato di avere ma siccome nel dire di aver intelligenza politica europea
Però abbiamo dato una parola equità al confronto ultimo accenno poi chiudo un accenno di carattere psicologico ecco vero che non è facile non è facile
E
Dall'oggi al domani aprire le porte a
Settanta ottanta quanti sono quanti saranno milioni di i cittadini di un'altra religione ma questo non non riguarda solo noi non gli noi giornalisti o che noi giuristi anzi
Noi sepsi e continuiamo a prendere per esempio gli Stati Uniti d'America che comunque è una la più grande demordiamo Croazia de vediamo che la stessa società americana ad offrirci un melting pot no test straordinario
Ecco
Psicologico perché perché
E dura da accettare per alcuni estremamente dura
E forse è un bene che io sono d'accordo è bene che ci sia un po'più di tempo proprio per digerire lodo giorno dopo giorno
E poi si sa sapete c'è la parola data noi italiani non è che siamo famosissimi per rispettare la parola data ma in questo caso sì
In questo caso sì
Governo di prima Governo di oggi noi abbiamo le nostre convinzioni e conteniamo a manifestare
Mi è piaciuta lo dicevo a qualche amico prima Angela Merkel l'anno scorso io ho molti amici in Turchia
E sono molto legato al gruppo dogane gruppo che fa di Rieti Miglietta fisicamente orche
Perché il gruppo dogane era nostri anzi la mia azienda le Rizzoli Corriere della Sera è stata parte del gruppo drogante dei settimanali e quindi io mi animi BBB invitavano spesso allo cortese alla loro
Manifestazioni e l'anno scorso abbiamo invitato a Francoforte
Come unico italiano eravamo tre stranieri e tutti i turchi ma l'ospite d'onore era Angela Merkel
Ecco Angela Merkel secondo me ha dato prova di
Garante statura statistica
Da statista
Perché
Perché Angela Merkel addetti o davanti facciamo dire ancora questo Potì fra un attimo no
Milano subito ha detto soltanto guardate
Io sono contro l'ingresso della Turchia nell'Unione europea sono contro lo scopo perché avrei preferito il partenariato però
Visto che il mio cancelliere per
Mio predecessore
Ha votato a a favore io la risposta
Nella la parola data la rispetto vorrei che la rispettassero anche i francesi nel nome della solidarietà europea salari piacevolissimo da seguire difficilissimo da fermare però Jasmin concedi ancora un secondo a questi uomini che non mollano ma il microfono
Non è che non voglio mollare microfono Ansaldo voleva intervenire no io volevo avere un romantico molto molto brevemente sulle cose che diceva Antonio su cui che condivido in in moltissimi punti
Come opportunamente Antonio coi ha ricordato sul sul Corriere della Sera è stato molto interessante la mossa di Peres
Di dire determinate cose di parlare nel Parlamento turco ma è stata anche grande intelligenza
Del del Parlamento turco di permettergli di parlare e questo per la prima volta a un Presidente israeliano in ebraico a quanto mi risulta nell'assemblea cioè questo a un significato
Enorme cioè in un Paese a maggioranza musulmana per il novantotto per cento un Presidente
Israeliano si esprime nella propria lingua seconda cosa tu menzionati prima la questione della crisi sulla questione armena a fra Stati Uniti e Turchia
E come è stata disinnescata qui abbiamo purtroppo questa mattina non è stato possibile
Sentirlo su questi temi io non so se si voglia sperimenta in terza fila cieche membra ICE che è l'uomo che è andato a Washington a disinnescare
La crisi parlando con Bush con conto di sarà is
Sulla sulla e quindi di se innescando questa possibile
Crisi fra Turchia e Stati Uniti sarebbe molto interessante visto come ha detto lui
Questa mattina che lui fa parte della cucina e che cucina perché lui è l'uomo che consigli ardo anch'sapere come a disinnescato questa potenziale
Punto nodale fra fra Turchia e Stati Uniti
Se ne ha se ci può dire qualche cosa in merito
Attendiamo la risposta ma non vorrei nemmeno togliere ancora spazio agli altri allora aspettato fino adesso seguiamo proseguiamo un attimo poi casomai me Tremonti di avere anche questo questo contributo Jasmine Taschin al laicità ed islamismo
è comunque il tema di questo di costo nostro ultima parte di incontro
La KPI partito di governo di Erdogan ha dimostrato di portare avanti concretamente riforme internazionalizzare la Turchia vorremo sapere dal tuo punto di vista
Quanto può essere direi reale di reale antagonismo caposaldo della laicità in Turchia può evolvere questo questo concetto di di laicità per il futuro
Ma io penso che potrebbe evolvere
Sarebbe strano contraddittorio se non evolve penso perché anche ultimi
Dieci anni forse di più e abbiamo visto un evolvere di un partito che prima si era definito partito islamico oggi del principale partito
Di centro destra così diamo così possiamo dire del paese un un partito conservatore anche con me
Ah ma giustamente definirsi e Hillary pubblica turca e Stato fondato come sappiamo tutti dei militari fin dall'inizio anche per un necessario distacco dell'Impero ottomano
Del mondo così chiamiamo arabo chiese giustamente sono stati tagliati di certi le carni anche con la religioni in quanto questi legami
E io
Avevano
Influenza nello stato o ecco venivano applicati come un
Un mondo regime dissestato le leggi della religione
E Peller pur della Repubblica turca ha vissuto diciamo in un corpo blindato di laicismo per ottant'anni
Sono state fatte delle riforme importantissimo e in quanto è stata anche laico
Dovrei dire che oltre insomma grande parte della popolazione anche le donne a hanno un usufruito
Della grande possibilità di partecipare a un vita democratica del Paese
Ma malgrado quei Stone MOI oggi i vediamo che alla Turchia con le sue tradizioni
Anche con la sua cultura che qui non bisogna indicare a un ha un legame
Con la sua religione tra l'altro come anche in Europa l'Europa anche la cultura europea ai suoi legami intrecci con la religione e anche quindi la la cultura turca
E questo rifiuto dopo ottant'anni comunque abbiamo visto che non è esattamente quello che voleva la popolazione
E non è esattamente quella la soluzione nella laicità rigida
Oggi come oggi soprattutto
Dopo dei
Dopo le elezioni di dopo la vincita di anche per seconda volta
E vediamo chi c'è un dialogo quello tra la parte tradizionalista conservatore dell'il Paese
E tra quella parte cosiddetta laica anche questo è il e difficile cioè queste sono definizioni molto complicati se io vi posso dire che io ci avevo una nonna
Che pregava cinque volte al giorno e andava a votare all'epoca il partito socialdemocratico dici HP
Oppure oggi come oggi ci sono i laici e il che ultime elezioni come sappiamo hanno votato tanti di loro hanno votato a che petto
Quindi anche questa separazione e e con non è così netta secondo me stiamo vivendo un periodo anche in questo periodo abbiamo visto e evoluti
Ne delle della che pay no oggi si parla di arrivando il Primo Ministro anche questa mattina avete sentito come il De Gasperi viene pare che la NATO Degasperi io credo quindici anni fa
Nessun avrebbe fatto questa paragoni ma oggi e si fa è importante anche nella società ci sono
Evoluzioni la definizioni di tante cose cambi anche quindi
Lei cita ITT io credo che la Turchia ha bisogno più
Di Roma come spazio di libertà uno spazio
Sociale ma anche nel nelle nello Stato nel pubblico dove poter dialogare e discutere dibattere i suoi argomenti principali anche i
Cioè la sua mal di pancia sulle leggi no sull'aria altri argomenti devono venire fuori e tranquillamente argomenti su cui e dibattere non con noi e non credo nemmeno che sono questi i veri problemi della Turchia solamente due domande flash
Ma ancora ancora Jasmin la prima riguardante proprio il ruolo dell'esercito in Turchia abbiamo parlato di ti di un esercito che era tutore della laicità però prima negli altri interventi abbiamo visto come
La sua popolarità tra virgolette la popolazione si è aumentata anche proprio per il bisogno di sicurezza della Turchia si sta cercando di cambiare in qualche maniera il ruolo dell'esercito rispetto agli ultimi anni secondo punto di vista
Ma
Io sulla popolarità dei militari non dico chioma naturalmente il
Messineo delle risate in senso io credo il popolo turco ormai rispetta
E i a e da grande polo valori al suo esercito ai suoi militari purché rimangono no nella caserma purché non intervengono
Alla vita politica sociale del Paese
E purché non cerco ma di diventare un attore politico
Come è stato fino adesso anche ultime elezioni secondo me cioè possiamo spiegare perché mai prima delle
Elezioni sono stati
Tante proteste in piazza per la laicità del Paese e però qui anche bisogno di ricordare che
Magari dall'altra parte anche per non ha fatto scendere in piazza
I suoi sostenitori non so quanto milioni sarebbero stato e dall'altro canto anche nonno bisogni mischiare questo convinzioni la volontà di conservare la laicità del Paese
Con quello che lei i i militari comunque
Devono essere per forza i guardiani quasi politici di queste laicità
Secolo tuo punto di vista
Che significato ha oggi il velo per le donne turca
Io intanto dovrei esprimere personalmente
Anche un mio fastidio come donna che tutte le battaglie di
Di civiltà
Ho non tutte ma gran parte anche di cambiamento in tanti Paesi si fa sul corpo sulla donna sulle sul corpo sulla testa dei la donna no come abbiamo visto in Iran o in altri Paesi ma anche in Italia qui IRI quando poi si parla di laicità quando si parla
Lo scontro trovo tra lo Stato e e la Chiesa andiamo toccare suite temi che riguardano alle donne come aborto come
Procreazione artificiale e tanti argomenti che poi interessano le donne quindi intanto ecco Vincent boh obbligatorio dire questo scusa ma ho dimenticato la giustificato il significato che già oggi come oggi
Dell'offerta il vero
Allora
Ma il bello
A molti significati perché il vero un tempo perno voi era un un copricapo con cui le nostre nonne si coprivano
Però un copricapo per le donne hanno attori che che lavoravano nelle zone rurali e anche una specie di difesa sociale quando uscivano per la strada eccetera
Il velo
E diventato un'identità un certo tipo di ceto sociale oggi soprattutto i immigrati che sono venuti dalla notoria e un grande città quindi anche loro con la loro cultura tradizioni vogliono distinguersi ma anche una convinzione religiosa perché no
E e i anche un nuovo mondo un simbolo è diventato un nome simbolo politico anche questo non bisogna negare quindi quando si c'è il bello io non credo che possiamo attribuire solo oltre unico significato ma bisogna dire questo il velo oggi viene usato
Per coprire tanti altri problemi e quindi strumentalizzato
Ferrari quali sì sì assolutamente no assolutamente
Da io sono molto d'accordo con te volevo soltanto aggiungere una cosa secondo me ma questo non solo secondo medico quello
Noi per quanto riguarda Islam e corrano sai cosa dobbiamo nuotare tra un'ignoranza abissale
Perché il Corano non impone non c'è coercizione nel Corano
E allora il problema del velo secondo me è un problema di intenzione
Cioè se la donna vuole portare il vero non ve vuole lei portare il velo ma a me pare se
Sua piena coscienza piena cioè decide di portarlo ma che lo porti
Se viene obbligata a portarlo il discorso cambia perché io credo per quello che
Quel poco che ho studiato e quel poco che ho sicuramente capito
Che Islam non significhi coercizione
Ed è questo il punto e qui mi fermo che volevo sottolineare
Regolatore d'accordo
Sì sì sono d'accordo purché non sia un'imposizione
Ecco organici a se stessi sono strutturali tabù
Devono cadere secondo il tuo punto di vista per far su per far sì che la Turchia entri in Europa non fra dieci quindici vent'anni seriamente
è un tabù
Tabù più che un conto che la Turchia gran parte del cammino lo abbia fatto nelle resta ancora da fare
Io voglio vedere modificato ma lo voglio vedere modificato non voglio sentire promesse l'articolo trecentouno
Quello che ha portato a col sotto inchiesta Orhan Pamuk vincitore del premio Nobel e li faccia Facca poi è stata prosciolta
Grande autrice tra l'altro di un libro piuttosto importante come la bastarda di Istanbul che non è un saggio ma è un romanzo quindi è fiction
E ora permettere che attraverso il retino dico che scrissi a fatti io
Perché vedete vedete anche sul fatto di abolire un articolo dobbiamo distinguere tra abolizione emendamento in effetti l'articolo in una accezione più buona più corretta ci potrebbe anche stare il vilipendio
Del proprio Stato della propria bandiera è un reato anche nel nostro Paese il problema è
Se quel tipo di interpretazione Lata finisce per punire la libertà di pensiero questa è un'altra cosa che non c'entra nulla diciamo qua quindi un emendamento che chiarisca questo già sarebbe un punto di riferimento importante questo è il primo tabù secondo me bisogna
Cambiare
Secondo accettare e questo Governo cioè ambio soli ma sto ma neanche poi tanto colpito perché in Italia quando ci fu la storia di Don Santoro ucciso
Da estremisti Treviso onda se non sbaglio e poi l'attacco i protestanti e poi le vessazioni contro gli ortodossi
Per
Attrarre ricordare anche gli attentati del due mila tre contro ebrei
Beh insomma penso che in fondo a parte gli atti al del due mila tre dove la Turchia subito lo prese delle decisioni piuttosto fortino per prevenire futuri attacchi
E beh direi che le altre tre comunità c'è un po'l'impressione no
Che fossero il babau o islamico sono musulmani tre perché qui nel nostro all'ignoranza di questo Paese li votiamo
Non solo nostra anzi non forse siamo ignoranti di qualche altro partner europeo
Isla Parma partire musulmani
Quindi islamici e fino arrivare Osama Bin Laden e qualcuno ci ha anche giocato non sulla Turchia ma in generale
Allora come mai al voto ultimo politico ortodossi cattolici ebrei e protestanti hanno votati stragrande maggioranza per il partito AKP
Perché
E io la domanda a me pare sia la risposta mi pare semplice perché probabilmente ci sono più garanzie di Prodi possibile pluralismo futuro pluralismo nel partito dell'AKP rispetto ad altri partiti non è un mistero per esempio che la Chiesa ortodossa e il suo rappresentante
Vuoi io vorrei in questo caso M. approfitto della presente dei dieci ameba ci sa dire che sarebbe un bel gesto da parte del vostro Paese riaprire la scuola di calchi
E che gli ortodossi scuola teologica ortodossa chiedono da tempo
Beh isola comunque che sta di fatto che il Patriarca ortodosso Bartolomeo ha avuto l'incontro con violenza è stato l'incontro col Presidente gol molto importante
Non ci sono stati risultati immediati ma c'è quanto meno un atteggiamento di tipo diverso nei confronti delle minoranze né di religiose
Quindi il tabù è stato un pochino scalfito però non è ancora stato e le eliminato
è il terzo ultimo per chiudere beh il terzo è un tabù psicologico come si diceva prima l'idea che ha arriveranno i turchi no arrivano i turchi e ci portano via il lavoro
Guardate
Io ci vado in Turchia da tanti anni da venticinque anni anche lì
Vi assicuro che
Magari avessimo un'iniezione anche a livello di quadri con sangue turco con sangue musulmano turco
Credo che persino nomine potremo avere enormi vantaggi grazie io credo che Marco non abbia bisogno di imbeccato perché può continuare nella ragionamento di Ferrari però una domanda
Proprio da da profano che quella che che un po'tutti hanno hanno accolto soprattutto in un Paese ignorante tra virgolette su determinate problematiche come diceva prima Ferrari fatto che vinca
Le elezioni un partito islamico moderato tutti qui abbiamo considerato come un possibile freno
Nel processo di modernizzazione della Turchia sbagliando e quindi nel processo che porterà la Turchia in Europa io rispondo subito dopo ma vorrei agganciarmi a Librino di Antonio Ferrari perché sulla questione del tabù poi Antonio l'ha detto anche
Nella sua terza risposto perché siamo passati dai tabù
Dei dei diciamo dei turchi I tabù nostri ma noi abbiamo infatti i nostri tabù nei confronti della Turchia
E questi vanno abbattuti perché
Si è parlato anche stamattina di paura è viscerali nasce questa data è Marco che ha fatto tabù anche al di là dei turchi anche su altre problematiche il nord-ovest eccetera
Mi pare abbia degli abbiamo abbiamo agli altri dei delle uno degli esempi creano i precedenti però forse nei confronti del turco no dal mamma li turchi in avanti
E c'è una paura che viene proprio dalla pancia mi sembra Silvestri avesse detto oggi che queste cose magari non vengono di solito dette vengono pensate ma in effetti è proprio così quando oggi il ministro Bonino un certo punto diceva
I turchi sono ottanta milioni virgola mussulmani e lei lo diceva in un senso badate bene positivo questo è un dato che comunque spaventa
Quindi i tabù sono anche nostre e concordo con la quello che diceva appunto Ferrari sulla questione etica
Avere anche una una iniezione
Di di di lavoro di sangue turco la parte economica che stamattina ha svolto molto bene tutta la le le i dati economici il settore economico e in grande sviluppo lo vediamo Farina questa mattina capo del dell'ENEL in Turchia diceva i turchi che noi quelle persone che stanno qui li conoscono molto bene non vogliono finire in Europa vogliono venire in Europa perché hanno una diciamo alla classe dirigente vuol venire in Europa fare shopping
Ma loro vogliono rimanere così come gli italiani così come tanti altri nel loro Paese
A lavorare
E questo diciamo le persone che hanno una minimo di conoscenza cono con i turchi
Lo sanno vorrei ricordare uno un altro un ultimo accenno sulla questione della religione non più tardi di due
Tre mesi fa ora fan Pamuk venne proprio in Italia di fronte a una platea
Che lo applaudì proprio per questa frase a Mantova disse ma noi
Con la vostra religione noi non vogliamo toccarla non vogliamo avere niente a che fare si tratta di altro
E lui fu accolto applaudito per questo perché se li si capiva davvero che la questione religiosa non è
Toccata da loro ma è la nostra paura che
E il nostro frame che mettiamo a un possibile ingresso e l'arrivo del però non risolvono poi all'asta e nascondendo adesso in qualche maniera perché le il fatto che un lesbica le elezioni un partito si fa riferimento
Non li avesse interpretato come un'assoluta nei due storie però adesso questo due parole su questo perché poi tua all'inizio anche mi chiedeva un attimo di attualizzare la questione io vedo due fenomeni
In Turchia nella nella nella storia recente nelle negli ultimi mesi della Turchia che sono fondamentali
E uno è l'estremizzazione
Del partito socialdemocratico ci HP
Verso forme che lo stesso Pamuk ha definito Pamuk per dire la una persona nota e conosciuta a tutti noi ha definito fasciste
Cioè c'è un partito esso che si chiama socialdemocratico in Turchia e che vira supposizioni e sempre più nazionaliste e non a caso è il partito preferito dalla classe militare
In Turchia partito che
è stato stralciato alle lezioni prendendo pure il venti per cento ma di fronte al quarantasette per cento cioè quasi il cinquanta per cento dei consensi del partito giustizia sviluppo di virtuale e questo è un dato che già dovrebbe farci riflettere
Il secondo dato è una vera e propria rivoluzione che sta accadendo nella società turca cioè c'è la nascita e la crescita in questo momento il consolidamento di una classe
Nuovo fa borghese anatolica molto dei vuota molto ampia
Di grande livello imprenditoriale e molto esperta su questioni economiche commerciali e finanziarie che
Si trova soprattutto trova la Lollo alla le migliori espressioni in città anatolico come conia come il Kaiser i come io scatti e loro hanno trovato nel percorso politico di
Eretto Anne nel suo nello nell'in questo partito un serbatoio enorme di potenzialità questa classe
è ora pesta questa nuova classe pur essendo molto dei volta all'Islam come come vi dicevo prima
è una classe che assolutamente vuole entrare in Europa e l'elettorato ha premiato la stabilità economica che Air One in questi cinque anni di Governo gli ha dato questi sono dati voglio dire sono cifre
E i dati economici e di risultati elettorali inconfutabile ti faccio recuperare i cinque minuti che ti deve Antonio Ferrari nel suo primo nel suo primo intervento rapporti rapporti con gli Stati Uniti
Siamo ormai
Ci avviciniamo relezione americane per quanto riguarda per quanto riguarda il futuro alla luce di quanto di quanto sta accadendo adesso
I rapporti hanno vissuto diciamo nel nel nel passato sono sempre stati molto soliti
Certamente il fatto che prima della guerra in Iraq con un voto soltanto con me la mancanza di tre voti
Prima della guerra il Parlamento turco abbia fatto manda a far abbia fatto mancare l'intervento turca quindi la concessione delle basi americane per
Il cosiddetto arrivò diciamo l'offensiva dal secondo fronte da nord quindi non solo non soltanto quel primo dà pacche data ma ad una da nord naturalmente questa intaccato abbastanza i rapporti fra Washington e gli Stati Uniti e c'è stato anche una sorta di allentamento parlo degli anni
Di qualche anno fa nei rapporti allo stesso tempo fra Ankara e Gerusalemme rapporti che in questo momento invece vengono ring saldati c'è un asse militare storico fra fra Gerusalemme e anche la mi sembra che oltre tutto dovesse intervenire a questo convegno ma evidentemente non è avvenuto ma come da Cutolo perché da Cutolo fu proprio uno un altro dei Consiglieri del Primo Ministro che invito Hamas
A colloqui ad Ankara
E questo fece molto dispiacere a
A a e Israele perché significava dare un credito a un partito che
Non vi noi internazionalmente non viene ritenuto
Legittimo a tutti gli effetti beh tutto questo adesso mi sembra la classe
Lo stesso da Cutolo e la classe dirigente che ruota attorno al Primo Ministro è stato recuperato quindi si stanno recuperando i rapporti con Israele che si stanno recuperando proprio con la missione delle dei rappresentanti turche a Washington i rapporti anche con gli Stati Uniti e tutto questo rinsalda un'antica alleanza Franca Rame Gerusalemme Washington
Che in passato ha dato abbastanza frutti Bindi stabilita avevamo promesso agli organizzatori di stare nel nell'ambito dell'ora circa di questa chiacchierata se siete d'accordo io proporrei una domanda finale comune sono molto al pari dell'uditorio credo interessato ad avere
I vostri tre pareri
Cominciamo veramente da giacimenti e ritorniamo a quello che è un un po'il il tema che affatto data comune denominatore questa tornata di lavori vale a dire l'ingresso della Turchia in Europa si parla
Non solamente per la Turchia anche per altri Stati si usato il termine a una due o a tre della città si parla del due mila e quindici come come riferimento probabile per questo per questo traguardo cosa ne pensi
C'è la possibilità di accelerare questo processo o serve forse più tempo come accennava prima Ferrari
Ma io penso che intanto in questo processo
Quentin are perdere il tempo non serve molto non serve la Turchia l'Europa a ha avuto un lungo fidanzamento
Anche troppo più di quarant'anni sono Torchio come hanno detto anche stamattina Stalin
In tutte le istruzioni europei ed è stato baluardo dell'Occidente nelle nell'epoca di guerra fredda quindi ha dato una grande prova per tutta la sua storia ultimi decenni di di fiducia verso l'Europa quindi un
Fidanzato una fidanzata e più fedele e credo che l'Europa
Non può avvenire come avevo detto anche Cardani non suo incontro con
Berlusconi e con la Turchia ormai chiedevo matrimonio cattolico
E che abbia
Tutte le ragioni in questa richiesta e poi anche
E accelerare i tempi a un e
Affetto è molto importante sulle riforme in Turchia intanto fare aspettare
E fa perdere il coraggio
E anche far rallentare le riforme ti fa perdere all'opinione pubblica pubblico o la sua fiducia verso l'Unione europea ma verso il progetto
Queste si persona queste sì istruzioni abbia un Progetto c'è alto che con un certo ritmo vorrebbe realizzare arrivare alla fine non vorrebbe perdere il tempo insomma anche questo progetto dovrebbe averi istruite in i predefiniti mi pare che è stata anche definito inutile ecco allungare quest'i tempi io non vedo nessuna auto utilità intanto l'Europa dovrebbe chiarire le sue idee e le sue paure
E anche dei veri e a vincere le sue paure intanto perché sta
Se l'ITEA nascosto dell'Europa e quelle dunque su un Paese musulmano di ottanta milioni di persone noi in realtà il non vorremmo mai fare entrare ma vorremmo tenera alla seconda alla al terzo al meglio e questa sappiamo che questa idea i turchi non sta bene se la Turchia
Diventerà solo un paese di low cost doveri i delle aziende italiane europea possono a produrre insomma cinque sei volte meno con i costi cinque sei volte meno rispetto a quei lo che possono fare nei loro Paesi questa idea a voi non ci sta bene perché i turchi e vedono il progetto europeo anche come un progetto di dei di civiltà di di democratizzazione dei e del proprio Paese manchi Intek grazie a lei reo e i ad Europa in tutti i sensi in tutti i sensi politico economico culturale d'altro canto Turchia sta facendo questo non solo da quel top tant'anni ma anche ultimi due cent'anni e partendo dall'Impero ottomano ma soprattutto come Rachel sul groppone fidanzamento il volo Antonio non so che tipo di potremmo le foglie fuori
Ferrari
Ho messo l'orologio qua nascono poi mi Bacchetti
Allora guarda io
Da Ray Cooney una risposta di questo genere
Mutuando una frase che mi disse il Presidente De Mirello
Alla vigilia non delle ultime elezioni ma delle precedenti
Vinte dall'Akp
Con un solo altro partito entrati in Parlamento il Partito repubblicano del popolo di cui ha parlato prima ma Marco Ansaldo
Partito Repubblicano del popolo che oggi è vero spinto verso forme più rigide di laicismo però il partito storico del Paese quello che fu fondato da che mal adatti perché
E quando gli chiesi Presidente lui non era più presidente del della Repubblica Ceca
Sezer e dico ma secondo lei quanti partiti etico in Parlamento elusi col suo faccione da Baba non lo chiamano Bava in Turchia disse una frase molto interessante mi disse vede
Io
Spero sei
Penso quattro e temo due in effetti sono stati due partiti questo evolve mutuando quella discorsetto questa fase laconica divide Mirella direi
Personalmente sono d'accordo con Jasmin
I matrimoni i finanziamenti troppo lunghi soprattutto tra
Così
Un Paese che comunque è un problema lo ha detto stamattina chiaramente ministro Bonino e invece credo purtroppo io sono d'accordo con quello che diceva Marco ma io credo anche che sia proprio la riserva religiosa
Non tanto per l'Italia nord il nord non dimentichiamo che l'Europa non siamo solo noi siamo il Paese più simpatico nei confronti della tutti assieme alla Spagna
E paradossalmente assieme al Governo greco che ha tutto l'interesse a che la Turchia entri in Europa il Governo forse la gente non lo so anche lì c'è da superare deve dei retaggi storici
E beh
Ciance la Francia voglio dire i tempi non è non è vero che noi possiamo compiere degli sforzi anche ma Turchia aiutati bisogna avere anche delle risposte dall'altra parte ma noi non siamo
Solo noi Europa c'è la Francia che non mi pare stia dando un esempio collaborativo quanto l'Italia e quindi metterli tutti assieme per concludere direi
Io spero
O spererei
Setto otto anni
Penso
Che il due mila quindici potrebbe essere una data
Temo che due mila quindici non ci sarà ancora pronti forse si parlerà del due mila venti
Ma io penso che alla fine questo matrimonio si farà
Si farà laicamente qualcuno va detto ma
Per i cattolici o per i cristiani cattolici soprattutto gli ortodossi si possono sposare più volte
Cella c'è il divorzio accerto ma c'è anche il principio della indulti indissolubilità il matrimonio il mondo musulmano in generale non parlo della Turchia è un tantino diverso ma laicamente io credo
Che
Pensare a una data
Sperabile di una decina d'anni ma anche se
Posso diventassero quindici
Io credo che
Ripeto che questo matrimonio si farà e che non dobbiamo avere troppa fretta da una parte vorrei far vorrei che si facesse subito e dall'altra proprio per farlo digerire a chi
Molto più di noi italiani ha delle forti riserve andate in Francia per credere grazie Marco
Ho visto gli ultimi dati
Se ci sono dei politici in Europa che stanno sempre spostando più in là la data si parla del due mila venticinque del due mila e trenta e io in maniera un po'
Provocatoria ho posto questa domanda a perdo Anna la settimana scorsa quando
è venuto in Italia per un'intervista che gli abbiamo fatto e Luigi a e l'uso la mia domanda anche giustamente dal suo punto di vista però ci sono questi umori
Ci sono questi umori in Europa
Questa mattina
Il ministro Bonino diceva giustamente credo
Guardando la cartina geografica non oso nemmeno pensare che cosa possa succedere se la Turchia se la Turchia non dovesse entrare in Europa perché questo significherebbe
Perderla e consegnarla ad altre aggregazioni regionali
è stato un fidanzamento lungo
Noi avremo tutto l'interesse ad accogliere un Paese che sta dando una grande dimostrazione e tutti i dati lo o lo lo affermano
Manca la loro applicazione delle riforme perché non nascondiamoci il cammino è ancora abbastanza lungo perché al minimo saranno ancora sette otto anni
E quindi ci vuole un loro impegno aiutiamoli naturalmente come è stato detto loro ci devono aiutare a ad essere aiutati ma io non vorrei che un domani dovessimo porci una domanda credo drammatica cioè chi di noi chi in Europa alla fine avrà perso la Turchia
Già sono in Taschin Antonio Ferrari Marcon saldo io credo che se abbiano insegnato
Detto molte cose interessanti fosse stasera torneremo a casa anzi sicuramente stasera torna Remo accasa con idee più chiare su
Su questo
Su questo argomento che animato questa questa giornata di incontri dibattiti
L'augurio che possiamo fare al pari di quelli che sono stati gli intervenuti e quello di un Paese che si avvicini oltremodo al nostro non solamente
Attraverso quelle autostrade del mare che che questa cita sta tracciando in sempre più proficui traffici con
La Nazione turca grazie ancora per l'attenzione grazie i nostri interlocutori e buona serata
Grazie a tutti ancor prima che rinviamo la seduta
Spetta il compito anti terminare così il Forum lungi da me l'idea di trarne delle conclusioni o di dare un senso alla giornata
Credo che lo abbiano fatto molto bene gli ospiti ancora qui condotti da giovani margini che ringrazio
Credo che abbiamo messo sul tavolo una serie di valenze politiche economiche e sociali dell'ingresso
Della Turchia in Europa
Questo matrimonio s'ha da fare ho visto che avete tutti più o meno verrà ripreso questa la metafora manzoniane con Manzoni concluderemo
Per quel culturali le valenze culturali rimando alle iniziative
Che la successione Europa cultura da qui
A qualche mese ancora svolgerà su tutto il territorio e grati poi a vedere sul sito i turchi in Europa quali sono le manifestazioni
La ringrazio agli amici turchi che sono intervenuti nel corso della giornata Dachan al Tinaia cioè fare try a eventuali cessa al professor od dunque
Ma ringrazio tutti i relatori che si sono avvicendati
Sul tavolo
La regione del Friuli la Presidenza del Consiglio dei Ministri e dipartimento politiche comunitarie il Ministero degli affari esteri
Però lasciatemi fare un personale ringraziamento che vorrei si concludesse con un applauso a Daniela volte Giampaolo carbone toccherà Newton Paola sa in che anno ideato
La manifestazione per la quale ci siamo trovati qui
Che infine ringrazio voi del pubblico che ci avete seguito con attenzione direi e con passione
è stata una lunga giornata probabilmente sarete anche stanchi noi speriamo da parte nostra di non avervi annoiato se poi come diceva Manzoni alla fine dei Promessi Sposi
Ci fosse capitato di riuscirci sappiate che non l'abbiamo fatto apposta grazie e buonasera
Ne siete stati
Mario
Non arretra
Da tre