La mafia imprenditrice. Dalla Calabria al centro dell'inferno

Posso
Scenda
Chi è terminato
Chi ha terminato non funzioni a
Eh no
Falsificato settanta ironica ce l'ha tutto da chiarire
I casi di errore così tanto in ogni cacciatore chiavi sia dovuta
No ma mentre anni fa
Aggiungiamo fatto dapprima dizione diverse R.D. ma
Infine
Prova
Sì riesca a parlare
Ma c'è scritto
Va bene
Casi scrivono
Ma io parto aspetto creditizi
Va bene
Sì sì sì
E allora ragazzi innanzitutto ringrazio tutti quelli che hanno affrontato piogge traffico palermitano per venire qui alcuni saranno persi all'Aula Magna pensiamo perché porto per il programma era scritto così l'appuntamento alla lavagna sarà nel pomeriggio
Qui di mattina avremo due incontri il primo dei quali
Con Pino Arlacchi che abbiamo qui hanno Sophie anch'io
Ex vice segretario generale dell'ONU nonché
Profondo conoscitore dei fenomeni criminali internazionali e specificatamente quelli meridionali dalla Calabria la Sicilia la Campania
Però con noi anche due magistrati della Procura di Palermo Natoli e Morvillo che stanno arrivando però dato che oggi abbiamo avente tempi stretti avesse programma
Io comincerei subito con me e il primo appuntamento di oggi il titolo la mafia imprenditrice riprendo un libro scritto ventiquattro anni fa se non sbaglio cito ventiquattro anni fa
Vibo che segno una profonda discrasia tra quello che era la letteratura sul tema mafia
Prima di questo libro è il dopo di questo libro unisca sia perché si intermedia per la prima volta un passaggio fondamentale da una mafia come mediatore sociale a una mafia come a comuni accumulatrice di capitali quindi una mafia che sapeva costruire non soltanto il consenso a livello rurale a livello cittadino nelle zone della
Dove era più forte disagio sociale manate che sapeva essere protagonista a livello economico sia sui mercati interni sia sui mercati esseri internazionali
Una diciamo un'intuizione che Fuchs subito dopo confermato dopo l'uscita del libro da quelle che furono le prime avere grandi indagini della dell'antimafia
Pensa all'indagine Falcone sul traffico alle rovinare altre grandi inchieste che rivela appunto l'aspetto della mafia
Fine allora poco considerato si continuava a guardare alla fenomeno con il classico boss padrino di paese con la coppola
Quando invece la mafia aveva cominciato ad accumulare capitale era cominciato a entrare dentro i mercati legali e ma ovviamente forte del l'uso
Della della violenza riusciva a gestire mercati illegali
Che riesce a portare enormi capitali all'interno all'organizzazione
Io dire che a questo punto
La la prima domanda da fare al Arlacchi è che lui come nato questo libro da dove è nato è perché diciamo a sentire l'esigenza di rompere con quello che era letteratura della sulla mafia fino a quel punto grazie
Per fatto una domanda da cento mila dollari
Difficile
Sapere esattamente perché si fa una cosa nel momento in cui la si fa
Per cui soprattutto solida altri molte risposte
Ma la più semplice raccontare come è nato in questo Progetto
Renato
Dal caso
Io avevo ventisei anni
Devo laureato in Sociologia
Lavoravano dipartimento di Sociologia all'Università della Calabria
Direttore Dipartimento fu invitato a una
Trenta un convegno era malato ci andai io al posto suo
Io non sono un criminologo sono sociologo generale
Quindi non avevo un interesse specifico sul problema della criminalità della mafia
Andai
A questo convegno mi appassiona è l'argomento tornai e misi in piedi un piccolo gruppo di lavoro con gli studenti del mio corso
A proposito della mafia in Calabria
Gli studenti andarono in giro a fare delle interviste a testimone privilegiato
Su e giù per la Calabria
Alla fine abbiamo riflettuto su risultati di questo lavoro
Di raccolta di informazioni
E siamo arrivati alla conclusione temporanea che le cose stavano esattamente all'opposto di cosa dico lui come pensavano tutti a quel tempo
Stiamo parlando mille novecentosettantasette settantotto trent'anni fa
Il tema fondamentale del Paese in quel momento era il terrorismo era lotta contro il terrorismo la gran parte dell'opinione pubblica ma anche dei miei colleghi in università eccetera pensava che la mafia semplicemente non c'era più
La mafia era finita era stata travolta dai ritmi della modernizzazione italiana
Era diventata un semplice viene isterismo urbano simile a quella di tanti altri Paesi non c'era più una specificità mafioso nel nostro Paese
Tant'è vero che la Commissione antimafia era stata sciolta
Nel settantaquattro fu sciolta e non fu ricostituita per diversi anni proprio perché non c'era più il senso di un'emergenza da affrontare
C'era sì la 'ndrangheta e facevo sequestri di persona ma
Ciò avveniva in Calabria una regione abbastanza marginale nel resto del Paese non attirava l'attenzione dell'opinione pubblica dell'Autorità
Tutti pensavano che l'emergenza fondamentale era il fenomeno del terrorismo ed era su quello che bisognava
Concentrarsi era su questo argomento che venivano concentrate le priorità
Daniele interviste dal lavoro poi approfondimento che abbiamo fatto invece viene fuori che la macchina non solo era viva e vegetale a macchia calabrese
Ma si era rafforzata nel corso
Di tutti gli anni Settanta
Grazie proprio a questo spostamento dell'attenzione verso il terrorismo loro in pratica aveva iniziato già all'inizio degli anni Settanta a cambiare
Mentalità cambiare modo di intervento nella società e soprattutto nell'economia avevano iniziato un'operazione straordinaria
Di
Rilancio
Erano quindi diventati più potenti di prima avevano imparato a usare molto meglio il denaro pubblico che affluiva in Calabria in quegli anni per via dei lavori per la costruzione del porto di Gioia Tauro
Avevano cambiato i loro rapporti con il potere politico
Ritornando essere più forti di loro
Mi fermo un attimo perché
Arrivato
Procuratore morbillo che saluto
Venezia
Sto appena iniziato a parlare è una storia che procuratore conosce molto bene
Mi hanno chiesto come che sono arrivato occuparmi della mafia vi stavo raccontando i primi tempi del mio impegno a non essere alla Calabria quando abbiamo creato un gruppo di ricerca su questo argomento insieme agli studenti
Quindi
Approfondii comincia e approfondire questo discorso
Scrissi una prima un primo saggio
Siccome non c'era un grande interesse nel nostro Paese per queste cose io il primo è la prima cosa che ho scritto una linearità sulla mafia lo pubblicata sulla rivista inglese sulla new l'altro di più del mille novecentosettantanove in cui c'era un po'lo schema
Della mafia imprenditrice poi piano piano nell'ottanta
Pubblica in senso più ampio sulla rassegna italiana di sociologia e poi questo libro che è uscito nel
Mille novecentottantatré però l'idea
Che si affermò velocemente vista che la situazione era questa e c'era ma che si è rafforzata non ce l'ha per niente indebolita né tanto meno scomparsa
L'idea che vi fu quella di allargare il gruppo di ricerca e di includere in questo gruppo di lavoro
Non solo dei colleghi e degli studenti ma anche
Dei magistrati dei giornalisti e qualche raro uomo politico meridionale
Che la pensano più o meno a questo modo cioè che l'Arena era d'accordo sul fatto che la mafia era una cosa seria è che non andava
Né sottovalutata né né dimenticata come argomento
Politico come argomento l'opinione pubblica
Questo uomo era più la Torre i magistrati che
Che allora
SIGO cominciavano occupare di questo argomento erano
Il procuratore Cordova in Calabria il giudice Macrì e suo fratello
Qualche altro magistrato di Reggio e poi
A Palermo conobbi prima il giudice chimici Rocco Chinnici tra il Capo Ufficio Istruzione e poi Giovanni Falcone e Paolo Borsellino qui quindi creiamo un gruppo di lavoro che comincio a
Approfondire i vari argomenti su Borgo menti della questione mafiosa e cioè il traffico di stupefacenti
Colori Falcone proprio quando era impegnato a fare un'indagine su un gruppo
Di trafficanti siciliani di Palermo
Il famoso gruppo spazzola inserirlo cambio Badalamenti che in quel momento rifornivano
Gli Stati Uniti più grande mercato del mondo il mercato degli organi dell'area metropolitana rigor chiese
Lo conobbi colui Tiziano a fare questo lavoro
Quello di chi dice mentre
Anche lui pensava che la mafia non era affatto scomparsa ma
Che occorresse aumentare gli sforzi
Dirigendo lo sforzo del suo ufficio verso tutto il mondo degli appalti tutto il mondo della spesa pubblica in Sicilia
I tempi furono molto stretti
Stiamo parlando di cose a velocità celebrata perché l'ottantatré uscì la mafia imprenditrice nell'ottantaquattro arrivo Tommaso Buscetta
E nel ottanta cinque ottantasei aveva avuto il maxi processo
La velocità fu straordinari se voi pensate che
Nell'ottantatré a proposito della nostra conoscenza su questo argomento non è ovviamente conoscevamo bene la forza della mafia ma la formula organizzativa c'era sconosciuta
Cioè il modo in cui questo fenomeno si articolava al suo interno la distinzione tra mafia Cosa Nostra il resto erano cose
Fuori dal nostro orizzonte perché perché erano fuori dalle possibilità di conoscenza giudiziaria e di altra natura
Ecco è arrivato anche giudice l'atto
Che saluto
Ecco
Per ragione a chi lo siamo stiamo sintetizzando brevemente la storia degli ultimi entrano
A a
Per farla breve risale al secolo la maggior parte di loro non erano nati due questioni parlando di questo percorso allora stava facendo uso Belgrado
Su tutto la su tutto l'argomento salto di qualità arrivò con
La collaborazione di Tommaso Buscetta il maxiprocesso e il resto è storia che
Che voi conoscete credo abbastanza bene soprattutto dopo tre giorni così intensi in cui avete affrontato con altri esperti e con altri testimoni tutto l'argomento
Pubblicare questo volume nell'ottantatré
E il Burlo subito tradotto in molte lingue
E
Successivamente mi sono dedicato all'approfondimento sia
Degli aspetti più ampi del problema sia degli aspetti internazionale
Aspetto internazionale della mafia significa
Mi sono accorto che il nostro Paese non era in questo caso indietro rispetto agli altri
è uno dei rari casi in cui l'Italia anticipato
Le esperienze degli altri Paesi
Perché mentre negli anni ottanta quando marito affrontavamo il problema nei termini che ho descritto
Pensavamo
Che questo problema fosse un prodotto dell'arretratezza dell'Italia molti si domandano perché noi dobbiamo stare qui a parlare di mafia scontrarci con il potere mafioso
E con la violenza della mafia con la corruzione indotta dalla mafia mentre gli altri Paesi stanno così bene Stura non ce l'hanno
Ma macchine passiva voi gli Stati Uniti sappiamo tutti sì cerco Olbia dove sono ma che è molto forte fra tanti omicidi ma poi
D'Europa tranquilla e felice eccetera
E questo era in campo internazionale in campo europeo un motivo di direi
Discriminazione l'Italia considerate il solito Paese che sempre dietro gli altri non si modernizza hanno ancora il problema della mafia in realtà anche lì
Piano piano
Nel corso degli anni Ottanta ma soprattutto nel corso degli anni Novanta
L'Europa una un Paese dopo l'altra ha usato accorgersi che il problema ce l'avevano eccome
Pensate al Trattato di Maastricht del novantadue non parla di criminalità organizzata però c'è un pilastro di Maastricht che riguarda proprio la giustizia e
Che si sono posti già le basi con Maastricht di un atteggiamento molto guardingo nei confronti del del fenomeno
Solo che nel corso degli anni Novanta il problema è letteralmente esploso in tutto il resto dell'Europa io ricordo benissimo
Già fine anni Ottanta inizio di Novate insieme a Giovanni Falcone
Siamo
Andati molto in giro per l'Europa Paese dopo l'altro dove venivamo invitati a parlare del nostro problema perché loro cominciavano a
Vedere
Una dinamica di penetrazione che metà organizzata che era praticamente europea da Francia fece la prima Commissione antimafia i proprio verso il novanta novantuno
In Germania ricordo
Andai con con Falcone del novanta
A un incontro molto importante con investigatori tedeschi anche con l'opinione pubblica tedesca
Ricordo piano piano un problema che è diventato un problema fondamentalmente europeo
E quindi avvenne in questo caso una unificazione del problema con gli Stati Uniti e abbiamo ha cominciato a vedere
Anche le esperienze italiane la cosa più importante che fu depositata dagli studi sulla mafia imprenditrice fu
Prima la legge Rognoni-la Torre che stabili un po'le coordinate di fondo che ha seguito non solo l'Europa ma il resto del mondo nella lotta contro la criminalità organizzata
Che sono sostanzialmente tre
So la confisca dei beni di origine illecita l'associazione mafiosa e l'abolizione del segreto bancario per le indagini criminali
Exa triade voi la ritrovate
Piano piano in tutte le legislazioni dei Paesi europei e in tutte le legislazioni dei Paesi extra europei
Questa è ancora oggi
La latte ieri su cui poggiano gli sforzi investigativi di quasi tutti i Paesi del mondo
L'ultima parte del libro
Io parlo della mia esperienza Nazioni Unite al fatto che
Lascia il Senato italiano nel novantasette
Penale mi propose di guidare gli sforzi anti crimine e antidroga delle Nazioni Unite
Ho ricoperto questo ruolo fino al due mila e due e la prima accoglie primo progetto che ho curato
A Vienna fu la trasformazione dell'esperienza antimafia italiana quello che
Avevo fatto negli anni precedenti in uno Standard internazionale
E quindi la famosa Convenzione di Palermo questo forse può maggior parte voi se lo ricordano bene
La convenzione di topi Mata Palermo da centoventi Paesi in cui le coordinate fondamentali dello sforzo antimafia degli anni ottanta venivano trasformati inno uno Standard in un linguaggio
Giuridico internazionale
Nella convenzione se voleva leggete ritroverete l'associazione a delinquere fu un grande argomento discussione giuridica perché
Si riuscì a trovare un compromesso tra le due grandi tradizioni credo grandi SISTRI classiste mi giuridici del common law e il nostro
A riprova del fatto che quando si vuole la soluzione si trova questo era uno dei problemi più difficili da superare sul piano
Di tecnica giuridica ma si superò
Trovate i collaboratori di giustizia trovati addirittura il pool antimafia internazionali e trovate l'abolizione del segreto bancario per tutti i Paesi che firmano la convenzione segreto bancario per le indagini per le indagini di natura criminale
Nell'ultima parte del volume troverete anche
Una esperienza al racconto di un'esperienza che ho fatto nella lotta contro la grande corruzione internazionale
Fenomeno strettamente collegato al fenomeno criminale l'idea di creare un pool
Antiriciclaggio
Mondiale capace di individuare e sequestrare
I capitali provenienti dalla grande corruzione
I capitali che
Vengono depositati nelle banche nelle principali banche del mondo nelle più grandi banche del mondo anzi per esempio una delle la più grande banca del mondo
La Citigroup un ex Citibank
Che sono
Il veicolo principale in certi casi sono addirittura gli organizzatori del riciclaggio di più grandi proporzioni a livello internazionale i capitali dei Capi di Stato del terzo mondo corrotti
Dei primi ministri dei Governi
Che vengono
Del ri arrivano nei loro Paesi sotto forma di aiuti internazionali sotto forma di prestiti
Certe volte anche per le emergenze umanitarie e così via e poi escono dalle loro Paesi sotto forma di depositi
Dei Capi di Stato dei principali delle più alte autorità di questi Paesi è una cifra complessiva enorme
Che stravolge il sistema finanziario creando una riserva di capitale sporco che si affianca e supera per dimensioni quella della mafia
Cioè i soldi illeciti di più grandi dimensioni non sono quelli della mafia ma sono quelli della corruzione internazionale io faccio delle stime nel libro
Sulle proporzioni relative di questo fenomeno all'idea fu quella di creare un pollo che di investigatori facendoli venire dai Paesi in cui questi soldi sono depositati
Che fosse in grado di individuare e poi
Di restituire ai paesi danneggiati molti di questi Paesi cambiano Governo quindi i Governi successivi sono quasi sempre interessati a recuperare
I fondi che sono stati imboscati dai predecessori corrotti lì era di far leva sui Governi danneggiati e fare in modo che una volta individuati questi capitali venissero restituiti
Ai paesi danneggiati
Per fare giusto lungo esempio per poi concludo
La Nigeria
Nigeria
Il più nel grande popoloso Paese dell'Africa Paese produttore di petrolio
Che
Ha avuto un danno dalla dittatura a bassa
Che è durata una decina di anni
Dunque pari a due volte
Il PIL della Nigeria
Nel momento in cui sono comparse argomento il PIL rigenera più o meno cinquanta miliardi di dollari la cifra imboscata delle principali banche inglesi svizzere e americane
Dalla dittatore a Banca e da tutto il suo entourage una quindicina di persone
Ammontava a più o meno cento miliardi di dollari due volte il prodotto nazionale lordo la Nigeria un paese che nel corso degli ultimi vent'anni si è costantemente impoverito
Il reddito nazionale della Nigeria è sceso da ottocento a trecento dollari pro-capite
Regolarmente in uno dei Paesi che potrebbe essere senza alcun dubbio il Paese più ricco dell'Africa vista le riserve di petrolio che ha
Valigeria importa petrolio
Per la corruzione tale in quel paese perché per far funzionare
Le le l'industria e i trasporti del Paese il Paese costretto importare il petrolio
E a pagarlo quindi una cifra cifre molto alte
Ottenni il sostegno del Presidente nuovo della Nigeria
Presidente molto
Favorevole a questo genere di iniziative
Ottenni una avallo sostanziale dalla Commissione sulla criminalità delle Nazioni Unite che approvò all'unanimità questa azione di recupero che stavamo facendo coinvolti la Banca mondiale e Fondo monetario internazionale
Poi però la cosa non si fece perché il Fondo monetario internazionale si tirò indietro all'ultimo minuto
Dicendo che il Fondo monetario non fa indagini di polizia e che
Non poteva sostenere in un'iniziativa di di questo genere
Quindi io concludo questo volume
Con una nota un po'amara ma siccome non sono un pessimista
Credo che la partita è ancora tutta aperta spetta a chi Cacchi piene dopo dopo nel senso più ampio del termine anche in termini generazionali proseguire questo lavoro e portarlo a termine
Grazie
E allora
Da questo libro professa darla che scrupoli tante domande una potrebbe essere esempio che rapporto c'è tra mafia
Sviluppo che va
Che ruolo ha oggi la mafia né interno e all'economia è che bestia oggi la mafia imprenditrice non è che essenzialmente io saprei darvi risposte sommare ma che penso alle quali è stata Nobel risponde i nostri ospiti
Porto Por come avete voluto capire oggi tra il traffico è tutto e i nostri tempi diciamo palermitani
Sono arrivate in soltanto da qualche minuto li ripresento sono i Procuratore della Repubblica di Palermo Alfredo Morvillo Gioacchino Natoli io apre al loro compartimento Ravenna latori oggi
Grazie
Io vi ringrazio per
Avermi invitato a partecipare a questa bellissima iniziativa dell'attuale devo confessare sto apprezzando l'ampiezza la strutturazione culturale soltanto vedendo ora questo depliant che non
Mi era passato fra le mani una in precedenza ma è veramente una l'iniziativa di
Amplissimo respiro che
Andrà certamente ripetuta
Perché
Da la possibilità di di di di attraversare il fenomeno il fenomeno mafia in
Tutti i suoi aspetti in tutti i suoi risvolti
Quindi dandoci da subito o l'idea che siamo interessenza di un mondo che appunto come il
Mondo che noi siamo abituati a a conoscere e nel quale viviamo nel mondo legale a la stessa ampiezza e dalle stesse problematiche
Per
Dovere di informazione preciso che
Da un paio d'anni non sono più
A in Procura sono passato al tribunale dove
Al momento presiede una Corte d'Assise e quindi svolgo un'attività che non è più con l'attività inquirente o requirente che per tanti anni ho fatto
Andiamo al
Merito della
Della questione per la quale stamattina ci siamo incontrando dico subito che
Si tratta del cuore del problema
Se dovessimo fare una
Scala di priorità dei momenti di aggressione del fenomeno mafioso
Al di là della
A azione di contrasto che è l'azione di contrasto che deve essere portata alla struttura di Cosa Nostra sotto l'aspetto militare
E sotto l'aspetto delle sue relazioni esterne cioè rapporti mafia politica
Il punto la centrale lo snodo vitale da aggredire e certamente
Quello che
In maniera assolutamente
Avveniristica
Venticinque anni fa quasi
Pino Arlacchi allora giovane professore
Per la prima volta ci fece conoscere bisogna riconoscere
E dare
Merito oggi che vediamo col senno di poi e con
I capelli più bianchi quello che è avvenuto in un periodo storico che
A voi in questo momento sembra
Estremamente ampio venticinque anni sono una generazione non avete l'idea per fortuna vostra di che cosa siano venticinque anni
Noi che disgraziatamente di venticinque anni ne abbiamo superati almeno un paio
Vi diciamo che è un battito di ciglia io ricordo
Ancora con di Dexia di di senza azioni quando per la prima volta mi capito tra le mani il libro di Pino Arlacchi che allora non avevo
Il piacere l'onore di conoscere
E che divora i potete immaginare con
Quanta curiosità e con quanta attenzione Pino Arlacchi
Mise per la prima volta dopo uno studio strutturato
Che evidentemente importantissimo in questa maniera in questa materia
Insieme due termini che sembravano fino a quel momento assolutamente antitetici perdonatemi se non riesca a girarmi da questo lato ma il microfono minimi
Mi impedisce di
Gilardoni
Perché questo perché come spiega benissimo nella prima parte del suo libro
Agli studi degli anni sessanta e gli studi degli anni Settanta erano degli studi che avevano fotografato un fenomeno se vogliamo statico
Un fenomeno datato cioè
La mafia
Feudale la mafia
Della
Prima manifestazione
Economica cioè la mafia che si era occupata dell'edilizia e che ad esempio a Palermo aveva avuto il suo momento di grande
Auge con
Vito Ciancimino
Che
Monopolizzano tutto o questo aspetto nel pur breve periodo nel quale
Fece l'assessore ai lavori pubblici
è comunque
Dicevo C&C aveva fino a quel momento dal punto di vista scientifico non parlo dal punto di vista giudiziario perché per dirla proprio in una pillola
La
Azione senza voler fare offesa a nessuno ma dal punto di vista dell'incidenza che le azioni giudiziarie possono avere
Ha avuto sulla azione di contrasto concreta alla mafia
La prima azione di contrasto l'Asia nel mille novecentottanta con
Il giudice Falcone che
Fa l'indagine sugli Spatola e su Inzerillo sulla quale verosimilmente
Qualche cosa
Dirà anche il Procuratore Morvillo
Dopo di me e comunque tanto ha detto il professore Arlacchi nel suo libero quindi quello è l'inizio della
Antimafia giudiziaria
Io stavo parlando della
Conoscenza del fenomeno mafioso
Che fino agli anni Settanta e questo è una una conoscenza per carità assolutamente verso la quale tutti noi siamo mo'ampiamente debitori ma che non aveva
Mai affrontato l'aspetto economico l'aspetto
Economico con questa felice tra l'altro definizione di mafia imprenditrice la si deve a Pino Arlacchi
Da quel momento il Panorama a mio modo di vedere mi sbaglierò ma sono convinto di ciò che sto dicendo cambia totalmente
Cambia totalmente al punto tale
Che
Comincia ad a vere
Comincerà ad avere negli anni successivi nei cinque sei anni successivi la sua prima a applicazione concreta quella legge Rognoni-la Torre che pur apparentemente
è nata prima della
A venuta al mondo di questo libero perché era del settembre del mille novecento ottantadue
Non era stata se vogliamo metabolizzata dalla autorità giudiziaria
Ma
Come voi sapete
L'autorità giudiziaria
Non
Non aveva a quel tempo grandi poteri di iniziativa e ha sempre
Terra la forma mentis una autorità giudiziaria
Che aspettava la battuta
Aspettava di essere messa in moto dalle azioni dal
Dalle azioni di polizia e quindi dalle denunce dai rapporti che le forze di polizia
Presentavano e anche da questo punto di vista
è giusto dire oggi con
Un minimo di capacità storico critica che Giovanni Falcone fu il Copernico della situazione
Cerco di spiegarmi meglio
Nel Codice del mille novecentotrenta quello che nessuno di voi avrà mai visto e che verosimilmente se lo affronta lo affronterà soltanto per curiosità storica
Non è che fosse impedito al Pubblico Ministero o all'allora giudice istruttore di
Indagare autonomamente solo che
Siccome tutti noi siamo figli in ciascun mestiere di ciò che
Chi già si trova all'interno dell'ordine professionale ti insegna
Tutti noi intendo dire Alfredo Morvillo e Dio
Venimmo addestrati tra virgolette nei primissimi anni della nostra formazione professionale ad aspettare
Ciò che
Ad aspettare si diceva con un'immagine un poco così caricaturale
Seduti in poltrona dietro la propria scrivania che arrivasse il classico rapporto
Dov'è che
Giovanni Falcone si rivela il Copernico della situazione
Quando
Rileggendo un articolo che già esisteva dal mille novecentotrenta l'ormai famoso almeno per la mia generazione articolo duecentonovantanove della Codice di procedura penale
Meda una chiave di lettura
Assolutamente diverso diceva in sintesi il duecentonovantanove che il giudice istruttore
Doveva accertare la verità reale una cosa banalissima
Che era stata fino a quel momento interpretata nel senso che la doveva accertare quando gli altri gliene offrivano gli strumenti
Falcone da quel
L'uomo
Dalla
Lucidità a incredibilmente ampia incredibilmente straordinaria tale che
A mio avviso
L'Italia come
Società
Sì sarebbe dovuta costituire parte civile
Per la sua uccisione perché tutti noi abbiamo perso il suo contributo di saper leggere in anticipo ciò che poi la realtà ci avrebbe consegnato
Da un'interpretazione completamente diversa
Dice siccome del giudice istruttore deve accertare la verità
Nel processo una banalità che però si rivela come tutte le grandi verità da rivoluzionaria
Laddove il rapporto ciò che gli organi di polizia mi
Portano
Non
è ritenuto sufficiente ad accertare la verità
Deve essere il giudice istruttore come è suo dovere ad attivarsi indicando i temi di accertamento alla polizia giudiziaria
Avrete già capito che aveva anticipato di circa otto anni quello che poi sarebbe diventata la struttura
Del rapporto pubblico ministero e polizia giudiziaria nel
Così detto nuovo Codice di procedura penale che poi è quello vigente che infatti vede la luce nell'ottantotto ed inizia a funzionare nel l'ottobre del l'ottantanove
Quindi questo è il
Il il passaggio
Legge anzi del legge antimafia soprattutto sequestro di beni pur essendo dell'ottantadue dicevo nei primi anni non funziona perché c'è questo un cambio di passo mentale che si deve realizzare comincerà a funzionare
Intorno alla all'ottantasei ottantasette ricordo un convegno organizzato proprio quadra Giovanni Fiandaca da Salvatore Costantino la legge Rognoni-la Torre a due anni dalla sua attuazione quindi eravamo i primi dell'ottantacinque sì prendeva atto che sostanzialmente era rimasta una legge scritta ma non
Non minimamente praticata
Ma
Andiamo ripeto al cuore del del problema perché poi devo passare la parola a
Ad Alfredo Morvillo
Il
Vero punto di questo di questo libro e quello
Di
Avere puntato l'attenzione sulla mafia come
Soggetto economico che
Cominciare a investire di enormi capitali illeciti dei quali dispone nel ciclo economico
Una cosa semplice a dirsi molto più difficile poi a
Ritrovare all'interno del tessuto economico
Già il professore Arlacchi indica
Come
L'imprenditore mafioso forza
L'idea Schumpeter Yllana secondo la quale
Ogni imprenditore
Arricchisce
Il patrimonio del mercato perché aggiunge comunque
Qualcosa di talché
L'imprenditore secondo una
Una visione liberale forse ottimistica del mercato e un soggetto che appunto apporta
Grandi vantaggi alla società nella quale opera l'imprenditore mafioso invece e poi dirò due o tre cose sul perché ma sono due o tre cose
Che nel libro ritrovate già scritte
Ripeto trent'anni fa
Non arricchisce il mercato economico o
Più semplicemente il mercato ma lo inquina
E un imprenditore che distrugge in buona sostanza il terreno nel quale comincia a operare
E questo
Perché
Sinteticamente per
Tre ordini di motivi
Il primo il più importante
è un imprenditore il quale
Non
Ha bisogno di rivolgersi al circuito bancario per l'acquisizione bella capitale di investimento iniziale
Questo
Scombussolato ogni idea di concorrenza
Se è vero come è vero che
L'imprenditore onesto deve subire evidentemente come costo il tasso bancario di approvvigionamento del capitale
è sappiamo poiché per
La divaricazione dualistica della economia a italiana
L'imprenditore meridionale fortemente penalizzato perché il sistema bancario al sud praticata sempre dei tassi che sono più alti rispetto a quelli che pratica al nord
è
Non solo quindi non
Non ha bisogno di avere questo rapporto con con le banche ma a una capacità di approvvigionarsi del capitale da investire che è praticamente illimitata ed è praticamente illimitata nella misura in cui i capitali illeciti che sono
Il
Frutto
Bella attività illecita di Cosa Nostra riveniente in quel periodo soprattutto dalla traffico internazionale di stupefacenti
Da quel traffico internazionale che appunto il giudice Falcone aveva per primo messo in mostra con del processo dopo Spatola Inzerillo che
Sarebbe stato
La lasci in Pilla
Che a distanza di quattro anni avrebbe fatto nascere negli Stati Uniti l'ormai storico processo o di Rudolph Giuliani
Pizza connection che poi
Ritorna ancora in Italia per il versante italiano che si rivela ancora più grosso di quello statunitense con i processi
Hai con tre era ed ai Caruana
Quatto Aler non ne abbiamo celebrati quattro quattro tronconi che sono sostanzialmente
La faccia della medaglia italiana di pizza connection americana
Secondo aspetto differenziale del l'imprenditore mafioso l'imprenditore mafioso
Intanto
Non paga il pizzo
Il che
Come sappiamo anche da vicende di questi giorni
Lo oppone su un piano ulteriormente privilegiato rispetto al l'imprenditore onesto che vede viceversa soggiacere
A questo a
A questa essa azione
Doppia rispetto alla esazione fiscale che gli impone lo Stato
L'imprenditore
Mafioso e
Utilizza una forza lavoro
In gran parte in nero che gli altri imprenditori laddove la utilizzano pure loro
Hanno o il pericolo della l'indagine poi del gli ispettorati del lavoro dell'indagine della Guardia di Finanza che comporterà poi l'inizio di un procedimento penale
Sul io l'imprenditore mafioso questo rischio è un rischio minore
Non a conflittualità interna
Perché immaginate voi intanto abbiamo detto che la gran parte della sua forza lavoro è una forza lavoro ho in nero e quindi chi lavora in nero non ha ha capacità di autor rappresentarsi dal punto di vista sindacale
Ma anche quando tutto questo non dovesse essere il cento per cento e la forza lavoro ma soltanto una componente del
Cento che costituisce la forza lavoro immaginate voi quali sindacati in una
Realtà ad fortemente
è contraddistinta dalla presenza della mafia in Sicilia o della 'ndrangheta in Calabria si metterebbe contro l'imprenditore
L'imprenditore mafioso
Perso e non ultimo aspetto cioè ultimo come come importanza qualitativa
Si assicura gli appalti si assicura le commesse
E quindi a un ciclo in in tutto
Che evidentemente migliore più sicuro rispetto a quello dei suoi
Colleghi imprenditori onesti ma si assicura anche la collocazione dei suoi prodotti una collocazione privilegiata dei suoi prodotti sul mercato
Queste quindi sono
Le
I pilastri su cui
L'imprenditoria mafiosa Sissi
Si pone in maniera inquinante distonica rispetto ad una idea dalla classica della imprenditoria nel mercato ordinario
Tutto questo già
E descritto
Al meglio
Venticinque anni fa
Voi troviamo già nel libro di Pino Arlacchi
E ripeto mentre questi sono concetti che oggi io in due battute vi posso riassumere
Allora erano delle coordinate geografiche assolutamente
Innovative
E importantissime per chiunque
Si avventura asse
Come tutti noi ci avventuravano per la prima volta in questa sorta di navigazione in mare aperto che era l'indagine nei confronti dell'aspetto economico imprenditoriale del fenomeno mafioso
Ma
Con questo concludo ciò che mi ha
Particolarmente colpito
è stato il risultato di una
Analisi che
Nel due mila e due tra il due mila e uno nel due mila due
Insieme ad altri colleghi ma il
Diciamo il capo équipe ero io
Ho compiuto al consiglio superiore della magistratura quando ancora c'era la Commissione antimafia all'interno del consiglio superiore perché poi come forse ricorderete
A partire dal due mila e tre cambiarono la composizione del Consiglio il Consiglio scesa da trenta componenti a ventiquattro componenti
E quindi essendoci un numero inferiore di consiglieri non si potevano fare
Tutte le cose che si facevano prima è
Nella scelta delle cose da tagliare si taglia una Commissione antimafia che ancora oggi non allora non c'è più
E ritenemmo di fare una indagine in tutti gli uffici giudiziari italiani
Quindi andando sul campo
Sulla criminalità organizzata ed economia illegale io poi magari vi lascerò vo una copia di questa di questa relazione vi manderò poi il file perché informatizzato che avrà voglia di leggere troverà evidentemente i dettagli
Il
Pregio di questa relazione quale sembra essere la prosecuzione
Di ciò che Pino Arlacchi indicava appunto nella nel suo libro
Vent'anni prima perché la relazione è stata approvata il ventiquattro luglio del due mila e due quindi siamo esattamente a vent'anni dal libro di Arlacchi
I caratteri differenziali dell'imprenditore mafioso sono esattamente quelli che Dio indicato
Però sono stati rivisitati vent'anni dopo e quando vedrete nelle prime pagine il
Numero di interlocutori e la qualità degli interlocutori che sono stati
Intervistati vi renderete conto che si è trattato di un'indagine molto molto seria
E
Altro aspetto particolare di questa di questa indagine e quello di
Avere
Individuato x settori di intervento attraverso i quali
Lamacchia imprenditrice
Quale emergeva dalle indagini poste in essere da tutte le procure
Di Italia avevano le proprie forme di manifestazione
è le forme di manifestazione un'altra cosa scusatemi Adamo pure in cercato di individuare l'assetto giuridico preferito dall'imprenditoria mafiosa
L'aspetto
Giuridico preferito è risultato essere il più elementare quello delle esse R. è il
E chiaro se andate a rileggere
L'indagine Spatola Inzerillo del giudice Falcone
Troverete che ad esempio la formula iniziale era facciano la S.r.l. Urania per costruire questo edificio
Esaurito l'edificio cioè costruito l'edificio e venduti gli appartamenti le S.r.l. si scioglieva per raggiungimento dello scopo sociale
Falcone aveva fotografato una realtà che era la realtà degli anni Settanta che si affacciavano ai primissimi anni ottanta nomi neppure i primissimi hanno tanta finiva col mille novecentottanta
Qua nel due mila e due noi ritroviamo
La forma S.r.l. attenzione una forma S.r.l. che è stata rivisitata nel Codice di procedura nel Codice civile cioè
Si è cercato nella legislazione generale di migliorare la forma
E ciò nonostante la forma è stata immediatamente metabolizzata e strumentalizzata dalla l'imprenditore che si affaccia sul mercato o dell'imprenditoria
Mafiosa e poi ripeto i settori di interventi settori di intervento sono il più disparati Lilli Livi possiamo indicare per
Comodità ad esempio
Nel
Distretto di Milano
Quindi in tutto il nord settore dell'edilizia sia nel centro cittadino sia nel
L'hinterland intendendo per edilizia anche le imprese di movimento terra scali e trasporto dei materiali è quant'altro
Settore delle forniture di prodotti alimentari con particolare riguardo i prodotti ortofrutticoli
Il settore dell'abbigliamento legato all'acquisizione dei grandi punti di vendita all'ingrosso in Milano e provincia il settore dei pro e dei servizi sia quelli legati alla ristorazione in senso lato
Sia quelli connessi all'esercizio di parcheggi e garantisce
E così via quindi questo per quanto riguarda il nord per quanto riguardava
E riguarda verosimilmente la zona del centro la zona del napoletano troviamo
Un
L'aspetto del
La grande commercializzazione del Mercato dei fiori abbiamo scoperta o che il mercato di Amsterdam
Veniva sostanzialmente alimentato dai flussi dei Flori cultori
Italiani che però
Erano monopolizzare atti dalla imprenditoria mafiosa nascente dalla zona del napoletano e troviamo la
La
Il fenomeno della
Dei rifiuti del trattamento Bay rifiuti
In Sicilia quello classico in Sicilia né più né meno che quello classico in
Cari in Calabria lo stesso la stessa manifestazione nei settori di intervento che già il professore Arlacchi aveva individuato o prima quindi
Concludo ci siamo
Misurati sostanzialmente con una verifica
A vent'anni di distanza della bontà non solo dell'impianto del professore Arlacchi ma anche Vella manifestazione degli epifenomeno i
Questo non ritengo estremamente significativo perché ad esempio potremmo fare un
Workshop di una settimana per verificare in dettaglio
Tutto quello che
Tutti quelli che sono gli spunti sui quali il libero già ci interrogava ripeto trent'anni fa biologo concludo perché ho già preso moltissimo tempo mi rendo conto che
Su un
Fenomeno o no così complesso
E
Assolutamente impossibile essere esaurienti è probabilmente mi permetto di suggerirvi per il futuro laddove dallo vogliate come auspico a
Fare
Bisognerà
Scegliere dei segmenti di approfondimento se vogliamo
In qualche modo
Affrontare il problema ad esempio mi piacerebbe moltissimo
Chi vorrà lo potrà trovare in questa relazione mangia lo trova nel libero del professore Arlacchi l'aspetto del riciclaggio che è un aspetto
Che come
Insegnata uno che di riciclaggio se ne intendeva Michele Sindona
Nella sua
Annota intervista rilasciata a Nick Tall Ships in un libero che purtroppo non si trova più
Molto facilmente
Diceva
Ciò che non
Hanno capito i miei avversari
è i suoi avversari erano i magistrati chiaramente e
Che io ho realizzato
La perfezione nel campo del riciclaggio in tutti i casi nei quali sono riuscito appagare un dollaro di tasse
Sul capitale illecito che avevo immesso nel mercato
Perché nel momento in cui sono riuscito a pagare le imposte
In quel momento mi sono assicurato la legalizzazione del mio capitale
Indagare questo circuito
è una cosa abbastanza delicata qua potrete trovare
La intervista che abbiamo fatto ad Augusto Righetti che era del direttore dell'ufficio italiano dei cambi in ordine invece alle difficoltà
Sia di ordine legislativo che è di ordine pratico che ancora oggi
Vi sono
Per
Individuare
Gli aspetti significativi di una operazione bancaria che
Abbia
L'odore di essere illecita ma ripeto il tempo
è già scaduto ho approfittato troppo della vostra pazienza e vi ringrazio ancora una volta per quindici
Sarò molto più breve del collega Natoli anche perché mi sono detto che è giusto lasciare spazio a chi vuole fare qualche ad hoc
Manda quindi sul libro del professor alla che oramai si è detto
Tutto il bene che merita i contenuti sono stati
Anche se ovviamente sinteticamente
Brillantemente illustrarvi io vi devo dire che sono così come
Diceva il collega Natoli particolarmente lieto di partecipare a questo incontro e sono particolarmente lieto che questi incontri si facciano
Perché
Io ho sempre creduto fortemente
E nel
Nella possibilità chi ha il mondo dell'università di contribuire di dare il suo contributo perché ci possa essere qualche speranza che possa
In un futuro più o meno lontano più o meno vicino qualche speranza che possa realmente dissi che qualche cosa cambi nella nostra società perché checché se ne dica sotto l'aspetto della
Presenza
Della K mafiosa sulla nostra terra io parlo ovviamente di Palermo
Mi limito a parla di Palermo perché la la sede istituzionale della mafia la sede istituzionale di Cosa Nostra e Palermo
E in questa città nonostante vi siano stati dei grandissimi progressi da un punto di vista repressivo del fenomeno
Io credo
Tanti di noi vediamo che al di là di questi risultati poi rispetto
A tanti anni fa si è visto ben poco
E allora
Che cos'è che giusto in questa ottica rappresentare al mondo dell'uno dell'università io credo che sia assolutamente necessario rappresentare la grandissima urgenza che il mondo dell'università dove troviamo non
Persone troppo giovani e quindi non in grado di rendersi conto di questi problemi troviamo persone che seppur non erano ancora nato ecco erano molto giovane quando si è verificato una certa fase
Della storia della nostra città che adesso in un flash io vi illustrerò
Però sono anche se il giovane in grado di conoscere
La realtà della nostra città capire perché ci troviamo in questa situazione qual è stato il la premessa storico sociale di questa nostra situazione è avere la consapevolezza e i mezzi culturale soprattutto sottolinea mezzi culturale perché parliamo del mondo dove si dà per capire che
Ormai i giovani del due mila sette non sono più il giovedì quando io avevo lavoro serva io vedo in voi persona molto più impegnate socialmente molto più consapevoli
Della possibilità oltre che del dovere ma della possibilità che ognuno offra un contributo
Perché nella propria terra si creano
Si creino delle migliori condizioni di convivenza civile
Io dicevo voi eravate o non nato troppo giovani quando è successo qualche cosa che come diceva il collega nato le riguarda su un arco di tempo che al tempo stesso può essere ritenuto lungo è breve nella storia di un popolo
Un arco di tempo di venti venticinque anni un piccolo segmento
Nella storia del nostro popolo in questo piccolo segmento che va dalla fine degli anni Settanta
Ai primi degli anni Novanta
Sono successi sono successe delle cose sono state
Consumate delle atrocità che in nessun'altra parte né della nostra Italia né della nostra Europa
Ne probabilmente del mondo intero è mai accaduto voi dovete
Ciascuno di noi non deve mai dimenticare
Il lunghissimo elenco
Di persone che sono state uccise anche prima del novantadue lasciamo fuori i il sospetto l'idea che che qualcuno di noi possa essere
Condizionato da situazioni personali più o meno vicine anche prima del novantadue la maggior parte dei fatti erano già accaduti
Come mai i l'una e l'uno ante in un piccolo
SEG mento della terra in un piccolo segmento di storia di questo popolo in un brevissimo arco di tempo è successo che siano stati uccisi tantissimi servitori dello Stato
Appartenenti ai primi svariati momenti istituzionali preposti
Alla
Necessità vi farà argine alla criminalità mafiosa quindi andiamo dalla politica al Presidente della Regione il Sindaco Insalaco
Pio la Torre
E andiamo alle forze dell'ordine è inutile fare gli elenchi che Elisabeth tutti
Voglio sperare che li sappiate tutti non lo metto in dubbio da Boris Giuliano e Ninni Cassarà che era un ragazzo come voi Beppe Montana che era questi signori
Adesso sono stati uccisi perché
Cerchiamo di latitanti che oggi si cerca no si si trovano con grande indagine vengono arrestate sapete tutto il nome e cognome degli investigatori che camminano liberamente città eccetera eccetera
Per non dire della magistratura il Procuratore della Repubblica costa è la leggo carabinieri e medici imprenditori donne uomini i bambini ora
Questo elenco che non deve essere mai dimenticato deve avere un significato non regge le cose
Cadono senza che vi siano delle motivazioni senza che vi siano delle premesse
Sociali politiche che creano le condizioni perché queste questi eventi accadono
è a quell'epoca la condizione erano la totale assenza
Dello Stato in tutte le sue manifestazione perché lo Stato noi parliamo di Stato spesso non abbiamo un riferimento per lo Stato sono degli uomini che hanno nomi cognomi indirizzi che che che opero in un certo modo gli hanno degli uffici che hanno delle responsabilità che hanno dei compiti
All'interno di tutte le istituzioni
Che
In qualche modo erano deputate al contrasto alla criminalità mafiosa in quell'epoca
C'erano soltanto e c'era soltanto la possibilità di fare una distinzione fra
I i codardi i collusi e quelli che tirano a campare
Non appena in quell'epoca storica nasceva una persona anche
Si trovava in sé
La forza per distaccarsi da quelle categorie
Che esaurivano tutti gli appartenenti alle varie sti istituzioni e quindi trovava la forza per affrontare il proprio lavoro in quel settore con il giusto coinvolgimento morale professionale eccetera eccetera
Ergendosi come bersaglio facilissimo da individuare posto che tutti gli altri si comportavano in maniera diversa veniva eliminato
Il primo secondo e terzo non c'era nessun perché le condizioni la dallo Stato
Delle
Delle cose usiamo questa espressione che a volte è bella perché al suo interno comprende tutto era tale per cui
Era quasi innaturale
Che il giovane Beppe Montana andasse a cercare latitanti da solo
Ho con Ninni Cassarà suo amico oltre che essere il suo dirigente con la Vespa di negasse la senza dire niente loro dirigenti perché lo sapevano che se gliel'avessero detto
Sarebbe partita la telefonata al ricercato questa è una cosa
E
Che è accaduta nel tempo allora si andava avanti così quindi in quel momento storico dove tutto dormiva dove
Anche illustri rappresentanti delle istituzioni arrivavano addirittura a negare l'esistenza della mafia
Ecco io non appena nasceva un cittadino una persona un impiegato uno un libero professionista quale fu il povero professor giaccone al professore Boso parlo di di medici ne stiamo parlando di poliziotto dei magistrati
Che cercava di di non piegarsi alle minacce e alle
Promesse alcuni casi
Siccome tutti gli altri Paesi pregavano accettavano le promesse era facile da parte della criminalità individuare chi si discostava da questo sonno generale era facile eliminarle tornare alla situazione di prima
Ora per fortuna
Tutto tante cose sono cambiate rispetto all'allora ma cosa è cambiato rispetto ad allora e io vi vorrei lanciare un messaggio un brevissimo messaggio per dire che cosa dobbiamo fare in modo che continua a cambiare
In questo momento possiamo dire che
Se vogliamo usare la solita espressione che spesso si usa il sacrificio
Di tutti questi servitori dello Stato che hanno fatto qualche cosa che io credo che oggi venga ritenuto assolutamente
Normale oggi di far suo
Dovere onestamente non è che lo in DVD diamo più come un errore come una persona dotata di particolari doti morali
Oggi chi fa il proprio dovere è una persona uno tutti gli altri allora no
Quindi ilo
Visto che la situazione di partenza era quella nel tempo qualche cosa cambiata
Ma è cambiato tanto nell'ambito di uno dei momenti fondamentali della cosiddetta lotta alla mafia è cambiato molto nel momento repressivo
Il momento repressivo che vede al suo interno una distinzione fra forze dell'ordine e magistratura ha avuto un cambiamento radicale gli uomini sono cambiati tutti
Oggi
Possiamo senza timore di smentite dire con grande forza che abbiamo
No e a Palermo la fortuna
Di avere una polizia giudiziaria in termini di Polizia di Stato Carabinieri Guardia di Finanza di altissimo
Livello
Nell'articolazione di fedeltà alle istituzioni
Dedizione al lavoro senza stare tanto andare per il sottile guardare l'orario lo straordinario eccetera e professionalità che sono le
Tre aspetti fondamentali in questo tipo di attività e lo stesso vi posso dire all'interno della magistratura
Un tempo
Si rifugi IVA dei processi che potessero avere al loro interno qualche cosa di complesso e di tra virgolette pericoloso
Chi di voi Alletto era studiato qualche cosa ricorderai che il primo maxiprocesso
Il primo processo alla mafia come si suol dire che è passato alla storia
Sicuramente è stato presieduto da un magistrato che si occupava di civile
Il Presidente Giordano era detto ad una sezione civile
In quel momento storico esistevano ben cinque sezioni penali e benne due se non ricordo male sezioni di corte di assise quindi c'erano sette
Presidenti addetti al penale ciascuno dei quali ben a avrebbe avuto titolo di assolvere a quell'incarico
Ognuno di questi persone allora si trovò non diciamo
Tra virgolette casualmente situazione personali
O di salute odi altre situazione di incompatibilità che non gli consentirono purtroppo per lui di
Occuparsi di questo processo e se ne occupò un civilista che poi lo ha preceduto brillantemente eccetera eccetera ma
La realtà che passa dalla storia è questa che il primo presso serio alla mafia solo presieduto da un civilista
Oggi viviamo una realtà permettono appunto le mie considerazioni sulla magistratura in cui
I colleghi quanto meno i colleghi del mio ufficio ma vedo anche i colleghi della giudicante sono stato quattro anni alla giudicante vedere posso ben parlare
Credetemi fanno a gara per
Lavorare di più
Per accaparrarsi i processi per compresi più difficili e questa poi
Quello che vuole dire sui giornali
La positività di di alcuna spaccatura di cui voi apprendete sul giornale no se questa grande attenzione questa grande volontà
In che porta la luna di accedere e dopo essersi innamorato della propria tesi del proprio lavoro a a voler assolutamente fare tutto ritenendo
Magari talvolta di essere più capace di altri eccetera ma alla base io ho ho anche detto più volte i miei colleghi io vedo io che ho vissuto trent'anni all'interno di questa categoria e che ho visto cosa accadeva
In altre poca storica c'è una grande forza positiva in quello che è accaduto negli ultimi anni e c'è questa grande attenzione di tutti i colleghi
Grande mente motivati talmente motivati talvolta da
Non può non tenere nella giusta considerazione che ci sono anche altri colleghi ugualmente motivati che è giusto che lavorino anche a loro queste Aea ai tempi cui mi riferivo prima io era una cosa impensabile
E ciò riguarda anche
Va giudicante i colleghi del Tribunale con i quali ho lavorato per quattro anni sono tutte persone è impegnatissimo e che assicurano a tutta la cittadinanza
Il massimo della professionalità dell'amministrazione della giustizia checché ne sentiate dire
In giro checché ne può dire chi e condizionata perché ha perso la causa o perché ha il cugino Lozio che è stato condannato o perché personalmente ha dovuto
Subire delle lungaggini che talvolta non dipendono dalla negligenza di nessuno ma talvolta dipendono anche dal fatto che
Lo Stato gli organismi centrali non sempre
Creano le condizioni perché la giustizia possa funzionare con la dovuta celerità
Ripeto tutte queste condizioni esistono realmente
Non è facile che il pubblico ne abbia cognizione precisa ma oggi anche
Per noi che abbiamo avuto
Abbiamo vissuto delle perdite non soltanto di parenti di ma d carissimi amici
I e un una grossa è l'unica consolazione vedere che c'è gente che con loro sotto sacrificio dà un senso
Alla morte di tutte queste persone ma purtroppo
Ecco dove
Io credo che sia importante chiedere a tutti voi il massimo dell'impegno
Ma purtroppo siamo fermi a questo al momento non repressivo ma come voi vedete qui la maggior parte della gente che è invitata a parlare con voi e tutta gente che appartiene
Ad un certo settore politico sociale
Invece iniziative come queste dovrebbero a mio avviso coinvolgere tutti coloro che
Occupano dei posti nelle istituzioni
All'interno dei quali possibili per loro sarebbe doveroso
Assume delle iniziative che abbiano questo al fine di
Dare una speranza di poter fare qualche passo avanti
E
Il momento che noi dobbiamo cercare al di fuori delle del momento repressivo e un momento che deve coinvolgere le persone che hanno credibilità agli occhi della gente perché voi siete una elette
Della
Per i palermitani siete quelli che studiano quelli che hanno dei mezzi culturale quelli che perché poi che pensano da loro scelte che riflettono che hanno delle idee ma una grande fetta
Di gente di di nostri concittadini non è fatta da persone che hanno esiguo tonale mezzi economici e così via gente c'è problema
Della fame al problema del lavoro appropriati Norddine o di non avere nemmeno mezzi cultore nulla e allora bisogna trovare la maniera per fare in modo che possano arrivare a questa persona dei messaggi
Da soggetti che siano credibili ai loro occhi perché se non si ottiene il coinvolgimento di tutta questa gente noi passi avanti e non la potremo fare mai se si faranno sempre riunione cui partecipa
Le persone che da sempre sono impegnate
In questi otto in questa sede in questo settore in questa possibilità di offrire un contributo ad andare avanti nella lotta alla mafia io credo che passi avanti saranno
Eccessivamente vicoli fino a quando non si guarda all'altra parrocchia chi di solito non partecipa a queste iniziative
Io vi dico che l'altro giorno alla manifestazione anti racket del Teatro Biondo che è stato un momento storico per la nostra città non so se il tunnel avuto notizia sulla stampa
Per la prima volta è nata un'associazione antiracket e c'erano c'era il contributo dei ragazzi di Addio pizzo si in questo ambito per iniziative di
Poche persone si muova qualche cosa anche se soltanto in un settore che è quello delle estorsioni che non esaurisce il problema
Della mafia ma
è un problema molto importante a questa manifestazione di grande importanza di grande notorietà lo sapevano tutti che si sarebbe stata questa manifestazione con la presenza
Dei più grandi deve più alti rappresentanti istituzionali locali e anche
Nazionali
C'erano due sottosegretari del Presidente della Commissione parlamentare antimafia il prefetto il questore il procuratore nazionale antimafia
La politica cioè i in palermitani
Gli uomini politici palermitani
Nazionali regionali provinciali comunali
Di qualunque schieramento di destra o di sinistra che dir si voglia
Non c'erano non c'era nessuno al di là dei due persone che ovviamente non fanno testo minimamente
Lei ha se non c'era nessuno c'era Forgione invitato per fare l'intervento mi dissero che c'era pure non so Orlandi l'onorevole Vizzini
E basta ora
Io poi quando ha parlato con qualcuno degli organizzatorio detto voi questa
Tutti questi soggetti che sono loro che hanno preso la sulla gente la gente che che viene contattata al momento elettorale
Conosce questi signori non è che conosce noi voi o quelli con i ragazzi di Addio pizzo o Tano Grasso dell'associazione antiracket conosce questa gente conosce chi fa da mediatore fra questa gente loro
Ora
Queste persone ripeto tutti questioni politici che hanno dei delle responsabilità importantissime che dovrebbero girare fra i quartieri dovrebbero andare
Allo Zen a Brancaccio e in tutti questi quartieri dove la gente non ha mezzi culturali e anche i mezzi economici
Delle brave era ed è dire quelle cose
Che perché talvolta dicono in altre sedi quando sono con le spalle al muro non posso non abbiamo sentito dire che la lotta alla mafia non è patrimonio di Tizio dicano il patrimonio di tutti
Invece stando a quello che è successo l'altro giorno quella lotta alla mafia non è patrimonio al meglio gli uni né degli altri ma
Di pochi volenterosi
Che
Sacrificano il proprio tempo sottraggono tempo proprio lavoro alla propria famiglia ai propri interessi personali e per
Portare avanti una battaglia nell'interesse di tutti noi
Cosa ripeto che dovrebbe riguardare per primi questi signori che si rappresentano sottolineo
Perché non non vorrei dare l'impressione che il mio sia l'intervento che abbia uno una specie di propaganda politica o di o di colore politico ripeto tutti dovrebbero e mettersi al fianco per esempio di questi ragazzi di Addio pizzo
E dire andiamo insieme
A Borgo Vecchio facciamo un incontro con la negoziante di Borgo Vecchio e speriamo loro come così deve campare perché non devono pagare il pizzo perché quando
Hanno un un credo che non riescono ad esigere non si devono rivolgere al capomafia per esigere Roma devono
A dire le vie legali perché quando c'è un problema qualunque non si deve risolvere con la modalità mafiose ma si deve risolvere con la mano modalità dello stato della convivenza civile
Quindi il perché che cosa
Vedo io nell'università vedo la possibilità di uno strumento di pressione
Vedo la possibilità di uno strumento per mettere in mora tutti coloro che dovrebbero avvertire il dovere sacrosanto di dare una mano d'aiuto
A questa terra e non soltanto chiedere a questa terra certe certi benefici certi momenti certi consensi e poi
Dimenticare il legame indissolubile che vi dovrebbe esserci con i problemi di questa terra perché è facile dire io ho portato avanti tale progetto di legge non mie
Ho condiviso la proposta di fare alla dalla cosa che ha una chiave lettura antimafia ma ci mancherebbe altro
Non non stiamo parlando di gente da maggio sprovveduta che porta avanti disegni di legge manifestamente
Come dire etiche perché perseguono fini vantaggiosi per la criminalità ma questo nove non lo può fare nessuno diciamo banalità che però
Colpiscono chi ascolta questi discorsi colpiscono chi legge queste cose e così via invece io
E non rubo più tempo spero che abbiate qualche minuto per fare delle domande
Chiedo agli organizzatori di questi incontri e di
Farne sempre di più con una sempre più larga partecipazione non soltanto di coloro che ascoltano e che poi devono è giusto che partecipino facendo interventi Emma coinvolgendo la maggior parte di organi istituzionali i rappresentanti delle istituzioni senza preclusioni per nessuno
Acque di qualunque colore politico essi siano anzi
Invitando poggia su qualcuno ha provato qualcuno all'alto per
Un post arare lei quasi io mi accontenterei che costretti diano un contributo
Finalizzato a fare in modo che il momento repressivo non sia l'unico momento felice
Di questi anni due mila nella lotta alla mafia perché altrimenti sarà del tutto inutile se questa continua a essere la terra dei favori e delle raccomandazioni con la mediazione mafiosa
Per chi è favorevole coabitazione esistono purtroppo malcostume riempiere in tutta
In tutto il nostro Paese ma non abbiamo
Un fattore in più che è quello della mediazione mafiosa fino a quando tutti questi messaggi non si sbattono in faccia a chi
E regge le fila della vita pubblica fino a quando comune come una volta scrisse in un giornale per riassumere qualche cosa
Che alcuni di noi avevamo detto in una certa circostanza la mafiosità non diventa un discrimine sociale
Fino a quando non otterremo questo risultato né poteva arrestare cento duecento copricapo Provenzano e Totò Riina
Ma saremo sempre allo stesso punto
Ragazzi adesso tocca poiché a delle domande
Momenti in cui di solito
Tutti a casa perfetto può venire qui a farla sì sì
Non siamo all'inizio
Tanta Buongiardino manager annata avesse
Macchini
Non è in salita punta parla night appunti integrarla ma indiano affinché in Italia
Lei i vantaggi che viene Nantes A.GI.CO impeditivi intesa non siamo sa che se non sa chi insegna esposti
Come linea noi vestiti le dinamiche economiche quindi insomma passa chi comunque anni nella sua analisi questa evoluzione punta di questi tre vantaggi competitivi
Dinamo marchiati Iren tanti impegni fa CNA dal passato Hannane nuove dinamiche economiche Cercone si è evoluta
Grazie
Risposta brevissima
I vantaggi competitivi sono sempre lì
Io ripubblicato questo volume
Con un'introduzione nella quale dico che lo ripubblica o
Da un lato come scienziato sociale soddisfatto
Del lavoro che rimane valido e dall'altro
Come cittadino come persona che ha a cuore
Che accorre problemi pubblici che si batte da tanto tempo contro la mafia con anche un senso di frustrazione perché non avrei mai pensato quando scritto questo libro di dover parlare quasi
Trent'anni dopo avere scritto le prime cose
E gli stessi problemi negli stessi termini io ricordo nell'introduzione dovrei potrei
Ho deciso di pubblicarlo così come
L'unica cosa forse dovrei cambiare sono gli zeri
E le percentuali
Per cui io ho preferito lasciarlo come una piccola consolazione e che ho avuto e il fatto che poi come vi ho detto il problema è esploso in Europa e nel mondo
Non avrei mai pensato che il mafioso e imprenditore
Nel giro di
Pochi anni dall'uscita dalla mafia imprenditrice
Reincarnazione sì che in Russia
Se fosse riuscito a distruggere un Paese dimensionare ossia
La Russia nel corso degli anni Novanta la Russia di Eltsin
è stata il terreno più grande di applicazione della Maribel fece
Un gruppo di mafiosi imprenditori richiamandosi esplicitamente non nel mio libro ma alle esperienze
Di mafia imprenditrice del passato
In particolar modo all'esperienza dei baroni latente Roberts americani di fine Ottocento quelli che hanno fatto America moderna che erano mafiosi imprenditori ma in un contesto diverso
Hanno giustificato la loro presenza in Russia in questo modo dice noi siamo in fondo la ripetizione dei baroni ladri americani stiamo costruendo la il mercato il capitalismo in Russia
Usando la violenza come una forza necessaria per la costruzione del capitalismo
è
La risposta sia della società di una parte della società civile russa e della società civile internazionale è stata la stessa che abbiamo dato noi
Cioè non è affatto vero che voi state costruendo il futuro economico del vostro Paese voi state distruggendo le possibilità di sviluppo della Russia del solo attraverso
La vostra fine economica e politica che la Russia si potrà sviluppare cosa che adesso credo stia avvenendo in Russia e con la fine di questo regime e con la fine degli oligarchi ma quando mi sono trovato di fronte agli oligarchi russi
Devo dire che Ortu ritrovato ho ritrovato su una scala enormemente più grande le stesse cose che avevamo sperimentato qui
Poi l'altra tesi fondamentale che ne deriva poi da vantaggi competitivi fatto che del blocco dello sviluppo economico ecco questa idea che allora era un'idea nuovissima perché capovolge ramo il modo di ragionare corrente cioè la mafia non era il prodotto sotto sviluppo
La mafia era la causa e una delle cause principali del non sviluppo del sottosviluppo questa tesi calore lauda ci stima nel nel corso degli anni Novanta e diventata come dire il mantra
Della Banca mondiale del Fondo monetario della UNDP e così via perché perché in tutto il mondo è così
Dunque si sviluppano corruzione e criminalità organizzata oltre un certo punto lo sviluppo economico di qualunque regione di qualunque paese in certi casi di interi continenti si blocca
E quindi dire ripeto da un lato c'è la soddisfazione di aver anticipato di in un qualche decennio dinamiche che sono oggi sotto gli occhi di tutti dall'altro però c'era grande frustrazione che deriva dal fatto che se avessi fossimo intervenuti invece Alfredo prima
Ecco il cambiamento grande che c'è stato se fosse arrivato fino in fondo è questo
Corso degli anni Novanta è stata una reale possibilità a quest'ora non ci troveremmo più parlare di queste cose io son convinto che avremmo potuto da novantadue in poi
Dare il colpo di grazia alla mafia
Poi alcuni mafiosi lo hanno anche detto
Come noi nel novantaquattro novantacinque non eravamo alle corde dice non sia non siamo ancora riusciti a capire com'è che non l'ATER come che non ci avete distrutto completamente
Però
Ripeto io sono sempre ottimista credo che quello che non si è potuto fare allora si può fare ancora meglio domani
Fra ragazzi capisco che mai emotiva dopo l'altra domanda purtroppo dobbiamo chiudere sapete venisse programma di oggi abbiamo tempi stretti sia già ci sono i relatori e possa appuntamento quindi io ringrazierei i relatori del di questo primo appuntamento alla giornate
Speriamo avere un'altra occasione in cui approfondire nelle tematiche se quel traccia donatori sa cosa Morvillo e ovviamente anche speriamo
Di rivedere la torta qui professor Arlacchi grazie
Chi è terminato
Chi ha terminato con funzione
No
Ha affidato a settanta mila legati appunto dagli anni
I casi di errori così tanto io è che sotto le chiavi
La marea mentre Annibale
Già avevamo fatto dapprima dizioni diverse arriverà
Infine
Prova
Sì riesca a parlare
Marcia
Va bene
Ma io parto aspetto
Va bene
E allora ragazzi innanzitutto ringrazio tutti quelli che hanno affrontato piogge traffico palermitano per venire qui alcuni saranno persi all'Aula Magna pensiamo perché porto per il programma era scritto così l'appuntamento alla lavagna sarà nel pomeriggio
Qui di mattina avremo due incontri il primo dei quali con Pino Arlacchi che abbiamo qui hanno so che ancora
Ex vice segretario generale dell'ONU nonché profondo conoscitore dei fenomeni criminali internazionali e specificatamente quelli
Meridionali dalla Calabria alla Sicilia la Campania
Però con noi anche due magistrati della Procura di Palermo Napoli e Morvillo che stanno arrivando però dato che oggi abbiamo la mente tempi stretti adesso il programma
Io cominciare subito con me e il primo appuntamento di oggi
Il titolo la ma tempi mitici riprendo un libro scritto ventiquattro anni fa se non sbaglio cito ventiquattro anni fa Vibo che segnò una profonda discrasia tra quello che era la letteratura sul tema mafia
Prima di questo libro è il dopo di questo libro unisca sia perché si intermedio per la prima volta un passaggio fondamentale dona mafia come mediatore sociale a una mafia come
Appunto accumulatrice di capitali quindi una mafia che sapeva costruire non soltanto il consenso a livello rurale a livello cittadino nelle zone della dove era più forte disagio sociale Monate che sapeva essere protagonista a livello economico sia sui mercati interni sia sui mercati esseri internazionali
Una diciamo un'intuizione che fu subito dopo confermato dopo l'uscita del libro da quelle che sono le prime avere grandi indagini della dell'antimafia
Pensa all'indagine Falcone sul traffico l'eroina è altre grandi inchieste che rileva appunto aspetta la mafia
Fine allora poco considerato si continuava a guardare alla fenomeno con il classico
Boss padrino di paese con la coppola quando invece la mafia aveva cominciato accumulare capitale ha cominciato a entrare dentro i mercati regali e ma ovviamente forte del l'uso
Della dalla violenza riusciva a gestire mercati illegali che riesce a portare enormi capita dell'interno e l'organizzazione
Io dire che a questo punto
La la prima domanda da fare al
All'Aula che che lui come nato questo di blocco da
Dove è nato è perché diciamo a sentire l'esigenza di rompere con quello che era letteratura del sulla mafia fino a quel punto grazie
Bene ha fatto una domanda da cento mila dollari
Difficile
Sapere esattamente perché si fa una cosa nel momento in cui la si fa
Per cui mi si può
Consolidarsi molte risposte
Ma la più semplice raccontare come è nato questo Progetto
è nato
Dal caso
Io avevo ventisei anni
Io laureato in sociologia
Lavoravano dipartimento di Sociologia all'Università della Calabria
Direttore Dipartimento fu invitato a un
Evento a un convegno era malato ci andai io al posto suo
Io non sono un criminologo sono un sociologo generale
Quindi non aveva un interesse specifico sul problema della criminalità e della mafia
Andai a questo convegno mi appassiona è l'argomento tornai e mise in piedi un piccolo gruppo di lavoro con gli studenti del mio corso
A proposito della mafia in Calabria
Gli studenti andarono in giro a fare delle interviste a testimone privilegiato
Su e giù per la Calabria alla fine abbiamo riflettuto su risultati di questo lavoro di raccolta di informazioni
è siamo arrivati alla conclusione temporanea che le cose stavano esattamente all'opposto di cosa dico lui come pensavano tutti a quel tempo
Stiamo parlando mille novecentosettantasette settantotto trent'anni fa
Il tema fondamentale del Paese in quel momento era il terrorismo era lotta contro il terrorismo la gran parte dell'opinione pubblica ma anche dei miei colleghi in università eccetera pensava che la mafia semplicemente non c'era più
La mafia era finita era stata travolta dai ritmi della modernizzazione italiana
Era diventata un semplice viene isterismo urbano simile a quella di tanti altri Paesi non c'era più una specificità mafioso nel nostro Paese
Tant'è vero che la Commissione antimafia era stata sciolta
Nel settantaquattro fu sciolta e non fu ricostituita per diversi anni proprio perché non c'era più il senso di un'emergenza da affrontare
C'era sì la 'ndrangheta e faceva sequestri di persona ma ciò avveniva in Calabria una regione abbastanza marginale nel resto del Paese non attirava l'attenzione dell'opinione pubblica dell'Autorità
Tutti pensavano che l'emergenza fondamentale era il fenomeno del terrorismo ed era su quello che bisognava
Concentrarsi era su questo argomento che derivano concentrate le priorità
Daniele interviste dal lavoro poi approfondimento che abbiamo fatto invece viene fuori che
La macchina non solo era viva e vegetale a macchia calabrese
Ma si era rafforzata nel corso
Di tutti gli anni Settanta
Grazie proprio a questo spostamento dell'attenzione verso il terrorismo loro in pratica aveva iniziato già all'inizio degli anni Settanta a cambiare
Mentalità cambiare modo d'intervento nella società e soprattutto nell'economia avevano iniziato un'operazione straordinaria
Di
Rilancio
Erano quindi diventati più potenti di prima avevano imparato a usare molto meglio il denaro pubblico che a fruire in Calabria in quegli anni previa
Dei lavori per la costruzione del porto di Gioia Tauro
Avevano cambiato i loro rapporti con il potere politico
Ritornando essere più forti di loro
Mi fermo un attimo perché
Arrivato
Procuratore morbillo che saluto
Venezia
Interromperla sotterranea iniziato a parlare è una storia che
Procuratore conosce molto bene
Mi hanno chiesto come che sono arrivato occuparmi della mafia stavo raccontando i primi tempi del mio impegno resterà la Calabria quando abbiamo creato un gruppo di ricerca su questo argomento insieme agli studenti
Quindi
Approva un comincia ad approfondire questo discorso
Scrissi una prima un primo saggio
Siccome non c'era un grande interesse nel nostro Paese per queste cose io il primo è la prima cosa che ho scritto una linearità sulla mafia lo pubblicata sulla rivista inglese sull'animo l'altro di più del mille novecentosettantanove in cui c'era un po'lo schema
Della mafia imprenditrice poi piano piano nell'ottanta
Pubblica il messaggio più ampio sulla rassegna italiana di sociologia e poi
Questo libro che è uscito nulla mille novecentottantatré però l'idea
Che si affermò velocemente vista che la situazione era questa e c'è la mafia si è rafforzata non ce l'ha per niente indebolita né tanto meno scomparsa
L'idea che vi fu quella di allargare il gruppo di ricerca e di includere in questo gruppo di lavoro non solo dei colleghi e degli studenti ma anche
Dei magistrati
Dei giornalisti e qualche raro uomo politico meridionale
Che la pensano più o meno a questo modo cioè che l'Arena era d'accordo sul fatto che la mafia era una cosa seria è che non andava
Né sottovalutata né né dimenticata come argomento
Politico come argomento l'opinione pubblica
Questo uomo era più la Torre i magistrati che
Che allora si può incominciamo a occupare di questo argomento erano
Nel procuratore Cordova in Calabria il giudice Macrì e suo fratello
Qualche altro magistrato di Reggio e poi
A Palermo conobbi prima il il giudice che Necci Rocco Chinnici dal capo ufficio istruzione e poi Giovanni Falcone e Paolo Borsellino qui qui creiamo un gruppo di lavoro che comincio a
Approfondire i vari argomenti su Borgo menti della questione mafiosa e cioè il traffico di stupefacenti
Coro che Falcone proprio quando era impegnato a fare un'indagine su un gruppo
Di trafficanti siciliani di Palermo
Il famoso gruppo spazzola inserire una virgola lamenti che in quel momento rifornivano
Gli Stati Uniti più grande mercato del mondo il mercato del nord per dell'area metropolitana di cortese
Lo conobbi colui d'iniziava a fare questo lavoro
Quello di chi dice mentre
Anche lui pensava che la mafia non era affatto scomparsa ma
Che occorresse aumentare gli sforzi
Dirigendo lo sforzo del suo ufficio verso tutto il mondo degli appalti tutto il mondo della spesa pubblica in Sicilia
I tempi furono molto stretti
Stiamo parlando di cose a velocità accelerata perché ottantatré uscì la mafia imprenditrice nell'ottantaquattro arrivo Tommaso Buscetta
E nel ottanta cinque ottantasei abbiamo avuto il maxi processo
La velocità fu straordinari se voi pensate che
Nell'ottantatré a proposito delle nostre conoscenze su questo argomento non è ovviamente conoscevamo bene la forza della mafia ma la formula organizzativa c'era sconosciuta
Cioè il modo in cui questo fenomeno si articolava al suo interno la distinzione tra mafia Cosa Nostra il resto erano cose
Fuori dal nostro orizzonte perché perché erano fuori dalle possibilità di conoscenza giudiziaria e di altra natura
Ecco è arrivato anche giudice l'atto che saluto
Ecco per pregio e chi lo siamo stiamo sintetizzando brevemente la storia di tutti entrano
A
Per farla breve risolversi con la maggior parte sono nati quello stesso laddove queste cose allora stavo facendo uso Belgrado
Su tutto l'arco su tutto l'argomento salto di qualità arrivo
Con
La collaborazione Tommaso Buscetta il maxi processo e il resto è storia che
Che vuole riferire conoscete credo abbastanza bene soprattutto dopo tre giorni così intensi in cui
Rete affrontato con altri esperti e con altri testimoni tutto l'argomento
Pubblicare questo volume nell'ottantatré
E il Burlo subito tradotto in molte lingue è
Successivamente mi sono dedicato all'approfondimento sia
Degli aspetti più ampi del problema sia degli aspetti internazionale
Aspetto internazionale della mafia significa
Mi sono accorto che il nostro Paese non era in questo caso indietro rispetto agli altri
è uno dei rari casi in cui l'Italia anticipato
L'esperienza degli altri Paesi
Perché mentre negli anni ottanta quando marito affrontavamo il problema nei termini che ho descritto
Pensavamo
Che
Questo problema fosse un prodotto dell'arretratezza dell'Italia molti si domandano perché noi dobbiamo stare qui a parlare di mafia scontrarci con il potere mafioso
Con la violenza della mafia con la corruzione indotta dalla mafia mentre gli altri Paesi stanno così bene Stura non ce l'hanno
Ma macchine non si da voi gli Stati Uniti però sappiamo tutti sì cerco ovviare dove sono ma che è molto forte fra tanti omicidi ma poi
D'Europa tranquilla e felice eccetera
E questo era in campo internazionale in campo europeo un motivo enti direi
Discriminazione d'Italia considerata il solito Paese che è sempre dietro gli altri non si modernizza hanno ancora il problema della mafia in realtà anche lì
Piano piano
Nel corso degli anni Ottanta ma soprattutto nel corso degli anni Novanta
L'Europa uno un Paese dopo l'altro hanno usato accorgersi del problema ce l'avevano eccome
Pensate al Trattato di Maastricht nel novantadue non parla di criminalità organizzata però c'è un pilastro di Maastricht che riguarda proprio la giustizia eh
E si sono posti già le basi con Maastricht di un atteggiamento molto guardingo nei confronti del del fenomeno
Solo che nel corso degli anni Novanta il problema è letteralmente esploso in tutto il resto dell'Europa io ricordo benissimo
Già fine anni Ottanta inizio rinnovate insieme a Giovanni Falcone
Siamo
Andati molto in giro per l'Europa un Paese dopo l'altro dove venivamo invitati a parlare del nostro problema perché il loro cominciamo a vedere
Una dinamica di penetrazione a Creta organizzata che era praticamente europea la Francia fece la prima Commissione antimafia ai proprio verso il novanta novantuno
In Germania ricordo
Andai con con Falcone novanta a un incontro molto importante con investigatori tedeschi anche con l'opinione pubblica esterna
Ricordo piano piano un problema che è diventato un problema fondamentalmente europeo e quindi avvenne in questo caso una unificazione del problema con gli Stati Uniti
E abbiamo cominciato a vedere
Anche le esperienze italiane la cosa più importante che fu depositata dagli studi sulla mafia imprenditrice fu
Prima la legge Rognoni-la Torre che stabili un po'le coordinate di fondo che ha seguito non solo l'Europa ma il resto del mondo nella lotta contro la criminalità organizzata
Che sono sostanzialmente tre
Ciò la confisca dei beni di origine illecita l'associazione mafiosa e l'abolizione del segreto bancario per le indagini criminali
Exa triade voglia ritrovate
Piano piano in tutte le legislazioni dei Paesi europei e in tutte le legislazioni dei Paesi extra europei
Questa è ancora oggi
La materiale su cui poggiano gli sforzi investigativi di quasi tutti i Paesi del mondo
L'ultima parte del libro
Io parlo della mia esperienza e Nazioni Unite al fatto che
Lascia il Senato italiano nel novantasette
Con Renato e mi propose di guidare i discorsi anticrimine e antidroga delle Nazioni Unite
Ho ricoperto questo ruolo fino al due mila e due è la prima accoglie primo progetto che ho curato
A Vienna fu la trasformazione dell'esperienza antimafia italiana quello che
Avevo fatto negli anni precedenti in uno standard internazionale
E quindi la famosa
Convenzione di Palermo questo forse voi
Maggior parte voi se lo ricordano bene
La convenzionalità firmata a Palermo da centoventi Paesi in cui
Le coordinate fondamentali dello sforzo antimafia degli anni ottanta venivano trasformati inno uno Standard in un linguaggio
Giuridico internazionale
Nella convenzione se voleva leggete ritroverete l'associazione a delinquere fu un grande argomento discussione giuridica perché
Si riuscì a trovare un compromesso tra le due grandi tradizioni per due grandi SISTRI duali sistemi giuridici il common law e il nostro
A riprova del fatto che quando si vuole la soluzione si trova questo era uno dei problemi più difficili da superare sul piano
Di tecnica giuridica ma si superavano
Trovate i collaboratori di giustizia trovati addirittura il pool antimafia internazionali e trovate l'abolizione del segreto bancario per tutti i Paesi che firmano la convenzione segreto bancario per le indagini per le indagini di natura criminale
Nell'ultima parte del volume troverete anche
Una esperienza al racconto di un'esperienza che ho fatto nella lotta contro la grande corruzione internazionale
Fenomeno strettamente collegato al fenomeno criminale l'idea di creare un pool
Antiriciclaggio
Mondiale capace di individuare e sequestrare
I capitali provenienti dalla grande corruzione
I capitali che
Vengono depositati nelle banche nelle principali banche del mondo nelle più grandi banche del mondo anzi per esempio una delle la più grande banca del mondo
La Citigroup un ex Citibank
Che sono
Il veicolo principale in certi casi sono addirittura gli organizzatori del riciclaggio di più grandi proporzioni a livello internazionale i capitali dei Capi di Stato del terzo mondo corrotti
Nei primi ministri dei Governi
Che vengono
Del resto arrivano nei loro Paesi sotto forma di aiuti internazionali sotto forma di prestiti
Certe volte anche per le emergenze umanitarie e così via e poi escono dalle loro Paesi sotto forma di depositi
Dei Capi di Stato dei principali delle più alte autorità di questi Paesi è una cifra complessiva enorme
Che stravolge il sistema finanziario creando una riserva di capitale sporco che si affianca che supera per dimensioni quella della mafia
Cioè i soldi illeciti di più grandi dimensioni non sono quelli della mafia ma sono quelli della corruzione internazionale io faccio delle stime nel libro
Sulle proporzioni relative di questo fenomeno all'idea fu quella di creare un pollo che di investigatori facendoli venire dai Paesi in cui questi soldi sono depositati
Chi fosse in grado di individuare e poi
Di restituire ai paesi danneggiati molti di questi Paesi cambiano Governo quindi i Governi successivi sono quasi sempre interessati e recuperare
I fondi che sono stati imboscati dai predecessori corrotti lei era di far leva sui Governi danneggiati e fare in modo che una volta individuati questi capitali venissero restituiti
Paesi danneggiati
Per fare giusto un esempio per poi concludo
La Nigeria
Nigeria
Il più nel grande popoloso Paesi dell'Africa Paese produttore di petrolio
Che
Ha avuto un danno dalla dittatura a bassa
Che è durata una decina di anni
Pari a due volte il PIL della Nigeria
Nel momento in cui sono comparse argomento il PIL rigenera più o meno cinquanta miliardi di dollari la cifra imboscata nelle principali banche inglesi svizzere e americane
Dalla dittatore a Banca e da tutto il suo entourage una quindicina di persone
Ammontava a più o meno cento miliardi di dollari due volte il prodotto nazionale lordo via Nigeria un paese che nel corso degli ultimi vent'anni si è costantemente impoverito
Il reddito nazionale della Nigeria sceso da ottocento a trecento dollari pro-capite
Regolarmente in uno dei Paesi che potrebbe essere senza alcun dubbio il Paese più ricco dell'Africa vista le riserve di petrolio che ha
Valigeria importa petrolio
Per la corruzione tale in quel paese perché
Per far funzionare
L'industria e i trasporti del Paese il Paese costretto importare il petrolio
E a pagarlo quindi una cifra cifre molto alte
Ottenni il sostegno del Presidente nuovo della Nigeria Presidente molto
Favorevole a questo genere di iniziative
Ottenni è una avallo sostanziale dalla Commissione sulla criminalità delle Nazioni Unite che approvò all'unanimità questa azione di recupero che stavamo facendo coinvolti la Banca mondiale e Fondo monetario internazionale
Poi però la cosa non si fece
Perché il Fondo monetario internazionale si tirò indietro all'ultimo minuto
Dicendo che il Fondo monetario non fa indagini di polizia perché non poteva sostenere un'iniziativa di di questo genere
Quindi io concludo questo volume
Con una nota un po'amara ma siccome non sono un pessimista
Credo che
La partita è ancora tutta aperta che spetta a chi a chi ritiene dopo dopo nel senso più ampio del termine anche in termini generazionali proseguire questo lavoro e portarlo a termine
Grazie
E allora oggi
Da questo libro professarla che scrupoli tante domande da una premessa esempio che rapporto c'è tra mafia
Sviluppo che aveva
Che ruolo ha oggi la mafia né interno all'economia è che bestia oggi una mafia imprenditrice
Non è che essenzialmente io sto per darvi risposta sommare ma che penso
Dalle quali sapranno per rispondere i nostri ospiti
Purtroppo quale devo capire oggi tale traffico e tutto e i nostri tempi diciamo palermitani sono arrivate che Soltan
Però da qualche minuto li ripresento sono il Procuratore copia di Palermo avuto morbillo Gioacchino Natoli
Io tra loro per primi intergovernativo latori oggi
Grazie
Io vi ringrazio per
Avermi invitato a partecipare a questa bellissima
Iniziativa dell'attuale devo confessare
Sto apprezzando l'ampiezza la strutturazione culturale soltanto vedendo ora questo depliant che non
Nera passato fra le mani in in precedenza
Ma è veramente una
Iniziativa di
Amplissimo respiro e che andrà certamente ripetuta
Perché
Da la possibilità di di di di attraversare il fenomeno il fenomeno mafia in
Tutti i suoi aspetti in tutti i suoi risvolti
Quindi dandoci da subito o l'idea che siamo in presenza
Di un mondo
Che appunto come il
Al mondo che noi siamo abituati a a conoscere e nel quale viviamo nel mondo legale a la stessa ampiezza e dalle stesse per problematiche
Per
Dovere di informazione preciso che
Da un paio d'anni non sono più
A in Procura sono passato al tribunale dove
Al momento presiede una Corte d'Assise e quindi svolgo un'attività che non è più o l'attività inquirente con requirente che per tanti anni ho fatto
Andiamo al
Merito dell'IVA
Della questione per la quale stamattina ci stiamo incontrando dico subito che
Si tratta del cuore del problema
Se dovessimo fare una
Scala di priorità dei momenti di aggressione bel fenomeno o mafioso
Al di là bella a azione di contrasto che è l'azione di contrasto che deve essere portata alla struttura di Cosa Nostra sotto l'aspetto militare
Sotto l'aspetto delle sue relazioni esterne cioè rapporti mafia politica
Il
Punto e centrale lo snodo o vitale da aggredire e certamente
Quello che
In maniera
Assolutamente
Avveniristica
Venticinque anni fa quasi
Pino Arlacchi allora giovane professore
Per la prima volta ci fece conoscere bisogna riconoscere
E dare
Merito oggi che vediamo col senno di poi e con
I capelli più bianchi quello che è avvenuto in un periodo storico che
A voi in questo momento sembra
Estremamente ampio venticinque anni sono una generazione non avete l'idea per fortuna vostra di che cosa siano venticinque anni
Noi che disgraziatamente di venticinque anni ne abbiamo superati almeno un paio
Vi diciamo che è un battito di ciglia
Io ricordo
Ancora con di Vezza di di sensazioni quando per la prima volta mi capito tra le mani il libro di Pino Arlacchi che allora non avevo
Il
Piacere l'onore di conoscere
è che divorare I potete immaginare con
Quanta curiosità e con quanta attenzione Pino Arlacchi
Mise per la prima volta dopo uno studio strutturato
Che evidentemente importantissimo in questa maniera in questa materia
Insieme i due termini che sembravano fino a quel momento assolutamente antitetici perdonatemi se non riesca a girarmi da questo lato ma il microfono minimi
Mi impedisce di girarmi
Perché questo perché come spiega benissimo nella prima parte del suo libro
Agli studi degli anni sessanta e gli studi degli anni Settanta
Erano degli studi che avevano fotografato un fenomeno se vogliamo statico un fenomeno datato cioè
La mafia
Feudale la mafia
Della
Prima manifestazione economica cioè la mafia che si era occupata dell'edilizia e che ad esempio a Palermo
Aveva avuto il suo momento di grande
A utile con
Vito Ciancimino
Che monopolizzano tutto o questo aspetto nel pur breve periodo nel quale
Esce l'Assessore ai lavori pubblici
è comunque
Dicevo si inizia veda fino a quel momento dal punto di vista scientifico non parlo dal punto di vista giudiziario perché per dirla proprio in una pillola
La
Azione senza voler fare offesa a nessuno ma dal punto di vista dell'incidenza che le azioni giudiziarie possono avere
Ha avuto sulla azione di contrasto concreta alla mafia
La prima azione di contrasto l'Asia nel mille novecentottanta comma il giudice Falcone che
Fa l'indagine sugli Spatola e su Inzerillo sulla quale verosimilmente
Qualche cosa
Dirà
Anche il Procuratore Morvillo dopo di me e comunque tanto ha detto il professor Arlacchi nel suo libero quindi quello è l'inizio della
Antimafia giudiziaria
Io stavo parlando della
Conoscenza del fenomeno mafioso
Che fino agli anni Settanta e questo è una una conoscenza per carità assolutamente verso la quale tutti noi siamo mo'ampiamente debitori ma che non aveva
Mai affrontato l'aspetto economico l'aspetto
Economico con questa felice tra l'altro definizione di mafia imprenditrice la Siberia a Pino Arlacchi
Da quel momento il Panorama a mio modo di vedere mi sbaglierò ma sono convinto di ciò che sto dicendo
Cambia totalmente
Cambia totalmente al punto tale
Che
Comincia a latere
Comincerà ad avere negli anni successivi nei cinque sei anni successivi la sua prima a applicazione concreta quella legge Rognoni-la Torre che pur apparentemente
è nata prima bella
A venuta al mondo di questo libero perché era
Del settembre del mille novecento ottantadue non era stata se vogliamo metabolizzata dalla autorità giudiziaria ma come voi sapete l'autorità giudiziaria
Non
Non aveva a quel tempo
Grandi poteri di iniziativa e ha sempre
Terra la forma mentis una autorità giudiziaria che aspettava la battuta
Aspettava di essere messa in moto
Dalle azioni dal
Dalle azioni di polizia e quindi dalle denunce dai rapporti che le forze di polizia presentavano e anche da questo punto di vista
Ed è giusto dire oggi con
Un minimo di capacità storico critica che Giovanni Falcone fu il Copernico della situazione
Cerco di spiegarmi meglio
Nel
Codice del mille novecentotrenta quello che
Nessuno di voi avrà mai visto e che verosimilmente
Se l'ho affrontato affronterà soltanto per curiosità storica non è che fosse impedito al Pubblico Ministero o all'allora giudice istruttore di
Indagare autonomamente
Solo che
Siccome tutti noi siamo figli in ciascun mestiere di ciò che
Chi già si trova all'interno dell'ordine professionale ti insegna
Tutti noi intendo dire Alfredo Morvillo e Dio
Venimmo addestrati tra virgolette nei primissimi anni della nostra a
Formazione professionale ad aspettare
Ciò che
Ad aspettare che si diceva con un'immagine un poco
Così caricaturale seduti in poltrona dietro la propria scrivania che arrivasse il classico rapporto
Dov'è che
Giovanni Falcone si rivela il Copernico della situazione
Quando
Rileggendo un articolo che già esisteva dal mille novecentotrenta l'ormai famoso almeno per la mia generazione articolo duecentonovantanove della Codice di procedura penale
Meda una chiave di lettura
Assolutamente diversi diceva in sintesi il duecentonovantanove che il giudice istruttore
Doveva accertare la verità reale una cosa banalissima
Che era stata fino a quel momento in perpetrata nel senso che la doveva accertare quando gli altri gliene offrivano gli strumenti
Falcone da quel
L'uomo
Dalla
Lucidità
Incredibilmente ampia incredibilmente straordinaria tale che
A mio avviso
L'Italia come
Società
Sì sarebbe dovuta costituire parte civile
Per la sua uccisione perché tutti noi abbiamo perso il suo contributo di saper leggere in anticipo ciò che poi la realtà ci avrebbe consegnato
Da un'interpretazione completamente diversa
Dice siccome del giudice istruttore deve accertare la verità
Nel processo una banalità che però si rivela come
Tutte le grandi verità ATA rivoluzionaria
Laddove il rapporto ciò che gli organi di polizia mi
Portano
Non
è ritenuto sufficiente ad accertare la verità
Deve essere il giudice istruttore come suo dovere ad attivarsi indicando
I temi di accertamento alla polizia giudiziaria
Avrete già capito che aveva anticipato di circa otto anni quello che poi sarebbe diventata la struttura
Del rapporto pubblico ministero e polizia giudiziaria nel
No cosiddetto nuovo Codice di procedura penale che poi è quello vigente che infatti vede la luce nell'ottantotto ed inizia a funzionare nel l'ottobre del l'ottantanove
Quindi questo è il
Il
Il passaggio
Legge a del legge antimafia soprattutto sequestro di beni pur essendo dell'ottantadue dicevo nei primi anni non funziona perché c'è questo du cambio di passo mentale che si deve realizzare comincerà a funzionare
Intorno alla dall'ottantasei ottantasette ricordo un convegno organizzato proprio quadra Giovanni Fiandaca da Salvatore Costantino
La legge Rognoni-la Torre a due anni dalla sua attuazione quindi eravamo i primi dell'ottantacinque sì prendeva atto che sostanzialmente era rimasta
Una legge scritta ma non
Non minimamente praticata
Ma
Andiamo ripeto al cuore del del problema perché poi devo passare la parola a ad Alfredo Morvillo
Il
Vero punto di questo di questo libro e quello
Di
Avere puntato l'attenzione sulla mafia come
Soggetto economico che
Cominciare a investire di enormi capitali illeciti dei quali dispone nel ciclo economico
Una cosa semplice a dirsi molto più difficile poi a
Ritrovare all'interno del tessuto economico
Già il professore Arlacchi indica
Come
L'imprenditore mafioso forza
L'idea Schumpeter Yllana secondo la quale
Ogni imprenditore arricchisce
Il patrimonio del mercato perché aggiunge comunque
Qualcosa di talché
L'imprenditore secondo una
Una visione liberale forse ottimistica del mercato
è un soggetto che appunto apporta
Grandi vantaggi alla società nella quale opera l'imprenditore mafioso invece e poi dirò
Due o tre cose sul perché ma sono due o tre cose
Che nel libro poi ritrovate già scritte
Ripeto trent'anni fa
Non arricchisce il mercato economico o
Più semplicemente il mercato ma lo inquina
E un imprenditore che distrugge
In buona sostanza il terreno nel quale comincia a operare
E questo
Perché
Sinteticamente per
Tre ordini di motivi
Il primo il più importante
è un imprenditore il quale
Non
Ha bisogno di rivolgersi al circuito bancario per l'acquisizione
Del
Capitale di investimento iniziale
Questo
Scombussolato ogni idea di concorrenza
Se è vero come è vero che
Imprenditore onesto deve subire evidentemente come costo il tasso bancario di approvvigionamento del capitale
è sappiamo poiché per
La divaricazione dualistica della economia a italiana
L'imprenditore meridionale fortemente penalizzato perché il sistema bancario al sud praticata sempre
Dei tassi che sono più alti rispetto a quelli che pratica al nord
è non solo quindi non non ha bisogno di avere questo rapporto con
Con le banche ma a una capacità di approvvigionarsi del capitale da investire che è praticamente illimitata ed è praticamente illimitata nella misura in cui i capitali illeciti che sono
Il
Frutto
Della attività illecita di Cosa Nostra anche riveniente in quel periodo soprattutto dal traffico internazionale di stupefacenti
Da quel traffico internazionale che appunto il giudice Falcone aveva per primo messo in mostra con del processo
Spatola Inzerillo che
Sarebbe stato
La lasci in Tilla che a distanza di quattro anni avrebbe fatto nascere negli Stati Uniti l'ormai storico processo o di Rudolph Giuliani
Pizza connection che poi
Ritorna ancora in Italia per il versante italiano che si rivela ancora più grosso di quello statunitense con i processi
Ai commi tre era ed ai Caruana quatto Averno ne abbiamo celebrati quattro quattro tronconi che sono sostanzialmente la faccia della medaglia italiana di pizza connection americana
Secondo
Aspetto differenziale del l'imprenditore mafioso l'imprenditore mafioso
Intanto
Non paga il pizzo
Il che
Come sappiamo anche da vicende di questi giorni
Logo pone su un piano ulteriormente privilegiato rispetto al l'imprenditore onesto che vede viceversa soggiacere
A questo a
A questa e sanzione doppia rispetto alla esazione fiscale che gli impone allo Stato
L'imprenditore mafioso e
Utilizza una forza lavoro
In gran parte in nero che gli altri imprenditori laddove la utilizzano pure loro
Hanno o il pericolo del l'indagine poi del gli ispettorati del lavoro dell'indagine della Guardia di Finanza che comporterà ma poi l'inizio di un procedimento penale
Sul io l'imprenditore mafioso questo rischio è un rischio minore
Non a conflittualità interna
Perché immaginate voi intanto abbiamo detto che la gran parte della sua forza lavoro
è una forza lavoro ho in nero e quindi chi lavora in nero non ha capacità di autor rappresentarsi dal punto di vista sindacale
Ma anche quando tutto questo non dovesse essere il cento per cento e la forza lavoro ma soltanto una componente del
Cento che costituisce la forza lavoro immaginate voi quali sindacati in una
Realtà a fortemente
è contraddistinta dalla presenza della mafia in Sicilia o della 'ndrangheta in Calabria si metterebbe contro l'imprenditore
L'imprenditore mafioso
Terzo e non ultimo aspetto cioè ultimo come come importanza qualitativa
Si assicura gli appalti si assicura le commesse
E quindi a un ciclo in
In tutto
Che evidentemente migliore più sicuro rispetto a quello dei suoi
Colleghi imprenditori onesti ma si assicura anche la convocazione dei suoi prodotti una collocazione privilegiata dei suoi prodotti sul mercato
Queste quindi sono
Le
è i pilastri su cui
L'imprenditoria mafiosa
Sì sì si pone in maniera inquinante distonica rispetto ad una idea classica della imprenditoria nel mercato ordinari
Tutto questo già
E descritto
Al meglio
Venticinque anni fa
Voi troviamo già nel libro di Pino Arlacchi
è ripeto mentre questi sono concetti che oggi io in due battute vi posso riassumere
Allora erano delle coordinate geografiche assolutamente innovative
E importantissime per chiunque
Si avventura asse come tutti noi ci avventuravano
Per la prima volta in questa sorta di navigazione in mare aperto che era l'indagine nei confronti dell'aspetto economico imprenditoriale del fenomeno mafioso
Ma
Con questo concludo ciò che mi ha
Particolarmente compito
è stato il risultato di una
Analisi che
Nel due mila e due tra il due mila e uno nel due mila due
Insieme ad altri colleghi ma il
Diciamo il capo équipe ero io
Ho compiuto al consiglio superiore della magistratura quando ancora cena la Commissione antimafia all'interno del consiglio superiore perché poi come forse ricorderete
A partire dal
Due mila e tre cambiarono la composizione del Consiglio il Consiglio scesa dal trenta componenti al ventiquattro componenti e quindi essendo su un numero inferiore di consiglieri non si potevano fare
Tutte le cose che si facevano prima è
Nella scelta delle cose da tagliare si taglia una Commissione antimafia che ancora oggi nomino non c'è più
E ritenemmo di fare una indagine in tutti gli uffici giudiziari italiani
Quindi andando sul campo
Sulla criminalità organizzata ed economia illegale io poi magari vi lascerò vo una copia di questa
Di questa relazione vi manderò poi il fare il perché informatizzato che avrà voglia di leggere troverà evidentemente i dettagli
Il
Pregio di questa relazione quale sembra essere la prosecuzione
Di ciò che Pino Arlacchi indicava appunto nella nel suo libro
Vent'anni prima perché la relazione è stata approvata il ventiquattro luglio del due mila e due quindi siamo esattamente
A Dent anni dal libero di Arlacchi
I caratteri differenziali dell'imprenditore mafioso sono esattamente quelli che Dio indicato
Però sono stati rivisitati vent'anni dopo e quando vedrete nelle prime pagine il
Numero di interlocutori e la qualità degli interlocutori che sono stati
Intervistati vi renderete conto che si è trattato di un'indagine molto molto seria
ENI
Altro aspetto particolare di questa di questa indagine
E quello di
Avere
Individuato i settori di intervento attraverso i quali
Lamacchia imprenditrice
Quale emergeva dalle indagini poste in essere da tutte le procure d'Italia avevano le proprie forme di manifestazione
è le forme di manifestazione un'altra cosa scusatemi Adamo pure niente cercato di individuare l'assetto giuridico preferito dall'imprenditoria mafiosa
L'aspetto
Giuridico preferito è risultato essere
Il più elementare
Quello del esse R. l e chiaro se andate a rileggere
L'indagine Spatola Inzerillo del giudice Falcone
Troverete che ad esempio la formula iniziale era facciano la S.r.l. Urania per costruire questo edifici
Esaurito l'edificio cioè costruito l'edificio invenduti gli appartamenti le S.r.l. si scioglieva per raggiungimento dello scopo sociale
Falcone aveva fotografato una realtà che era la realtà degli anni Settanta che si affacciavano ai primissimi anni ottanta no neppure i primissimi anni Ottanta finiva con mille novecentottanta
Qua nel due mila e due noi ritorniamo
La forma S.r.l. attenzione una forma S.r.l. che è stata rivisitata nel Codice di procedura nel Codice civile cioè
Si è cercato nella legislazione generale di migliorare la forma e ciononostante l'altra norma è stata immediatamente metabolizzata e strumentalizzata
Dal l'imprenditore che si affaccia sul mercato o dell'imprenditoria
Mafiosa e poi ripeto i settori di interventi i settori di intervento sono i più disparati Lili Livi possiamo indicare per
Comodità ad esempio nel
Distretto di Milano
Quindi in tutto il nord
Settore dell'edilizia sia nel centro cittadino sia nel
L'hinterland intendendo per edilizia anche le imprese di movimento terra scali e trasporto dei materiali è quant'altro
Settore delle forniture di prodotti alimentari con particolare riguardo i prodotti ortofrutticoli
Il settore dell'abbigliamento legato all'acquisizione dei grandi punti di vendita all'ingrosso di Milano e provincia il settore dei prezzi dei servizi sia quelli legati alla ristorazione in senso lato
Sia quelli connessi all'esercizio di parcheggi e garantisce
E così via quindi questo per quanto riguarda il nord per quanto riguardava
E riguarda verosimilmente la zona del centro la zona del napoletano troviamo
Un vano
L'aspetto del
La grande commercializzazione del Mercato dei fiori abbiamo scoperto che il mercato di Amsterdam
Veniva sostanzialmente alimentato dai flussi dei Flori cultori
Italiani che però
Erano monopolizzare atti dalla imprenditoria mafiosa nascente dalla zona bel napoletana
E troviamo la
La
Il fenomeno della
Dei rifiuti del trattamento Bay rifiuti
In Sicilia quello classico in Sicilia né più né meno che quello classico in cavi in Calabria lo stesso la stessa manifestazione nei settori di l'intervento che già il professore Arlacchi avete individuato o prima quindi
Concludo ci
Siamo
Misurati sostanzialmente con una verifica
A vent'anni di distanza della bontà non solo dell'impianto del professore Arlacchi ma anche della manifestazione degli e ti fenomeni
Questo non ritengo estremamente significativo perché ad esempio potremmo fare un
Workshop di una settimana per dedicare in dettaglio
Tutto quello che per tutti quelli che sono gli spunti sui quali il libero giacigli interrogava
Ripeto
Trent'anni fa biologo concludo perché ho già preso moltissimo tempo mi rendo conto che su un
Fenomeno così complesso
E
Assolutamente impossibile essere esaurienti è probabilmente mi permetto di suggerirvi per il futuro laddove dallo voglia
Come auspico a
Fare
Bisognerà
Scegliere dei sentimenti di approfondimento se vogliamo poi in qualche modo
Affrontare il problema ad esempio mi piacerebbe moltissimo
Chi vorrà lo potrà trovare in questa relazione mangia
Lo trova nel libero del professore Arlacchi l'aspetto del riciclaggio
Che è un aspetto
Che come
Insegnata uno che di riciclaggio se ne intendeva Michele Sindona nella sua
Annota intervista rilasciata a Nick Tall Ships in un il libro che purtroppo non si trova al più
Molto facilmente
Diceva
Ciò che non
Hanno capito i miei avversari
è i suoi avversari erano i magistrati chiaramente e
Che io ho realizzato
La perfezione nel campo del riciclaggio in tutti i casi nei quali sono riuscito
A pagare un bel nulla Rodi tasse sul capitale illecito che avevo immesso nel mercato
Perché nel momento in cui sono riuscito a pagare le imposte
In quel momento mi sono assicurato la legalizzazione del mio capitale
Indagare questo circuito
è una cosa abbastanza delicata qua potrete trovare
La intervista che abbiamo fatto ad Augusto Righetti che era del direttore dell'ufficio italiano dei cambi in ordine invece alle difficoltà
Sia di ordine legislativo che è di ordine pratico che ancora oggi
Vi sono
Per
Individuare
Gli
Aspetti significativi di una operazione bancaria che
Abbia vano l'odore di essere illecita ma ripeto il tempo
è già scaduto ho approfittato troppo per la vostra pazienza e vi ringrazio ancora una volta per quindici
Sarò molto più breve del collega Natoli anche perché mi è stato detto che il giusto lasciare spazio
A chi vuole fare qualche domanda
Quindi sul libro del professor ma che oramai si è detto tutto il bene che merita i contenuti sono stati
Anche se ovviamente sinteticamente
Brillantemente illustrarvi io vi devo dire che sono così come
Diceva il collega
Vorrei particolarmente lieto di partecipare a questo incontro e sono particolarmente lieto che questi incontri si facciano
Perché
Io ho sempre creduto fortemente
Nel
Nella possibilità chi ha il mondo dell'università di contribuire di dare il suo contributo perché ci possa essere qualche speranza che possa
In un futuro più o meno lontano più o meno vicino qualche speranza che possa realmente dissi che qualche cosa cambi nella nostra società perché checché se ne dica sotto l'aspetto della
Presenza
Tabella K mafiosa sulla nostra terra io parlo ovviamente di Palermo
Mi limito a farla vibrare ma perché
La la sede istituzionale della mafia la sede istituzionale di Cosa nostra e Palermo
In questa città nonostante vi siano stati dei grandissimi progressi da un punto di vista repressivo del fenomeno io credo tanti di noi crediamo che al di là di questi risultati poi
Rispetto
A tanti anni fa si è visto ben poco
E allora
Che cos'è che giusto in questa ottica rappresentare al mondo dell'uno dell'università io credo che sia assolutamente necessario rappresentare
La
Grandissima urgenza che il mondo dell'università dove troviamo non
Persone troppo giovani e quindi non in grado di rendersi conto di questi problemi troviamo persone che seppur non erano ancora nato era una molto giovane quando si è verificata una certa fase
Della storia della nostra città che adesso
In un flash io vi illustrerò
Però sono anche se il giovane in grado di conoscere
La realtà della nostra città capire perché ci troviamo in questa situazione qual è stato il
La premessa storico sociale di questa nostra situazione è avere la consapevolezza e i mezzi culturale soprattutto sottolinea mezzi culturale perché parliamo del mondo dove si dà per capire che
Ormai i giovani del due mila sette non sono più i giovani quando io avevo la conserva io vedo in voi persona molto più impegnate socialmente molto più consapevoli
Della possibilità oltre che abbia il dovere ma della possibilità che ognuno offra un contributo
Perché nella propria terra si creano
Si creino delle migliori condizioni di convivenza civile
Io ricevo voi eravate o non nato troppo giovani quando è successo qualche cosa e come diceva il collega Natoli riguarda un arco di tempo che al tempo stesso può essere ritenuto lungo è breve nella storia di un popolo
Un arco di tempo di venti venticinque anni un piccolo segmento
Nella storia del nostro popolo in questo piccolo segmento che va dalla fine degli anni Settanta
Ai primi degli anni Novanta
Sono successi sono successe delle cose sono state
Consumate delle atrocità che in nessun'altra parte né della nostra Italia né della nostra Europa
Ne probabilmente del mondo intero è mai accaduto voi dovete
Ciascuno di noi non deve mai dimenticare che
Il lunghissimo elenco
Di persone che sono state uccise anche prima del novantadue lasciamo fuori i il sospetto l'idea che il che qualcuno di noi possa essere condizionato da situazioni personali più o meno vicine
Anche prima del novantadue la maggior parte dei fatti erano già accaduti
Come mai in una in una
In un piccolo segmento della terra in un piccolo segmento di storia di questo popolo in un brevissimo arco di tempo
è successo che siano stati uccisi tantissimi
Servitori dello Stato
Appartenenti ai primi svariati momenti istituzionali preposti
Alla
Necessita di Farah argine alla criminalità mafiosa quindi andiamo dalla politica del Presidente della Regione il Sindaco Insalaco
Pio la Torre
Andiamo alle forze dell'ordine è inutile fare gli elenchi che vi sapete tutti voglio sperare che le sappiate tutti non lo metto in dubbio da Boris Giuliano e Ninni Cassarà che era un ragazzo come voi
Beppe Montana che era questi signori
Sono stati uccisi perché
Cerchiamo di latitanti che oggi si cercano si si trovano con grande indagine vengono arrestate sapete tutto in nome e cognome degli investigatori che camminano liberamente in città eccetera eccetera
Per non dire della magistratura il Procuratore della Repubblica costa ecco elenco carabinieri e medici imprenditori donne uomini i bambini ora
Questo elenco che non deve essere mai dimenticato deve avere un significato non regge le cose
Cadono senza che vi siano delle motivazioni senza che vi siano delle premesse
Sociali politiche che creano le condizioni perché queste questi eventi accadono
è a quell'epoca la connessione erano la totale assenza
Dello Stato in tutte le sue manifestazioni perché lo Stato mai parliamo di Stato spesso non abbiamo un riferimento per lo sanno sono degli uomini che hanno nomi cognomi indirizzi che che opero in un certo modo gli hanno degli uffici che hanno delle responsabilità che hanno dei compiti
All'interno di tutte le istituzioni
Che
In qualche modo erano deputate al contrasto alla criminalità mafiosa in quell'epoca
C'erano soltanto c'era soltanto la possibilità di fare una distinzione fra
I codardi i collusi e quelli che tirano a campare
Non appena in quell'epoca storica nasceva una persona anche
Trovava in sé
La forza per distaccarsi da quelle categorie
Che esaurivano tutti gli appartenenti alle varie sti istituzioni e quindi trovava la forza per affrontare il proprio lavoro in quel settore con
Il giusto coinvolgimento morale e professionale eccetera eccetera
Ergendosi come bersaglio facilissimo da individuare posto che tutti gli altri si comportavano in maniera diversa veniva eliminato
Il primo secondo e terzo non c'era nessun perché le condizioni la dallo Stato
Delle
Delle cose usiamo questa espressione che a volte è bella perché al suo interno comprende tutto era tale per cui
Era quasi innaturale
Che il giovane Beppe Montana andasse a cercare latitanti da solo
Ho con Ninni Cassarà suo amico oltre che essere il suo dirigente con la Vespa di lega sarà senza dire niente loro dirigenti perché non lo sapevano che se gliel'avessero detto
Sarebbe partita la telefonata al ricercato questa è una cosa
Che è accaduta nel tempo allora si andava avanti così quindi in quel momento storico dove tutto dormiva dove
Anche illustri rappresentanti delle istituzioni arrivavano addirittura a negare l'esistenza della mafia
è che gli avevano appena nasceva un cittadino una persona un impiegato uno un libero professionista quale fu il povero professor giaccone del professore Boso parlo di di medici ne stiamo parlando di poliziotto dei magistrati
Che cercava di di
Non piegarsi alle minacce e alle
Promesse alcuni casi
Siccome tutti gli altri Paesi pregavano accettavano le promesse era facile da parte della criminalità individuare chi si discostava da questo sonno generale era facile eliminarla tornare alla situazione di prima
Ora per fortuna
Tutti tante cose sono cambiate rispetto
All'allora ma cosa è cambiato rispetto ad allora e io vorrei lanciare un messaggio un brevissimo messaggio per dire che cosa dobbiamo fare in modo che continua a cambiare
In questo momento possiamo dire che
Se vogliamo usare la solita flessione che spesso si usa il sacrificio
Di tutti questi servitori dello Stato che hanno fatto qualche cosa che io credo che oggi venga ritenuto assolutamente normale oggi chi fa il suo dovere onestamente non è che noi individuiamo più come un errore
Come una persona dotata di particolari doti morali
Oggi chi fa il proprio dovere è una persona con tutti gli altri allora no
Quindi inutili visto che la situazione di partenza era quella nel tempo qualche cosa è cambiata
Ma è cambiato tanto nell'ambito di uno dei momenti fondamentali della cosiddetta lotta alla mafia è cambiato molto nel momento repressivo
Il momento repressivo che vede al suo interno una distinzione fra forze dell'ordine e magistratura ha avuto un cambiamento radicale
Gli uomini sono cambiati tutti
Oggi
Possiamo senza timore di smentite dire
Con grande forza che abbiamo
No e a Palermo la fortuna
Di avere una polizia giudiziaria in termini di Polizia di Stato Carabinieri Guardia di Finanza di altissimo
Livello
Nelle articolazioni di fedeltà alle istituzioni
Dedizione al lavoro senza stare tanto andare a per il sottile guardare l'orario lo straordinario eccetera e professionalità che sono
Le
Tre aspetti fondamentali in questo tipo di attività e lo stesso vi posso dire all'interno della magistratura
Un tempo
Si rifugi IVA dei processi che potessero avere al loro interno qualche cosa di complesso e di tra virgolette pericoloso
Chi di voi Alletto era studiato qualche cosa ricorderai che il primo maxiprocesso
Il primo processo alla mafia come si suol dire che passa dalla storia
Stranamente è stato presieduto da un magistrato che si occupava di civile
Il Presidente Giordano era detto ad una selezione civile
In quel momento storico esistevano ben cinque sezioni penali e ben due se non ricordo male sezioni di corte di assise quindi c'erano sette
Presidenti addetti al penale ciascuno dei quali ben a avrebbe avuto titolo di assolvere a quell'incarico
Ognuno di queste
Persone allora si trovò non diciamo
Tra virgolette casualmente in situazioni personali
O di salute o di altre situazione di incompatibilità che non gli consentivano purtroppo per lui di
Occuparsi di questo processo e se ne occupò un civilista che poi lo ha preceduto brillantemente eccetera eccetera ma
La realtà che passa dalla storia e queste che il primo presso serio alla mafia è stato presieduto da un civilista
Oggi viviamo una realtà permettono appunto le mie considerazioni sulla magistratura in cui
I colleghi quanto per i colleghi del mio ufficio ma vedo anche i colleghi della giudicante sono stato quattro anni alla giudicante vedere posso ben parlare
Credete vi fanno a gara per
Lavorare di più
Per accaparrarsi i processi compresi più difficili è questa poi quello che voi leggete sui giornali
La positività di di alcuna spaccatura del di cui voi apprendete sul giornale no se questa grande attenzione
Questa grande volontà il che porta la luna di accedere dopo essersi innamorato dalla propria veste del proprio lavoro a a voler assolutamente fare tutto ritenendo
Magari talvolta di essere più capace di altri eccetera ma alla base io ho ho anche detto più volte i miei colleghi io vedo io che ho vissuto trent'anni all'interno di questa categoria e che ho visto cosa accadeva
In altra epoca storica c'è una grande forza positiva in quello che è accaduto negli ultimi anni e c'è questa grande attenzione di tutti i colleghi grandemente motivati talmente motivati talvolta da
Non può non tenere nella giusta considerazione che ci sono anche altri colleghi ugualmente motivati che è giusto che lavorino anche a loro questa aerea e i tempi cui mi riferivo prima io era una cosa impensabile
E ciò riguarda anche
Va giudicante i colleghi del Tribunale con i quali ho lavorato per quattro anni sono tutte persone impegnatissimi che assicurano a tutta la cittadinanza
Il massimo della professionalità dell'amministrazione della giustizia che tiene sentiate dire
In giro checché ne può dire chi e condizionata perché ha perso la causa o perché ai cugini Lozio che è stato condannato o perché personalmente ha dovuto
Subire delle lungaggini che talvolta non dipendono dalla negligenza di nessuno ma talvolta dipendono anche dal fatto che
Lo Stato gli organi centrali non sempre
Creano le condizioni perché la giustizia possa funzionare con la dovuta celerità
Ripeto tutte queste condizioni esistono realmente
Non è facile che il pubblico ne abbia cognizione precisa ma oggi anche
Per noi che abbiamo avuto
Abbiamo vissuto delle perdite non soltanto di parenti di ma d carissimi amici
E e un una grossa è l'unica consolazione vedere che
C'è gente che con loro sacrificio dà un senso
Alla morte di tutte queste persone ma purtroppo ecco dove
Io credo che sia importante chiedere a tutti voi il massimo dell'impegno
Ma purtroppo siamo fermi a questo al momento non repressivo ma come voi vedete qui la maggior parte della gente che è invitata a parlare con voi è tutta gente che appartiene
Ad un certo settore politico sociale
Invece iniziative come queste dovrebbero a mio avviso coinvolgere tutti coloro che
Occupano dei posti nelle istituzioni
All'interno dei quali possibili però sarebbe doveroso
Assume delle iniziative che abbiano questo al fine di
Dare una speranza di poter fare qualche passo avanti
E
Il momento che noi dobbiamo cercare al di fuori delle del momento repressivo e un momento che deve coinvolgere le persone che hanno credibilità agli occhi della gente perché voi siete una e Little
Della
Dei palermitani siete quelli che studiano quelli che hanno dei mezzi culturali quelli che
Che
Che pensano da loro scelte che riflettono che hanno delle idee
Ma una grande fetta
Di gente di di nostri concittadini non è fatta da persone che a mezzo di culturale mezzi economici e così via gente c'è problema
Della fame al problema del lavoro appropriati noi di nuovo di non avere nemmeno mezzi puntuale nulla e allora bisogna trovare la maniera per fare in modo che possano arrivare a queste persone dei messaggi
Da soggetti che siano credibili ai loro occhi perché se non si ottiene il coinvolgimento di tutta questa gente noi passi avanti e non la potremo fare mai se si faranno sempre riunione cui partecipa
Persone che da sempre sono impegnate
In questi otto in questa sede in questo settore in questa possibilità di offrire un contributo ad andare avanti nella lotta alla mafia io credo che passi avanti saranno
Eccessivamente piccoli fino a quando non si guarda all'altra parrocchia chi di solito non partecipa a queste iniziative
Io vi dico che l'altro giorno alla manifestazione anti racket del reato biondo è stato un momento storico per la nostra città non so se il tunnel avuto notizia sulla stampa
Per la prima volta è nata un'associazione antiracket e c'erano c'è il contributo dei ragazzi di avvio viziosi in questo ambito per iniziative di
Poche persone si muova qualche cosa anche se soltanto in un settore che è quello delle estorsioni che non esaurisce il problema
Della mafia ma
è un problema molto importante a questa manifestazione di grande importanza di grande notorietà lo sapevano tutti che si sarebbe stata questa manifestazione con la presenza
Dei più grandi deve più alti rappresentanti istituzionali locali e anche
Nazionali
C'erano due sottosegretari del Presidente della Commissione parlamentare antimafia il prefetto il questore il procuratore nazionale antimafia
La politica cioè i in palermitani
Gli uomini politici palermitani
Nazionali regionali provinciali comunali
Di qualunque schieramento di destra o di sinistra che dir si voglia
Non c'era non c'era nessuno al di là dei due persone che ovviamente non fanno testo minimamente
Lei ha se non c'era nessuno c'era Forgione invitato per fare l'intervento mi dissero che c'era pure non so grandi l'onorevole Vizzini
E basta ora
Io poi quando ha parlato con qualcuno degli organizzatori va detto voi questa
Tutti questi soggetti che sono loro che hanno preso la sulla gente la gente che che viene contattata al momento elettorale
Conosce questi signori non è che conosce noi voi o quelli con i ragazzi di Addio pizzo o Tano Grasso dell'associazione antiracket
Conosce questa gente conosce chi fa da mediatore fra questa gente e loro
Ora queste persone oggi vedo tutti questioni politici che hanno dei delle responsabilità importantissime che dovrebbero girare fra i quartieri dovrebbero andare allo Zen a Brancaccio
E in tutti questi quartieri dove la gente non ha mezzi culturali e anche i mezzi economici
Deborah vera ed è dire quelle cose che perché talvolta dicono in altre sedi quando sono con le spalle al muro non posso non abbiamo sentito dire che la lotta alla mafia non è patrimonio di Tizio di gare patrimonio di tutti
Invece stando a quello che è successo l'altro giorno qui la lotta alla mafia non è patrimonio al meglio gli uni né degli altri ma
Di pochi volenterosi
Che
Sacrificano il proprio tempo sottraggono debba proprio lavoro alla propria famiglia ai propri interessi personali e per
Portare avanti una battaglia nell'interesse di tutti noi
Cosa ripeto che dovrebbe riguardare per primi questi signori che si rappresentano sottolineo
Perché non non vorrei dare l'impressione che il mio siano intervento che abbia
O una specie di propaganda politica o di o di colore politico ripeto tutti dovrebbero e mettersi al fianco per esempio di questi ragazzi di Addio pizzo
E dire andiamo insieme
A Borgo Vecchio
E facciamo un incontro con i negozianti del borgo vecchio e speriamo a loro come
Così deve campare perché non devono pagare il pizzo perché quando hanno un un credito che non riescono ad esigere non si devono rivolgere a capo mafia per esigere la ma devono
A dire le vie legali perché quando c'è un problema qualunque non si deve risolvere con le modalità mafiose ma si deve risolvere con la mano modalità dello stato della convivenza civile
Quindi
Che cosa
Vedo io nell'università vedo la possibilità di uno strumento di pressione
Vedo la possibilità di uno strumento per mettere in mora tutti coloro che dovrebbero avvertire il dovere sacrosanto di dare una mano d'aiuto
A questa terra non soltanto chiedere a questa terra certe certi benefici in certi momenti certi consensi e poi
Dimenticare il legame indissolubile che vi dovrebbe esserci con i problemi di questa terra perché è facile dire io ho portato a di tale progetto di legge non mie o ha condiviso la proposta di fare alla dalla cosa che ha una chiave lettura antimafia ma ci mancherebbe altro
Noi non stiamo parlando di gente talmente sprovveduta
Che porta avanti disegni di legge manifestamente come dire etiche perché perseguono fini vantaggiosi per la criminalità ma questo nove non lo può fare nessuno diciamo banalità che però
Colpiscono chi ascolta questi discorsi colpiscono gli legge queste cose e così via invece io
E non rubo più tempo spero che abbiate qualche minuto per fare delle domande
Chiedo agli organizzatori di questi incontri e di
Farne sempre di più con una sempre più larga partecipazione non soltanto
Di coloro che ascoltano e che poi devono è giusto che partecipino facendo degli interventi e ma coinvolgendo la maggior parte di organi istituzionali i rappresentanti delle istituzioni senza preclusioni per nessuno
Acque di qualunque colore politico essi siano anzi
Invitando già su qualcuno ha provato qualcuno all'alto per
Un pò stanare dette quasi io mi accontenterei che costretti diano un contributo
Finalizzato a fare in modo che il momento repressivo non sia l'unico momento felice
Di questi anni due mila nella lotta alla mafia perché altrimenti sarà del tutto inutile se questa continua a essere la terra dei favori e delle raccomandazioni con la mediazione mafiosa
Per chi è favorevole coabitazione esistono purtroppo malcostume che impera in tutta
In tutto il nostro Paese ma non abbiamo
Un fattore in più che è quello della mediazione mafioso fino a quando tutti questi messaggi non si sbattono in faccia a chi
E regge le fila della vita pubblica fino a quando come e con una volta scrisse in un giornale per riassumere
Qualche cosa che alcuni di noi avevamo detto non certo circostanza la mafiosità non diventa un discrimine sociale
Fino a quando non otterremo questo risultato né poteva restare cento duecento copricapo Provenzano e Totò Riina ma saremo sempre allo stesso punto
Ragazzi presso tocca poi che ha delle domande
Momenti in cui riferito
Tutti a casa perfetto noi qui a farla sì sì
Mi chiamo inizi
Tanta Buongiardino manager annata messa
Macchine
Non è in salita affrontarla night appunto in caserma ma comunque hanno altri impegni Elisa lei i vantaggi che viene vantaggi competitivi intesa non siamo sa che se non Sapienza esposti
Con la linea non ammissibile dinamiche economiche indizi ma passa chi comunque anni nella sua analisi questa evoluzione punta di questi tre vantaggi competitivi
Viviana chiarire in tanti anni fa che andava al passato Aniene nuove dinamiche economiche sia come si è evoluta
Grazie
Risposta brevissima
I vantaggi competitivi sono sempre lì
Io ripubblicato questo volume
Con un'introduzione nella quale dico che Lori pubblico
Da un lato come senz'altro sociale soddisfatto
Del lavoro che rimane valido e dall'altro
Come cittadino come persona che ha a cuore
Che accorre problemi pubblici e che si batte da tanto tempo contro la mafia con anche un senso di frustrazione
Perché non avrei mai pensato quando scritto questo libro di dover parlare quasi
Trent'anni dopo avere scritto le prime cose
E gli stessi problemi negli stessi termini io ricordo nell'introduzione dovrei potrei ho deciso di pubblicarlo così come
L'unica cosa forse dovrei cambiare sono gli zeri
E le percentuali
Per cui ho ho preferito lasciarlo come una piccola consolazione e che ho avuto e il fatto che poi come vi ho detto il problema è esploso in Europa e nel mondo
Non avrei mai pensato che il mafioso e imprenditore
Nel giro di
Pochi anni
Dall'uscita la mafia imprenditrice
è incarnato sì che in Russia
Se fosse riuscito a distruggere un Paese dimensionale Russia
La Russia nel corso degli anni Novanta la Russia di Eltsin
è stata il terreno più grande di applicazione della Marinelli fece
Un gruppo di mafiosi imprenditori richiamandosi esplicitamente non ho il mio libro ma alle esperienze
Di mafia imprenditrice del passato
In particolar modo all'esperienza dei baroni latente Roberts americani di fine Ottocento quelli che hanno fatto medica moderna che erano mafiosi imprenditori ma in un contesto diverso
Hanno giustificato la loro presenza in Russia in questo modo dice noi siamo in fondo la ripetizione dei baroni larga americani stiamo costruendo la il mercato il capitalismo in Russia
Usando la violenza come una forza necessaria per la costruzione del capitalismo
è
La risposta sia dalla società di una parte della società civile russa e della società civile internazionale è stata la stessa che abbiamo dato noi
Cioè non è affatto vero che voi state costruendo il futuro economico del vostro Paese voi state distruggendo le possibilità di sviluppo della Russia del solo attraverso
La vostra fine economica e politica che la Russia si potrà sviluppare cosa che adesso credo stia avvenendo in Russia con la fine di questo regime e con la fine degli oligarchi ma quando mi sono trovato di fronte agli oligarchi russi
Devo dire che otto ritrovato ho ritrovato su una scala enormemente più grande le stesse cose che avevamo sperimentato qui
Poi l'altra tesi fondamentale che ne deriva poi da vantaggi competitivi il fatto che del blocco dello sviluppo economico ecco queste idee anche allora era un'idea nuovissima perché capovolge ramo il modo di ragionare corrente cioè
La mafia non era il prodotto del sottosviluppo
La mafia era la causa rurale le cause principali del non sviluppo del sottosviluppo questa tesi che allora era audaci stima deve nel corso degli anni Novanta e diventata come dire il mantra
Della Banca mondiale del Fondo monetario della UNDP e così via perché perché in tutto il mondo è così
Comunque si sviluppano corruzione e criminalità organizzata oltre un certo punto lo sviluppo economico di qualunque regione di qualunque paese in certi casi di interi continenti si blocca
E quindi ripeto da un lato c'è la soddisfazione di aver anticipato quindi in un qualche decennio dinamiche che sono oggi sotto gli occhi di tutti dall'altro però c'era grande frustrazione che deriva dal fatto che se avessi fossimo intervenuti invece Alfredo prima
Ecco il cambiamento grande che c'è stato se fosse arrivato fino in fondo e questo nel corso degli anni Novanta è stata una reale possibilità a quest'ora non ci troveremo più parlare di queste cose io son convinto che avremmo potuto dal novantadue in poi
Dare il colpo di grazia alla mafia poi alcuni mafiosi lo hanno anche detto
Come
Noi nel novantaquattro novantacinque non eravamo alle corde dice non sia non siamo ancora riusciti a capire come che non l'ATER come che non ci avete distrutto completamente però
Ripeto io sono sempre ottimista credo che quello che non si è potuto fare allora si può fare ancora meglio domani
Ragazzi capisco che ormai motivato con l'altra domanda purtroppo dobbiamo chiudere sapete benissimo programma di oggi abbiamo tempi stretti sia già ci sono i relatori e possa appuntamento quindi io ringrazierei ed a carico del di questo primo appuntamento è la giornata
Spero che la trattazione in quei bandi determinate tematiche se quel traccia donatori fra quella provvisoriamente anche speriamo
Di rivedere la quota qui professarla che grazie