I tre codici. L'ordinamento della comunicazione nel quadro costituzionale, comunitario e comparato

Allora l'indulto attende una un paio di domande rivolte soprattutto a a Pizzetti
Ai presso basta che rappresenta
Un saluto permettono
Ora sarà
Ed era estraneo Giovanna in realtà io devo dire che essere sincero Averroè che piaccia tanto il rito dei saluti avrebbe anche anche se sono consapevole del valore formale diciamo dell'attore
Quando tu mi hai chiesto di dare un breve saluto ti devo dire che sono stato incerto forse ero tentato da dire mano nel caso però perché sono venuto innanzitutto perché sembra l'autorevolezza del dei colleghi anche di rappresentanti di situazioni importanti dicembre richiedeva doverosamente la presenza di di presiede questa facoltà in secondo luogo perché il professor ZD anche se pressati dalla funzione parlamentare e un autorevole
Componente della nostra facoltà e oltre che è un amico e in terzo luogo perché i temi sono i temi veramente importanti rilevanti
Tra l'altro che forse non è che sia strettamente inerente le corse che voi avete detto oggi direte
E noi abbiamo avuto qui purtroppo in settimana un esempio di come questi strumenti che sono strumenti che possono portare notevoli diciamo benefici e innovazioni peraltro hanno anche di difficoltà nella loro realizzazione
Dovevamo fare l'elezione del rettore con il meccanismo il meccanismo elettronico
Il sistema non è stato eletto un altro il sistema no il sistema non ha funzionato non solo non ha funzionato con riferimento a un dato che è un dato preoccupante perché chi è andato a votare
E per primo si è reso conto che leggeva il voto di chi aveva votato primo di luglio viene alcuna correlati all'azione di della segretezza della segretezza delle morti privacy
Non solo ma e il uno dei candidati uno dei candidati ha detto chiedo il ritorno al sistema al sistema tradizionale perché questo sistema elettronico ci garantisce chi ha validato chi ha validato il Cineca in ordine alla realizzazione di questo sistema sappiamo noi perché poi sistema l'abbiamo sperimentato perché le votazioni per le commissioni
Alle valutazioni comparative universitario ormai da vari anni si fanno con questo sistema isolante ma ma sappiamo noi se sappiamo no XE qualcuno per caso non è in grado o effettivamente non guarda in grado di vedere e per chi volta chi e quindi ferita anche questo è un aspetto che mi pare al mette in evidenza l'importanza del del della vostra ricerca l'attenzione mi fa il piacere di vedere tanti giovani coinvolti
Spetterà adesso degrado avrai controllata grazie fa piacere
Ecco appassiona amministrativista e soprattutto insomma noi ci teniamo a fare questa cosa a Firenze voi capite sono a volte la tentazione di fare le queste iniziative tavole rotonde a Roma
è molto forte per la ragione che abbiamo sperimentato sul campo
Una persona e bloccato dall'autostrada un'altra bloccata altri motivi però siamo un po'testardi e siamo convinti di aver fatto bene a farla a Firenze allora ritraendo quello che avevo dimenticato allora Attila a te la parola
Poi no forse ora
E sentita mi sentite da fare quadri vorrei dire che forse questa al momento dalla verità perché abbiamo fatto dalla grande teoria molto elegante tutta la giornata ma ora abbiamo davanti dei soggetti che hanno delle responsabilità istituzionali e dirà che bisogna cogliere l'occasione
E ti dirai che tema dalla privacy è uno di quelli che lega maggiormente tre codici perché basta pensare alle questioni dalla conservazione dei dati degli operatori di telecomunicazione basta pensare ai problemi di privacy degli operatori dell'informazione radiotelevisiva
Basti pensare ai problemi di privacy dei dati detenuti dalle pubbliche amministrazioni che verranno messe in probabilmente in un futuro adottato in rete
E credo che ci sarà molto lavoro da fare per il garante mi stavo chiedendo anche riallacciandomi a un discorso che si faceva prima durante la pausa sei passata alla false alluvionale dalle normativa ve ne che provengono dal Garante
Non sì al caso e di inaugurare una nuova fase
Più sul versante della verifica magari a campione perché credo che una verifica a trecentosessanta gradi e sì al di là della capacità di di chiunque e quindi questa diciamo è la prima domanda la seconda un po'più vicina al dossier tra e mi sto chiedendo se dopo la fase dell'Authority civilistica si sarà una fase costituzionalistica e mi riferisco alla provenienza dei due rispettivi presidenti e questo è quanto spero di aver dato un un in tutta sufficiente
E il professor Pizzetti
Paolo
Oggi quindi le sentiremo in successione
Silvio
Non per civetteria ma proprio per bisogno
Prezzo molto
Il nostro coordinatore che ci inchioda ciascuna le cariche ma se continua che lo chiamo onorevole Varenna situato una nel senso che uno vivi prego di considerarmi come sono
Come voglio fare questo intervento come un collega è uno che cinque di queste cose su queste cose riflette come noi siamo abituati a fare perché e questo l'anno la natura di ciascuno di noi non è che anche se di volta in volta si trova ad avere una responsabilità o l'altra può rinunciarci
E tra l'altro lo faccio anche per questo dicevo non è una civetteria a mia tutela perché se mi muovo sul terreno che cercherò di esplorare con voi in questo intervento Breve sono abbastanza sicuro delle cose che vi dico
Mentre il tecnicismo talvolta anche se ho sperato della privacy specialmente se applicato ai due codici e anche alle molte osservazioni
Approfondite che nel vostro gruppo di ricerca avete fatto non mi impegnerebbe probabilmente oltre la mia stessa capacità forse richiederebbe anche più tempo un diverso contesto lo può e non credo che sia questo che desiderate anche se ovviamente quelli che hanno studiato specificamente questi temi giustamente potrebbero essere interessati a questo approfondimento
Dico anche che mi dispiace dover rinunciare sempre in questa duplice veste che però mi è ovviamente cucita addosso mi dispiace dover rinunciare a invece misurarmi con alcune relazioni fra l'altro che ho anche avuto la fortuna di sentire rispetto poi alla fine in sostanza al rapporto fra Stato e regioni
Che si svolga nell'uno o nell'altro settore in particolare
Più evidente nel settore delle telecomunicazioni per questa previsione degli organi regionali tra l'altro preesistente anche al dettato costituzionale che calato su questa realtà
Molti plurisoggettiva dei dei delle soggetti di controllo sulle telecomunicazioni ovviamente cambiato lo sfondo senza cambiare gli attori in primo piano e quindi creando una serie nuova di problemi ma la stessa cosa in modo meno evidente c'è effettivamente sul Codice dell'amministrazione digitale
E lei poi davvero Vitaggio su questo sono perdere troppo tempo perché mi appassiona molto come capirete il tema vero è il rapporto Stato-Regioni che è un tema irrisolto nella realtà italiana diciamoci la verità
è un tema irrisolto è un tema che
Sta anche alla base non tanto del referendum sui diversi progetti costituzionali a Costituzione vigente che detto fra di noi potremmo quasi continuare a chiamare un Progetto perché talmente è stata poco attuata che ancorché in vigore
Sembra quasi un progetto di riforma da attuare o da realizzare questo malgrado le centinaia di sentenze della Corte perché mancando tutte le leggi ordinarie attuative ne siamo in realtà veramente qui si nel tronco Giannini hanno no nei prigione di Michelangelo una riforma abbozzata ma poi non sperimentate non attuata realmente
è una riforma anche essa tra l'altro testo costituzionale ancorché ancora non entrate in vigore ma pur sempre approvata dal Parlamento italiano che a mio giudizio senza che questo entra nella campagna elettorale dice di risolvere problemi che affronta ma non risolve affatto anzi per certi aspetti lì potrebbe ulteriormente complicare quindi questo è un tema molto grosso si potrebbe affrontare come avete fatto anche da questo punto di osservazione ma questo può e alla fine il tema complicato di fronte al quale ci troviamo io voglio invece ritornare rapidamente alle cose
Sulle quali è più ragionevole che io cerchi di riflettere
E cioè sul ruolo delle autorità rispetto ai codici tre codici che voi avete individuato e anche le caratteristiche di questi codici dico subito per cominciare che certamente
Questi codici soffrono di mancanza di coordinamento qualcuno lo ha osservato credo che sia difficile negarlo
Ci sono impostazioni e anche normazione di dettaglio non facilmente armonizzabili
Questo ce lo teniamo a mente per un aspetto sul quale tornerò fra poco e cioè la
Constatazione della complicazione di
Realizzare dei sistemi compiuti nella situazione in cui ci troviamo in cui se mi consentite non solo con riferimento all'Italia che già da sola giustificherebbe ampli a me ampiamente la difficoltà di trovare la capacità di fare sistema chiaro che uno dei problemi che il nostro Paese sta su affrontando questa folle come dire fluidità della normazione questo ritornare da parte di ciascuna maggioranza sul l'ordito
Precedente questa sorta di tela di Penelope la quale sembra che il Paese possa essere destinato però questo vale anche se si guarda al punto di vista europeo non è che se uno si mette a confrontare fra loro le diverse direttive europee nei diversi settori ci trova una grande ragionevolezza una grande capacità sistematica e le autorità almeno la nostra si misurano evidentemente con questo tipo di difficoltà questo però credo che giustifichi un'altra domanda chiede come categoria adesso veramente vorrei parlare
Dan tra di noi con noi e specialmente con i più giovani recite ci obbligherà secondo me ci obbliga giace avrebbe già dovuto obbligare a ripensare davvero sistema delle fonti
Ma nel sistema delle fonti in modo formalistico dove stanno i regolamenti delle autorità rispetto alla legge ama in modo sostanziale perché dietro la crisi del sistema delle fonti c'è un problema della crisi
Non solo degli Stati nazione come diciamo frequentemente ma a mio giudizio degli Stati costituzionali non ovviamente nei valori
Fondamentali di questi Stati e della democrazia dove il problema e casomai la possibile e molte volte crescente discrepanza fra valore affermato la realtà oggettiva in cui si vive
Ma la difficoltà della che entrata in crisi degli Stati costituzionali come sistema di potere
Perché era un sistema di potere ricostruito
Con due Riddle con due presupposti che gli stati fossero effettivamente sovrani nel nostro il loro territorio nazionale quindi Costituzione leggi autorità amministrativa eccetera
Potere del legislatore come potere centrale è un altro presupposto che tendiamo troppo spesso dimenticato
Cioè che si vivesse in un'epoca di mutamenti lenti
Perché malgrado tutto lo Stato costituzionale continua a essere pensato nell'ottocento
E anche nella prima metà nel Novecento in società a mutamenti lenti
Mentre noi viviamo in società a mutamenti rapidissimo i mutamenti rapidissimi non riguardano soltanto come dire il dibattito politico la discussione politica
Lei difficoltà di fronte ai quali l'uomo si trova questo ora fa parte della storia dell'uomo da migliaia di anni le società erano lente anche nei momenti di catastrofi
Con la valle Impero bizantino ma la Società restava lenta lo stesso sta la lente anche nei momenti di mutamento politico Complesso nascevano i partiti di massa male società erano lette ugualmente cosa voglio dire per lento voglio dire che una generazione
Poteva trovarsi di fronte a misurare la sua capacità di comprensione con due-tre grandi cambiamenti nell'arco della generazione stessa
E questo anche solo a partire dagli ultimi due secoli perché prima ancora era ancora più lento ma comunque c'è la rivoluzione industriale benissimo
Un'intera generazione ci si misura ma sostanzialmente riesce a padroneggiare nell'arco di una vita una problematica celare la devoluzione delle telecomunicazioni radiotelevisione bene o male
Tutto sommato si riesce a padroneggiare
Sì ero una serie di innovazioni tecnologiche che man mano si sviluppano ma se voi ci pensate bene almeno fin quando io avevo la vostra età grosso modo di coi più giovani
Erano tutti i mutamenti relativamente lenti quand'è che la società si accelera terrificante mente ma in modo incredibile negli ultimi quindici venti anni
Quindi perché perché l'innovazione tecnologica ci sta cambiando totalmente le coordinate al di là di quanto noi stessi siamo in grado di concepire
Ed è un'innovazione tecnologica che non cessa di avanzare
Se voi solo della vostra esperienza che è uguale alla mia anche se l'ho vissuta in una fascia di età diversa dalla vostra pensata la telefonia mobile negli ultimi dieci anni
Vi non potete non spaventare adesso siamo già arrivati al telefonino col televisore incorporato The dimostra sempre di più che il telefono non è un oggetto fatto per comunicare
Attraverso la telefonata ma è un con il titolo di un punto rette se immaginate l'esplosione di internet con tutto ciò che comporta se immaginate che quando io
Facevo più o meno alle il mio primo libro avevo l'età di quelli più giovani di voi che sono intervenuti oggi avevo fatto un libro lettere che le le cui bozze
Anzi il cui materiale da dare all'editore teneva una valigia da immigranti
Adesso basterebbe un vecchio dischetto che peraltro manco più siamo perché abbiamo la Pennetta e mandiamo in via e-mail vi rendete conto delle mutamenti ma questi mutamenti continuano con una rapidità incessante
E naturalmente questi mutamenti fanno diventare questa società una società rapidissima che si trova a dover affrontare problemi nuovissimi e fu certe volte prima di affrontare son già diventati problemi vecchi e naturalmente tutto questo penetra anche poi nei settori più tradizionali perché una cosa è padroneggiare il diritto l'equilibrio fra diritto alla libertà il diritto alla sicurezza fra controllo e libertà fra democrazia e sicurezza in una società lenta
Una cosa è affrontato in una società così rapida
Qualcuno ha parlato appunto di privacy e sicurezza e ricorso sempre più frequente delle strutture di sicurezza alle innovazioni tecnologiche con tutto quello che questo può comportare
In termini di privacy ma appunto è perché c'è l'innovazione tecnologica
Perché oggi si può trattenere il dato di traffico perché il dato di traffico può essere tenuto per molti anni perché si può chiedere di di ditte di trattenere Illy e il traffico e-mail traffico internet perché questo è un traffico comunicativo fondamentale è un sangue che circola nelle vene di questa società alle quali nessuno può rinunciare
E tutto questo si dovrebbe io mi auguro veramente che si sviluppi rapidissimamente nel nostro mondo questa capacità di concorrere a padroneggiare la società rapidissime questo
Gruppo di studio particolarmente a voi avete fatto è particolarmente interessante
Ma allora quando parliamo al sistema delle fonti non parliamone in modo freddo
Un po'burocratico anche se per noi è infinitamente più facile per cominciava a prendere Crisafulli poi ci facciamo una serie di ragionamenti
Poi stabiliamo se la Costituzione ha un elenco chiuso di fonti o no poi ci interroghiamo se il potere delle ore con l'aumentare dell'autorità indipendenti voi cosa dobbiamo fare perché i giuristi devono fare pure 'ste cose qua però ragioniamo su che cosa sta verificando
Da questo punto di vista per fare un altro salto nel merito
E io registro che noi abbiamo ha proprio i codici che voi avete studiato volendoli semplificare Chiara faccio un'operazione semplificatrice di comodo per seguire il mio schemino
Di ragionamento quindi diamo per scontato faccio il prestigiatore che spiega il trucco ma certamente qualcuno mi pare l'abbia detto il Codice delle Telecomunicazioni e messo a dura prova dalla implementazione dell'esigenza di trattazione dei dati di traffico telefonico o meno tutto ciò che telecomunicazioni a fini di sicurezza è vero
è assolutamente vero e qui certo metà di difficoltà anche la privacy
Da questo punto di vista nella Società rapidissima con cui noi abbiamo a che fare
Dobbiamo tener presente che la realtà in cui noi oggi ci muoviamo una realtà in cui il bisogno di sicurezza va crescendo ma non è che solo che va crescendo il bisogno di sicurezza va crescendo un bisogno di sicurezza
Garantito attraverso l'allargamento dei rapporti fra i diversi soggetti che nei diversi Paesi si occupano di sicurezza
E soprattutto che per mezzo di darvi questo aveva questo spaccato di ciò che vado riflettendo anche in base esperienza che ho la fortuna di fare colpo su una fortuna in realtà l'Europa sta sempre più diventando Europa della sicurezza
Noi stiamo passando da un'Europa che si è costruita intorno alla libertà di mercato è in re e a nella prospettiva della crescita economica data da libertà di mercato a un'Europa che caso mai frena
Con i suoi vincoli la crescita economica avendo raggiunto la libertà di mercato ma quasi sembrando di non essere più preoccupata quanto lo è stata negli anni cinquanta di di crescere anche economicamente
E invece sta infatti Zandt enormemente Leo il la connessione europea a fini di sicurezza
Cosa che crea una grande quantità di di problemi anche perché nell'ambito del terzo pilastro ma questo implica una grandissima connessione delle reti di sicurezza dei vari Paesi fra di loro
Quindi implica un enorme circolazione di dati
Implica l'impegnarsi reciprocamente a trattenere i dati di traffico a trattarle secondo standard o sistemi uniformi tutte cose che sono possibili per le nuove tecnologie e che ci interrogano allora il Codice delle Telecomunicazioni
In generale il settore delle comunità e le telecomunicazioni sarà certamente messo duramente alla prova dal bisogno di Sicurezza Esterna
Per contro il Codice dell'amministrazione digitale ingenerare ovviamente tutte queste cose valgono per tutti e sto facendo uno schema di comodo
Il Codice dell'amministrazione digitale come anche voi avete sottolineato e dominato dal problema della sicurezza interno dove sicurezza interna non è dentro le frontiere ma Sicurezza Interna al sistema di comunicazione
Cioè mentre il sistema delle telecomunicazioni rischia di cedere anzi cede in gran parte al bisogno di sicurezza interna al sistema di fronte alla richiesta della Sicurezza Esterna di accedere ai dati di trattarle di trattenerli di ritenerli di farle circolare
Per cui se io dovessi adottare misure di sicurezza interno dovrei dire il traffico telefonico appena fatturato cancellate lo che lo tenete a fare più lo tenete più è pericoloso
Il traffico e-mail perché mai lo dovete trattenere che fatturate qualche cosa no allora non lo trattenete
I sistemi di localizzazione potete trattenerli a fini di fattura perché posso capire che una telefonata
Fatta fra Italia estero ho proposto diverso da una telefonata fatta in Italia ma fatturato cancellate olio o i problemi della sicurezza esternare socia in capite cosa voglio dire che dicono ma neanche per sogno cinque anni trattenete tutto
Vedessi mai che in un domani avessi bisogna sapere Pizzetti dove stava quel giorno
E per e da dove era quando ha telefonato a quell'altro che sospetto che quella telefonata fosse stato fosse fatta per commettere un crimine
Quindi noi abbiamo una sicurezza esterna che con la mentalità tipica del poliziotto ma ancora più del giudice
Le foto il poliziotto ha bisogno di essere in grado di perseguire il reato che si verifica il giudice pensa sempre che oggi non si sa ma se io divento un delinquente fra vent'anni è meglio che posso avere anche i dati della mia biografia passata Sperber dev'esse
Del dalle mie collegamenti della mia tipo di biografia può scoprire altri fatti di reato
Noi abbiamo un sistema di telecomunicazione come dire oppresso dal bisogno di trattenere i dati che è l'opposto della sicurezza nel sistema delle comunicazioni
Per l'amministrazione digitale invece abbiamo una problematica opposta l'amministrazione digitale giustamente in fondo e pensate fatta per fluidificare le comunicazioni
Per accelerare l'efficienza dell'amministrazione e fra l'altro si incontra con un altro valore che è tipico della nostra epoca e che richiede un difficile equilibrio ogni volta che ci si occupa di privacy che il valore della trasparenza
Allora qui noi abbiamo bisogno nel Codice d'amministrazione digitale di ricordare
Due cose che la trasparenza non può estendersi fino a violare i diritti
Alla riservatezza spaccia mente in materia di dati sensibili che possono ledere la dignità delle persone e che in ogni caso non si può rinunciare alle misure di sicurezza adeguate interne
Visto il il la delicatezza della archiviazione al trattamento dei dati
E allora la nostra fatica che è molto difficile da realizzare a spiegare che un un comune non è una bella cosa che ci sia una banca unica dei dati
Perché non ha senso comune che l'impiegato dell'anagrafe posso sapere per quale motivo io ottenuto il permesso di parcheggio essendo disabile
E non ha senso comune che
L'assessorato ai Servizi sociali che mi deve corrispondere un sussidio per un malato per per un anziano non autosufficiente
Posto a sapere quanti figli io dando vita alla al all'anagrafe o qual è il mio stato di famiglia se non per la parte che gli serve opposto a sapere andando nelle rettorale se io sono iscritto alle liste elettorali o meno mi è stato sospeso il diritto di voto e vie numerandolo
Allora qui c'è una grande problema di in pièce spiegare che certe misure che la privacy impone che sembrano di freno al al mito della trasparenza e dell'efficacia sono misure essenziali per la sicurezza dei dati
E abbiamo due spot tipi di sicurezza
Una che ci giochiamo contro perché tende a impedirci di tenere il livello delle garanzie la do alla al punto dove dovrebbe saper tenuto l'altra che Cipro gioca contro perché quando la proponiamo ci sentiamo rispondere ma voi volete
Rallentare le magnifiche sorti progressive di un'amministrazione efficiente e trasparente
Cosa c'è di più bello del cittadino che entra nella banca dati e sa tutto di tutti e peccato che questo sia assolutamente contrario non solo con la privacy come diritto individuale ma anche con la privacy come una società
Democraticamente ragionevole infine e chiudo con questo panorama corrivo due cose taccio già abbiamo una grande problema di garantire che le nuove tecnologie
Possano essere usate dai cittadini e dal sistema economico con fiducia e non con paura perché è chiaro che se noi non facciamo bene il nostro mestiere non diamo sufficienti garanzie che il trattamento dati avviene in condizioni di sicurezza
Noi abbiamo alcuni e conseguenze devastanti la prima che come ti amo i nostri concittadini di fronte alla scelta se utilizzare una tecnologia avendone paura
Or rinunciare usarla per paura
E sono tutte e due scelte che non è degno di una società civile e democratica o imporre ai cittadini
Io non posso accettare che ognuno di noi adesso una volta si diceva quando si telefona ve lo dico per il maresciallo adesso ogni sms ogni telefonato di io la troverò sul giornale
E questo vale per chiunque perché poi le sindromi quando Sicione sono si diffondono anche l'idraulico che scrivono sms a una signora cui non dovrebbe scriverla sì al problema ma se poi si viene a sapere c'ha pure ragione perché è anche facile poi venirlo a sapere
Allora è chiaro che noi dobbiamo evitare una società in cui si ha paura di usare la tecnologia buona utile e comoda che facilita la vita
E se la si usa la si usa con paura oppure si enuncia usarla per paura poi abbiamo anche il problema sempre in questo settore di garantire che l'uso delle tecnologie che stanno diventando un elemento essenziale degli scambi economici ma anche della del mondo in cui viviamo non non sia schema free la gente non scappi da queste tecnologie per paura che utilizzarle posto provocati dei danni
Allora se non adottiamo non riusciamo a dotare misure di sicurezza adeguate nessuno oserà più la carta di credito via internet è infatti l'e-commerce sta crollando
Nessuno si fiderà più a dare propri dati personali a internet con tranquillità adesso ancora la gente lo fa perché non ha capito fino in fondo
E infine ultima abbiamo tutto l'altro e l'altro Werder drammatica tematica che ritorna alle misure di sicurezza ma sta dentro anche altre cose delle nuove tecnologie che utilizzano i dati biometrici DNA impronte digitali irride e quant'altro anche queste sono cose buone
Ma possono diventare o essere temute come cose cattive
E allora noi non possiamo anche qui o impedire la ricerca scientifica per paura che il DNA poi venga rubato
Obbligare a code infernali a una dogana perché voi mai vi che il mille all'impronta digitale sul passaporto Dio cosa succede dimenticandosi che pure la foto è un dato biometrico
Però c'è oggi si ci ha si ha ragione di averne paura perché se poi i dati non sono tutelati
Siccome l'impronta digitale non è una fotografia ma una sequenza numerica c'è uno rubasse la mia impronta digitale diventata sequenza numerica mi può fare apparire presente a Vilnius
In un bar a parlare con uno della mafia russa mentre io sono qua a parlare con voi poi sono problemi miei spiegare che non è vero questi sono i temi e voi vi siete incrociati questi tempi e chi io spiegato le riflessioni ma vede così parlando dato anche alcuni messaggi di ciò che io penso e del perché noi non possiamo rinunciare a ricercare i punti di equilibrio corretti
Infine l'ultima osservazione ritornando un po'quella iniziale che è più vicino al nostro mestiere normale
Io credo che le autorità indipendenti oggi siano più importanti che mai
Sappiamo tutti che le autorità indipendenti hanno una loro storia specialmente nell'alle versione europea un modo per l'Europa di garantire una Rete
Più o meno riuscito come obiettivo per poi l'autorità indipendenti son diversissima paese a paese insomma l'idea era buona un insieme di soggetti abbastanza omogenea in tutti i Paesi membri
E molte volte come capita la privacy ma credo capiti anche alle altre di dare le autorità il compito di uniformare la normativa europea laddove politicamente la commissione non c'è riuscita
Perché per esempio la direttiva sulla privacy è chiarissima perché istituisce Hrovatin parti
Cioè il gruppo delle autorità comuni perché facciano quel pezzo di cammino in più che la direttiva non riuscì a fare
E dovette lasciare agli Stati nazionali di implementare la direttiva ma è ovvio che se l'implementazione differenziata da Stato a Stato si creano una serie di ostacoli che non sono una cosa opportuna e che devono essere rimosse
Però adesso a mio giudizio proprio per tutte le cose che voi avete detto le autorità ci pongono interrogativi nuovi intorno al concetto di cose lo Stato costituzionale nella società cambiamento rapido
E entrò direttamente nel problema del tempo e rapide non ne ho disposizione abbastanza se la società cambia con tanta rapidità è possibile immaginare una normazione affidata al legislatore tradizionale in settori e molta cambiamento così rapido
Se non siamo più in grado di adottare regole stabilite
Di durata stabile la via del legislatore è la più utile ho abbiamo bisogno di adattarci a regolazione chiuso regolazione ma è chiaro che il termine cambia segno rispetto al passato flessibili
Capace di adeguarsi rapidamente ai cambiamenti capace di conoscere questi cambiamenti e prevederne le conseguenze è il procedimento legislativo ordinario
Di complicato o meno che sia come in Italia ma anche quello semplificato anche la delega legislativa sempre in ogni caso la via maestra no ma le autorità indipendenti se devono muoversi dentro questo scenario come devono interpretare la loro essere indipendente
Cioè se indipendenza e attuare al meglio una legge stabile
E garantirne il controllo è garantirne il rispetto certo che mi basta un'autorità indipendente
Che stia chiusa dentro dei muri e non guardi fuori da nessuna parte ma se l'autorità indipendente diventa oggi
Il rimedio alla difficoltà di normare in materia di modo stabile
E e ventuno dei rimedi possibili a una normazione flessibile che magari non adotta neanche la forma della norma ma regola ugualmente il fenomeno possono queste autorità continuare a ritenersi chiusa dentro una torre d'avorio
La mia risposta è no quindi le autorità indipendenti dentro gli scenari che io vedo devono farsi promotrice dei grandi dibattiti pubblici
Devono caricarsi di politicità dove politicità non significasse si gioca per la maggioranza o per l'opposizione ma si chiede ai cittadini cosa vogliono
E sì adottavano le regole la flessibilità e le modalità di vivere tecnologie anche in consensi militare rispetto alla società a rischio che si deve governare da questo punto di vista credo che le autorità dovranno moltiplicare la loro capacità propositiva
E non solo loro capacità Roeder regolative di controllo ma questa capacità propositiva
Si va a inquadrare in un scenario in cui non basta fare la proposta al Parlamento perse faccio la proposta al Parlamento rientro dentro il processo legislativo ordinario
Tutto questo come capite
Credo che può dare a questa autorità degli scenari di azione di un interesse enorme ma a noi come costituzionalisti pubblicistici interroga da vicino proprio sui fondamenti degli studi che facciamo e degli scenari entro i quali ci toccherà divisi grazie
Anche Franco questo intervento devo dire
Adesso io passerò subito la parola a Filippo Donati dei come voi avete capito noi stiamo osservando questo schema cioè ciascuno dei relatori di questa mattina
Rivolge delle domande sintetiche a i rispettivi presidenti o membri di Authority per legare come dire i temi delle relazioni di stamane al dibattito di oggi
Siamo sempre inattesa di di Catricalà che comunque arriverà e poi di era e a Luís per domande le farà la del minicorso perché la sua relazione toccava più i temi grazie per l'appunto all'Antitrust se questa a questa materia
Devo dire con riferimento a quello che
Diceva ora Pizzetti che si io capisco l'esigenza di a vere delle regolamentazioni flessibili
Però mi preoccupa del fatto che noi sottraiamo il processo di regolamentazione al sistema di responsabilità democratica cioè nel senso perché insomma è chiaro che noi siamo in grado di di avere una persona ideale che fa delle leggi perfette
Cioè basterebbe prendere un gruppo di tecnici di altissimo valore e queste fare poteri leggi promette migliori dal punto di vista tecnico di quelle che potrebbe fare Parlamento
Però nonostante tutte le riserve che io nutro su questa legge elettorale che tu come dire che abbiamo sperimentato in quest'ultima tornata però c'è sempre una riconduzione al al principio democratico ora non è che lo posso fare un appunto a te che sei un costituzionalista e queste cose le sai sai benissimo
Però ecco la flessibilità
Cioè oltre una certa misura insomma Polito pone dei problemi che sono ancora più grandi di quelle delle autorità di cui stiamo parlando a parte il fatto
Che queste autorità sanno proliferando cioè intorno proprio stamattina intorno a quella data l'abbiamo discusso se alcuni organismi si possono considerare o meno autorità indipendenti abbiamo parlato
Combattendo l'esperienza inglese dell'Ofcom come un'autorità che in qualche modo a un'indipendenza strutturale abbastanza discutibile poi si legittimi in realtà in realtà in relazione alla capacità del suo rendimento di essere efficiente
Però la parola efficienza mi piace da un lato i preoccupa dall'altro quando appunto abbiamo che fare con le regole che riguardano i cittadini quindi e e poi la proliferazione adesso non dobbiamo dimenticare e vorrei cuore anche sul tavolo quest'argomento ad esempio
In alcune parti insomma nel programma di governo si parla di una riassetto semplificazione delle autorità non so se sia la direzione giusta l'uno all'altra Prodi ha lasciato aperte due strade
Però capito questo è una è un altro versante del del comunque noi facciamo così scusate io ho preso troppo tempo da questa osservazione mi sembrava utile farlo
Adesso vediamo circa venticinque minuti per ogni diciamo soggetto che interviene cinque minuti per letta la domanda
Eventualmente poi facciamo un giro rapidissimo di di di di di sintesi cerchiamo di finire verso le sei e mezza in ogni caso massimo sei quaranta allora Filippo tu hai una domanda o due
Per Nicola D'Angelo
Sono
Oggi questa domanda
Perché
Spero che consigliere Nicola D'Angelo possa soddisfare una curiosità che io e molti altri di voi
Abbiamo perché abbiamo letto recentemente sulla stampa che è stato finalmente adottato il provvedimento dell'autorità
A seguito di quella procedimento di consultazione sulla analisi del mercato dei servizi televisivi
La le le direttive comunitarie in materia di comunicazione elettronica prevedono che le autorità nazionali di regolamentazione
Debbano svolge una serie di analisi di mercato prevalentemente nei mercati classici delle telecomunicazioni esiste un mercato diciotto che riguarda il mercato delle trasmissioni
Televisive se e quali l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni chiamata svolge un'analisi verificare se ci sono è una soggetti in posizione dominante ed eventualmente adottare i provvedimenti del caso
Esisteva un provvedimento un testo per la consultazione c'è un testo che
Redatto a seguito delle analisi svolte lo detta nella quale si concludeva nel senso che esiste una posizione dominante una posizione dominante RAI
Mediaset nel campo della televisione analogica non esiste invece nessuna posizione dominante nel mercato
Digitale anche in considerazione del fatto che il mercato digitale è un mercato direi potenziale ancora non esiste un mercato in in partenza ecco la domanda che io rivolgo a Nicola D'Angelo poco questo visto che consigliere D'Angelo è stato il relatore di questo provvedimento se ci può spiega aree qual è la posizione assunta dall'autorità su questo mercato la televisione quali sono stati i provvedimenti adottato
Inerente perché il mercato diciott'attinente anche tempestiva pertinente perché Mercato diciotto è un po'il paradigma
Se vogliamo di tutte le analisi di mercato cioè del nuovo modello regolatorio introdotto dalle direttive sulla comunicazione elettronica non è caso questo è un mercato cioè quello delle infrastrutture ma i servizi delle infrastrutture
Direi di fusione quindi riguarda diciamo come dire l'hardware riguarda la possibilità di accesso alle infrastrutture appunto servono per fare la radio e la televisione
è un mercato che ha presentato diciamo una lunga anche come dire un lungo travaglio
Mentre l'Autorità riuscita nei mesi scorsi a chiudere diciamo anche piuttosto rapidamente tutti gli altri mercati previsti dalla raccomandazione poi
Su questo apro solo un inciso noi non abbiamo fatto esattamente la fotocopia della raccomandazione professoressa
Abbiamo fatto un qualcosa in più e qualcosa in meno allora per esempio qualcosa in più abbiamo individuato un mercato che il mercato quindici bis
Che la perché non era previsto che la raccomandazione che diciamo dalla scansione
Articolava l'analisi di mercato che dovevamo fare per l'accesso da mobilia servizi non geografici stiamo per fare un mercato nuovo che riguarda il broadband rete il cioè la la la rivendita al dettaglio della larga banda che non era tra quelli della raccomandazione abbiamo provato per la verità anche a fare un nuovo mercato sulle linee affittate ma la commissione ce l'ha mandato indietro
Inoltre in alcune delle analisi di mercato abbiamo segmentati mercati cioè stando nello schema della raccomandazione abbiamo come dire articolato l'analisi di mercato secondo segmenti tra di loro distinti
Abbiamo fatto un'operazione tra l'altro diciamo forte anche rispetto alla commissione per esempio sul mercato sedici per quello della terminazione fisso mobile
Del costo che pagano sostanzialmente degli utenti per chiamare dalle telefonate di ufficio appunto alla vincere cellulari a rete mobile che abbiamo addirittura approvato con un provvedimento d'urgenza
Cioè con un fatto diciamo con con un provvedimento di tipo anche atipico rispetto
Alla normale come dire scansione prevista dal codice e all'interno di quel mercato perdevo distinto tra fissomobile mobile mobile quindi questo lo dico questo ma questo perché ciò che ho letto non ho sentito non ho avuto non non ha potuto arrivato Petăr avevo sentito la sua relazione tra l'ho letta quindi da questo punto di vista negli abbiamo mantenuto un grado nei limiti del possibile un grado di elasticità tratto trovando una commissione molto rigida
Perché il tema vero di questa vicenda anche delle analisi di mercato dispiace fare questa digressione non meritava meritava la risposta anche la professoressa che ha fatto insomma considerazioni anche come dire argomentate che in questo diciamo che il dal nuovo quadro regolatorio ha portato sostanzialmente alcune fatto vedere alcune alcuni aspetti che diciamo forse al di là di quello che originariamente la stessa
Unione europea noi stessi quando abbiamo fatto il codice c'eravamo un po'posti
Primo elemento il tempo il professor Pizzetti c'è un modo molto chiaro ci dava la scansione di come oggi il la questione del tempo nella regolazione c'è una questione fondamentale
Lo è diciamo della materia che lui tratta specificamente lo è a maggior ragione nella materia dell'Autorità delle Comunicazioni dove l'innovazione tecnologica sia per le reti che il servizio è rapidissima
E tuttavia sul sono stati necessari tre anni quasi per cui l'autorità nuova ci ha messo un anno ma insomma c'era una anche una corposa istruttoria che derivava anche dal Suma da chi c'aveva preceduto e questo non è solo una vicenda italiana perché qui potrebbe essere un difetto dell'autorità nazionali in realtà noi siamo arrivati adesso con l'approvazione del diciotto essere il praticamente secondo in Europa insieme alla Finlandia
Come diciamo approvazione generale tutti i mercati a fronte del fatto che ci sono Paesi che ancora non stanno neanche a metà del numero e sono soggetti tra breve anche procedura d'infrazione
Questo lo dico perché tutto questo complesso diciamo ordinamentale ha dato una prova diciamo così di una certa anche macchinosità
Questo è stato il primo elemento che pare io sul marchio che può essere posto in evidenza come far fronte a a questo ben si può far fronte anche con delle modifiche al Codice probabilmente anche vedremo la revisione delle direttive
Tra l'altro c'è stato un altro fenomeno che è stato detto prima secondo me in modo molto chiaro
Da uno dei giovani che è intervenuto credo della sua università e cioè il fatto che una volta la commissione era anche un organo più neutro rispetto al regolatore nazionale io ricordo che addirittura le prime direttive di liberalizzazione tutto una questione se le porte le stesse potranno essere adottate dal Consiglio piuttosto che dalla commissione sulle vetrine di montiamo alla fine degli anni Ottanta agli inizi degli anni Novanta la liberalizzazione dei servizi a valore aggiunto prima di terminare i servizi a valore aggiunto
Delle delle reti delle infrastrutture mobili poi infine la la Food Competition Lalli già si pose addirittura teme la commissione si appropriò di una materia ma in senso anche di indipendenza rispetto al consiglio tra virgolette più politicizzate quindi forse anche meno sensibile
Al processo di liberalizzazione del settore
Oggi la commissione non è più nelle stesse condizioni non è più nelle stesse condizioni di qualche giorno fa ne abbiamo fatto un mercato nove per esempio sull'interconnessione chi si occupa di queste cose l'avrà certamente letto in cui presenta abbiamo messo un grado di asimmetria nella terminazione tra operatori diciamo dominante tra l'incumbent e gli OLO cioè gli operatori alternativi
Cioè l'operatore dominante paga riceve assai meno di quello che paga per la come dire l'interconnessione tra le reti ebbene il nostro provvedimento il passato
In Commissione ma la commissaria Reding faccia sostanzialmente sottolineato come un provvedimento che contenesse forti elementi assimetria peraltro secondo me non è neanche tanto forti ma comunque dei degli elementi asimmetria di quel tipo fosse diciamo così fosse accettabile appena appena questo il segno importante questo fatto perché il segno di come è mutato anche il rapporto della Commissione
In senso assai più politico perché quel ragionamento mi spiace dirlo che non voglio contestare la Commissione ma era un ragionamento politico come si fa a dire che in una mercato non maturo e caratterizzato anche da fenomeni insomma di dominanza forte
Un principio di asimmetria possesso era un principio come dire sbagliato
E tra l'altro è stato considerato eccessivo è stato considerato comunque da da recuperare nel breve giro di qualche anno insomma considerazioni tutte politiche su questo testo questo a riprova di quella ottima relazione che segnalava anche un problema di neutralità diverso che non c'è più della commissione
Rispetto alla regolamentazione secondaria che fanno le autorità
Rispetto a un quadro di direttive da
Questo questo elemento questo questo fatto tra l'altro ci dimostra che appunto anche poi nello specifico e vengono a rispondere alle domande al professor Donati del Mercato diciotto
E noi ci siamo trovati appunto in una qualche difficoltà appunto è stato un percorso lungo
Tra l'altro nel mercato diciotto a questi problemi cioè problemi che riguardavano il procedimento
Problemi che riguardavano il rapporto con l'Europa problemi che riguardavano il quadro RE delle regole primarie nazionali
Se aggiunto un altro problema particolare italiano in particolare italiano in realtà non solo italiano ma impartiva italiano che quello del principio della specialità cioè la materia radiotelevisiva
Secondo il principio di specialità dovrebbe essere soggetta diciamo a regolamentazione separata rispetto a quella prevista per l'ordinamento della comunicazione elettronica sta di fatto che però nei nel nelle direttive ma anche nel Codice della alla parte radiotelevisiva entra entra non soltanto come spesso si pensa per il tema delle infrastrutture per il tema
Delle possibilità di accesso appunto alle medesime infrastrutture ma entra anche concettualmente per esempio c'è un articolo che io vi invito a leggere perché diciamo paradigmatico di questo che l'articolo tredici
Che si dilunga sul pluralismo sull'eccezione culturale il Codice delle comunicazioni elettroniche quindi in qualche modo questo concorre a rendere ancora più confusa questa separazione che pure il legislatore nazionale sia nella legge Gasparri che poi nel testo unico ha voluto in qualche modo diciamo riconfermare cioè della specialità del sistema
Rispetto al quadro delle regole comuni della derivanti dalle direttive sulla comunicazione tramite
I principi specialità in Italia diventato un paradosso celtici che specie dai in sé non è che sia sbagliato perché qui Grandinetti lo diceva bene prima cioè qua c'è un tema che è quello del pluralismo che non può essere risolto declinato uniti unicamente con il metodo delle analisi di mercato tratto
Assistiamo anche recentemente ha qualche anche pronuncia politica
Sul fatto che la concorrenza sia
Elemento sufficiente e necessario per garantire diciamo l'apertura del sistema presenterà la televisione Cosimo non è che niente ha detto bene è una precondizione non è sufficiente
Non è soltanto l'efficienza economica quella che precede appunto il tema del pluralismo oggi insomma senza stare a scomodare quelli gli studiosi americani piuttosto che quello che succede in altri Paesi che la convergenza su tutta l'economia convergenza si dimostra che c'è un tema tutto diverso che quello della quantità minima di libera informazione il tema dei diritti del copywriter cioè tutte questioni che hanno poco a che fare insomma con gli strumenti classici della concorrenza quindi da questo punto di vista un principio di specialità in tutto sommato permane è necessario che vi sia
Che cosa è successo in Italia quel paradosso italiano che questo principio specialità è stato utilizzato come uno steccato con una barriera per non fare entrare quelle che sono appunto le precondizioni le virtù del sistema concorrenziale introdotte dal regime introdotto le direttive quadro in materia di comunicazione elettronica cioè si è tenuto lontano la concorrenza ci sono fatte delle soglie sostanzialmente di allarme sul pluralismo estremamente alte
Noi recentemente proprio l'altro giorno avete sui giornali come autorità abbiamo calcolato finalmente sto bene tossiche cioè il sistema integrato delle comunicazioni
E qui si vede un un fenomeno esso diciamo qui non faccio un ragionamento come dire ideologico è oggettivo questa è una soglia altissima basta vedere che il trenta per le le le RAI e Mediaset insieme hanno il trenta per cento del monte delle risorse cioè il settanta per cento delle risorse
Fuori dal computo di RAI e Mediaset sono appartengono a sistemi diciamo della comunicazione diverso a questo a sottolineare in qualche misura la la difficoltà improprio anche l'inappropriatezza del del sì che rispetto alla determinazione di una soglia ai fini delle della della della raccolta di risorse allora questa questione nel site
E e anche la questione del venti per cento dei programmi trasmissibili che poi in qualche modo è stata superata attraverso l'interpretazione anche un po'così sul per fatto pubblico quindi lo posso dire anche un po'che non ha trovato tutti d'accordo in autorità sul tema per esempio di cosa sito doversi intendere per programma e cioè cosa dovesse essere computato ai fini di questa storia
Allora i principi specialità è stato usato in qualche misura come un muro un uno steccato oltre il quale non si poteva andare però il principe specialità se è legato a soglie
E diciamo così di allerta sul pluralismo che sono giuste che sono costituzionalmente orientata in sé non è un principio sbagliato perché serve appunto e finalizzato accogliere degli aspetti che la sola regola della concorrenza non potrebbe diciamo colmare
Tra l'altro vi
Se dovessimo ragionare in termini puramente concorrenziali dovremmo dire a questo punto nell'ipotesi di una riforma legislativa
Che per esempio tutta quella parte
Di regole che era contenuta nella legge Maccanico che è stata poi trasferita il Testo Unico relativo alla possibilità l'articolo due comma sette della legge Maccanico duecentonovantanove che l'autorità un certo evento a rincorrere di una violazione delle soglie
Sulle posizioni dominanti potesse anche nel tema delle risorse tecniche
Operare addirittura come dire degli delle delle divisioni societari Davis delle divisioni strutturali nelle aziende beh questo scomparirebbe perché questo apparterrebbe soltanto alla concorrenza e noi sappiamo che è una concorrenza dalle posizioni dominanza non è esattamente diciamo questione che può essere colta
Come fatto diciamo di per sé abusivo
Allora questa forse lunga
Con questa lunga premesse per dire concerto-evento ci siamo dovute sono affrontate abbia voluto affrontare questo mercato diciotto
Che presentava queste peculiarità presentava questo paletto del principio di specialità che noi tuttavia abbiamo ritenuto superabile sia per il dato testuale della della norma cioè dell'articolo cinquantatré del Testo Unico e sia perché comunque la raccomandazione ci imponeva di farlo qual è stata l'esito di questa insomma di questa analisi di mercato l'esito è stato in parte riconducibili anche al documento di consultazione che cita questo Donati e cioè quello di configurare sull'analogico una cosa che diciamo è un po'l'acqua calda ma insomma non è che in questo Paese spesso l'acqua calda è una cosa diciamo difficile da da aprire e che cioè c'è una dominanza congiunta di due operatori cioè di RAI e Mediaset
C'è una dominanza collettiva odio con tutti i problemi che da questo ne derivano sul tema
Anche dei delitti di di del del fatto di identificare un Maggio Antonio c'è una posizione dominanza collettiva in quello specifico mercato perché poi anche i sintomi della dominanza collettiva seppure prevista dalla come dire normativa comunitaria sono sintomi che a volte non hanno retto al vaglio della giurisprudenza comunitaria quindi
Tuttavia lì è stata identificata una dominanza collettiva è stato detto che c'è un problema
Di come dire di pericolo nella transizione cioè di trasferimento di questo possibile di questo dominanza possibile digitale
La novità rispetto al documento di consultazione è che che per quanto riguarda il digitale seppure a un mercato sostanzialmente ancora in evoluzione
L'autorità afferma che già in questo mercato diciamo emergente in evoluzione
Possono ravvisarsi degli elementi diciamo di rischio
Del e possono quindi ravvisasse gli alimenti che possono condurre anche all'identificazione di una posizione di dominanza di un soggetto in questo caso RFI perché la RAI non ha diciamo ragion d'essere ancora sul digitale tanto più diciamo gravi e pericolosi anche nel giudizio prognostico che pure nell'analisi di mercato è d'obbligo se si pensa al punto alla fermata dominanza dell'analogico e quindi alla transizione
Di questo pericolo del digitale questo è attualmente diciamo così il consolidato del Mercato diciotto
Basso mutato lo dico non per difendere la vita ma insomma va salutato con molta
Anche enfasi il fatto che finalmente è stato approvato a metà diciotto di questo mercato su cui molto si è
Discusso anche in termini come dire politici all'esterno dell'autorità
Ed è un passo importante secondo me è un passo importante vedremo verso la commissione che cosa dice altra questione sogni Remedy cioè gli elementi fatta l'analisi di mercato definito il mercato individuate le posizioni dominanza quelli sono gli le condizioni di correzione di questo mercato ora è evidente che noi non abbiamo la stessa latitudine grande agitatore ne possiamo
E ha ragione Zaccaria non è che l'autorità ci può mettere a fare il legislatore tra questa è materia delicata in cui torno a dire ci sono profili non sono concorrenziali ma che che che attengono al pluralismo
Tuttavia qualcosa possiamo fare cioè con gli strumenti della concorrenza e dell'intervento regolatorio concorrenziale ex-ante probabilmente una serie di remake anche importanti potranno essere introdotti
Rimane sullo sfondo la necessità di una riforma del quadro di normazione primaria questo va al a questo l'Autorità può diciamo non può arrivare certamente
Però bloccato questo applauso involontariamente ma insomma c'erano una grande spinta
Naturalmente coglieva le tue considerazioni sono adesso c'era anche la te Mineo che voleva poi rispondere però io non risponde nel senso che così dialoghiamo perché se no c'era la tavola non è rotonda
Adesso per Stefano Rolando
Tutto non fa tutti prepari per Catricalà giovedì senza eliche devi devi pensare a Catricalà
Per Stefano Rolando invece la domanda in qualche modo la l'attivo io anche in virtù di una antica consuetudine dicevo Stefano è un è uno studioso insegna all'università
Però è anche segretario lo dico per come dato di cronaca segretario generale della Conferenza dei Presidenti delle Assemblee regionali
Ed è il Congresso delle Regioni quindi Luigi non è che io richiedo di parlare come dire come rappresentante di questo organismo
Perché lui gioca un ruolo tecnico però come esperto sì mi interessa in qualche modo riflettere e soprattutto lasciare sul tavolo ideale di questo nostro lavoro seminario
Alcune riflessioni che sono state molto frequenti stamattina tu sei arrivato abbastanza presto quindi ha eseguito un po'i vari interventi le le comunicazioni cioè insomma questo benedetto ordinamento delle comunicazioni cioè come si ripartisce tra stato e regioni e soprattutto come è pensabile che le Regioni possano al di là di quello che già hanno fatto in qualche modo ci sono state esperienze leggi regionali ci sono stati scritta l'attività dei Co.Re.Com. che di cui si è parlato anche qui stasera ecco
Cioè verso quale modello possiamo pensare di andare perché non c'è il minimo dubbio che qui potremmo parlare dicendo la competenza eh prevalentemente statale cioè d'altra parte appunto in Spagna è stato ricordato come distinzione antica telecomunicazioni Stato audiovisivo regioni in realtà poi dopo è una distinzione che punto da aggiunto sentito del tutto ma insomma noi giudichiamo un po'anacronistica perché insomma fa appunto col concetto di convergenza e quindi non possiamo votare questo meccanismo
Devo dire che la riforma del due mila uno non l'abbiamo ancora gestita bene diciamo questo complessivamente siamo rimasti appunto a metà del guado ecco quindi io vorrei che su questo punto Today sì un contributo appunto come dicevo in virtù della tua esperienza
Che ormai risale ad alcuni anni addietro
Diciamo io
Credo che deluderò la la
La qualità dello specialismo che ho ascoltato finora soprattutto in alcuni interventi molto
Molto circostanziati per una serie di prudenza
Che non mi sono abituati Sinan ma che diciamo fanno parte della un po'preoccupazione di ruolo di sistema che le cose che ha detto Roberto Zaccaria
Fanno comprendere
Io sono arrivato intanto ho accettato diciamo la sua veramente lusinghiera spinta intervenire nel momento in cui in attesa del referendum ma in un quadro di punti di sospensione che sono noti a tutti
Annunci sono minimamente in grado di portare il posizionamento di un sistema che non ha fatto una riflessione tra virgolette politico e sui
C'è una la giornata
E quindi bisogna rintracciare nelle storie che riguardano il sistema delle assemblee ma anche delle giunte e dei loro rapporti alcuni elementi con alcuni dati di fatto che sono poi quella produzione legislativa a cui tu facevi riferimento
Per capire questo difficile assestamento che c'è stato tra il due mila uno
La successiva riforma del due mila cinque
Sono venuto qui pensando ai tre codici e poiché ascoltando gli interventi tutti utili anche su questo argomento ha molto buoni quelli specifici ne sono uscito con un elenco di sei conflitti
Sei conflitti che sono diciamo gravano incombono sul sulla realtà sulla problematica della del rilievo regionale riguardo alle materie per le comunicazioni io prova a dirlo in fila poi ci spendo qualche parola di commento uno a uno
Su questo ho messo agli atti una relazione che non tocco perché fatta di una ricognizione anche di fatti un po'tecnici e quindi la lascio come contributo però diciamo i sei conflitti che sono emersi anche ascoltando interventi di oggi mi sembrano queste il primo è un conflitto sul perimetro delle materie da comprendere o da escludere
Con pezzettino intermedio che fa dibattere gli studiosi sulle materie vinte dubbie circa il fatto le cose che vanno comprese non comprese nel perimetro delle comunicazioni
Il secondo conflitto che investe lei questioni regionali è
Su sul nodo vero che ha fatto dire al professor Pizzetti siamo di fronte al vero insoluto della vicenda la Repubblica ed è il nodo sulle competenze concorrenti
Il terzo conflitto e su come incidono i vincoli comunitari
Il quarto conflitto diciamo che mentre si stava ragionando su come assestare competenze a valle della riforma del Titolo quinto nel due mila e uno
E le cose che diceva prima D'Angelo sono interessanti perché fanno capire danno plasticità a quello che Franco Pizzetti appena finito di dire guardate che la velocità del cambiamento tecnologico ci gioca l'artista rinvia la partita giorno per giorno
E cioè di processi di convergenza multimediale diciamo noi la la cambiamento tecnologico hanno
Integrato soggetti e tematiche normative in maniera noto metabolizzate
Il sistema regionale
Ancora non metabolizzate le piste ma regionali quinto conflitto è quello tra gli esecutivi e legislativi che un conflitto fisiologico di un altro in risolto e che riguarda in realtà poteri
Ma su cui diciamo la vicenda dei Co.Re.Com. ha creato o un conflitto nel conflitto perché la soluzione giusta di creare un luogo di indipendenza regionale
A riporto dell'Assemblea e quindi del legislativo a da una parte fermato l'ipotesi che alcune regioni avevano di creare un presidio competente cioè gli assessorati alla materia
E però normare non ha di fatto costruito il processo fino in fondo e cioè creando le condizioni di autorità
E ha lasciato tutto sommato sguarnita anche la competenza elaborativa del sistema delle assemblee che hanno riconsegnato la competenza nell'indotto della discussione generale sugli affari sugli affari
Istituzionale c'è anche una con conflitto di dimensione territoriale diciamo suturare la qualità e la quantità
Della del mercato della delle comunicazioni che si riferiscono i profili di concorrenza e di pluralismo è che altro tema su cui sistema regionale fatica a trovare una sua una sua un suo posizionamento
Ora io dico la verità gli operatori delle istituzioni sono largamente operatori di cultura giuridica diciamo che hanno il gusto alla chiarificazione giuridica Roberto Zaccaria ci conosciamo dai tempi in cui mio
Lavorava in RAI violata un'autorità
La la mia la la gli approcci alle istituzioni è legato al Big sociale legato alla rilevanza esterna non mi appassiona completa
E non appassionandomi il conflitto che piace enormemente a tanti miei colleghi la quantità di conflitti sulla sulla materia non mi rende non mi rende felice ma mi fa venire in mente che l'intuizione a cui io non so provvedere di Roberto Zaccaria di dire adesso però su questo irrisolto facciamo partire e questa è un'occasione per la qualità dell'incrocio culturale che queste tramite la sentano avuto facciamo partire anche una riflessione che avrà tempo uno tempo due ma dopo il referendum sarà da riprendere sulla necessità di trovare un'equazione
Come dire trasversale
Che metta in condizioni questi sei conflitti se volete ce ne sono altri ma questi tra sono robusti
Per riconsegnare questa materia alla alla alla alla ad una forma di nuova consapevolezza dopo il referendum a me sembra uno spunto importante e credo che le equazioni trasversali non sono nei giuridiche né tecniche
Nei legate alla all'incrocio casuale delle nomine con i regolatori sono culturali e cioè c'è un problema qua di in
Intuizione di sistema
Che non so se lamento una cosa che marginale ma chi ha voluto chi avrebbe voluto nella precedente legislatura con tutto il disordine che c'è stato ma immaginare che si facesse la Bicamerale allargata
Come luogo di sperimentazione di prima sperimentazione nel sistema dai soggetti dell'ordinamento di questo genere di problemi perché luogo dove sarebbero portate anche esperienze di elaborazione e che comunque ci sarebbe
Sì sarebbe misurati in un luogo legittimo e non ti luoghi generici
E certamente io penso che quella è un'occasione mancata non se ne parla più
Incomprensibilmente non se ne parla più
La nube nera che c'era sulla Bicamerale allargata presente legislatura era venuta diciamo la verità era venuta un po'dal ministero del Tesoro che diceva che una Bicamerale allargata avrebbe appesantito la affida finanziario
E quindi Tremonti vedeva il rischio che un potere maggiore dato al sistema delle Autonomie avrebbe
Prodotto forniti ulteriori sulla sulle spalle della finanziaria però c'era anche l'indisponibilità a vedere il rischio che si sfarina se la maggioranza
Rispetto alla formazione della Bicamerale allargata e per queste due ragioni di quella Bicamerale non si è parlato e ora il problema dell'uovo della ricomposizione
Io fatico a vederlo
E non mi pare che possa essere il luogo nella Conferenza Stato-Regioni coinvolto di soluzione di problemi a valle anni proveniva Monte insiste
Qui sta al dibattito interessante dal mio punto di vista tra Pizzetti Zaccaria sulle regolazioni flessibili o sui problemi delle responsabilità di sistema del legislatore
Perché auspica auspichiamo tutti un po'di regolazione flessibile per trovare soluzioni a portata di mano auspichiamo
E però d'altra parte ci sia consapevolezza nel ceto politico
Della dimensione degli episodi di cui parliamo
In questo in questo quadro o ottimo ho messo a disposizione della relazione che ho consegnato qualche riflessione e qualche ricognizione che non ci daranno una risposta
Finale ricco compositiva ma che ci permettano di vedere come questi cinque anni sono stati spesi per un assestamento
In Progrès in progressione chiaramente irrisolto ma contemporaneamente con qualche elemento che a nostra portata innanzitutto sul tema delle perimetro è andato sia andato chiarendo che anche grazie all'interpretazione dottrinale se andato chiarendo che radio televisione telecomunicazioni e stampa sia pure in modo univoco certe cose che ha scritto professor pace
Sono da da dalle scomporre dal da fare scomporre questo settore ma vadano sicuramente comprese nella nel profilo di cui parliamo
Tutta la problematica di governanti diciamo
Mi riferisco in dottrina Carloni ad altri
Materia dubbia
è tutta materia controversa come materia controversa della comunicazione politica
Come materia controversa è la disciplina del servizio postale mi pare
Materia addirittura di convincimento sull'esclusione quella che riguarda una parte poi importante della attività legislativa del sistema regionale che attorno al problema di di fare della cultura
Diciamo una un punto di di sostegno per i processi identitari ha investito sulle problematiche dell'editoria dello spettacolo del cinema e di quant'altro materie queste spettacoli e anche di legate all'informazione delle pubbliche amministrazioni applicazione a centocinquanta
Mi dispiace che l'esclusione sia stata così netta rispetto a una materia su cui io credo che ha il Co.Re.Com. sarebbero sarebbe dovuto immaginare e pensare
Come luogo di ipotesi certe garanzie insomma
Enzo Cheli ha sintetizzato tutta questa tematica Vallardi sono al Senato del ventisette novembre due mila e uno dicendo
Ordinamento della comunicazione campo visuale dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni finiscono quasi per coincidere in sostanza radiotelevisione telecomunicazioni sta
Ora la fase di
La fase di sospensione in cui noi stiamo quello ci stiamo riferendo
E in cui anche il sistema regionale come è stato detto bene stamattina ha subito sostanzialmente ruolo delle sentenze da della corte
Chiamata più volte a a pronunciarsi
O
Cifra diciamo ci fa oggi prendere atto che sul sia sul Codice delle comunicazioni elettroniche sia sul testo unico
Della radio e la televisione ci sono vecchie vecchie criticità e nuove criticità perché la convergenza multimediale aperto nuovi settori di problematicità
Per che in qualche modo le comunicazioni sono sempre più aria specifica ma lo ha detto benissimo Franco Pizzetti sono anche Area strumentale rispetto altri diritti altre libertà costituzionali
E l'incidenza di questa diciamo multilevel governance se e delle normative europee ha aperto nuove nuovi punti di punti di domanda trovate nella relazione una ricognizione di ciò che il sistema regionale ha prodotto in termini d'iniziativa legislativa in questi anni
La ricerca
Deludente
E deludente
Ci sono due filoni principali che sono che sono che si ribellano
Uno
Legato a un certo tema della diciamo dell'incentivazione della valorizzazione del pluralismo informatico e la diffusione del software libero e l'altra
Sostegno alla diffusione della cultura delle problematiche venti Tarja o repertori atto una decina di leggi che riguardano
Contributi all'emittenza alla il all'editoria ampliamento dell'utenza per il servizio di telecomunicazioni sostegno alle cinematografie locali diffusione culturale
Diciamo
Provvedimenti un po'più organici il Friuli ha fatto un provvedimento compiuti no la Liguria sale frivoli pare scusate l'Emilia Romagna la Toscana hanno fatto un provvedimenti più organicità e riguarda un sistema coccyzus diceva una volta della società dell'informazione
Sulla partita del
Della di via la disciplina del servizio pubblico c'è stato un sussulto in occasione del nuovo della nuova concessione
Su cui sistema regionale a balbettato per la verità negoziato con il governo per più che col Parlamento per tentare di individuare la possibilità sperimentale di una rappresentazione in consiglio di amministrazione della RAI
Di forme di rappresentanza in qualche modo di rappresentanza ai sensi della convertito quinto del sistema regionale ma senza nessun sostegno da parte
Politici
Avrebbero dovuto sacrificare
Un'architettura il nome di un principio di sperimentazione
Di rapporti istituzionali non abbiamo mai visto in natura una cosa del genere percussionista nemmeno in questa in questo caso era interessante generare una proposta condivisa col sistema politico ma non si è
Non si è registrata dedico due pagine della relazione a ciò che è molto meglio di me hanno fatto alcuni dottorandi andando a esaminare la ricaduta o operativa di una serie di competenze
Che derivano dal dal dai due tronconi principali di norme di cui ci occupiamo nella nella attuazione regionale
Vi risparmio il trattamento di questa parte un po'arida e tocco in due in due minuti una questione ben toccata se introdotta stamattina da da Siniscalchi ed altri riguardanti i Co.Re.Com.
Ho avuto la ventura di accompagnare diciamo
Prima autonomamente l'istituzione dei Co.Re.Com. dal primo che sia istituito nel due mila in Umbria all'ultimo che sia istituito alla fine dell'anno scorso mi pare il penultimo sia quello tra Lombardia e l'ultimo mi pare che sia quello che la Provincia di Trento se mi ricordo bene
Ah è stato un processo che è durato cinque anni ed è stato detto il perché il percome ma sia aperta contemporaneamente questa partita
Legata esercizio di funzioni delegate
Che di cui naturalmente il la la cornice
Più che robusta cornice rimane in capo all'autorità ascoltavo stamattina dal collega spagnolo come i Paesi ad accentuato federalismo hanno trovato una modalità di
Autonomia Ytzhak le autorità regionali
Escludendo
Sugli campi di competenza funzioni nazionali questa partita
Avrebbe con tutta franchezza consigliere D'Angelo lo sa avrebbe dovuto comportare un trasferimento di risorse non compatibile
Ho l'accensione di nuove risorse
Che il governo non considerava compatibile e delle due l'una così smagrito all'autorità centrale o la ragioneria mettevano avvocato
Las la questione delle risorse ha tenuto fermo o la definizione più coraggiosa che sarebbe già potuta fare
Di un processo di Maggiore autonomizzazione
Che oggi è legato a sostanzialmente il campo della vigilanza per i minori alla materia dei sondaggi al diritto di rettifica e a un interessante ancorché limitato
Presidio ai processi di conciliazione delle controversie fra utenti e impresa
è chiaro che a risorse date e con questo quadro di poteri definiti la l'idea che su come possano trasformarsi in questo quadro istituti un'autorità indipendenti regionali
Fernando normale processo di ridefinizione della competenza in seno alle giunte regionali mi pare obiettivamente via fragile
Da discutere perché da lì bisogna partire
Dal la qualità anche delle composizioni e del lavoro di assestamento che si sta facendo meriterebbe oggi
Un diciamo una un salto di qualità vero è che insisteva ricorre come l'autorità hanno comunque immaginato un salto di qualità nel quadro a valle del prossimo referendum e quindi in ogni caso l'iniziativa non è
Chiusa rispetto alla alla ingegneria di sistema che da lì può essere generato
Io tirata adesso tirando una prima quadrato in queste poche cose che stanno attorno diciamo a una ricognizione un po'preliminare
Posso dire che c'è un problema di riportare consapevolezza dei due per lo meno nelle due conferenze di coordinamento la Conferenza dei Presidenti di Giunta
Ho parlato con il mio collega molti onori che
Su questa materia non è il suo specialismo ma che vede il lavoro istruttorio
Presso la Conferenza dei Presidenti di Giunta limitato a un segmento interno al coordinamento degli affari istituzionali e non ancora emerso come competenza dominante iniziamo ancora dove tirar fuori
E aprire gli armadi
Da noi la sensibilità diciamo che ha portato tutto il processo istitutivo del Co.Re.Com. mi fa dire che l'individuazione del tema c'è rispetto a tre o quattro seminari nazionali previsti il primo era Venezia il sette luglio sul federalismo fiscale è stato considerato prima
Prioritario adesso nel dibattito sulla questo dibattito diciamo il creazione di una cultura condivisa preliminare al ruolo del sistema delle assemblee legislative io credo che nel giro di questo anno sia immaginabile un seminario nazionale degli eletti
Disponibili naturalmente che potrebbe essere innervato dal risultato quindi questo lavoro tre università hanno fatto
Il bisogno di mettere in sul tavolo diciamo alcune sintesi qualitative essenziale per condurre quel dibattito non ha votato
Quindi mi sentirei anche condividendolo con il mio Presidente in questo momento è in Spagna
Ma di di ipotizzare un seminario nazionale che produca primo tra vent'trasferimento di di ipotesi di lavoro tra il lavoro che è stato fatto in sede interuniversitaria
Il coordinamento delle conferenze mi limito qui emiri Inter rinvio al testo però capire grazie
Sentiamo ha detto che hanno finito alle sei e mezza io penso che tra dieci minuti arriverà è quindi Catricalà farà praticamente le conclusioni perché insomma estatiche e di peso non danno stava lontana dagli eventi autostradali
Adesso però
Ma potendo disporre certamente per qualche minuto ancora di Pizzetti
E da Angelo voleva magari
Agenti Della Giovanna di fare un
Fai additivi osservazioni fare senza l'intervento di D'Angelo e poi dare la parola
Rapidamente a a Franco Pizzetti e le cose di di possibile interazione nel frattempo e vada fuori e prelevare Catricalà sperando che il passaggio tra Incisa è Firenze ma
Bene questa malgrado esame avevamo confine registriamo tutto il sistema queste ragionano fatte io vado un attimo fuori
Allora la diciamo reazione chiaramente legittimando il consigliere D'Angelo
Quando il
Il consigliere D'Angelo mi provoca per una risposta sarò comunque molto bene
Vale a dire e so bene che l'autorità rispetto a quella che era l'elencazione contenuta nella raccomandazione ha effettuato delle specificazioni
Ma sono stati i mercati vale a dire sono state delle specificazioni in aumento nuovi mercati quindi nuove regole asimmetriche
Come ho detto stamattina lei chiaramente non era qui è la mia lo schema che io ho prodotto uno schema molto sintetico ma comunque ragionato
Io stamattina ho sviluppato il discorso per cui di la regolazione
Asimmetrica interviene lì dove il mercato è stato considerato rilevante in base al triplice test economico che ci viene indicato dalla diritto antitrust
E interviene per aiutare dall'ex mercato Oria ad andare da sola a camminare con le sue sole mani e sono appunto gli economisti che stabiliscono che c'è una curva di un rapporto di proporzionalità inversa tra normativa simmetriche l'ex mercato Oria
Nel momento in cui i mercati si aumento nel non si riducono e chiaro che abbiamo più norma simmetrica
E ancora più spostato in avanti al momento in cui ce ne libereremo e avremo un mercato che va da solo insomma la stampella continua ad assisterlo il punto e vedere se lo assiste bene se ce n'è bisogno
E la mia obiezione che i leghisti andavano ridotto e non incrementate consigliere D'Auria peraltro non è un obiezioni mia
Sono diciamo in buona compagnia c'è una schiera di economisti inglesi perché gli argomenti sono più economici da qui la mia grande difficoltà di intenda dei non perché fosse in inglese ma perché erano concetti economici
Anche a indurre ciò e queste state parlando con alcuni di loro parlando a soprattutto con l'Ofcom con la quale sollecita aveva un rapporto molto semplice
Emergeva proprio questo cioè che quelle liste vanno ridotte di ciò si è resa conto finalmente anche la commissione
Come lei ben sa nella col fuori input che ha lanciato nel due mila e sei con la tortura della revisione si è chiesta questo una delle sue domande
Le domande generali era la lista la manteniamo o la riduciamo nulla incrementiamo Blair riduciamo
Allora io mi sono permessa di dire e ma qui lo riconfermo che saresti era in che tutto ciò che sta accadendo sarebbe stato inutile si poteva evitare se solo ciascuno avesse fatto il suo mestiere
Mi rendo conto che lei dice ma la commissione la commissione ho solo avuto Rita ma voi siete un autorità indipendente non siete l'autorità dipendente dalla Commissione europea niente di personale chiaramente
In secondo luogo questa quindi subordinazione alla commissione lei giustamente la ripetuta la anche lei sottolineata dice ma quando qualcuno ha tentato di fare qualcosa la commissione intervenuta pesantemente
Come no possiamo anche ricordare la lettera di commento nei confronti dell'autorità finlandese
Rispetto fico ora qui addirittura su quel ricorra aveva individuato un rimedio sui mercati che a detta della della commissione era un rimedio
Diciamo poco comprensibile poco diciamo
Inclusivo di tutti i fallimenti del mercato quindi un rimedio incompleto
Era deficitario in difetto quindi la Commissione ha detto lo devi cambiare fico ora non l'ha cambiato e iniziato una procedura di infingimenti nei confronti di cicoria cioè voglio dire fico ora autorità finlandese quindi piccolissima pochissimi mezzi pochissimi uomini
Ha assunto questo atteggiamento coraggioso poi possiamo dire questi interamente il contenzioso europeo però l'assunto
E allora qui la riflessione che va fatto in termini giuridici è la seguente
Può una Commissione la quali prima promette di dare spazio alle autorità e tanto era indicato nella direttiva quadro e tanto doveva cadere perché se continuasse continuano a bere una normazione Verona dall'alto
E non è Verona ma dal basso e permettono a dal basso intendo dire la regolazione che fate voi io ne sono una delle
Sostenitrici della regolazione delle autorità l'ho scritto nel mio secondo libro anche se a certe condizioni che se mai non rispettate
Allora dico se ritorniamo alla regolazione vecchia maniera ma allora no parlando di una cosa inutile questo passaggio delle direttive non c'è stato non c'è stato un passaggio di consegna
Altra è la questione che possiamo fare rispetto ad una commissione che occupa spazi che non dovrebbe occupare in primo luogo occupatevi voi avete i poteri per farlo
Non riprendiamo la storia che ha detto che è lì che le armi non sono appuntite questo no perché le lettere di commento il potere diretto si può discutere che non siano legittime
E a mio giudizio non lo sono perché sono atti di Sospiro
è un atto di software oltre un atto non Manninger non lo dico io non sono
Nel nel nel trattato atti vincolanti se non sono vincolanti non vi può ordinare nulla
E chiaro che voi non dovete reagire accettando le dovete reagire in termini opposti cosa accade dopo inizia la procedura di infingimenti cosa accade dopo in Corte di giustizia
Il andati a contestare la validità dell'atto c'è giurisprudenza della corte di giustizia la quale ritiene
Che gli atti non vincolanti sono comunque impegnabili oggetto di riesame giudiziarie un corto in ragione di un principio sostanziale cioè quando l'atto non vincolanti si comporta come un vincolante la corte di giustizia lo riesamina
E chiaro allora che è inutile che ci copriamo dietro le etichette fa tutto lei fa tutto lei perché gli altri glielo consentono è un po'diverso l'atteggiamento che ha avuto of comma e non è un caso che nei confronti le offrono la corte la la commissione
Che diciamo l'indipendenza di of comma la più che rilevata ha detto l'efficienza è tale che chiudo gli occhi secondo punto sul quale volevo rispondere sempre perché lei insomma mi ha giustamente sollecitato era la questione dei rimedi
Anche qui io non sono d'accordo con lei
Lei dice abbiamo fatto il Mercato diciotto
Non sembra voglio dire il diritto a Bari la propria perché in contraddittorio se fossimo tutti sulla stessa linea sarebbe noioso nel senso che io non avrei nulla da imparare da lei e lei nulla da da quello che ci stiamo dicendo
E allora come infatti ma ci siamo non essendovi sono uscito un attimo a Tor Vergata no ho capito però stare lavagna pagina
Ma
Va va bene volevo chiedere a prezzi di Catricalà silenzio non ha trovato unico da ormai gravissimo infortunio sta però noi
Esoterica Monica nella scomoda a Villanuova allorché conferma vediamo cioè unità è sembrata noi qui la famosa cioè che ci mandano via di rivedere comunque sia centonove noi un ponteggio e dopo chiudo questa cosa negative risponde Emilio sì certamente da Savona che alla fine allora per quanto riguarda i rimedi e su questo stamattina mi ero diciamo a lungo diffusamente a chiaramente non mi ripeto ma giusto perché e lei non c'era
Non sono diciamo d'accordo su un punto
Dei rimedi anche in questo caso sono soltanto quelli indicati mia direttiva accesso nella direttiva servizio universale un attimo anche lì la direttiva accesso uno spazio lo dà nel senso che è vero che indica un ventaglio di rimedi però medaglia petto c'è la possibilità di crearne di nuovi a condizione che essi negozi con la commissione ci vuole il consenso della commissione
Quindi c'è non è che i rimedi così come sono quindi soltanto quelli comportamentali in blocco dividiamo gli applichiamo il più delle volte inadeguati tutti i cinque sine possono indicare soltanto alcuni ma se ne possono creare dei nuovi e faccio riferimento proprio all'articolo che leggevo qui sul Sole ventiquattro Ore
L'intervista scusami
Di del del suo appunto prevede il del presidente che che ripropone un po'l'idea dell'accordo che ha fatto
L'Ofcom con British Telecom
Ora quella Cordoba appunto nella linea di un rimedio che non è solo comportamentale perché fin quando i rimedi sono comportamentali avremo sempre comportamenti di abuso da parte del dominante cessato il forte abuso di Telecom nel due mila e quattro sanzionato prima dal dall'Antitrust e oggetto di un altalenante riesame giudiziario ci sarà forse quello di questi giorni
Allora io voglio dire se il rimedio comportamentale chiaro che rimedia comportamentale non ha una funzione preventiva dell'abuso
Tant'è vero che non è deflattiva del contenzioso giudiziario né tanto meno del ricorso alla normativa antitrust il rimedio a mio avviso va andrebbe sperimentato anche un rimedio di tipo strutturale tipo quello indicato qui e diverso il panorama giuridico ne sono ben consapevole delle diversi Poteri che Cia
Of come rispetto a quelli che hanno autorità per le garanzie of come e anche autorità antitrust e conseguentemente può anche utilizzare la medesima proprio strumentazione tecnica dell'Antitrust e voi invece non siete anche autorità antitrust
Però c'è sempre la possibilità che la direttiva offre di individuare i nuovi crimini
E quindi anche su questo punto io direi che non ci si può chiudere dicendo i rimedi
Sono solo quelli e i rimedi drastici quelli cioè di separazione in questo caso solo strutturale io sostengo quella proprietaria non siano praticabili
Perfetto
No dibattito subito la parola però c'è
Franco come stai come sta e dei treni commosso giovedì il giorno dei negozietti di vivere secondo i treni camminano per ore allora ricordare
Mi raccomando cioè mostra la vostra ormai mostro moderatore
Chi ci insegna sa bene talmente esperto di queste cose che sa che in Italia la televisione in particolare ma anche un po'le telecomunicazioni per la verità negli ultimi anni sono qualcosa di altamente opinabile altamente utile
I fatti anche su cui intervenuto autorevolmente il professor Pizzetti anche i fatti multi Milas l'ordinanza della Corte d'appello invecchiate la rete discende il problema della privacy il problema
Senza arrivare fino agli sfondi diciamo così
Da spetta delle intercettazioni però insomma è un questo della dominanza
è un tema mercato delle telecomunicazioni sci solo chi non vuol vedere non vede e di quali siano stati gli affetti non sempre diciamo così effettivamente sono stati gli effetti Chan perversi questa dominanza perché è vero che questo è un sistema che ha avuto una sua virtù
Diciamo no dal novantasette da quando si è incominciato a liberalizzare adesso i prezzi sono scesi stato maggiore concorrenza però c'è stata anche funziona bene vizietti molto disordine
Insieme anche di garanzie delle persone
Un'informazione diciamo i consumatori estremamente labile ed recentemente assistiamo poi è un tema diciamo così delicato che anche quello di una certa aggressività commerciale che portare questo lo dico perché attenzione parlare per diciamo come dire sulla base di principi in sé Korn giusti rapportati alla situazione peculiare italiana diventa un passaggio detto questo questo non è né giustificazione né io voglio non so se abbiamo fatto bene o male nostro lavoro lei ci giudica con così tanta chiarezza per cui io non ho la presunzione di venirle
Di venirlo a dire che le sbaglio fare una difesa appunto della ditta a cui appartengo le dico soltanto che per quanto riguarda i mercati che abbiamo fatto noi allora i primi sei mercati sono di servizio universale vorrei vedere se non li facevamo dopodiché il mercato
Dopodiché il mercato quindici e diciassette sono andati fuori da qualunque non hanno elementi di regolazione ex ante
Negli altri mercati si è sentita la necessità di intervenire poi tensioni o forse prima o indotto
Saluto il presidente carissimo
O indotto forse sul fatto del di di dire noi abbiamo segmentato attenzione che abbiamo fatto un'ipertrofia di mercati
In alcune circostanze ho ricordato per esempio
Il problema della terminazione fisso mobile si è ritenuto di farlo ma lì c'era una vecchia questione che va esaminata e poi chi sa di economia anche conoscitore comunicazione sa bene quali fossero i problemi per esempio del mobile mobile dell'interconnessione tra due operatori mobili
Cioè questo lo dico perché insomma
è un un un mondo composito in cui non incertezze diciamo assolute io potersi che ripeto questo è un'insufficienza dello pulita e non sto qui a difendere però insomma è un mondo complesso rispetto al quale noi tra l'altro abbiamo fatto credo un'opera anche virtuosa perché in un anno abbiamo recuperato diciotto mercati perché noi siamo arrivati e non c'è un mercato approvato anche questo dovrebbe forse nel come dire e tra l'altro io non ho visto commenti particolarmente diciamo così attenti presente al tema della novità che presentava il nuovo quadro regolatorio cioè qui in Italia si è introdotto un sistema di regole che completamente nuovo rispetto al quadro giuridico formale delle fonti
C'è una procedura di consultazione quindi la partecipazione in parte il problema della responsabilità anche che diceva
Il professor Zaccaria anche se poi la responsabilità non sta in noi perché non stiamo lì belli freschi sette anni nessuno ci dice niente però quindi più la faceva come risponda come apertura del sistema c'è una persona Sister c'è l'obbligo della motivazione c'è una relazione diciamo con la commissione anche con l'Antitrust che è stata sempre proficuo tra l'altro le
Dato via presidente questo odio torna ma le potrà dire che non è non è che abbiamo avuto dall'Antitrust
Mai una lettera che ci ha detto ora tenete sbagliato perché state facendo un mercato in più facendo mercati meno ma questo allora siamo corretti in questo qua io il noi all'Antitrust
Esso forti battuta cioè noi ci siamo trovati di fronte a una citazione estremamente complicata tra l'altro da dover diciamo a definire in tempi brevissimi
Abbiamo fatto bene abbiamo fatto male io non lo so perché questi poi sono mercati anche recentemente approvati vediamo le forse vediamo poi nella pratica che cosa producono certo si è che ancora ci sono forti diciamo questo non è un mercato maturo quello delle telecomunicazioni Pelé
Quante eremi dis e chi l'ha detto che il sette deve essere per forza quello assolutamente io adesso non commento l'intervista del presidente sul Sole ventiquattro Ore pure l'intervista molto forte insomma però il raccoglimento però voglio dire nessuno di noi si sogna che diciamo anche come dire la clausola residuale per la quale non possiamo inventare anche degli strumenti correttivi di tipo diverso non posso essere utilizzata Andamane
Quanto al fatto che non abbiamo reagito alla Commissione
Eravamo in ritardo cioè bisogna che insomma voglio dire ecco rapportiamo ci sempre in un contesto eravamo in ritardo non avevamo l'esigenza perché la Commissione sotto il padre infilato ad alcuni Paesi tra cui l'Italia la possibilità di andare in procedura di infrazione lei capisce che se ci mettevamo a fare contenziosi con la Commissione europea cioè noi non avremmo mai chiuso questa storia ora torno a dire abbiamo finito abbiamo fatto anche questo mercato diciotto che era quello diciamo tra virgolette politicamente più complicato vediamo nella concreta attuazione c'è un tema che riguarda e chiudo appunto al l'effettività poi delle regole approvate e c'è un tema che riguarda anche le autorità qui lo diceva Zaccheria prima cioè qui le riforme no ma che ne informasse la riforma se in qualche dessero gli strumenti per poter operare
Ci hanno tagliato i fondi no che poi insomma dopo fare tutti i sogni di questa terra noi che abbiamo avuto una riduzione radicale dei fondi di contribuzione pubblica abbiamo un blocco sostanziale delle risorse di personale la pratica si potrà dire Pizzetti sta molto peggio di norma insomma io pure mi lamento ci sono condizioni quindi di sistema e non diciamo non favorevoli e allora cioè ecco ancora io contestualizziamo un po'il ragionamento dopodiché vedremo nella concreta ed effettiva attuazione di queste regole se abbiamo fatto troppo se abbiamo sbagliato d'altra parte più sul procedimento di revisione lo possiamo fare anche prima dei diciotto mesi non è che siamo legati a un termine ineludibile vedremo soprattutto che cosa ci diranno le direttive nuove cioè quale sarà il quadro di riforma
Quale sarà il quale riforma io che non abbiamo fatto tanto male sa da che cosa lo vedo lo vedo dal fatto che gli incumbent sono andati compreso quello italiano in Europa chiedere che la commissione introduca nella nella diciamo nel progetto di direttiva che va consultazione anche il il veto sui Rangers perché loro hanno evidentemente sentito male Irene discreto altrimenti non ci sarebbe stato motivo il nostro in cambio nazionale quello che si è mosso di più gli euro in genere quando si lamentano quelli che diciamo controlli tutto forse un ragionamento sulla positività del controllo in senso lato voglio dire cioè della regolazione che fai probabilmente può può sostenerti
Non c'è polemica in questa risposta che mi rendo conto del mondo scientifico a molte considerazioni e riflessioni io le parlo da povero operatore di un'autorità un po'sbilenca che deve in qualche modo cercare una traccia e cercare di stare a posto diciamo con i termini che ci vengono dati non soltanto nazionali ma anche dall'Europa
Due battute per cavarne ripartito politicamente sarebbe e qui ravvedersi erano già preoccupati che tu fossi ripartito per Roma se se se no aspetta lo so benissimo solo o no ma è perfetto ai suoi cioè Franco cioè ci sono io ho parlato di grande collaborazione tra le autorità diversa
Svuotarlo favore è stato già attaccato dalla dalle università di Napoli quindi presso facciamo pace
Nato tocca la Pizzetto Mondonico errore generale dalla Corte dei Conti se sei venuto addosso vogliono facciamo la nuova via mosso ha una sua emanate norme non sfugga
D'Angelo lamentato
La povertà di risorse personale preceduto non sarà disaccordo con voi
E comunque Franco calcoli cioè in treno in partenza
Conoscitivo
Se no
Poi manca il tempo per lui no io volevo solo
Fare un chiosa al tuo intervento mi spiace per Catricalà poi glielo spieghiamo un'altra volta
No anche per via interessato molti ovviamente ho dovuto stressare il mio ragionamento le chiedo scusa ed era un ragionamento complicato io ricordo sempre che ho parlato sono arrivato a dire abbiamo ripensare lo Stato costituzionale
Quindi il problema che va ripensato io tutto faccio meno che immaginare quel discorso al Parlamento e l'autorità indipendenti Seymour così come esse sono oggi nella logica attuale della responsabilità democratica dello Stato costituzionale contemporanei men che mai le autorità indipendenti
Infatti ho detto l'autorità indipendente dovrebbe ripensare la sua indipendenza
Avrebbe ripensare la sua indipendenza perché è chiaro che non può permettersi minimamente non ragionamento quale ho cercato di abbozzare di considerare il tecnicismo posto che ci sia come la fonte di legittimazione per decisione che anche se flessibili sono particolarmente delicate
E a loro flessibilità deriva non tanto dalla natura ontologica della norma quanto dalla flessibilità della società
Quindi proprio dal modo dal cambiamento della Società diventato associare Società rapida trasformazione rapida richiede un mutamento della regolazione che diventa flessibile
Dopo il futuro qua e là parli con loro che proprio fattore gli aggiornamenti
No io parlo con oltre allora parafrasando allora
Cioè e flessibile il Tilli il la la norma perché deve rispondere alla mutevolezza della società non perché sia di di per sé flessibile che sia un bene che sia flessibile
Ovviamente dentro questo contesto io sai che ho avuto una lunga e non sopita contrapposizione Consagra bestie la sua idea della corte come congrega di saggi depositario della scienza e quindi autorizzata
A dire il bene e il male il giusto e l'ingiusto fare il bilanciamento al di sopra e al di là della politica quindi figurarsi lo ripropongo qua
Dico però che il il problema esiste
Ovviamente esiste anche un problema di ridi verso il rapporto con le autorità e la Società corretto un grande dibattito pubblico è ovvio che intendevo prima di tutto un grande dibattito col Parlamento non a caso ho detto non è un problema di dare proposte legislative
Devo dire che dentro questo sta anche il mai risolto problema di che deve fare il Parlamento abbiamo biblioteche piene del fatto che il Parlamento dovrebbe fare leggi e non disposizioni puntuali
C'è una inguaribile e irresistibile voglia di dei parlamenti di tutti i parlamenti di questo come tutti gli altri a fare invece norme molto specifica
Allora mio discorso proponeva un ripensamento complessivo
Ovviamente dentro questo c'è stato per quelli sicuramente anche il ripensamento dell'autorità come sono strutturate oggi in Italia questo va da sé finisco dicendo che mi rendo perfettamente conto del delicatezza della questione tanto più che noi siamo tipicamente un'Autorità a tutela di diritti
Quindi addirittura più specificamente coinvolti in cui nel tema della democrazia rispetto antitrust per le comunicazioni
Però questo problema lo abbiamo perché non affrontarle non risolverlo non significa che la democrazie più tutelata
Peschiamo una situazione particolarmente complicata in cui da un lato le autorità non vengono meno al loro dovere proprio alcuni o lo fanno ma senza legittimazione democratica peraltro e soprattutto rischiamo di i fare delle normazione non adeguate ai mutamenti di fronte quale ci troviamo qui ci tenevo
A dire questo perché io sono altrettanto preoccupato di Teder rapporto e con la politica in senso proprio cioè la rappresentanza politica tradizionale quella elettiva quella che non presuppone di avere una particolare esperienza tecnica per rappresentare il proprio Paese dei propri concittadini che tipico del Parlamento
Da attività legislativa che non può non essere del Parlamento quando è vera legislazione ma anche questo problema complicatissimo che abbiamo proprio perché sono tutte strutture pensate in società che non sono analoghe a quelle in cui viviamo noi oggi infine ma queste persino banale lo cito ma non ci credo andrebbe anche aver ripensato e meglio strutturato il rapporto fra Parlamento e autorità
Perché una cosa e l'autorità indipendente da qualcuno che li metta la mano sopra per scrivere il provvedimento
Una cosa è un'autorità così indipendente che in realtà poi alla fine col Parlamento abbia questo inutile
Rapporto annuale della relazione che è bellissimo perché l'autorità si compiace di spiegare al Paese che cosa sta facendo ma non è la soluzione del problema che tu giustamente punta
Avevano raggiunge io
Dicono realmente conto che soprattutto étoile Larini molto il discorso somma sul su quello che può essere oggi può essere domani
Chiaramente poi diventano delle delle ipotesi certo insomma il parlamento soffre molto lo dico perché attualmente lo vediamo
Il suo rapporto anche nella forma attuale con l'esecutivo voglio dire per cui praticamente si trova a giocare un ruolo spesso
Abbastanza secondario nello schema del rapporto con l'esecutivo
è chiaro che configurare una serie di altre come dire isole delle zone in qualche modo sia pure giustificate funzionalmente sottratti a un un'aria di osservazione di maggiore rilevanza secondo pone problemi non solo per la tutela di un organo
Ma per quelle che appunto sono le garanzie dei cittadini insomma che appunto naturalmente
Noi tutti sappiamo bene sono hanno hanno nella nella costruzioni diritti nelle riserve di legge alcune alcune alcuni fermi alcuni paletti in superabili però che negli scorsi porterebbe lontano adesso mi pare che abbiamo aspettato con profitto l'arrivo
Ma il presidente Catricalà che quindi
Si troverà nella condizione un po'difficile ma certamente quale abitua di conclude un convegno di cui ha conosciuto lo svolgimento prevalentemente attraverso strumenti non elettronici ma cartacei prima elettroniche legalità ecco e quindi praticamente do alla parola lui
Noi insomma prativa Abramo con cui alle sei e mezza faremo le sei e quaranta sine no no no e a quant'è troppo ecco che erano a casa lui ha all'ultima parola saluto
Infatti se nel caso delle lasciarci rinnovato il boss si spara nazionale Alessio ritornano allo stremo e poi e quindi e saluto tutti
Grazie
Grazie professor Zaccaria ci tenevo molto ad essere presente dall'inizio a questo convegno l'avevamo già
Organizzato qualche mese fa poi per qualche motivo è saltato e beh avrei voluto partecipare a tutta la discussione perché una discussione indubbiamente importante questa sui tre ecco dici
Poi oggi che c'è stato questo incidente stradale che è stato segnalato dopo l'ultimo utile uscita qui a Firenze invece forse con l'aria del Nord
L'hanno segnalato un attimo prima di Scandicci un altro incidente sono potuto uscire poi seguendo le indicazioni di qualcuno di voi utilissima siamo sono arrivato in un attimo è stato precisissimo professor è stato utile questa sosta sull'autostrada perché abbiamo scoperto dei furbetti dell'autostrada che con una macchina di servizio il seguivano facendo finta di dove Riessen operazioni di soccorso inseguivano una un'ambulanza che invece era davvero in situazione di soccorso abbiamo individuato i responsabili denunciati all'autorità e li abbiamo già fatti punti ecco certa andavano una sfortuna incredibile astenere temevano che fosse Gentiloni e già avrei riconosciuto a terra attraverserà azzerato avendo no era arabe che monsignor semmai il passo è una cosa era una una un servizio molto minore
E il Bayern devo dire che
Questo dei tre codici è un tema affascinante anche se per la verità la parola Codice completamente sbagliata cioè il codice
E un io ricordo di avere studiato che il Codice nasce come una serie di fogli
Cuciti sul bordo sinistro perché questa cucitura doveva rappresentare la stabilità di quanto c'era scritto
Il i codici il principio della codificazione in Italia ma in tutta Europa il periodo dell'affermazione di uno Stato di diritto e cioè di uno Stato che detta delle regole chiare uniche trasparenti che tutti possano leggere in un unico testo osservare e mantenere nel tempo perché quel codice inserito nel sistema
Ora
Devo dire che questo dei codici è diventato una moda ormai abbiamo avuto il Codice del consumo che raccoglie tutti tutte le norme che si sono pubblicate nel tempo in in materia di tutela dei consumatori
Per me è stata una coltellata perché essendo io abituato al Codice civile essendo avendolo amato questo testo vedere che le norme che riguardano la gran parte dei contratti perché sono tutti i contratti di serie di massa tutti quelli che si concludono
Con la sottoscrizione di moduli formulario mediante l'invio a condizione già di contratto cioè il novanta per cento dei contratti che si uretano stanno più regolati del Codice civile
Va be un'operosa Vito già beh c'è questo nuovo testo questo testo almeno a il carattere dell'omogeneità in fondo tutela i consumatori e tutela anche qualche impresa debole perché tutela anche i cosiddetti subfornitori cioè chi in una situazione di contratti di subfornitura si trova in una posizione di totale dipendenza da un'altra azienda quindi comunque un contraente debole
Ma questi altri tre cose
Questi che vediamo del Codice secondo me un po'perché non hanno il carattere della stabilità non hanno il carattere della
Univocità o della sistematicità eh non sono neanche un Mugelli per di più sono destinati ad essere cambiati con il clima che cambia perché cambiano le idee politiche cambiano gli orientamenti della società e necessariamente cambiano anche queste regolamentazioni che in fondo non sono solenni ma sono effimere
Allora
Un pochino dovremmo parlare di questi come testi unici provvisorio qualcosa del genere non esattamente come iconici comunque poi c'è del positivo in questi codici ovviamente ogni qualvolta c'è
Una novità cioè
Una parte positive qualcosa che non si è fatto però qualcosa si è fatto ora quel qualcosa che si è fatto io non lo scritto in questo in queste
Quattro facciate che
Ho trasmesso per gli atti
Vi dirò quello che secondo me non si è fatto
Con i ce dell'amministrazione digitale a parte il nome di nuovo l'amministrazione digitale mi sembra una specie di robot comunque in questo codice che cosa si è fatto cioè si è dettata la regola di informatizzazione dell'inefficienza dell'amministrazione perché praticamente senza togliere nulla alla alla macchina amministrativa si è aggiunto l'ulteriore fardello della digitalizzazione
Il che significa che le amministrazioni continuano a fare stampati copie fotocopie e in più si devono digitalizzati è mancato il coraggio bisogna scrivere una norma è vietato fare lei copie è vietato usare le stampanti se non in casi eccezionali le macchine delle fotocopie sono eliminati
Io non so se c'è un'idea di che cosa significhi la spesa delle fotocopie non Ministerio fatto uno studio una volta sulla Finanziaria
è una cosa signor procuratore devastante perché la Finanziaria subisce tante di quelle modifiche
Che è inutile fotocopiarlo perché anche la fotocopiatura serve se uno si deve archiviare 'sta roba in una biblioteca da qualche frase no digita sul computer lo avete alla norma
Beh
Tra trasporto
Di materiale da una dalla da un piano all'altro
Tra numero di variazioni perché ogni singolo dirigente ogni singolo funzionario in ogni non è ufficio vuole la finanziaria completa con l'ultima modifica all'ultimo giorno e quindi ristampata tutta ridistribuita
Viene una cifra che si aggira intorno ai tre milioni di euro ma quante cose fare io con tre milioni di euro
Cioè
E anche il alla corte dei conti cioè io vi dico dobbiamo starci attenti a queste cose perché questa autoreferenzialità di cui ormai tutte le amministrazioni parlava dell'indipendenza delle delle delle autorità poi voglio dire anche una cosa però questa autoreferenzialità si poteva anche in qualche modo scalfire in dicendo semplicemente laddove si fa il documento informatico si deve eliminare il documento cartaceo laddove si fa l'archivio informatico bisogna eliminare l'archivio cartaceo
Questo è mancato perché perché
A molti di noi l'idea di dover imparare questo strumento disturba come ci disturba allora imparare l'inglese come ci disturba
D a imparare a sciare però Moshiri è un'opzionale l'inglese il computer e sono alfabetizzazione dobbiamo farlo per forza anche se ci costa fatica
Per la verità questo riguardo un po'tutta la l'attività legislativa organizzativa della pubblica amministrazione perché
Noi siamo sempre pronti a creare nuove strutture senza mai eliminarne qualcuna tutta la tutta la vicenda dei passaggi delle competenze alle Regioni
Detta praticamente un principio chiarissimo in Italia ogniqualvolta una competenza si trasferisce da un ufficio all'altro
In virtù del diritto di opzione che viene riconosciuto per diritto naturale perché non c'è nella Costituzione non c'è né le leggi ma c'è nel diritto naturale nella forza sindacale
Si devono dotare queste loro amministrazione di altrettanti dirigenti impiegati commessi autisti e organi cioè uno spreco una duplicazione di burocrazia tant'è che nonostante la legge sul divieto di assunzioni
Non è diminuito di una unità io dico ma come costringerci moltiplichiamo all'interno c'è il divieto assunzioni ormai credo da da quindici anni io mi ricordo che i primi divieti risalgono alla legge a Cassese ministro ha funzione pubblica
Ancora non è diminuito il personale pubblico è una vicenda Ida da dover andar bisogna capire come funziona io ancora loro o non si pensione più nessuno
Non ci sono più incidenti sul lavoro questo è un bene però mi sembra strano secondo me questa leggi vengono tranquillamente aggirate con delle formule che anch'io non capisco
E lo stesso accadesse bisogna affrontare nuove competenze il lo sportello unico per esempio e la dimostrazione di come ragioniamo le in Italia lo sportello unico doveva servire a dare alle aziende un unico un solo soggetto con il quale parlare di talché l'imprenditore anziché andare in dieci uffici andava in un solo ufficio e li avevo tutte le informazioni le carte del processo
Sono falliti dappertutto perché ai dieci uffici che già c'erano si è aggiunto l'ufficio uno sportello unico di relazioni con le imprese per cui questo ufficio che poiché privo di competenze riceve la persona lo indirizza gli altri uffici o si informa facendo aspettare raccoglie queste informazioni che naturalmente poi ci mette molto più tempo a farlo e alla fine soddisfa con enorme ritardo la ritiene una richiesta che lo stesso imprenditore avrebbe potuto avere tranquillamente facendo il giro delle sette chiese tra
I dieci uffici
Ora
Un po'io sono dell'idea che come fatta una legge bisogna farne fuori un'altra così fatto un ufficio bisogna abolire da un altro e se vogliamo
Veramente che l'amministrazione possa dire ecco questa è l'amministrazione da digitalizzare deve essere solo l'amministrazione e nient'altro
Perché la nostra amministrazione eccetera tanta di quella roba che non ha niente a che vedere con la pubblica amministrazione
E che costituisce uno spreco di risorse anche umane oltre che finanziario
Solo il back office c'è
Chi prepara il lavoro vero degli impiegati grava per il quarantatré per cento sul globale delle risorse umane e finanziarie
Mega direzioni del personale direzioni delle risorse strumentali da far paura
E poi magari l'ufficietto piccolo piccolo che fa il coordinamento amministrativo fa i decreti perché lì nessuno ci vuole andare perché lì si lavora la ce la responsabilità ora io credo che non è che occorra veramente
Per pagare gli stipendi una funzione amministrativa il pagamento degli stipendi una funzione automatica Sella digitalizzando affidiamo la qualcun altro ci affidiamo la i privati che lo sanno fare recuperare
Alle autovetture per far funzionare la pubblica amministrazione oscurare gli ascensori contrario del gasolio o fare un contratto con l'azienda
Del gas per riscaldare l'ufficio ma perché lo deve fare una pubblica amministrazione tutto questo può essere appaltato all'esterno
Tutt'al più vogliamo dire che non vogliamo assolutamente che un privato entri nel sacro tempio la pubblica amministrazione
Allora costituiamo un unico centro un'unica direzione del personale un'unica direzione che mo'faccio vale per tutti tanto ormai i contratti sono tutti uguali bene o male di stipendi sono tutti gli stessi
Di tutto questo
Di un un
Di una ma ce ne fosse stato di una sola idea di queste nel nel Codice della dell'amministrazione digitale non c'è nulla
Non c'è niente per la
E devo dire che anche gli altri codici va be'sono ho detto non sono codici ma lasciano estremamente perplessi io nella mia attività per l'antitrust più volte cercato nel Codice della radio televisione di trovare qualcosa che potesse aiutarmi inutilmente perché
Non c'è l'indicazione e forse anche un bene che non ci sia per chiedo
Sentivo parlare del problema delle
Delle regole delle eccessive regole
L'eccessiva e regole tarpato le ali al mercato però un po'di regole c'è un'omessa più che altro dei principi
Ora la situazione dell'antitrust americana e dieci mila volte migliore della situazione di un antitrust come quelle italiana sia la B per mezzi per forza per poter per prestigio
Però anche per un discorso molto semplice loro non hanno
Regole legislative da seguire
Non ce l'hanno loro hanno lo Sherman Act che detta una regola che è una ridurlo Faurisson come è giusto che sia in un paese di common law no invece abbiamo l'arrivo solo che ci deve guidare e quindi io posso anche capire che con la ragione
Quel tipo né di concentrazione quella Cristo viene a rafforzare una posizione dominante
O comunque viene a creare una situazione di pericolo
Ma non posso fare un provvedimento chiaramente illegale perché avrebbe la durata di dieci giorni quindici giorni ormai la tutela amministrativa è immediata
C'è il presidente targhe inaudita altera parte si rende conto che la violazione di legge
E senza il collegio sospende il provvedimento poi collegio lo chiama dopo dieci giorni per far confermare quello che ormai è stato già deciso probabilmente giustamente
Ora gli americani io li ho incontrati i loro mi dicono che hanno un problema
Che noi non abbiamo il problema è che gli studi legali si sono adesso talmente attrezzati che e riescono a sconfiggere giudizialmente
Proprio l'altro giorno c'era sul finanza al Time è un caso di discordia su una un'applicazione di un principio equitativo tra la Commissione federale per la competizione la Federal Trade Commission no eh l'ufficio del procuratore
Generale dal quale poi dipende l'antitrust cioè il di
L'Antitrust diciamo inquirente
E comunque questi uffici sono questi uffici legali sono talmente attrezzati
Da riuscirà a sconfiggere attraverso la ricostruzione della fattispecie abusivo dell'intesa sempre con una regola di ragionevolezza
Che comporta che addirittura non ci sia uno svantaggio per il mercato ma è un vantaggio per il mercato per i consumatori per i concorrenti da quelle inteso da quell'abuso
Allora gli americani chiedono arrivederci personaggio chiedono genere però non
Una regola legislativa
Loro chiedono di avere le chiamano lei perse gli uccelli delle regole di responsabilità oggettiva cioè ogni qual volta nel mercato si verifica questa distorsione chiara la posizione dominante ne risponde
E questo sarebbe un bene pure per noi perché avete noi parliamo tanto di nuova municipalizzata Silone neo socialismo municipale di questo pubblico che sottrae al mercato troppo immanente troppo
Però in realtà sì è chi tutela queste situazioni queste situazioni vengono tutelate dai Comuni vengono tutelati nel ad adesso anche sarà dalle leggi regionali
L'altra volta ho letto una legge regionale non vi dico la Regione
Però è facile intuirlo in cui la regola è si possono fare lavori e servizi solo in auto su se volete far pagare dovete motiva c'è l'esatto contrario dalla nostra Costituzione
L'esatto contrario all'esatto è quello che ci hanno insegnato all'università
Guarda il Friuli tanto non è una cosa e il Friuli-Venezia Giulia ora i effettivamente poi tra l'altro credo che non sia stata impugnata è è vigente musica vigente questa cosa però non bisogna meravigliarsi tanto perché
Di protezionismo in questo periodo ce ne stanno a non finire non sono italiana in Europa nei fiorisce una al giorno io non guardo più la stampa straniera per non farmi venire il sangue amaro la mattina
Ed la notizia e di non più di mese fa anche di Governo tedesco
Si è offerto di riprodurre di di finanziare completamente a Deutsche Telekom tutto il cablaggio del delle zone rurali ma una cosa del genere in Italia
La la saremmo già rispondere dinanzi alla Corte di giustizia nemmeno la commissione perché sa quale gravissime infrazioni aiuto di stato oltre le cose che già sapete su sue sa gas naturale tutte
C'è questa legge francese che stanno approvando sulla poison pill noi liberiamo anche il due per cento ed è giusto che sia credo che oggi il Consiglio dei ministri ha varato la Gianco servizi scorsa varato
La la norma che toglie la preclusione del voto oltre il due per cento in per Edf
In Endesa però il noi subiamo questa legge francese che inserisce la poison pill è in dodici settori strategici
Se volete ma in Italia quali sono i settori strategici e non arriva a dodici
Non non non arriva a sette otto questioni tanto dolce non c'è nessuna possibilità da parte di un soggetta straniera di acquistare una partecipazione significativa di controllo di una società francese questo è vero protezionismo però altrettanto protezionista la posizione del Comune che fa lavorare solamente in auto solo il proprio
I propri sostanziali dipendenti precipua su tutti i dipendenti del Comune attraverso e non consente uno sviluppo del mercato con tutte le inefficienze con tutti i conflitti d'interessi che ci sono tra il regolatore
Del mercato quello che deve dettare le regole e chiama partecipazione di maggioranza della società di attuare quindi
è veramente un una sorta di controllo su se stesse che dall'uovo a serie preoccupazioni male nemmeno questo il vero problema il vero problema è che se c'è poi un abuso cioè se questi signori
Delle municipalizzate che in alcuni casi noi favoriamo molto perché in alcuni settori nuovi le aggregazioni le favoriamo nel settore energetico più si aggregano meglio è
Noi abbiamo applaudito all'unificazione di tutte le utilities
Emiliani nera
E abbiamo applaudito e ha sentito la alla concentrazione tra la municipalizzata di Torino alla municipalizzata di Jenova perché qui c'è da fare concorrenza legge da fare concorrenza all'ENEL bisogna essere grandi per farlo non è che i piccoletti
Possono disturbato dei più di tanto
Però quando dalla posizione dominante interno loro escono dai confini o della loro esclusiva od ai confini territoriali lo fanno perché sono assistiti dal Comune ora i comuni non possono essere sanzionati dalla dall'autorità perché i Comuni non sono impresa
Però quello che fanno le imprese sotto la regolamentazione di un Comune che glielo consente
è successo lo stesso anche per posto
Poste aveva
Praticamente monopolizzato il mercato e la posta ibrida di cura parte sua esclusiva ma un'altra parte no la stampa
Non è sua esclusiva il ricevere e per e-mail impervia informatica i conti correnti assai quella è libera mercato avevano monopolizzato loro Compostela ed è consentendo ad altri tre
Di entrare nel mercato e nessun altro
Noi però che cosa potevamo fare abbiamo visto che tutto dipendeva da un decreto ministeriale
Che aveva previsto nella tariffa qual era la tariffa quali erano le condizioni per poter entrare in questo mercato è avere questo sconto particolare bisognava
Lavorare i cinquanta milioni di pezzi all'anno o poteva fare solo posto ai chiarimenti e qualcun altro
E bisogna avere dodici centri stampa presso vicini ai più
Alla fine lo abbiamo chiamato il ministro ha detto guarda o questo decreto
Tumore ai bronchi onorevoli se applichiamo
Il ministro l'ha revocato e ci ha tolto il Fazio Elisa applicarlo ma nel frattempo noi abbiamo sanzionato posto il perché una volta che il decreto non c'era più erano scoperti
è lo stesso cominceremo a fare con le municipalizzate perché non possono approfittarsi di un ombrello
Naturalmente molto spesso
Non è un decreto che tutela il
Il l'abusivo
è una legge qui diventa tutto più difficile perché in linea teorica
L'Autorità potrebbe disapplicare la legge perché c'è una benedetta sentenza io dico benedetta in senso vero cioè io va bene dico è una sentenza
Sul caso chief Consorzio italiano fiammiferi in cui si sostiene che il potere delle autorità disapplicare le leggi che
Incidono
Negativamente sul principi concorrenziali previsti dal Trattato
Poi però nelle vera sostenne che si potesse applicare la Gasparri
Sì probabilmente sì però poi quando siamo perché sì la lista atti ora però il problema è anche un altro che la stessa corte quando c'è stato un problema la stessa sia un problema di disapplicare la tariffa degli avvocati
Ha detto attenzione agli avvocato non si toccano però maggio ovvero la stessa identica cosa non c'era niente di diverso
Quindi c'è da da vere anche un po'di attenzione in questo io nell'esercizio di questo potere perché esercitarlo disapplicare poi una volta
E
Mandare a carte quarantotto un principio che si può costruire magari legislativamente
Non lo so immaginarsi la possibilità per l'autorità di mandare in Corte Costituzionale la questione sospendendo cioè però farlo rischiare magari però per avere un risultato che non è la disapplicazione in un singolo caso io posso benissimo disapplica in questo caso la sanzione che è durato al professionista
Però in questo caso poi di tutti gli altri professionisti saranno ben attenti lo stesso a rispettarla tariffa perché sanno che e lunga la strada per arrivare all'annullamento di quella sanzione comunque l'ordine
Ce l'avranno sempre contro
Allora quello che serve che si muova
Di più anche l'autorità governativa si muova di più anche il Parlamento e questo per la verità dovrebbe essere anche per le questioni delle frequenze per le questioni dei tetti pubblicitari
Noi siamo adesso sotto esame Agcom per una per una questione di contratti di diritti televisivi
Però abbiamo poi sostanzialmente concordato sulla conclusione che ha avuto l'acquisto del terzo multiplex per
Mediaset ora questo terzo multiplex effettivamente turbava un po'il clima un clima in cui tutti ne avevano due Mediaset chiedeva di di avere il terzo
Però alla fine che cosa poteva dire l'Antitrust se la legge non dice nulla prevede lo shopping delle frequenze libero come ti pare
Abbiamo dovuto naturalmente qui applicare la regola ragione dire guarda ma tu che ci vuoi fare dunque saggezza il DVB-H dico bianca non lo fai tu lo fanno i telefonici quindi uno
Tu non puoi entrare direttamente nel sistema trasmissivo due tu devi non puoi fare pubblicità
Quindi lo devi dare fuori e l'ho detto e serventi prodotti e vendere prodotti senza pubblicità che è stato il massimo della limitazione che abbiamo potuto fare a questa azienda
Alla fine loro hanno accettata perché hanno capito che non c'erano grandi può darsi ancora nei guai hanno i termini per impugnare perché però alla fine noi credo che abbiamo esercitato quella
Giusta moral suasion e probabilmente passerà così
Ma perché ci troviamo in questa condizione
Perché quando il qualcuno esagera non possiamo direttamente bloccare
Però essere sicuri che bloccando non blocchiamo anche una tecnologia perché questa tecnologia si sviluppa chi c'ha risorse cioè metterebbe un ponte ho visto anche come nel sistema delle frequenze RAI afferma
E preoccupante delle Generali non compra frequenze digitali
E in ecco perché pensa che non si farà questo digitale si farà io porteremo che si farà tutti dovremmo avere questi orribili scatoline i che
Vicino al televisore io tremo perché a casa mia che sono tutti appassionati televisioni ce ne stanno sette o otto di di apparecchi
Ne ho uno solo di questi invita già fastidio fisico aver però bisogna abituarsi saremmo tutti col digitale dovremmo riorientare se antenne fare
Queste perché non sa dall'anno prossimo ormai è stato rinviato ma questo questo switch-off arriverà prima o poi perché la tecnica particolarmente appetibile se mi moltiplica una risorsa scarsa come le frequenze
Anche su questo però non c'è stato un obbligo io avrei scritto per ogni frequenza che compra
Uno operatore dominante l'altro operatore dominante delle comprare un'altra e tre devono essere riservate a chi vuole entrare nel mercato
Non è cosa facile
Però anche qua ci voleva coraggio forza scriverla non lo so questo coraggio e mancato
Ora vedremo che cosa accadrà comunque ho parlato solo di cose cattive in realtà poi ci stanno tanti mezzi di questi codici
Le le deficienze appunto sono per omissione e la cosa forse più più è evidente di questi codici e Chieti
Rappresentano un passaggio vero verso la multimedialità poi la realtà supera sempre coi giorni sono stato a Repubblica che Repubblica Radio
Però ho scoperto che era invece televisione ho scoperto che andava su internet e che c'era una redazione dei giornali intorno e poi là vicino c'era pure Radio Capital
Per me è stata una bella sorpresa perché ho visto la convergenza la multimedialità in un unico ufficio in ufficio in uno stabile
Una volta stavano tranquillissimi a Piazza Indipendenza a stampa regionale adesso gli hanno presi un po'più periferici però è una bella realtà questa veramente
Sembra di entrare in quei film americani in cui uno apre nella la la porta al Washington post vede tutti questi che lavorano in queste opere spesse è una una realtà affascinante
E questa potrebbe essere veramente il lato positivo di questi Coggi perché effettivamente poi tutti sono ispirati a questa convergenza la convergenza che poi
Ispirò Maccanico da Angelo vita quando insieme stavamo Lauria quando insieme stavamo a alla
Al ministero all'epoca delle poste e delle telecomunicazioni
E varammo questa legge Maccanico e poi forse grazie a un'idea e geniale del nostro da Angelo
E al coraggio di Maccanico con lo strumento debolissimo che era un decreto ministeriale attuando la prima vera liberalizzazione della telefonia Alitalia affidandoci a Gesù bambino che nessuno lo impugnasse perché avevamo già
Sentore che si arrivava al TAR non avrebbe avuto lunga vita per fortuna nessuno né il termine un pugno
Era un periodo particolarmente favorevole e da lì è cominciata questa storia che oggi vede addirittura tra i codici che si formano su questa originaria idea grazie per l'attenzione
Corruttivo insomma sarebbe a riaprire il dibattito abbiamo cominciato sta mattinale di Eusebio abbiano fatto intervallati quaranta minuti quindi abbiamo lavorato proficuamente grazie grazie
Per le conclusioni insomma l'appuntamento alla prossima alla prossima puntata