Urla a bassa voce. Dal buio del 41 bis e del fine pena mai - Presentazione del libro curato da Francesca De Carolis con prefazione di Don Luigi Ciotti (Editore Stampalternativa)

E parte in cui
Altro carcere non abbia potuto fare portarlo bussare quindi questo ci consola certo senso
Casale Monferrato anonimo fatto avesse
Basta apertura
Tali da record tassa tende a quanto si guadagna lo stipendio cinquecento e passa euro seicento euro determinati orari di lavoro superate troverete anche
Astanteria di San Vittore che cosa si fa qui signor Ranieri
Si fa una condizione particolare molto fine commi
Saltuaria e poi facciamo queste tessere una lettura dei magistrati
Che degli avvocati
La
Stante confezionando letame dei magistrati si amministra le sentenze nei vostri confronti ognuno fa il suo lavoro mediatica in cui
Trentanove
Quando uscirà
Del mille diciotto a fini interni
Due mila dieci
Significato al lavoro quando assegnare il presidente nazionale dottor su
Ma
Knectol Gary per le donne ma
Sono le diciassette e ventitré minuti siete all'ascolto di Radio Radicale ci fermiamo qui con l'ascolto della puntata di Porta a porta che ha visto ospite Marco Pannella tra gli altri in cui si parlava di di carcere la situazione carceraria e dunque anche della iniziative radicali la trovate su Radio radicale punto it ti avremo modo poi di riproporre la in altri momenti la massa programmazione ma restiamo su il tema del carcere della realtà carceraria italiana perché
Ci colleghi adesso indiretta con la sede radicale di Roma divelto risentirà settantasei perseguire la presentazione del libro urla a bassa voce curato da Francesca De Carolis dal buio delle quarantuno bis ed è il fine pena mai un libro che ha la prefazione di don Luigi Ciotti a presentare questo volume ci sono Stefano Anastasia Marcello Baraghini Rita Bernardini Francesca De Carolis la curatrice del volume e Marco Pannella linea dunque alla sede radicale di Roma
Allora tocca a me accende acceso buonasera mi chiamo Marcello Baraghini perché non mi conosce dei presenti
Sono il fondatore e Chiti riconosce
Dai qualcuno mi conosce qualcun altro almeno tu quantomeno
Fondatore né direttore editoriale di stampa alternativa
Mi corre l'obbligo a parte un po'di emozione
Quindi cercano di superarla alla grande di
Di ringraziare chi mi ospita chi ospita me Francesca
E che ci dà questa possibilità non credo che ci sia una piazza culturale più il dato di capire
Questo libro i contenuti di questo libro come il pezzo di storia che stando alternativa oggi io poi in due parole
Racconterò con riferimento anche
Al libero ma devo fare anche un tributo e lo faccio volentieri la prima volta in pubblico dopo averlo fatto
In privato a Francesca De Carolis
Alla curatrice io ho vissuto decine se non centinaia di complici autori scrittori curatori di libri
Debbo dire che si questa idea Francesca non avesse sottoposta prima
Di dare il via
Al suo lavoro avrei detto guarda che non ci riesce non è possibile e un'impresa folle provaci però dubito che ci riuscirà
Francesco è venuto invece con il malloppo Lazio di roba e credo qualche ora dopo quante ore
Mi dette ci son volute a decidere che il più presto possibile il costo libro doveva nel prendere corpo
E vi assicuro che l'impresa meritano un solido tributo merito il tributo di coloro che lo leggeranno Lollo letto per quanto dice per quanto contenuto
Sarò breve per fare un brevissimo che
Percorso di
Cornice che riguarda questo riparto questo libro è un furto in uso una metafora
è il frutto più il tutto editoriale più recente di un albero il cui seme scusate era retorica queste mie fu gettato nelle stanze di via ventiquattro Maggio nel sessantatré sessantaquattro sessantatré
Dove capita e che è inutile scrivere
E quindi sono per le permesso in cinquant'anni
Qui assieme Amia è cominciato a germogliare poco dopo quella primavera de sessantatré sui marciapiedi e separati
I separati chi erano eroi senza voce che ruoli del quarantuno bis
Di oggi cure di fine penali
Ecco non si sa perché glielo devo raccontare che
Il mio vicino di casa nel quartiere di Austrian cantiere popolare
Era il demone era l'appestato era il peggio della la freccia dell'umanità e con separato non inserire delle ferrovie tra tutti sono incredibili persone di umanità di una cultura era demonio
Il separato in quegli anni separato era come si oggi una veste del vicino di casa no un ergastolano del quarantuno bis
Sì
In un solo
Il i giorni mogli poi si sono fortificati con la prima marcia antimilitaristi chi erano quelli della prima marcia quindi dai marciapiedi Desio parenti ed Argentina vernice Faranda
Da
Come si chiamano a quello del negozio divisi
E tutti gli altri
E
E che quindi dalle dato i marciapiedi a quelle strade sgarrupato e per la prima marcia Milano Peschiera e chi erano qui della marcia
Erano i capelloni erano cieche toni che gridavano forte di aver voce rispetto alle loro istanza
Alcunché calabrese che faceva lei trarrebbero ieri però che Jovinelli certo
E Marche chi era e chi erano quelli delinquente tre milioni quante centinaia di migliaia di pagine di riviste underground
Che non potevano parlare perché c'era la legge fascista
Che impediva non avendo il direttore di venire la luce
E che cos'era se non era Marco che mi darà atto altamente vai pure all'ordine dei giornalisti io ti chi documento il falso ti documento che tu hai scritto e non avevo mai scritto
Non ho mai scritto portando e la documentazione Kent Marco disse che io potevo l'avevo scritto io quegli articoli non era vero agenzia radicale che è un'altra fucina nell'opera di
Un'altra scuola no che libertà risma nell'informazione bene quella tessera falsario presi mi consenti di dirigere in quegli anni centinaia di pubblicazioni dissidenti
Gli altri reietti cappelloni per recidivi i fogli di via
E di beccarmi centoventisette procedimento mandato di carcerazione
Perché non so se Marco lo sa io però poi oggi all'obiezione di coscienza e per l'apologia l'aborto mi son beccato mandato di carcerazione settantasei
E fortunatamente pone amnistia cancello tutto ma dietro quei centoventisei procedimenti c'era un popolo
Di dissidenti che voleva parlare e con varie artifici e varie battaglie soprattutto quelle radicali o trascorrere dicano abbiamo consentito a loro di
Dare voce
Questa tematica poi quella delle cresciuto
Dopo dopo questa scuola perché Sofia che andavamo a fare la società
Andavamo a dare voce a chi non poteva no di quel popolo no evitare abbassa ad alta voce lo scempio di fu fatto l'anno prima scusa
Credo che stia in piedi risiede in un modo diverso aiutavamo nel tentativo riuscito
Di selling chiusino carcere consente eretto ne avrei dei servizi gol gradi di alloro ancora vecchia macchina dimodoché poi si poté all'ondata
Dare l'indirizzo ricostruimmo l'indirizzo di quella sede e dovettero chiudere perché lì dentro c'erano
Prigionieri sconosciuti sequestrati dal regime bulgaro
Devo dire quasi altrettanto infame quasi del regime italiano di oggi
Poi cadere cresciuto
Bello fondo sono fine nostri giorni fino a frutto più maturo e cresciuto con santa alternativa che era
Ha sempre nel suo DNA poi c'era la scuola il laboratorio la scuola la piazza la casa perché in quel
Sessantatré io cuciti caso un po'tornino per strada un po'tornino al partito
Non solo io non molti altri perché poi eravamo in pochi cerca Pilloni di quell'anno lì e di quegli anni ancora poi
Ma marciapiede se voi ben presto
In orario critico
Che con la nebbia d'inverno con ancora sa una testate FAS
Allora reca perdonati ICM con
Quanti anni vent'anni
Quaranta che non ci accorgiamo che siano durante
Quella scuola fatto tesoro tanto da avere questo
Piccola grande media rivoluzione culturale che si chiama Stampa alternativa
Che e i milioni e milioni di copie di libri dissidenti che da un minimo di loro dalla voce o a Giordano Bruno porgere un Bruno Acciaro immenso
A o a tutti coloro che
Detenuti o nelle fogne del conformismo il conformismo li aveva
Costretti non riuscivamo a dar voce certo non erano tutti dissidenti dalla società civile ma certamente un buon numero e i milioni di copie
Diffuse lette vissute dà conto la famiglia che mi poco uno dei due mandati
Per come lo fu per un volantino apologia l'obiezione di coscienza tredici mesi confermati in Cassazione tufo apologia dell'aborto sul libro conto la famiglia sequestrato massacrato
Perché dava voce minorenni si viziati picchiati in casa poi dopo un po'di anni Telefono Azzurro pagata Dominique Dio anche è sceso in campo
Per questi problemi la faccio breve il frutto più maturo e questo e credetemi
Che
Vi dicevo raramente ho conosciuto qualcuno come Francesca in grado di dare voce con questa identità con questa forza e con questa
Peculiarità
Intercettare
Di Prodi gli autori che non è lei lei curatrice i detenuti
Convincerli a a raccontarsi per sistemare questi materiali senza perdere identità nei contenuti è un'impresa folle pesce riuscita dopodiché io vi lancio prima di
Di dare la parola ridere tu la scaletta quindi
Quindi dirò archivi seguirà io volevo annunciarvi un un piccolo urlo un grande a bassa voce per quanto riguarda Santa alternative
Che più
Come più buoni alberi da frutto uno dei prossimi libri sarà dei semi delle piante antiche e che bisogna ripartire da lì recuperare memoria mai recuperare anche identità fisica quindi
Mi trasformerà in coltivazioni il coltivatore dove vivo in campagna di antiche piante
Ne e io ho questo timore per quanto riguarda questa nostra esperienza di Santa alternativa
Noi
Libro dopo libero Santo sempre più in grado di proporre al lettore dell'intreccio alle proporre qualità il furto primo pure questo
Regole di mercato e comportamenti delle banche
Mi inquietano non dico che
Non mi fanno dormire per il campagna dormo sempre e comunque ma mi inquietano perché temo
E lo dico quasi come battuta che potremmo tra poco essere costretta a chiedere per continuare a parlare costretti e imbavagliati o cacciati una fogna
Per regole che ci penalizzano un giorno di più potremo chiedere ai compagni ed amici fratelli radicalità asilo politico per
Provare a continuare
A fare nuovi frutti di editoria alla nostra maniera
Quindi devo adesso dire chi mi seguirà si in anticipo
L'asilo politico sulla legge più non una tantum ambientarmi impazienza novantatré in poi
Certa io direi di dare la parola all'autrice
Alle regole precise curatrice accende l'auto nei sogni autorizzatorio del quarantuno collettivo grazie della precisazione beh non è
Intanto a questo punto
Giuridica diciamo dove
Nella base
Vi è dubbio
Poi
Intanto devo ringraziare Marcello e tutti questi complimenti che già sono che sia un'azione adesso mi emoziono molto di più siccome voi avete parlato del vostro passato forse non te l'ho mai detto trenta anni fa quando cominciava scriba chiare avete voluto mandarti denaro
Mi sono consultata con gli amici e mano del reo quale qualcosa che non è
Degli Enrico discreti consultare gli amici ma poi non ho avuto il coraggio perché troppo
Troppo intellettuale troppo lontano i non mi risponderà mai quindi sono contenta che a distanza di venticinque anni in più per la risposta non lo sapeva allora
E quindi sono contenta che dopo venticinque anni perché cinque anni fa iniziata diciamo la nostra collaborazione e li accorto questi enti testi che io ho curato
Che molto il piacere di sentir definire scritti col sangue Carnival perché voi di carne viva davvero si tratta come questa storia di questi cattivi cattivissimi i trentasei autori nel del nostro impegno dell'IVA di cui parliamo questa sera
Che sono gli ergastolani gustative io vorrei brevemente senza annoiarvi limiti chi sono gli ergastolani ostativi sono persone condannati all'ergastolo per gli atti compiuti nell'ambito nell'ambito di associazioni di stampo mafioso che sono esclusi dall'applicazione dei normali benefici di legge
Né per chiarire un ergastolano normale dopo dieci anni può avere ci si comporta bene dei permessi dopo venti venti la semilibertà più avanti finanziarie fino arrivare la libertà condizionale
Ora tutto questo non è permesso né ammesso agli ostativi
A meno che non si non abbiano deciso di essere i collaboratori di giustizia
E ne è una cosa secondo me importante che neanch'io sapevo che mi permette di chiarire con questo libro prima mi stessa
E noi molto genericamente molto frettolosamente parliamo di pentiti in realtà c'è da fare una distinzione e ciascuno di questi autori chiede di farla
Fra essere collaboratori di giustizia che è una scelta la scelta processuale ed essere un pentito che realtà è un aggettivo indica un percorso morale ci avete seguito un un mutamento un cammino interno una maturazione
Ognuno di loro spiega io anzi devo fare una premessa comunque
Sono consapevole dell'importanza che hanno avuto i collaboratori di giustizia cioè io ho lavorato a Palermo fatto all'inizio del del mio lavoro la cronaca so quanto sia stato ci sono quanto siano serviti nella battaglia contro la mafia quel e contro le mafie pone siamo un Paese assediato mi sa le mafie in tutti i tipi e a tutti i livelli
Quindi non è una cosa contro chi decide di essere collaboratore di giustizia
Però queste persone gli autori del libro voglio ricordare sono persone resti in carcere da almeno quindici venti cioè che è stato in carcere anche trent'anni senza mai avere avuto un permesso c'è una persona tutto un po'dimenticherò mai
Trentuno anni di carcere sei ore di permesso questi chiedono
Premesso che nessuno di loro tranne qualcuno che ovviamente si definisce innocente e questo è possibile illegittimo anche qualcuno lo dica tra l'altro la maggior parte sono stati accusati da
L'accusati da dei collaboratori di giustizia ove di lancio pentiti come vedete voi le cose entrano entrano dentro indipendentemente dalla nostra dalla nostra volontà e i spiegato ognuno di loro che chiede comunque essa di dover comunque scontare una pena chiede però pone una domanda perché non possiamo dimostrare di aver comunque fatto un percorso di essere comunque scatta staccati ormai dal nostro passato dall'associazione di appartenenza pur senza scegliere di essere un collaboratore di giustizia
E ognuno spiega anche perché e questo è interessante perché io banalmente pensavo prima
Motivo più semplice più ovvio la cura della vendita trasversale ma c'è anche chi dichiara che non ha nulla da dire
No
Perché poi Vergassola questo lo stati vita in genere viene applicato alle persone in maniera anche abbastanza rigida indipendentemente dalla
Ruolo che le persone coprono nell'ambito dell'organizzazione di stampo mafioso quindi qui dentro c'è di tutto
E ne quindi da dalle loro testimonianze nasce una domanda intanto assenso una piena che non finisce mai
In e costituzionale risponde a quello che ci detta la Costituzione all'articolo ventisette che dice che le pene
Devono
Devono portare si tende alla Comitato aggiustano mi viene nel
Alla rieducazione Sider condanna
Sì i fatti tant'è che loro parlano di una condanna alla morte Riva perché di morte mira in effetti si tratta
E io vorrei mi sembra esatte raccontarvi come è nato questo libro ma perché appunto io non sono autore ma semplicemente curatore di un materiale norme che mi è arrivato dal intanto dal carcere di Spoleto
Dove un gruppo di Arca Solarino il famoso Musumeci ormai non so se il famoso a tutto il pubblico una persona che da anni danesi si batte per far uscire la loro voce la sua voce la voce di di chi si trova nelle sue condizioni perché è un argomento
Di cui non sa nulla nessuno io che pure ho fatto cronaca in passato non sapevo neanche dell'esistenza di questi degli ergastolani ostativi
Educare hanno tutto questo materiale dei io vi è una corrispondenza diciamo epistolare come capita a volte no vano indico che si trova in carcere e ne e mi ha chiesto di curare tutto questo curare queste
Queste loro parole nelle quali si sono raccontati hanno espresso dei giudizi io credo che inizialmente loro volessero
Quasi scrivere un libro non dico di carattere giuridico ma
Quasi no
Dare la loro interpretazione delle leggi delle situazioni però in realtà in questo materiale sia di tutto racconti di vita passati presenti
E ma devo dire che all'inizio la cosa mi ha un po'spaventato ho detto subito di sì perché non su una che dice subito di no mi ha spaventato perché mi son trovata davanti a un
Un linguaggio Mineo un impaccio per misconosciuto
Sia dal punto di vista formale che dal
Che dei contenuti dal punto di vista formale perché
Ovviamente quasi tutti la maggior parte di queste persone entrate in carcere analfabeti o semi analfabeta hanno studiato
Qualcuno si anche laureati in carcere a come dire il nostro è un medico Musumeci
Questo qua dimostra che dei percorsi pure sono possibili per cui il linguaggio che ne è uscito linguaggio ricchissimo
Ma difficilissimo dove si intrecciano tutta una serie di codici da quelli mafiosi di appartenenza perché ci sono in un modo di
Chi è un modo riescano ad essa fino in fondo poi linguaggio appreso su libri il linguaggio degli avvocati il tutto così in una rete che anche per me era incomprensibile poi pian piano piano piano
Ci sono entrata dentro uno facendo per un lavoro come dire di metamorfosi su di me
Anche se il risultato devo dire non lo Stato il massimo perché questo libro e non so se tra gli ho detto ma lo tutto scritto due volte
Perché leggendo e rileggendo rompendo
Te l'avevo detta così dopo la prima stesura mi sono accorta che ci sono parole che non funzionavano se mi sembravano assolutamente vuote ben capito perché
In realtà io ho fatto una cosa di grande presunzione di questo ritorno insegnato non essere un po'poi tanto presuntuosa ho tradotto tutto nell'Italia in italiano e nel mio italiano
Leggendo delle frasi un certo punto detto ma che cosa scontata non penso sempre una persona che
Avevo tradotto io perché io mi sono incontrata su questa frase nella lunga detenzione aumenta la sensibilità
E dico ma che fra sei Soc enfasi quasi da giornalista quale io sono e sono andato a vedere l'originario prestanome lo porta a dire a tutti gli aggettivi leggere ogni volta
Ed è
Giuseppe Pullara che parlando di Luino trasferite in carceri Jean certo conto
Non siamo più sensibili forse dei nostri simili dico più sensibili perché il dolore nella mancanza di libertà
Alzano la soglia sentimentale c'è dietro questa cosa c'è di tutto e io così brutalmente non avevo tradotto in italiano banalissimo di questo libro riscritta
E spero di aver come dire
Restituito
La verità nelle loro parole e poi chiedo la verità delle parole c'è la verità
Ed esecutori traduttore traditore dal
Infatti
Si
E spero di aver come dire restituito la la verità delle cose
Voglio dire altre due cose intanto chi sono questi reca domanda che mi si rivolge spesso semmai ci sono dei boss ampie sono importanti dico no
Forse si offenderà hanno ma sono se ci sono sono boss di piccolo taglio no
Perché noi pensiamo sempre
Mafia Retequattro grandi organizzazioni no una mafia siciliana la 'ndrangheta la camorra e così via
In realtà questa normativa si applica a tutte le organizzazioni di stampo mafioso quindi anche quelle di livello regionale non per dire piccolo limitazione di dire di della provincia di Brescia e così via
E questo un e questo spiega fra l'altro secondo me anche l'alto numero delle persone che si trovano in queste condizioni
Che non sono di cinema sono centinaia centinaia e centinaia
E poi cosa raccontano tanto racconta ecco una cosa io
Intanto voglio dire cosa non raccontano se nessuno di loro a nessuno di loro è stato chiesto di dire per quali reati sono in carcere
E né questo anche per una mia scelta qualcuno l'ha fatto perché ha voluto come dire nelle
Nel discorso parlare del suo passato e raccontarsi anche in questi termini
Io non ho chiesto infatti nell'introduzione non energetico nelle biografie di ciascuno non c'è scritto per quali reati sono condannati perché parto da un principio
Non esiste una cosa di questo veramente convinta quel senso secondo di questo libro non esiste una
Come dire una gradazione della colpa per cui si arriva a un certo punto per cui tutto sceglie c'è il permesso
Qualsiasi cosa abbia fatto il più cattivo dei cattivi noi non esiste lo Stato non è autorizzato a fare tutto nel Comune sono cose che sono profondamente convinta
E e per questo non troverete se ci fossero come dire curiosità di questo tipo nel libro raccontano la loro storia presente riflettono sulla riflettono molto su quello su
Sul mondo da dove provengono e su quello che hanno quello compiuto
Il linguaggio porti accattivante a volte anche feroce e duro ecco io questo spero di averlo rispettato perché non stiamo parlando di boy scout napoleonico sempre con diciamo sempre con cornate Bizzotto
E e però tutto questo ha un suo interesse perché svela dei momenti da volti di ferocia a volte di umanità che ne dimentichiamo ci siano
E
Una cosa ecco l'unica cosa su cui io sono intervenuta perché leggendo tutto questo materiale notato che ci sono due grandi assenze c'erano due grandi assenze Pietro molto molto indicative
Una senza riguardava la vita sessuale cioè alla domanda Corco come come vivi il carcere nessuna per la ma neanche lontanamente accennava la mancanza di una vita
Nella vita di relazione di corpi non si sappiamo tutti quanto di più distorcente della personalità di un di un essere umano e l'assenza nella creazione dei corpi
Ed è stata e ho fatto io ho insistito su questa domanda bene risposte sono state scarni stime qualcuno si è arrampicato parlando della famiglia la mancanza dell'affetto eccetera eccetera
E c'è chi mi ha detto ha risposto semplicemente la domanda era come vivi la prigione ideazione dell'affettività la risposta è stata
Non ricordo di chi
Ma con tanta pazienza
E finita lì e questo però
Significa molto
E nell'altra grande assenza e il rumore
Di chiunque sia stata in un carcere idiomi sarà capitato uno due vostro due-tre volte ma e margini beh la prima cosa di cui ci si rende conto il rumore
Tumori grandissimo orgoglio rumore fortissimo di fare l'orrore micidiale umore martellante porte che si aprono si chiudano
Ecco fra parentesi io nel mio lavoro ufficiale l'anelito ufficiale con una rubrica sul ferro sulla disabilità intervistando un giorno
Un un ragazzo che da nel carcere Ferrante Aporti di Torino al carcere minorile questo ragazzo va a fare con una trasmissione radiofonica fatto parla di questo suo lavoro e Luigi
Questo ragazzo sceicco mi ha raccontato tutto il percorso attraverso i rumori ed è stato lui a farmi capire il rumore del ferro fortissimo nessuno qui parlava dell'umore del ferro
Che deve essere state emesse talmente forte talmente violento da venire come dire introitato
Il giorno nulla del dibattito pure si terzo soltanto un accenno ma fortissimo secondo me la persona che dice
La mia vita qui passa uguale ora dopo ora lo girò come ferro l'unica volta in cui questa cosa che certe presenti suonano riemerge compare così
E
E queste sono le storie politiche su una cosa poi non vi porto via più altro tempo non è stato facile però alla fine ce ne fresco è stato fatto questo lavoro non è stato facile fare uscire dalle mura del carcere tutto questo
E riciterei ricordare Nadia Bizzotto che responsabile della casa nella comunità di Papa Giovanni ventitresimo di Perugia che ha fatto molto da staffetta in questo lavoro non è uno dei motivi principali della sua vita secondo me di no portare fuori le voci dall'interno e quindi devo ringraziare anche lei per questo lavoro alla fine è riuscito
Però la cosa più difficile visto subito dopo è difficile adesso e interrompere altri muri come dire quelli che abbiamo dentro tutti noi perché mentre facevo questo lavoro spesso mi sono
Ne ho parlato con cornici con colleghi mi sono consultata bene reazione immediata è stata
Sono ma sono assassini
E anche da persone che considera un po'
Come dire
Illuminate tu al aperti allora mi sono resa conto che più di quanto sospettasse io pensassi noi veramente pensiamo tutte le persone possano essere chiuse I in carcere lasciarli morire lì per sempre
Questa cosa devo dire mi ha messo molto in crisi sotto sotto ha modificato anche un po'i miei rapporti con le persone e questo non so se è giusto comunque vedevo e perché
Forse volevo ricordare nel corso di per alla prefazione Dior don Luigi Ciotti una bellissima operazione nella quale lui ci invita a guardare dentro noi stessi
è una cosa che ho capito anche attraverso le parole tanti don Ciotti che in realtà noi come dire abbiamo detto dividiamo no il mondo
Con una con una linea con un con un fossato piuttosto che Marina di qui imponibili sono i cattivi e noi siamo dalla parte buona
Questa divisione
Fare modo che respingiamo fuori dalla nostra umanità tutti gli altri e questo spiega perché poi possiamo mettere che succedono cose come del gas ostativo
Ma questo spiega anche perché ne possiamo mettere esistano le carceri no se noi sapessimo se non considerassimo come noi giacenti partiti nostra Sisto Manicardi persone in carcere probabilmente
Non probabilmente so ci sarebbe una rivoluzione una sommossa di popolo non lo so comunque questa è una cosa su cui su cui ragionare e se posso aggiungere una considerazione un po'personale che sulla da questo
No perché detta così può sembrare che sono tanto buona alleanza ovviamente buona ma ecco io sono sicura che non
Come dire non amassero mai nessuno nell'ambito
Di un'organizzazione di stampo mafioso
Ma semplicemente perché non fa parte della mia come dire della mia certa della mia cultura
Però e questa è una riflessione che faceva anche economici qualche giorno fa vedendo tutte le persone che
Chiedono l'elemosina di questi tempi non che sono molto aumentati come si dice i questuanti che tu capisci subito che sono erano normali fino a sei mesi fa ex pensionati persone che non ce la fanno co qualcuno ha parlato
E qualcuno mi ha detto ma facevo la donna delle pulizie
Adesso non ce la faccio più
Ecco io mi sono chiesta se io sarei in grado di se io
Cioè io sicuramente non ammazzerò pre possibile domani tanto povera non i rovesci economici valgono per tutti
Dai io non sarei in grado di chiedere l'elemosina forse andrei che ne so rubare qualcosa in un supermercato per esempio ne sarebbe più semplice e lo dico lo dico francamente quindi ecco che il no il salto del fosso l'ho fatto anch'io e quindi e quindi spero che queste storie come dire ci
Ci invitino provi a riflettere su questo cioè anche noi forse potremmo non essere così assolutamente buoni come mi come pensiamo di essere
Un'ultima cosa ecco da questo può sembrare che ed invito sia un libro sia un come dire un invito ad essere più buoni riguarda
Va beh forse può servire anche questi sacrifici queste però
Può essere una ragione però io non penso che sia necessariamente questa è la cosa in che io credo che questo che in questo libro questi trentasei ergastolani vogliono porre una questione di diritto e di diritti
è un che è una questione come dire sostanziale intanto di ragionare sul fatto che una pena che non dà speranza
Francamente una pena che viola molti diritti fondamentali
Come dire la speranza è una virtù più locale e corretto
Però per noi che siamo laici o meno che chi è laico la spesa la speranza come dire un percorso e un percorso e questo per includere anche il riconoscimento di tanti diritti questo lo dico anche perché sono stata rivede molto difficile far parlare di questo libro per esempio nella stanza nella grande stampa
Può darsi che sia un libro che non merita che merita ma mi ha colpito la risposta di un collega
Vedo benissimo
Peccato che l'argomento non è di quelli che fanno più di moda francamente
Sentirmi rispondere che parlare di diritti non è di moderni cosa che a me francamente fa paura io non so voi d'acqua
Grazie all'autrice adesso al giudice la curatrice
Scusa
Almeno appaia edite prodotto dovuto quindi un non riesce
No istinto ha lasciato delle idraulici
Allora adesso la parola a Stefano asta sia che presidente onorario di Antigone associazione con la quale condividiamo molte lotte molte battaglie soprattutto
Questa
Che possiamo dire degli ultimi tempi ma in realtà per quanto ci riguarda è una battaglia antica dell'amnistia e dell'indulto per per ritornare alla legalità democratica di uno Stato che non lo è
Stefano stessi
Grazie e grazie a Francesca a Marcello Baraghini
E a
I trentasei
Nel cast urbani che hanno che hanno scritto questo libro perché credo che sia
Un libro molto importante
Sosterrà conto che c'è in prima persona
Della verità
Del carcere e della verità dell'ergastolo
Perché io credo che la prima difficoltà che noi abbiamo sempre quando parliamo di queste cose sia del carcere che dell'ergastolo
è quello di diciamo restare sui i luoghi comuni
Oppure di restare in su
O come dire le astrazioni normative quello che c'è scritto quello che fa dire alla Corte costituzionale nel nella sua giurisprudenza che
L'ergastolo ostativo è un problema di detenuti che non vogliono collaboratrice
No
Tutto non è un problema se collaborassero dice
E nella loro disponibilità diciamo così accedere alle misure alternative alla detenzione se non lo vogliono fare fatti loro no ecco
Questo ragionamento è un tipico ragionamento di chi confonde
Il mondo delle norme con la realtà di chi pensa che siccome è una cosa è astrattamente prevista nella legge è così diciamo no invece non è così
E quindi scoprire la verità del del carcere le ribasso significa fare i conti con le esperienze di vita diciamo così che sono segnate da questo da questo percorso e così appunto
Si scopre che al contrario di quello che tanti pensano
L'ergastolo esiste e come si insiste nel nostro nel nostro Paese
La vulgata vuole che e l'ergastolo in realtà non esista io ciò anche dietro ma ve ne faccio grazia diciamo un articolo scritto dal procuratore
Dovremmo spinti qualche tempo fa
A proposito di una
Legge infame voluttà
Tutta il se non ricordo male darla
Onorevole Lussana che impediva agli ergastolani di
A vere in sede processuale attraverso la scelta del
Del giudizio appropriato la riduzione dall'ergastolo a trent'anni e questa cosa sembrava diciamo una cosa terribile
E il Procuratore tinti in una
In un articolo scritto per
Un giornale un quotidiano diciamo sedicente
Democratico iscriveva ma in realtà poi se uno è condannato a trent'anni esce il giorno dopo
E quindi diciamo
Che ha fatto l'ergastolo deve stare in galera diciamo non
Non si può fare questa cosa qua invece non è così invece diciamo
L'ergastolo esistente
Esistere nella storia di questi non solo di questi trentasei che hanno scritto ma di quelle centinaia che sono sottoposti alla condizione dell'ergastolo stretti
Esiste
Non solo diciamo nella
Condizione dell'ostatività quindi della impossibilità di accedere a una forma di
Come dire liberazione condizionali o di alternativa alla detenzione
Che non è solo questo qua la pena sottolineare non è solo un problema che fatte pugni con il principio rieducativo della Costituzione
Fa poni anche con l'altro principio della Costituzione che dice che i trattamenti Renaredda dovrà essere contrari al senso di umanità
E non a caso diciamo così a livello europeo ora Corte europea di Tumaini mette in discussione l'ergastolo
Sei non prevede delle possibilità di alternative perché e il contrario di fax al divieto di trattamenti contrari dei criteri che trattamenti contro la dignità della persona e l'umanità della persona nella convenzione nella Carta europea dei dei diritti umani non esiste il principio rieducativo qual è una peculiarità nostra poi diciamo quanto riusciamo a tenervi fede è un altro discorso però una peculiarità nostra
Ma anche senza avere quel principio base ma sta già diciamo sia rifiuto dei trattamenti contrari al senso di umanità per mettere in discussione
L'ergastolo eppure l'ergastolo esiste ed esiste non solo perché ci sono persone che non arrivano che ora cominciamo a vedere gli effetti di questa legislazione comincia a vederli ora perché una legislazione che
è in vigore diciamo così dalla stagione
Dei primi anni Novanta delle
Dalla stagione antimafia dei primi anni Novanta e ora cominciamo a fare i conti con
Persone che sono in carcere da venti venticinque trent'anni e non riescono a cedere alla liberazione condizionali qui cominciamo a vederne i difetti
Ma non è dobbiamo neanche dimenticarci che l'ergastolo
E anche una torsione nella stessa appena quotidiana anche di chi ha la speranza di avere la liberazione la liberazione condizionale non dobbiamo dimenticare neanche questo celermente destro
L'ergastolo e anche una cosa che modifica completamente la percezione della pena in chi costretti in carcere
Come scrivono molti di questi
Di questi nostri di questi nostri amici un conto è
Andare a dormire la sera pensando che hai cancellato un altro dei giorni
Che ti spettano da scontare in carcere
Il conte andare a dormire la sera e non sapere
Se
Ai fatto un giorno in meno oppure se quel giorno comunque ti toccherà scontare
Perché la liberazione condizionale al contrario di quello che pensa il Procuratore Tinti non ha nessuna certezza di riconoscimento ha una data fissata chissà quale essa sia e questo è un problema enorme che ci fa dire appunto che
L'ergastolo in sé
Che
Una pena illegittima rispetto nostro coordinamento ma poi dobbiamo anche
Fare i conti
Non solo con
Atto che vengono al pettine gli ergastoli ostativi cioè si cominciano a vedere le persone che sono lì in carcere che non riescono
Ad accedere a ragione Francesca sottolineare non si tratta
Dei grandi boss ovviamente se fosse anche una questione di grandi boss il problema lo solleveremo lo stesso di principio diciamo anche per i grandi forse
Ma rassicurante perché questa preclusione all'accesso alle alternative viene applicata automaticamente per titolo di reato bassa far parte di un'associazione
Di un'associazione criminale perché si manifesti in poi
Bisogna
Come dire entrare in quel gioco di contrattazione
Come scrive Carmelo Musumeci SS innocente iscrive Carmelo Musumeci ha un suo compagno intenzione se se ne accenti scusate l'espressione ti forti perché non è nessuno da mettere al posto tuo in galera nessuno da denunciare e quindi
Diresti diciamo ecco allora
C'è questo diciamo quindi c'è questa vicenda dell'organo associativo però
L'ergastolo in sé e anche l'indice di che cos'è
Il sistema penale e penitenziario italiano perché guardate che
Spesso dall'estremo certamente questa è una condizione estrema
La condizione Arconate al caso della condizione delle da sullo statino ma dall'estremo si vede la verità delle cose
E allora noi non possiamo capire che cosa sono stati questi vent'anni di galera in Italia il sovraffollamento l'esplosione
La
Come dire la strage della dignità umana che c'è nelle carceri italiane se non facciamo i conti io appunto con questo estremo dell'ergastolo e se non vediamo che
La popolazione detenuta italiana sarà aumentata due volte dall'inizio degli anni Novanta è aumentata due volte l'Insiel novanta causando tutti i problemi che che ha causato
Ma gli ergastolani solo menzionati di quattro volte
L'ergastolo viene comminato con una facilità perché era prima inimmaginabile
Questo è il punto questa è la verità anch'esse dell'ergastolo non quello che leggendo diciamo così un trattato di procedura penale possiamo pensare va beh poi alla fine se la cavano con una misura alternativa perché
Appunto
A meno che non vogliano diciamo sì tener segreto diciamo
Il la responsabilità dei propri
Dei propri co
Poco autori di reati o quello che siano no non è così questo è dunque ed aver dato appunto vediamo la la verità del del sistema penale e penitenziario vediamo
Diciamo così anche la ferocia con cui questo nostro Paese si è accanito nel dispensare pene carcere a tutti ogni volta che è stato possibile fino a
Ridurci nelle condizioni in cui siamo appunto di violazione del della legalità nelle
Nelle carceri del nostro Paese questi sono
Diciamo in questo modo io credo che
Un testo di questo genere
C'hai UTAP carpire non solo una condizione peculiare ma anche il funzionamento il funzionamento del nostro sistema
E bisogna avere il coraggio di fare un'operazione di questo genere mi serve coraggio perché io credo che la difficoltà più grossa
Nella grande stampa ma non solo la grande stampa
Che qui c'è scritto anche la parola quarantuno bis
Nel titolo
Mettere le mani
Ne ha anche il titolo diciamo così di un libro
La parola quarantuno bis evocando la diciamo così un qualche problema e
Significa andare contro diciamo sì il senso il senso comune dominante seminario lavorante neanche più grossa ecco
Nei tempi
Il titolo
Anna non tutti sono fasce di alcuni no questi sono passate al quarantuno bis e alcuni di questi per fare un esempio son passati al quarantuno bis né sui primi anni di applicazione
In quella vicenda che poi ora in Italia va sotto il nome trattativa Stato ma anche per cui
è stato messo sotto processo anche una persona perbene con me
Come Giovanni Conso
Perché probabilmente ha fatto quello che qualsiasi persona per bene avrebbe fatto al al modo suoi al tempo suo no
Di fronte a un'applicazione di massa di uno strumento eccezionale che giustamente diciamo così
Era valutato come eccezionale del Parlamento introdusse come eccezionale limitato nel tempo
Un Ministro della Giustizia che sapeva di diritto presentandosi Lilian cancellati la grande partita cinque informatori arrivavano per ciclostilato
Esattamente il tutti quanti
Fare obbligo esattamente però e basta diciamo basta la parola quaranta è bastata la parola quarantuno bis in questo Paese
Per mettere sotto processo una persona perbene come come giovani Cozzo una delle persone a cui credo diciamo così
In qualche modo dobbiamo dobbiamo riconoscenza diciamo
La sua colpire chiunque esattamente quindi questo è
E questa questo libro ci racconta di questa di questa torsione diciamo così dello spirito pubblico del modo di essere del nostro Paese e del modo di pensare la pena il carcere il nostro Paese
Da questo punto di vista credo che sia un contributo molto importante e spero diciamo si è molto utile alla comprensione di che cos'è veramente il carcere
Grazie assessore
Non è vero che non c'è una data di scadenza
Voi non so se lo sapete ma chi è condannato all'ergastolo non scrivono evidentemente anzi scrivono gli anni
Non scrivono novantanove anni
Non scrivono novecento novantanove ma scrivono nove mila novecentonovantanove
Quello è il fine pena
Mi ritengo che questa sia non so se un'ipocrisia non meno all'inizio
E io non posso
Nel momento in cui stiamo riflettendo su questo libro importante perché dà voce
A chi voce non ha non posso non pensare ad un altro libro Marcello
Che è quello che hanno scritto i nostri due compagne non so se lo conosce Maurizio Turco e Sergio D'Elia
Quarantuno bis tortura democratica un librone alto così di persone conosciute in carcere che raccontano
Una per una loro storia credo che abbiano intervistato e quindi ha ascoltato
Tutti coloro perché hanno fatto il giro di tutti i quarantuno bis d'Italia
Tutti coloro che erano sottoposti a questo regime
Questo libro è sparito di circolazione io non so se Maurizio Turco ne conservi che sta qui in sala ne conservi una copia e penso di sì perché almeno una Vavra salvate
Ma
Io non so se è perché è andato a ruba so che probabilmente
è stato tolto di circolazione se andate in qualsiasi ma questo danni
In qualsiasi libreria il libero è scomparso mi è capitato soprattutto in Sicilia di incontrare persone che volevano questo libro volevano leggerlo e non gli è stata data
Minimamente la possibilità
Io sto qui anche da
Legislatore
E
Musumeci l'ho conosciuto
Nella
Opera che come Radicali facciamo di sindacato ispettivo nelle carceri grazie a Nadia Bizzotto Pia insistito vai a visitare il carcere di Spoleto
E lì ho incontrato o lui ho incontrato tantissimi altri
Credo che voi tutti sappiate che una decisione recente del tatto
A spostato
In massa
Di relegando lì e mandandoli in vari istituti penitenziari tutti quelli del
E del cartucce ieri Gaston lanni del carcere di Spoleto
E questo con grandi proteste di giuste di Musumeci perché perché molti di loro avevano intrapreso un percorso Musumeci si è laureato in carcere avevano intrapreso un percorso di
Veramente di riabilitazione di studio
Di lavoro ma soprattutto di studio che andando in altre carceri hanno dovuto semplicemente interrompere finito
E poi rivendicano un'altra cosa l'ergastolano in base alla nostra legge deve stare in una cella singola
è obbligatorio
E in moltissimi casi
Ma proprio tanti gli ergastoli né gli ergastolani invece stanno in cella con altri e questo Musumeci si è impuntato abbiamo presentato anche delle interrogazioni parlamentari su questo perché e diciamo
Che è un loro diritto quello di dove poter
Stare da soli in cella
E poi ci sono state altre o una recente visita che abbiamo fatto è stata nel carcere di Parma dove detenuto Bernardo Provenzano che ormai
Alla sua età quasi ottant'anni e tanti altri
Detenuti al quarantuno bis dicevo sono un legislatore siamo legislatori con me la delegazione radicale ma se andate a cercare
Le leggi e che chiedono la revisione totale del quarantuno bis trovate solamente le sei firme radicali
Non è trovate altre nessuno nette in discussione impossibile parlare di quarantuno bis
Parlare e discutere e mettere all'ordine del giorno così come se cercate una proposta di legge di abolizione dell'ergastolo
Trovate solamente le sei firme radicale io voglio ricordare che nel mille novecentosettantasette
Quando gli italiani furono chiamati a votare
Sul l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti c'era anche il referendum contro l'ergastolo e bene non possiamo dimenticarcene
Perché forse storia attuale anche quella di allora
Che
L'allora Partito comunista
Che comportamento e idee pollice verso
Peggio un referendum che avrebbe dovuto essere la sua bandiera
E oggi eh la stessa e identica cosa non è cambiato niente hanno cambiato nome
In tutti questi anni ma di quello dell'abolizione dell'ergastolo a voi pensate a quello che è accaduto in Norvegia
A quella strage tremenda che c'è stato
Quanti anni sono di
Ventuno anni di
Reclusione per l'autore di quella strada
L'ora vedete si ricorda spesso l'articolo ventisette della Costituzione
Ma io ritengo anche che noi dobbiamo ricordare sempre più spesso l'articolo tredici comma quattro Proto bene
Che dice è punita ogni violenza fisica o morale
Su chiunque su qualsiasi persona che sia privata della libertà personale B i nostri costituenti devo dire hanno scritto un capolavoro con questa norma
L'avevano smesso INPS l'esperienza l'avevano vissuta
è però quindi ne stiamo dalla parte cioè se
Fra i rappresentanti delle istituzioni c'è chi
Fabio lenza contro una persona privata della sua libertà perché già quella la pena
Devi essere punito e allora
Maurizio Turco e Sergio D'Elia hanno definito il quarantuno bis e tortura democratica perché nel senso che uno Stato democratico definito democratico che decide di ricorrere alla tortura
E forse c'è da chiedersi perché in Italia ancora oggi non abbiamo introdotto non siamo stati capaci di introdurre cosa che ci chiedono tutte le istituzioni europee di introdurre
Il reato di tortura
Che cosa fanno al quarantuno bis va beh credo che sappiate tutti quali sono le regole però la vita giorno dopo giorno per queste persone
Che sapete possono incontrare i familiari i figli il con il coniuge solamente attraverso un vetro divisorio parlarsi con il citofono
Queste persone sono sottoposte a distrazioni e proprio di renderli più minute
Nelle se andate a leggervi l'interrogazione che abbiamo presentato dopo la visita al nel carcere di Parma insomma c'era perché gli consentono di studiare
C'era un ingegnere che stavano spendendo non so quale altra laurea
Egli impedivano di temere in in cella la calcolatrice attiene per lui era fondamentale
Non poteva studiare sui libri senza la calcolatrice ebbene gli inviti che cosa poteva di terminare questa calcolatrice nella sua cella Luigi lì in isolamento
è oppure e per quello che doveva mettersi il le lenti a contatto particolari perché non perché perché sa che cosa perché aveva una malattia
Impedirgli di arrivi a disposizione uno specchio permettersi
Tra sono quelle veramente piccole sevizie il picco le sevizie quotidiane che però
Assommate alla a quel tipo di detenzione e portano le persone veramente alla e disperazione concludo dicendo una cosa che mi ha molto colpito
Di fra quelle che diceva Francesca De Carolis
Ha parlato di sensibilità di chi è privato della libertà e e privato a lungo termine
Bene io credo che noi
Per nell'esperienza di lotta che abbiamo fatto in questi anni
Possiamo dire che dalle carceri
Noi troviamo una Uma infinita Pannella le chiama le catacombe abbiamo trovato una umanità che riesce
Ad esprimersi e abbracciando per esempio il metodo voi ricordate gli anni delle rivolte il metodo della non violenza
E
E umanità che difficilmente poi è possibile trovare il riscontrare
All'esterno io quando vado con Marco Pannella in carcere c'è un dialogo ma non solo con i detenuti con gli agenti con chi ci lavora nelle carceri con i direttori
Un dialogo che voglio dirlo assomiglia molto all'ente prime parole che ci ha detto con i suoi antichi ricordi
Marcello Baraghini insomma è una storia che prosegue là dentro
E che credo non so quanto ce ne rendiamo conto e ci arricchiscano un po'tutti grazie
La parola
A Marco Pannella
A
Sarà scordata
Ma Dio devo prodotti con i ringraziamenti scegliamo devo innanzitutto
Confessare no non è confacente riopero informarvi che entrano nel Ferilli disguidi io solo alle due e sono riuscito del libro
E io credo che noi siamo qui
Perché molti posso condividere
Il privilegio per il momento di aggiornamento del libro di riconoscerlo alcune miliardi conoscenza
Marcello probabilmente era già sentite quarant'anni fa
Ma sono grato un inciso
Ad un grande
Orribile due-tre francese
Abituato quindi
Anche le violenze semantiche
Maestro in questo poltrone che
A scrive in francese
Coprono nesso
Con nascita
E cioè significa
Che il conoscere nascere insieme
Qualcosa di nuovo si diventa a terzi
Grazie alla conoscenza del quindi il cognome scocche fra legge anche in francese
La richiamo corretto invece Luigi ha usato per che
Mi insegue costantemente
Il riconoscersi
A volte delineare insieme qualcosa che poi la scienza adesso
Ci fa sapere
Costituire
Un elemento comune di generazione in generazione della spesa specie umana
Rinascere ad una riconoscenza antica
Direi antropologica
E arrivando all'antropologia ci troviamo quel parere Carmelo
Proprio ormai
Sono materia sociologia anche incriminare penitenziaria
E allora a questo punto per esempio
Riuscendo a scorrere il libro
è così continuamente vengono fornite elementi di conoscenza per esempio stiamo discutendo tanto di ergastolo boss del PRAE
Qui figurarsi
Quanti di voi sanno
Che nel due mila e sette
Trecentocinquanta ergastolani
Hanno scritto poveretti al Presidente a Repubblica somme che sono
Dicendo nel giusto abbiamo le pene di morte
Perché per aggiungere qualcosa perché l'hanno scritta
Perché preferiscono la pena di morte no perché
Prendendo proprio effettivamente
La legge
E la sua interpretazione univoca
La giustificazione della pena la finalità della pena diceva ma a questo punto
Allora ristabilite praticate la pena di morte
Perché lo stesso rapporto cioè sulla pena di morte megastore
Perché dico era strumentale questa iniziative perché la politica
Un'iniziativa volta allontanare contro
Questa pena perché ingiusta anche secondo la letteratura
Del diritto
E addirittura
Che è più difficile secondo la giurisdizione perché fra giurisdizione
Tutti sanno che io non so chi ha avuto un po'
Per vent'anni dunque deve la Suprema Corte del nostro nel quale la Suprema Corte della mafiosità partitocratica insomma
Quel suprema Coppola contraddittoria partitocratica
Ma quello che
Credo che sia importante
Perché questa iniziativa
Dimostra che si lotta
E si trova anche una lotta
Delle letteralmente fondata
Se voi violate il vostro spesso diritto che in quel modo allora tanto vale
Che abbandoniate ogni poche si è continuato ad essere quelli degli Stati che mettono a morte dello Stato borghese tutto qui
Ma se
C'è un motivo di lotta per
Non contro per qualcosa di giusto
C'è la speranza
Perché esige il professor incomprensibile se sei disperato tutt'al più può manifestarsi attraverso la rabbia attraverso l'elemento di distruzione
Non per costruire
Qualcosa edificare qualcosa
Essere così in fondo
Cioè quelli che si occupa il de iure condendo e dovrebbero stare lì invece semplicemente arrogarsi a soffrire ad essere disperati per
E questo mi pare importante io vado ripetendo che penso
è vero che lo spero anche
Ma la speranza se non è ragionevole e gravissima perché illusione
E illudersi e illudere gli altri con quello che questo comporta
E ritengo che in questo momento
Noi siamo in una situazione
Simile profondamente sì Mele a quella degli anni il trentasette trentotto
Per i quali per esempio anche il Nunzio pontificio a Berlino che poi sarebbe divenuto papa Pio dodicesimo
E sarà quello scriveva però
Diciamo lettere
Anche di Stato
Ottimistica
Dice perché quella cattolica odierno
Perché un anno prima addirittura hanno avuto a Monaco
Sinistra tanto di Monaco
Vergognoso nel senso che
Riuniti in quattro già allora c'erano i G quattro sette dei quattro erano Hitler Mussolini vale a dire Ciamberlano
Da Monaco fiere usciti con un'immagine
Conferite in realtà
Da dalla dire Chamberlain per calcolo di Stato
Prego i genocidi fuori Mussolini Hitler come due pacifisti grosso modo
Monaco è una resa punto costoro che avevo già esistevano già occupato mezza Europa insomma no e nulla e veniva fuori dopo
Tre anni
Dagli accordi
Scusate se insisto su questo senso
Erogazione della nostra storia noi non conosciamo la storia che abbiamo vissuto
Proprio
Qualsiasi testo anche del pensiero previa italiana non dispiaccia Giuliano Amato che
Accertato pure questo onore
Ma se
La storia di questo quarantennio cinquantennio ma di più non c'è
Per esempio il fatto che contemporaneamente un momento prima di Monaco noi abbiamo
Il parto
Fra
Il Paese della grande speranza è utopia comunista socialista
Perché di questo si era trattato
Donde
Lo stare attenti alle volte OP e romanticismo stessa messo
Perché allora si viene fuori l'amore e morte quella giusta intuizione di Salvador del materiale del giudice tutti trascinare una caratteristica solo nei profili
Sì che ogni tanto mi pare che è cambiato nell'ultima settimana al carissimo Beppe Grillo
Che insomma continuamente son morti determinano né dall'altra parte ha avuto un grande
Per carità presidente Repubblica Italiana
Per il Consiglio
Che trattava da zombie
Occhetto ufficialmente dal Presidente della Repubblica
Un certo contesto ma dicevo dunque ci sono cioè questo a Berlino e ripeto nello stesso momento veniva mandato
Un non nobile comunista giovane della Terza Internazionale
In Messico mentre si faceva il patto con il nazismo ad assassinare Trotsky
Poi ne hanno tanti assassinati agli atti tranne piccole presenze hanno dovuto trovare qualcuno
Al posto
Vedi i trotzkisti in Italia
Diciamo che abbiamo preso questa eredità per i riflessi viscerale il comma di radicali che abbiamo che dobbiamo riscontrare ci dispiace per i loro riflessi non per essermi oggetto
E però
è importante perché riguarda il questore stornelli Marcora
Contemporaneamente non era un fatto di molotov fruibile entro
Contemporaneamente in Italia anzi da sei mesi prima
La direzione ufficiale
Del PC ancorché in esilio in buona parte rivolgeva un appello allo Stato fascista e ai cittadini ai sudditi dello Stato fascista di allora perché
In nome dei valori della rivoluzione fascista si creasse
Diciamo quello che a Berlino da un altro punto di vista dello Stato c'è
E dice due no ma Dorio che era il capo in Francia del Partito comunista francese Torelli deroga era fuori
Questo Dorio finisce a Vichy
Dove il maresciallo aperta
Fra un trattato di pace che però trattato nazista perché i numeri dei valori nazisti
Ai quali ci si inchina ed era la Francia del Fronte popolare
De L'Onda chi sono tra Stato e la nostra grande vittoria che appunto poi rappresentata negli accordi quindi come vedete c'è una situazione
Per cui
Se questo era così chiaro
E
Cinque anni dopo
In tutti i nostri Stati a cominciare dallo Stato italiano
Al tavolo dei vincitori
Antifascisti ma perché anche il sanitario dicendo
Abbiamo avuto con particolare riguardo
I compagni del PC
Se dico i compagni del PC non penso al novantotto per cento dei compagni del PC che pretendo di avere conosciuto di conoscere benissimo
Ma le Frattocchie questa storia non si è studiato
Questa storia dell'Europa
Si studiava altro
E allora quando
Abbiamo la metamorfosi del male
D'un tratto l'antifascismo diventa in pratica fascista
Cioè antidemocratico come
Ufficialmente il nostro Stato
Da almeno cinquanta in termini tecnici
Noi siamo indubbiamente in piena flagranza tra per la giurisdizione non solo per la legalità europea
Per la Costituzione ha detto persino il Presidente della Polesine
D'oliva e per
Le ultime condanne che abbiamo avuto giungere europea si richiama articoli però costitutivi
Del Nazioni unite alla dichiarazione di tre nemmeno lo specifico europeo
Ma quello che il diritto internazionale e le sue fonti
E
Quindi noi siamo lì già
All'interno di una situazione
Nella quale la stella gialla l'equivalente può davvero intollerabile l'altro il Codice gliela stiamo tutti
Ma io credo Anna a Naro prego etico in opposizione al fine sto non sto uscendo fuori dal seminato ripeto che è appunto il setto o non esci fuori dal seminato non arricchisci mai
Il problema e si continuare a seminare
Sto arrivando infatti a dire che cosa io ti ringrazio ecco io anche che ringrazio poi continuiamo magari deve continuare rendiamo il ruolo
Per loro poveretti prego illuminarmi chic posso dire una cosa sola travestito ridicolo e non abbiamo la passione
Rivela non devo dire che rivela come avviene nominale no e non è che l'unico nel testo che va bene allora debole conferenza unificata e le vetrine ne avete spesso
Riflette pensiamo era al potere ha toccato un po'di umanità in Turchia perché il libro che emergono dalle preventiva grazie
Non a priori
Va bene una nostra otto gitane limiterei grazie
Va bene una turbolenza abbiamo allora se noi abbiamo
Per parlare o come i corsi e ricorsi della storia di Gianni accetta la o come andare dentro la metamorfosi del male per cui vinto indossa
Gli ambiti mentali e tutto del vincitore
A questo punto è quello che accade nella metamorfosi del male che si ripresenta come potere
E
Allora dico questo
Quella in turno
Bis
Tortura democratica
Il
L'abbiamo abolito la pena di morte
Abbiamo inserito la morte per tema
Tutto quanto è una struttura che allora
Vogliamo
Comunico che a noi vogliamo appunto non comprendere quanto fosse bravissima gente il popolo italiano il popolo tedesco che non si rendeva conto quello che oggi ci pare chiarissimo
Eppure gli accordi Molotov e Ribbentrop riguardava la spartizione assassinato dalla Polonia in malo particolare diciate cominciavano ad esserci Eichmann ero già in servizio
Egli già comincia già c'è direi dopo poche settimane c'è quello sterminio di tutta la giovane borghesia polacca le fosse dedicati
Ecco ma quello chi lo sapevano dove un Caucchioli nessuno e oggi non è l'immensa quantità anche di risorse al forum
Che si illuminano e sia perché
Perché siamo
In qualche misura sepolti come sotto una valanga dalle quantità di
Informazioni che sono
Il controllo della conoscenza la quantità dell'informazione per impedire all'apprendimento dei l'essenziale costantemente ecco perché dirò il perché
E perché questa storia dell'amnistia che nel due mila uno
è in relazione
Proprio a quanto il loro diritto
Che anche il nostro mare si dicono non è immediata
Non è il problema della clemenza vorrei dire una cosa che non che non dico perché può
In effetti essere eccessivo
Ma se unanime Illy dottrina
Da alcune dal diritto romano soprattutto
Ma poi stavo guardando un po'sull'Inquisizione eccetera quando si è perfezionato diciamo l'opera della controriforma in qualche misura formalizzando sì
Avendo la inquisizione anche lui che c'è il concetto che quando fra all'evento
Condannabile fare l'elemento diciamo necessariamente del PIL criminale
E il giudizio sul suo ma autore o no
Passa un tempo non compatto il giudizio stesso
Scarsamente affidabile
Quando questo ci viene dalle dalle dottrine per ce l'ho detto non dalla dottrina
Una conseguenza della vorremo entrambe anche dire quindi che anche quelle che sono andati abbiamo esempi allucinanti per questo la lotta che stiamo facendo
è per giustificare il questo essere speranza chiarissima degli ergastolani che dovrebbero essere disperati il rabbiosi
Chi viene qua a quello che ho scorso qui dentro alla speranza però dobbiamo noi continuare Nutella
Innanzitutto in noi stessi poi appunto negli altri questo fatto che noi abbiamo uno Stato lo ripeto
Per il perché
Tant'è che contestiamo io spero
Ma sono convinto che un chierico
Di diritto
Poi indurmi ad essere più prudente
Forse nella letteralità di quello che ripeto tutti i giorni
Il primo il primo obbligo non doveva mai a fronte di niente
Il primo obbligo leggesse il stantibus
No è quello di interrompere la flagranza poi può anche esserci l'altra l'omissione di soccorso che un altro reato preciso più specifico eccetera
Quando c'è qualcuno
Che e aggredito
Se noi siamo solo passanti e sono anche solo due vediamo uno che è stata per essere
Massacrato e noi non denunciamo non interrompiamo devo dire nella legge la giurisprudenza disagio è questo
Noi abbiamo il dovere di avvisare interrompere avvisandoli ma altrimenti ci dobbiamo costituire in forza pubblica e voi stessi le intervenire tenere sul piano giuridico mi pare che era già nell'ulteriore su questo
Tu saprà meglio di me aveva particolarmente riflettuto no
E allora in questa situazione
Questo libro è proprio prezioso
Ma lo dicono perché c'è vorrei vorrei che fosse
Vorrei che fosse comprato diffuso vorrei magari che ci fosse una istituzione
Di quelle per l'otto per me il di quelle del saldo non solo oltre penso o gli altri qualcosa
Che ne prendano per le biblioteche per le altre questioni perché per l'inciso che non si studia a partire da questo lavoro
Che ha una sua
Come dire auto correttezza il tuo mestiere più giornalista che accade nel dramma entrare ma in realtà il nuovo etologia aiutato chiavette usando i gradi sono gradi della ricerca
C'è un ente semplicemente
E non manca uno poi la ricerca può avere valore letterario o no ecco sì ma questo secondario esteta da perché anch'io hai capito nel senso che è certo che in qualsiasi momento Pastore è anche un fatto immenso a livello può entità
Che dunque lo chieda registrato eventuale considerato il vuoto
Mentre solo il vuoto perché si sia la scienza per il due mila anni
Riteneva vuoto quello che
Non poteva essere concepito come un altro dai sensi della specie animale umana
Mentre tante volte ci sorprenderà molte altre specie animali intuiscono sentono scappano si dirigono eccetera allora per tornare alle questa importantissima c'è speranza ma laddove c'è
Nella scelta
Non violenta
Di massa nel senso che
Sappiamo di solo qualche piccola se contraddizione
Ma dal c.d. per l'organizzazione dei direttori delle dirigenze carcerarie
Alla maggioranza grande della Polizia penitenziaria volevo dire del mi è stato detto che io mi occupo un po'troppo di del Sappe
Suo leader ma perché siccome nessuno contesta che uno una maggioranza relativa
Della Polizia penitenziaria devi si alza per
Ho un minimo di fiducia della percezione di massa quando meno detto perché tutta la simpatia per sì nemico uno non so che ma
Quando viene percepito come nuovo
Nello stesso suo ambiente lì no e anche fuori beh io quella percezione
La rispetto non ma mi fa riflettere la rispetto al versamento del saldo è infatti dico che è un po'nuovo io che conosco bene ma anzi meno D'Alema
Sembrerebbe insomma allo ecco dico all'opposto
No dentro delle cose del parlerò
Non ce lo vedo
Insomma starebbe male un bischero zero in tema non è un piccolo nostro Romano burocratizzato quindi per questo voglio dire c'è una lotta da fare in corso
Questa nota a un luogo
Nel nostro Paese affermo che il luogo già c'è
Il problema e
Difenderlo come luogo
Come le montagne
Come delle fette di oceano di male
Nei momenti delle resistenze costituendosi magari impilati è in corso lavori o per combattere
La pirateria ufficiale costituirsi imprimere preesistenti ed altro le carceri sono queste in questo momento fra agilmente
Quello che io devo dire che è stata sequestrata ieri notte
Siccome c'è un ordine dell'autorità l'ennesimo
Dell'autorità ha detto di comunicazioni
Che a ingiunto
A lei media che la riguardano
Da entro dando loro quattro mesi
Per
Compensare per riparare
La scarsa informazione del quale vittima
Il Paese non
Una parte politica è un'altra allora ha detto devono esserci
Con ascolti acconce scelti come forma questa storia villotta per la soluzione sarà è quella amnistia o un'altra materia evitare quello che abbiamo documentato
Che nei
Un mese nell'anno successivo alla prepotente urgenza del signor Presidente a Repubblica
Un se il PIL come sapete la tentazione di aggiungere qualcosa no deve abbiamo avuto credo nei telegiornali
Ma abbiamo bisogna abbiamo la documentazione
Non so quante volte in più quante volte
Non quale percentuale in più su
Quante volte in più e di informazioni su Avetrana tutte altro da fare alla moglie che ha scritto all'una e mezza tre figli
Resta gode nel crocevia io ancora
Ieri io allora quella di sedici anni quell'altra tutta quanta la nei profili è nella nostra cronaca
Anche se un po'discriminante o
Sarà pure un caso ci sono
Ormai anche nei dieci anni centinaia di poliziotti anzi sugli dal nome del Pilar circa
A norma avreste sentito una volta una mamma
Che lei tante mamme o genitori che si sentono
Lunedì dopo le stragi della domenica no tutte le altre cose una
Di un poliziotto che se il Cilento uno
Ho anche di un detenuto che si è suicidato
Ma spaventosa perché vuol dire che c'è un riflesso
Per cui non c'è bisogno dello Stato ufficialmente violento che vieta impedisce
E allora questo libro dimostra
A mio avviso che se una resistenza evviva anche Becker Maria o altra Roberta Borghello ha già un piccolo borghesi non c'erano abbastanza rivoluzionario insomma no
Che questa roba e sacrosante
Che questa roba vale la capisce subito quello del male il tibetano lo vigore e e anche i popoli Anna lì Anna
Lo capiscono se glielo per sapere di questi dati e della gente
Allora urla a bassa voce qui Vauro scritta fatta una bella cosa
E devo dire certo ispira l'urlo di Munch perché io credo più belle riuscite ma di espressioni dell'arte negli ultimi cent'anni insomma lui si salva anche se poi lauro
Quando si tratta magari di
Che
Santoro in diretta
Firme Ivone
Assieme a ma
Ex bidello Pier Luigi
All'altri lidi in piena
Con le mani dentro la devo prenderli nell'altro fare altre cose
Vauro non calza a fare un uomo disegnino e certa ore Santoro Giampaolo ieri sera amore insomma anzi devo dire ha un po'così docente così poi si vendicherà
Ma ci tengo Vauro
è un po'vigliacco perché adesso io filmico insomma
Innanzitutto la lotta radicale
Mancato nell'abbiamo fornito la consulente abbigliamento il macellaio insomma
Malgrado questo
No adesso l'altro giorno nominato
Ma la maggior nominare adesso e votata dal procuratore del melone da Mario Araldi no invece no quindi leggiamo presto leggiamo quello la notizia
Trecento dicono meglio la permanenza perché
Perché le cose così pacifica e scontata fondata che
Tecnica linfomi analizzare la pena di mantenere nella sala perché fa più paura vera penali in atto un'altra persona che
Come al solito una roba al comune non normale
Nero o dal comune c'è una cultura profonda che le cose che si sono iscritte dopo uno è un'altra generazione che all'esterno come complessa no e allora il problema per me e fare tesoro
Io vorrei suggerire al massimo
Che un po'in ogni provincia
Si sia qualche associazione qualche ente al cosa che
Prosieguo lavorino
Alcune decine di questa roba per fare delle presentazioni soprattutto ovunque esistano in carcere
Comunque il gestore ma farlo in concreto per il momento non sono ancora riusciti a spegnere Radio Radicale
Per queste cose le sanno fare
Diciamo soprattutto i compagni piuttosto che queste il quale di destra peso specialisti a fare dicevano i francesi al sessantotto Polis
E poi i testi poli teste buona educazione polizia no pulizia quindi se arrivano solo loro quelli della vostra
Fanno pulizia di Radio Radicale subito dopo
Per il momento però non ce l'hanno ancora fatta e credo che possiamo dire che ma la storia libri la storia dei pentiti per esempio qui c'è una cosa che non puoi non potevate parlarne
Perché non ci stanno ma è il momento in cui
è stato sconfitto
Il potere
Congiunto brigatista il camorrista del con il vincente ancora allora
Nelle carceri dalla dissociazione non dal pentimento
Il momento della dissociazione ha permesso
Non quello che
Si è creato
Altra cosa che ho letto quello che dice il Beethoven dato molti non ricevendo centri probabilmente ma per esempio io stesso vada diceva hanno
Diversi di noi
Per dimostrare di essere pentiti
A questo punto
Dicevano di avere ammazzato pure quelli che non avevano ammazzato cioè
E questa sera del caso Tortora
Nel caso Tortora
Se era la caserma Pastrengo dei Carabinieri la più importante che concentrata l'azione
Diciamo di di premio di Persia manto Marmo dei magistrati
Che avevano scoperto
Tortora con mercante dimostra ma
Ma avevano bisogno di pentiti e allora o animale Pasquale Barra tutti quanti
Dalla casella dalla
Caserma Pastrengo dove li portavano alla sera o meno da allora
Champagne e puttane
No lì tutte stanotte alla caserma per studenti e questi sapevano che dovevano dire richiesti
Tortora come no che poi davo nel numero di Tortona invece che di Tortolì volete
Poiché la norma non rende onore quindi siamo impertinenza dicendo i cinquant'anni costantemente allora in queste carceri sta diventando saggezza
Il conoscere
La propria storia
Io quando è andato vicino al senso di
Ancona come si chiama Fontana ammonta il punto ho trovato uno come succede spesso dall'incumbent in piena Jama nelle carceri
L'anno di età emerge vediamo da Volterra
Come a volte retrotreno vernice
Altre
C'era Semeraro pure si occupava troppo di Voltaire
Forse anche male e lui mi dice io sono qui ergastolano
Mio figlio è rimasto l'hanno anche lui e mi ha detto stata ecco
Ma lì quello che mi raccontava quello che non c'era rabbia
C'era la fiducia in quello che stavamo tentando
Direi non c'era nemmeno parziale e non c'era nemmeno impazienza ma sentì si sentiva generano vigili
No tutto quanto per cui
Urla a bassa voce
Il libro ed è questo
E
Ripetiamo dal buio del quarantuno bis
Come è già stato ricordato il libro adatti e come è stato citato il Governo è stato ricordato
Un certo punto
Sergio D'Elia Maurizio Turco siccome nessuno sapeva
Perché non avevano il viso noto dove R nove quanti erano quelli del quarantuno bis andate a verificarlo e perché voi insomma l'azione politica negoziabile pure questa
Loro sono riusciti
A
Andando nelle carceri dove c'è qualche altro quarantuno bis
Io e io lo facevo e sono riusciti
Per via mente coprire con quel libro che è la ragione di vita io mi ricordo di avere a Radio Radicale bestemmiato chiesto aiuto ai rappresentanti delle Camere penale siciliane
Perché la mafia non capivo perché evidentemente aveva dissuaso i librai proprio quelli siciliani
Poiché l'ho mai detto ma quanto segreti no
Qui dentro c'è scritto quanto sia inumano
Il quarantuno bis
E quindi
Perché
Ma anche vogliono che uno si pente che uno parli
Che la mafia non avere interesse ad troppo si sappia essere questa
Che si era aperta questa possibilità
E infatti da allora ho cominciato a dire barra c'aveva ventuno Sensini quegli altri eccetera se avevi assassinato molto
Allora ero incredibile e come dire non serve al nulla di ostativo che regge sì o no
Quindi ancora una volta il Redentore rovesciamo
Per dare una mano e chi dà una mano
Siamo qui per lotta
Per la lotta non violenta che di dialogo di conoscenza di riconoscenza
E quindi quando questo andrà a Radio Radicale vedremo magari si riesca ad andare non solo di notte ma anche al posto diciamo di una seduta parlamentare esercizio è possibile farlo
Perché è importante per conoscere i luoghi per noi abruzzesi invece star qua il coso
Sì ma per noi abruzzesi ero Bosco della parte sa dove c'è stato il primo episodio di resistenza contro i tedeschi oltre dieci anni e sentivo il Cannone certo ci sono i partiti giacché c'è
Ecco no perché allora oggi
Le carceri
Sono
Il luogo del resistenza propositiva
Di una alterità chiese non crediamo cioè tutti quelli che non sto sentendo in questi giorni
Do ora in poi noi non faremo più nove non candideremo più quelli che c'hanno la fedina penale brutti stronzo la forza del regime e che uno che non ha mai fatto rubato
Viene invitato a rubare perché questa legge è una legge
è una cosa queste illusioni molta avremo attenti membro dei cretini chiaro strade al Tempio rubato emerga come quell'altra cosa e fate altre leggi quindi
Né possiamo però dire questo lo ripeto Emma in questi giorni
Non so se ne sono molti come organizzazione politica diciamo che ho messo in continuità aprire sedi rimane l'unica cosa che possiamo assicurare
E che continueremo ad essere quelli che siamo sempre stati e siamo in questo momento l'arte di sospendere d'ora in poi
Tonino ieri sera
No cioè gli va bene mi sono sbagliato cosa ma insomma
Tutti quanti soci prometto di fare domani il Presidente della Repubblica che fra poco dovrà pure dire vi prometto
Di fare da domani
Altro di quello che ho fatto
Da comunista
Che sapeva che i compagni comunisti riesce a zero fuggivano dal fascismo per andare padre socialista lì poi erano ammazzati
Cognato di Togliatti la coda di questo genere
E credo che infatti
Succede che qualche Presidente La Repubblica assente da prepotente urgenza ma così come non era troppo commosso e turbato dalle stragi
Ingorghi all'Iran
In Russia insieme devo dire no perché noi in Cambogia niente
Adesso non c'è da meravigliarsi
Che non sia turbato
Da
Qualche migliaio
Qualche decina di migliaia di migranti il turbamento precluderci prima era turbato e del oppure
No perché qua non amavano è bravo brava assai ordinario e breve assai ieri stanotte
A Santoro c'è un medico che ha fatto una splendido intervento ora splendido contro i tagli dal sulla sanità
Oggi l'unica Mezzogiorno ha fatto uno splendore un messaggio figure non lo fa significa onorare rafforzare il Parlamento prenderla come interlocutore l'una la costituzione di un punto Nova fatta bella Cosar televisione
è bellissima sanitaria se non si deve toccare eccetera vediamo che cosa succede denuncia oggi pomeriggio e domani lunedì interverrà a legge elettorale tutte le cose tutte quante io personalmente
Credo che riuscirò
Ancorché da laico e non da chiedermi come ho chiesto aiuto e generici a perché il dovere l'ho l'obbligo di farlo sono convinto
Che lui attentato attentatore attenta in modo gravissimo
Alla costituzione tutte delle
Diciamo
I testi e di diritto tal quale ci possiamo riferire e quindi
Sapendo cosa succede perché già ma no me l'ha fatto Cardi a me l'ha fatto il PC quando cercavo così che tolgo
Quell'altro dopo alla fine della procedura al termine del quale magari potevano essere proclamati innocenti impedirono che si aprisse quella procedura però eh obbligo credo
Però anch'io naturalmente non
Come dimostriamo nei fatti e obbligo sì abbiamo questo dubbio di assumersi la responsabilità di rimetterci
Alla legalità
Attenzione per fortuna è costituzionalizzato la giurisdizione europea come è noto di fra l'altro costituzionalità quindi a quella italiana a quelle europee quella poi
Anche più ampie grazie
Arco grazie anche se mi ha risparmiato cioè i ruoli erano che lo spot come devo farlo io
Era in atto
Lo sport pone cioè a favore dell'hip comparate Lozzo arrivatemi diffondendo zero benissimo a chi non ha così Vardar ricordo ancora in ogni caso da continuarlo fino a sei più bravo ma sei più bravo
Ma comunque mi a risparmiare do buona parte di un intervento di il chiusa
Dove voterò
Cento
Relativo
C'è insomma un ma
Ma
Però vi segnalo in coda appartenga al sementi Stefano verità che i compagni diciamo spietato che voglio aggiungere cioè
Questo libro quali in termini anche di letteratura
Vale
Dieci volte tanto tutti i libri messi insieme della nuova narrativi italiane delle classifiche dei De Carlo De per ride Lucadello
Il prezzo il prezzo intanto
Che quindici euro può sembrare tanto ma sappiate che sessanta settanta per cento va intermediazione
Intermediazioni da qui il motivo di crisi anche per il POR editore colma di rifare i conti con il taglieggiamento dell'intermediazione ai che esattamente quindi c'è
Ci sto arrivando una cosa alla volta allora
Il sito è Stampa Alternativa punto it dove si può ordinare e ricevere in tempo reale
Però soprattutto invito a andare anche in libreria perché tra poco lo richiederanno
Tale motivo di crisi che cosa c'è che questo libro ancora in libreria ma per questa maledizione come la chiamiamo noi delle rese finanziarie le catene librai ce lo danno subito indietro poi magari lo riordino quindi ancora lo trovate
Parlatene
Dove lavorate dove vivete dove vi divertite voi oggi chi frequentati nelle scuole fatto lo chiederà anche libreria
Se non lo trovate insistete per
Farlo arrivare e poi frequentate il sito dove io se non c'è già il libro poter essere Marco
E vi se non è stato già fatto io sono dell'avviso che il libro vada fatto leggere anche prima di poterlo acquistare temono leggerlo su internet e poi andare ad acquistare ordinari c'ero se già non c'è no
No complica prima ha un ruolo
Io son convinto che più lo leggo nel titolo comprano però ci sono due scuole di pensiero quindi
Con questa raccomandazione di ringrazia tutti di avere un
Ho approvato
Proponente
Vi ringrazio mentre Francesca De Caro che se non c'è stato lo faccio io
Direttamente da umano umano e Di Pietro poiché
Tra