VIII Congresso UAAR - Prima giornata

Allora un attimo di attenzione e scusate se faccio il come al solito il
Anzio benvenuti a tutti
La prima mezz'ora il Congresso dedicata all'accreditamento nonostante ci siano ancora dei bigliettini gialli non
Non ritirati e quindi si presume che ci siano ancora dei rappresentanti che devono sopraggiungere magari arrivano in treno altre modalità e sono in ritardo
Quindi per un momento ancora teniamo funziona teniamo in funzione diciamo così il il tavolino
Per tutti quelli che dovrebbero venire in in seguito accreditarsi adesso abbiamo tre adempimenti
Ci pensi tu
A dirlo lezione la Commissione elettorale dunque dove sono i candidati che hanno deciso di
Riproporre fa
Allora la Commissione elettorale
La prima cosa che deve essere insediata propongo tre nomi se c'è un applauso passa passerò bisognerà vedere un pochettino quello che si è fatto
Dunque sono
Tre giovani gli di ieri io addietro
Pierobon
Oppone allora
Solitamente sono gli stessi dell'anno scorso che ha fatto il conteggio l'anno scorso e sono i tre che sono già nell'angolo
Musei Piero
Eleonora Pedron
E Flavio Pietrobelli shock
Poi c'è le elezioni dov'è finito l'ordine del giorno c'è l'elezione della para brava Commissione di garanzia questa proposta certamente io
Tre quest'anno perché sapevamo che la sala era più semplice da contare
Ogni Commissione di garanzia alla Commissione di garanzia è quella che serve a dirimere i casi controversi e anche la Commissione a cui vanno consegnate
Le mozioni e che qualsiasi rappresentante eletto al congresso abbia voglia di presentare che non abbiano attinenza con iter con quanto che non siano in contrasto ovviamente con quanto previsto da tesi Statuto
E documento programmatico devono essere corredate da dodici firme quindi presentatore più dodici firme di rappresentanti ovviamente
Come proposta generale han pensato e tre futuri proporvi ieri Curzi probiviri
Che così si iniziano dalle iniziano eventualmente ad allenarsi soppressione controverse
E sarebbero Livio Rosini che si sta girando in questo modo Graziano guerra che decide di Milano che lì in mezzo Massimo Albertine circolo di Padova che l'immigrato
E chiedo al presidente del comprensorio
Per la presidenza del Congresso pensiamo a cinque persone alcune delle quali già erano fa l'avevano fatto nel precedente comma progresso sono Carcano
Negato Orioli
Ecco la Giunta
Per albergo lì
Largo lì Cazzoli e che rendere
Offeso
Questo doveva portare via ben mezzora ce la siamo cavata in soli cinque minuti alle undici è previsto il discorso del segretario uscente non so se si voglia proseguirà con un momentino se ci sono altri una credo accreditamenti da fare
Oppure
Oppure facciamo qualche comunicazione servizio diamo la parola Giorgio
Comunque per semplificare il conteggio siccome i presenti non sono tutti i delegati vorrei che i delegati si sedessero davanti e tutti gli altri dietro perché altrimenti poi non si riesce a contare i li voti insomma
Sì e va be se c'è qualcuno che è seduto nella
Dei primi due terzi della sala che non è delegato è pregato di accomodarsi più in fondo
I delegati devono essere seduti davanti
è pregato si va
Legata
Procedere Agata
Difendere
No in fondo
Va be'fai quello che vuoi però
Delegati
Delegato delegato delegati
Era
Relazione
Scusate un momento di attenzione
Anzi più di un momento di attenzione
Posso dire più o meno
Cortesemente sedete visse potete
Chi non ha la sedia
Si adegui il allora le come da ordine del giorno l'apertura dei lavori in pratica affidata ai segretari uscente Giorgio Pilella
Che tiene appunto un discorso sull'attività svolta in questi tre anni
Allora sapete che sono segretario uscente nel senso non mi sono ricandidato quindi non possono diventare di nuovo segretario
Sono otto anni che sono segretario dell'Uaar quando sono stato eletto eravamo duecentocinquanta soci
Adesso siamo due mila e cinquecento
E siamo all'inizio di una nuova era dell'Uaar
Perché oltre a essere due mila e cinquecento siamo anche diventati associazione di promozione sociale
E questo comporta che possiamo fare molte più cose
E che per fare molte più cose dovremmo strutturarci in qualche maniera dovremmo organizzarci meglio
Finora siamo stati in associazione un po'
Garibaldina un po'velleitari abbiamo provato a fare tante cose certe le abbiamo abbandonate senza riuscirci abbiamo fatto tanti errori
Insomma finora siamo stati in un'associazione di volontari un po'così e dobbiamo diventare una seria associazione APS che possa realizzare i compiti per cui ci siamo costituiti
Già quando eravamo duecentocinquanta è risultato eletto segretario ci sembrava di aver fatto un salto di qualità perché primi anni
L'associazione viveva con quaranta cinquanta sessanta soci sparpagliati in tutto il territorio non connessi attraverso internet che allora non non era molto diffuso uno c'era per niente non so
E quindi proprio all'inizio è stata molto dura
Lo are un'associazione uno
Che ben definita dagli scoppi che Anna
Non è un'associazione filosofica per discutere tra di noi se esiste Dio se siamo atti oppure se siamo agli ospiti anche se si può fare anche questo
Ma è un'associazione per incidere nella realtà italiana cioè di uno Stato molto clericale in cui le istituzioni sono molto clericali in nel mondo occidentale Italia-Spagna fino a pochi anni fa
Irlanda e Polonia erano considerate le nazioni di seconda categoria rispetto
Alla laicità delle istituzioni la Spagna ha preso un'altra strada non siamo ancora
Come prima
A dire il vero la popolazione italiana si emancipata in questi ultimi cinquant'anni a fatti ha fatto molti passi verso la secolarizzazione come si dice
La società non è più quella di quand'ero bambino io cara molto bigotta molto ubbidiente alle gerarchie dove i preti comandavano due tutti gli aspetti della vita sociale delle persone
Adesso le persone soprattutto quelle delle città a quelle del nord
Si sono liberate dal peso della Chiesa purtroppo a questo non ha corrisposto una
Cambiamento dell'atteggiamento delle istituzioni pubbliche del Governo del Parlamento del che sono anzi diventati più clericali di quanto non fossero vent'anni fa quarant'anni fa cinquanta anni fa
La Chiesa ormai un potere economico enorme un potere di pressione di ricatto sulle forze politiche
Per cui se da una parte siamo tutti contenti che l'Italia gli italiani sta sono diventati laici
Purtroppo le nostre istituzioni in uso
L'UVAR esorta proprio per incidere in questa realtà per far diventare laiche le istituzioni pubbliche
Si scrivono dei soci che invece pensano di aver trovato un'associazione
Il cui scopo sia l'anticlericalismo
E occasionalmente siamo anticlericali ma non è questo l'ho lo scopo dell'associazione noi non vogliamo prendercela con il papà che fa il suo mestiere non vogliamo scomparti rechi a partire una religione facciano quello che vogliono privatamente non ci riguarda
Però le istituzioni devono essere pubbliche i primi anni sono stati molto duri perché non lo sapevamo come incidere in questa realtà
Adesso che siamo APS possiamo fare un salto di qualità
Io sono molto contento di non fare più Segretario perché era diventato un peso molto grande
Però devo dire che nell'ultimo mese a fare una ventina di diffide a scuole alle istituzioni pubbliche
E vedere che avevano successo mila opportuna Gioia fisica quasi mi arrivava la telefonata di chiudendo
Ha telefonato una madre di che un padre di Catania di un bambino che andava in prima elementare
è
Ha fatto l'iscrizione del figlio e non voleva che facesse l'ora di religione
Il dirigente o la dirigente gli ha detto che non era possibile cara l'unico in tutta la scuola che lo avrebbero messo in corridoio che negli anni scorsi quando era successo occasionalmente
Di un bambino esonerato veniva messo in corridoio e automaticamente veniva emarginato in classe sfottuto dai compagni eccetera i bambini soffrono questa situazione
E che quindi di conveniva ritirare la domanda il genitore che ha fatto ingenuamente
Il bambino ha cominciato l'ora di religione dopo quindici giorni arrivato l'avviso a casa che il sabato prossimo alle ore dieci sarebbero cominciati gli esercizi spirituali
Telefonata a me io interpello l'avvocato concordiamo cosa bisogna fare la diffida eccetera
Io esercizi spirituali sono stati annullati
E in quell'occasione ci sono state riunioni di genitori discussioni è risultato che c'era una Panda una ventina di bambini unici a chiedere l'esonero dall'ora di religione ma la scuola naturalmente siccome gli costa soldi
Gli costa l'organizzazione sottrai insegnanti che possono fare le supplenze cercano di evitare loro alternativa la legge dice che la devono fare e così via a Roma
Una scuola le parrocchie del centro di Roma si sono accorte colma erano vuote nel centro di Roma non ci sono più bambini che vanno
In parrocchia insomma quelle attività allora per rilanciare
Un po'di cattolicità nel centro di Roma hanno organizzato delle feste del degli incontri delle gare sportive
E per riempire la platea hanno pesato le scuole pubbliche si sono rivolti alle scuole del centro di Roma ICE mandateci le classi che gli facciamo fare dei giochi eccetera eccetera
Ugo ci fa la spia noi facciamo la la denuncia la la diffida annullata la partecipazione di quella classe
A I giochi
Non solo ma il ragazzo che aveva fatto la la spia
è andato all'ora di religione il giorno successivo
E ha trovato l'insegnante di religione furibonda
Che ha detto qualcuno di questa classe deve aver fatto la spia se lo scopriamo passa di qua i suoi e comunque per punizione della classe non farete la gita scolastica
Ed era indi perita che è una cosa meravigliosa perché tutti gli amici sono arrabbiati molto con la professoressa come è giusto che sia ed qualcuno ha aperto gli occhi su
Poi ci sono altre robe analoghe sono successe una dietro l'altra è ogni giorno io dovevo fare sta denunce stavo copiare in bella forma correggere gli errori stare attento di cambiare la data l'intestazione della scuola la citazione eccetera
Ho lavorato tantissimo non mi son preparato il col il discorso del Congresso quindi sto parlando a braccio dirò qualche sciocchezza pazienza tanto non sono più Segretario
Riporta
Ecco
Però voglio dire mi dava un pie era da quando mi sono iscritto noir che io volevo fare per esattamente questo sapere che c'era una violazione delle leggi italiane della Costituzione ma anche delle leggi perché nella legge ci sono scritto che non si possono fare
Atti di cultura a scuola in orario scolastico e loro li fanno sempre questi genitori che mi telefonano mi dicono e la dirigente mi ci si è sempre fatto così qui è tradizione fare così ma non solo dal sud c'era una madre
Dalla Romagna mi ha telefonato
Un paesino della Romagna un po'verso la collina e Monti dove si fa la messa ad inizio anno scolastico la messa di Natale la messa di Pasquale un sacco di cose
E la dirigente all'inizio ha detto no non se ne parla io non me la sento di annullare una cosa che si è sempre fatta arrivata alla la de la diffida ma una diffida bellissima fatta dal nostro avvocato
Poiché
La Costituzione dice queste questo poiché la tale legge dice queste questo poiché le sentenza del TAR del Veneto dice questo poiché la circolare dice questo problema tutte e due pagine di poiché poiché
Se la diffidiamo nel fare la
Se la farete li denunciamo
Poi in base alla legge sull'accesso agli atti le associazioni di associazioni promozione sociale hanno diritto
Di avere copia di tutti gli atti che riguardano una certa cosa siccome le scuole fanno senza neanche riunire il consiglio di istituto il vescovo
Il Segretario del vescovo telefona faremmo una visita pastorale nella sua scuola mercoledì tal dei tali dalle dieci alle undici
Il preside invece di convocare Consigli istituto scrive una lettera siamo onorati della visita faremo tutto quello che dobbiamo fare
Bene loro ci devono dare questo scambio di lettere il devono darci il verbale della riunione che non hanno fatto e quindi se scusino ma non non non ho fatto la riunione
Nulla non regolarmente tutto quanto adesso c'è in ballo la visita pastorale pastorale del Vescovo di Padova
E molto noioso vediamo come va a finire però insomma volevo dire finalmente l'UVAR
Sta incidendo
E spero che la voce si diffonda che faremo migliaia di denunce che finiremo sui giornali e che avremo tanti soci che si iscrivono grati di questa attività che facciamo
E quindi spero che guasti incammini in un cammino molto più concreto fattivo
Per questo serve più gente che lavori che salta fu che salti fuori qualche dirigente da parte
A da parte di soci quelli che hanno un po'di tempo a disposizione eccetera
All'inizio dicevo avoir praticamente non esisteva una delle cose che abbiamo fatto una delle cose che abbiamo fatto è di fare domanda d'intesa
La Chiesa a un concordato con lo Stato italiano che non si può toccare una è difficilissimo toccare perché e protetto dall'articolo sette la Costituzione eccetera
Lo abbiamo chiesto io e Martino Rizzotti del fondatore dell'one non ricordo siccome lo ricordo mai niente ma non ricordo se l'idea è stata mia e lui ha detto sì con entusiasmo o se l'idea è stata sua io detto sicure ma insieme abbiamo fatto le domande
Che reiterava Mologni dieci mesi ogni volta che cadeva al Governo la domanda va fatta al ministeriale del Primo Ministro
Erano tempi nel novantasei novantacinque non so in cui cadeva al Governo una volta l'anno quindi prima che ci
Prima che ci rispondessero cadeva al Governo noi rinnovava amo la domanda poi cadeva Governo rinnovavo la domanda
Finché c'è stato Dini il governo Dini che ha fatto in tempo a risponderci di no e allora abbiamo potuto ricorrere altro studiosi sottosegretari ai sottoservizi che è quello che
Abbiamo potuto impugnare la risposta siamo andati in tribunale eccetera poi già avuto degli sviluppi
Quello che volevo dire la considerazione importante che vorrei fare
E
Che noi
Facciamo tutto quello che si può dove c'è un punto debole nelle istituzioni lì noi dobbiamo fondare
Molti di noi non sono d'accordo che si faccia d'intesa con lo Stato
E altri sì e su questo ci siamo spaccati abbiamo litigato abbiamo ci sono state delle fratture
E pensando adesso con la saggezza di adesso alle liti che facevo all'ora non era giusto Pizzi litiga Simo per questa storia
Io
Non discuto cosa preferiamo non in astratto preferiremmo che non ci fosse il concordato non ci fossero le intese
Ci fosse una legge dello Stato che regola i rapporti tra lo Stato le religioni che protegge la libertà di religione che protegge la libertà di non religione
Che protegge la possibilità di cambiare religione
Che dica che le Regioni in che ambito sono libere in che ambito non sono libere per esempio i Testimoni di Geova non devono essere liberi di vietare la vaccinazione i minorenni
Che un adulto Testimoni di Geova rifiuti la la trasfusione noi Fazio rifiuti la trasfusione sono fatti suoi va rispettato
Però che un bambino di tre anni non gli venga fatta una trasfusione non è giusto
Le mutilazioni per motivi religiosi alle bambine e anche i maschi ebrei secondo me non dovrebbero essere permesse che se le facciano diciott'anni ma ai minori non si devono fare quindi la legge deve regolare certe cose della religione
Di tutte le religioni sullo stesso piano delle associazioni diate i dei cittadini atei nello stesso commi fedeli eccetera dobbiamo avere tutti gli stessi diritti quindi il concordato non è giusto che ci sia
Però noi evitare che ci sia concordato è un sogno che passeranno cinquant'anni prima che si realizzi ma se succede qualcosa in Europa scattasse qualche meccanismo che abolisce la concordato lo sa ci precipitiamo dare supporto
Ma fino che non si può abolire concordato
Anche se non non ci piace secondo me è molto importante fare domanda di intesa perché mettiamo in crisi le istituzioni perché questo è più facile che la Corte costituzionale ci dia ragione
O la Corte d'Europa ci dia ragione perché c'è chiaramente una discriminazione verso i cittadini attesi e le loro associazioni quindi anche se non ci piace che ci sia concordato non è contraddittorio che non abbiamo fatto domanda di concordato d'intesa
L'ordine
Perché sì le religioni le religioni
A un certo momento chiedono lo stato di fare un'intesa
Di essere protette
Per esempio i valdesi hanno fatto un'intesa in cui c'è scritto per nelle scuole non si può fare atti di culto in orario scolastico
Per questo c'è la legge in Italia che non si può fare perché i il l'intesa con gli ebrei d'intesa con lo i valdesi dice questo allora anche noi vogliamo prima discutere perché c'è una fase di discussione che può durare un anno due anni
Si discute un tavolino cosa vogliamo noi cosa son disposti a dare lo Stato e si arriva a un'intesa quell'intesa viene approvata dal Parlamento qualche volta non l'approva ci sono delle intese fatte quei testimoni di Geova forse
No
è stata compatta
Col Governo ma non è stato e
Ecco non è stata ratificata sì non è stata ratificata comunque questo allora se noi ci se dessimo un tavolo a discutere con lo Stato che intesa vogliamo noi
Una sarebbe che loro alternativo chi non fa l'ora di religione deve avere possibilità altrettanto degne altrettanto rispettate
E di quella dell'ora di religione l'ora di religione l'ASP la organizza allo Stato centrale le scuole non gli pesa niente anzi fan comodo avere un insegnanti più
Che può fare la supplenza che può fare qualcosa e allora anche loro alternativa ad essere organizzata in modo che le scuole non cerchino con tutti di queste meschine Bugie di evitarla
Per esempio poi possiamo chiedere altre cose
Subito i critici di questa nostra iniziativa all'interno dell'Uaar hanno cominciato a dire voi volete l'otto per mille
Noi siamo contrari all'otto per mille se potessimo abolire l'otto per mille
Ben volentieri faremo di tutto per abolirlo ma se non riusciamo a bollire l'otto per mille
è possibile che la Chiesa vada l'ottantacinque per cento dell'otto per mille perché il meccanismo attuale Wafa andare a loro tanto vale che chiediamo l'otto per mille anche noi salvo decidere cosa farne
Perché noi
Quando ci sono state tutte queste liti al nostro interno Giacometti Lodetto sentite
Fateci andare avanti con la richiesta d'intesa se si arriverà mai e può essere che non si arriverà mai ma se si arriverà mai a un tavolo di discussione col Governo
A quel punto facciamo un congresso straordinario aperto a tutti i soci in cui si discute e si decide e quello che ha diritti ed era l'assemblea dei soci sarà vero potremmo chiedere l'otto per mille potremmo
Non chiedere l'otto per mille ci sono un paio di intese in cui non si chiede l'otto per mille
Oppure possiamo chiedere l'otto per mille stabilire in quelli in sede di congresso che viene tutto devoluto alle ricerche sulle cellule staminali sulla fecondazione eccetera oppure
Dei quello è l'otto per mille il dieci per cento Tor ce lo teniamo il per la nostra organizzazione sommarsi può decidere quello che si vuole si può dare l'otto per mille tutto in toto alla ricerca scientifica senta trenta tenere una lira per noi
Quindi non è detto che noi
Ci sputa andiamo a chiedere all'otto per mille e ci teniamo il venti trenta cento miliardi che ci arrivano
Per farsi congressi minime in alberghi a quattro stelle non è detto
Ecco va bene
Quindi
Questa è una questione aperta
Un'altra cosa che ci fa litigare io ho fatto una lite feroce nel Jolly Hotel di Roma
Dove era stato davamo la sala gratis perché il pomeriggio lo amo per un convegno e la sala era per ventiquattro ore quindi una domenica mattina avevamo la sala gratis in centro di Roma un bell'albergo
Ho visto che io e vera litigavamo sulla legge Stasi e sul velo in Francia
Io son convinto che sia una legge meravigliose mi meravigliavo di quelli che lei era convinta che fosse la peggior legge che si potesse fare e si meravigliava che io
Fossi dico facciamo un compendio discutiamo facciamo un
Un dibattito allora il dibattito è stato organizzato
Da una parte io a favore da una parte una sociologa molto importante molto
Che parlava come diceva vera contro
Poi abbiamo invitato il capo dei giornalisti dell'associazione di giornalisti stranieri a Roma era un francese né io né vero lo conoscevamo non sapevamo perché giornale scrivesse
Quindi non è che abbiamo scelto io uno che forse la mia parte o lei vuole forse abbiam preso dice va bene quello ci illustra la situazione francese
Mi ha fatto questo convegno c'erano degli intellettuali dei giornalisti gruppo del manifesto perché vera tra molti addentellati nel manifesto è amica di molti di quelli del manifesto
E abbiamo litigato di brutto
Perché io continuavo lei diceva che il bello è un'imposizione dire obbligare uno almeno avere il velo è fascismo e una violenta che tu fai tu impedisce la persona di fare quello che vuoi fare
Io dicevo innanzitutto la legge sul velo riguarda solo le allume delle scuole non fa dell'università hanno gli adulti non quando si va al cinema in treno per strada negli uffici pubblici riguarda solo gli scolari
La legge è stata fatta perché c'erano stati due mila casi in Francia
Di botte di liti furibonde ce lo state uccisi alcune bambine arabe che non si mettevano il velo
E il loro tra il loro crollare uccise una bambina gli è stato dato fuoco tutta bruciata era diventata una situazione impossibile non c'era una legge di riferimento i presidi non sapevo più cosa fare
Si sono rivolti allo Stato lo Stato ha nominato una Commissione fatta di notti filosofica intellettuali
Antropologi eccetera alcuni cattolici alcuni musulmani alcuni ebrei e molti laici all'unanimità questa Commissione ha dato le indicazioni della Commissione Stasi è passata in Parlamento praticamente a lungo l'unanimità
Dopo un anno hanno fatto richiesta per vedere come era la situazione era scuole era sparito qualunque problema
Questo ha detto il giornalista
E c'è stata sta discussione adesso io dico noi non dobbiamo scegliere oggi al Congresso se la linea dell'Uaar e di seguire il modello francese della laicità separazione completa tra Stato e Chiesa o in un bar modello nordico
Di di laicità
Istat i nordici ci hanno la religione di Stato però applicano rigorosamente l'uguaglianza di tutti i cittadini per cui i privilegi che danno una mano anche agli altri in Belgio
Da
Quasi un secolo quando lo Stato fa un edificio di culto non lo fa per una religione otto un'altra fa un edificio di culto suo che lo apre a tutte le religioni
Istituisce i cappellani delle carceri non ci sono solo i cappellani cattolici non so se lei
L'altra parte del Belgio sono cattolici anch'egli altri dodici
A so cattolici allora non lo fa solo per i beni cappellani cattolici ma lo fa anche per i cappellani buddisti musulmani protestanti e per
Le associazioni di volontariato ateo
Che
Dando supporto al carcerati
Quando fai cappellani militari lo stesso se permette che in un ospedale adesso non lo so ma se ci fosse una cappella nell'ospedale quella cappella deve essere multi religiosa ed devono esserci anche le associazioni di atti quindi sono due approcci diversi
E nel passato ci siamo scannati perché certi di noi preferivano uno certe preferivo un altro adesso con l'esperienza che non mi sento di dire non dobbiamo scegliere niente dove abbiamo opportunità
Di intervenire interveniamo
Perché rispetto a questa situazione terribile di Cléry cita che c'è in Italia
Sia il modello nordico che quello francese sono un passo avanti enorme risolve quasi completamente il problema quindi non ci interessa scegliere
è meglio abolire il concordato con il meglio la legge sarà meglio una sarà meglio l'altra ma se per caso nel Parlamento italiano si forma un gruppo di deputati che diventano
Determinanti per un Governo ricatto al Governo e chiedono una delle due votazioni voi ci dobbiamo accodare a quelli
A quel movimento che c'è in quel momento che è l'unico che ha sperato che arriva di arrivare in porto
Quindi
Se verranno presentate mozioni che lega hanno l'UVAR in una direzione io vi prego di di non votarla
Vi invito
Senza dubbio ma queste sono preghiere l'hai che vanno bene insomma
Bozzo
Quindi vi invito non legate alla mano non a me che non ci sarò più ma a Cala Carossa
Insomma non ci sono più
A fare le cose a realizzare le cose
E modo che volta per volta scegliamo la linea che in quel momento permettimi si vede ninna nanna possibilità di uscita insomma di dire di fare qualcosa
Non mi ricordo quanto tempo troppo
Dice dieci minuti all'inizio noir
Ripeto non facevamo niente eravamo troppo deboli eccetera poi abbiamo fatto i circoli il Primo Circolo che ha cominciato a funzionare meravigliosamente esiguo di Verona
Hanno cominciato
Altro hanno fatto
Quali iniziative c'erano due o tre iniziative
Beh innanzitutto sì una prova Beninati tutto si
Sì coordinare essi autofinanziate uno facevano Channel facevo la festa della ciliegia casa di un socio che aveva degli alberi di ciliegie e quando facevano la cena
Sì faccio notare la la tangente per il Circolo naturalmente invitavo risolti apportare anche amici eccetera
E queste riunioni riuscivano bene una volta sono andato c'erano arrivati allegre si discuteva ci si divertiva
E
Finanziavano il circolo
Poi
A hanno fatto un'indagine se c'era la Sala del commiato
La sala non c'era hanno fatto dei banchetti hanno raccolto firme sono andati in comune hanno presentato quando io ho visto la lettera che mandati aveva scritto questo volantino
L'ho copiato l'ho mandato in giro ma nessuno l'ha preso io ne ho fatto un volantino di quelli gialli che non so dove sia
Che e abbiamo fatto a Padova dei banchetti
Con questi barche che abbiamo raccolto ottocentocinquanta firme in una diecina di uscite una decina di Sabattini sono andati in comune che c'era una Giunta di destra però il vicesindaco era un liberale
Ski fatto un po'dalla Giunta di destra che terrà Padova ormai era agli sgoccioli rimaneva io lo conoscevo dei tempi dell'Università affacciavamo eravamo tutte e due
Nei movimenti studenteschi laici
Accolto la proposta hanno fatto una sala del commiato che non va bene perché è troppo piccola etc però insomma hanno fatto la Sala del commiato
Poi la sempre Verona
Ecco c'è un quartiere voi sapete che i quartieri di solito su quelli nuovi non sanno che nomi darli allora tutto un quartiere tra dei nomi
Per esempio capoluoghi di provincia oppure personaggi del risorgimento italiano quello era e credo che si chiami quartiere Risorgimento anche per
No
Ecco va bene comunque chiaro tutte nomi tra cui via Ippolito Nievo credo Ippolito Nievo
A Verona dieci anni fa vent'anni fa è stata fatta all'università di dare una in università nuova
Naturalmente l'Opus Dei che molto forti in città ha fatto un collegio nella zona universitaria che sarebbe questa zona in cui una via Garibaldi territoriale del secondo vie Polito Nievo via non so tutte queste vie qui
E cosa hanno avuto idea quando ha inaugurato una cosa di far cambiare non mi Polito il minimo in via samba la guarda come si chiama a non era vero allora Escrivá de Balaguer belli sì
Bene
Fondatore
Che è diventato poi santo bene ormai era stato già deliberato credo dal Comune dalla Giunta
Sì signor mangiati ha rotto le scatole sia studiato tutti i regolamenti eccetera ha scoperto che per cambiare il nome a una via
è in qualche maniera protetto dall'ENEL da cosa sorprendente ecco allora se avrà intendenza etc
Ecco lui ha fatto ricorso lì ha trovato ascolto è stata annullata la cosa perché l'ADI è rimasta Ippolito Nievo una cosa bellissima
Poi affatto lo sbattendo di gruppo
Poi ha fatto un funerale laico è morto un consigliere comunale caro una frattura molto Lothar de di Verona laico di un partito di sinistra
E quando è morto credo aveva lasciato lui la volontà di un funerale laico comunque la famiglia l'accordo e hanno incaricato l'UVAR e hanno fatto una bella cerimonia pacare incombe quindi c'era un ballo spazi o c'era tutto quello che si doveva essere
E così via
Perché ho riferito questa roba qui perché i circoli finora sono stati imposti collegati ci sono circoli che neanche sanno quello che fanno gli altri circoli
E io vorrei invitare
Adesso abbiamo fatto una figura che si occuperà dei circoli anzi si alza in piedi così la vedete
Ecco
Anna Bucci di Napoli
E spero che sappia pungolare tutti i circoli quelli che non fanno niente e ce ne sono diversi
Che è ci sono anche ragioni
Non io non rimprovero nessuno sia legge uno che c'è un po'di entusiasmo iniziale poi si accorge che è troppo impegnati impegnato che per lavoro deve cambiare città insomma ci sono circoli che fanno poco o niente ci sono circoli quelli più numerosi e più facile naturalmente
Fanno tante cose e spero che ci siano scambio tra i vari circoli di esperienze ha preso piede lo sbatte Enzo il primo che è stato fatto è stato a Verona ma poi l'hanno fatto a Genova l'hanno fatta a Pisa l'hanno fatto Abo Bolzano
Insomma in tante città
Questi che l'hanno fatto possono dire dare indicazioni agli altri
E quindi si può fare la Sala del commiato è molto facile io la prima volta che abbia fatto marchetta rotta non sapevo come si fa un banchetto eccetera e poi quando l'ho fatta è una cosa semplicissima si fa facilmente
Quindi tutte le città dove non c'è una sala del commiato possono fare la raccolta firme anche se non va a buon porto poi la richiesta
La gente che si ferma noi le nostre banche che hanno firmato perché si facesse la sala commiato due sacerdoti l'ex Sindaco PC di Padova che è una specie di Prete però devo dire molto Curia Lescaut etc
Ecco
Male
No no è perché questa bandiera è sbagliata c'è scritto Unione degli atti e degli agnostici razionalisti io vorrei che si scrivesse Unione atei è dopo stare presso
Vedremo
Quindi insomma vorrei che i circoli invece di perdersi in beghe politiche come in certi circoli succede
Diventassero
Operativi in questi campi qui di prendersela con le nostre istituzioni costringerli visto che siamo APS visto che ci sono le leggi visto che avremo dei mezzi finanziare costringerli a diventare laici passato il tempo
Con l'alluminio ecco io non mi ero preparato discorso perché non ho avuto tempo proprio non ho avuto tempo nell'andata via anche la voce
Comunque mi sono dimenticato cose importanti non importa quello che è importante che dobbiamo rimboccarci le maniche aiutare Carcano sono fra tre mesi non lo sa ma si dimette
Perché non ha idea del carico di lavoro che ho avuto io in questi ultimi mesi da quando siamo diventati APS
E lui lavora io non lavoro Belludi e più efficiente e quindi lì siamo impari insomma io credo di avere l'Alzheimer perché mi dimentico un sacco di cose non va somma speriamo di no ma magari ciò l'Alzheimer quindi
Aiutiamo Carcano diamogli una mano ma non su questioni ideologiche non in questioni partitiche non stiamo a litigare su cose strane al nostro Statuto gli scopi della nostra associazione
Aiutiamo l'affare i il sito ancora migliore aiutiamo latte o a migliorare se possibile aiutiamo tutti i circoli che si sentono di fare azioni
Per rendere le istituzioni laiche
Basta
A
Noti
Corretta Pepe mi dimentico tutto come sapete dimentico tutto mi viene ricordato che devo dichiarare vediamo cosa decaduti tutti il segretario uscente che sono io quindi sono decaduto
Gli organi dirigenti uscenti e invito la Presidenza del Congresso a avviare la discussione congressuale
Dopo la moltiplicazione degli iscritti anche dei circoli operata sotto la direzione di Giorgione è stato miracolo abbiamo discusso ieri avevo disse
Abbiamo discusso ieri l'altro giorno anche di questioni organizzative perché siamo cresciuti ma
Componenti attivi sono sempre una minoranza ecco
Io non so quanti siano stati allusivamente lo sa quanti dei due mila e cinquecento iscritti si sono disturbati uno sono riusciti a firmare le presentazioni delle liste
E e degli emendamenti allo Statuto
Ad esempio la candidatura di Giorgio visto l'applauso che c'è qui dovrebbe essere stata sottoscritta da duecento trecento quattrocento firme invece non è stato così
Ecco allora questori vera una difficoltà perché di vogliamo tutti benna miriamo però promette
Già quelli che ci son qui non tutti coloro che hanno plaudito hanno sottoscritto la sua candidatura a membro del Comitato direttivo e così anche per quanto riguarda
Linee le modifiche allo Statuto gli altri Paesi
Allora dicevo che mi sembra che
Il Comitato di coordinamento sia stato largamente ottimista
Quando si comitati quando nel Regolamento congressuale ha posto dei tetti per le firme delle candidature
E delle mozioni diede di degli emendamenti allo Statuto ed alle tesi dico
Oppure avendo un circolo dietro le spalle insomma attivo e
Però insomma più di venti venticinque firme anche su una mozione raccoglie i perché i kosovari cioè quella del numero dei
Di persone che gira all'interno del Circolo di Verona ecco quel in più settimane
E quindi era difficile difficoltoso anche per un circolo come quello di Verona per un meno cinque Verona presentare un emendamento Caracoli essere cinquanta firme
è stato ottimista dicevo Comitato di coordinamento bene insomma meglio essere ottimistica pessimisti però io volevo proporre ecco questo la la
La mozione d'ordine che volevo proporre
Di il congresso il ve la leggo il Congresso decide di ammettere
Alla discussione e dalla va votazione le proposte di modifica dello Statuto che nella fase pre congressuale abbiano raggiunto la sua sottoscrizione di almeno trenta soci
Insomma è già un numero consistente egli sarebbe già un circolo di un certo peso questo qui in via subordinata quindi è una mozione
Subordinata questa qui il Congresso decide che
Alle proposte di modifica dello Statuto che non abbiano raccolto nella fase pre congressuale il numero di firme stabilito dal Regolamento congressuale
Possano
Essere aggiunte ulteriori firme entro la ripresa dei lavori pomeridiani della giornata odierna in modo che se qualcuno ritiene io sarei
Insisto per il primo poiché sono mi sembra che siano quattro emendamenti soltanto di cui alcune gli ho sottoscritto ed altri no quindi
Non nuove ecco io mettevo la firma di trenta perché l'altra volta se non è che fosse venticinque altro congresso o era trenta
Forse trenta ecco e
Come dico sarebbe inverosimili ti faccio la domanda indiretta quante i soci hanno firmato complessivamente non le firme raggiunte
All'altro caso ecco insomma no no va bene
Ma
Ecco insomma c'è interventi quello delle proposte
Allora va beh insomma ma
Sì
Sul due mila
Eh greggio mediatico cioè in
A l'abbiamo visto le comunicazioni come sono ha all'interno molti
Non usano i computer alcuni insomma io sono matto USA che ho difficoltà ad esempio con questi strumenti dico la verità ai miei coetanei saranno quindi
Va bè insomma è stata mandata lei tale Coreco ecco no è questione di opportunità non è io lo dicevo prima qui
Non è una sfiducia nei confronti del Comitato di coordinamento sia chiaro Comitato coordinamento ha ben operato ha fatto delle valutazioni ha visto la crescita rispetto al congresso precedente ha fatto così tuttavia a questo punto
Ci sono come lei come la lana proposta che presentato o Rosini o quella che è presentato Cristani così che sono lì una dirittura arrivata mi sembra quarantun firme o roba del genere insomma
E va bene il quindi è questione di opportunità se si dice allora diciamo
Questi problemi non è che i soci non vogliono discuterli insomma si mettano lì lei si alza la mano a proporre e basta non c'è non o no non c'è non non ci sono discorsi ecco grazie
Dunque
Io capisco perfettamente le ragioni dissidi avanzati
L'unico problema è che diventa una questione di metodo
Il Comitato di coordinamento lo Statuto dice che lo il Comitato di coordinamento deve
E mettere il Regolamento congressuale questo lo dice lo Statuto il Comitato di coordinamento a opposto ha scritto un Regolamento congressuale
Adesso veramente complicato pensare che il congresso modifiche perché va beh bisognerà modificare lo Statuto prima del del dal Regolamento congressuale
Però visto che è stata eletta una Commissione una Commissione di garanzia che dovrebbe giusto dirimere le questioni controverse io mia pelle Ray alla Commissione di garanzia per
Sentire il loro parere
Sulla spaccio non
Sul faccio una proposta magari iniziamo discutere le altre mentre la Commissione di garanzia ci Ponza sopra non so se vuole
Cosa ne
Graziano guerra che uno dei tre della Commissione
Ma la cosa che secondo me non è tanto regolare in questa cosa che si tradurrebbero importazione delle cose che non erano previste essere votazione
No ma c'è il congresso è vincolato a discutere sull'ordine del giorno
Quindi qui introduci delle delle nuove proposte che non erano presenti che non erano note i soci
Prima no perché i soci non sapevano che sarebbero state patate queste proposte
Qui questa se penso sarebbe un'eco alla Rita
Questa sarà una regolarità perché entra dovresti nuove proposte non note esattamente rigato non è venuta per non sapendo che queste sarebbero state proposte e quindi potrebbe far ricorso al
è un
è un'irregolarità comunque se non
Non ne
Cioè cambiare l'ordine del giorno pensa che se uno potrebbe fare corsa tranquillamente non
E non si può nell'Assemblea cambiare l'ordine del giorno quel cena l'ordine del giorno si
Si fa cambiare si esalta l'ordine del giorno
Che regolamenta magari sì
Il Regolamento e malore nelle
L'ordine del giorno no
Spettano Albertino calma
Naturalmente
Un'osservazione che è emerso nella discussione che abbiamo avuto perché mentre restituzione al discorso del giorno sono in Commissione abbiamo discusso ex era anche
Abbiamo fu preso atto del
Decadimento che è stato dichiarato da Zorzolo del Comitato di coordinamento del Comitato di coordinamento
Che ha provocato già creato questo Regolamento è decaduto
Perché tordo dichiarato decaduti tutte le le le cariche
Il Comitato di coordinamento e l'unico che può cambiare regolamento come adesso non c'è nessuno in questo momento che può mettere le mani regolamento come verso l'allevamento di progresso in questo momento
Significherebbe invalidare il Congresso in qualche maniera rischieremmo di aveva dalle pile qualcuno ha invalidare come adesso per cui sinceramente abbiamo proprio delle le mani legate a livello formale
Del sinceramente eviterei di infilarmi inutile parlare di che rischiano di la crearsi più problemi di quelli che ce ne sono
Dunque direi di procedere con i lavori che prevedono a questo punto la discussione e votazione delle proposte di modifica dello Statuto
Metto in discussione la proposta la prima proposta che è passata anche la proposta numero cinque
Presentata da Raffaele Carcano ha cinque minuti di tempo per illustrare la proposta che ha presentato la Commissione di garanzia la funzione di dirimere sui casi controversi e ha la funzione di ricevere
Le mozioni come ho detto prima cioè qualunque socio può presentare mozioni che ovviamente non siano in contrasto non ritornino su temi diversamente impostati nelle tesi nostro tutte nel documento programmatico
Corredate da dodici firme di altri rappresentanti
Si possono consigliare a uno dei tre esponenti verificheranno l'ammissibilità l'ammissibilità e poi nel tardo pomeriggio verranno messi in votazione
No la funzione di garanzia sono leader Lusini Graziano guerra ma solo verticale appena passati
Il Silvano Vergole intervenuto come come
Presidenza del Congresso dando la parola la Commissione garanzia
Proprio perché è caso controverso
Presidente non si è espresso ha detto aveva demandato alla Commissione di garanzia
Chi è
C'è
Cerchiamo di non fare troppo
Cioè
Cerchiamo di non entrare troppo nel burocratese veramente visto che sono spesso accusato di essere un burocrate però se facciamo queste discutiamo dei cavilli è già successo tre anni fa
Onestamente non voglio dare è che che molti soci ha però l'impressione che l'umore se un'associazione in cui si guardano
Sempre i cavilli per inevitabile in un'associazione però veramente diamo
Spazio alla alle discussioni sui casi concreti
Anche perché se se discutiamo meno sulle magari proposti modifica lo Statuto nel presentazione eccetera quella fine c'è più tempo per i soci di esprimersi su quelle che sono le loro
Opinioni
La proposta proprio proposto che ho
Portato avanti e molto semplice e veloce cioè praticare si tratta di aggiungere lo leggo letteralmente per correttezza all'articolo sei comma sei fine della lettera a dello Statuto aggiungere
Il Comitato di coordinamento può decidere di far svolgere assemblee si parla dell'Assemblea pre congressuali
Anche in tutte o alcune delle Province dove si operativo un referente alla lettera c sostituire prive di circolo votare votano nell'assemblea organizzata il Circolo più vicino con dove non è organizzato un'assemblea votano nell'assemblea organizzata la provincia più vicina
Questa è la parte burocratica il sunto eh attualmente c'è per questo congresso si sono svolte trentadue assemblee pre congressuale interne trentadue con il
Trentuno perché il trentaduesimo è sorto dopo ovvero giusto
Ecco bene brillante il
Grazie
Livio Rosini ovviamente impeccabile
Allora una macchina
Ha una macchina
Nel fare
No giustamente ha corretto dato sbagliato ci mancherebbe il il senso è laddove ci sono dei referenti queste un'innovazione che è stata introdotta l'ultimo congresso di Bologna compreso straordinario
E sono quindici mi sembra attualmente i referenti Anna sta già trattando perché aumentino magari anche nei prossimi già i mediani prossime le prose sedeva nei prossimi mesi è già può essere un'occasione l'Assemblea pre congressuale
Di conoscersi appunto all'interno di una provincia dove non è stato ancora costituito un circolo ma in qualche modo siamo già operativi
Poi se non è un obbligo nel senso che ci sono referenti in Province dove magari ci sono solo tre soci benché attivissimi
E fare un'assemblea dove ci sono solo tre soci magari non hanno neanche il numero Pagni limiti di minimo di rappresentanti quindi era il Congresso
Laddove invece ci sono dei referenti che sanno in Province magari più numerose questa opportunità potrà mai sorpreso considerazione
Abbiamo evitato di dire al Comitato il coordinamento già da adesso si fa così si fa cosa sempre per non evitare di di normare troppo
La proposta è semplicemente questa allargare un po'la democrazia permettendo anche nelle province dove non c'è
Attualmente un circolo niente in alcuni casi che vedremo di intesa magari con lo stesso referente che la soluzione migliore di organizzare un'assemblea pre congressuale che in quella per la Provincia
Dunque se c'è un qualcuno vuol parlare contro ammesso un ISMU socio che può parlare contro
Sì mangiati
No cioè sarà previsto un contrario
Io volevo solo far presente che se c'è il referente quindi non c'è il circolo se non c'è il Circolo non c'è il numero minimo per fare un delegato
No
Ha capito ecco perché altrimenti mi va bene come
No no ecco questo quadro l'obiezione che facevo non ripeto perché ci sono delle realtà in cui Reggio Emilia per esempio mi pare sta dicendo Giorgio ricco che che ha seguito terzi
Ci sono già una ventina di soci
Latina quaranta
L'affaire referente
E per fare il Circolo ci vuole solo il numero minimo di soci ci vuole anche questi soci siano poi presente all'Assemblea
Costitutiva del Circolo per evitare che se c'è perché lo facciamo scusate se mi membri mi di
Lo facciamo per evitare che poi appunto nascano circoli senza soci attivi e nascano circoli magari che invece abbiano
Ecco giusto quello motivazione poi si se si può fare il Circolo si fa ovviamente non mi sembra che sia stato mai negato a nessuno di noi SIS
Dunque se non ci sono interventi contrari visto che con l'esilio Manzato era a favore
Degne vi ricordo che se essendo modifiche dello Statuto per passare ad ci farà la maggioranza qualificata quindi i due terzi i due terzi dai degli accreditati del
Paradossali
Quindi pongo
Bisogna per forza contarli
Va beh intanto pongo in votazione la la modifica al dallo Statuto
Sì per votare bisognerà alzare il cartellino adesso quando la pavimentazione aspettiamo un attimino che
Che Lidia finisca di contare per sapere quanti sono
Ok allora pongo in votazione la modifica
Che appena illustrato Raffaele
E favorevoli si favorevoli alzino la mano sorpreso
Contrari contrari contrari
Astenuti
Ok allora la mozione è passata
Passiamo
Ai costi fissi ventisei ventiquattro differente cinquanta settantasei
E due contrari qualcuno
Qualcuno non ha partecipato al voto evidentemente
Passiamo alla
Proposta numero sette in preghiera Felle Carcano gli ridò la parola
Allora anche questa proposta va nella direzione che avevo detto prima in questo caso riguarda i i soci esteri cioè i soci residenti all'estero
La sei
Fornire
Se
La numero allora nella numerazione ovviamente ci sono dei buchi che ne son quelle proposte non hanno raggiunto il numero minimo di
Di sottoscrizioni
Allora ve la leggo proprio la commento o leggo il commento
All'articolo sei comma sei inserire una nuova lettera d con la seguente formulazione le modalità di elezione dei rappresentanti di soci residenti all'estero sono disciplinate dal Regolamento congressuale
All'articolo dodici inserire un uomo con nuovo comma dopo il cinque con la seguente formulazione il Comitato di coordinamento puto rizzare la nascita di circoli all'estero
Con modalità competenze delimitazione territoriale anche sovranazionale stabilite caso per caso
All'articolo tredici inserire un nuovo comma cinque con la seguente formulazione il Comitato di coordinamento può nominare referenti all'estero con modalità competenze delimitazione territoriale anche sovranazionale stabilite caso per caso
Leggo brevemente la motivazione l'ho già scritto ritengo sia doveroso prevedere che non significa necessariamente istituire la possibilità di organizzare la presenza dei soci uguale all'estero
L'associazione in fase di espansione e si potrebbe ben a breve trovare il modo di farci conoscere anche oltre le frontiere una presenza del sul posto potrebbe rivelarsi utilissima
Faccio un esempio molto stupido o anzi tutti soci esteri sono quarantaquattro mi risulta almeno erano quarantaquattro trentuno maggio quando sono state fatte le
Applicabili
E accento bavarese
Perché
Come fa bene l'UE a lungo a Ronchey nessuno
Intesa Presidente onorario
Va comunque a parte il
A parte le battute no ci sono a parte alcuni soci di San Marino
E quindi sono una cosa un po'particolare ovviamente abbiamo punto parecchi soci che sono all'estero l'altro giorno dirittura sia scritto un nuovo socio dal Burkina Faso
Che non è da un italiano che Starace non è che non è del
Non
Perché se la sono presa un po'duro trovarci insomma però questo per dirvi
Abbiamo una presenza anche di soci in numerosi Paesi esteri unisono anche attivi nel senso ci seguono propongono partecipano a Melilli STU alla testata creata anche una mailing list per i soci estero ad esempio in Germania sono già più di una decina i soci
Che vivono appunto in quel Paese potrebbe essere utile una presenza ma voglio dire abbiamo anche presenze in posti di Bruxelles perché temono non ho sentito ovviamente la persona quindi lotti lo dico solo a titolo di esempio
Però è evidente che un socio che magari a Bruxelles ci può essere utile visto il discorso all'Unione europea
Quanta azione nessuno ancora Strasburgo sarebbe ancora meglio magari per questo dico diamo questa possibili istituiamo questa possibilità se poi
Ci saranno lo blu valuteranno ovviamente
Le possibilità di di di di istituire questa presenza lo faremo se no pazienza ma importante aver nella possibilità statutariamente poi tutto il resto verrà se deve venire
Soci in Olanda si c'era un socio ancora in Olanda Patruno
Presero
Ok conseguito me
C'è qualcuno che vuole parlare contro
Nessuno va bene allora pongo in votazione la proposta numero S zero zero a sei fermamente
Chi è favorevole alzi la mano
Articolo cartellina sì
Contrari
Dire nessuno
Astenuti
Nessuno
Allora la proposta è passata con settantanove voti favorevoli nessun contrario nessun astenuto
Quindi non va
Ci sono sempre cinque che non partecipano non è saranno finiti Valeria può darsi
Nessuno glielo può impedire
Metto in votazione la proposta numero S zero zero sette presentata da Roberto che rende né
Allora prima prima leggo la parte burocratica che in questo caso è particolarmente burocratica perché la proposta
Formulato in questi termini all'articolo sette comma otto alto il comma otto lettera c sostituire membri del Comitato di Presidenza con
Presidente onorario all'articolo quattordici sostituire il titolo Comitato di Presidenza con Presidenti onorari all'articolo quattordici comma uno sostituire il
Comitato di Presidenza è composto da con i Presidenti onorari sono all'articolo quattordici comma due sostituire a
Con hanno all'articolo quattordici comma tre sostituire a
Con hanno e dispone con vi si pongono
Questa è la fine alla parte burocratica ricorre inizia a parlare a favore di questo intervento
In sostanza è la sostituzione
Nello Statuto e di conseguenza in qualsiasi modulo in cui compaia del termine Comitato di Presidenza compressi tensioni con Presidenti onorari le motivazioni sono queste lo leggo come sono state distribuite nel nella proposta che ho girato
Sono indiscusse il prestigio e l'importanza che il Comitato di Presidenza ha dato l'UVAR come il merito di chi nell'Uaar ha lavorato per costituirlo
Ed è una questione di onestà intellettuale verso i nostri interlocutori penso in particolare ai nuovi soci qua gli aspiranti tali chiamare le cose con il loro nome
Solo leggendo attentamente lo Statuto partecipando la vita associativa ci si rende conto di come i membri del Comitato di Presidenza siano impraticabili Presidenti onorari ora non ecco ecco può essere vista come questione di di lana caprina ma in realtà
Tanti nuovi soci si scrivono dicendo bene celate nel Comitato di Presidenza ditele di fare
Questo quando convocherà al congresso fu che faccia questo ora
Il compito che che c'è e che è stabilito nello Statuto del Comitato dell'attuale Comitato di Presidenza eh sono compiti meramente onorari non sono non non hanno nemmeno l'obbligo di essere soci
Quindi perché pubblicizzare la cosa come se fosse un organo dirigente quando realtà a
La sua importanza che questo proposto molti molla vuole negare ma la sua importanza un esser un comitato di garanzia
Esser delle figure onorari che spendono il loro nome lo danno in mano l'Associazione anziché siano perseguiti gli scopi statutari
Quindi in sostanza il mio intervento si conclude qui chiamare le cose con il loro nome riconoscerne l'importanza ma non incorrere nell'errore
Che alcuni magari soci che si scrivono potrebbero commettere dire ma come adesso che mi sono iscritto scopro che in realtà queste figure sono solo onorare glielo diciamo in partenza
Sì mancherebbe no no è preso più un peso ma pari andrebbe chiaramente comunicato loro che non solo più membri di comitato di corrente di da mettere di Presidenza ma son Presidenti onorari trasparenti spicco o dei freddi
Nelle nelle sue uscite dice sempre io sono nel comitato di garanzia dell'Uaar quando dico lei membro del comitato di
Quindi son già tra virgolette difese che prendono difesa perché loro funzione come quella ma è quella di un
Di una figura onoraria
C'è qualcuno che vuole parlare contro questa proposta
Va bene mette in votazione la proposta di Roberto Grant n chi è favorevole alzi il tesserino
Chi è contrario
Astenuti
Due
Ok la proposta è passata con settantasette forti favorevoli due contrari e due astenuti
Metto in discussione la ecco adesso ci sono beh uno due tre quattro cinque proposte presentate dal Comitato di coordinamento
Metto in discussione la proposta numero undici presentata Comitato di coordinamento chiedo a Raffaele se può illustrarla
Va beh diciamo che il Comitato il coordinamento non ha discusso chi dovesse illustrarle se
Se c'è qualche altro volontario
Va bene dai faccio io non è un problema spiego almeno il senso allego la proposta che è stato dovesse undici dovrebbe essere perché il fine nel documento che io è la prima versione quella che è stata cambiata
Precisato dalla Commissione preelettorale
Dovrebbe essere l'articolo otto comma tre è soppresso
Degli articoli sette dieci undici e dodici sono cancellate le parole e i soci che ricoprono funzioni direttive in associazioni che perseguono scopi sociali affini a quelli dell'Uaar
Che letto così non dice assolutamente niente
Allora quando abbiamo fatto domanda di APS a parte tutto il cinema che ci ha piantato il ministero sul discorso delle venti sedi che è sfociata addirittura in un'interrogazione parlamentare contro il Ministero
L'altra cosa che ci avevano chiesto è stata di togliere
Che la tipica cosa che i Ministeri al nord non si offenda né ministeriale eventualmente presenti ma devono mettere perché se no non sto si vede che non hanno fatto loro lavoro mi verrebbe voglia di dire
è che il l'articolo degli articoli dello Statuto meglio i commi dello Statuto che prescrivono l'incompatibilità tra coloro che ricoprono funzioni direttive in associazioni affini
Non possano ricoprire lo stesso incarico all'interno dell'UVAR
L'avevamo messo questa proposta per una motivazione molto semplice cioè noi gradiremmo che insomma che ricopre l'incarico all'interno del War non ricopro lo stesso incarico da un'altra parte
Ma
Non è assolutamente è stato fatto contro
Non è stato fatto contro dette
Non è stato a fare
Non è stato fatto contro di te se proprio ce n'è uno solo
Non è stato fatto solo non solo contro di te a questo punto accolgo i suggerimenti no il discorso è semplicemente questo
Secondo noi ma
Come voglio dire gli altri partiti faccio un esempio molto pratico i partiti tranne il Partito Radicale vietano la doppia tessera
Ma non vietiamo doppia tessera io continuo a rimanere dell'idea che questa previsione Deng questa richiesta il Ministero se un cavillo perché
Voglio dire potrebbe essere tranquillamente una forma di autotutela dai comunque non l'abbiamo visto in quel modo riteniamo che chi si impegna all'interno dell'Uaar debba impegnarsi
Per l'uomo cioè Camparada dirigenza quasi come dirigente poi può iscriversi voglio dire chiunque
No no essendo diventati APS non abbiamo scritto abbiamo già votato questa cosa il dodici luglio su richiesta del Ministero
Dicendo che al primo Congresso ordinario l'avremmo ratificata se non la ratifichiamo de cadiamo dal PSI automaticamente
Bene spero che la cosa sia abbastanza chiara
Pongo in votazione la la proposta
Grazie a ben sei serva incerta
Sì se qualcuno vuole esprimersi giusto se qualcuno vuole esprimere contrarietà a questa proposta
Va bene uno può votare come crede insomma
Ok pone in votazione la proposta numero undici
I favorevoli America
Settantasei favorevoli
Chi è contrario
Astenuti
Scusate
Quindi la proposta è passata con settantasei voti favorevoli un contrario nessun astenuto
Passiamo alla proposta numero dodici sempre presentato dal Comitato di coordinamento questa è una è una questione proprio tecnica banale
Il dobbiamo sostituire al Codice elemento postale purtroppo queste sembra anche stupidaggini però essendo modifiche allo Statuto devono essere approvate
Necessariamente dal Congresso prima
In realtà ne teoricamente no perché lei lo stesso Statuto dice il cambio di indirizzo può essere autorizzato a comitati coordinamento perché lo facciamo qui perché siccome
I famosi diffide che sta mandando giorni venti questo insomma dà minimi forse ma le famose
A sta preparando una mozione le era una battuta scritta le famose diffide che stiamo mandando meglio
Alcune di quelle cose fatte dei circoli mi pare sia capitato proprio a Bologna che abbiamo dovuto allegare lo Statuto giusto
Lo Statuto con l'approvazione sostanzialmente del cioè versati del pardon lo statuto depositato all'Agenzia delle entrate su correggimi se sbaglio
Se facciamo una modifica fatta dal Comitato di coordinamento
E poi la dobbiamo la dobbiamo anche quella portare delle ed istituzionale
Allora l'Agenzia delle Entrate farla registrare pagare la tassa sopra presentare in queste occasioni lo Statuto più quello che c'è
Lei verbale del Comitato di coordinamento e cedo diventa un cinema che se possiamo evitarlo ci fatto solo felici insomma
Va bene
Immagino spero non ci siano contrari
Metto mette in votazione la proposta numero dodici
Favorevoli
Grazie contrari
Nessun contrario
Astenuti
Nessun astenuto
Ok
Allora la proposta approvata con settantotto voti favorevoli nessun contrario nessun astenuto
Metto in votazione la proposta numero tredici
Sempre del pacchetto presentato al Comitato di coordinamento
Chiedere a fare le dello stare anche questa
Sì questa sorta l'esigenza di cambiare questa formulazione
è sorta in merito tutte le discussioni che abbiamo avuto in merito ai diritti che di cui chi era presente ieri ha avuto solo una pallida traccia
Sul problema della privacy ne sa di forse era meglio se ha presentato Flavio
Sostanzialmente
Ripeto che era presente ieri ha visto che c'è stata grossa discussione siamo latitanti molto tempo per cercare di capire come adeguare la normativa dell'uva era la normativa sulla privacy ne ho avuto l'aiuto di un
Nostro socio avvocato esperto di diritto della privacy che ci ha dato alcune dritte
Tra cui appunto quella che ogni socio deve essere in regola devo manifestare la sua il manifestarla su disponete alla Price per esercitare il proprio
Diciamo così le proprie prerogative di socio
Per questo motivo che è poi
La rinuncia alla privacy cioè la delimitazione della pace il più la possibilità di utilizzare i suoi dati
Per documenti interni questo ovviamente a cascata tutta una serie di problemi perché per esempio anche un verbale che riporta i nomi dei soci che si sono espressi se questo non è in regola con la privacy di fatto è un verbale che circola
Fuori legge
Per questo motivo abbiamo presentato questo ripeto su consiglio del legale rappresentato questa proposta che dice l'articolo quattro inserire un nuovo comma sei l'attuale numero sei diventa numero sette
Con la seguente formulazione
Per esercitare i propri diritti di per esercitare i propri diritti il socio deve essere in regola con l'iscrizione all'ora per l'anno corrente e con quanto previsto dal decreto legislativo numero centonovantasei due mila tre sul trattamento dei dati personali
La privacy si fa una volta sola però la risposta giusta dovrebbe dare la presa della privacy ultronei liceale che Flavio che si nasconde giusto confermi
No no
Devo Bonhoeffer come per come abbiamo interpretato
Sembrati d'essere nel giusto l'alcol alla prima iscrizione noi abbiamo i dati con la col consenso informato e a quel punto siamo usabilità
Se sì certo esattamente quello che facciamo noi dall'altra parte con la Chiesa cattolica
Ci mancherebbe che noi facessimo al contrario di quello che pretendiamo dagli altri
Diciamo che con questo con questa modifica noi cerchiamo di tutelarci che ottenere e per considerare iscritto è socio esclusivamente chi ci
Dal consenso e ci autorizza a trattare sui dati personali punto
Va bene ieri l'abbiam parlato a lungo
Ne ha dunque se qualcuno vuol parlare contro
Sì
Non possiamo considerare socio china una china una in regola con la con la legge sulla privacy
Allora la mia perplessità si riferisce non tanto la parte sulla privacy quanto al fatto che
A gennaio buona parte dei
Per i soci non sono ancora iscritti quindi
Mi troverei di fronte a un problema pratico di fare magari delle riunioni con delle votazioni a livello di circolo quando ce l'avremo e di non poter far votare praticamente quasi nessuno quindi
Non sono contrari ma sono perplesso sulla questione non tanto della
Legge sulla protezione dati personali quanto sul fatto di essere in regola con la quota associativa fin dall'inizio dell'anno
Il progetto esprimerlo
Il problema è che il consenso al trattamento dei dati poi Flavio mi può correggere se sbaglio
Vale finché uno è socio
Nel momento in cui non si era iscritto potrebbe avverrà revocato quel consenso automaticamente che aveva dato a suo tempo per cui per esercitare i suoi diritti disons come il mio Statuto dall'altra parte c'è scritto che
Da essere in regola con l'iscrizione l'anno corrente
è chiaro che poi nel momento in cui va in un circolo il coordinatore diceva ma non serve colazione con l'accordo dice va be verso stick sti bip di venticinque euro netti CCT cosa automaticamente a posto cioè si risolve abbastanza facilmente
E la facciamo da Piceci adesso ci si può scrivere per il due mila e otto quindi
Nell'eventualità Po anche impegnarsi no al richiede la versamento da della quota comunque il coordinatore in quella riunione può far firmare il modello
Se il cinque gennaio si presero il diciamo il sette gennaio si presentano a votazione in un circolo
E non ancora pagato la quota non è
Locale paga la quota esatto e si mette in regola con la prassi elementi non è potrebbe essere il costo
Può essere il Consiglio esatto può essere considerato come non
Non è autore ami a opera dei no perché ho fatta di tutto per eliminare le iscrizioni premiali però è una è una piccola parentesi che questi mi sembra veramente fuori luogo
Stia biennale che triennale mi sono veramente battuta finché riuscissimo ad avere delle iscrizioni annuali che sono molto più chiare qualsiasi associazione né
Fa così inesistente contabilmente parlando per tutta una serie di altre problematiche è una questione di serietà anche nostra di non avere dei soldi in anticipo cioè secondo me
No se posso porre domande usate eccezione
Forse avremmo lo sta già sbagliata anche con le eccezioni però
Chiavi
Sì se se va in banca e non firmi il modulo per la privacy la banca lotti può considerare suo contro suo cliente allo stesso modo se uno è che è scritto non vuole firmare modulo per la privacy pazienza non lo considereremo nostro iscritto non possiamo
Allora ieri ne abbiam parlato a lungo e capisco che questa storia della privacy è una cosa che dà un fastidio micidiale cercheremo mi impegno personalmente ve lo dico propri finiamola qui
A da andare dal garante a tentare un casino che metà basta perché sono abbastanza stufo di essere considerato come ora più simile a una banca che più simile alla Chiesa cattolica fino a prova contraria sì
La Chiesa cattolica e più simile a una banca
C'è non è possibile lavorare in questo modo mila ci rendiamo conto c'è la lì parlo per il futuro comitato di di di coordinamento ci rendiamo conto che è una situazione estremamente disagiate
Ce ne abbiamo discusso tante è un aspetto assurdo che ci siano tutti questi lacci e lacciuoli come si diceva una volta ci impegniamo lo so parlo anche per Adele ci andiamo insieme dal Garante cercare di capire come risolvere questa cosa perché è inammissibile
Però in questo momento non ci noi in questo momento noi ci stiamo adeguando
La legge sulla privacy le normativa sopra non sono anch'io al momento ne in regola
Non registrate questo passaggio nel senso che
Adesso siamo spedendo per quelli li ha spediti giorni fa mi sembra Giorgio
I moduli per tutti i soci che non hanno sottoscritto on line nel due mila e otto
Per il due mila otto però io che non ho ancora rinnovato l'iscrizione per il due mila e otto perché non ho ancora fatto
Automaticamente lo farò on line e sarò automaticamente apposta al momento della Faro on line nel momento in questo vetro ancora fatto per cui tutto quello di cui stiamo discutendo vale per il due mila otto inevitabilmente due mila sette siamo ancora in uno stato di
Di
Una visione diciamo che ci impegniamo ovviamente per fare in modo di agire di agevolare in modo
Nel modo più possibilmente in modo in modo da vere le le le
Le firme sui moduli
Da parte di tutti gli iscritti
Nel spero che la cosa sia chiarita sufficientemente mette in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Contrari
Astenuti
Allora la proposta è passata con settantacinque voti favorevoli due contrari e due astenuti
Andiamo avanti passiamo alla proposta numero quattordici
Sempre Raffaele ce la illustra
Allora
La leggo è molto semplice l'articolo otto comma cinque li minare straordinario
Che non vuol dire che questa sul torrente niente allora l'arto articolo otto per quanto riguarda l'elezione del segretario che adesso come sapete
Effettuato al Congresso recita segretario si dimetta prima della scadenza del suo mandato al Comitato di coordinamento provvede a convocare un nuovo congresso nazionale straordinario nel quale si provvederà contestualmente all'elezione del segretario del Comitato di coordinamento
Una vexata quaestio
Il fatto che sia straordinario perché l'elezione a segretario un organo del
E quindi potrebbe essere anche definito con congresso ordinario siccome appunto abbiamo sentito e c'è già c'è stata discussione l'anno scorso Bologna
E questa proposta la fece se non sbaglio pro Paolo Gemmo dice eliminiamo straordinaria il problema non si pone il successivo congresso comunque
E
Elegge il segretario non si poteva modificare allora perché appunto era stata formulata in questo modo cogliamo l'occasione per farlo adesso in questo modo si evita un problema terminologico che posso con quell'aggettivo che può dare solo eventuali problemi legali
Costituiamo però non è tanto quello si dimettesse
Il problema è serio allo acquistiamo più che altro discutendo sul senso dell'articolo otto comma cinque l'idea era quella di
Se si dimettesse disco in caso di dimissioni del Segretario qui si parla di dimissioni
è evidente che c'è un problema politico perché è inutile girarci attorno perché cause di salute morta eccetera c'è un'altra previsione allora è evidente che o ma anche che so probabilmente lì manca la
La maggioranza nel comitato di coordinamento pure prevede di non so ci sono tal proposito conflitti tali che si pensa di risolvere attraverso una
Un congresso che definisca quali sono i problemi dell'uva e come risolverle con quale staff dirigente portarle avanti
Sì magari ci possiamo pensare appunto cioè
Allora
Per evitare un'altra il problema è molto se per evitare una una una rivisitazione di tanti articoli abbiamo fatto in questo modo eliminando semplicemente una formulazione per fare in modo di fare prima
Evidente poi cercheremo la prossima volta di fare magari un intervento più più globale
Ok
Se qualcuno vuol parlare contro
Benissimo
Io
Sono valutati da Palermo alla pratica Palermo se si fa un congresso non previsto
Perché la la la le e di missione del Segretario non sono previste
è
Un patto occasionale lo possono prevedere magari se non va d'accordo con il Comitato di coordinamento a quelle del Comitato di coordinamento ma gli altri per gli altri è un imprevisto quindi e lineare la per la parola straordinari mi pare assurdo
Prego la differenza tecnica
La parola straordinario in lingua italiana vuol dire fuori dall'ordinario da questo punto di vista hai ragione
Secondo il Codice vuol dire che non è un congresso ordinario e quindi vuol dire un'altra cosa suoi siamo in un ambito legale ci riferiamo linguaggio
Tecnico legale e non a quello che effettivamente che per noi che l'ha fatto l'anno scorso
Intervengo anche come Presidenza nel senso
In votazione cioè vediamo come letto il nuovo articolo sarebbe dal comma cinque qualora il Segretario si dimetta prima della scadenza del suo mandato il Comitato di coordinamento prevede convocarono congresso nazionale
Punto che si ordinario-straordinario eccezionale cioè
è questione
è risolto meglio così ricordavo che nella progresso così facendo
La ragione è la ragione era anche questo se per caso si dimetteva cinque mesi dal Congresso nazionale ordinario quella far due a distanza di quattro mesi però anche per cui siccome commuovo congresso
Era era era semplificare le cose non si specifica di che tipo è
Si nomina comunque nuovi concorsi Paolo congresso
Di cambiare lo Statuto di cambiare le tesi eccetera
Perché complicarci la vita
No forse mi sono spiegato male nel senso una volta come la dicitura è obbligatorio convocare un nuovo congresso ripeto se mancano tre Nesi
Anche perché il poi non mi sembra tassativo il Congresso triennale se ne convoca uno solo al prossimo congresso non se ne convocano due distanza di un mese solo perché c'è scritto straordinari che differisce da quello ordinario
Mi sembra sensata
Io permette
Allora
Però però abbiamo anche
Se per caso non si si si si fa un nuovo congresso per eleggere il nuovo segretario
Se per caso un terzo dei soci insorgono c'è sempre la possibilità di convocare un congresso per leggerlo
Cioè se se il Comitato di coordinamento non
Non ottempera a questo obbligo però per me semplifica la cosa eliminare l'aggettivo
Va bene
Procediamo
Procediamo con la votazione
Chi è favorevole alzi la mano
Contrari
Astenuti
Uno
Quindi la proposta è passata con settantaquattro voti favorevoli un contrario e un astenuto
Passiamo all'ultima all'ultima proposta del Comitato di coordinamento
La proposta numero quindici che da sempre a Raffaele di illustrarla
Allora altra proposta che va collegata allo Statuto perché dice l'articolo diciassette è soppresso l'articolo diciassette
Era quella norma transitoria ma veramente tra settore hanno come quelle sui
Quelle norme transitorie la Costituzione che diceva il segretario il Comitato di coordinamento il Collegio dei probiviri incarica la data di approvazione presente Statuto continua ad esercitare le loro funzioni fino al prossimo congresso ordinario che si terrà nel due mila sette
è ovviamente assurdo nel due mila otto avere riferimento alla norma transitoria che scade nel due mila e sette per cui per la formalizzazione ovviamente togliamo questa norma
Sì però è il problema è che presentare uno Statuto che con questa formulazione dal dal due mila otto in poi quello che è chiaro che rimangono in
Bene metto se qualcuno vuole parlare contro
Alla proposta nessuno mette in votazione la proposta quindi c'è chi è favorevole alzi la mano
Contrari
Nessuno astenuti
Bene la proposta è passata con settantacinque voti favorevoli nessun contrario nessun astenuto
Faccio
Allora siamo in anticipo di mezz'ora
Faccio una proposta molto semplice
La pausa pranzo era di un'ora forse dove potremo portare un'ora e mezza per visto che ieri il rientro soprattutto perché ha esagerato col buffet
Però anziché farla da subito perché mi sa che sopra non sono ancora pronte io darei già spazio agli interventi e poi rientriamo alle quattordici e trenta a quel punto
Ok l'approvazione
Allora si erano già prenotati
A se c'erano insegna allora chi vuole aggiungersi si aggiunga al tavolo della Presidenza io intanto chiamo Fiammetta Retondini che è stata la prima ad aggiungersi per gli interventi
Si ammetta Retondini c'è sta arrivando
Allora ricordo a tutti che ogni socio ha diritto a un intervento di cinque minuti durante tutto il Congresso ovviamente non che ogni singola
Partite del Congresso intervenga
No
Grazie
E la proposta è di promuovere gli occasioni l'ultima indagine nella scuola primaria in riferimento
Chissu così
è il riferimento alla formazione del pensiero critico del pensiero Libero del pensiero Atteo
L'idea parte da considerazioni semplici innanzitutto secondo quando tutto quanto ci dicono di psico pedagogisti
Esperienze emotive della prima della seconda infanzia e dell'adolescenza
Influenza la marcatamente il pensiero logico razionale e quindi le scelte di di tali scelte politiche filosofiche quelle religiose e non religiose ed in genere gli atteggiamenti socio culturali dell'individuo adulto
Altra considerazione nasce come una delle possibili risposte alla domanda perché le religioni riscuotono tanto interesse e tanta tanto successo tanta partecipazione
Ovviamente le risposte sono molteplici e a mio modesto avviso tra i motivi primi di questo triste fenomeno di massa che è appunto la fede religiosa cioè il fatto che
I cervelli umani dei
Presi per così dire subito da piccolini fase di formazione
E quindi diventano diventano di proprietà vengono appunto formati preconfezionati programmati per credere anziché educati a pensare
In concreto
La proposta è di corsi di formazione per insegnanti corsi tenuti da apistico pedagogisti al fine di promuovere nella scuola primaria progetti Duca attivi di analisi lettura critica ricerca delle fonti giochi la oggi vicino all'attenzione dei dati in riferimento ai decreti e capitarie grati di veridicità
Quindi un qualcosa un'affermazione un dato viene valutato come è possibile o possibile probabile improbabile o o certo
è in questa sede alcuni soci hanno accennato alla questione educativa nostro Calogero Martorana con suo interessante piacevolissimo libero a Lille articolate o il quale mi permetta di consigliare a tutti la lettura
L'ex sì sì sì
Giorgio vi lei l'ha proposto di realizzare anche in Italia accorsi dai campi estivi per ragazzi Antonietta nostra coordinatrice di Verbania ha ribadito l'importanza dell'educazione laica per i ragazzi
E H a proposito del proporrei nostro socio Nanda Santagata suggeriva una frase magica io me ne occuperò
Ecco io mine mi occuperò personalmente di reclutare pedagogisti che possano tenere corsi di formazione per insegnanti
Io occuperà di propagandare detti corsi presso le direzioni didattiche eseguirà personalmente il buon funzionamento del Progetto e se passa un'ultima cosa che non c'entra niente con quanto detto finora giusto un anno fa moriva mio padre il quattro novembre
Sono riuscita da sola nel mio paese a fare il primo funerale laico del Paese che fu una vera festa di musica e di poesia
Solo un'informazione organizzativa per la ricevimento chi volesse mangiare a pranzo
Può acquistare il biglietto giù al ricevimento perché il pranzo chi non l'ha prenotato giusto giù più che altro per monitorare gli PAS i quindi chi avrà e chi non l'avesse ancora fatto e ha piacere di mangiare qui i a ristorante acquistato il biglietto già ricevimento no il pranzo utili pranzo di oggi
Chi non ha acquistato c'è chi non ha compreso che ha fatto il bed and breakfast e magari vuole pranzare il passo extra lo può acquistare Giua ricevimento va bene
Dodici Euro SIL costa dodici ad euro
Però sono palo profitta delegato del circo
Sono Paolo profit delegata del circo additati di Palermo che include anche tutta la Sicilia
Niente io se volevo soltanto G Petrella e nelle proposte che ho fatto ma che non hanno raggiunto il numero dei quarantanove che Han francamente a me sembra un po'troppo elevato visto che non tutti i soci non tutti gli iscritti sono
Attivi
Cerco di Palermo era di sessantasei persone composto da sessantasei persone se ne sono presenta ce ne siamo presentati quattro
I delegati da leggi erano tre praticamente ci siamo eletti da soli
Quindi quarantanove mi sembra esagerato venticinque trenta mi sembrerebbe meglio comunque
Ripeto soltanto le mie proposte che sarebbero la
La ventinove
Nell'articolo uno comma tre dopo apartitica inserire di liberi pensatori in realtà esse liberi pensatori accomuni Asia IATA e che gli agnostici
E ricordo la polemica sul
Di ENEL su queste su questa cosa sull'Unione alterino gli agnostici riceve caratterizza con chiarezza e semplicità la nostra identità di relazionali senza a privati ivi
è inoltre include tutte gli altri principio ispiratore della nostra attività come URP
Oltretutto
Siccome ci accusano nel fatto dell'Alfa tre relativa anche non siamo positivi si pensiamo in negativo siamo a
Liberi pensatori mi sembra più completo senza arrivare al al al a cambiare proprio il titolo anche
Una l'associazione Di liberi pensatori
La proposta pene non è sanate era la otto
Nell'articolo uno comma uno sostituire razionalisti con razionali
Leggo le motivazioni come spiega Carlo trama Ignone nel suo bel libro la filosofia e la teologia filosofale edizione crinale né razionalismo è una corrente filosofi lo so fallendo
Che anche la Chiesa adottato a suo uso e consumo negli pagine cinquantotto ottantotto centotrentacinque centocinquantacinque
In particolare a pagina cinquantotto dice l'esempio
L'esempio più classico di teologia razionalisti che ci viene offerto come detto dal cristianesimo e non soltanto perché nei suoi sviluppi abbia incluso la speculazione filosofale platonica Hristo tecnica
Ma perché esso intrinsecamente rappresenta l'incontro riuscito e vincente pendenze
Ispettore
E di elaborazione geologiche su base nazionalistico speculative presenti già nella Patrice etica le sviluppate espressa al meglio nella scolastica
Questa proposta anche il vantaggio di non alterare l'acronimo dell'URP avuto nove nipoti perché spero che alla prossima al prossimo congresso ordina nostro denaro che sia
Ripresentando la proposta ne abbia di più
Niente per il resto
Devo dire che sono sedici gli assegni quindi essere ateo punto e basta grazie
Cecconi era Orlando
Dunque sono di Livorno sono l'unico rappresentante del Circolo perché l'altro che doveva venire che è il segretario letto oltre il Barone
Io Rolando leone esche l'assente io sono invece Rolando Cecconi un altro Lando sono stato votato del Circolo ho partecipato al congresso differenze compiacere vengo a
Rimini a presentare a questo congresso
Devo dire che
Io sono stato un po'deluso da
Dall'UVAR perché m'aspettavo che facesse tante cose di più
Dopo soprattutto l'involuzione variano col pastore tedesco
E vi dico sinceramente che insomma ma aspettavo di più ma il padre o di più non tanto dai circoli singoli alcuni vedo hanno fatto un lavoro meritevole piano di di fosse importanti
Ma da un coordinamento nazionale che doveva lanciare secondo me deve Campania le parole d'ordine idee dei momenti proprio in cui lo altri faccia sentire e sfondava anche direi media perché noi sommaria inficiamo varie
Vi dico questo perché noi mandiamo ogni anno centinaia di lettere a al giornale locale nostro
E né pubblicati tre o quattro su cento che gliele mandiamo
No ve lo dico ecco noi facciamo l'unica attività che ha un po'di successa Livorno e la presentazione dei libri
Anticlericali Abramo presentato Onfray abbiamo presentato Dio non è grande trovata e ogni mese abbiamo in cantiere un libero insomma sempre
L'UVAR che presento abusivi
Queste presentazioni di libri hanno molto successo perché a volte sono quaranta cinquanta persone che vengono in una realtà anche abbastanza squallida di provincia come Livorno e perché vi vorrò vi fate tante io immaginazione svariate una cittadina di provincia con livello culturale bassissimo
Io ho fatto l'insegnante per qualunque Tura anni proprio sulla città posso dirvelo con diciamo esperta come esperienza vissuta in campo no che c'è questo livello bassissimo insomma
E allora
Allora noi siamo tanto cresciuti negli ultimi anni che è il tempo di cambiare strada riprendere una via più incisiva più combattiva più presente nello del Paese
Per che i cattolici devono sapere che sono minoranza voi siamo minoranza ma lo sono anche loro
Lo sapete che tutti i seminari della zona costiera la Toscana sono ai ruoli citano aveva uno
Sono ridotti a sud
A uno solo consesso li candidati al sacerdozio restano a bella notizia si doveva entusiasmare sono spariti
Sono sparite le vocazioni
Ecco questo la Chiesa lo deve capire è una minoranza ormai
E io glielo voto in faccia quando dei contraddittori perché a volte io solo diceva fare contraddittoria addirittura una volta con UNESCO
E e praticamente ed è venuto un faccia poi queste cose qui continuamente perché io vengo da una famiglia
Che dall'Ottocento e supposizioni laiche in mille bisogni erano garibaldini hanno fatto Risorgimento
Allora questa posizione di laicismo che era la famiglia ma sempre
Diciamo dato
Spunti diremo sangue insomma è una cosa anche carina accennati in una famiglia così
Comunque io non la faccio tanto lunga
Ma aspetto di più largo ai giovani e rinnovamento azione azione azione non valuto bastano le chiacchiere lei le professioni di fede perché anche noi in realtà poi finiamo per fa professione di fede no basta
E niente pane ma
Allora io veramente neanche volevo intervenire però il primo l'intervento della socio Fiammetta ma stimolato perché è un argomento che volevo sostenere di grande importanza
Allora io sono il referente è il primo congresso Quarà che partecipazione referente della provincia di latina
Che non ha un circolo al momento probabilmente lo costituiremo però
Ha ormai una quarantina di scritti quindi di cui tra l'altro molti ce n'è un buon numero è cresciuto quest'anno perché sono state fatte varie iniziative all'esterno un qualche banchetto cosa
Con appunto attività di questo tipo questo ha portato dei frutti quindi questo anche per sostenere
Come diceva il socio prima azione azione azione molti non c'è conoscono neanche perché non è che tutti hanno la possibilità di accedere a Inter on ci vanno a seconda dell'età e una cosa che abbiamo dato noi sia depressa province le forma figuriamoci a quella Alina
Ciriani e vengono un sacco di giovani bene quando c'è il banchetto i giovani sono incuriositi e ce ne sono moltissime anche meno giovani
Che vengono a discutere a prendere il volantino molti compiacere dicono avevi esista un'associazione degli atei e agnostici
Quindi diciamo il terreno offerti le come è stato ricordato anche da villa in Alitalia non è più un Paese clericale anche se ci vogliono far credere questo o anche se c'è purtroppo ormai una classe politica servita
Da destra come ahimè da sinistra al Vaticano poi sostanzialmente pensando di ricavarne dei vantaggi la società civile fortunatamente andato avanti i giovani nonostante tutto
Moltissimi
Crescono mentalmente quindi il fatto di sapere che esistono anche altre voci può dare anche forza no perché il problema della Chiesa oggi stessa indebolita perché
Se ne bollita come vocazioni però questa è la fa diventare ancora più aggressiva noi ne abbiamo visto interventi la mano tesa a gamba tesa nelle nelle nostre leggi nei nostri ordinamenti e quindi
La realtà voglio dire
Diventa pesante no molti poi alla fine Forza del bombardamento del media che cercava ogni cinque minuti e credono che effettivamente rappresenti un potere anche nella società quindi la presenza nostra esterna
è importantissima perché fa crescere fiducia in quelli che poi si consistono laici non sono credenti e così via di pertanto della sociale io lo volevo
Appoggiare in pieno perché perché il l'argomento oltre tutte le nostre campagne che devono essere sostenute appunto Sala del commiato difesa delle istituzioni
L'hai che che non c'è nessuno che le rivende quindi cioè va ha importanza difenderle e questo è un intervento propositivo cioè noi non dobbiamo apparire solo anche se importantissimo in questo momento come un'associazione che difende
I valori laici e la libertà poi di tutti difendendo i valori che stanno scritti nelle nostre istituzioni
Ma è anche un'associazione che propone e questa attenzione all'infanzia è importantissima è importantissima perché come sapete le religioni tutte soprattutto queste monoteiste
Rivelate cedendolo particolarmente no a
Approva Giare il il bambino fin dall'infanzia perché è una cosa che ti porterà i dentro per la vita e molti di noi lo sanno che magari hanno dovuto fare uno sforzo da adulti in per liberarsi di certe cose che ti vengono
Tanto divengono ripetuta nell'infanzia che tu le consideri naturali no
E e questo è un argomento questo qui avendo tre figli di varietà cui sono particolarmente sensibile perché il genitore
Addio agnostico farebbe la fatica a cercare di educare i propri figli a questi valori non personale perché personalmente magari può venire anche naturale
Ma a cercare di non farli catturare nel meccanismo che c'è all'esterno perché nelle scuole a un bombardamento perché esse anche
Vieta rinunciare all'ora di religione il rischio che corre che il ragazzino sessanta emarginato e quindi ne abbia un danno anziché un beneficio
Quindi noi è importante che interveniamo in quello c'è già il Progetto Ro alternativa non so se Rosalba poi lo spiegherà un po'nei dettagli
Diamogli molta forza a questa cosa i
Fa parte di un di un progetto di crescita della società civile se non riusciamo a il più possibile nelle scuole a fare in modo che vengano combattuti queste imposizioni religiose che da noi sono forzatamente cattoliche ma non c'è dimentichiamo che c'è sempre andò anche l'Islam esce
Stanno entrando anche altre religioni che non è che sono
Da meno se da un lato possono portare un beneficio che può sembrare
Temporaneo che è quello di dire si rompe un po'il monopolio della Chiesa cattolica dall'altro però sappiamo bene come sono impostate queste altre religioni per cui
Comunque alla fine voglio dire
è comunque un danno per i nostri ragazzi allora la formazione al pensiero critico al pensiero
Razionale né i bambini è una cosa importantissima anche perché
Secondo me dall'esperienza mia personale i bambini hanno una molta più razionalità di quanta ne pensiamo noi da adulti ha sì scusate taglio subito infatti non lo mette il quindi ma insomma era per dire riprendiamo questa proposta che la trovo importante e chiudo solo con una cosa
Che riguarda un pò ma credo questo sia il congresso della in cui si cambia un po'anche l'organizzazione stessa del noir cioè diamo più sostegno al territorio agli interventi nel territorio anche economicamente quello dico alla tesoriera nel senso finanziamo qualche iniziativa
Sparpagliata per tutta l'Italia perché poi ne abbiamo un ritorno e magari perché ne viene da fuori da poche o da poco tempo sta nell'associazione
Paghiamo posto sta discussioni filosofica in cui ci sono stati se si vedono e ministro sono affollatissime di litigi
Furibondi sul nome sulla cognome dell'associazione sulla sfumature perché pace fanno perdere forzato
Crediamo
è un sacco di energie queste mentre
Che non dico che non servono fa facciamo al bar facciamola ristorante facciamole in cui altri sedi però poi lavoriamo insieme per
Su questi obiettivi comuni
Vincenzo
Di Incecco
L'ultimo intervento sarà questo è alle ci vediamo al pomeriggio quindi le quattordici e trenta Consiglio Mancini domina stiamo quindici
Allora mi chiamo D'Incecco vengo sono delegato di Pordenone
Sono delegato riporterò le
Sto pensando da un sacco di tempo da molto tempo veramente
Alla eventualità di qualcuno che metta in campo una organizzazione prevarica
Su
Questo specifico problema alla pervasività delle parrocchie
Ci siamo nel senso che l'ultimo Paese io vengo dal Friuli
L'ultimo paesino di montagna non c'era la scuola
Però c'è una parolaccia la quale parrocchia mette a disposizione il campo sportivo costa poco mette a disposizione della
Sala parrocchiale per le feste per inciso alcune sale parrocchiale fanno sono veramente da fare invidia
A pagamento ovviamente
E così via cantautrici tutta una struttura che la Chiesa mette a disposizione perché cappotta letteralmente i giovani
Va be'nel Friuli Veneto efficienze sono morte no
Ad esempio la carenza dei trasporti pubblici per cui il giovane faccio nome di un paesino che abiti a mare Nisio difficilmente riesce a muoversi è il punto di aggregazione o nel bar Rocco per
La la parrocchia
Basti pensare un'altra cosa basti pensare per esempio alle feste parrocchiali ai famosi punti verdi Agnoli sono tutti quanti i legali nel senso che e poi arriva un attimino un fatto specifico
Lavoro gratuito non garantito minorile
E nessuno si prende la briga di andare a controllare se noi ci chiedessimo di fare una festa laica o che cavolo nel suo ritiro
L'ordine del vedete che ci hanno negato un banchetto in occasione di Pordenone legge punto it
A Pordenone Odifreddi aveva una cava conferenza voglio averti al grande pubblico
Ci siamo noi l'abbiamo fatto la richiesta specificatamente impastata bollo trovato questa cosa noi andrebbe chiarito quando facevamo se commandos dobbiamo farne carta bollono io ho messo due bolle
Dopo varie telefonate tra Provincia Comune e così via cantante dilatoria non si capiva se si poteva fare o meno un nostro socio conoscendo una sensoriali chiesto che ha trovato mettiamo sul banchetto e così via cantanti
Dopo dieci giorni devono dal l'incontro con Odifreddi Czerny arrivata la negazione no non era autorizzata mentre le banche meno male che lo abbiamo messo abbia avuto grande successo
Per cui
Sì sì l'abbiamo fatto una deficienza che
Tra l'altro ci sono varie interviste anche Odifreddi
Uniti per intero anche ampia struzzo o allora la mia proposta quale io penso a per esempio in Austria esiste un'associazione che sia Marina che in da fuori tema
Ne terrà la Associazione per i degli acquisti degli amici dei bambini la qualifica che in capo agli organizzatori classe radicalmente laica
Radicalmente laica che viene fuori organizza tutta una serie di cose per i ragazzi io pensavo che fossero UVAR potrebbe pensare a fare una cosa di questo genere
Ricollegandomi un attimino alla la la captazione che hanno chiese e così via cantante anche dentro le scuole certi di poter organizzare
Del dei soggiorni estivi
Ai quali uno che è laico non deve per forza lasciare questa cosa ho in mano alle parolacce perché sono le parolacce poi di fatto lo Stato ha delegato alle parrocchie tutta sta cosa qua
Lo Stato italiano è l'unico Stato il quale per parlare di emigranti si rivolge alla Caritas ma è indecente
Gli unici che lo danno dati sulla sulla realtà le realtà per mero inferiori o non sono realtà pratica la Caritas sia o debba andare alla Caritas apprezzati da chiedere quanti soglie rilevanti che sono lì e così via Cantù
Questa qua è la mia proposta è un'altra cosa però io ho l'impressione di un eccessivo burocratismo qui vero che
Scusatemi mi riferirò la mia tradizione anarchica antefatto fissare un po'Latella tutte ste cose però insomma c'è un attimino più fruire non vinciamo così rigidi cenno signor diventiamo tutta un'altra cosa con grazie
Bene allora passiamo chiudere qua ci ritroviamo qua alle quattordici e trenta con gli altri interventi se qualcun altro vuole iscriversi e nel frattempo
Siamo già in ritardo di un quarto d'ora sulla posticipazione di mezz'ora
Il totale da quarantacinque minuti con tendenza alla deriva verso l'ora
Potremmo quindi
Si invitano tutti i soci ed appresero a presentanti enorme i non soci a prendere posto
Se lo trovano
Non penso che ce ne siano c'è
Dopo la gaffe che fece
Nove anni fa non penso che ce ne siano
Allora una comunicazione prima comunicazione di servizio adesso diamo la parola per gli interventi congressuali del pomeriggio abbiamo già sette iscritti
Visto che ci sia un po'dilungati li facciamo parlare tutti oggi e chi si iscrive per
Può
Va automaticamente a domani mattina che è previsto
Un momento di interventi congressuali poi dalle
Dalle nove e trenta alle undici e quindici
Seconda comunicazione di servizio la fa direttamente il coordinatore del Circolo di Verona
In qualità di editore
In qualità di editore del calendario laico
Allora
Grazie alla sua no volevo avvertire tutti che hanno acquistato il calendario nei giorni scorsi
Che purtroppo sono fan lati chi ha acquistato uno due tre calendari potrei cambiarle con quelli giusti
I
Quando vogliono
Approfitto del fatto delle microfono in mano per fare un caloroso ringraziamento a coloro che hanno reso possibile questo congresso videro semi prima persona
Che
Osservano le regole per aver organizzato proprio tutto quanto la parte logistica
Ok
Allora
Allora ripartiamo con gli interventi pomeridiane ripeto cinque minuti a testa il chi altro si vuole si vuole iscrivere domani lo stiamo già per domani mattina senza problemi allora
Do la parola Silvio mazzate che aveva chiesto di parlare
Credo trenta secondi prima
O
Meno si questa mattina Giorgio bindella parlava dell'espansione che ha avuto l'uva
Grazie a lui volevo anche aggiungere che a me dispiace molto non vedere qui la miti di Linda
Che ha dato così grande contributo nella costituzione di circoli UE in tanti parti d'Italia e spero che il nuovo segretario si attiverà per
Riportarla in fra di noi poi ho sentito ancora ieri adesso non è accennato nella
Nella relazione e Giorgio che c'è un gruppo di lavoro su lotto per cento degli oneri di urbanizzazione
Ecco anche questa è un'attività meritoria una cosa che va bene avere conoscenza di di di questo pesante
L'oppressione fiscale ed economica della Chiesa cattolica che c'è in Italia col ritualmente se si continua a crescere vengono sempre più soldi
Sarebbe forse opportuno incaricare un ricercatore universitario di fare uno studio materia magari ecco beh perché nostri soci no una tesi ma per lo meno a vedere purtroppo gli argomenti sono tanti io vorrei rimanere
Su questo piano qui a proposito
Dell'ICI
No beh dall'altro congresso questo ci sono state delle novità un po'scandalose
Anzi molto scandalose ci fa vedere che
Si tratti di un Governo di centro sinistra o di un Governo di centrodestra in Italia da Gino flessione economica e fiscale davanti alla chiesa cattolica eh uguale
è uguale
E dico anche che quella dei Comuni rimango sempre proposto dell'ICI dei Comuni
La questione dei dice è stata sollevata due anni fa perché c'è stato un comune un comune quello di Ancona che ha avuto il coraggio
Io vorrei sapere quanti Comuni d'Italia hanno il coraggio di fare l'accertamento del dieci nei confronti di organizzazione della Chiesa cattolica
Io sono andato al mio comune
Io ho chiesto vorrei vedere ci sarà un registro dei pc voglio parlare cosa pastori conventi cosa paga
L'Istituto per il sostentamento del clero all'ultimo questo qua quei mesi bisogna andare Ufficio fiscale va all'Ufficio fiscale non l'abbiamo dico come faccio a sapere io ho pagato
Voi eccolo qua voglio sapere cosa pagano anche gli altri saranno diritto o no
E i Comuni non fanno gli accertamenti
Io fatto ancora una ricerca dico io ma venga fatta insomma una ricerca di carattere giurisprudenziale sondata vedermi sentenze sul contenzioso dell'ICI
Tra fisco e e organizzazioni clericali insomma e non ce ne sono ci sono queste qui
Per i Comuni di ancora quattro sentenze l'altro l'altra hanno che hanno fatto sorgere il problema allora il Comune di Ancona perché non lo sapesse ha avuto il coraggio di fare l'accertamento fiscale i confronti
Di un diede delle suore non mi ricordo più come si chiama nove povera inserite preziosissimo Sangue o altre ridicolaggine Agenzia lineare insomma se
Sei mi sembra che sia
Mi sembra che sia analogo a recedere ecco allora
Perché
Avevano e a Roma ne avrebbero dalla Dada vedere delle cose su su
Si pensa che questa qui avere una casa di cura dove si paga come si paga di una casa di cura privata
Avevano un pensionato per studentesse e donne anziane dove si paga la retta come si paga la rete in altri posti ero Cannavaro ligi
Ha avuto il coraggio e comunità con a farla certamente o de suore sono ricorso in primo grado hanno avuto torto sono ricorsi secondo grado hanno avuto torto sono andati alla Corte di Cassazione acuto parto
E allora che è successo il casino dell'ICI perché è un Comune si è mosso
E allora c'è ha detto ma come
Vuole che i privati delle nostre attività sociali assistenziali cioè quella soldi insomma
Ecco come come fate come ed è successo il casino
è stato quando il Governo Berlusconi ammessi un decreto legge sulle infrastrutture col famoso articolo in cui condona cosa c'entrassi con infrastrutture 'sta roba qua non si sa poi decaduto la missione la legge finanziaria
Si ricordano in campagna elettorale se vinciamo noi centro-sinistra a vogliano con i Fagnani
No l'hanno modificata lasciando ricorsi inalterate praticamente no sapete essere la
Allora dico
Allora ecco noi siamo pieni Averone ovvero Verona ma
Se voi avete un appartamento sfitto lo tenete evitavate dice ugualmente allora diamo dei palazzi a Verona
Delle suore difatti dove non c'è neanche una sua vetro aspettano per la speculazione Rizza non lo so e non pagano leggi cioè non lo so se non pagano l'ICI io vado a vedere non me lo dicono come si fa
Ecco come APS si potrebbe un domani li facciamo a dopo si potrebbe un domani a vedeste cose qui
Cioè bisogna controllarli questi i Comuni non fanno il loro dovere
Ma anche là dove hanno gli appartamenti chi mi dice l'Istituto per il sostentamento del clero Istituto diocesano se pagano l'ICI non faranno ne ha io credo che la faccia neanche la denuncia come ciascuno di noi è obbligato a fare
Non fare neanche l'ha detto come si fa a sapere se fanno la denuncia ma non solo ma vanno a fare la verifica no io credo Assessora abbiamo votato a Verona quest'anno prima vi era l'anno scorso
In pre-campagna elettorale a questo è un partito che si presentano tre quattro assessori
Per presentare allora io faccio la domanda di Anzola scusate vorrei se per una cosa a Verona abbiamo pubblica x la seconda diocesi per portare mobiliare in Italia dopo Roma vorrei sapere pagano l'ICI per i conventi Patrizi
L'assessore competente non c'è dato Assessore competente non c'è
è allora sono nato in comunione io non lo non noi non lo sappiamo quindi quello che sappiamo delle leggi che è già grave ENI
Tesa a rate figurati poi nella prassi quotidiana e ancora più grave
E queste quando hanno il coraggio perché in Italia non solo abbiamo la sottomissione ma abbiamo un'ipocrisia dilagante nei confronti della Chiesa cattolica un'omertà gli mafia o cattolici sono imperanti in questa Italia
è
Il marchio cattolici
Allora queste cose io ho il pallino un po'dei soprusi di privilegi della Chiesa nel campo economico fiscale però credo che ci sia anche questo filone da seguire e difficili ed ho detto cosa
Cerchiamo di fare ma comunque ecco deve attivarsi se è possibile perché le cose ma per quello che possiamo per denunciare queste cose perdere siete molto sensibile dicono che la quarta settimana è sempre il più difficile
Da da da da far fronte insomma dicono che non si arriva a Federico che
Che l'incarico orto della vita per questi questi delinquenti quei questi su quasi succhiare sangue si dice succhiano date ai preti giocare i preti data ai preti ciò che è di Cesare riscrivono il Vangelo
Se
Se può consolare Silvio Manzato il Comune di Roma candidemia candidamente dichiarato di non sapere a quanto montano le proprietà immobiliare su cui dovrebbero pagare l'ICI no non lo sanno hanno fatto una dichiarazione ufficiale in tal senso
Parola Giacomo Grippa
Lecce che in Europa
Lecce la conosco una bella città
Cioè i i Comuni non conoscono nella maggior parte dei casi neanche il patrimonio proprio figuriamoci se poi devono impegnarsi
All'accertamento della proprietà degli altri e allora
Con questo col Congresso noi che abbiamo più che
Un nuovo gruppo dirigente perché forse le persone grossomodo sono sempre le stesse
Abbiamo un nuovo organismo dirigente che io
Nella proposta che poi non ha e non è andato in porto che a me sembra più
Ristretto nel numero
E contraddittorio nella
Nel momento elettivo mi sembra più una segreteria un organo esecutivo che non un organo dirigente perché un organismo di direzione nazionale ma per un altro respiro un altro numero eccetera
è quindi
Qui facciamo i conti o tracciamo le linee per
Le iniziative che possiamo
Promuovere
In seguito nei prossimi anni perché molte volte si ci ci beviamo diciamo possiamo vivere di rendita sul sacrificio sull'esperienza anche avanzata che viene fatta nei singoli circoli
E allora
Io ripeto qualche
Proposta che
Diciamo
O il loro ho presentato anche nei giorni scorsi per siccome qui si tratta anche di avere un momento di confermare anche di un'assunzione se la proposta è valida se
è percorribile da parte dello nuovo gruppo dirigente all'ordine le riprese indaga voi perché poi c'è
L'uditore più vasto e di base più abilitato anche a incidere
Su queste decisioni allora io
Una proposta è quella di
Investire il Ministero che ha autorità gerarchica superiore sui dirigenti scolastici regionali
I quali devono essere chiamati ad è diciamo ad assicurare se fanno interventi di accertamento anche di censura nei confronti di tutti i dirigenti scolastici locali che permettono
Tutti gli abusi che poi noi per sfogatoio diciamo continuano ad elencare agli incontri
E se la battuta è buona ci beviamo anche dalla battuta deve male per cui
Chiedo che il gruppo dirigente si renda attivo visto che e potere centrale di incidere anche sulla struttura istituzionale centrale come ministero
Poi chiedo anche
Che
Il nuovo organismo diritti direttivo dell'Uaar
Proponga
E chiedo all'intervento del magistrato
Per accertare le eventuali reati commessi dal prete che ha celebrato la la messa con quel soldato in coma
Che il chiediamo l'intervento del magistrato che accerti eventuali reati commessi da quel possa Cerda ore che ha celebrato il matrimonio con un soldato in coma
La sua compagna con cui viveva da sette otto anni con i figli in un'unione di fatto
E poi facciamo l'esposto tanto si chiede solo di accertare
Se uno si meraviglia che il magistrato possa interessarsi di queste cose voglio dire la stampa è piena invece del dello zelo di un magistrato che vuole andare ad indagare
La
La lucidità delle scelte mentali di Pavarotti nell'ultimo test è uno degli suoi ultimi testamento
E la stampa si è occupato ampiamente di questo caso
Poi
A
Per gli organismi dirigenti che operano al centro a livello nazionale chiedo pure di
Come dire di promuovere una iniziativa visto che i partiti rincorrono o si rincorrono in Parlamento per la riforma della Costituzione
A proposito della revisione
Quindi molte volte noi partiamo in quarta nel chiedere l'abolizione di una cosa
Sapendo che invece
Si può incidere meglio nel come dire nell'evidenziare nel
E nel cercare di fare abolire di fare apparire all'illegittimità di alcune realtà quindi
Più che del concordato dei Patti lateranensi che sono formati dal concordato dal Trattato il trattato sistema i rapporti economici fra lo Stato e la Chiesa per esempio noi lancia in resta contro i privilegi
Ce ne sono alcuni il papà quando vola vola a spese dello Stato a spese dell'Alitalia ma perché poi
Up compartecipazione statale
E quindi o il Comune di Roma che si dissangua per pagare gli oneri per acque fognarie il Vaticano ecco anche questo andrebbero possa a livello a livello nazionale
E quindi anche una iniziativa in merito a proposito della validità dei concordati o
Se pur ci deve essere un concordato si è detto tante volte nel
Tante nazioni non hanno il concordato i rapporti sono regolati dalla legge tutte il Codice civile tutelerebbe le Facoltà i compiti della Chiesa dico qua si salta l'organizzazione o confessione
Poi anche sull'otto per mille noi
Mi sembra che uscì ci spendiamo in una battaglia
Che sappiamo difficile e quindi sembrerebbe improduttiva per l'abolizione dell'otto per mille oppure per la utilizzazione mentre invece
A me sembra che possa essere utile anche la denuncia
Di quel
Trucco antigiuridico che esiste Sisti si tratta di una forzatura della volontà della Prost nella persona del contribuente
Per quelli che non optano né per lo Stato né per la Chiesa e la propria quota va
Sia allo Stato bensì alla chiesa di questa cosa andrebbe
Andrebbe proposta perché antigiuridica e quindi vedere in quale sede e con quali forme e con quali iniziative però voglio dire a parte i ricorsi che molte volte quando non sono graditi alla dirigenza si dice sono improduttive se perdiamo ci sputa amiamo ritorniamo indietro
Però si può fare un convegno e farlo sempre perché ci sono una goccia rompe il sasso quindi anche un'iniziativa che storicamente può non ha essere vittoriosa pone seguito servire per
Portare avanti
E a proposito ancora anche nel concordate e chiudo
Chiedo di
Alla
Direzione nuova dell'Uaar di proporre un convegno
Coinvolgendo le competenze agli analisti pedagogisti
Sulla opportunità o
O non congruità o del danno pedagogico
Nel proporre I bambini fra tre anni e dumping letta siglare diciamo a cui viene propinata la l'insegnamento della religione cattolica
Sembrerebbe un controsenso perché a livello a siglare a livello di scuole dell'infanzia ex materna già ma non sono previste materia quindi non dovrebbe essere previsto l'insegnamento eppure è per questo
Va bene
Quindi voglio dire ci sono anche ripensamenti o un anno fa o
Posso partecipato all'incontro dove c'era l'ex senatore Acquaviva che era il collaboratore diciamo di Craxi che curò i rapporti fra lo Stato alla Chiesa al momento della revisione del Concordato all'ottantaquattro
E diceva almeno per i problemi dell'insegnamento della religione dei minori e dell'ora di religione nelle scuole forse una revisione di quella legge possibile quindi si tratta di
Promuovere una revisione di quella legge indipendentemente dal concordato che un patto costituzionale eccetera
Nel frattempo auguro nuovi dirigenti un buon lavoro anche se
Grazie
Dopo l'intervento concluso finale al vetriolo Giacomo Grippa
La parola Ezio cristalli
Ecco
Allora io sarò molto più brevi ma per cena
è automatica nato
Nostro si
No dunque volevo ricordare a quelli che non c'erano ieri che è stata una cosa interessante perché diciamo si parlava anche un po'più a ruota libera
Di alcune proposte che erano state fatte portata avanti in maniera specifica dal sottoscritto
Per
Dotare col tempo ma cominciando già da subito l'UVAR di un di una
Tele UVAR
O un qualche cosa che ha a che fare con un telegiornale via via web
Dove e noi possiamo vedere la sera ogni tanto non c'erano tutte le sere magari ma ogni tanto i nostri dirigenti io chi per loro qualcuno intervistato che commenta
Come adesso succede nel blog o che è molto bello fatto molto bene
Le varie notizie che ci riguardano le cose che
Anche poi in prospettiva con la prospettiva di poter
Girare questo materiale ampia televisioni già consolidate godere televisioni satellitari cosa che in parte già accade ma
Sì ci lavoriamo sopra possa una cosa molto divertente molto interessante soprattutto per
Farci conoscere ovviamente far conoscere le nostre proposte
E anche avere il conforto di un commento a caldo su alcune cose che quando uno le vederci in casa come una best poi essendo un commento magari più ragionato di qualche persona
Più
Informata eccetera bancarie
Così fa bene diciamo
Poi avevo proposto ma era una proposta era una cosa cioè si farà senz'altro
Di Medvedev dedicare due giornate specifiche
Nazionali però nonché ognuno per i fatti suoi già facciamo da vendere è quello ormai SISS e si spera che sì affermi sempre di più che è una cosa forse la più importante la più serie
Ma ci sarebbe anche il dollaro-euro fatica Andrey c'è una una cosa che riguarda in cose voi detto se io gli ho detto
Cioè
Una giornata di visibilità di mobilitazione sui problemi legati al danaro che in maniera incontrollata e strabiliante arrivava
Da certe parti un'altra giornata invece la data proposta era quella del giorno di San Giovanni Battista
Per lo sbatte Enzo a livello nazionale cioè
E il fare a raccogliere queste persone e andarci cinquanta il colpo raccogliere durante lancia non è necessario andare ogni due giorni si fa un bel mucchio di roba quando arriva il giorno di San Giovanni si va
E si rompe le palle in tutta Italia è questo che
A allora diciamo è la stessa cosa degli sbattendo si che facciamo ma così a una risonanza maggiore secondo me son piccole cose
Poi
Poiché volevo dire molto brevemente io ho presentato un emendamento che ha raggiunto solo quarantuno firme mi dispiace quei questo trovo quegli otto che non me l'ha firmata
Ma volevo anche sdrammatizzare nel senso che allora quella di Erna robaccia
Spiego
Non mi piace la parola valori
Non piace
E neanche radici
E poi invece ho scoperto che io radici Cellino e anche i valori
Allora
Me mi ha messo in crisi la corda allora le radici sarebbero quelle che ciò nel posto dove si fa la ciliegia ATA che è un bosco e gli altri è intestato a me quindi o delle radici degli alberi miei
E poi ho anche dei valori però gli avevo depositati in banca nella cassetta di sicurezza
Allora io ho delle formazioni professionali mi sono molti anni fa laureato in Fisica
Il la fisica anno ma valori
Però dei buoni principi
E perché dice il succo della faccenda non era soltanto terminologico a questione di mentalità il valore è un accomunava qui uno cioè c'è arrivato
E di lì non lo scogli i principi sono punti di partenza che mi permettono confrontando i miei principi con quelli degli altri
Dice attuare un qualche cosa di maggiormente condiviso che mi faccia fare dei passi in avanti nella convivenza e fra resto il problema vero a volte anche per noi ovviamente
Anche quell'obbrobrio di convivenza al di là del nostro interno ma tutto sommato anticipa anche di convivere con altre persone fuori voglio dire
Credenti compresi e trovare un qualche cosa che
Diciamo
Porti a un maggior livello più civile di convivenza sarebbe un bene per tutti ma questo lo puoi fare solo se analisi attentamente i princìpi da cui partì i valori a cui ognuno di noi è arrivato ma insomma sono affari suoi se non lo sono son cose che non c'è qua a questo proposito Rosini ha detto
Chiediamo lo vieta direttamente l'articolo due se ne parli più sarei d'accordo anche con quello
Al di là che poi vengano messo in votazione o no secondo quello che decide la Commissione garanzia non è una questione di primaria importanza si capisce
Sappiate però che c'è unn'intero circolo che quello di Verona Kay dei valori no quando non ce ne freghiamo Boni non infallibile noi leggiamo tutto siamo tutor tranne l'articolo due
Io non le chiedo non gli do al microfono va bene
Ma insomma
Avevamo essa
Bene allora a sua volta FAO voce per voce sensuale anzi mi limito a
Compromessa voleva fronda un attimino
L'aspetto organizzativo perché l'ampia ieri si doveva parlargli organizzazione in realtà poi non si è parlato mai
Piano dove e importante da sottolineare siccome non tutti hanno chiaro quale rivoluzione organizzativa stiamo facendo con voci il fatto stesso che il nuovo Comitato un coordinamento
Renda
Incompatibile la s coordinato ricircolo come essa cambia il CCD significa che i membri del CGIE sui
Chiedo scusa
Aspetta ma abbiamo di mentre voi
Una breve
Io non ho raccolto i soci del mio ci dicono hanno firmato per la grande dolci perché temevano questa cosa comunque
Comunque
Prego
Spiega
Sui comunque
Cioè io sapevo mera Callegari e capire che adesso ieri gli eletti nell'incontro di coordinamento non potessero essere coordinato di circolo graverebbero
Locazione
Era una proposta che avevo fatto l'anno scorso addirittura in cc
Che già nella bozza che il Comitato di coordinamento mandò i soci non era prevista perché il CCD in sé che non comma aggiungo io perfidamente composto maggioranza da coordinatore di circolo
Visto che non va bene così nel senso incompatibili prelibato io Euromed perché quando l'ho detto facciamo che nemmeno i coordinatori regionali possono allora non c'era né vado nel membro incide membri propri roba enorme a lungo con il
Passiamo per ricomporre questo il sedici dovrebbe essere abbastanza potrebbero avendo realizzato cioè adesso passiamo da
Il centro centro che creerà il segretario più un po'vi darà più Carcano a scaricare l'impegno suo otto persone anzi nove giusto
Otto e quindi questo significa potenziale fortissimamente quello che è l'azione centrale la dello dell'Uaar a questo proposito volevo dire questo solo è importante che i membri del c.c. ministri per i vari dicasteri IVA libro
Sulle varie problematiche creano settori treno specialmente dove c'è bisogno delle Commissioni cioè che loro qua prendono
Dai vari circoli fosse disponibile a lavorare con il centro per quel che riguarda queste problematiche presenti lungo discorso la Campania degli eventi eccetera
Un solo membro del CCD sarebbe ben dura a a fare di tutto specialmente poi se le cose vanno come vanno per cui perché un membro del CCPE cui responsabile davanti a Chicago pacifici ed abbiamo congressuale tutto Howard però si prenda
Dei collaboratori per fare una Commissione che si occupa di quelle cose penso che sia importante paesani sulla comunicazione esterna se il nostro responsabile poi alla possibilità di avere tra i nostri soci qualche giorno visto poche persone s'intende con un sostegno
Per cui alcuni circoli almeno o dico tutti ma quelli di cui derivino
Di offrono qualcuno accenna alla a guardarsi male per collaborare su certi temi penso che sia molto importante
Questa cosa altra cosa volevo dire a questo proposito sì dunque proprio voglio darci
Questo l'ho detto sì a proposito della del è uno dei o la giornata sulla faccenda degli oneri dell'ottobre mille
Secondo me quella è l'ottobre mille e una campagna di primavera perché sulle dichiarazioni RAI giudici sono da marzo affideremo a maggio gli uffici Unione
Per due è un periodo abbastanza grosso però certo fa sì che questo periodo si si sviluppi poi Corno delle giornate clou
Per esempio se ne vogliamo ottobre mille ore venti
Se noi facciamo la giornata in cui tutte le notizie raccolte sugli oneri vengono denunciate a livello provinciale e in ogni singola
Provincia sia un bel conclusa sono le facciamo i nostri banchi dove contattiamo i nostri Caforio da marzo perché da marzo si comincia facciamo i no se i pavoni orientativi la sua aprile-maggio colore però una giornata in cui poi ecco ricircolo che l'hanno fatto in quattro e si è presa
L'Italia vanno per strada o fanno dei dibattiti fanno le conferenze stampa in cui denunciano tutto quello che gli enti locali hanno legato alla Chiesa sarebbe un po'pazzo interessandosi come
Che il discorso di fare alcune iniziative per stagionali una volta ho trovato dibattiti c'è l'aspetto puntuale ma questo non mobilitazioni lotto molto utile fare queste cose aiuta anche i circoli
E i referenti gli appena cominciati avere dei riferimenti per poter fare qualcosa di concreto non è stato detto c'è un periodo di incubazione diciamo anche la via dei giorni scorsi circondato da fare
Allora decorosa desideri diventare avere queste due scadenze annuali molto importanti e molto incisive gli aiuta a partire con delle iniziative
A decollare un'ultimissima cosa mi prendo un minuto voleva dire qualcosa a proposito di altre cose a due cose unanime
Se il problema adesso siamo APS il secondo è doping quest'ottica dobbiamo ben collegare ci sa moltissimo da fare quello che è il rapporto fra la testa a livello centrale che geologico appoggeremo come APS e i circoli cioè su certe cose
Co ricordare bene la mobilitazione fra il Centro i circoli per cui anche in questo Municipio efficiente però vere uno assembleare circoli paesaggio fatto al proprio fatta prima del congresso per ragioni pratiche però di grave sarebbe farla paesello dico avevamo o però quando si parte annualmente il ci si capisce pianificare le cose riunisce i circoli e si parte e si pianifica la compagna
Annuale sollevai d'iniziativa preture adesso abbiamo Ugc più ristretto che giustamente il rispetto che prima ricordiamoci l'ho polemizzato rotondo IPA venticinque nebbia cc
Giusto ventuno però c'eravamo undici dieci undici dodici al massimo le riunioni largheggiare che stava nella Capitale la città dove già cc
Non so se arriva per cui adesso abbiamo centrato gli uffici dei però in questo il rapporto col movimento a livello di circoli va rafforzato l'ultima cosa e finisco il costo e Lazio
L'Adoc amidacei voto verrà fatto utopico ed avvocato Occhetto ha avuto un ottimo livello uno sì o no è molto buono però sapere adesso dobbiamo cercare
Di a volte sono come un po'la palla plauso sono un solo comune
Cioè questo dobbiamo cercare dove dobbiamo evadere che rapporto abbiamo con l'ateo rispetta le nostre battaglie è vero che lato io a dei temi problemi seri di tempi tecnici per fallire per fare cose però
Ecco è un problema io non ci sto dentro nella primavera del relazione per cui non so come la cosa inglesi a parlare brutto il fatto che su certi temi per esempio laddove parla sei mesi dopo
E l'ultima cosa riesumato
Molto lodevoli di isolato rispetto a una polemica c'è stata quest'anno
Dobbiamo capire anche lato come si vorrebbe avere lanciato atomica della relazione ci sia però non è che può essere per fatti suoi mi spiego quest'anno c'è stata una grossa polemica soddisfatto quando ci fu un nuovo mondo un numero monotematico sulla scuola
Che figura alcuni interventi due interventi di esponenti della Gilda che è un sindacato cioè dove si dice del diceva sempre allocazione insegnanti che è meno del dieci per cento a livello nazionale
Dove si davano si si conforto fortemente accentuato sette forti critiche vivo attacco Tonolli si diceva che l'autonomia scolastica per un fatto negativo cosa che altre cose che comunque su cui lo guardo un semmai espressa
Ebbene lato debba accettare contributi validi però Hossein un numeroso monotematico ci sono solo soltanto interventi
Che danno delle indicazioni
E tra molto precise e tra l'altro papà domando da parte di organizzazioni che sono estremamente medagliere minoritarie al grado la scuola
Beh è un Presidente che non mi piace non trova il fatto specifico ma su tanti altri temi potremo avere il rischio che si è la cosa non dico così per esempio fatturato e concludo gliele
Giulio Cesare
Luciani sarà livello dicono cotto ha detto raccolgono diceva lo sguardo e per
Esprimersi il per il sistema proporzionale contro il maggioritario le elezioni B
A parte che se l'accordo o meno è un discorso un po'in genere abbastanza lontano da voi sono regolate Mario guardi però se uscisse sul lato io per esempio una posizione che sia a favore del bipolarismo otto o al proporzionale
Non volevo contributi che dice questo uno che dice il proporzionale aiuta ma io a fare i bagagli che va a tredici però il bipolarismo e la maglia va a fare ma pagliaio ma si è ucciso la posizione qualsiasi sia con due tre articoli soltanto direzione questo sarebbe una specie di colpo di mano rispetto alla alla allargare l'one cioè non possiamo così che l'AP che la nostra lista che comunque già presenti
A ai crei una linea pieno ma riscontro in quelle sono decisioni le del dello altresì con queste decisi questo nodo su cui porre
Pongo il problema eccoli allora dico dobbiamo perlomeno a mettere sotto chiave sotto controllo vado però è un rapporto più
Diciamo di correttezza e di scambio si dovrebbe essere provato io è tutta la sua organizzazione
Solo solo una cosa per quanto riguarda l'Assemblea dei circoli si era deciso di farla novembre
Perciò prima diciamo così un mese e mezzo prima della del Bilancio preventivo cioè dei circoli dovrebbero arrivare proposte che poi si mettono nel bilancio preventivo il senso era quello di ieri
Così
Allora e ieri mentre voi
Sì la domanda è sapere chi ha raccolto le proposte
E quando e come saranno affrontate dall'organizzazione far non so se vi siete accorti che ieri mentre ENI nate qui sette minuti ciascuno
E sia io che hanno abbiamo raccolto tutto quello che avete proposto ce lo dirà su un foglio se non ci crede e lo faccio vedere o il modo e il quando affronteremo la cosa ve lo dico subito eh siccome hai fatto alcuni le proposte molto interessanti
Alcune sicuramente realizzabili nell'immediato altre no eh saranno oggetto di attenzione penso già a partire dall'una e dire come ha ricordino amento quindi
Io non escludo come ho detto per il caso la privacy che alcuni di voi saranno anche chiamati se saremo disponibili a riferire visto che ho visto molti esperti sulla sulla questione
Le loro proposte e vedere se effettivamente sono attuabili hanno alcune ve lo dico non sono soluzioni immediate ci dobbiamo ragionare sopra
Se poi ci se ce ne sono dolce dovessero essere delle altre segnalate le che noi ne prendiamo nota io comunque i miei approvare Pio De pagine di appunti ieri quindi grazie posso
Aggiungere una cosa avevo fatto anch'io un accenno a una sorta di bilancio partecipato
Diciamo anche qual è il sito
Si possono raccogliere mente tutti i suggerimenti però come ha detto che qualcuno ad esempio mi pare Nando Santagata pretermettere intervenuta oggi alla proposta dovrebbe essere sempre accompagnato un minimo di disponibilità
A portare avanti quel progetto
Perché fare proposte del tipo ok da domani uno due tre quattro cinque e via diventa un po'complicata io per quanto mi riguarda le sto raccogliendo sono anche parlato con tutti i vari responsabili di settore che s'a tutti i presenti in sala e quindi se restano memorizzarlo anche loro
Però è anche evidente
Che senza una fattibilità concreta la proposta resta quello che
Ma sempre come come Presidenza di dire anche che nel Congresso ci son vive sono Roberto che rende del circolo di Bologna
E ci sono diversi momenti ancora abbiamo dato spazio interventi liberi che in parte vero ripeto ma interventi che ci sono stati già stati ieri a mentre ieri era la sala era piena per metà oggi e piena per intero del momento ufficiale del Congresso
Chiaramente ci saranno delle cose impegnative per il prossimo cc quelle sottoposte alle modifiche di Statuto delle tesi le mozioni che verranno presentati può fatto un appello prima di andare in pausa pranzo di Racco chi voleva presentare le mozioni e lo so le mozioni sono
Indicazioni vincolanti per il per il cc che sarà letto domani mattina
Per i prossimi tre anni quindi quelle saranno vincolanti tutte le altre proposte che escono da discussioni da discorsi che o come quello che farò tra un minuto
Sono segnalazione che il nuovo Comitato di coordinamento o i circoli anche presenti diciamo gli organi dirigenti possono raccogliere e possono i perseguire con le loro forze
Quindi c'è una distinzione di questo tipo ricordo solo che nel Congresso nelle sei abbiamo avuto solo discussioni tecniche da Mez per molti punti di vista e pochissimo e pochissimo dibattito interno ebbene anche la discussione se a volte a ripetitiva
Permetterti versi Marisa è utile chiaro se la non deve essere un assemblee un momento assembleare continuo altrimenti è totalmente inutile
Mi sembra che in questo congresso stiamo andando abbastanza bene ho sentito anche commenti in pausa pranzo su questo tenore
Cori inizio il mio intervento era iscritto io a parlare e
è vero potrò ripetere cose che che io che ho detto ieri e mi sono segnato non sprecare energie allora sempre facciamo anche degli esempi
Cos'è prendo l'esempio che ha fatto Giacomo Greta prima
Dire coinvolgiamo il Ministero per affinché vigili sul fatto che i dirigenti scolastici applichino i regolamenti nella migliore delle ipotesi non non ci non ci risponde forse se rispondessi vigiliamo egli applichino allora la tecnica che è un'altra
Facciamo ciò che ci può procurare ritorno dunque ed extra stato intrapreso diffide su casi segnalati noi abbiamo un caso in tutti i sensi sappiamo che c'è una violazione bene agiamo agiamo e magari lo diciamo pure alla stampa i successi se li ha detti
Giorgio stamattina ci sono stati sono stati sia per le persone che sono state difese da da soprusi alle quali erano sottoposte
Che l'alto quindi
Anche fare in io c'è se dovessi fare io ma le tale ministero somma ci perdere un giorno e mezzo preoccupazione incertezza e poi non coglierebbe nel segno molto probabilmente molto più incisiva quest'altra linea cresca e che si è affermata ultimamente
Non esclude l'altra ma siamo in un e mo'mondo a risorse finite
E
Sì no no quei quello dice l'avvocato però nella diffida c'è scritto che se non ottempera e
Abbiamo un costituzionalista come avvocato molto bravo ci ha seguito fin dallo sbattendo con molta efficienza Luigi consiglia di fare la diffida e se non
A ottemperano la diffida passiamo la querela
Non l'hanno ancora se non gliela facciamo prima
Comunque
Però
Però mi è venuto in mente che possiamo fare una cosa segnalare successivamente al
Quello che si chiama Provveditore agli studi e sulla sua come si chiama
Legge nella sua scuola stava succedendo queste ombre un'altra scuola questo in un'altra scuola questo perché non vigilate affinché eccetera
No potremmo diffidarlo a vigilare insomma secolare
Verificare come Fioroni disabile cioè su questo sono no la risposta Pol Pot risponda sicurezze in contraddizione o al Ministero
Neutrale
Come un pericoloso
Strada
Ripeto per me la linea più efficiente in questo caso se fare subito ma difficilmente da una denuncia forse la valuterà un legale
Soprattutto per le messe annunciato leghiste pastorale enunciate scatta la diffida se poi c'è una relazione di un certo livello scatterà anche la denuncia
Però la lasciamolo il compito a non so Adele da domani pomeriggio a chi Hancock che alla preparazione giuridica
Io
Vorrei
Vorrei ritornare su su un punto che era quello che io avevo detto anche ieri ricordarsi che i nostri interlocutori sono le amministrazione sono le istituzioni non sono i vescovi che dicano ciò che vogliono sono i mezzi di informazione non sono i bollettini parrocchiali poi starà anche a noi
Far notare la differenza che quando ascoltano MOI hanno ascoltati comunque un'associazione che rappresentativa rappresentative dei soci che sono qui riuniti oggi in un congresso
Gente che magari stava che bene ha a che a casa propria con la famiglia a fare gli affari propri invece può adotto un processo democratico cosa che invece è rappresentante religiose non adottano salvo eccezione forse mi sembra dei valdesi
Quindi siamo eletti svolgano assemblee abbiamo un bilancio approvato da dagli organi
Eletti
Un accenno anch'io avevo votato avevo dato la mia sostegno per discostano sostituzione dei valori quei principi ma in sostanza per me sono sinonimi poi che si siano ammantati di di di di
Infarinatura diverso è un dettaglio io sorvolerei ma mi sembrava lo stesso spirito dei di del socio che ha parlato di di Verona
Informo la cosa è stato chiesto facciamo Commissioni ma ci mancherebbe
Otto persone di certo non fanno tutto loro io darò quel quel tempo Garisto accodare
Se sarò eletto né nel miglior modo possibile ma e Commissioni esistono già
Di dopo vi racconto ad esempio quella del d'dette gli oneri che ancora latente ma di fare in effetti lavorata ma ci sono già esperti giuridici che si coordinano tra di loro
C'era già una Commissione chiamati diciamo la mailing list che stava lavorando su un poc'su un video casta così a realizzare interviste continuativa ad esempio sul tema dell'evoluzione
Da diffondere come produzione ufficiale Quark e mettere a disposizione sul sito anche lì bisogna vedere se le braccia pro durante produrranno risultati altrimenti dire falsate si traduce in in nulla
Vediamo come sta andando avanti questo
La cosa degli interventi punti centrale dall'intervento era questo era una proposta di agire agire un po'per uno siamo qui in un centinaio quando veniamo a casa tenete presente con l'invito che vi sto facendo
L'accennato prima Silvio avanzati esistono che esiste questa questa roba che forse un po'sconosciuta tutti sono gli oneri di urbanizzazione secondaria che i Comuni diverso nel caso delle confessioni religiose
Ci stiamo avete dello Stato che si trasforma in una legge regionale che viene applicata dei Comuni io non visti faccio la storia giuridica che è stato affrontato in parte nell'ultimo numero della teoria Cintola parlando rottama Marotta e in pratica se voi andate al vostro comune
E chiedete le delibere che parlano di distribuzione degli oneri di urbanizzazione con Daria alle confessioni religiose Lorraine ed proprio molto propriamente vi risponderanno ecco la delibera quell'andate a leggere come ho fatto io nel Comune di Bologna sono
Per il due mila e quattro erano ottocento mila euro ottocento mila euro che vengono girati alle casse per settecento mila euro a quella dell'arte curia arcivescovile
Gli altri cento mila euro sono frazionati tra l'altro se confessione religiosa tra cui le comunità ebraiche i Testimoni di Geova
I metodi Stival Desi non dentari benché non so cosa sia e altre due
E ebbene questi cioè ad ogni ogni anno i nostri banchetti abbiamo diffuso un la fotocopia in formato
A tre di questa delibera nel quale c'erano le cifre e i bolognesi che passano di lì dicevo ma come so però che l'otto per mille sapevo dell'insegnamento della religione cattolica questa mi ero sconosciute poi proprio Bologna che magari non ha i soldi per e finanziare le materne comunali quindi Lispi spende qua
E questa la cosa che tocca la tasca di tutti quello che richiede lo sforzo può essere erratamente semplice magari
Chi si può collegare interne si collega va a cercare nel proprio comune è quello del capoluogo di provincia e va alla ricerca dell'albo pretorio on line molto spesso i Comuni si dei Comuni ce l'hanno a che ricerca queste delibere
Delibere di attribuzione appunto del della percentuale degli oneri di urbanizzazione secondaria alle confessioni religiose
Se la trova richiediamo questo di girarli in formato elettronico all'indirizzo di posta elettronica oneri chiocciola u TAR punto detti la delibera oppure il link che punta la delibera
E c'è ci sono quattro persone che sono riunite sono
Il referente attualmente Marco accorti cioè g.fer. luglio Giovanni Mainardi Roberto che rende sottoscritto
Come
Mai netto scusate allora Presidente onorario fatto
Che si sono organizzati e stanno proponendo questo ma questo deve essere uno sforzo partecipato se ognuno di voi si dà da fare
Si era sì si quantifica al fenomeno si propone un si proporrà una lista di cento Province duecento i Comuni sono otto mila centouno in Italia averli tutti sarà ben difficile ma vere i principali capoluoghi di provincia misurati su quanto devolvo
Alle confessioni religiose per gli edifici di culto ma che poi possono essere anche oratori campi sportivi che poi diventano tra vent'anni quando decade il vincolo alberghi è importante guardare perché veramente vicino al cittadino
Grazie
Io sono Antonietta de Sales di Domodossola provinciali Verbania
Io o rischia di ripetermi rispetto agli altri due giorni ma vorrei aggiungere ancora un piccolo contributo
Mi fa piacere che si batta parecchio sullo discorso del portafoglio
Perché è tocca il portafoglio può coinvolgere anche tante perciò ne e dovrebbe almeno
Perché riguarda tutti allora preciso la mia proposta oltretutto riguarda la proposta di cambiamento alle tesi T zero quattro di di Raffaele
Appunto su questo tema qui
Mi riallaccio alle proposte di Cristani e di Mata cena
Su cui si o no evidentemente accorda commissiona corpo
Sulla eliminazione dell'otto per mille e tutto il resto nel collegato però una proposta concreta che secondo me si può realizzare siccome nera
La battaglia di informazioni una firma informata per l'otto per mille comunque si fa
E si può fare e si può ripetere in tanti modi però
Sono d'accordo di scegliere anche una giornata
Ed io una giornata uguali in tutta in tutta Italia
Che tutti i circoli organizzano un poco impariamo anche dai suoi dai successi che non so sulla sulla scia di Grillo perché no
In modo che abbia anche una risonanza e a ri dietro corretta dei volantino dell'otto per il mille o comunque e modificando in qualche modo
Del questo volantino inserire la proposta
Precisa di modificare
Il il meccanismo vergognoso veramente a assurdo e nazionale tutto qua tutti gli aggettivi peggiori che si possono dire di questo meccanismo e otto per mille
Anche la cogliendo firme cioè fare la proposta di modificare questo meccanismo a favore dello Stato
E dovrebbe riguardare i tutti i politici di destra e di sinistra e queste firme che
Concretamente possono non essere non servirà a niente però far firmare su una cosa precisa chiara semplice
Può è poi queste firme andrebbe a consegnate Capogruppo di tutti di tutti i partiti di tutti i gruppi presenti in Parlamento o a chi di dovere e così fare una sorta appunto di otto per mille ed è io come diavolo si può chiamare questo
In a questioni di comunicazioni che che che si può vedere è pari a lanciarla la grande per prima che si facciano le dichiarazione dei redditi
Un giorno voi banchetti per l'otto per mille si possano ripetere chi vuole ripetere quando vuole però una almeno una giornata per questo a spetta che è veramente già senza
Insomma bisogna intervenire concretamente è una proposta secondo me fattibile
Poi se se c'è bisogno io non sputo non è che dico voi fate queste unica forma di chiaramente mi metto inquilini coinvolga in prima persona ognuno quello che può
E quindi questo per quanto la riguarda la la proposta punto e otto per mille
Così per sorridere ed è l'elemento qua è una vignetta Adele Vernacoliere bisogna fare qualcosa contro l'invadenza della Chiesa
Chimiche resti di un bene ma fa alcuno Chaney e casi pestare inc
Poi sarò una nota così sull'aspetto in cattiva mi fa mi ha fatto anche piacere che sia stata affrontata a partire da Giorgio queste questi centri estivi per bimbi e ragazzi
Perché l'aspetto educativo appunto è molto importante io nel mio piccolo vedrò localmente di di fare qualcosa in questo senso non solo per
Un un centro estivo ma per qualcosa anche di più
Estesa a tutto l'anno sono
Magari cercando vedendo questi gruppi scout scout laici come funzionano perché da me io vivo in Orsola
Erano come riferimento due due centri molto adatti per i tanti per tutto l'anno uno show fra vicino alla con maggiore
Tra lago di merito a Senago maggiore posti bellissimi
E uno in montagna uno un rifugio del Cai un accantonamento però non è di quei rifugi gestiti
Con no quaranta posti ne approfitto anche per quello fare lo farò in lista comunque il pre per pop-up scusate per proporre
O per la primavera prossima per l'estate questi posti anche una festa conviviale
In un posto vicina ma quindi anche non so se qualcuno conosce Monterosa questi meravigliosi
Possono organizzare quando sarà il momento vedrete la mia proposta
Esista grazie
Do la parola
Allora l'ultimo intervento del della giornata del pomeriggio chi vuole intervenire si aggiunga che poi domani mattina prenderà la parola
Sì io trovano Giulio Cesare ma allochiamo Val cioè dire in clandestinità nella lotta di resistenza laica
Vengo qui per affrontare due sono i temi il primo è quello del allora l'alternativa vengo qui non per suggerire o per proporre ma per offrirmi a lavorare per
Dico questo perché lavorare per l'ora di religione alternativa il modo culturale più incisivo più importante in questo momento per affrontare il tema della
Teocrazia che ci domina oggi e per prepararci ad affrontare fra pochi anni la teocrazia a deve niente che il sostituzione dell'ora di religione cattolica ci imporrà Lora obbligatoria di religione islamica
Rispetto a questo problema questo pericolo reale
Io credo che bisogna lavorare attentamente cercando il massimo delle sinergie con tutte le organizzazioni e questo mi propongo di fare che possono darci una mano in questo campo mi riferisco in particolare i sindacati e perché dico sindacati
Perché rispetto a una disoccupazione giovanile di sociologi silos fuori storici laureati in lettere pedagogisti il problema di e offrire
La possibilità di impiego anche se solo la scuola pagare non lo Stato perché l'alternativa delle pagata dagli istituti scolastici se non sbaglio
Possibilità di offrire IVA occupazione acquisite queste migliaia di laureati a spasso potrebbe essere uno stimolo importante per coinvolgere i sindacati attraverso un meccanismo che potrebbe essere finanziato dallo Stato
è che quello dei corsi di formazione
Di professori che vadano a insegnare nelle eventuali future superabili ore alternative e i qui fino a un sia menti
Attraverso l'intervento era l'appoggio e la collaborazione così indagati si potrebbero anche strappare con un sospiro di sollievo per tanti precari intellettuali appena laureato laureati a spasso
Detto questo che sembra forse un modo ambiguo e posso dire arse assistenzialista clientelare parastato lo importante dal punto di vista dalla vittoria del nostro
Della laicità devo dire che non possiamo comunque non lavorare anche a un pacchetto didattico articolato per i vari tipi di scuole in cui andiamo a fare le nostre proposte e che ci possa aiutare a rendere più appetibile la nostra proposta
L'ultima cosa su questo tema e che passo subito all'altro l'importante è il titolo
Offrire io dal mio sito parlo o che ha chiesto di del dire sì allora gli ATER ISMU è chiaro
Che si tratta di una provocazione
Eppure ciononostante anche se nel mio sito appare evidente che la votazione ho ricevuto centinaia di risposte che mi dicono sì allora io avrei bisogno delle scuole ovviamente non è praticabile perché non possiamo andare a proporre questo
Ma possiamo proporre qualcosa di molto più intelligente di molto più appetibile
Cioè un tipo di un corso di ora alternativa intitolato come
Storia del pensiero religioso e contrapposto ma non sembra
Storia della libertà di pensiero
La contrapposizione evidente ma questa può passare e può essere appetibile per tutti quelli che sono anche credenti che possono andare a confrontarsi
Con le altre credenze e con la storia della libertà dalle credenze questo è un risulti rimette che cercherò lavorando di portare avanti secondo e ultimo tema e concludo perché
I tempi sono limitati
Qualche problema ad esporlo
Chi mi conosce lo sa che io credo che non tutte le religioni sono uguali ma alcune sono peggiori delle altre
Detto questo io credo
Che come ateo
E come omosessuale se cedere Digione che debbo tenere oggi non parlo del passato ovviamente sintetico ben altri o reputazionale dell'e-mail le bruciato vivo anche dalla Chiesa cattolica ma se c'è una religione che oggi debbo temere
Non è islamico moderato di cui parlava il nostro amico belga ma religione nel suo complesso e della religione islamica ora io ho plaudito con entusiasmo all'attacco di Manzato e la Chiesa cattolica e lo ribadisco lo concordo ma non posso non dimenticare
Che ci sono altre religioni oggi peggiori e più pericolose della Chiesa cattolica
Non voglio sembrare un provocatore
E mi emoziono nel dirle prezzo pura discreta però dei dissensi
Ma non vorrei che ci fosse qualcuno che strizza l'occhio alla religione islamica perché per regioni ideologiche essendo una Regione che dei suoi
Delle sue punte estreme e fondamentaliste
Combatte contro il capitalismo trovasse conveniente tacere o minimizzare il pericolo che rappresenta la religione islamica detto questo le religioni sono tutte cattive ma alcune sono peggiori delle altre grazie
Dunque
Facciamo dopo presumo il ritardo
Il
Dobbiamo passare adesso professore milioni Logistics io
Alle discussione e votazione sulle proposte di modifica delle tesi
Allora scusate
Direi di andare avanti
Passiamo alla discussione delle proposte di modifica delle tesi scusate
Per favore
Insomma infine ha più oggi
Dunque
Con la le votazioni che faremo adesso
Le votazioni che faremo adesso prevedono la la modifica la modifica delle tesi verranno votate a maggioranza semplice
Il la prima proposta la proposta numero uno presentata da Roberto che rende nel
Che chiamo a illustrarci
Allora PRIT prima la
La leggo poi il l'argomento allora la proposta è
Nelle tesi articolo ventisette che si intitola insegnamento della religione cattolica cattolica io recita eliminare
Per eliminare tutto questo penso che
L'eventuale insegnamento alternativo della religione cattolica è veramente tale solo se fornisce a chi opta per esso la stessa possibilità offerta e cattolici
Cioè quella di approfondire la propria concezione del mondo si chiede di conseguenza che in ogni scuola venga istituito un insegnamento delle teorie atei agnostiche vita
Affinché non fintanto che non verrà abolito ogni insediamento confessionale
Ora io non so quanti di voi sta iniziando il mio e intervento a favore fossero a conoscenza di di questa cosa che se lo si fa nelle tesi le motivazioni che mi spingono ad abrogarla in prima battuta sono queste
La rivendicazione di un indottrinamento infantile uguale e contrario a quello perpetrato tramite l'insegnamento della religione cattolica
Non è accettabile se è un danno l'uno lo è anche l'altro due siccità più sopra la possibilità di approfondire la propria concezione del mondo
è una palese contraddizione con quanto affermato poco prima all'inizio dell'articolo ventisette che dice è evidente che i bambini non hanno convinzioni filosofiche consapevoli di sorta
Quindi è veramente una contraddizione se non alla concezione consapevole di sorta non la si può approfondire quella che già hanno
Chiedere questo fanti ma tanto ma dico Titan non è paragonabile alla richiesta di avere noir
Tra le scelte dell'otto per mille questo è un argomento che sta era stato sollevato a discutere cioè per contro questo un indottrinamento di segno opposto rimangono in tutto un indottrinamento un'eventuale gettito di fondi statali arrivate
Arrivati versando
Pro quota scusate pro quota dei contro venti firmatari per lo ha ma fu dato prova ho perso il filo
Ecco un'eventuale gettito di fondi statali arrivate tramite otto per mille all'Uaar può esser rigirato allo Stato sono gli argomenti che ha già sollevato stamattina Giorgio ad esempio finanziando la ricerca scientifica aperture cittadini in sostanza pecunia non olet ma l'imbottigliamento infantile ho lette
Quattro chiusa sei mesi rivendicare la stessa possibilità offerta i cattolici significato
Anche
Chiedere che gli eventuali insegnanti Lita siano scelti dallo are pagati dallo Stato perché questo avviene per i cattolici attualmente per la ricercatori oltre problemi di indottrinamento
Sia breve pure lo spreco di danaro pubblico se una rivendicazione deve esserci a tutela che di chi non accetta l'insegnamento della regione cattolica nella scuola pubblica in attesa che venga abolito
E quella che lo Stato assicuri che mentre alcuni alunni scelgono altre Dennis questo insegnamento che c'è ora ce lo dobbiamo sopportare per un po'gli altri facciano ciò che a scuola dovrebbe farsi didattica su materie curricolari questa curricolare per questo
Sarà una la successiva proposta presenterò una proposta sostitutiva che quella di sostegno nell'immediato l'ora alternativa
Ah scusate allora detrimento della regione cattolica
Allora
Giorgio Pilella chiesto di parlare il conto
Non è vero che l'insegnamento dell'attendismo uguale opposto l'insegnamento all'indottrinamento della Chiesa cattolica delle religioni
La tesi mo'e razionalità ragionare sulle cose non assumere delle credenze che ti impongono altri quindi si possono educare i bambini a ragionare affrontare i problemi ragionando che è diverso dall'indottrinamento
Quindi
Che ci sia un'ora in cui i bambini vengono educati a ragionare non la si può spazzare comunque ora di indottrinamento
Ci sono già degli esperimenti in atto soprattutto all'estero ma anche in Italia
In cui bambini fanno un'ora di discussione libera insieme un insegnante
E questo è per me l'insegnamento dell'attendismo io i miei figli gli ho insegnato l'ateismo in questa maniera non le ho costretti a pensare di essere ATI che Dio non esiste abbiamo ragionato insieme
E quando il maestro di mio figlio
Gli ha detto mio figlio da Serse era stato detto io sono ateo non so a proposito dunque dica affermazione del maestro
è il metro letto tacito piccoletto cosa poi capire se non c'è Dio chi ha fatto il mondo dopo cinque minuti il mio figlio ha alzato la mano aveva sette otto anni lo so etto a maestro erano come quel periodo e chi ha fatto Dio
Il maestro rimasto allibito e mi è venuto a dire che intelligente che suo figlio mio figlio che ha ragionato come
Perché ha detto
Va beh ecco comunque
Abbiamo ragionato insieme io secondo me abolire la possibilità che si possa nelle scuole elementari affrontare questo problema è un modo di farci del male
Non vedo perché l'alternativa all'ora io voglio che si abolita l'ora di religione ma se non riusciamo a bollire l'ora di religione l'alternativa all'indottrinamento clericale non deve essere studiare l'inglese studiare il computer
Deve essere un'ora in cui con i bambini si discute
E se vi sentite un programma RAI che in rete che Flavio vi può dare l'indirizzo subito eccetera
C'è una giornalista che interrogo una classe quarta e quinta elementare di Roma
Di quest'anno in cui chiede bambini cosa pensano di Dio dell'esistente invio dell'anima della morte
Era giocano con una maturità
Con una serenità e in quella classe alcuni bambini dicono io certamente sono credo che credente figurarsi se può esistere un mondo che non è stato fatto da nessuno che non ci sia Dio io ci credo
Dopo aver fatto questo corso e altri bambini dicevano io non ci posso credere figurarsi se c'è un Dio che ha fatto un mondo così male che ci sono bambini di due anni che muoiono che c'è il colera i virus eccetera
Bambini che hanno ragionato ve la potete sentire questo programma e io voglio io voglio io propongo vorrei per i miei figli che ci fosse stato vorrei che ci sarà per i miei nipoti
Una maestra che fa discutere i bambini ai quali è stato chiesto
Discutete mai a casa di questi problemi mai tutti in coro perché perché non hanno tempo perché si arrabbiano se li facciamo queste domande perché non si sanno rispondere
Vi è piaciuto il corso moltissimo abbiamo discusso un sacco quindi l'alternativa all'ora di religione dev'essere un'ora di ragionamento
Inoltre
Inoltre
Va bene e allora perché dovete voi proponete che l'alternativa sia il corso di inglese o di informatica
Neanche il tuo
Insomma io ho finito comunque di invito ascoltare quel programma e vedrete che maturità dei bambini e come possono affrontare questi problemi quindi per me è giusto che nella scuola ci sia
Stiamo
Marina
No no no no non si può non si possono discutere allora abbiamo sentito un parere favore un parere contrario adesso credo che ognuno di noi abbia le idee abbastanza chiare da potersi esprimere con una votazione
Quindi mette in votazione la proposta
Numero uno di diventa né chi è favorevole alzi la mano
Cinque allora i contrari
Astenuti
Ci interessa allora la proposta passata con cinquanta voti favorevoli tredici contrari e undici astenuti
Passiamo alla proposta numero due sempre di Roberto GRA indenne
Allora il testo è questo le le proposte la prima è questa che va da presentare cercherò ovviamente legate e
Va beh dopo vi spiego Natola e con la proposta che era
Nelle tesi articolo ventisette
Che sempre insegnamento della regione cattolica sostituire e qui siano sostituire ciò che è appena stato abolito con la discussione Presidente con questo
Quindi quello che il testo che propongo venga inserito è questo la normativa vigente garantisce a chi non partecipa all'ora di religione l'uscita dalla scuola lo studio individuale assistito o meno oppure lo svolgimento di attività didattiche formative la cosiddetta ora alternativa
Lo hanno esprime preferenze tra tali opzioni tuttavia la terza scelta
Incontra le più grandi difficoltà laddove le ricerche Aranti illustro Turate finanziato adeguatamente loro alternativa di fatto precaria senza regole nella sognati nell'assegnazione di insegnante finanziamenti è spesso ostacolata
Dal rappresentante dell'istituzione scolastica perché la vivo come una gran in più o peggio perché ha secondo me la scuola di stampo clericale per questo noir si impegna affinché loro alternativa
Sia un diritto reale per i genitori studenti una sorta di traguardo intermedio la nostra portata per raggiungere un obiettivo più impegnativo di abolire gli RC dalla scuola pubblica
Euro inizia con le motivazioni anche queste le leggo così nervosa argomentate
Allora uno
è o quasi un atto dovuto noi abbiamo che lo ha ammesso sostenga più di un anno il Progetto Ro alternativa c'è anche un sito ci sono cioè Rosalba che la responsabile e da un anno e mezzo che abbiamo anche ottenuto tramite semplice condivisione delle esperienze un grosso un grosso ritorno
Due
Per quanto di mia conoscenza lo ha non ha mai arrivi rivendicato seriamente Lita mi vien da dire se ne siamo un po'quasi un po'vergognati
O almeno nei termini in cui c'è stato è stato è stato abolito nella precedente discussione
Tre l'argomento spesso portato contro il sostegno allora alternativa e che in questo modo si legittima di RC a mio avviso è totalmente sbagliato consentire concretamente di fare scuola e non essere parcheggiato in corridoio mentre gli altri compagni di classe vengono vendute rinati
è un diritto civile basilare e significherebbe un tassello importante per arrivare alla bolla senz'all'abolizione del PRC
Avere la certezza di fare ad esempio Duca serie civica musica inglesi filosofia u studio delle concezioni del mondo quindi è prevista questa possibilità che noi giustamente lo dobbiamo suggerire ma non deve essere un obbligatorio
Cioè tanto fanno gli uni tanto noi vogliamo fare gli altri ma poi con un nome brutto come quello che c'era prima
Con insegnanti scelti in base alla loro competenza in base al posto di il recinto che invece fatta con insegnanti scelti da vescovo
E questo farebbe crescere notevolmente il rifiuto al all'insegnamento della religione cattolica perché anche incendi tanti credenti maturerebbero il concetto che per gli eretici ci sono le parrocchie la si fa che tanti lo dico
La massiccia frequenza li RC è un argomento portato dal fronte clericale per mantenerla in sostanza io sono d'accordo con quello che ha detto prima Giorgio proporre ad esempio come un'alternativa un'ora di educazione al ragionamento anche quanto ha detto
E
Filosofia filosofico incidere di progetti ce ne son tanti sono già stati discussi nel nella mailing list dell'ora alternativa anche con quello che ha detto
Valotti a prima sicuramente d'accordo quindi si può proporre se l'insegnante che ha le competenze per farlo non certo un un socio Hua che si presenta per insegnargli creata ignoti ma l'insegnante di filosofia
Che insegna concezione del mondo e libertà di pensiero pure concezioni religiose libertà di pensiero e benissimo l'ottima proposta che si può fare ma nell'ambito di uno a scuola si fa scuola
Scusate però dobbiamo
No no scusate narrare dobbiamo andare avanti con un certo metodo
Cioè un puro che pare la favore uno che pare la contro e poi si vota altrimenti qua non ne usciamo più se ognuno fa il suo intervento non ne usciamo quindi
Dava no qua non stiamo no no non fa non si può fare la discussione qua c'è uno che appare a favore e uno contrario se qualcuno vuole parlare contro la proposta di Roberto trae delle
No no no no perché se no qua cioè in votazione la mozione di Roberto Grant né
Però
Ma parlare domani
Avete cinque minuti parlare del vostro emendamento che in questo momento quasi si possono solo votare discutere e votare le mozioni presentate stop lo possiamo fare altro che realmente
Ad esempio avrebbe Potì
Rappresentare una soluzione questo ovviamente
Allora la scadenza per la presentazione delle mozioni da Regolamento era ore sedici di oggi
Di oggi
C'è qualcuno
Qualcuno che interviene contro la proposta di Roberto grandemente
No sempre no non è
Vuole parlare contro
Allora vieni qui
No no o a favore cioè no ovvero o contro niente
Allora vieni qui allora
Questa proposto acconto sul prezzo nel senso che il
Per le scuole superiori si pone il problema che l'ora al tema perché a dispetto colloquio con il rischio che SACE rompe motivo impegnativa i ragazzi i buchi di quelli che non fanno il Giuni potrebbero malaffare religione perché non si va a marzo
Al posto di fa una cosa più impegnativa
Questo l'ho visto anch'io faccio
Opera ma vivo quelle che non fa la Regione sono convenute ad alcuni di loro
è solo ne parlo con i ragazzi per cui esiste
Per le scuole superiori questo rischio per cui chi è l'organo di ma ci sia ed
Sia vista otto okay però esista il problema specialmente l'esplosivo che essa è l'ora di religione alla fine
O all'inizio lo sguardo alla fine e più facile che ragazzi la scarto dopo che il nostro obiettivo può essere quella
Che non
Se lo sono tv giusto ma da quello che non si fosse proprio il giullare già emergeva marginalizzato nulla per un fatto già un bel passo avanti
Marcare
Dette per allora
Bene prego avviene ter allora evitiamo le polemiche abbiamo avuto un intervento non è a favore un intervento contro che ha poi sarà stato quello che è stato
Passiamo alla votazione dalla proposta chi è favorevole alzi la mano
Contrari
Chi è contrario alzi la mano scusatemi
Due
Astenuti
Allora la proposta è passata con sessantatré voti favorevoli due contrari e otto astenuti
Allora metto in votazione la proposta numero
Quattro
Presentata da Raffaele Carcano
Situazione
Allora la leggo che è molto lunga purtroppo un perché è una completa modificazione dell'articolo ventisei di fatto viene sostituito con questa nuova formulazione l'argomento
L'otto per mille
Allora tassa di religione questa sarebbe la nuova formulazione
Tassa di religione
L'uva sostiene tutte le forme di opposizione al sistema dell'otto per mille ritenendolo incomprensibile discriminatorio nei confronti di tutti coloro che non appartengono a una delle confessioni ammesse la ripartizione
E soprattutto causa di un ingente danno alle dissestate finanze dello Stato italiano
L'UVAR ne chiede con forza l'abolizione come male minore
L'UE suggerisce semmai di prendere in considerazione in alternativa il meccanismo attuale
Le legislazioni di alcuni Paesi europei come la Germania che tassa non solo i contribuenti che vogliono espressamente concorrono economicamente alle sorti della confessione religiosa cui appartengono
In ogni caso l'uva ritiene che
Qualsiasi religione e legislazione sia adottata
Essa debba garantire analoghi diritti alle confessioni religiose e alle associazioni filosofiche non confessionali qualora ciò avvenisse loro sottoporrà la sua eventuale partecipazione al meccanismo una consultazione tra tutti i soci
Nel frattempo l'Associazione ritiene che i soci siano in grado di valutare autonomamente quale scelta compiere e non da pertanto alcuna indicazione di scelta
Si impegna tuttavia garantirà socio non soci il massimo di informazione possibile affinché tale scelta se effettuata nel modo più responsabile
L'uva si impegna altresì a monitorare i resoconti dell'utilizzo del gettito statale
Affinché non si quesito non si dipinti che serve non di vinti una forma surrettizia rifinanziamento dell'iniziativa assistenziale delle confessioni religiose e si è se mai utilizzato per interventi culturale sul patrimonio laico dello Stato delle istituzioni
Allora perché ho presentato questa Proposta di modifica perché l'attuale formulazione
Di questo stesso articolo ventisei delle tesi
è a mio modo di vedere assolutamente insufficiente insufficiente e questo per vari motivi anzitutto dà indicazione di votare per lo Stato
Io sono e l'ho detto più volte di questi già sono abbastanza refrattario a dare indicazioni soci sarà più forte di me ma penso che siccome ritengo che i soci siano intelligenti siano in grado autonomamente di valutare cosa fare
Questo è stato visto anche tutte le volte ne abbiamo discusso c'è una discreta minoranza dei soci
Che forse
Tende a diventare quasi maggioranza che sceglie addirittura una confessione religiosa cioè i valdesi perché è stufa e stanca di come lo Stato butta i soldi
L'ultimo esempio punto ne facevo riferimento ieri una parte dell'otto per mille dell'ultimo anno data la Comunità di Sant'Egidio
Poiché non sono uno di quelli che dice i valdesi li spendono in maniera fantasmagoriche non sono contrario anche come rispendere valdese continuo nonostante questo dare la mia scelta lo Stato però il fatto che la pensi così
Non significa che io debba dare questa indicazione a tutti i soci informazioni si possibilmente per un meccanismo estremamente complicato ma le indicazioni di di scelta uno
In più nella formulazione attuale si danno indicazioni certa anche cattolici il che mi sembra
Un morto cioè quando la Chiesa diciannove cosa fare ci incartiamo scusate il termine noi facciamo poi lo stesso andando dire cattolici che devono scegliere lo Stato a me sembra veramente una cosa
Assoluta était contraddittori
Poi e nella formulazione attuale si rivendica la possibilità di firmare per l'uva come le unica reale alternativa
Dando l'impressione che anche la nostra associazione voglio in fin dei conti soltanto partecipare all'auto banchetto anche in questo caso io ho avuto con Giorgio De delle discussioni notevoli su questo argomento
Perché lo dice no perché poi se lo facciamo noi diventa una cosa diversa eccetera potrà anche essere così ma nel momento in cui è scritto in questo modo l'impressione che diamo a tante persone esattamente diverse
E lo questo lo posso dire avendolo trovato su giornali come libero sui giornali come di sinistra sui giovani sul giornale stesso sul newsgroup della tesi ISMU dove ci sono persone che dicono l'uomo vuole solo partecipare alla spartizione
Perché leggono quello che c'è scritto
Non leggono le interpretazioni che sono nella testa dei so dei dirigenti ora leggono quello che c'è scritto che c'è scritto che l'urlo alle partecipare a questa ripartizione ora io non sono
Vorrei che sia molto chiaro questo momento proponendo sistema tedesco non sono contrario nemmeno che l'UE acceda al meccanismo il sistema tedesco fa sì che se uno è cattolico battezzato cattolico paga le tasse
Se no si sbatte Rizza
Cioè un sistema serio coerente al di là che ci siano problemi sull'interpretazione disoccupati che ci sono stati in passato e qualcuno l'ha anche fatto notare
Sono perfettamente d'accordo ma è un sistema serio in Germania grazie a questo sistema la maggioranza relativa dei tedeschi attualmente non è affiliata nessuna religione
Il Paese del Papa faccio notare
Perché se si tratta di pagare in quanto cattolico chissà perché la gente non paga e sono tedeschi che son più coerenti in Italia a mio modo di vedere ci sarebbe una posta sia di massa con una cosa di questo genere
Conoscendo gli italiani come sono attaccati i soldi
Quindi come dicevo questo il motivo per cui io ho presentato questa questa mozione vorrei
Insistere anche sull'argomento ho inserito anche questo sull'argomento di controllo dei come
è un segno
Perdiamo pezzi
Ho messo riferimento sia al esplicito sia il fatto che è nostro dovere informare e la cittadinanza di questo meccanismo perché ha citati danza non è assolutamente al corrente di come funziona il quaranta per cento della popolazione nemmeno quaranta cento
Sceglie l'otto per mille cioè fa una scelta e l'otto per mille quando ben il sessanta per cento lo fa per il cinque per mille perché perché convinta che siano le sue imposte
Non c'è niente non viene tassato no purtroppo anche noi scegliendo viene tassato definisce la Chiesa cattolica questo la maggioranza della popolazione non lo sa è nostro dovere
Vorrei dire questo imperativo categorico per passatemi il termine che ampia cercare di informare la popolazione e allo stesso tempo dobbiamo cercare
Proprio per i nostri scopi sociali di controllare cosa fa lo Stato
E se si ripropongono meccanismi in leggi attuative non prete non è una legge attuativa è semplicemente un decreto ministeriale a memoria che ripartisce i fondi questi fondi in parte vanno
A a confessioni religiose in direttamente indirettamente intervenire quello è uno dei casi in cui farà immediatamente un'iniziativa legale contro la decisione del Governo
No nave prego prego il sociologo linee di rispettare il Regolamento se
No no scusami
No ma mai
Ti prego
Oggi oggi è un congresso ieri erano discussioni libere oggi invece è una cosa un po'diversa
Per cortesia vi chiedo ti chiedo la cortesia di rispettare l'Assemblea e di rispettare le regole che ci siamo dati
Ne ha
Però
Massima va bene
Per
Scusami scusami domani I sei e il tuo tempo ce l'hai garantito
Allora chiedo se c'è qualcuno che ne vuole parlare contro contro la proposta di
Certo all'occhio prego
Usare il
Titolo soltanto
Sono contro soltanto contro l'aggettivo
Dove Raffaele Carcano parla di identici di analoghi diritti gli spiace io pretendo
Che i diritti siano uguali e quindi chiedo che venga sostituito l'aggettivo analoghi con l'aggettivo identici vi spiego perché
Non si può fare
Vi ricordo soltanto che in Spagna avvenuta un'evoluzione grandissima intermedio vegetazione matrimoniale con un solo articolo
Di Zapatero che diceva l'intera legislazione matrimoniale si applica a tutte le copie contraenti il vincolo indipendentemente dal sesso anagrafico ecco
Greta ad una rivoluzione usando lo stesso
Il venuti applicando analoghi diritti delle coppie etero
Applicando gli stessi diritti sedici analoghi è talmente riduttivo che ci mette ancora una volta in posizione minoritaria
Quindi io ritenevo che il nulla modifica fosse possibile se non è possibile
Mi
Mi arrendo mi arrendo e va be'
No no sulla identificati i diritti anche con uno sessuale ovviamente Caspio al matrimonio acquisendo tutti sono d'accordo
Io credo che il identicità dei diritti sia un fatto di fondamentale importanza i diritti sono uguali per tutti non analoghi simili somiglianti grazie
Milone ma
Ma
No
Dunque
Mette in votazione la proposta di Raffaele Carcano
E chiede a chi è favorevole di alzare la mano
E contrari
Contrari
Sono tre astenuti
Allora la proposta passa con settantaquattro voti favorevoli zero contrari e due astenuti
Rutelli
Dunque
Adesso passiamo alle proposte del Comitato di coordinamento
Al
Seno a fare probabilmente uguale
Purtroppo adesso abbiamo le cinque cinque non sono di più forse
Sei
Sei modifiche da parte presa dal Comitato di coordinamento che emesso noti discretamente lunghe voi le avete lette oppure ve la devo leggere tutte
No perché è un atto dovuto leggerlo tutto
A nove allora è un atto dovuto leggerlo tutelati dovuto sarebbe anche
Fare queste modifiche perché sostanzialmente sono quelle Preside del Comitato di coordinamento sono solo modifiche dovute
Io non lo so le leggo anche tutte se volete se no vi illustro solo la
Allora sostanzialmente
La prima
La prima modi le modifiche sono veramente minime anche se per la formulazione lo rifatta completamente l'abbiamo rifatta completamente
La prima incompatibile compie il proprio incompatibile con lo Statuto perché dice che riunisce persone che hanno maturato ti scelte di tipo atti la mia ostico è incompatibile perché è perché lo Statuto dice che invece riunisce persone
Che condividono gli scopi sociali
Per quanto non so
In quale tipo di credente possa aderire a un'associazione
Che fa della tutela dei diritti civili degli altri degli agnostici e della diffusione della delle idee a temi ostiche
Nel Paese un obiettivo non so punto quale credente possa aderirono associazioni questo tipo ma tecnicamente la formulazione non s'non è giusta
Per cui ho rinunciato abbiamo rinunciato a questa formulazione e abbiamo praticamente
C'abbiamo depennato questo periodo quello immediatamente successivo
Riferendo la definizione di Ateneo se ci sarà la definizione di altri nostri c'è rimasta
Si è solo accordato il testo delle tesi con il testo dello Statuto che è stato cambiato l'anno scorso
Fosse stato chiaro
Non so perché
Viva
Con Clemente a Giorgio per la battuta che si stava può accadere
Bene
Passiamo alla votazione no
Assenze se c'è qualcuno contro ovviamente
Nessuno si propone parlare contro
Passiamo alla votazione chi è favorevole
Contrari
Astenuti
Dunque la proposta passa con sessantanove voti a favore un contrari e tre astenuti
Passiamo al al proposta numero
Sei sempre del Comitato di coordinamento
Chiedo sempre Raffaele la cortesia
Allora queste parzialmente incompatibile cioè si propone di modificare
L'articolo cinque in quanto la prima parte incompatibile con
Sempre con lo Statuto perché infatti dice riunendo indifferentemente tutte le persone che si riconoscono attenui ostiche per il motivo che dicevo prima
Incompatibile con lo Statuto che dovuto aggiungo prima non l'ho detto che è stato modificato in tal senso anche per essere in regola con la legge della PS come l'ho fatto l'anno scorso
Ho tolto anche quindi tra l'altro cambio che mentre il il titolo per quel punto un parla piglia temi ostici parla solo di clericalismo anticlericalismo Eolo abbiamo sostituito delle religioni perché ci è stato fatto notare più volte
Kerouac si ritiene anticlericali quanto si oppone all'ingerenze dei clericali de qualunque religione siano compiute
Per precisare perché è una cosa che tra l'altro punto sollevato il problema anche Giulio prima del del del discorso Islam
Si Islam no è chiaro che essendo in Italia noi primariamente facciamo battaglie contro i privilegi della Chiesa cattolica inevitabile è lampante che laddove vengano riconosciuti dei privilegi
A favore anche della religione islamica le battaglie le condurremo ovviamente egregiamente lo stesso modo nei confronti del del della religione islamica
Per cui la precisione l'abbiamo voluta inserire proprio per questo motivo per
Per chiarire questo concetto dell'UE
Potremmo se verrà non fa
No bene sul sabato mi sa che anche gli italiani escono sono andati
Però non è detto che non faremo battaglia anche nei confronti della religione ebraica nel momento in cui un provvedimento se ci si riferisce al provvedimento del che so ad esempio delle lezioni famose mi pare che fossero quelle del novantaquattro
In cui si fu permesso di votare fino alle dieci di sera del lunedì per permettere di rispettare la religione ebraica potrei dirti
è un bel provvedimento clericale accadesse di nuovo adesso magari ci pensiamo di fare un ricorso perché no perché aggiunge
Se hanno sbagliato saranno anche affari loro
Allora pongo in votazione la proposta sei
Chiedo a chi è favorevole di alzare la mano
Contrari
Astenuti
La loro la proposta passa con sessantotto voti favorevoli e un contrario passiamo alla proposta numero sette
Sempre del Comitato di coordinamento
Allora in questo caso
La la precedente formulazione era se datata parla della Costituzione italiana
Se non sbaglio devo un po'sì
La seconda il titolo parla dalla Costituzione italiana in realtà poi facevo riferimento
Al nel secondo paragrafo al Trattato di Amsterdam ora in cui che riconosceva le esplicitamente le associazioni filosofiche non confessionali
Quando abbiamo fatto la proposta cioè in seguito il Trattato di Amsterdam è stato parzialmente incorporato qua patente con la stessa formulazione nella Costituzione europea nel nella versione precedente quella che poi è saltata
Per il no olandese e francese mi sembra di ricordare
Adesso ne hanno firmato un'altra per cui il famoso articolo cinquantadue poi cinquantuno che riconosceva questo
Questo Trattato è stato portato nell'articolo del articolo quattordici mi pare che se nel nuovo trattato la sostanza non cambia cioè c'è si fa riferimento un trattato internazionale quando invece l'Italia con una legge sua
Ha nel frattempo dall'ultimo congresso ratificato questo trattato per cui di fatto ha fatto propria se vogliamo questa formulazione
Ed è un precedente importante perché lo stiamo utilizzando proprio emergente per la domanda abbia fatto le Molinette
Per
L'assistenza spirituale e l'abbiamo citata questa legge che è la legge cinquantasette due mila cinque che ha ratificato il trattato di adozione della Costituzione europea
Che dice chiaramente che lo status delle chiese a livello europeo esattamente o meglio lo Stato se le associazioni filosofiche non confessionali è identico a quello delle chiese nel senso che la Commissione europea comunque gli organismi europei devono confrontarsi alla stessa maniera
Siccome c'era
Cosa questo gesto si è vero non certo sembrato da Barroso perché c'è questo articolo se non ci andavi da Barroso
Senza benino non vuol dire perché Prodi non monta ricevuto ma comunque a parte queste
A parte questo
Però volendo Alessia cari poteva fare ricorso dicendo non c'è ricevuto nonostante la Costituzione europea dica questo prendiamo suggerimenti anche lei precari in più questa un po'il senso della della cosa fa riferimento la legge italiana che ovviamente molto più
Ha molto più valore che fare felici ogni riferimento un trattato internazionale
Più di un rappresentante del due presso le fratture fra chiari
Producesse bocciato non esiste più secondo me fa riferimento un trattato che non esiste più non ha senso
Oggi non era novembre la legge non può riferirsi a un trattato che è scaduto prego
Autorizza la ratifica c'è
Lo so anch'io cioè adesso al di là di tutto potremo dice lo cambiamo ulteriormente lo mettiamo con il Trattato nuovo firmato eccetera cioè
Premesso che non non mi sembra
Corre a mio modo di vedere meglio otto citare una legge del Parlamento italiano
Che citare un trattato che magari come nel caso precedente viene superato di lì a poco
Condivido il fatto che il nuovo
Trattato perché non è più la Costituzione e praticamente perfettamente eguale va il così detto tra di noi in fondo pagina tutto il così che era polemiche passo di fondo pace l'ispirazione
Formenti esiste più va bene
No va beh
Bisogna e non so se abbiamo fatto una proposta di sostituire riferimento alla legge con qualcosa cioè lo dice la legge ratificava il vecchio testo diedi qui di costituzione
Però quello nuovo non è stato ratificato ancora da niente allora dal mio punto di vista per come Ragioneria meglio citare una legge dello Stato italiano che citare un fumoso trattato internazionale che ha sul suolo italiano non ancora nessun valore imprese
Anzi no scusate almeno da quel che mi ricordo io comunque anche quando viene sostituito il trattato se la legge italiana di ratifica non specifica espressamente
Che ha abrogato tutto ciò che è stato ratificato meno in Italia se molto spessissimo per esempio quando è stato fatto anzi tarda ma alcuni pezzi interi di Maastricht nella legislazione italiana
Sono rimasti vivi perché trasposti la legge di ratifica e non espressamente abrogati poi dalla successiva
Approvazione ratifica del Trattato di Amsterdam quindi la legge quella citata da Raffaele a tutti gli affetti presente nel nostro ordinamento e a tutti gli effetti valida
Non necessariamente poi sarà inficiata in futuro dall'eventuale ratifica a parte del nuovo Trattato che come si confermi è molto simile
Ma al di là di quello non necessariamente la nuova legge di ratifica farà decadere questa che noi andiamo a citati cioè non è automatico non è un meccanismo
L'adeguamento automatico del dell'ordinamento quindi
Clausola
No no ma non era infatti era solo un anno a spiegazioni senza la legge attualmente è valida ed è presente nel nostro ordinamento quand'anche
Venisse eventualmente superata punto primo servirebbe un'abrogazione espresse non implicita ma al di là di quello spesso e probabilmente resterebbe comunque quantomeno invita sulla base anche della nuova approvazione che rimanda le vecchie normative in
Okay allora chiedo di esprimersi votando a favore chi vota a favore alzi la mano
Contrari
Astenuti
Allora la proposta passa con sessantaquattro voti a favore un contrario e cinque astenuti
Emanando bene direi come i tempi passiamo alla proposta numero otto
Allora
La proposta interviene sull'articolo quattordici delle tesi
Diciamo così se non mi ritrovo né anch'io
Articolo quattordici delle tesi
No pretesi si è sempre proposte comitati coordinamento
Che parla dell'organizzazione
Anche in questo caso
La formulazione fa riferimento a un'organizzazione di atei agnostici mentre invece dobbiamo adeguare lo Statuto che prevede questa possibilità di accesso eventuale a credenti irrazionale del genere che diceva Giorgio Pilella
Praticamente lo stesso perché iniziava dicendo scaturisce la necessità per gli atti legnosi ci razionalisti di organizzarsi autonomamente l'attuale formulazione la necessità parliate legno ostici nazionalistiche esista un'associazione che rende evidente la loro esiste c'è tra eccetera eccetera
Cioè se ci si gira intorno al concetto per renderlo compatibile
C'è qualcuno che vuole parlare contro
Passiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Contrari
Astenuti
La proposta passa con settanta voti favorevoli nessun contrario è un astenuto passiamo alla penultima
Proposta numero nove
Le prossime due modifiche sono effettuate perché il testo che è del novanta del si del due mila e uno
Del
Giusto del due mila e uno sì due mila uno
è superato da quello che siamo riusciti a fare nel frattempo
In questo caso si parlava delle relazioni internazionali
Si diceva sono stati finalmente instaurati rapporti con l'Associazione euro penso
Proseguire sul finalmente a distanza di sei anni fa già abbastanza ridere
Infatti dice ora rapporti costanti con le associazioni eccetera eccetera e soprattutto tutto parliamo del ruolo che
Che facciamo che svolgiamo all'interno di questa successione per i figli anche ha parlato prima che si è già
E lì
E vicepresidente della secondo vice Presidente osserva secondo vice presidente dell'ERSA
Della F Vaccari
E quindi cioè ci sembrava giusto non fosse altro che le tesi poi noi non abbiamo pure questi documenti non riteniamo nascosti ovviamente li pubblichiamo sul sito
La doccia talvolta dobbiamo anche stampati e ci sembra giusto presentare l'associazione in un modo migliore rispetto a quello che veniva presentato s'
Mi fa l'associazione ente aveva dimensioni inferiori a circa un terzo di adesso
Qualcuno vuole parlare contro questa proposta
Ok metta ai voti chi è favorevole alzi la mano
Contrari
Astenuti
Mattei settanta e quindi la proposta passa con settanta voti favorevoli nessun contrario nessun astenuto passiamo all'ultima alla discusse nell'ultima proposta la votazione
Allora questo non posso lo stesso discorso dicevo prima mi permetto di leggi entrambe le formulazioni perché danno l'idea del fatto che ancora nel due mila e uno quando si svolse tra l'altro la la prima settimana di concordataria ma queste tesi furono scritte
Praticamente in contemporanea leso a lo limitazione della prima settimana di concordataria appunto nel due mila uno
L'unico evento citato era la settimana ti concordataria che al momento della stesura non era neanche è stata fatta leggo proprio per dare l'idea di come si è cresciuto un po'l'associazione in questi anni le due formulazioni quella vecchia diceva
Settimana anti concordataria si rammenta che la settimana che va dall'undici febbraio giorno della firma dei concordata il ventinove al diciotto febbraio giorno della firma del concordato del mille novecentottantaquattro annovera anche l'anniversario del rogo di Giordano Bruno diciassette febbraio del mille seicento
Ce n'è più alto più che a sufficienza per fare di questa settimana il principale appuntamento annuale del laicismo coinvolgendo tutte le forze possibili
In questa ottica sono possibili evoluzioni e organizzazione di nuove forme di mobilitazione come la giornata dedicata a dare un quindi che si terrebbe il dodici febbraio data di nascita grande scienziato cioè già vedevamo il discorso di Darwin Day già nel due mila e uno
Però ovviamente inutile scrive che vediamo ancora come fattibile il Darwin Day quando Presidente l'abbiamo organizzato già da diversi anni la nuova formulazione dice e venti quindi Giarda uno solo sì Passon plurale
Negli ultimi anni nuora molto cresciuto la propria capacità di organizzare eventi di rilievo
In primis Darwin Day Ruaro i cui appuntamenti aumentano di anno in anno il premio Braione alla Mostra del Cinema di Venezia da parte sua sta cominciando a farsi conoscere la settimana ti concordataria che da qualche anno utilizzata al Circolo di Roma contino garantire buoni risultati
L'associazione deve intensificare questi momenti perché in questo modo che può concretamente aspirare una maggiore visibilità culturale di tutte le posizioni non religiose
C'è qualcuno che vuole parlare contro
Nessuno
Allora chi è favorevole alzi la mano
Contrari
Nessuno astenuti
Quindi anche quest'ultima proposta è passata con sessantatré voti favorevoli nessun contrario è un astenuto
Dunque a questo punto si dovrebbe andare avanti con la
Con la discussione delle
Votazione delle mozioni
Allora
Si è creato una situazione un po'particolare
Nei confronti della Crea e che è la Commissione di garanzia del congresso ci ha sottoposto
Come sapete era possibile adesso presentare mozioni
Su temi che non andavano incidere nel sul sullo Statuto né sulle tesi né sul documento programmatico le due mozioni presentate sono una cioè presentano lo stesso argomento
Si dovrebbero da punto votare separatamente si corre il rischio che a succeda come a Firenze
Che si sono votate separatamente mozioni perché con collideva no fra di loro e sono state approvate entrambe probabilmente perché non è stata chiara l'esposizione
Per evitare questo fenomeno
Irrazionale
Suggerisco di
Suggerisco peraltro suggerisce la Commissione di garanzia che incarichi
è stata fatta
Allora Albertin della Commissione di garanzia adesso sentiamo se guerre lo Sinistra per l'accordo suggeriscono dei votarle separatamente c'è insieme
Ovviamente se passa e allora i presentatori sono Giorgio Pilella e Roberto che rende né
Quindi si si potrebbe votare la mozione di Giorgio Di Lella che illustro Giorgio Di Lella legge illustro Giorgio delle la o la mozione che legge illustro Roberto prende chi è contrario entrambe perché ovviamente ci può essere anche la posizione mediana
Si astiene si astiene propriamente visive ci sarà la votazione sull'astensione devono essere devono essere espresse materialmente queste suggerimento che da
Albertine della Commissione di garanzia
Cosa ne pensano Rosini guerra
Allora la mia il mio parere che non si può votare a favore di tutte e due perché si contraddicono l'una con l'alta però si può votare contro tutte e due quindi le alternative sono tre
Passa quella di Lella passa quella di vendere o non passa nessuno delle due però se le votiamo separatamente l'ordine non è indifferente
Gli studiosi di sistemi elettorali lo sanno io ho una soluzione non ce l'ho usiamo l'ordine di presentazione si vota quella di Lella se passa quella di Lella non si vota quella di rendere
Io io faccio questa proposta a al al alla Commissione di garanzia
La mia proposta è questa consentite se si può fare è giusto prioritarie che siamo bocciate entrambe deve essere garantito quindi
Quindi prima se ne vota una si vota quell'altra accentando la parziale potenziale contraddizione subito dopo si fa la finalissima perché una sola deve prevalere cioè
La
Preso atto preventivamente che se ne possono essere due contraddittorie questo ne ha preso atto la Commissione si mettono in votazione entrambe dopodiché se entrambe venissero approvate una delle due deve prevalere si va a una votazione su prevale altre validi
E quindi ma entrambe soprattutto poteva essere
Entrambe possono essere bocciate ecco
Servicer si bocciano tutte e due né sua passa il problema è se
Questa è un'altra proposta però conta anche l'ordine
Paritaria
Posso chiedere una cosa che sembra logica
Non potete leggerle prima tutte e due
Era già stato deciso comunque siamo logici
Io non glielo dico io se ha deciso cioè su suggerimento della Commissione di garanzia verranno prima proprio perché per evitare che poi il l'ordine
Sia influente come diceva giustamente Livio Rosini e comunque un ordine ci deve essere a questo punto
Perché Giorgio Pilella illustra la sua
Cioè la legge e la illustra Roberto che rende bene legge la sua e la illustra ci sarà un intervento contro quella di Giorgio Di Lella che la farà Francesco Saverio Paoletti
E ci dovrebbe essere poi un intervento contro la mozione di Roberto che rendere se c'è qualcuno
Opterei per un'altra persona se possibile
Va bene
Chieda Giorgia Pilella
No no chi era Giorgio Di Lella divenire lo stare la soluzione la legge
Cinque minuti
Ci vuole
Allora dallo Statuto uguali in vigore articolo uno Costituzione comma uno questo è l'articolo dell'attuale Statuto
Che rimane in vigore perché non si può cambiare lo Statuto ormai abbiamo fatto le votazioni eccetera quindi questo il lo Statuto già in vigore e che sarà in vigore almeno per tre anni ancora
E recita lo Statuto io nell'articolo uno comma uno l'associazione nazionale di promozione sociale denominata Unione degli atei e degli agnostici razionalisti Consigliere la guarda
Detta in breve Unione atei ha sede legale eccetera quindi attualmente su circa i nomi dell'Uaar ci sono questi tre nomi il nome ufficiale Unione degli atei agnostici razionalisti la sigla guarda
E detta in breve questa associazione Unione atei
Mozione
Del materiale di comunicazione come bandiere striscioni manifesti volantini magliette cappellini eccetera
E in eventuale materiale pubblicitario avevamo fatto il quella pubblicità al nel Corriere della Sera per esempio
L'associazione USA in grande e in evidenza il nome in breve
E o la sigla
Con la possibilità di mettere in piccolo il nome completo
Che è riservata la scrittura il nome completo a documenti ufficiali come diffide in atti giudiziari contratti fatture eccetera cioè il nome ufficiale nei rapporti ufficiale quando si parla denuncia rimane quell'unione degli atei agnostici nazionalista
Firme di adesione ci sono le firme sufficienti per far passare questa mozione
Tutte e due quello dipende dal pubblicitario da chi fa il manifesto di solito si mettono tutte e due noi adesso abbiamo l'Unione Unione gli attendiamo stinchi razionalisti è uguale si metterebbe Unione atei è uguale
Sì anche qua sì
Dunque io ho avuto a che fare dapprima di tutti voi di tutti i presenti con i giornalisti con le televisioni sono andato in televisione sacco di volte
E ho notato che il nostro nome viene costantemente
Storpiato
La gente non se lo ricorda il giornalista prende appunti quando arriva a scrivere l'articolo uno sa cosa scrivere
I recentemente un esempio recente a Roma che è stata la manifestazione
Per ridico mi sembra in piazza Farnese c'era un sacco di nostre bandiere
Siamo stati molto visibili Vladimir Luxuria venuto da lei ha detto che il più bel cartello da quello che sbandiera Avolio
Che diceva forse anche le radici della Gramigna devono essere conservate
Perché sembra che siccome abbiamo per disgrazia le radici cristiane dobbiamo tenerci radici
Nel giorno dopo in in giornali importanti era riportata la notizia che ne alla manifestazione avevano partecipato i Partito Radicale p maiuscola R maiuscola
L'Arcigay A maiuscola che in maiuscolo virgola
Avevo partecipato al partito radicale Arcigay atei virgola agnostici razionalisti da cui si capisce che c'erano a sparsi alcuni atti alcuni agnostici alcuni razionalisti ma non risulta che ci fosse la nostra associazione
Quando sono andato su RAI tre in televisione che è la rete importante per noi
Ho fatto un dibattito col cardinal Tonini venti minuti per ciascuno è stato un dibattito fatto in agosto però insomma la cosa importante
Il presentatore che era Mirabella ha presentato e ci sarà un dibattito tra una tre ecco a voi il cardinal Tonini che tutti conoscete plausi arriva Tonini dalla mano si siede
Cioè ecco adesso viene il signor Pilella segretario nazionale ticket caspita di esso cerca il nome che a questa associazione e non l'ha detto
Benissimo questi sono esempi recenti
Ma sono centinaia di esempi passati una volta c'è stato scritto Unione degli atei e degli agnostici rivoluzionari
Innumerevoli volte le
Noi abbiamo sia un nome che una sigla che sono Cacco forniti difficili da ricordare Grant viene prima parlando di uguale ha pronunciato un a
Una a
Cioè è un coordinatore sa tutto bene e gli scappa nome sbagliato se è uno dei due andasse bene io sarei contento che rimane
Se nessuno nella sigla né il nome completo va bene è giusto che ci sia è fammi parlare su
è giusto che ci sia un nome
Che sia facilmente memorizzare bile che ci faccia conoscere
In questo momento che non si fa che parlare di ateismo dalla storia dell'ateismo dimmi noir I libri americani che hanno un gran successo e sono in testa alle classifiche è vengano riferiti dai giornali italiani i libri che parlano di ateismo sono in testa nelle vendite in America
Tutti gli articoli si parla sempre di ateismo il comunicato stampa di questo congresso c'è scritto gli uni l'Unione atei a congresso
Non vedo e sulle pubblica è apparso molte volte l'Unione atei non suggerito da me che ancora non avevo pezzi Sato ma perché il giornalista
Pensava che invece Ischia dell'Unione degli atti è qualcosa che erano scritte Junior reati tanto si capisce si è andati in cure scrivete Unione atei viene fuori guarda
Siamo già conosciuti comunione attenda un sacco di giornalisti se usiamo questo nome la gente lo memorizza subito se lo ricorda per sempre
Io sono d'accordo che quando saremo cento mila come la CGIL che sono milioni di aderenti CGIL rischi fossetto quasi come uguale si pronuncia un po'più facilmente ma c'è anche si salta l'hai voglio dire
La CGIL che ogni giorno una radio la televisione parla della lo sciopero della CGIL il dirigente della CGIL è andato
Può essere però adesso che non siamo ancora cento mila è un handicappato feroce quello Deloitte non essere mai citati con nome giusto una volta ci vedono come un uomo una volta con un altro nome chiedo di semplificare il tutto e di
Lasciare il nome completo ma nel materiale pubblicitario nelle bandiere nelle magliette e in quello che volete di mettere una cosa semplice e chiara
Che identifica tutti i soci dell'Uaar perché i cattivi finisco minuto i cattivi secondo la Chiesa sono gli atti perché sono queste sono quell'altro
Però noi tutti siamo senza una religione di riferimento e quindi siamo
A
Senza Regione di riferimento
Allora radio del sole con la mia la mia mozione
La presenza del nome prede unioni altri non deve essere intesa come obbligo o indirizzo generale per il suo uso al posto
Del nome ufficiale o dell'acronimo non deve cioè essere inteso come nome di comunicazione ma come possibilità in più che può essere sfruttata in particolari situazioni come intervistò comunicati stampa il nome per esteso l'acronimo Coward
Si stanno affermando sempre più sono questi da usarci prioritariamente
Ora
Cioè è chiaro che è in contrapposizione quindi
Noi abbiamo adesso non lo Statuto come ha ricordato Giorgio la possibilità di usare
Choir come sigla Unione degli atti e degli agnostici razionalisti e anche Unione altri perché così dice lo Statuto non dice nulla nessun documento dice come comportarsi con l'uso di questi
Di queste tre possibilità quindi al momento ha deciso sul Comitato di coordinamento e vi dico io leggendolo da esterno anche scattando sì perché poi è una questione fondamentale
Prima cosa a mio avviso
Giocare sull'aver aggiunto i la dicitura Unione atei per poi
Fare un cambio di nome perché a tutti gli effetti questo giorno se tu dici
Nella carta bollata delle diffide uso Unione degli ATO e degli agnostici retoriche ma in tutte le altre cose che ciò in comunicazione con
La stampa con nelle bandire usum io nate di fatto un cambio del nome a mio avviso il Congresso dovrebbe essere più partecipe di questa cosa si sta proponendo un cambio di nome quello che dico io invece il nome è è rimasto quello Priore principale
Poi è stata aggiunta una possibilità in più ed è su questa anche che io mi ricordo o votare comunque mi astenni perché tutti Celio ho bisogno di una di un nome prete per
Comunicare ogni un giornalista che magari non si ricorda una massa niente scusate e e allora
Io ho dato fiducia perché era era il tuo lavoro e dei bisogni ma ora proporlo come cambio di nome è forzato è forzato in un congresso che non è stato convocato per un cambio di nome a mio avviso l'interpretazione per me è questa
E poi ci sono conflitti interni immonda scontiamo ce lo cioè ci sono tanti agnostici che magari può si impegna a meno che però vogliono essere rappresentati quindi ripeto un'altra cosa
Il ragionamento che ha fatto sorgere caro
Quando eravamo in trecento soci
Ci storpiato uno io sono andato all'ufficio del Comune di Bologna per registrare Lugar come libere forme associative Unione atleti quindi anche Unione atei che lo possono scoppiare se un vertice una disattento
Quindi le possibilità per storpiato ci sono anche con questo probabilmente inferiori è vero
Però ci siamo già affermati abbastanza con questo nome esteso e con questo acronimo
Cambiarli in corsa non vedo perché c'era
Ci siamo ripresi bene ultimamente fanno degli errori ma sono magari Unione atei agnostici razionalisti ma non sono più storpiato pure come quelle che capita con un tempo quindi per me non c'è nemmeno l'hotel la necessità pratica
A mio avviso continui cioè mi mi sembra di vorrei dire cioè squadra che vince non si cambia in questo momento o perlomeno si cambia con altrimenti di ci dice che vogliamo modificare il cambio del nome facciamolo in un congresso e cambiamo il nome
Loro
No non può
No no no
Io non voglio cambiare lo Statuto lo Statuto a queste tre possibilità io do solo un minimo di regole per dire
Usiamo
Guarda usiamo il nome per esteso c'è la possibilità di più perché lo Statuto lo prevede quindi non possiamo fare ma l'indirizzo che come mozione può dare il congresso al Comitato di coordinamento è
L'uso che devi farne e questo prioritariamente continuare usare quelli occasionalmente come è già stato fatto dei comunicati stampa
In interviste al volo cioè a voce può anche può essere Toso mista come richiamate Unione atei si ricordi somma perché altrimenti il giornalista che non ha nulla da prendere come appunti col ed era la motivazione con cui fu approvato nel Congresso di Bologna che era convocato anche per altre cose quindi
Cioè è
Mi sembra un tappe successive per arrivare un cambi dove senza mai convocare un congresso Grasso con questo l'ordine del giorno
Allora do la parola a Francesco Poletti che si farà un intervento contro la mozione di Giorgio Milella
Caro Giorgio tu sai che io sono
D'accordo con te sei volte su dieci
Questa è la settima
O la ottava ferito
Sarò quindi sono in disaccordo festosa suonato le sei allora io sono d'accordo
Qui a sanatoria di sei otto che è questa la settimane quindi non posso essere d'accordo e ti spiego perché
Allora prima di tutto questo
Ritorna nell'annosa questione che abbiamo già discusso sulla mailing list
Fosse stato un altro nome quello che proponi
Mi andava benissimo non credenti atei e agnostici poteva andar bene
Perché proprio questo e qui ritorniamo un'altra volta sulla questione che l'Associazione sembra dovere individuare solo ed esclusivamente gli atei come se qualcuno ha già deciso che gli agnostici in fondo sono attesi
Io della lo scrittore una spilletta Agno signorina che non mi devi rompere scusatemi il termine un po'popolare ma esattamente questo agnostico non indifferente ma non voglio tornare su questo
Io voglio
Bene benissimo comunque ognuno la interpreta a modo suo io non mi sento di potermi definire totalmente ateo ma non è questa la questione una voglia di sollevare qua questa è una questione procedurale
Roberto giustamente stava sottolineando che in questo modo si tenta di far passare attraverso il buco della serratura
Un provvedimento che di fatto ci presenterà a tutti gli effetti come atei all'opinione pubblica mentre il nome bene e questo era stato concepito seria per i rapporti con la stampa sia per il giornalista che molto frettolosamente
Sì appuntava il nome sbagliato adesso l'Unione atei dovrebbe poterlo fare senza troppi errori eppure lo stesso Roberto ha confermato che qualche loro continuano a fare
E diceva ci siamo dimenticati ma tra storpiato ora Unione degli atei e degli agnostici nazionalisti perché è successa a Roma a è un caso però il problema qui è un altro la visibilità non dipende dal nome
Non dipende assolutamente da non è perché se andiamo a prendere tante associazioni che hanno messi amente più complicato dal nostro ma anche tante entità tipo l'ISPESL e chi è che non la conosce l'ISPESL
è una storpiato ora sembra che ci ha avuto un incidente il nome eppure è conosciuto e e difficilissimo che non lo si pronunci bene su un articolo di giornale
A tra l'altro a questo punto io chiedo chiedo un'altra cosa su di ragionare sul sulla questione proprio specifica
Abbiamo un responsabile della comunicazione esterna il quale comunque dovrà affrontare più in là il problema
Già impegni imprimere questo cuneo sul suo operato secondo me con tutto che legittimo farlo può diventare estremamente condizionante
Roberto ha suggerito un qualcosa che dovrebbe essere più elastico e soprattutto c'è un'altra questione si entra in un dettaglio tecnico
Che dal mio punto di vista è alquanto inopportuno andare ad affrontare così commozione di questo tipo è un dettaglio tecnico che queste discussioni e lo dico mica di coordinamento e non c'è escluso non è escluso che potremmo produrre delle bandiere coscritto Unione atei
Non a caso nelle ultime quarantotto ore abbiamo ipotizzato lo porta di produrre le bandiere commerciali quindi quale occasione migliore per riprendere in mano questa cosa quindi non è esclusa ma imporla in questo modo
Con una mozione che tra l'altro ci porterebbe inevitabilmente ad un rapporto col pubblico come Unione atei
Dal mio punto di vista è fuorviante e irrispettoso di un principio fondamentale che noi abbiamo nelle taglie nello Statuto che la sua relazione esprime la pluralità di vedute dei non credenti non necessariamente
La tesi non nel senso specifico sul quale potremmo ribatte abbiamo già dibattuto
Non voglio aggiungere altro grazie
Allora adesso do la parola se si altre allora adesso do la parola ad Antonietta De Sole se si esprime contro la proposta di Roberto che rende né
Poi
No poi daremo la parola ad Alessandro Milici che si sperpera contro tutte e due le proposte e quindi del fatto
Io non sono a favore della mozioni di vi Lella perché Unione atei eh un'abbreviazione non ci sta cambiando il nome i nomi rimane
E e non si fa torto a nessuno poi andare lì a a parlare di allora discrimini diagnostici io sono solo agnostica non sono attiva
Veramente mi sembra parlare del sesso degli angeli perché si può
Fra le due i due Helen due termini non mi sembra che ci sia una sostanziale differenza perché
Ed è questa associazione a degli scopi chiari e precisi che son comuni a tutti atti agnostici quindi il nome poi quello che vuol cambiare in corsa scusami Roberto io ho firmato le attrezzature proposte delle tesi
E ho sottoscritto
Quello che vuoi cambiare in corso mi sembri tu in questo caso perché la tua proposta S zero ventitré
Di sostituire determinerebbe Unione ATI con detta in breve atti agnostici non non n'è stata sottoscritta e quindi non era in discussione due aggirare mi sembra nella sostanza
Dirvi introdurre questa proposta che non si tratta certo scritta infatti non sarà votata perché non è stata sottoscritta da un numero sufficiente mi sembra che voglia girare
Che voglia girare il tuo questa cosa proponendo la Turco la tua mozione e quindi
Io sono per usare l'abbreviazione anche nelle
Nei cartelli perché ha un impatto immediato e non più sui mutamenti nome perché sotto c'è scritto sempre uguale quindi
Non mi sembra che si faccia torto né al nome e neanche su uno di dei degli aderenti a questa associazione
è una è un discorso pragmatico e di comunicazione che si sta decidendo in
Poi se la prossima congresso
Un la tua proposta di modifica sarà sottoscritta sarà discussa sarà votato a favore si farà se scriviamo queste regole si può comunque si avversari
Regimi no anche se l'attuale no volevo precisare
Grazie
Quindi
Scusate un momento però Antonietta stava facendo un intervento
Antonietta stava facendo un intervento qualsiasi intervento che la interrompe durante il suo discorso come qualunque altro this Corso di qualunque altro socio è mancanza di rispetto e lo Statuto prescrive spese non mancare di rispetto nei confronti di altri soci grazie
No stava
Bastava solo aree
Motivando perché sono contro la mozione di grande tutto qui perché mi sembra che aggiri la mancata sottoscrizione della sua proposta che in linea con questa mozione nella sostanza poi
Espresse in modo diverso però la sostanza della sua mozione eh
E la stessa della proposta che non è stata sottoscritta non essendo stata sottoscritta non è stata inserita in discussione e votazioni tutto qui quindi mi sembra siccome rimani
In proprio perché appunto non non non non fa non non passa questa proposta rimane la
La dizioni che che era stata introdotta nel congresso straordinario che è stato proposto da da Milella che però è stata votata democraticamente
E quindi si tratta solo la mozione riguarda sono
Le scritte se si dice e nelle comunicazioni in ogni ATC non vedo perché non si debba scrivere anche
Nelle
Il coso Unione atti
C'è
Recepiti
Scusate c'è uno un socio che chiede di parlare contrariamente a tutte e due entrambe le mozione notti
Allora la Commissione scusate la Commissione di garanzia dice che non è ammessa la se la terza opzione
Piange
Allora ecco
Quindi a questo punto procederei alla votazione delle due mozioni metto
Sono piccoli
No scusa se no no no no carta tesi attaccate
Allora
Scusate
Chi
Okay pacchetti allora mettiamo in votazione la la mozione
La mozione di Giorgio che Lella che dice
Nel materiale di comunicazione come bandiere striscioni e manifesti volantini magliette cappellini etc
E in eventuale materiale pubblicitario
L'associazione usa in grande e in evidenza il nome in breve con la sigla con la possibilità di mettere in piccolo il nome completo che è riservata a documenti ufficiali come diffide atti giudiziari contratti fatture etc
Questa è la mozione di Giorgio Milella che metto in votazione vero metto in votazione questa mozione chi è favorevole alzi la mano
Contrari
Astenuti
Allora la
La mozione di Di Lella è bocciata con cinquantatré voti contrari tredici favorevoli e dieci astenuti
Adesso metto in votazione la sì sì la mozione Grant bene
Che dice la presenza del nove Preve Unione atei non deve essere intesa come obbligo indirizzo generale e per il suo uso al posto del nome ufficiale o dell'acronimo
Non deve cioè essere inteso come nome di comunicazione ma come possibilità in più che può essere sfruttata in particolari situazioni
Come interviste o comunicati stampa il nome per esteso e l'acronimo UVAR si stanno affermando sempre più sono questi da usare se è prioritariamente
Metto in votazione questa mozione chi è favorevole alzi la mano
Contrari
Astenuti
Dunque la no la votazione della mozione eticamente né e approvata con quarantanove voti favorevoli diciannove contrari e dodici astenuti
Allora abbiamo visto che le mozioni era solo due benché devo dire la discussione è stata molto accesa
Siamo alle diciassette diciassette
Io farei altri interventi c'erano già cinque interventi previsti per domani mattina a questo punto di farei adesso se
Giuseppe Ugolini
Io non voglio
Allora visto che qualcuno ha detto interventi a caldo
è inevitabile che io mi accordi a questo ultimo episodio
Ho trovato estremamente sgradevole
Che venga inserito in un congresso che stava andando bene
Estremamente sgradevole l'episodio delle ombre della mozione di George
So che il la
Al quale a cui vanno riconosciuti tutti i meriti possibili ma quello di introdurre il tentativo di introdurre surrettizia mente
No una prevalenza eh io questo non lo accetto perché quello era solo un c'è un tetto figuratevi che io volevo piantare la grana
Però sarei stato anch'io un pianta grane volevo più ampio piantare una grana perché in tutti i passi che sono stati letti dello Statuto e delle tesi etc
E
è sempre sicura sempre prima attenti e poi agnostici allora io avrei chiesto una volta prima tagli una volta prima agnostici
Ecco ma voglio dire io non sono un piano un pianta grane in questo senso
Ieri vi ho spiegato che
Ieri ho spiegato che mi ritengo
Agnola spicco razionalmente emotivamente mozione al mente Atteo questo dovrebbe sufficientemente chiarire quello che intendo no
Ecco ognuno di di e si esamini un po'più a fondo indenni interiormente e forse scoprirà che anche la
La sua dislocazione forse dico forse è questa
Allora rispetti prima di tutto la propria dislocazione interiore e poi rispetterà forse è meglio quella degli altri
Razionalmente razionalmente e io ci dovrei essere contento no cazzo o no no invece no no perché io voglio fare
Prevalere in questo campo se vado a letto con una donna farò previa prevalere
L'emotività ma in questo campo voglio far prevalere la razionalità
Per cui quando mi incazzo perché succede perché scopro che il bambino nasce già con il cancro allora sì emotivamente dico porco di o della Madonna Bur
Uso mai sosterrei eccetera no Buso una a Bologna vuol dire
Lo sapete lo sapete lo sapete allora
Masse
Devono aggiornare impostare una politica dell'associazione io voglio essere alla
TAR nel dire
E
Anche il proclamarsi ma avete provocato no
Anche il proclamarsi Atteo eh una fede mi dispiace
Ero che io non vorrei mai in una discussione con un carretto
Al quale io
Espone essi la mia posizione
Di non credente
Egli dice sanzionato punto io sono nato e questo mi e infatti lo fanno
Quando dico umano anche gli atei in fondo credono in qualche cosa cosa cosa se io dico che sono agnostico ecco ancora meglio se dico non credente
Volete sostituire per questo
Per questo discorso furbo del del comunicato stampa che ha bisogno del termine ma che se son delle seghe su
Son delle seghe volete l'abbreviazione allora mettete non credenti che dice tutto a cazzotti tutto
Comunque qui la chiudo qui questa la questione
Chiudo qui questa questione
Anche perché otterrà l'altro faccio notare che la mozione di gare di Eurobic deve rendere era già una pronuncia
Un mozione di compromesso perché mantiene anche lui quella quella abbreviazione della tenuta denominazione
Va bene
Ecco
Sì c'è già e andrebbe tolta anche quella allora ecco sì perché hai cercato una posizione di compromesso
Ecco va be'
Comunque
Volevo dire soltanto questo ne avrei di cose da dire ma vorrei dire questo
La dico la dico paradossalmente il problema paradossalmente notate
La la questo il problema in Italia non è la chiesa
Non è la Chiesa su sparso
Che cos'è sono questi Speroni inseriti i partiti e massimamente quelli di sinistra
I quali per
Ascendenza storica dovrebbero sostenere
Per le proprie origini
Marxiste mai
Dovrebbero sostenere le nostre battaglie anzi portarle avanti prima loro di noi
I quali non fanno un cazzo allora
Il rapporto coi partiti come va regolato qui di questo abbiamo parlato poco
Io dico che
Personalmente
Dall'UDC dall'Alleanza Nazionale da Forza Italia dall'Unione europea dal Partito Democratico neonato ho finito ho finito non mi aspetto niente
Ma dagli altri residui
Democratici di sinistra Rifondazione Partito Comunista Italiano vera di da questi ma aspetto
Da questi in massa petto e quindi sono questi i maggiori responsabili queste con questi la segreteria
Il Comitato di coordinamento deve prendere contatto e dire in chiare lettere che o
Porteranno
Avanti attivamente e continuativamente
Le battaglie laiche o se no ci avranno sputtanare attori attivi e continui e massimamente attivi durante le campagne elettorali
Ah scusate però una comunicazione ma hanno detto che c'è un'Audi grigia del parcheggio che dà fastidio da una parte e basta
Risale il tempo
Si erano nati niente dai dati ai
Abissale
Allora poche cose in intanto vi saluto in quanto
Facevo parte del Coordinamento del Comitato di coordinamento e quindi ovviamente sono decaduti Aurelio
Allora facevo parte del Comitato di coordinamento sono Rosalba sbrogliare siccome sono decaduta spero non caduta perché dica dote ne ho un po'diciamo esperienza
Visibili di saluto diciamo da questo punto di vista secondo però
Volevo parlare più che altro delle nuove questioni circa l'alternativa essendo io la responsabile del progetto dunque
Ultimamente mi sto occupando quasi essenzialmente di rispondere alle numerose lettere che mi arrivano da più parti d'Italia proprio per la questione delle varie discriminazione che ci sono
Per quanto riguarda le i bambini ragazzi che non frequentano l'ora di religione e devo dire che stiamo andando avanti abbastanza bene sono anche arrivate delle
Delle
Come a suo dire delle proteste anche da da un sindacato della scuola non dico quale perché se no qui si scatena il putiferio però parlo saprete perché
Si salverà insomma quale qual è è stata partita Cola mi può confermare il la è partita la diffida
E quindi adesso stiamo aspettando gli esiti di questa diffida è sempre perché ci sono stati dei genitori che sono stati discriminati in una scuola di Catania adesso non so se c'è il coordinatore bertuccia limi Savino va be'a Catania è successo questo fatto
Quindi le cose procedono ultimamente vado con la con il fatto che siamo diventati APS devo dire che stiamo facendo molta Presa sul proprio sulle persone
E va be'questo quanto una piccola cosa un'esperienza personale mi sono attivata nel mio piccolo e spero che lo facciate anche voi nel vostro piccolo
Mi sono attivata per quanto riguarda la divulgazione così capillare dell'informazioni delle nostre iniziative attraverso il mio blog
Quindi la diffusione anche attraverso altri blog e visto che
Ho avuto la possibilità di di partecipare ad altri blog quindi questa è anche una un'occasione per poter parlare di problemi di laicità e mi sono resa conto che nel mondo del web
Siamo conosciuti moltissimo il sito Uaar nell'in Cadore da un sacco di di di blogger le ultimissime vanno alla grande quindi anche questo nel nostro piccolo senza fare un'opera di evangelizzazione perché non esiste questa sappiamo che il Toselli di non le chiediamo non di non le cerchiamo
Però siamo in grado di intercettare le persone che la pensano come noi che finalmente ci scoprono e devo dire che è un buonissimo risultato
Quindi i nostri blog sono delle casse di risonanza diciamo per quelle che sono le iniziative che stiamo portando avanti
Niente volevo soltanto dire questo volevo salutarvi essere consente di e sono contenta del di essere qui punto
Dunque abbiamo altre tre soci iscritti a parlare io mi stavo domandando e chiedo scusa Rosalba se ci ho pensato solo adesso
Che magari qualcuno poteva pensare di prepararsi l'intervento per domani e adesso chiedendo di intervenire ora forse li prendiamo in contropiede quindi diciamo che se i tre iscritti che sono Giuseppe sassone
Giorgio Di Lella che si era iscritto e Ceglie
Che non c'è
Invece imparziale dove sicuramente passerà Damiani
Quindi CAI allora
Perfetta allora andiamo avanti con Giuseppe sassone
Adesso
Allora io sono d'uso per Sansone vengo da Genova e mi vanto di avere il numero zero dell'Ateneo
Che non è poco secondo me i in questi anni l'Associazione cresciuto veramente tanto per merito di molti eccetera
Io dico in modo particolare a questa azione perché ritengo che sia
Uno da sanzioni più importanti le spesso
Sottovalutiamo Camp nel panorama associativo da Amnesty International Greenpeace oltre a difendere con i diritti spesso difendono i diritti altrui presa una sessione particolare che difendiamo il nostro diritto alla alla città e e fosse questo ed è sfugge anche tra professor c'era questa la cosa che avuto fuori un giorno si ricordi Silvano alla casa e la pace sia un fatto notare loro no
Comunque velocemente
Credo che questo anzi è senz'altro il primo congresso normale
Normale si intende che abbiamo delle regole of Democracy Firenze che era stato un po'insomma un poco grasso anarchico tutti parlavano
Tutti votavano votato
Di più vada delle cose incredibili è Sorbello ora e
Queste libero congresso e congressi in cui sono le regole i cui stizziti visto le persone perché è giusto che bisogna rispettare le regole
E ed è questa da questo congresso in poi che insomma secondo i punti di vista diventiamo una situazione
Serie magari la brutta parola però qualcosa del genere senso che ha da un grosso peso di questo punto e se vogliamo continuare ad avere un suo sotteso
A mio parere resta l'importantissimo la visibilità la visibilità si ottiene non solo con conferenze sì manda di televisione sensata datore intriso che non ci andiamo nonostante che qualcuno Silvana lavori alla RAI
Però posso
Possiamo
Possiamo tenerla probabilmente più facilmente andando in giro cosa spillette che ho visto come ha già fatto Margot più cattive
Facendo banchetti dove non dobbiamo vendere niente nel senso sì vendiamo libero rivista però non dobbiamo prenda associazione do solo dimostrare la nostra presenza doveva dimostrare la presenza hai
Hai cattolici c'è alle varie religioni
Che ci sono c'è qualcuno che dà fastidio che siamo noi poi e nel date crediamo veramente molto fastidio e lo vediamo di articoli che raramente ma spesso escono sui giornali contro di noi che si prendono quasi in giro perché siamo quelli che
Vorrebbero creare un mondo senza Dio che per molti la cosa assurda e lo è anche per molti altri perché attenzione i nostri nemici non sono soltanto i cattolici
Ma sono anche gli atei sono faccio un esempio pratico date i comunisti di Bertinotti
Che si prospero poi davanti al Papa e permettono il Papa possa entrare
In Parlamento pensate se dovesse entrare in Parlamento che adesso di mamma di Milano occorra ci Adrano sarda cosa assurda per il Papa centrato con l'applauso di tutto io partirei tutti quei politici
Che spesso sono anche altri
Come
Sì però non hanno disturbato la seduta se c'ero io disturbavo la seduta si pervenga questo punto no ecco
Allora
Finisco rivelato il problema anche sui musulmani secondo me non bisogna assolutamente a modo suo sottovalutare questo problema
Io non me non piace essa anticlericale perché ci sono già troppi cattolici che lo sono io sono ovvio antireligione come tutti quanti noi siamo antireligione
I musulmani sono un grosso pericolo ma non perché fanno attentati siamo tutti orientati rifarmi Stati Uniti o c'è già un Giacinto a uno
Il problema che loro sono arroganti
Loro pensano di essere meglio di noi o meglio dei cattolici senz'altro o hanno più odio verso gli altri come i cattolici hanno più odio verso gli attesi
Che tradirlo Oro che bene o male qualcosa credono ma sono un grosso problema nelle scuole non si è mai parlato spesso si parla anche che a mensa ci deve essere il cibo anche per i musulmani io non è che sono razzista
Io non sopporto questo proprio non è che il cibo è tradizione di un Paese
A mio parere non è che possiamo dire allora l'ebreo non mangia Ragosta a alla mensa era lo Stato ci dovrà essere non ha senso la
Non ha senso una cosa del genere la religione è un fatto privato e bisogni sostengono a casa loro
Ugualmente anche sugli operai otto finito anche sugli ebrei risata attenzione loro sono la comunità ancora più settaria senz'altro sono piccole stronzo comunque ma non
Come
è quella questione sempre religiosa logicamente
E se qualcuno fa notare gli ebrei che loro regione a regione del cazzo e scusate però stavo dovere
Loro diranno sì però so messo nei forni io condanno nazismo lo questo lo chiedo accettare un moloc loro che faceva sì uffici umani e poi trasformato dicendo
Ho finito un'ultima cosa scusate sulla sulla rivista rivista secondo me che permesso il mezzo con cui conosciuto o questa situazione
è importantissima sarebbe io chiedo poi alla
Al nuovo cc se si riuscisse a farò rivista più semplice e dare più spazio anche ad altre persone e magari quegli articoli interessantissimi
Ma complesse io su
Sono intellettualmente molto ma molto molto basso
Ecco magari vuole capire anch'io dunque se riusciamo a farlo rivista più comprensibile secondo me è stata già un passo non a Baggio ancora più avanti finito
Claudia nell'aria
No visto che avevo parlato del del web dei blog di queste cose non sanno stanno arrivando dei commenti di soddisfazione di viale Bellas mi scrivo anch'io e quindi diciamo che la cosa che attira anche qui e su cui so che è notizia che è un aggregatore di notizie
Ne stanno arrivando i complimenti per il Congresso anche su fa notizia radicale ho inviato adesso la notizia quindi
Diciamo che
Arrivano dei commenti positivi mi aspetterò anche quelli negativi ovviamente d'accordo anche per l'avvenire
Qualche
Questa mattina ho fatto mio discorso ho elogiato molto il
Il circolo di
Di Verona
Giorgio che il
E
No nostri poi era finito il tempo ma dovevo avevo avrei avuto do avrei dovuto ricordare che dopo il circolo di Verona altri circoli hanno fatto manifestazioni molto importanti attività molto importanti
Il circolo di Bolzano che uno degli ultimi circoli formati e si è dato molto da fare ha fatto sbattendo anche lui fa indagini in Comune per vedere come vengono gestiti i soldi e il circolo di Genova il circolo di Roma il circolo
Versano le voglio raccontare tutti ma ci sono diversi circoli e naturalmente son quelli con molti più soci delle città più grandi di solito Margarone invece è una città piccola media così
Quindi diciamo mi scuso di non aver fatto un quadro completo stamattina ma poi è finito il tempo non ha potuto andare
Voglio fare un'osservazione già che ci sono sulla questione dell'autismo non polemica nuova
Però la Chiesa cattolica ha fatto nulla al università lateranense quattro cinque sei anni fa ha fatto un'indagine statistica sulla posizione degli italiani rispetto alle Regioni
Allora tanti sono cattolici alcuni protestanti alcuni ebrei e il diciotto per cento secondo quell'indagine sono agnostici
Nessuno è atteso
è successo più volte col discusso con sacerdoti con teologi eccetera anche dibattiti pubblici per loro l'ateismo non esiste di cocomero listino sommate Mbeki si dichiarate io è un agnostico cattivo anticlericale feroce eccetera
Mi sembra che mentre io ho la visione dell'attendismo Comuna cosa luminosa bellissima mentre io considero l'ateismo
Essere senza una religione di fare riferimento quindi automaticamente essere una persona razionale ragionevole etc
Mi sembra che anche alcuni soci dell'Uaar fanno proprio l'idea che l'ateismo sia qualcosa di duro di aggressivo
è basta mettersi d'accordo su cos'è l'ateismo attualmente sta passando l'idea che l'ateismo era posizioni di tutti i filosofi moderni che scrivono libri di ateismo
Magari sono
La Maria Turchetto ha detto di se stessa io sono la persona ragionevole quindi sono agnostica essendo agnostica sono senza religione quindi sono atea
E quelli che invece dicono che non bisogna che l'ateismo chissà che cosa cattiva fanno propria la posizione da Chiesa cattolica
Non ci sono più interventi per alla serata
Ma non lo dici domani mattina però noto esige intervenuto Point
No un
Anche
No
Così
No allora se ci sono altri interventi per questa sera al tempo c'è aveva detto finivamo le diciotto sole sei e diciassette e quaranta tra interventi ci stanno anche se qualcuno vuole intervenire stasera s'di quelle che non sono già intervenuti ovviamente
Calogero
Tra
No perché scusate
Ci sono anche per Fabrizio Bianchi ma che si interviene domani mattina Moro Ghislandi anche se non vuole anticipare
Non lo vedo neanche più
Domani per fare
Allora solo Calogero Martorana dei di Napoli
In queste ore in questi due giorni non ho sentito mai la parola razionalità eppure la R INU allora insomma mi pare
Una
Un finale giusto ma sempre un finale non vorrei che
Che si percepisce CIPE si percepisse la
Ratei Small agnosticismo senza la razionalità dal mio punto di vista diciamo di
Di praticando praticone di scienza
Voglio ricordare a me stesso e ad ad altri che la razionalità e l'insieme maggiore
Casomai l'ateismo insieme minore che comprende
Che compresa nella razionalità
E questa cosa io o la la dico ormai saranno vari anni perché ci sono anche altri che giocano al lotto perché magari è scivolata la moglie su una buccia di banana
è questo non mi sembra il massimo del della
Come dire della congruenza
E nemmeno troppo in disaccordo col credere in un Pantheon di vino o meno
Quindi a questa cosa vorrei che si elaborasse magari non in una sede ufficiale ovviamente ma ci si ragionasse un po'più da da presso più spesso perché sfugge un poco essa R.D. UVAR
E poi si parla di razionalismo e non di razionalità in giù non ci sta un po'da discutere vorrei che ci fosse una discussione ripetono magari non ufficiale non è il caso
La seconda dei lì secondo dei del parte del mio dotto intervento
Riguarda la scuola io fu sono famigerato attualmente per aver scritto il piccolo ante non a caso
Sono il primo tra voi che sono arrivati in Parlamento scusatemi anche se attraversa
Autentico anche se attraverso Volonté insomma avere comunque
Senza non mi sembra
Non mi sembra affatto secondario insomma e voglio dire
Per quanto riguarda questa questa cosa della scuola Rosalba prima mi ha anticipato
Informandoci sulla esistenza dell'ora alternativa della dello sforzo che stiamo facendo
Perché sia concreta allora alternativa la cosa come sappiamo non è affatto se invece non è affatto Brehme non è affatto fatta
Però il il punto è che noi a mio parere dobbiamo insistere in modo posso dire
Prioritario su questa cosa perché va andrà bene
La scolo ci fidiamo che un pò no è un po'tipi tutte ultimamente andrà bene altre cose però sulla scuola è meglio incidere presto e bene
Per ristabilire questa piccola ma grandissima cosa dell'ora alternativa
Vorrei dire altre cose ma ci vediamo fra due anni
Se non muoio io come dice Giorgio tre
Carlo
Giocherò lotto questa
Grazie c'è qualcun altro che vuole intervenire che non sia già intervenuto
Che fa strappato sei delegato
ENEL
Negativo di questa di questa revisione al nostro Statuto
E perché ci potrebbe essere qualche giornalista che non capisce la ULA R. qualcuno che poteva che vuoi che dica e sono qui veramente siamo alto livello cioè
Anche con lo uguale abbiamo di questi problemi che nei documenti possiamo di Fini
Morfologici lettere non ma la verità e qui ho capito male io
No
Chiudiamo l'asse la prima giornata di congresso ringraziando tutti coloro che sono intervenuti
Allora l'appuntamento perché vedo che vi state già alzando tutti
Allora scusate no ragazzi
Allora l'appuntamento del professor qui sotto presumo alle ore otto
Chi possiede una macchina perché poi pare che siano aumentati viene costa facendo
Ed è alle porte di sicurezza e la metto a disposizione per magari non servirà però la metto a disposizione
Alle giù alle ore venti
Scusate
Voglio informare che alle undici e mezzo c'è la trasmissione di Luttazzi che torna in tv se vogliamo organizzarci a rivedere la trasmissione
E poi siamo anche a cresciuti perché anche nel linguaggio
Ne abbiamo creati e possiamo disporre dei nostre formule
Tra cui quella di rispetta successo
Di questo congresso possiamo
Gridare il PIP puntare
Comunicazione di servizio Francesco Paoletti venga qui grazie
Flavio Pietrobelli afferrando Santagata non scappino grazie