Processo Tanzi ed altri

Sempre difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore Stivala non presente ed è sostituito per l'udienza odierna dall'avvocata Chiara Russo Rizzi Bezzi sì perché c'è scritto russo
Chiara Rizzo
Pecca Lorenzo anche lui assente difeso di fiducia come sopra
Baracchini e ricco assente già contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato degli avvocati Carlo Bacarelli da boy e Stefano del corso è presente il primo anche in sostituzione del codifensore Bonici Giovanni assente difeso di fiducia dell'avvocato
Antonino tutta cari
C'è il sostituto processuale avvocato Gualtieri se Bruguera Mario assente già contumace difeso di fiducia degli avvocati Gian Maria Chiara Biglia Renato D'Auria
Al
Sostituiti per l'udienza odierna dall'avvocato Giacomo Gualtieri presente Ferretti Oreste assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato quartiere dell'avvocato Mario Bonati
Eh è presente sempre l'avvocato Gualtieri anche in sostituzione del codifensore Luzzi Antonio assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa
Sul sostituito dall'avvocato
Papà presente Mammoli Adolfo presente e difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo arcigni e Cesare Jordan nego presente presente l'avvocato Cini anche in sostituzione del secondo
Mistrangelo Piero assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Ermenegildo Costabile
E dall'avvocato Ciro Perelli è presente l'avvocato accostabile anche in sostituzione del codifensore Moncada Luis assente già contumace difeso di fiducia
Dall'avvocato Gian Paolo Del Sasso bisogna sostituirlo allora e con l'avvocato Soliani sono gli anni in sostituzione dell'avvocato del Sasso Nuti Massimo
Assente
Difeso di fiducia dall'evocati Giacomo Gualtieri e Mario Bonati
Presente sempre l'avvocato quartieri Petrucci Andrea come presente
è assente
Già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria presente Rovelli Giuseppe presente difeso di fiducia sempre dall'avvocato arcigni e dell'avvocato Jordan lingue presenti il primo anche in sostituzione del secondo
Sale a Lucca e assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Gilli presente Sciumè Paolo
Assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Federico Stella Luigi Fornari
è presente l'avvocato Luigi
Stella in sostituzione di entrambi i difensori
Sì Sgarbi Luciano assente già contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato dagli avvocati Luca Troili R e Giuseppe l'insalata è presente l'avvocato Troy anche in sostituzione del codifensore Tanzi Calisto è assente difeso di fiducia
Dagli avvocati Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi è presente l'avvocato Biancolella e l'avvocato Belloni in sostituzione
Visconti Paola assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia presente
Italaudit
Difesa di fiducia avvocato Angelo Giarda è presente in sostituzione l'avvocato Gasperini Klaus Glauco
Di Anthus ora
Presente il difensore di fiducia Anna lago l'avvocato Maurizio Traverso
Dell'Oil tra è presente l'avvocato Ennio Amodio anche in sostituzione del codifensore sempre le stesse persone sono presenti verdiano Tours dell'Oil tra quali responsabili civili
Banco americana
Avvocato Nicola papà
Ah ecco allora
Sono difesi dall'avvocato a fa
Allora sostituito
L'avvocato Alessi accordarsi dal Foro di Milano
Italaudit è sempre presente l'avvocato Glauco Gasperini tutte le parti civili che si sono date presenti
Io sono l'avvocato fare per parti civili posizione quarantanove duecentotredici duecentosettantasette che quale sostituto processuale dell'avvocato Luca Panzeri ed Emilio Gueli preposizione novantacinque per cento
Bene allora riprendiamo si accomodi la dottoressa Chiaruttini
è sempre sotto impegnativa diamo la parola
La parte civile c'è qualche difensore di parte civile che intende
Porre altre domande rispetto a quelle fatte dal PM la dottoressa Chiaruttini
No allora passiamo ai responsabili civili
Neppure allora passiamo agli imputati alle difese degli imputati
Presidente bianconero dare soluzione Panda si ricolleghi permettono e poi altre due o tre l'avvocato Bellonzi
Difesa a Tanzi
Dottoressa buongiorno avvocato Biancolella mi scusi ma copricapi voce spero riesca compresi
Allora io vorrei un attimino tornare
Ai rapporti con lo Standard & Poor's
Sì
Volevo chiederle se dà i suoi accertamenti ha potuto verificare se i rapporti con Standard&Poor'erano tenuti direttamente dalla struttura Parmalat consigli erano degli advisor che agivano nell'interesse di Parmalat
Nel periodo ovviamente di guardarla momenti in cui gli venne assegnato il rating fino ai giorni del default grazie
Sì
I rapporti erano triangolari di il rating viene assegnato nella degli i lavori iniziano diciamo nella primavera del due mila
E il primo rating poi ufficiale viene assegnato e viene pubblicato nel novembre del due mila tripla B meno
E ci sono delle lunghe riunioni ora lunghe contrattazioni rapporti sono triangolari tra
Tonna per la Parmalat tra e poi anche Tanzi che viene informato Mammano il rating advisor nominato che all'epoca del primo eretti in gara Barclays Bank
E standard in pura peraltro i rapporti sono stati gestiti dal rating advisor non solo costa andare in puro ma anche con Fischer sono le due agenzie di rating alle quali inizialmente si erano rivolti
E poi nella settembre del due mila e tre
Quando iniziano i primi problemi cioè il primo GRA da un crede il quindici di settembre e soprattutto a mi sembra l'undici di novembre Standard&Poor'mette in sotto Credi Tour cioè c'è dice che non ha elementi per confermare il rating per rifissare uno nuovo immediatamente viene nominata dodici banche con un incarico ufficiale che allegato alla mia consulenze c'è una lunga attività anche questa
Viene gestita però data Ferraris da Del Soldato prevalentemente più ancora che Ferraris del soldato in questa seconda occasione
E perché addirittura poi a novembre Ferraris lascia la carica viene nominato al suo posto del soldato quindi del soldato da una parte dolce dall'altra e Standard & Poor's dall'altra
Mi perdoni quest'ultima fase se può descrivere un pochino meglio cioè ci sono delle perplessità e poi che cosa succede sempre se approfondito questo punto
E che cosa succede dal punto di vista del rating di Standard & mi sembra di aver capito dalla sua risposta che esistevano delle perplessità per cui viene nominato Deutsche Bank
Simboli dopo se ovviamente ha fatto degli approfondimenti che cosa succede se vi è traccia di corrispondenza e chi agisce eventualmente nei rapporti con Standard & Poor's
E quale poi rating viene assegnato
Sì eh giudice dodici benché ora in nome di funzionari dolci benché non non lo rammento sono comunque
Forse fin dalla lettura degli Matthew allegato alla consulenza
Dovrebbero risultare c'è una lunga attività perché si Parmalat non ha più un rating cioè la la mettere in Credit Watch al una compagna una Corporate vuol dire
Da parte della società di rating non avere elementi per fissare un rating in quel momento e quindi
Erano necessari all'epoca vari approfondimenti che sono stati dati è stato preparato anche un documento che è stato dato a Standard & Poor's proprio da parte di Deutsche Bank
Che riportava tutti i dati finanziare le quadrature degli indebitamenti derivati Covenanter sono stati dati i vari dati alla società di rating
Peraltro poi la situazione è precipitata e quindi non mi ricordo più l'esatto giorno ma sicuramente a dicembre viene
Scusate il termine brutto dal gradata quindi viene abbassato il rating forse non mi ricordo neanche più separaste per la categoria C secondo me viene dato su arriva subito l'addio e poi viene dichiarato default ed
Un'ultima domanda su questo punto dell'attività del primo advisor di cui ho parlato e dell'attività del secondo vi è traccia documentale ci son dell'e-mail c'è traccia di conference con c'è
Qualche cosa che rinveniamo nella sua relazione sì io del primo intervento ci son c'è traccia di qualche e-mail e poi comunque tornano lo ricostruisce questo me lo ricordo
Quindi la nomina di bene Chris perché era stata nominata Berkley essa e ci sono degli e-mail
Credo di aver visto ma non lo ha riportato in consulenza una quello che loro chiamano book di presentazione della Parmalat che è stato dato sia Fischer sia standard in pura ma non ha ricostruito l'attività mentre ha fatto nulla oppone un pochino più preciso per quanto riguarda l'attività di dolci Banca alla fine della storia di Parmalat e quindi c'è tutto uno scambio di dati
C'è uno scambio di mail quello più preciso ENEL dovesse se mi permettete un'ombra ha parlato prima di una motivazione per cui venne nominata Belviso se la ricorda può riferirlo al tribunale
La motivazione è che con l'avevo già detto Berkley se ha fatto un Bonde nel mille novecentonovantotto di cinquecento milioni di dollari
Che l'assunto afferma ma non è riuscito a farla assorbire dal mercato e quindi donna io poi non so se riportarne il nel corso di più interrogatori che Berkley se voleva assolutamente che gli fosse assegnato il rating a Parmalat perché così avrebbe avuto più possibilità di difendere il bond sul mercato di farla assorbire dal sul mercato questo è quello che so io che ho ricostruito
Però tramite sue dichiarazioni fa ok quindi quest'ultima parte sono dichiarazioni di rito
Ultima domanda sul discorso dei bond esistono dei bond che non appaiono in bilancio che vengono cancellati o che su cui che ha attirato la sua attenzione nell'esaminare il carteggio di
Della il carteggio di avvocati e quindi nel carteggio nella documentazione di Parmalat
Sì in generale sei
Beh si vengono indicati in modo molto preciso e nel bilancio consolidato tutti i bond convertibili quindi a a memoria quelli su parti
Forse uno della Nederland ma non me lo ricordo cioè quelli che avevano la possibilità di essere convertiti e che quindi avrebbero dovuto a vere ad un certo punto come sottostante un aumento di capitale che consentisse la conversione
Poi erano indicati i bandi italiani cioè quelli emessi dalla Parmalat Finanziaria S.p.A. ed erano anche e mi sembra che fossero tre o quattro anche quotati in Italia
Invece per quanto riguarda tutti gli altri bond erano indicati nei insieme i debiti verso banche egli era
Quindi era specificato in due righe che contenevano anche debiti Pepper bond emessi ma venivano Ka classificati nei debiti verso banche perché si aveva rapporto con la banca agente incaricata poi ridistribuire le cedole periodicamente
Di altri bond non c'è traccia per esempio il Bari bond barche sarà stato Ellison sede di consolidamento non c'è
E non suo dal punto di vista contabile l'abbiamo già visto l'altra volta che loro e ridevano i debiti verso obbligazioni misti attraverso l'attività su bollate di riacquisto dei bond i bond Barclay's ed era il viso direttamente senza passare da bollata e invece per quanto riguarda i Private placement i debiti per Praga il placement arrivavano
A Collecchio prima di arrivare al processo di consolidamento
Venivano Elisi e tramite riacquisto bombe tramite i famosi partecipe c'è un agreement
Anche questo tipo di debiti però per intrallazzi Basie mentre non è mai stato detto nella nonni nella nota integrativa nella relazione sulla gestione che Parmalat faceva anche
I faticosi detti io questi pini cioè il Praga placement dedicati esclusivamente agli investitori istituzionali sul mercato americano mi scusi dottoressa ma per questo ricostruzione di bilancio che lei fa
Il leader nei lager che mettevano i bond o coloro che eventualmente mettevano i pareri placement avevano poi dopo la possibilità esaminando o comunque in generale c'era la possibilità esaminando i bilanci
E alla luce della conoscenza che avevano chi aveva emessi Bondo chiave ammessi Private di riconoscere o comunque di rendersi conto che c'erano delle situazioni che dovevano essere quanto meno approfondite
Sì perché tutti i riti Mariangela sono istituti bancari che avevano accesso senza dubbio Bloomberg Bonduelle cioè in due provider che censiscono tutte le emissioni di bond e poi senza dubbio la Centrale rischi per cui e per quanto riguarda ben Copa America sapeva perfettamente fino all'ultimo euro quali erano i Prada placement che la Società il gruppo aveva fatto e poi le banche internazionali
E comunque il primo in generale il sistema bancario aveva anche accesso alla circuito Nike cioè al circuito merita al quell'ente sovranazionale che deve censire Pravat placement
E comunque negli Stati Uniti ci sono delle pubblicazioni specializzate dove vengono censiti le maggiori operazioni di Private fatte nel corso degli anni come scopo prosegua fra loro passerei
E mi accingo quasi a terminare
Al problema dei Privata le emissioni prevedevano o comunque sono state fatte delle diligenze da parte di chi proponeva il Private agli investitori o eventualmente dagli investitori
Sì sempre
Accertato che sono state fatte ha potuto vedere
Lei mi sta chiedendo specificamente Perrelli Midwest PPI cioè per il premier prese infatti adesso famelica
Ma ho guardato per la televisione unici no perché non ce ne sono altri Private sì ce n'erano due forse vecchi concessi Manhattan ma troppi all'inizio
Sì ho accertato velocemente nella lunga lettura degli medica non c'è una ricostruzione nella consulenza tecnica di come venivano fatte degli utili gesti che domande facevano però le ho viste
E qualcosa forse ho riportato solo per il tentativo di Bank of America di chiudere l'operazione con di nuovo Private presi mentre del due mila e tre che avrebbe dovuto sostituire i quello che scadeva dicembre due mila e tre veri holding fu Doninelli io visto che si preparavano Due diligence venivano mandate domande comunque in generale Tonna riceveva le domande
Della di utili Gestel discuteva l'abbiamo visto con una per esempio il questione GE Capital Citigroup quello riguardano poi le domande di più diligenza
Qualche minima ci sono tantissimi meglio su questo tema io non ho ricostruito in modo preciso domande ha risposto benissimo
Un ultimo un'ultima domanda se nell'ambito delle sue analisi ha potuto rilevare se per l'emissione di comunicati al mercato
Vi siano state dei dialoghi tra lo staff di Parmalat ed eventualmente contenersi estranea alla società
Per discutere per preparare o per diciamo concordare eventualmente il testo del comunicato sia potuto accertare questo in quali casi eventualmente sempre se lo ha accertato
Sì non ho capito avvocato il terzi in c'è chi intende percorrere la signora nel nel senso terzi che non facessero parte della dirigenza o dell'amministrazione di Parma per cioè se il dirigente prima o amministratori di Parmalat
Avevano degli scambi
Di il
O di altre comunicazione con terzi al di fuori i terzi al di fuori possono essere dubbi dalla dal dal l'ente finanziatore sino era per non
Perché no certo tutti i comunicati più ovvi cioè tutti quelli che per esempio proiettato l'altro giorno
Riguardano l'attività di scambio con il pm nel genere e che facevano l'operazione che hanno gestito le operazioni abbiam visto quello di dodici banche ed è stato mandato in dodici banche abbiamo visto quello dell'associazione in partecipazione buco nero che è stato mandato in Citibank che è stato discusso sul non quindi lead manager avevano sempre il comunicato stampa in bozza discutevano correggeva questo peraltro era anche previsto dalla
Dai dai contrattini dalla dell'offerente Circular rappresento di quel famoso programma enti Programma del due mila e uno quindi sempre comunicati stampa quelli quei pochi facevano perché tantissimi bond non sono mai stato oggetto di comunicati stampa ma venivano scambiati con la banca che gestiva l'operazione dal punto di vista del della dell'attività di Menem genera
Grazie dottoressa io ho terminato
Sì buongiorno dottoressa abbondante estremamente tornare all'esame di alcune silente e in particolare io inizierei ad esaminare quella relativa all'operazione ne spara cioè il il bond e messo attorno al giugno luglio del due mila e tre per trecento milioni
Ecco
Vorrei commentare un secondo con lei quel riquadro che appare nella parte destra dello schermo in alto dove sono contenuti una serie di davanti a parte l'emissione il prezzo ecco mi interessa un secondo esaminare il crediti d'sprechi da
Lei ne indica una seria
Possiamo esaminare più nel dettaglio allora abbiamo un indicazione di credit spread che comunicato questo era direttamente tratto questo dato direttamente ritratto da comunicazioni al mercato è stato ricavato in qualche modo
No quello comunicato era contenuto addirittura nel comunicato stampa perché per me straccia un comunicato stampa
Quella che non cita il nome di Nextra ma dice che ha chiuso un prema Play cento pur quindi investitore monumento ispettore quindi questo tratto è entrato telaio ricavato dalla comunicazione
Il dato sottostante dove si parla di credit spread effettivo è un dato calcolato sì sì perché
Il non viene messo alla pari cioè al cento per cento me viene messo al novantotto per cento per cui quella differenza quell'iter frutto una operazione matematica fare consulenza consentitemi in termini
Spalmata sulla durata del bond con si arriva a quel rendimento effettivo rendimento perché abbonda Cousteau per chiudere mette evidentemente
E così vorrei a questo punto qualche delucidazione sulle ulteriori due voci che appaiono e cioè sulla voce credit spread medio da un lato standard pura e dall'atto JP Morgan
Si è visto che i dati che vengono periodicamente pubblicati
Correggo la vita da JP Morgan è anche da Standard&Poor'da Fischer agenzie di rating cioè sono gli spread media per cui emettono le emittenti della categoria investment grade
Quindi è corretto dire che lo stretta medio per emittenti con rating pari a quello della Parmalat nata avrebbe dovuto essere centocinquantasette centoventi Basic Point sopravanzato tasso di riferimento
è un po'troppo precisa questa conclusione nel senso che riguarda l'intera categoria investment grade e quello giustamente uno spread medio bisognerebbe vedere e controllare le triple di meno che hanno immesso in quel periodo
Mi pare di ricordare che avesse lo spread un pochino più alti ma sempre più bassi del di quelli dello spread comunicato da Parmalat cere trecentocinque bensì imponente
Quindi è corretto è azzardato dichiarare tiene credit spread effettivo esprime una sorta di rating effettivo della società sì
Sì sì io no l'ho anche scritto nella parte della mia consulenza c'era mi ricordo di avere scritto questa frase cioè che regge una domanda però glielo apposta fa volevo sapere sia rispetto a che cosa cioè corretto che
Lo spread effettivo esprima una sorta di rating implicito certa mentre ecco possiamo a questo punto esaminare cortesemente anche i dati relativi all'operazione UBS Banco Totta i quattro il bond da quattrocentoventi milioni
Ecco mi pare che si riproponga una situazione similare a quella del bond Nextra tanto per intenderci con riferimento all'Ispra del mercato
Sì
Cioè valgono le considerazioni che abbiamo fatto prima il comunicato il credit spread ha comunicato lo ha ricavato dalla dà comunicazione
Sì in questo caso il passaggio non è immediato perché qui non c'era il comunicato stampa e l'ho ricavato dal prospetti Dini di quotazione sulla Borsa del Lussemburgo e poi dai dati pubblicati in Grungo e Bloomberg Bond due erano
Ecco quindi queste sono le fonti dall'altra parte vede quello quello con che è stato comunicato avvenuta certamente sull'effettivo calcolato come abbiamo detto prima cioè dunque il calcolo che ha fatto lei ancora una volta è più complicato perché questa è un'operazione di finanza strutturata per cui
Ho calcolato i costi i figli ricavi diciamo agli interessi attive gli interessi passivi perché vi ricorderete che questo questa emissione legata all'acquisto di un'emissione Banco Totta
Cioè che rendeva il sei punto tre non mi ricordo più mi sembra per cento comunque in consulenze ci sono tutti i dati precisi ho dovuto fare ricavare il costo generale che Parmalat ha ha sostenuto da quello mettendo insieme tutti gli elementi dell'operazione di finanza strutturata
Senta alla domanda chiede sembrerà banale credit spread direttamente collegato alla rischiosità dell'investimento sì
Esattamente
Lei è più
Ah stesse MTA stretta alti vuol dire che sei percepito più rischioso
Dal mercato che il mercato in quel momento chiede con quel quel tipo di spread per perché sei costretto ad emettere quegli spread per rendere appetibile il tuo bond per farlo assorbire dal mercato concerto a settembre
Una sorta di tra virgolette curva degli spread cioè lo spread tra con me cresce in relazione al crescere del rischio
Cresce in maniera levato il rischio più alto lo spread che è il calcio Roma collegabile in una sorta di curva oppure no in determinati momenti storici cioè eliminare convenzionale come questo difende dal mercato abbiamo per esempio ha visto c'è un bell'esempio molto chiaro è quello di
E quel che succede sul mercato nel febbraio due mila e tre cioè gli spread si allargano usando il termine cioè a si alzano perché c'era stata la crisi di una grossa multinazionale che si chiama Claudio che non aveva pagato un bond
Già c'era stata la Cirio prima già al mercato
Non era proprio così ben disposto come gli anni precedenti ad assorbire questi Corporate Bond e chi non gli spread schizzano però schizzano perché al mercato in quel momento risponde in quella maniera perché questo tipo di emittenti in quel momento di mercato sono percepiti più rischiosi
Per cui eletti solo segnai veramente bisogno
Ecco possiamo a questo punto esaminare la terza e ultima scheda che quella relativa al bond Deutschland
Trecento cinquanta milioni
Ecco si ripropongono le stesse considerazione con riferimento ai vari credit spread oppure vi sono osservazioni particolari
No è uguale le tre missioni del due mila e tre sulla comunicazione hanno le stesse caratteristiche ma il prezzo di emissione cento per cento sempre più basso
Mai comunicato al mercato il prezzo di emissione effettivo
E il che il costo è pur sempre più alto
Bene allora abbandona reo secondo questo tema e andrei tornerei un attimo e riprendere il tema dei credit default swap
Lei ha ricordato che sono esistono degli studi lo ha ricordato quasi incidentalmente se non sbaglio che rileva hanno confermano segnalano l'esistenza di chiusure di operazioni su derivati tipo credit default swap per svariati miliardi di euro ecco qual è con precisione la fonte di questo dato
Una la relazione annuale del Fondo monetario internazionale che esamina in modo specifico al caso Parmalat è stata acquisita in consulenza o è un'acquisizione successiva
L'ho presa io dai internet cioè pubblica cioè posso depositarla se volete ma è è stato come pubblica basta andare sul sito del Fondo monetario internazionale
Entrare nel merito per l'operazione distinguendo ad esempio che sono controparti oppure si limita ad un dato sintetico no perché è un mercato non trasparente assolutamente opaco non è possibile
A vere
Uno specchio dove dei controllare le contrattazioni quotidiane quindi le controparti non sono indizi indicato un dato complessivo
Ecco ma se non sbaglio la dato relativo all'andamento del mercato dei Cds allegato da lei consulenza quale allegato ventidue synth
Ecco ma allora
Cioè quell'allegato esprime un mercato non trasparente azioni sono i prezzi puntuali che Bloomberg fornisce a fine giornata ma cosa manca in quell'imprinting più per indicazioni volumi
Ecco il mercato azionario l'unico mercato trasparente quello privo psico si controlla fine giornata esattamente i volumi scambiati le più piccole oscillazioni di prezzo è trasparente per definizione
Il mercato obbligazionario non è del delle euro-obbligazioni anche quello non è trasparente anche se
Ci sono delle piattaforme standardizzate per lo scambio quotidiano di eurobond per cui attraverso l'esame della domanda e dell'offerta si riesce a capire
Sì ci sono scambi quel giorno quale può essere il prezzo
Poi c'è il mercato decreti dei derivati di credito come ci sono tanti altri mercati sto facendo questi esempi perché riguardano il nostro caso
E dove invece è impossibile perché sono ci sono delle piattaforme su cui si scambiano i credit default swap quotidiani ma io non sono riuscita ad accedere non non credo che sia anche molto semplice accedere credo che gli investitori
Specializzati che fanno operano su derivati di credito tutti i giorni abbiano la possibilità di di scambiarsi
Anche le informazioni su volumi però che cosa ho fatto ho preso
Gli spread comunicati da Bloomberg quotidianamente sono non mi ricordo più numero dell'allegato ma sono allegati in consulenza tutti proprio giorno per giorno dal primo gennaio al trentuno di dicembre
E poi ho fatto un'analisi di con ferma attraverso la lettura degli Meli interni delle banche internazionali ce ne sono veramente tanti per cui
E poi ogni tanto qualche banca tipo Marilyn ce l'abbiam visto prima quell'IMEI che avevo proiettato nelle slide Francesco figlia Emery vince informano Sempre Ferraris soprattutto di dire a che punto stanno andando di spread per cui attraverso l'esame incrociato dei dati di Bloomberg degli Meli interni delle banche internazionali
Posso confermare che grosso modo quei valori possono essere considerati
Quanto meno attendibili soprattutto in quei periodi ecco senta ma a questo mercato piuttosto grigio opaco del
Di queste garanzie dei Cds in qualche modo autonomo o è collegato all'mercato del ponte
Sì posso fare un passo indietro e questi derivati di credito sono nati parole povere fosse preciso meglio la domanda così perché l'avevo lasciata un po'troppo aperta
Chi opera in questo mercato suppongo ossia hanno solo ed esclusivamente operatori istituzionali particolare panche
Nell'ambito della struttura quindi di ogni singola banca chi si occupa materialmente di queste operazioni sono Brands diverso possono in sostanza alle stesse Branson che operano anche sul mercato dal porto cioè sono direttamente collegate le operatività o sono svincolate
Possono essere collegate possono essere svincolata io non riesco
Se posso fare un minimo di precisazione su questo tipo di di prodotti sono nati abbastanza recentemente almeno attraverso tutti gli studi che sono stati prodotti in Europa
Soprattutto si fondo monetario internazionale ma anche la banca centrale europea ogni anno produce uno studio che si chiama credit risk transfer
Dove c'è il proprio lo studio di questo fenomeno sono nati come prodotti da utilizzare il fisiologicamente per le banche gli investitori istituzionali
In che volevano coprire il rischio su un determinato emittente
Di default e quindi al posto di fare delle polizze assicurative sono nati questi strumenti più snelli per cui se una banca esposta nei confronti di una grossa Company
Può decidere in parte di coprire il proprio rischio attraverso l'acquisto di un prodotto di segno contrario cioè che ricopre rischio
Poi il mercato è straordinariamente cresciuto ma di Prodi proporzioni spaventosa e dal novantanove al due mila e tre turni ho studiato fino al due mila e trenta Storari ventuno in acqua prima e hanno iniziato ad usarli
Sia per coprirsi sia ai fini speculativi perché evidentemente tramite l'utilizzo dell'oscillazione degli spread se non sono chiaramente ma noi ci siamo detti Mulas
E quindi quello che lei ha detto di non avere fatto sulle valute sulle materie prime
Tutto esatto sono il mercato io lo definì sembra un mercato molto particolare ma in effetti non lo è cioè questi sono tutti quegli strumento tutta quella fa parte di quella categoria di strumenti finanziari
Trattati Otis si cioè over the counter che per definizione ad oggi non è ancora un mercato trasparente
E per quanto riguarda il Destra delle banche cioè chi tramonta questi strumenti
E non è facile risponde nel senso che dovrebbe essere l'investment banking che fa anche i bond ma potrebbe essere anche una un compartimento diverso della banca incaricato invece di coprire i rischi
Che che il PC che la banca nei suoi bilanci perché a obbligazioni o debiti oppure anche la terza possibilità addirittura nulla nessuno di questi due ma il quello che si chiama in gergo il trading destra del conto proprio della banca che decide di fare attività solo speculativa
Per coprirsi dai rischi cioè da un lato ci sono i rischi e le eventuali perdite dall'altro lato ci sono i profitti a conto economico per aver ho comprato e venduto
Azioni facendo quindi l'attività
No vecchia di ribassiste di rialzista quindi quella che siamo abituati a assegni di cui sentiamo parlare da sincera quando c'è la borsa
Oppure possono fare trading ha già quindi comprare e vendere questi prodotti
In modo speculativo di per aderire lei quindi slegati dai debiti che hanno dall'altra parte per avere dei profitti che compensano le perdite eventuali dall'altra parte tra le parecchi comparti della banca possono essere coinvolti nell'acquisto di questi strumenti ed è un argomento assolutamente attuale perché
Ci sono
Ci sono anche un po'di di di insomma l'attenzione anche abbastanza puntata perché
Gli organismi di vigilanza internazionale cioè non non non bisogna creare un sistema perché non passino le informazioni cioè perché chi tratta al debito sia completamente separato da chi tratta questi prodotti
E in modo speculativo non c'è uno studio della London Business culla se vuole se intravedo che sia su internet a questo punto
Questo l'ambito di indagine che aveva cercato di sondare quando diceva di aver avuto difficoltà nel ricostruire i movimenti di taluni
Io ho detto una cosa di Vercelli e ho detto che essendomi un pochino guardata veramente poco però un polo guardato per ovviamente per interesse sia il caso vuole comma
Sì al caso Herron perché per certi aspetti sono veramente veramente si sono veramente simili tutte e due al caso Parmalat sia per le operazioni di finanza strutturata presenti sia per la questione dei margini operativi e dello spostamento
Delle voci del margine operativo lordo sopra il margine sotto il margine loro però che cosa hanno fatto negli Stati Uniti probabilmente hanno non lo so non è affare mio ma dalla lettura dell'unica ordinanza che c'è su ruolo come di un del del giudice americano c'era ricco Zone di tutti i credit default swap o che le banche internazionali hanno comprato in quindi vuol dire che le autorità statunitensi hanno richiesti
E sono arrivati sul tavolo del giudice quella sarebbe stato una ricostruzione straordinariamente interessante ce l'ho cioè no li abbiamo chiesti questo poiché dettero direttamente magistrati li abbiamo chiesti credo
All'inizio del processo ma ad oggi non sono ancora arrivati
Senta lei ha citato nel corso della sua esposizione anche studi della Banca dei regolamenti internazionali perché ci sono studi o parte di studio che si sono occupate da parte di questo il mittente di questo istituto degli effetti sul mercato del default Parmalat
Sì perché c'è stato un fenomeno
Che mi ricordo mi ha fatto sorridere dei credit default Auction
Che sono a questo punto dei canestri che al posto di avere dentro le azioni hanno dentro i rischi di default di tante Company
Si fanno
Tecniche in questi si fanno questi prodotti per dei valori veramente considerevoli
E poi si fanno delle pezzature cioè si costruisce un canestro e poi si vendono a pezzi ai vari investitori istituzionali questo mercato delle istituzionali esattamente e generalmente ci sono dentro vari rischi normalmente si cerca di averi di dentro i rischi della tripla per non per non avere problemi ma si mettono dentro anche rischi tripla B quindi la stessa categoria di Parmalat qual è stato il problema il problema che in tanti di questi canestri in tutto il mondo è stato inserito anche il rischio Parmalat per piccolissime percentuali perché comunque la tripla B meno
Ma di boutique il default di Parmalat ha causato il il downgrade di tutti questi canestri sparsi per tutto il mondo perché nessuno si è accorto che anche il per l'un per cento di titolo speculativo contenuto nel canestro latte avrebbero avuto l'obbligo di abbassare il rating di questi strumenti finanziari particolari e quindi si sa che sono saltati tutti non so se sono stata chiara perché poi le assicurazioni non potevano più temi amene portafogli perché avevano avuto da un grade
E e quindi certamente c'è stato un come posso dire un un grosso problema a livello internazionale su Weekly di default Auction con dentro al rischio Parmalat
Che però è un mercato sul solo sull'istituzionali solo sugli Istrice io spero che non arrivino a rete il scusi consentitemi questa battuta cioè non è affar mio ma
Soli istituzionali
Non ho altre domande
Avvocato trovai arcano per Silingardi sì
Senta dottoressa
Quanto tempo impiegato per ricostruire la vera realtà patrimoniale di Parmalat
Dal l'incarico mi è stato dato il tredici gennaio consegnato alla prima memoria Patri preliminare il diciotto marzo
è stato un lavoro complesso
Beh sì cioè senza dubbio
Nel portare a termine questo lavoro lei era coadiuvato anche da
Da altre persone
Sì da tutte le persone del mio studio certo c'è un un team che ha lavorato sui farmaci lei ha
Attinto anche a conoscenze di derivanti dai documenti del processo Ponale per intende mi ha sentito delle persone della degli indagati
Ma guardi soprattutto avvocato ha avuto la collaborazione di Bocchi per il suo cd famoso quello che conteneva settecento fa il di
Sostanzialmente di falsi e quindi ho potuto avere questa autorizzazione in particolare
Di averlo due giorni per ricostruire solo quello che è successo dal novanta al novantotto perché manca la contabilità del consolidato poi dal novantotto al due mila e tre lo ricostruì l'abbia ricostruita nu internamente
In studio senta lei sa chi gestiva i derivati all'interno del settore finanza di Parmalat
Sì chi gestiva la tesoreria in particolare tra Uzzi cara l'operativo della tesoreria e Tonna
Fino alla marzo due mila tre e poi ferrarista e tra un sì
Poi ne facevano tanti anche in altre società però per quanto riguarda la tesoreria centralizzata Parmalat S.p.A. sono questi queste le persone che gestivano
Può costarci la slide numero settantasei
Ecco momento perché
Sì sesta si giusto si menziona qui il gruppo carità al si può dirci che cos'è questo gruppo carità al
è quella società che è stata che arriva da un'operazione di scissione portata a termine dalla nel novantanove dal comparto brasiliano e carità alla finiscono tutti tutte le diciamo delle le sia gran pezzo di indebitamento del comparto brasiliano che mi sembra che fosse cinquecento milioni di dollari però se volete dato pro preciso lo controllo
E quindi veri debiti verso terzi e compensati all'attivo da crediti inesigibili da marchi che avrebbero diritto svalutare diamo tutta un'altra serie di attività che avrebbero dovuto essere oggetto di svalutazione quindi carità serve per
Per pulire i bilanci del comparto brasiliano sì colleghi rimane cioè rimane quei debiti che devono essere Mammano pagati perché vanno ma mano a scadenza
Leggo in questa mail che viene menzionato il nome di Viotto che abbiamo già incontrato
Sia il controllo interno
Ecco si dice sostanzialmente da parte mi pare dieci
La mail d'avventura afferrare il giusto sì sì sì e quando si insedia ferrarese Ventura illustra la situazione del comparto brasiliano si dice di chiedere delle delucidazioni al viottolo sul gruppo Carletto alle così
Sì faccia vedere dove siamo perché io persone capaci aspetti prendo le mie mani momenti
Perché da male come
Sì sono inoltre responsabile ombra della Società del Gruppo carità se non ne sai nulla chiedi a di otto del soldato sì cosa responsabile umbro
E be Nanà il consulente ritengo che debba dare questa spiegazione no chiedevo se per caso lo sapesse dall'esame della documentazione no ma testo che sappiamo tutti in Italia
Basta fare un'altra osservazione sui tre chiedevo per contestualizzare la domanda
Senta io volevo chiederle questo
Nella slide cinquantadue lei ha analizzato i dati relativi alla Nestlé
Lei ha preso in esame il rapporto tra liquidità dell'indebitamento finanziario
Mi scusi avvocato Troia Galles esista faranno della Nestlé ero signor Gallo mestiere credo la farfalla che si col
Sì ha preso in esame dato della liquidità anzi c'era il rapporto tra liquidità indebitamento finanziario
No ho riportato una foto per
Mettere in luce quali fossero i diversi volumi dalla Nestlé che non è assolutamente paragonabile al gruppo Parmalat ha un fatturato di dieci volte tanto
Ma io voglio soprattutto per l'andamento del margine operativo lordo connesso a quello della liquidità e e a e avevo spiegato l'altra volta che questa Lajolo proiettata per far vedere che la liquidità varia cioè non è
Non aumenta sempre con una curva precisa perfetta come quella di Parma la mia domanda era preciso rapporto fra liquidità indebitamento finanziario c'ho fatto questa indagine
No fatto ricamato queste slide oggetto grazie senta lei ha fatto una valutazione un po'come prevede l'articolo due mila cinquecentouno bis del Codice civile
Della sostenibilità dell'indebitamento finanziario con riferimento al cash flow
Di Parmalat quale risultava dei dati di bilancio ovviamente
Cioè che esclude rendiconto finanziario sostanza valutato sulla base dei dati di bilancio sta chiedendo al quale appariva la capacità di parking rimborsare l'indebitamento in quanti anni sta chiedendo se era riconoscibile
Questa possibilità d'accordo questo esame cerco no solo ora neanche guardato i rendiconti finanziari non ce n'era bisogno
Perché non c'è cioè la capacità cioè preso in esame la capacità
Un meno sui dati di bilancio ovviamente di Pathfinder rimborsare l'indebitamento finanziario se ho fatto questa valutazione Stilo anche detto cioè partono intesa come capogruppo Parmalat S.p.A. intesa come garante
Aveva un margine operativo lordo se non vado errato di centottanta milioni di euro per ora sogna prendendo atto preciso
E garantiva a fine del due mila e tre lo ripeto il gran parte dei bond emessi product placement sul mercato americano e la continuità del Nordamerica Sudamerica Portogallo la continuità di alcune sue partecipate sotto Piera notturna quattrocentoquarantasette davanti va be'dispregio per manda Giglio qua ce ne sono tante altre
Con quel tipo di margine operativo lordo con a quei livelli non poteva certo neanche garantito il rimborso degli oneri finanziari sulle indennità dei tutto questo cambio quando poi sottotitolo sopire
A livello di consolidato cioè dai dati che apparivano all'esterno dal consolidato pari fin
Cioè mista chiedendo del bene cash flow consolidato le stavo chiedendo se lei aveva valutato la capacità della società quale risultava all'e sterno dal velata i dati del bilancio consolidato di
Sostenere l'indebitamento finanziario quello che risultava sempre del bilancio consolidato mette a bilancio consolidato risulta tre miliardi e trecento milioni di di cassato e qui
Per forza a sulla carta aveva le ipotesi di indagini Cesare aveva questo lo domando che risultavano anche cinque miliardi di debiti meno
Senta volevo
In che senso un po'risultavano cinque miliardi in meno
E abbiamo spiegato venivano Elisi debiti reali con riacquisto di bond per due miliardi e ottocento undici al trentuno dodici due mila e due per un altro miliardo e tre con le idee dei contratti di participi c'è un agreement
Non esistenti fino ma questo risultava dall'esterno cioè lei ci ha detto che ha fatto quest'esame prende in esame tutto ma dall'esterno da quello che poteva a vedere il lettore del bilancio consolidato
Della parte si poteva a risalire a queste elisione questa la domanda cioè chilo chi vedeva il bilancio consolidato parte in
Ma guardi dall'esterno ovviamente non poteva risultare quello che poteva risultare ma semplicemente questo anche i giornali scrivevano ogni due mesi che mettevano nuovo Bond di tutti e che tutti i bilanci
Per esempio questo della Nestlé tre esempio quella della Danone Anna perfetta disclosure di tutti i bond emessi di tutti i covenant di Tucci si è arrivati per cui
è il bilancio della Parmalat non è uguale a quelli degli anni fa bene a lui su questo l'abbiamo questo l'abbiamo capito io volevo chiederle allora sulla base di questo punto
Lei sa che Telecom Italia la data del venti gennaio due mila e sei aveva un debito finanziario lordo di cinquantatré virgola tre miliardi di euro una cassa di dieci miliardi Diego fonte del Sole ventiquattro Ore un articolo che ho raccolto un ordine
Il decreto o l'ho visto perché quando ho fatto la ricerca sugli eurobond di Parmalat visto che abbiamo quarantasette miliardi di euro bond alla Cassano no Telecom Italia fa un altro tipo di attività non non lo so cioè
Senta lei ha parlato adesso del giudizio degli analisti
Ora ci può spiegare cosa significano i termini by old essendo
Buy compra Old pieni serve indie
Ecco
Il giudizio Sella
Significa sostanzialmente venti e e basta ha qualcosa in più venti perché la società è sull'orlo della bancarotta
O di Priscilla giudizio dall'analisi che fa il singolo analista uno può dire anche di vendere perché Prison possono essere mille motivi perché c'è che ne so sta uscendo da un certo business entrando in un altro piuttosto che si prevede un peggioramento dello scenario del ciclo di vita del prodotto cioè il mille possono essere i motivi
Senta lei ha menzionato prima nella scorsa udienza anzi ancora quella prima i giudizi degli analisti finanziari
Ora mi pare che siamo giunti alla conclusione che due analisti su trenta esprimono un giudizio sella
Sì
Nel due mila e due a suo giudizio questo era un motivo d'allarme
Ma innanzitutto i libri gli analisti che esprime un giudizio sono due grosse banche internazionali uno e JP Morgan Chase dal risulta dagli mail io lo studio non l'ho reperito l'altra e Mary vince
Poi ce n'erano alcuni che invece hanno
Ricordo forse Mediobanca che andava corneo tra la quindi c'erano anche dei neutrale e poi c'era tutto il coro dei bagni senta
Nel giudizio di merito vince il cinque dicembre due mila e due Merril Lince
La preoccupazione dell'analista e che non esistesse la liquidità o qualche diversa preoccupazione
C'erano per esempio dei rumors su possibili nuove acquisizioni possibili nuove acquisizioni da parte di Parmalat sul mercato di aziende
Guai
Mi ricordo di averlo letto una delle cose che mi ricordo era proprio la forse qualche osservazione sul cash flow
Che non era chiaro non forse qualche problema di quadratura ma l'unica cosa che mi ricordo è che la Giovanna Speed che l'analista di Merrill in Cina
Indicava che non quadravano le rimanenze che è una cosa piccola però mi ricordo mi ha fatto sorridere giacché le rimanenze finali dell'anno prima non erano uguale rimanenze iniziali dell'anno dopo quindi sulla liquidità non ci ponevano dubbi
Mi sembra che parli e faccia se qualche ente Cariplo però se mi lascia il tempo lo recuperò e le le rispondo perché lo ha letto un po'di tempo fa
Senta
Come precisazione fecero alcunché di lanci però non erano erano assolutamente opachi e che c'erano delle in come
Problemi non risolti ecco questo
Mi sembra che si intitolarsi proprio la goccia che fa traboccare il vaso c'è il problema c'era un dubbio sull'esistenza delle liquidità espresso quel giudizio dell'analista
Lo guardo negli ho già detto prima che avete facciamo problemi sul cash flow lei si ricorda se un concilio svincolato collegato un certo prezzo
Venti a
Un qualche valore no non me lo ricordo mi ricordo Sella e basta
Senta ritornando un attimo al consolidato parti tutte quegli strumenti finanziari di cui abbiamo parlato prima per esempio partecipe ieri in una mi scusi ma bensì pesce Anabasi nemici participi Shawn Agreements
Risultavano dal bilancio consolidato
No sono stati per la prima volta indicati se non vado errato la trimestrale due mila e tre se non vado errato e poi mi sembra che gli chiede chiede alla consumo un chiarimento e sono costretti a fare forse un comunicato stampa non sono sicurissima ma si sta parlando di dall'autunno due mila tre prodotto uno due mila e tre
Senta lei ha parlato l'altra volta ci ha spiegato la struttura di Parmalat con la parte in come holding due subholding che erano la la
Pagina
Sì queste quella del rilancio o vuole rivedere qua del gruppo
Beh questa penso che dei bilanci vada bene insomma sostanzialmente mi sembra di capire che il bilancio consolidato Pazzini fosse sostanzialmente la recezione dei bilanci sub consolidati di Parmalat e di dalmata così
Sì sì
Quindi tutte le numerosissime società mi sembra che l'abbia parlato di duecentotrenta società di cui mi pare ve ne fossero ben centonovantotto estere tutti e le somme di questi bilanci civilistici venivano fatti nessun consolidati sì i vini chi stava impartì impedendo ai SUV consolidati che avevano già operato queste somme
Sì sì sì in tutte queste visioni di cui parlava prima dalle quali risultava poi una minore esposizione del debito quindi avvenivano all'interno di questi consolidati Parmalat S.p.A. e dalmata sì
Senta abbiamo parlato
Prima del controllo penetrante a cui venivano sottoposti i bilanci della dalla parte bilancio consolidato dalla parte da parte degli analisti finanziari
Che bene o male lei ha detto che comunque veniva preso in esame per dare dei giudizi di diverso tipo ma era sottoposto all'analisi del degli analisti finanziari
Sì io anche detto ieri che loro controllavano i bilanci che fosse penetrante uno non non oggi vizi in merito comunque quello che ho notato è la quantità incredibile di domande soprattutto la quantità incredibile di non risposte che nell'investor elettorato
Non forniva o forniva in maniera generica Sudamerica proprio non veniva neanche fornita la risposta quali tutti gli analisti contengono sempre due righe sul sulla mia
Tutti fanno domande tutti non hanno risposte tutti quanti no uscire sempre con lo stesso team però il giudizio degli analisti usciva con lo stesso giudizio dice
Sì però c'era sempre un focus sul Sudamerica erano tra il focus Nikita debiti e Sudamerica questi bilanci io parlo sempre quello di parte
Era certificato
Sì cento
Veniva inviato alla Consob tutti gli anni
Sì c'è atto obbligato a internet le risulta che prima del due mila e tre Consob avesse mai fatto osservazioni sul bilancio consolidato di pace in
Sì ci sono due osservazioni e uno sulla contabilizzazione delle imposte differite l'altro sulla agli emolumenti ai ai perché non avevano indicato il in modo analitico gli emolumenti a ai singoli amministratori e sindaci mi ricordo anche la che Tonna gli aveva risposto che c'era la legge sulla privacy
Quindi sostanzialmente Consob ha fatto solo due minimi rilievi antecedentemente al due mila tre no Guarneri esulta questi interventi non trovato nei carteggi via Parma senta lei sa se questo bilancio conservato di parti in era anche oggetto di attenzione da parte del mondo scientifico ed accademico
Sì forse sì io mi mi sembra di aver letto che
Forse c'è stata qualche avvenimento in Bocconi ma non leggo in particolare le chiedo lei sa il motivo per il quale il bilancio consolidato il part time era preso come esempio in ben quattro punti
Insieme a quello di Tele con Sandel Saipem nel memento le febbre sul sul bilancio consolidato dizione due mila e due che viene redatto dagli analisti di Price Waterhouse che
Mi risulta essere la più diffuso pubblicazione tecnica sgomento tutto no mi mi ripeta scusi avvocato il bilancio consolidato di paglia inevitabilmente preso
In ben quattro punti veniva preso ad esempio come esempio di buono il bilancio consolidato e trasparente
Per da parte
Degli analisti di password però scrive redigono questa pubblicazione che nelle zone montane sembra una con una spesa tanto nel due mila due fra i quattro bilanci consolidati presi
Ad esempio per la comunità scientifica accademica c'è c'è il bilancio consolidato
Papà adesso va sostituito con quello dalla Pirelli
Scusi in quali punti
Io io adesso lo produco stanno lo volevo sapere se lei questo lo sapeva se le risultato
No
Dire l'ho detto mi risultava che avessero avuto dei riconoscimenti in Bocconi
Senta io poi adesso comunque chiedo l'acquisizione sia dell'articolo del Sole ventiquattro Ore sul
Su Tele complessiva del di questa pubblicazione scientifica no se mi dice quali sono i punti posso anche risponde se vuole glielo metto a disposizione
Si parla per esempio aspetti
Dunque segmentate portino
Cosa scusi segmenta reporting
Conciliazione del prospetto del bilancio consolidato
Con quello che la capogruppo no smoking leggendo questo il prospetto recepiva la riserva di consolidamento di sotto e quindi non aveva non aveva voci
E ha pulito il prospetto nell'Italia in questo rimpianto di osare l'altro giorno
E ha leso comunque questo bilancio come esempio di un bilancio fatto bene
Cioè il prospetto del di vivibile AGEA liberale si semplificano quando in fondo appena penso che meglio acquisire ora ci sono già molto tutti se noi vediamo sono meno notizia è stata fatta in teoria domanda arrivasse lo sapeva sessione societari motivi dopo di che se fosse
Un'ultima domanda lei
L'altra volta e sostanzialmente siamo a pagina
Centonovantasei di della della verbale dattiloscritto della sua del suo esame del sette marzo ha parlato di un un perito consulente tecnico dalla famiglia Tanzi che è intervenuto per la quotazione in Borsa di
Di parlato alla fine a al fine della stima dei valori lei sa dire chi
Sì il professor Guatri il professor Guatri
Io non ho altre domande e chiedo l'acquisizione e dei documenti che ho citato non ho altre domande però oggi presidente ringraziando il tribunale della disponibilità io mi riservo di porre qualche ulteriore domanda e la nella giornata del ventotto va bene
Così solo su questo punto si il professor Guatri era quello che aveva fatto ossia perizia all'epoca della quotazione stint
Si è sempre quello Bocconi perito di parte
Allora diamo atto
Difesa Silingardi chiede l'acquisizione
L'acquisizione della documentazione a cui si è riferito nel nel suo controesame
Il padre altre parti nulla rileva nel Tribunale acquisisce
Sì avvocato avvocato bancaria da noi per la difesa baracchini Buongiorno dottoressa German
Ho delle brevi domande allo stato mi riservo anch'io qualche eventuale valutazione ulteriore per la successiva udienza
Nell'ambito del della curato del complesso lavoro di ricostruzione che lei ha fatto
E volevo chiedere una cosa che contributo avuto ha dato l'analisi della documentazione extra contabile ed extra societaria
Mi riferisco in particolare la documentazione che anche cui lei ha illustrato la la rilevanza nelle consulenze fax e-mail sia fans di mille provenienti dal gruppo e diretti a società esterne al gruppo sia documentazione anche extra societaria trovata rinvenuta a seguito evidentemente di perquisizioni riguardanti altre entità altre società ecco volevo capire
A consuntivo del tuo lavoro contributo ha dato questo
Beh allora
Per quanto riguarda la ricostruzione delle falsità e delle regolarità sulla del Bilanci consolidati
Di dividiamo in due cioè ci sono per quanto riguarda le maggiori ricostruzioni nessun documento extracomunitari nell'attimo stesso sous la contabilità del consolidato chiariti cioè parla da sola non c'è bisogno di avere altri documenti le scritture di consolidamento che venivano fatte
E valeva miliardi di euro è molto chiaro quello che è successo dalla dall'esame della sola contabilità per quanto riguarda invece l'informativa per esempio di operazioni di di di finanza strutturata di operazioni particolari delle dei contratti di associazione in partecipazione è chiaro che per potere a concludere ho letto i contratti c'ho letto la documentazione so sotto sottostante se intende Cuesta come documentazione extracontabile certamente che ce ne sfugge a me pare che però
Normalmente quando si fa il bilancio il contratto si guardano per vedere se sono stati recepiti gli Effetti correttamente o no ma non mi riferivo io mi richiamo discorso più generale ricostruzione dei fatti in relazione alla documentazione extracontabile intesa
Come il complesso
Di documenti di disco ridicoli scambio di corrispondenza tra entità ecco ma i fatti che riguardano i capi d'imputazione che non sono i bilanci cioè non non quali fatti cioè presi lo accomuna a Caterina di Tremonti fatti che lei ha esposto la la la ricostruzione che lei ha fatto che pilotare intesa
Nessuna Presidente io qui chiederei che ma la domanda fosse precisata perché la dei maxi temi della consulenza tecnica su uno hanno basti allora questa documentazione extra contabile
Vorrei che si specificasse in relazione a quale vi sotto e quindi sviluppati se falsità di bilancio ricostruzione dei bond e informativa relativa ai bond
Tutto eh sì Grottola precisi allora
Un invito su tutti e tre cioè fisica no scusate un attimino che così fate mente locale dobbiamo interrompere di cinque minuti per riaprire verbale del procedimento calabrese quindi scusi avvocato così liberiamo
E va be'no ad voi potete
Va bene allora facciamo addirittura sospensione qualche anche nel consulente
Allora spesi avvocati tra cui varcare dallo era di nuovo la
Posso solo
Aggiungere un momento di fronte ecco allora precisi migliorano Series dallo sguardo intenso della mia domanda perché poi ha un senso generale sicuramente
Io mi riferisco a tutta una serie di documentazione
Partendo voglio dire dai cd di blocchi a cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero partendo da documentazione che ovviamente è stata esaminata dal Pubblico ministero
Cito riferendomi agli allegati del ai riferimenti della consulenza
E-mail di corrispondenza trasmesse tra investitori analisti finanziari vari documentazione sequestrata intravisti presso la Società UBS documentazione sequestrata presso la dove c'è Banca dei documentazione sequestrata presso
I revisori
Ecco questa documentazione cioè io capisco perfettamente e il consulente ha già risposto sulla rilevanza
Ai fini dei fatti del processo delle scritture di consolidamento relative al subconsolidato Parmalat S.p.A. ne ha parlato prima a risposta dell'avvocato Troia mi ha parlato della sua consulenza però le chiedevo anche che rilevanza hanno avuto questi altri documenti che in parte sono extra contabile in parte sono extra società
Sì delinea preliminarmente preciso che quando abbiamo redatto una consulenza quella data depositata sette giugno quindi chiamiamola principale noi abbiamo tentato di fare uno sforzo per ogni capitolo le faccio un esempio quello della quotazione pagina quarantadue di mettere all'inizio del capitolo le principali fonti di riferimento per esempio
In questo sulla quotazione a principali fonti perizia Guatri prospetto mento capitale
Report Price Waterhouse va be'interrogatorio indagati per alcuni pezzi somma Inter ognuno dei capitoli ci sono le fonti poi ma mano che descrivo cito sempre il documento allegato al quale mi riferisco perché diciamo che un riporto di fatti e di documenti
Sino alla fine per quanto riguarda invece l'allarme la la sua domanda sulla rilevanza se non vado se non ho capito male ho chiesto se
Dunque hanno dato un contributo ogni le chiedo di fare valutazioni comparatistico e della rilevanza dell'uno e dell'altro ed è se questi documenti ma lei ha già risposto in questo momento perché mi ha detto
Ci ha indicato nella sua consulenza supporto dei singoli capitoli la documentazione
E io quando le ho letto
Un momento Fabio dato quei riferimenti specifici mi riferivo proprio la sua relazione ai capitoli dove lei insieme documentabile per me mi ha dato già
Una risposta sì quelle vuole aggiungere delle altre considerazioni non c'è problema no sei soddisfatto avvocato sì senta
Lei può spiegare sinteticamente cos'è il sistema HQ R.
è il sistema della contabilità industriale o gestionale che sia la stessa cosa
Attraverso il quale un anzi una società controllai margini della sua produzione industriale del suo cosiddetto Polo core business per cui ci sono
Allocati tutti i costi tutti i ricavi tutti i costi diretti di produzione da quali si controlla l'effettivo margine teme i prodotti venduti quindi fondamentale cioè la contabilità forse gela il più importante quindi il per un'azienda industriale certamente la contabilità più importante poi arriva la parte di rappresentazione e quindi c'è un altro sistema contabile
Che la contabilità generale che si deve assolutamente parlare con la contabilità industriale e con la contabilità industriale quindi si riferisce specificamente le società operative sì
Sì sì sì de delle società
Certa le società operative poi le società finanziarie BTP proventi gli interessi attivi e passivi dell'attività finanziaria non stanno sul sopra il margine operativo lordo
A meno che non si voglia pensare a Parmalat con una banca che potrebbe anche essere una
L'idea della cosa
Lei ha fatto quella ricostruzione mese per mese molto attenta del titolo
Part time sì
Ha per caso valutato qual è stato l'andamento dell'azione partì negli anni ovviamente mi riferisco agli ultimi due mila due due mila e tre rispetto alla andamento del Mibtel
No non l'ho fatto io forse l'ha fatto tra i svuotano scoop persa credo che ci sia un reporter ho capito loro ho capito quindi
Lei
Io non amo questo momento presente il reporter di Price Waterhouse ah mi però dalla giusta posizione dell'indice Mibtel rispetto alla andamento dell'azione a in mi risulta che l'azione parchi sia sotto l'indice
Dunque per le società sia sopra abbastanza costantemente nel due mila due nel due mila e tre tranne in quel periodo che lei ha bene descritto febbraio marzo due mila e tre e tranne ovviamente alla fine del gruppo non so se questi dati
Non voglio ovviamente forzare la sua memoria lei si ricorda che c'erano questi due periodi mi serve per introdurre la domanda successiva detti nel marzo
In febbraio marzo Socialismo due mila e tre di questi due anni è stato il periodo discostamento verso il basso rispetto all'indice
Guardi mi ricordo una cosa hanno anche l'abbiamo anche ripresa nella rassegna stampa sono sicuro che mi sembra sia a fine due mila due
Invece l'andamento dell'azione o due mila e uno adesso però lo troviamo a fortemente sotto performato rispetto agli indici di JP Morgan mi sembra che sia Assindustria rimasto sotto il venticinque per cento però se mi dal tempo
Di che non è l'indice Mibtel ma sono in indici di JP Morgan ha della categoria alimentare di tutto il mondo paiono aver capito che avesse perso più del venticinque per cento fino al due mila e due
C'è apparso che messi sotto perché fosse sotto quindi ma io in realtà economico consideravo l'indice di JP Morgan in via cavo soldi semplicemente di indici appunto della nostra la nostra Borsa nella quale questo tipo di differenza per la verità nel nel dicembre due mila e due non c'è però la mia domanda poi naturalmente
Avremo modo anche noi di di di fare sentire i nostri consulenti esporranno evidentemente questi dati tecnici proietteranno perché mi rendo conto che lei dottoressa se non ha fatto questo tipo di verifica non può
Però mi serve per chiedere un'altra cosa
Proprio con riferimento diciamo al calo che c'è stato o brusco rispetto all'Italia Mibtel nel marzo del due mila tre lei si ricorda se
Nell'ambito di quella ricostruzione complessa che lei ha fatto storica
Se ci sono state reazioni da parte di Parmalat Finanziaria
A fronte di questo brusco calo di titolo in Borsa quello del marzo due mila e tre
Sismico ardono per far confusione che c'è stata una reazione molto forte di fronte ad una notizia che si era diffusa sul mercato
E mi sembra fosse stata diffusa da Lima ambrata ora che i bilanci della Parmalat fossero completamente falsi e sulla base di questo e anche del fatto che gli anche nell'azione era crollata
La Parmalat l'avvocato Zini avesse preparato un esposto per aggiotaggio depositato alla Consob
E alle altre a un forse anche alla sera che cioè a tutte le autorità internazionali corretto corretto il suo ricordo in effetti risulta che Calisto Tanzi abbia presentato
Un esposto alla Consob perché indaga se su speculazioni
Ai danni di bambini
Ecco lei si ricorda per caso se la presentazione di questo disposto sia stata deliberata dal consiglio di amministrazione di parchi oppure se i consiglieri siano stati sono informati a cose fatte
Guardi non non è un problema forse l'azienda dal verbale mi interessava per porlo al tribunale
Forse la tassa dal consiglio d'amministrazione io non me le ricordo tutti i consigli amministrazione ce ne ho letti comunque non è un problema dottori farsi valutare il meritate possiamo sull'Aurelia Mourinho non è un problema che per quel tribunale a questa documentazione si Tabacci fittamente atto
Che è stato presentato da Tanzi ecco guardi scusi vede il costo no
Sì e questo dall'inizio di novembre il titolo ha perso circa il venticinque per cento no ma forse non era questo quello che dicevo prima va be comunque sul non c'è problema
Senta
Lei che a vivere si è ricordata di questo esposto alla Consob a ecco la lingua i soli
Non lo sa del due mila e una B messo a segno un rialzo del ventitré per cento al bilancio gli ultimi cinque anni negativo scritto là sotto per formato l'indice JP Morgan lei oggi lager Cat Food del cinquanta per cento determinando una valutazione negativa da parte degli analisti
Sì però vede il mio problema dell'Under un'altra era rispetto all'indice ah no no me c'erano anche immaginare un incarico aveva il parametro a questo allora la
Tornando un attimo questo esposto di cui stavamo parlando
Lei si ricorda che cosa il presidente Tanzim affermo rispetto all'andamento del debito e alla entità e gestione della liquidità
In questo esposto alla Consob no il il contenuto dell'esposto non lo ricordo
Vede proprio senza
Non riesco a recupero eccolo qua
Leggo un passo di questo esposto Silvia
Che è agli atti veramente poco conta quindi che il debito non salga anzi sia diminuito in questi due ultimi due anni
Poco conta che la casa sia superiore a tre miliardi di euro e quindi che la situazione patrimoniale e reddituale della società sia di assoluta tranquillità
Poco conta che l'utilizzo della cassa negli investimenti dichiarati in bilancio si traduca in ulteriori utili per il gruppo un secondo un eccellente pratica di Tirrenia
Nulla costa a certa stampa parlare di Corporate bond senza rating quando in realtà il rating del gruppo Parmalat che esiste ed è estremamente positivo e quindi caratterizza anche il bond in termini
Di credito
Ora
Io ho letto questo passo perché la domanda era queste in sostanza se le risulta che in questa iniziativa iniziativa alla Consob
E è stata denunciata l'esistenza di una vera e propria campagna di stampa
Da Calisto Tanzi contro il gruppo
Dunque l'unica cosa che conta e non mi pare che Zini non scriva nell'esposto e che la Parmalat aveva bisogno di emettere a sette settantacinque aveva tre miliardi di liquidità che li rendevano Massimo il tre per cento proprio molto diverse
Appunto questo e io mi sono attenuta a questi fatti c'è Parmalat aveva la necessità assoluta dei metri in un momento storico in cui gli spread erano più alti degli ultimi anni affette settantacinque
Quindi questo è un fatto che conta la liquidità che vestite all'attivo rendeva molto meno anche al netto di tutti i presunti effetti fiscali che il che poi ci sia stata una campagna stampa denigratoria
Non è così perché la la la stampa semplicemente preso atto che quel prestito avevano bisogno di abbatterla sette settantacinque questo è è il fatto più grave del due mila e tre
Cioè io ho dato molta enfasi a questo fatto cioè è finita qui la storiaccia è chiaro che fanno presentato l'esposto era crollato il titolo ha curato tutto ma qui finisce la storia della Parmalat per tutta la business community
Cioè se io devo fare un mutuo lo faccio se ho bisogno di comprare una casa e allora sono anche se sono per strada dormo sotto il ponte Creation dentro ad un tasso fatto ma se se io vado a chiedere un mutuo
Per non parlare dei soldi a an con un rendimento della metà rispetto a quello che mi costa al muto a meno che non abbia dei problemi ma non lo faccio c'è perché mi devo indebitare a tassi così alti altissimi
Ma
Vede io mi ponevo sulla base dell'esposto di Tanzi e di quello che in quel momento evidentemente era noto e poteva essere conosciuto ma quello che le chiedo il titolo dopo questo periodo del marzo come va in complessivamente le lo fa vedere il mese per mese Marie specialità imponeva
Certo il titolo si riprende
Si riprende
Perché l'otto e numero uno tornava via e viene nominato Ferrari chissà
Punto cioè io gli analisti compatti continua con Baj l'ho già detto l'altro giorno vento sole tempesta sempre by è punto numero tre Danilo lunghi sul mercato gli operatori cioè andare chi vuol dire comprare quindi dare un segnale al mercato di avvia vera di nuovo fiducia poi vai a leggerti la relazione della Borsa italiana che ti dice che a un certo a un certo momento in poi gli operatori che apre ma solo con gli istituzionali
Per Anna dismesso e hanno comprato gli operatori che operano solo sul perché il per cui due mila e tre è stato un anno
Particolarissimo dal punto di vista dei movimenti di mercato però sono sicura non so non so se l'abbiam portato gli acquisti e vendite di titoli mensili
Che nei primi mesi correggendo dal marzo fino a Hans a settembre piano piano vanno lunghi e bastavano pochi milioni di titoli in al mese per far girare il prezzo cioè anche se era nel bimbo trenta ma veramente Cona
Pochi milioni di titoli facevano girare il prezzo mensile basta comprare un giorno comprare l'altro giorno uno vende ma l'altro compra un po'di più e sono sempre gli stessi operatori quindi questo è un segnale di mercato
Chiaro preciso cioè il mercato ha ridato fiducia andando l'un piano piano lungo sul titolo però anche scaricato dall'istituzionale a rete il dall'altra parte
Questo lo dice Borsa italiana c'è una relazione precisissima di Borsa italiana su una sul movimenti quotidiani del titolo Parmalat grosso modo eh locali fino ad agosto ma si vede dall'andamento del titolo quindi lunghi vuol dire
Che si compra di più rispetto a quello che si vede in generale non non sto andando l'analisi di giornata e poi cominciano invece le vendite quindi cominciano ad andare corti
Grazie dottoressa
Sì avvocato Lucia tenta il suicidio
Rimane avrebbe poco da chiederle volevo sapere se oltre a Gianfranco Bocchi
Qualcun altro fra gli indagati dirigenti o piegati di Parmalat il gruppo Parmalat aveva fornito degli elementi per la sua ricostruzione
No prevalentemente Gianfranco Bucchini forse alcuni specifici aspetti sulla cartolarizzazione soprattutto sul giro delle concessionarie Pessina ma veramente limitati devo dire
Ma tonda io sono l'ho sentito alcune volte ma soprattutto preso atto dei suoi lunghi interrogatori poi però può dire che molto diverso nel senso più l'ho citato anche abbastanza poco sempre verificato attraverso i documenti ma questo lo faccio sempre quando lavorò
In questo campo insomma le dichiarazioni degli imputati indagati disagi non le guardo neanche il primo perché so che non si possono utilizzare ma secondo proprio per un problema tecnico cioè se sono suffragati da documenti bene altrimenti non non sono ovviamente certo quello oggi è il primo primi
Diciamo il primo periodo ha partecipato anche negli interrogatori con il Pubblico ministero si si si si sono anche andati in carcere si ricorda di chi
Gli interrogatori
Tutti cioè tutti no
Tonna sicuramente però una o due volte c'è veramente poco anche perché comunque poi mi leggevo gli interrogatori
Che arrivavano Mammano mentre si finivano poi ho assistito invece una due interrogatori forse con Pessina e poi ho avuto questa presenza di Bocchi che ha spiegato il suo cd rom mancia quindi prevalentemente il mio
Referente era Gianfranco Bocchi molte grazie
Occhetto sì
Presidente
Rocca tracce mia difesa ma con le rotelle l'organizzazione sistematica e della organicità di esposizione del consulente tecnico dottoresse Cerutti
Sì impone di potere prima di fare un controesame
Fare una esposizione a nostra volta che possono essere effettivamente organica e completa anche perché solo così il tribunale potrà apprezzare i momenti di differenza il suo alcuni spunti anche di grosso contrasto sia di ordine tecnico sia rispetto ai fatti per questa ragione io ringrazio il tribunale che mi ha consentito di potere con il mio consulente tecnico e versi scritti per fare questa valutazione che avevo il dovere di poter fare confermare sin d'ora anticipo al tribunale che dopo l'audizione del nostro consulente tecnico di parte ove il tribunale lo ritenesse necessario ai fini del decidere siamo disponibile a un confronto tra
Per questa ragione io ho soltanto due
Velocissime conferme tra ovvero sottoporre alla dottoressa Chiarotti
Dottoressa lei non ha partecipato ad alcuna delle revisioni il Parmalat
Intendo significare non era presente in Parmalat nel momento in cui lavoro di revisione è stato espletato e certamente no
E quindi la consulenza tecnica che lei ha redatto per prima per la Procura della Repubblica poi quando lei gli ha potuto esporre al tribunale
E tutto oggetto è basato su informazioni
Che lei gli ha preso soltanto dopo il conferimento dell'incarico che le è stato dato certe soprattutto la messa a disposizione da parte della magistratura delle i documenti sequestrati presso la né no Itta e la Grantorto hanno
La ringrazio
Bene allora vista credo avvocato accenni ha introdotto questo tema il tribunale punture Badiale voleva proporlo ma a maggior ragione a me
Sì
Colleghi hanno appello più ha detto l'avvocato Cini in merito di continuare con queste controesami
Abbiamo già fatto e anche in altri procedimenti
Possiamo prima sentirono il con strumenti magari per quelli più diciamo a specchio rispetto alla dottoressa credetemi potremmo chiedere anche se vuole intervenire
E poi eventualmente possiamo chiedere altre domande anche tappa importante tribunale vuole dirlo dottoressa che l'utile che poi se andando avanti lo stesso tribunale avrà bisogno
Le chiederemmo di dare ulteriori precisazioni perché è assolutamente impossibile ma non solo nel giro di due giorni ma anche di quindici giorni cioè bisogna entrare a poco a poco padroneggiare questa materia prima di riuscire a vedere se per voi ma presumo anche per la difesa quindi se possiamo liberarla per la prossima udienza e poi quando sentiremo i consulenti della difesa
Inviterebbe la dottoressa più utili così e qui si sente direttamente non dobbiamo fare il riassunto ogni volta che voi vorrete eventualmente fare delle domande
E se le difese avranno precisazioni o in contraddittorio Trai due
Consulenti oppure una volta una volta l'altro lo faremo quindi la prossima udienza e andiamo avanti con questi elementi che portano chiarezza per tutti
Per la prossima udienza
Sentiamo i testi
No io
No
Allora
Allora alterare Tallahassee giustamente gettata alla Pubblico ministero le differenze visto che c'è questa questione sostanzialmente le consulente esterno sono non elemento base per tutti il processo
Severi c'è l'accordo il tribunale non ha problemi altrimenti lo dice la legge ci deve scegliere in questo caso deve uscire il pubblico ministero
Vogliamo fare la parentesi e sentirci consulenti e fare immediatamente questo raffronto vogliamo andare avanti con le prove d'accusa
Signor presidente
Pur rispettando moltissimo il lavoro di tutti i consulenti concluso quel comitato ad hoc
Personalmente ritengo che tutti i processi la consulenza debba essere accompagnata anzi meglio preceduta dalla cronaca
La cronaca è data dalle testimonianze di degli attori di questa vicenda io ritengo che serva anche per i consulenti della difesa
Conoscere
E percepire in Presadiretta personalità oggi la cronaca rassegnato in una serie di interrogatori
Tutti hanno avuto la possibilità solo di leggerli ma vedere fisicamente sentire fisicamente come nella cronaca sono avvenute queste cose sia per quanto riguarda le falsificazione sia per quanto riguarda i rapporti interpersonali tra non so Tanzi sindaci revisori e quant'altro credo che sia fondamentale quindi se si io continuerei con questo programma e sentire la prossima volta almeno l'idea della procura di sentire Bocchi Pessina Hutton nella prossima udienza e in quella successiva
Ferrarese del soldato Irene Cervellera che dal Colle che teneva i rapporti un investitore istituzionale perché non vorrei che si perdesse di vista
Un dato di fondo questo processo di aggiotaggio e quindi di comunicazione al mercato non è un processo sui fondamentali della palma che riguarda la ma gli avvocati
Va bene allora comunque il discorso resta per un un avviso al consulente che per altre eventuali domande sarà un po'più in là nel tempo perché prima dovremmo riappare prendere la questura eh lo so però Tribunale allora il finiamo con l'udienza di oggi c'è qualcun altro no scusa per Bank of America io ho provato a rintracciare l'avvocato Olivo
Per far presente perché sapere peraltro alla scorsa udienza era riservato sereno proprio direttamente con lei interessa
Se di allora sì delle domande alla dottoressa Chiaruttini all'udienza del ventotto proprio perché oggi non poteva presidiare quando ne sono sicuro che se noi oggi non riferisce che le cose che avrà oltre ben oltre questo
Un termine dall'udienza del ventotto sarà direttore non sposterà riferisca comunque che invece partiamo subito quell'udienza
Io chiedo prima che venga messa a verbale che insiste affinché appena dopo essere senza quel rapporto
Della no ho capito ho capito grande caratterista però lui ci teneva affettiva la prostatectomia militare anche tutti gli altri siano d'accordo è solo un problema interno solo con l'avvocato Lillo e proprio come se è in grado di risolverlo senza far mettere a verbale alcunché
Così però Presidente io io anche in mancanza anche dei colleghi che sostituisco è stato detto che la prossima udienza è sì c'era la possibilità di fare domande è sarà una cosa immagino breve per aggirare
Giorni
Ma io credo che oltre a banale opposto ponte possa dare un indicazione direttamente perché neppure in realtà il problema è stato un giorno era troppo poco Pellissier il giorno dopo diciamo a tutte queste a questi fattori che oggi non ci sono ed è una scelta loro e per per per il tribunale ci sono perché ci sono dei sostituti
Ma non credo che si tempestivamente alle ore dodici vengono informati che non devono neanche preparare le ulteriori domande per il ventotto non credo neanche che gli facciamo
Grande apporto partendo finiti ma è una giornata di mezzo
Penso che sia solo positivo perché non andiamo a dire che non lo potranno fare il ventotto e tu con loro mali diciamo che lo faremo in un altro
Movimento che mi pare ragionevole apprezzabile da tutti più più sensato rispetto al tipo di di di controesame che deve essere fatto al teste
E quindi non non mi pare che sia un problema per nessuno
Cioè finisce qui questa cosa ma avete quest'altra possibilità e l'udienza prossima però è inutile che perdiamo altri due ore su domande così le tre ore su domande che abbiamo visto è un vero peccato che invece sarebbe portano a fare con altri dati già noti a tutti
Quindi la prossima udienza è per l'esame di
Imbocchi tutti e tre chi è quanto tempo oppressive
Ce la facciamo in una giornata dovremmo farci
Se no quello che noi facciamo lo facciamo una volta dopo ebbene anche col conclusa
Si è sempre comportato e usava il controesame
Cioè
Va boh che questi non sono i valori
Noi non conosciamo le dichiarazioni quindi va bene il Pubblico ministero abbia dato questa indicazione
Ok ok comunque preparate queste posizioni Parker dopo non saranno ci sarà il controesame
Io sono libera per le vostre il consulente venga in aula per voi paradossalmente libero può naturalmente può venire perché al consulente poi sessanta presenze in Aula
Avvolto tutto silente sì devozionale altri no no certo e poi perché ora crisi abbiamo finito il fastidio accusa ci metteremo un bel po'
Le consegnò il prospetto che lo depositiamo al dottor Cancogni insiste Haxhi quello che mi ha fatto più grande festa grazie grazie
Io volevo chiedere difesa presenti saranno arrivate
Negli affari argomenti verbalizzanti inserito in controesame ad altra data solo questi tre e vorrei che fosse chiaro che facciamo controesame ad altre
Io penso di aver detto questo fino adesso forse sono poco chiara ma
Abbiamo io questo intendevo dire d'aver capito tutti si
No io volevo chiedere invece le difese presenti se è arrivato via e-mail la trascrizione dell'udienza affannosa corsa
Perché siccome abbiamo detto di mandano anche noi non l'abbiamo visto volevamo sapere se vuole allora cresciuta come ancora non ancora no intergalattico Albertini quello del martedì
Però ecco quindi oggi giovedì dovrebbero
Penso sulla base dei tempi operatori ma ma quella scorsa quindi avete avuto ha scosso dai singhiozzi quattro virgola no no allora si sono dimenticati sì è arrivato viene va bene allora all'udienza edito
Sì ed è rinviata Pannella prossimo ventotto
Allora sono arrivati
Azione
Sì