Valutazione dell'impatto degli investimenti per lo sviluppo in Italia nel periodo 2000-2006 e le raccomandazioni per il periodo 2007-2013

è una cifra importante perché se è di nuovo facciamo un calcolo molto semplice probabilmente semplicistico che però serve a dare
Un po'un'idea di che cosa stiamo parlando cinquantuno miliardi di euro
Corrispondono a circa il tre per cento per anno
Della prodotto interno lordo delle regioni Obiettivo uno per un importo è ormai un anno ci rassicura è una leva diciamo sicuramente significativa
Se fosse effettivamente addizionale
Questo è un po'alla
Una una misurazione
Molto sintetica della
Qualità dell'impatto della della decoro unità di sostegno
Qui siamo scendo sono pronta a fare una misurazione della prestazione
Rispetto alle variabili di rottura variabili di rottura sono
Un'intuizione sicuramente molto positiva della
Del Ministro dell'economia all'inizio della programmazione insegnavano anche un po'prima
Che decise il
Ma anche sulla base di una di una di una spinta in questa direzione come se non opera però anche in qualche maniera con una prospettiva più ambiziosa rispetto a quella da Commissione europea
Di fissare degli obiettivi numerici
Su alcuni parametri
Ritenendo sulla base anche di una
Che un ragionamento che è stato modelli Disabato che spingendo in avanti migliorando la prestazione del sistema
Su queste variabili si innescasse euro dei processi di sviluppo importanti
Al
C'erano circa tredici variabili rottura
Termine
Piuttosto come dire significativo e azzeccato
E variabili rottura che peraltro sono state
Modificate nel tempo e questa tavola da una un'evidenza sintetica della prestazione alla fine del due mila cinque rispetto a questa variabile rottura
L'asticella che si chiama targhetta sta indicare l'obiettivo raggiunto ho superato
E il calcolo che abbiamo fatto e Sal semplicemente quello di dividere
La variazione assoluta tra i valori su ciascuna de qui di questi parametri tra l'inizio e la fine del periodo e la variazione appesa
Nella valutazione cosiddetta ex ante del quadro Comitato sostegni portato sono tutta una serie di termini che non sono esattamente
Immediatamente comprensibili
Però il concetto è che
La tavola sostanzialmente misura questa questa questa questa capacità di raggiungere gli obiettivi che il Cucci esse si è e a in qualche maniera auto
Imposto c'è un solo indicatore che raggiunge il target che la capacità di sviluppo dei servizi all'impresse
Ce ne sono altri
Cinque che non raggiungono il target e ci sono tre indicatori che addirittura
Mostrano una peggioramento
La capacità di esportare i prodotti di elevata produttività capacità di offrire lavoro regolare e le condizioni di legalità e questione sociale Colletti ci possono essere
Dei problemi anzi sicuramente sono stati problemi nella
Nell'individuazione di questi aveva ben rottura l'intuizione era molto giusta però queste il quadro complessivo
Vado complessivo dalla penale dal quale tra l'altro sfuggono due indicatori per i quali non
Non c'è o non siamo riusciti a trovare una indicazioni di target che la capacità di esportare
E il tasso di partecipazione peraltro su tutte e due questi ultimi due indicatori
L'indicazione che c'è e che comunque la variazione
Di del Mezzogiorno
Rispetto al Centro-Nord e tale per cui il divario aumenta sulla caccia di esportare il tasso di partecipazione quindi comunque il quadro complessivo peraltro
Assolutamente lo stesso della valutazione intermedia
Della
Della delle al Ministero del economia adesso mi missioni sviluppo economico e una difficoltà a
Rispetto a queste variabili di rottura
Io passerei la parola Davide che fa una carrellata di qualche altra tavola sia abbastanza veloce perché sostanzialmente coerenti con quanto già introdotto Francesco
Se guardiamo il prodotto interno lordo una crescita annuale e ben al di sotto dell'obiettivo che il Cucci esse si era si era dato
In generale cresce poco l'Italia ma senz'altro il alle obbedito alle mie e le regioni del Mezzogiorno restano Licastro afferma uno il ventitré per cento
Sì
Integrato con dei piccoli commenti anche qui c'è un target che era del quattro virgola cinque per cento sorvolo quando è abbastanza evidente e chiara lei ama
Quindi sostanzialmente qui e se effettivamente abbiamo una performances
Paese in generale non buona
Ma ci si aspettava senz'altro nelle con dinamismo maggiore da parte diciamo invettiva uno quando non c'è la comparazione con altri sono invettiva uno di altri Paesi ma
Se le compariamo vediamo che effettivamente c'è un problema a mezzogiorno
Vai pure avanti Cesco
Se guardiamo la prestazione altro indici molto importante del mercato del lavoro quindi il il tasso di occupazione elevati a novanta novantanove e nel due mila sei quindi stima il due mila cinque vediamo che anche qui il Mezzogiorno non non raggiunge
L'obiettivo
è ben al di sotto della media del Centro-Nord abbastanza al di sotto della media europea quindi anche dal punto di vista del lavoro non ci sia
Bisogna aggiungere magari una possa
Sì siamo nella fase diciamo distruttiva poi passi alla fase costruttiva che il tasso di partecipazione nel Mezzogiorno peggiora
Che è un ulteriore dato nero tasse partecipazione si che peggiora significa che
Aumenta e aumenta la la il numero di persone che hanno smesso completamente di cercare lavoro
Classifica una precisazione l'obiettivo l'obiettivo di Lisbona passo a tavola velocemente così andiamo più spazio ai casi è un po'di discussione con altre ci sembrava interessante segnalare quella prestazione del turismo
Le prime due nazioni mostrano un dinamismo dei nostri me in competizione in qualche modo Francia e Spagna
Abbiamo poi il dato generale sulle regioni Obiettivo uno che sono
Che non sono molto performante abbastanza basse
Nonostante si concentri ragione Obiettivo uno quasi il cinquanta per cento dei siti archeologici nazionali
E il sessantacinque per cento delle delle coste italiano un grande potenziale che soltanto sfruttato in parte da alcune regioni ci sono delle differenze regionali
Abbastanza interessanti ad esempio il che il il il dato sulla sulla Sardegna che riesce a fare abbastanza bene ma anche le piccole regioni si comportano abbastanza bene
E rimane abbastanza invariato il dato
Di alcuni importanti regioni come la Campania
Lo stesso centro nord non fa benissimo non fa benissimo ma sostanzialmente le regioni dell'Obiettivo uno rimangono quasi
Sotto il cinquanta per cento rispetto le performances del centro nord
L'ultima evoluzione
Le sulla sicurezza qua messaggio abbastanza mentre tanto per stimolare la discussione attualmente non esiste nonostante in media lo voglio rappresentare un problema sicurezza mezzogiorno esista effettivamente un po'la Campania venite qui e l'indice legalità calcolato sui crimini violenti quindi e se sovente non è rappresentativo non copre semanticamente tutta
Quello che è la sfera della sicurezza però ci sembra interessante vedere come cresce assolutamente di sicurezza e legalità in Campania
Abbas dell'attivamente bassa differenza nelle altre regioni
L'Obiettivo uno in generale si attesta abbiamo una piccola crescita di quasi un punto e mezzo percentuale
Ma quello che ci interessava segnalare qua e che a fronte di una sorta di equa distribuzione delle risorse per la sicurezza regioni Obiettivo uno poi vanno a vedere i dati effettivamente forse ci sarebbe bisogno di una riflessione su come concentrare queste risorse laddove il problema è significativo
Per me è significativo che forse dobbiamo mattina elaborare perché questi sono messaggi e questo qui soprattutto piuttosto pesanti diciamo no
Ed è evidente che soprattutto per questa variabile il collegamento tra cui CSE e sicurezza non è così immediato
C'è da dire tuttavia che il ma che nel due mila riprendendo una esperienza piccola di qualche anno prima
Per la prima volta il il il la programmazione di fondi strutturali assume questo una una una discontinuità la sicurezza come AA
Come come come elemento fondante diciamo no
E e qui c'è un investimento c'è invece un investimento esplicito di un programma nazionale
E misure delle diverse delle diverse Regioni
Il messaggio che che viene fuori un'altra cosa dobbiamo dirla sempre
E il relativo questo l'ha detto già Davide Mazzon sottolineiamo elettivo ai i cosiddetti crimini violenti è calcolato dal ministro dalla cura deleteri interni in quelle che peraltro gestisce il il il PON sicurezza
è chiaro che anche non ma un ponte un po'difficile dire che il progetto eventualità il problema criminalità si limita alla sola Campania c'è anche qualche altra Regione che ha qualche problemino però sicuramente è quello che emerge merci anche per altri
Chi Teti parametri e che non esista un mezzo ciò esistono recessione estremamente manifestazione più drammatica di questa di questa di questo fenomeno simili si registra si continua a restare in campagna questo è un dato sconto
E sicuramente vi sono dei freni dietro una riflessione non so se adesso possa introdurre un po'i casi sociali formazione produzione facciamo alla fine
No se però visto che c'è questo dato negativo sulla Campania sulla sicurezza diciamo anche qual è il dato positivo sulla Campania visto che civile che esce un po'come out Lai arresta
Sì beh dato possa
Era dato positiva per quanto riguarda dato relativamente positivo per quanto riguarda la campagna sull'indicatore di di spesa in ricerca e sviluppo calcolato rispetto al PIL
Però comunque in un quadro assai negativo generale come non lo dimostra questa in questa slide
Che ci dice sostanzialmente quanto il Mezzogiorno sia lontano dal dalla dalla nicchia italiana per quanto riguarda la spesa
In percentuale della ricerca dello sviluppo per rapporto al PIL per non parlare dell'obiettivo di risponde del del tre per cento
Dovrei notare comunque l'anno di riferimento che del due mila quattro che ovviamente molto troppo presto per catturare gli affetti eventuali del cui CS nel campo della ricerca dove gli impatti sono li più che altrove di di lungo termine
Anche se per la spesa in qualche maniera alla e un po'più è un po'meno nel lungo termine spesa continuasse
Giusto la la lastra è successiva ci dice che che il problema sostanzialmente soprattutto legata alla debolezza del della della propensione delle impresa SEA
Realizzare a fare attività di ricerca e e sviluppo
Anche lì vediamo quanto ricalco questa scostare li abbiamo in
In rosso la la spesa totale in bianco la spesa solo dell'impresa sia pubbliche e private il contrario sì sì fiero se privati
Scusate il contrario giorno noi colori sulla strada e
Dunque vediamo chiaramente che per rapporto agli obiettivi di di Barcellona di avere i due terzi dell'obiettivo del tre per cento realizzato da impresa enti di ricerca e sviluppo
La media del Mezzogiorno e ben al di sotto sia del target di Barcellona Lisbona si che della media europea
L'unica regione i suoi effetti che chi si contraddistingue la
In questo campo e la Campania un altro indicatore che rilievo fra che l'importanza o la scelta della Campania di puntare
Comparativa mente in modo più importante delle altre Regioni sulla ricerca e dello sviluppo tecnologico è dato dalla
Dalla
Dalla torta dove si vede che la Campania presenta la metà degli Investimenti in ricerca sviluppo tecnologico
Dal cui CS sull'intera pro periodo di programmazione
Ora non solo quindi questo dice che c'è un ha un effetto di scala sulla ricerca e magari poi voi dire
Qualcosa sulla anche sul sul caso sui casi che si sabato velocemente
Indispettito dopo una un quadro così di fattibile hard facto un poco abbastanza negativo
Vale la pena sottolineare alcune esperienze positive sia nel campo della ricerca Davide nel campo della Società le informazioni che evidenziano processi virtuosi che sono nonostante tutto ostative dal possibile
Di innescare anche se non perfettamente conformi conformità con quello
Che il cui CS
Prevedeva
Abbiamo particolare studiato il caso del distretto tecnologico del sull'ingegneria dei materiali Polimeri CIPE ho così letto in un'asta
Nei pressi di Napoli ha a Portici
è un caso interessante che illustra come sia stato possibile riavvicinare far lavorare assieme la ricerca pubblica questo caso laboratori presso l'Università Federico secondo
E le imprese private ora questo è un uno degli obiettivi principali della strategia del cui CS nel campo della ricerca ed è anche un campo dove disappunto i sono sono sono maggiori
Si ci si accorda per riconoscere che questo vi sono in questo campo le convenienze del degli attori non sono state modificate come ruolo lo augura a fare il cui CS
Questo rispetta interessante il peso delle il must perché evidenziavo forse un errore di natura più concettuale realizzata in cui CS che sia probabilmente sbagliato nel ricercare un ampio raccordo
Tra la ricerca pubblica il territorio
In particolar modo le le piccole e media impresa il caso del rimaste invece illustra quanto sia stato possibile questo raccordo tra
La ricerca pubblica locale
E non tanto le le le le piccole e medie imprese del territorio ma bensì
Imprese di diritti Italia maggiore e nazionale se non internazionali un altro caso che abbiamo studiato molto brevemente che il Parco scientifico tecnologico della Sardegna Polaris
Illustra ancora un'altra modalità di di di come sia stato possibile sviluppare partenariati pubblico
Pubblico privato senza necessariamente
Promuovere a questo raccordo col territorio auspicato da dal dal cui CS in questo caso particolare
La storia è quella di di importanti investimenti pubblici nella ricerca successivamente creazione di spin-off di di nuove tecniche la nuove di enti pièce new technology teste France
Di di intese basate sulla nuova tecnologia che si rivolgono per avere una chance di sopravvivenza sui mercati internazionali non non ai mercati locali
è una
Parola giù però che una parola sul sociale ci siamo concentrati su diversi casi studio
Molto interessante l'esperienza abbastanza conosciuta
Anche per per la significativa continuità che è stata data questa esperienza il commitment politico il tandem politico-tecnico il ruolo svolto da altri dipartimenti regionali case la Basilicata
Chiarita novantotto novantanove decide di spendere parte prevede performances per la costruzione della della Ducati avete della regionale sostanzialmente
Che diventa poi a leva dico la leva della di governance di tutta la strategia e l'implementazione della strategia
In Puglia un bando interessantissimo rivolta al mondo delle professioni e la cessione di categoria coloro che hanno fatto un focus group coniglietti dei beneficiari questo intervento
Che ha innescato senz'altro un problema un processo di
Un momento di riflessione elettivi di dialogo tra gli attori regionali per capire come il mondo della rappresentanza stava cambiando in quella regione appare ha visto anche i risultati concreti in termini
I servizi godeva peraltro che in una forma molto interessante di governance mista tra pubblico e associazioni
Sociali sostanzialmente anche il mondo il privato nella gestione dei servizi
Molto molto interessante il caso delle azioni sugli esami di formazione del PON scuola
Ed in tal caso studio del superamento del divario digitale abbiamo visitato moltissimi scuole centri polivalenti servizio in Sicilia in Calabria qualcuno in Puglia
Dove le cose se non hanno alluso difficoltà
Per problemi infrastrutturali ma il programma funziona come non solo ma di network la stesso network è stato fondamentale per poter creare una policy community intorno
A questo tema effettivamente la sera se l'informazione e anche in Campania abbiamo distacco una mobilitazione degli attori territoriali interessanti progetto telemedicina è stato ad esempio oggetto di specifica attenzione da parte nostra
Per concludere quello che a noi è sembrato importante segnalare e che
Questo nuovo ambito di policy che si naturalmente si presta ad essere un ambito di Prodi questi titoli si comminata mista trasversale
è riuscito in qualche modo a creare una policy convinsi intorno senz'altro la discussione
Sullo sviluppo di certi di certi interventi nell'ambito della sua all'informazione
Ma soprattutto i casi di successo in qualche modo ci indicano anche il ruolo importante degli attori individuare degli imprenditori sostanzialmente di policy intuito istituzionali
Che hanno avuto in questi casi ogni volta abbiamo osservato un ruolo importante del
Del del personale politico e personale tecnico
Lavora in squadra creano un gruppo portano avanti una strategia la ripeto la rettifica hanno ma effettivamente c'è una una
Una forte coesione sa capacità cognitive o mobilitazione di risorse politiche
Intorno a un programma
Allora velocemente perché abbiamo già morto sforato
Che cosa
Proponiamo noi inutile che cosa abbiamo proposto perché cioè un po'cambiato rispetto allo scenario di conclusione della nostra valuto cento mega un anno fa sostanzialmente
Innanzitutto non ne proponiamo di
Di
Prendere atto che c'è stato un che che che che per l'ennesima volta abbiamo sprecato un'occasione gigantesca
Prenderne atto in maniera anche se vogliamo drammatica mamma nonna
Ma bisogna partire da questa consapevolezza ci sono stati dei dei delle e noi non lo diciamo per utilizzare un eufemismo ci sono stati dei
Risultati positivi su alcuni suoi con i territori
Per la di nuovo c'è stata anche una una una crescita di
Capace istituzionali una uno un apprendimento
Da parte delle amministrazioni che rischia anche di essere tra l'altro dissipato tranne non possa programmazione c'è anche questo rischio
E tuttavia questo deve essere a nostro avviso diciamo da dati ad Arco di cercatori da consulenti ma io lo dico anche da da da da cittadini italiano è peraltro Napolitano
Dobbiamo partire da questo punto di partenza perché attenti non ne veniamo fuori non basta più neanche fare riferimento alla dominazione spagnola non per per giustificare arte centocinquant'anni di di di di di Bari inscalfibile
Quindi io direi che questa è la prima è la prima proposta prendiamo atto di questo non è colpa delle amministrazioni e del Ministro attori che si sono trovati a dover gestire questa
Questa enorme patata bollente è colpa del come si dice del sistema ma allora
Cerchiamo di partire da questa cosa che diciamo qui che dice anche di nuovo una certa chiarezza il quadro strategico nazionale
Il il nuovo documento ombrello della prossima programmazione partiamo dagli obiettivi partiamo da una organizzazione che ci metta nella condizione di non dire nel due mila tredici la corte del sistema
Ma di dire di identificare con chiarezza dove abbiamo sbagliato perché se non l'Armenia veniamo letteralmente mai fuori e conteranno avvenire gli studiosi delle metti a studiarci per alte centocinquant'anni per capi come è possibile questo
Allora obiettivi il Hilla
Quadro strategico nazionale parla addirittura di contratto contrattualizzazione del programma allora cerchiamo di smontare il programma in unit impone in pezzi che siano in qualche maniera significativi c'è un problema anche di semantica
Alcuni degli assi del concesse non erano chiarissimi
Under o meno non è chiarissimo chi non era addetto ai lavori
E anche più garante sperando che la verità di comunicazione è un problema di comunicazione cioè cioè cerchiamo dediti parlare di cose che esistono no che incidono direttamente anche sulla qualità della vita delle persone dunque se ne parla di obiettivi di servizio
Allora obiettivi obiettivi che siano misurabili
Che sia quanto più possibile misurabili possiamo fare uno sforzo anche sulla ricerca e sviluppo
Abbiamo promesso di non parlare più di società all'informazione allora salto tramite ci siamo timori cascati ma
Parliamo di obiettivi anche società insomma c'è l'Associazione targhetta associati associati associati quindi a Target e siano punto misurabile
Questi obiettivi devono corrispondere ad un endorsement politico
Ha un contratto no a magari quello di Berlusconi non era proprio esattamente su questo tipo però e devono essere associati deve essere sottoscritti dal vertice politico dell'Amministrazione
Di nuovo qui apriamo un dibattito franco se ci riusciamo altrimenti non lo facciamo e mi chiamo tutti a Londra però le amministrazioni e gli amministratori i dirigenti pubblico alquanto validi non possono
Portare la croce e cantare il politico si renda responsabile o su questa cosa
Devono essere comunicate all'opinione pubblica immediata e che il politico poi verrà il suo sistema premiante lo trova le prossime elezioni no seria se se queste cose si si Ribecchi vengono consimili oppure no
E devono essere collegati ad incentivi
Nei confronti di quelle che attorno a questi pezzi di programma cosa e anche Habana banali l'abc della Depieri termine se letto il termine selettività in merito a come si trova nell'attuale
Nuovo quadro nuovi programmazione non era presente nel nel due mila cioè molto importante questo concetto sei c'era l'elettività e la capacità
Di premiare il merito c'era c'era uscita c'erano delle infezioni potrà c'era la questione delle variabili di rottura dovrebbe rottura come
Credo anche Paola confermerà non erano però legate a cascata ad un ad un sistema che le faceva arrivare articolata tuta delle persone con deve quindi a degli incentivi
Detto ciò le nostra quanto azioni non maggiore no no non ci torniamo perché ciò sono nei merita nel documento quindi probabilmente le avete in parte viste
Però se proprio insistete volto velocemente il turismo se no no no il secondo noi appunto se ne parla la semantica parliamo di turismo se quelle la scelta risorse culturali significa un'altra cosa
Porta ovviamente ad una gara ad una ad una utilizzazione di risorse diversa tendenzialmente più dispersa e una possibilità però
Dobbiamo sapere che è una scelta importati turismo significa probabilmente concentrare le risorse sui vantaggi competitivi che sono dei brand si chiamano Taormina si chiamano Positano
Si chiama si chiama Salento adesso in Puglia anche sul metano e molto d'accordo però
ARPA il pane paga però facciamo appunto un confronto su queste cose che si è anche
Investimenti esteri ancora non è emerso questo dato questa è una cosa forse la più impressionante tutto il Mezzogiorno
Attrae investimenti esteri in misura inferiore alla Regione Umbria
Venti volte inferiore alla Regione Piemonte non sto parlando dell'Islanda ovviamente quindi stesso sistema stesso Paese Paese che è in difficoltà sugli investimenti esteri l'Italia è in difficoltà sugli investimenti e sarebbe stato una nelle nostre
Peggiori prestazioni no però lei il Mezzogiorno e veramente
Ecco e su questo la la l'idea anche mi pare il dottor cui vuole volevo ridiscutere vuole è quella di
Legare
La remunerazione il costo di attori Dino attrazione alla loro ai risultati di nuova e di là che che riescono a realizzare
Su ricerca e sviluppo stesso discorso tratta anche su questo questa né credo che faccio un'apertura coinvolgerà operatori finanziari internazionali che conoscano della il il lo scenario complessivo della ricerca
E quindi e quindi e quindi è per rischi no quindi il discorso del capitale di rischio
Sulla società dell'informazione aboliamo il termine Società dell'informazione e parliamo di settori verticali noi a insistiamo su questioni di mobilità di sanità per esempio
Il mercato del lavoro l'assunsero Commissione europea ha fatto questa scelta diciamo convocata a troppo Sciutti in gara di di spumanti di separare definitivamente FESR Fondo sociale europeo
Può essere una scelta però
Troviamo il modo di integrare i due interventi perché suo padre faccio formazione da una parte incentiva l'impresa all'altra e le due cose non si parlano e veramente di un uomo come dire uno spreco di sinergia più giusto per utilizza una parola che non significa quasi niente
Infrastrutture concentriamoci su opere interregionali e strategiche anche su completamente non c'è scritto aggiungo la questione della sicurezza e puntiamo alle essi alle situazioni di effettivo di saggio
Una
Ecco e ce ne sono
E Vitta i per la programmazione integrata editore a questo un altro dei termini naturalmente sono intenso il teste pronuncia che passa che parte che se non certo su specifici territori
L'idea
Nostra anche di
Di Domenico Cersosimo per esempio è quello di dare i soldi ai PIT progressivamente sulla le loro capacità
Di raggiungere dei risultati siete innanzitutto finanziario Teti impatto
Sulla la governance due cose importanti facciamo conoscere i
Programmi strutturali questa iniziativa che abbiamo assunto da soli magari prenderemo qualche oppure qualche pesci in faccia per la per sopraggiunta però è fondamentali cioè i cittadini del sud i giovani del sud
Do la saperi che si sta parlando
E bisogno uscire dalla da una qualche autoreferenzialità della pur valida classe dirigente Suzuky mi ricordo che Fabrizio Barca su questo discorso l'autoreferenzialità era totalmente
D'accordo
Faccia un marketing della della e ma faccio a partecipare anche le personale sulla governance di nuovo qui mi taccio sviluppiamo lì si stelle l'esperienza delle variabili di tortura e dell'incentivazione istituzionale passiamo alla da cosa questa è un po'al discorso degli obiettivi
Sugli obiettivi il questa ENEL giusto l'ultima parola ll questa n pone degli obiettivi
Su avevamo parametri di sviluppo sociale sostanzialmente
Scuola servizi alla persona rifiuti acqua
Dall'esterno non siamo ormai più valutazioni valutatori indipendenti e manda come dire
Osservatori
Noi su questo vorremmo anche chiedere un'opinione alla
Alla Paola il DPS perché perché non ci sono i LEA e gli obiettivi di sviluppo economico intanto stringenti nonna come semplici indicazioni
Dovrebbero esserci dovrebbero continuare a esserci obiettivi superporto anche se non dipendono solo dall'Amministrazione anche se ci sono altre variabile sorge
Però questi sono programmi di sviluppo economico e questi cinque tra l'altro ci sembrano gli indicatori più importanti
Noi dobbiamo sfidarsi sulla capacità di attrarre investimenti esteri la capacità di attrarre i turisti la capacità di esportare quindi
L'età apertura dell'economia meridionale
Ci dobbiamo stilare sulla spesa private ricerca e sviluppo non sul totale ma sulla
Sulla che quindi fa capacità della
Spesa pubblica di attrarre per i spesa privata
E e sulle organismi diceva e di legalità anche perché comunque gli obiettivi finali
Continuare a essere
Per obiettivi di
Tardi convergenza piuttosto che di competitività io passerei la parola la seconda alla prima sessione sindaci contatteremo
E quindi alla
Al moderatore
Alla dov'è la
Il all'autorità di gestione della Campagna dottor Neri della
Puglia
Luca Celli
E Marco Cinquegrani
è Paola Susanna verrebbe realtà se ne sia lapsus freudiano
Queste cifre
Mia
No
Come facciamo ad essa sì
Se
Corrado se
Riusciamo
Non doveva non dovrei dirlo io perché abbiamo sforato però se riusciamo a
A ricavare dello spazio alla fine della sessione sono dei dieci
Verrà degli interventi sarebbe perché ci sono già delle delle
Delle domande che bollono
Quindi diciamo
Almeno una decina di minuti terra interventi
Va bene
Allora
Io mi presento sono ancora vedo segnali su un giornalista del Messaggero
E mi sembra che l'atto di accusa di questo studio sia sufficientemente ma è chiaro si spendono tanti soldi per il Mezzogiorno
Ma risultati non si vedono più di cinquanta mila di di euro solo lei
Sei anni dal due mila due mila sedici fondi strutturali cofinanziati quindi non ci sono sono soltanto fondi europei ma fondi per i quali l'Italia ha messo la sua parte
E ci fa un po'rabbia che illogica col col Centro Nord con gli altri Paesi non sia stato
Colmato quando invece vediamo che altri Paesi tipo per esempio la Spagna a hanno costruito proprio sui fondi strutturali la loro rincorsa il loro boom e dicono che di qui a poco raggiungeranno il
Il PIL dell'Italia
C'è scarso interesse della politica e scarsa pressione da parte la pubblica opinioni su questi fondi i tempi sono troppo lunghi
I progetti non sono quelli giusti i soldi vien buono impiegati in modo anomalo e non mi riferisco soltanto a
A inchieste giudiziarie che stanno in questi giorni sconquassi Sando il dibattito politico ma ma ma anche più semplicemente ai PIF al sistema dei progetti sponda per cui vi sono dei
Dei definiti progetti pubblici che non sono finanziate succede su di essi vengono dirottati fondi europei quanto quanto è grande questo problema io personalmente e do
Il darei la parola poi secondo l'ordine proprio della
Tavola rotonda Carlo Neri io presi dopo aver preso visione in questo studio del palato sul mio giornale Oro
Intervistato da Gianfranco Viesti che uno dei migliori ministri come sapete più più attenti vi sottopongo anche quel di Batigol veramente le cose che lui ha detto il tanto che
è vero che ci sono questi soldi però è anche vero che il centro nord di investimenti pubblici complessivi spende cinque volte all'anno rispetto al Mezzogiorno
Poi è anche vero che questi soldi sono stati i diciamo così stanziati però dal punto di vista della spesa
Ben un terzo di questi fondi non sarebbero ancora spesi effettivamente quindi non si può fare un bilancio complessivo e su altre cose tipo per esempio la ricerca questo male
Italiano non soltanto il Mezzogiorno e gli stranieri vengono qui soprattutto a comprare letti distributive che si possa chiamare Carrefour Auchan o anche reti telefoniche
Ecco
Allora siccome non dobbiamo piangerci addosso ma
Costruire un
Un
Una strategia per non commettere gli stessi errori
Carlo Neri che ci dice
Carlo Neri edotto il tragitto sospeso introdotto il reato di gestione della Regione Campania
Sì grazie
Vorrei partire con una provocazione se me lo permettete
Perché
In un Paese stanco
Che non va avanti che non riesce a far progressi che non riesce
Come dire a regolarizzare la sua vita politica economica e sociale
I fondi strutturali dovrebbero riuscire quindi il degli interventi e le politiche di sviluppo messe alla porta davanti con i fondi sono avrebbero riuscire a raggiungere gli obiettivi che abbisogna c'eravamo dati e che non siamo riusciti evidentemente a raggiungere
Mi sembra in proposito che il
La riflessione di Viesti tra l'altro sia
Attivamente significativa perché
Non possiamo cadere
So sto passando insomma una una provocazione poi andiamo invece
Alla
Ad una condivisione sostanziale
Del dette risultati del del dell'analisi in parte anche delle
Delle cure ma dicevo non io non credo che noi possiamo cadere nel solito equivoco
Intervento straordinario
Immettiamo dentro ho sentito
Prima parlare di sicurezza allora sì cioè il
Dato statistico che ci perché ci dà in effetti che nella in Campania sono aumentati creativa sono inseriti i reati violenti
Ma questo voi pensate che può essere un obiettivo da da politiche di SUP da fondi strutturali
Tra l'altro
Tra l'altro credo che interventi in tema di sicurezza si è reso conto sono state rivolte immaginati per far Benatto per per dare si perde per porre in sicurezza degli insediamenti industriali insomma era era questo il senso quindi
Al limite non dovremmo misurare stesso lamentate le rapine sono andati i furti mare per misurare sono andato meno l'estorsione farà sono aumentate pure
Ma
Però dico il l'indicatore non può essere quello della rapina reputi perché obiettivamente non c'entra niente non posso immaginare che il che che il fondo dello per il gruppo regionale Fondo sociale intervengono per fare cosa
Per fare a volte delle cose che non si fanno e qui vengo intorno al
Quanto diceva Viesti per fare delle cose che non si fanno le risorse ordinarie perché nel Mezzogiorno si sono utilizzate le risorse straordinarie per
Per dotare le Forze di polizia assolutamente necessario dalle Forze polizia di un sistema non dico di una rete solo di un sistema tecnologico che permettesse loro di di di come dire di di sopravvivere rispetto
Alla alla alla marea all'ombra della
Della criminalità
Quindi diciamo che
Non cadiamo nell'equivoco ci sono delle cose che sono da fondi strutturale che devono essere da polli da da intravedo straordinario da politiche di sviluppo e devono essere portate avanti a venire sviluppo ci sono altre che invece sono un compito le politiche ordinarie e lì e lì il i calcoli di Viesti credo che siano assolutamente
Da prendere in considerazione attentamente e cioè lo sforzo
Del Pubblico nel Mezzogiorno rispetto sta subito nel Centro-Nord e poi i risultati cinquanta miliardi di euro sono misurabili sono dichiari evidenti
Quanto viene spesso utilizzato nel Centro-Nord è un pochino più difficile da calcolare ma
Tutto le cifre sono sono oberati da
Darei un una
Diciamo un bicchiere mezzo pieno
Prima di passare a quello me svolto mezzo pieno rappresentato dal fatto che questo tipo l'approccio come il metodo comunitario ha portato sicuramente dei benefici nel nostro Paese
Perché mi chiedo fino a qualche anno fa quali fossero
Le abitudini passatemi questo termine tra virgolette le abitudini del Pubblica amministrazione in termini in tema per esempio gli appalti pubblici quindi di mercato pubblico del servizio del
O dei lavori pubblici in tema di concorrenza in tema di rispetto della normativa ambientale
In tema di
Monitoraggio il controllo finanziario degli interventi degli interventi pubblici
Sono
Obiettivamente bisogna riconoscere che
I passi avanti che sono stati realizzati non solo in quest'ultimo periodo in quest'ultimo
Questi ultimi sette anni ma
Da
Diciamo dall'entrata datata da da qualche anno in più
Da quando si è partiti con con con questo intervento forte
Comunitario sono sono notevoli perché oggi possiamo parlare fitto oggi il tema non so rispetto dei mercati pubblici inni né nelle nelle amministrazioni del del Mezzogiorno è un come tema assolutamente condiviso non non non non ci sono più problemi fino a qualche anno fa scusate non era così
Non era così non non non non si facevano le gare Sinisi
C'è un le trattative private
Adesso no ed e mi sembra mi sembra di di di percepire che
Laddove più cresciuta la l'amministrazione pubblica laddove dice che è cresciuta più laddove
Avuto un contatto diretto con le risorse con le regole comunitarie mentre invece ancora forse ci sono delle
De de de degli ambiti dei settori che risentono ancora un po'di di di di di di vecchie abitudini ripeto che il bicchiere mezzo vuoto virgolette
E il bicchiere mezzo vuoto e tutto il resto bicchiere mezzo vuoto e quello che è stato posto in essere in effetti non abbiamo raggiunto gli obiettivi sono state stato un
Diciamo un arretramento
In molti in molti casi diciamo che quello
Schiera
Tutto sommato al che era che era la grande idea del
Detto CS nomine sette che era quella di una programmazione forte dal basso i PIT
Il coinvolgimento delle forze locali bisogna bisogna dire che si è dire che si è rivelato sostanzialmente un fallimento strumento fallimento perché non si è non non non non la forte concentrazione l'AGEA campagna quelle che si era data
La più forte
Ambizione no quaranta per cento almeno delle risorse andavano sulla sulla sulla progettazione integrata
In effetti che cosa cosa ha comportato questo ha comportato
Si è risolto in una
Una distribuzione
Sul territorio cinquantadue e PIT approvati in Campania sono scusate non qui non è la classe dirigente né politica né ed è in economica ma
Qui c'è qualcosa insomma che non è andato perché non si può immaginare di di di portare avanti su un territorio come la Campania e cinquantadue progetti integrati sono sicuramente
Troppi
E mancato è mancato da quindi e mancata quindi la concentrazione che era
Fiere che l'obiettivo fondamentale
Da posti in tema in tema di di risorse lo sviluppo le risorse non sono tante
Sono sono sono sembrano enormi ma non sono sufficienti c'è poco da fare quindi bisogna concentrare bisogna concentrare su obiettivi determinati su grandi interventi che siano
Che diano un impatto che che che che che permetta un impatto effettivo e che siano visibili ecco anche qui l'opinione pubblica è giusto quello quello che è stato detto prima era solamente corretto io lo condivido
Ci deve essere una scommessa evidente un contratto
Fra fra fra fra fra l'amministrazione del cittadino noi facciamo questo
Ora la mia Regione come si apprestava Kosovo come si sta attrezzando questo punto di vista per innanzitutto due però ai diversi ventenne nella nella della ricerca ma non perché siamo siamo tanto bravi no adesso allora il nuovo
Il nuovo periodi sette anni prevede un investimento di almeno il tre per cento del PIL regionale di certe quindi dovremmo raggiungere
Il l'obiettivo europeo ripeto non perché siamo particolarmente bravi ma perché la Campania cioè volete spendere per cento del PIL invece che in campagna e si può fare ecco si può fare perché c'è una c'è una base
Valida in altre regioni evidentemente non non è questo non è possibile quindi l'obiettivo non può che essere in questo momento
Più basso
La fortissima concentrazione ecco il quaranta per cento ritorna spero che non sia una cifra maledetta no ma torna il tema quaranta per cento quindi risorse su grandi progetti questa volta
E i grandi programmi quindi un insieme di interventi settoriali e intersettoriali e territoriali
Dalla dalla valenza dando strategica rilevante
Concentrazione quindi anche territoriale grossa scommessa sulle città medie
Che avranno una delega
Ai Piani Sociali di Zona la rendere dei centri di eccellenza
Il criterio della selettività progettuale poiché è stato posto anch'esso
Prima in evidenza sicuramente verrà sarà il il criterio principale criterio principe del del del del direi di fermarci aiuti e magari hanno secoli ecco
Paola Casavola dal dal suo osservatorio
Privilegiato sintetico dice direi su questa se stessi se si se si riesce a essere sintetici avere una visione di sintesi del della sua direzione generale come come vede questa questa faccenda
Buongiorno tutti
Dico poche cose sequenza
Noi siamo i committenti di questo studio che capi qui a qui oggi si è fatto più riferimento che ad altre ricerche pure questo stesso questi stessi gruppi ricercano fatto in altre
Zone abbiamo molto seguito questa ricerca
Ne abbiamo fatte altre perché queste politiche in realtà sono molto osservante questa ricerca per esempio sul sito del Dipartimento da oltre un anno insieme ad altre ricerche sul turismo e beni culturali ambiente
Alla valutazione determinandosi scusi s'introducesse sul sito da oltre un anno perché non era più bassa prima no non è
Non è vero che c'è stato molto diffuso tanto è vero che
Sulle politiche nuove il QSN diciamo approvato
Il problema che delle politiche di sviluppo si parla poco soltanto quando ci sono degli accadimenti puntuali in occasione dell'approvazione del consente per esempio se n'è parlato e si sono riprese cose simili che infatti sono in quel documento
Però io credo che questo sia un tema asse cioè di come si alimenta un dibattito continuo che aiutava connessi
E e che bene perché da polli queste politiche hanno molto bisogno del dibattito continuo dell'attenzione dei cittadini più che del della notizia apparente
Per cui IVA non voglio parlare di questa cosa perché questo è un dobbiamo un po'impara quelli che ci credono qua siamo tutti molte persone che lavorano attivamente anche come ricercatore nelle politiche di sviluppo
Questo a questo tema ce lo hanno molto presente però uno delle modalità
Con cui si alimenta positivamente il dibattito e anche fare un po'a chiarezza su alcune cose io molto diciamo apprezzato ciò il Messaggero che ha fatto anche questa intervista mesi ci sono un po'di luoghi comuni
Che ricorrono alle politiche di sviluppo pertanto questo fatto che si spendano tanti soldi per il Sud per la spesa in conto capitale della pubblica amministrazione nel Mezzogiorno è relativamente bassa
Negli ultimi tre anni con i conti pubblici addirittura l'investimento pubblico pro-capite nel sud che avrebbe bisogno di accelerare il capo etichetta diventato più ridotto di quello pro capite nel Centro-Nord
E gli obiettivi di aumento dell'investimento pubblico globale di paese sono stati costantemente mancati per una serie di problemi
Queste politiche le politiche fondi strutturali pesano relativamente molto all'interno di una spesa di investimento pubblico che però non è sufficiente questo quello che cercava
Cioè dire Carlo Neri sono dati molto noti che vengono pubblicati tutti gli anni ma poco discussi per tanti motivi
Tasso queste sono cose su cui abbastanza diciamo importante fare chiarezza
La il dibattito su queste politica come ricordava anche Francesco ha molto tenuto conto della quantità enorme di riflessione sulle politiche stesse che si è accumulato in questi anni tant'è vero che
Tutti di documenti di programmazione che pagano non sono che sono dei documenti interessanti perché sono molto dibattuti tra tutti quelli che poi devono costruire le loro politiche operative
Contengono queste diagnosi anche diagnosi più approfondite
Ci sono dei punti su cui è molto importante approfondire la diagnosi e Pepe che pertanto si possono altrimenti fare degli errori guardando pochi numeri come è stato il caso per esempio sul tema della sicurezza su cui vorrei un attimo tornare
Il quadro strategico nazionale due mila sette due mila tredici contiene non solo queste riflessioni ma anche delle già promesse operative è un luogo dove ci sono gli obiettivi
Cosiddetti di servizio che venivano richiamati prima quindi ci si prendono degli impegni le Regione ragionano accettato di prendersi degli impegni
Pubblici vincolanti assistite meccanismi incentivanti su quattro aree importanti fra i servizi di istruzione la qualità dei servizi istruzione la qualità del servizio idrico integrato la qualità
Le del servizio di gestione dei rifiuti i servizi di cura per l'infanzia gli anziani con impegni non generici ma con target quantitativi
E esponendo sia a rischio molto grosso che avviene quando questi strumenti sono assistiti da meccanismi incentivanti di avere una ulteriore pubblicità se non riesco a raggiungere questi obiettivi perdendo le risorse assegnate
Non è vero nelle acque sane non ci sono il target di sviluppo economico ci sono sia quelli un documento di sviluppo economico treccia vale in termini di crescita se ci sono obiettivi quantificati in termini proprio di queste variabili qui per esempio di ricerca
Di spesa privata in ricerca e sviluppo questi non sono assistiti da altre anche da meccanismi premiali anche perché
Queste politiche devono essere portate avanti con la piena responsabilità istituzionale quindi avere meccanismi premiali su tutto pazienti parato dall'esperienza può essere un problema perché i premi intanto si contrastano tra di loro
E poi si dà l'impressione
Di voler dare premi non solo sulle cose molto difficili in cui quindi le amministrazioni devono mobilitare molti soggetti anche diciamo sul territorio soggetti non tanto da loro
Ma anche su quello che è un po'la missione istituzionale di queste politiche quindi c'è
Deve anche funzionare il mercato politico non possiamo mettere dal centro solo premi finanziari
Per gli attuatori a trecentosessanta gradi il premio finanziario è
Una leva molto potente che ha dimostrato proprio in questo ciclo di consentire di fare degli avanzamenti
Avanzamenti che sono stati molto rilevanti per alcune condizioni che assalgono a migliorare nel lungo periodo l'efficacia dell'investimento pubblico perché nel Mezzogiorno mancavano
Come ad esempio una parte importante della pianificazione di settore di territorio
Non si UPIM
Non non bastano diciamo i soldi la buona volontà e eletti e delle buone intuizioni per fare dei buoni investimenti queste sono politiche molto concrete
è un problema per tutti noi che veniamo volte Dante tradizione diciamo di analisi pensare che tutto possa essere più rapido di quanto sia
Ma se non c'è un piano di settore non si riesce a scegliere un buon progetto perché non si applica un criterio come come si applica un criterio di selezione
Per scegliere un investimento presente un pezzo di un'opera pubblica se non viene la pianificazione disponibile che ti consente di esercitare
La capacità Baluta attivare se qualcosa serve o meno e sebbene farla prima o dopo un'altra quindi queste linee d'azione ruolo scusi se la interrompo alle volte
Io penso che anche
Essere un pochettino umili cioè andare a vedere le esperienze come hanno fatto per esempio in Spagna ecco andare a vedere quello che c'è da prendere e da scartare del sud esperienza spagnola è un'ipotesi che si può percorrere o no
Io diciamo uno dei vantaggi delle politiche dei fondi strutturali e campo la politica costruita attorno a questa possibilità quindi in realtà i Paesi si sono molto copiati tra di loro
Ne in questi ultimi vent'anni
E quindi nell'impatto
Ci sono anche degli svantaggi da queste copie tra un Paese un altro però questa cosa avviene perché è un po'nella natura della politica tant'è vero che per esempio
Lei ha ragione del Mezzogiorno hanno imparato a gestire contabili facendo selezioni dispensa importanti meglio fatte di prima gestiscono molto meglio le regole comunitarie sono hanno imparato anche dagli altri Paesi
è vero però una cosa e su questo sono d'accordo con il rilievo che faceva il moderatore che importante serenamente guardare a quello che fanno gli altri
Allora ci sono dei Paesi in cui ancora oggi la politica nazionale mette al centro dell'attenzione
La spinta dello sviluppo delle aree in ritardo e degli altri Paesi che non però avversione alle politiche di sviluppo ma perché stanno come l'Italia affrontando in questa fase dei problemi più di sistema
Al centro dello sviluppo della zona del dal della della politica nazionale non riesco ad diciamo apporre in questa fase sa più garbata dicasi Maresca verso Lapo ellittica di sviluppo delle aree arretrate
Ci sono ottima diciamo motivazione interpretative quindi non c'è soltanto però se qualcuno
Si rilancia come erano fatti documenti di programmazione pertanto agli anni Settanta querelato una una relazione previsionale e programmatica agli anni Sessanta e Settanta capisce la differenza
Ci sono fasi storiche diverso oggi l'Italia deve affrontare delle questioni nazionali importanti se le affronterà anche
Molte delle difficoltà che incontrano queste politiche potranno essere diciamo superate meglio l'ultima cosa che voglio dire che però non è una critica che non è appunto siamo i committenti di questo studio e siamo contenti che queste politiche vengano studiate
Cerchiamo di spendere molti soldi per studiare le policy
Anche se ovviamente abbiamo siamo ancora un po'in mezzo al guado quindi abbiamo ancora studi che racconta un po'il mondo e dobbiamo imparare merce poi a spiegare meglio perché vediamo alcune cose
Però ci sono delle acquisizioni che sono un po'anche dell'uomo della strada
Molte lo per ci vuole molto tempo per avere risultati e di sviluppo quindi la continuità e la costanza nell'impegno politico dell'Amministrazione dell'attenzione dei cittadini è importante
Quindi noi un po'dobbiamo cercare di superare questa nostra tendenza anche un po'
Meridionale nazionale a gridare sempre diciamo alla tragedia fermare tutto e pensare che ogni volta bisogna ricominciare da capo questo fa perdere tutte quelle cose che in un processo che necessariamente lungo tutto
Accumuli lungo la strada e poi penso si possa tornare dopo
Luca Celi dell'autorità di gestione Regione Puglia lei si sente autoreferenziale
Io credo che tutti noi abbiamo vissuto oramai una stagione di quasi dieci anni perché poi se guardiamo le facce sono
A questo tavolo le facce persone in sala molti di noi hanno dieci anni anti comune militanza su questa cosa per cui
Forse si potrebbe dire che il problema più che di autoreferenzialità enti una di fortissima difficoltà di affrontare in maniera ombra gridata
E non
Da scoop una serie di problemi che abbiamo di fronte io per esempio
Ringrazio molto o
Francesco di avermi invitato
Ma proprio perché è da tempo ci conosciamo altrettanto debbo dire che io sono abbastanza convinto che
La logica di questo rapporto sia
Assolutamente eccentrica rispetto ai processi che stanno avvenendo perché
Perché prendiamo per buono un assunto comunitario assolutamente non definito in nessun modo in termini scientifici che c'è un rapporto diretto
Tra un programma è una serie di TAR certo
è una cosa che se noi proviamo a ridiscutere in maniera ragionevole senza vincoli dove le norme comunitarie
Quale possa essere l'impatto di un investimento parlo di sicurezza visto che io per anni mi sono occupato di questo
In termini di capacità di reazione delle forze dell'ordine sugli indici tutti delittuosità più lento meno
Il processo di attraverso cui quegli investimenti determinano degli impatti sono largamente diversi da quelli che noi abbiamo Mario
Siamo mai riusciti a ricostruire e secondo hanno una
Un livello di lo sviluppo temporale assolutamente diverso io non vorrei che non ci scordarsi può
Che ragioniamo trattare detto previsti tra un programma
Che a certe date formali per un programma reale che fatto in un altro periodo di tempo
Ricordo che fino al due mila due praticamente non abbiamo speso neanche un membro del due mila due mila sei perché dovevamo chiudono nell'arco del precedente
Così come oggi essere al sessantatré per cento di spesa un anno e mezzo dalla fine del programma
Significa
Che in realtà questo programma a uno sviluppo due mila sette due mila nove due mila dieci
E che presumibilmente gli impatti che non sono mai immediati alla spesa li vedremo quando inizieremo a ragionare sul prossimo ciclo di programmazione due mila quattordici due mila ventuno
Io
Un vorrei che su questo proprio perché vogliamo fare un ragionamento analitico ci stiamo molto attenti
Prendo due
Oggetti molto rilevanti per la programmazione della Puglia il primo gli interventi sulle risorse il perché
Grandi investimenti abbiamo investito su quello del diciassette per cento del pongono del POR Puglia
I progetti strategici allora definiti siamo a oggi riusciti a
Appaltarne uno solo
Ragionare in termini di impatto del programma più che di impatto del programma dobbiamo parlare di efficienza di un sistema amministrativo sociale e politico di
Dare seguito alle scelte che vengono proclamate
Altra misura rilevante della cosiddetta quattro diciotto contratti di programma fatti in Puglia in maniera unità innovativa
Abbiamo chiuso i contratti di programma a fine due mila sei si stanno oggi facendo gli investimenti
Vedere
Gli impatti di questo investimento se va bene sono tra due tre anni
Allora io credo che questi elementi li dobbiamo tenere insieme a due altri momenti permettetemi chiamiamoli di riflessione più generale poi
Quando impostando il QSN perché quasi tutte le persone che sono qui sono anche quelle che hanno scritto quello precedente quindi in qualche modo ce ne dobbiamo assumere le responsabilità
Eravamo in un ciclo economico che tendeva accrescerà
C'è stato una frenata che non è stata da poco e che nel Mezzogiorno ha determinato cosa
Che mentre un certo tessuto anche produttivo si stava aprendo a meccanismi diversi la gelata riportato molto di più a ricadere in un meccanismo storico assistenziale
L'involuzione della classe imprenditoriale meridionale
Non è da poco
Non è da poco ci viene sempre di più chiesta di fatto assistenza
Non ci viene quasi mai proposto un nuovo oggetto di sviluppo
Su questo ci vogliamo confrontare
E non è un problema dei singoli il problema è che c'è stato una certa gelata che arraffa raffreddato molto seconda cosa
La scelta della passata legislatura di aumentare la spesa pubblica tutta in parte corrente
Cosa ha determinato sui nostri territori
Quando noi invece avevamo problemi di aumentarle la dotazione
Strutturale
Noi abbiamo aumentato il livello di debito complessivo diminuendo del patrimonio strutturale del nostro Paese
Questo cosa comporta in aree che hanno già un deficit di questo genere
Allora io penso che proprio per essere non autoreferenziali e finisco
Il primo problema iniziare a mettere in discussione un elemento che tutti noi abbiamo costruito negli anni a su cui non credo che abbiamo fatto sufficientemente riflessione
Che il fatto che abbiamo messo nei programmi obiettivi generali mentre i programmi sommo un pezzo parziale delle policy che sul territorio avvengono
Confrontare obiettivi che sono obiettivi sostanzialmente complessivi
Con la capacità d'impatto di una componente che nel Mezzogiorno sicuramente rilevante
Ma quando anche noi mettessimo il FAS nel Mezzogiorno questo ammontare vale il cinquanta per cento delle politiche di investimento pubblico
Tutta la parte ordinaria dove
Quando Moretti a Napoli ci spiega che per progettare l'alta velocità pronto a Bari a Napoli ci metteremo quindici vent'anni per realizzarla
è inutile che stiamo oggi a giocare quando le Ferrovie mettono solo il quattordici per cento di Investimenti sotto Roma possiamo parlare di accessibilità
è un problema delle Regioni o dello Stato
è un problema di quale capacità di governo abbiamo fusi stemma in cui molte agenzie per motivi assolutamente leciti di rispettare i loro contratti di programma le loro stati patrimoniali
Fanno scelte che sono assolutamente divergenti
Rispetto alle necessità di programmazione
Sappiamo tutti che non è mai traffico che determina l'infrastruttura ma la costruzione dell'infrastruttura che determina il traffico
Nella logica di ferrovie o si è invertito il meccanismo
E quello che non facciamo per il decifrabile falda banda larga dove infatti non diciamo che seguiamo le richieste del mercato se creare molti il problema di dare cittadinanza tutti i cittadini italiani equivalenti
E questo che io credo per esempio sia il valore vero degli obiettivi di servizio che ne abbiamo messi insieme anche accettando come Regione di essere premiati o puniti su targhetta
Che sono circa il settanta l'ottanta per cento sopra l'evoluzione del normale di quegli indicatori
Proprio perché alcuni servizi di cittadinanza non li dobbiamo rientrare a tutte le persone che sono in questo Paese sennò continuiamo a dire che abbiamo una serie B
Bene
Allora prima di dare la poi la parola a Marco Cinquegrani vorrei osservare che siano stati nei dieci minuti a intervento e che sedi continuiamo mantenerle avremmo credo la possibilità per un di una seconda tornata oltre che è quella di sentire
Le le le vostre domande costi chiarimenti quindi
Marco Cinquegrani che capo della segreteria tecnica del Ministero per le riforme
Grazie
La possibilità di intervenire in questo
Conveniamo stagionato in studio io voglio soffermarmi su alcuni elementi che non so chi precedentemente toccate sia nello studio dai miei relatori e in modo specifico
Fare anche le sue anzi un'esperienza che in realtà
In alcuni settori decisamente positiva
è abbastanza semplice innanzitutto volevo porre attenzione su un problema
La partenza di programmi importanti come questa faceva vada comunitario semplicemente attuale quest'anno eccetera c'era soffre qualche volta di un
Di un difetto il difetto che raramente la progettazioni e poi dei singoli interventi oppure delle classi interventi prendiamo i PIT
Si fa un percorso ex ante
Della possibilità reale di realizzare l'intervento non tanto né i temi dell'intervento quanto nel percorso
O perché poi alla fine
Lasciatemi fare intervento a funzione pubblica quello che di i gangli nervosi che intervengo nel processo sono decisi sono noti ex ante
Si spende quando dei direttori generali assumono edizioni la dispensa quando i Consigli comunali fanno seri passaggi
E quindi tipo chiaramente capire se si va in programma la cui complessità e i cui tempi sono tali che
Come posso dire è quasi impossibile realizzarli oppure non è impossibile ma è molto difficile
Qui però bisogna giocare un secondo elemento è avvenuto in alcuni casi
L'intervento i fondi strutturali come Carlo Neri ha precedentemente detto è un momento di arricchimento per la fu per la pubblica amministrazione
Quindi vale anche la pena forse di o dall'insuccesso forse ma al quaranta per cento di un paio di un programma ma in una dimensione un po'più bassa pur di stimolare i territori a fare alcune cose
E qui rientriamo nel discorso centro-periferia sulla governance
Di cui parliamo fra cinque o quattro anni in un secondo momento secondo punto è vero che ne guardiamo il programma la sua complessità
Però bisogna avevo il coraggio di fare l'analisi sulle politiche settoriali perché ci sono alcune politiche settoriali sono più o meno bene come anche lo studio in qualche maniera capire e altre che hanno maggiormente sofferto
Io mi vorrei concentrare sempre ma su quella ricerca innovazione e su quella società all'informazione e qui torniamo alla governance
Alcuni risultati positivi sono tenuti solo sull'informazione comunque secondo per due motivi punto primo perché non è registrato nel programma del processo di prevenzione ma io giudico ritardo che era presente alla Regione il Mezzogiorno era enorme
Cioè il gap da colmare è talmente alto che una politica di due interventi sono sociali informazione non poteva che mediamente dare dei risultati
Io in questo momento parla come ex rigetta la Regione Campania
E
Quello che adesso è l'asse infrastruttura di funzionamento fra Regione Comune eccetera eccetera
Era assolutamente impensabile anzi totalmente era facile era totalmente inesistente al due mila non c'era niente
E quindi su questo si è potuto facilmente costruire
Sfruttando anche il fatto dove non c'è nulla
Non si cerca di non ripercorrere gli errori precedenti di usare i migliori tecnologie l'inesperienza progettuale
L'altro punto di vantaggio perché dal momento che
La situazione centro-periferia valgono
Costituzionale che da molti a livello centrale tanto di vista comma grande sofferenza
Ribadisce sua sociale l'informazione anche asserito una serie di decisioni la Corte un panorama abbastanza chiaro
Perché acconsentito anche in termini di leggi come coach amministrazione digitale di stabilire punti chiari di compensazioni facente periferia quindi la governance eh strutturata
Alla governance strutturata e più facile discutere condoglianze non strutturati passati diventano molto più complessi sono aleatori
Aggiunge questo si aggiunge al fatto che fosse sua sociali informazione per il primo caso in cui ex ante rispetto a quello che sta facendo adesso la programmazione dei fondi FAS a quasi seguito perfettamente a programmazione fondi FESR
E il fatto che come anche questa volta si farà le politiche generali delle Regioni sono state sottoposte a un vaglio non ha una valutazione a un vaglio molto laica
Rispetto a parte centrale ha consentito in qualche meri almeno costruire fra centro e periferia una serie di elementi di linguaggi comuni che ci hanno portato a discutere meglio sui singoli interventi
La spesa sicuramente ritardi si deve fare sicuramente di più
Per questo ha significato anche
Che
Gran parte dei fondi centrali FAS sono stati poi cofinanziati dai fondi strutturali delle Regioni
E quindi un zoccolo duro di programmazione comunque è stato portato avanti in tutti i territori in alcuni casi me in alcuni casi peggio ma almeno sul Bettini convergenti c'erano
E quindi riesce a parlare di progetti di realizzazione di programmi di tempi misurazione alle cose
Anche il settore ricerca teoricamente questa cosa funziona
In maniera ovviamente diversa perché
Non c'è
Non c'è assolutamente un settore una governante talmente strutturata come attualmente quello sull'informazione
Sì si è scelto la strada di percorrere un non protocollo di intesa fra i la parte centrale a vantaggio anche più o meno ha dato una legge una cabina di regia che in qualche maniera funzionato mangia il discorso e verrà meno strutturata ha fatto capire come chiaramente ci sono stati maggiori difficoltà
E qui invece torniamo discussi politiche settoriali
Sono pienamente d'accordo con quello dice Lucarelli alcuni effetti vedremo in maniera sicuramente lontana rispetto a scadenze questo programma
Bisogna anche capire che però come richiamava Casavola se l'attenzione se non c'è un'attenzione costante su una serie di problemi su alcune tematiche non vengono ritenute
Strategiche Imma medio lungo periodo questo di nostre politiche falliscono benissimo facciamo esempi abbastanza banale andate a leggere in qualche maniera a livello italiano e in modo particolare quello meridionale la composizione all'attuale assessorati regionali
E andata circa le deleghe tra questa Commissione dal due mila cinque in poi ex-ante al due mila cinque e vi accorgete che quasi da tutte le parti la società di informazione tra ricerca scientifica si comunque cioè il concetto a strutturare
Sono presenti ci sono dei dibattimenti che nel luogo gestiscono queste politiche prima non c'erano
Al massimo la socialità un'azione lavoro sotto presidenza sotto il personale
Questo significa dal punto di vista politico sicuramente la parte relativa ai fondi strutturali ha lanciato un messaggio in cui fondamentalmente
Politiche verticali come sociali informazioni ricerca innovazione sono strategiche devono essere presidiata dal punto di vista politico devono essere sia dal punto di vista dirigenziale e manageriale
Poi bisogna che essere capaci questo può sembrare normale cioè se stesso ci sono questi fondi è normale che l'organizzazione non lo è stato producibili programmazione
Molto dura molto grave del sociale
Se io sono d'accordo che tutto fosse ma è molto grave per uno deve leggere alta dove si parte non da quello che penso che sia la realtà
L'altro punto abbastanza semplice bisogna poi essere capaci secondo me anche
E in questo bisogna varati attorno DPS
Ne è fatto sempre in grande lavoro svolto sia in questa in questa tornata anche nato alla precedente
In qualche maniera di esser capaci di si seguire i le linee guida giornale dalla Commissione europea ma poi in qualche maniera
Essere anche indagini di contrattare alcune specificità territoriali che sono assolutamente peculiari come diceva Carlo Neri la Regione che ha pagato permette si fa ricerca innovazione
Ma delle strutture solamente di passaggio della regione Calabria
E noi questo dobbiamo vedere dobbiamo essere capaci leggerlo
Perché le politiche non sono fatti del settore non sono attrezzate per
Situazioni regionali e forse uno dei difetti che abbiamo avuto nella precedente programmazione e non essere stato abbastanza capaci di declinare politiche settori cavarcela territoriale
Soprattutto in alcuni casi di politiche centrali
Basta pensare semplicemente quelle su di esso sul Programma Operativo ricerca scientifica nelle ultime due programmazioni dottor Carlo Neri era irreperibile alla Commissione europea quindi noi ci ritroviamo in una
Attori di una serie di percorsi lo diversa giacché al massimo tutti sempre sul luogo del delitto
La riprogrammazione il primo periodo
Di interventi di sostegno alla ricerca ottantaquattro in poi non se ne parlava proprio
Intervento lo sono venti infrastrutturali
Il secondo periodo di programmazione seguendo anche la spinta la Commissione aveva forse in quel caso eccessivamente è stata una enorme spazio alla ricerca industriale talmente grande che state riprogrammate in diminuzione ben due volte
Nell'ultimo periodo
Lo spazio veloce e più sale pensato saturato
In maniera molto rapida
A metà del ciclo di programmazione
Questo cosa significa che se è pur vero che nel momento in già Lata alcuni tessuto industriale non sono più capaci di chiedere e chiedono assistenza quei pochi in qualche maniera continua a sopravvivere sulla meno incarna in grado di concepire che esprime una domanda
è anche vero che si apre nemmeno a vedere la distribuzione territoriale il quarantacinque per cento di chi si rinnova campani
Allora questo è un problema
E il problema è non si può quindi seguire in maniera
Professori ossequiosa e totalmente fedele un dettame generale quando hai dei territori esso completamente diverso
Grazie
Allora prima di di proseguire con una brevissima seconda tornata c'è c'è qualche domanda c'è qualche domanda
Sì pochi e qualificati per cortesia
Sono Vincenzo Schioppa rappresento in questa occasione il Ministro degli affari esteri
E mi occupo la Presidenza del Consiglio di qualità della regolazione
La mia la mia domanda è no in realtà una perplessità che ho accingendomi a assumere una responsabilità di
Se non di gestione interlocuzione per quanto riguarda i fondi FAS per una grande amministrazione pure avuto qualche buona esperienza nella gestione dei fondi comunitari per il passato
Chiesta di contenuti partecipare alla prossima programmazione per la parte
Non eccessivamente rilevante ma insomma qualche centinaio di milioni di euro per la filiera internazionalizzazione dei territori
Ma alla prima domanda che faccio Francesco lei i penalisti della prima parte e che si riallaccia in parte alla perplessità espressa da
Celli credo dico se è vero che abbiamo di fronte degli indicatori
Così
Drammatico sia il fronte di un investimento di cinquanta e passa miliardi di euro
E se è vero come come dici come dite che è un problema di sistema
E se è vero addirittura che nonostante noi si sia fatto i discorsi forse con ICE oltre sei a tavola si siano anche murati degli
Delle pratiche europee per la gestione ma allora da da da ex studente di economia politica che vuol dire vuol dire che la il moltiplicatore keynesiano non funziona e i nostri sistemi
C'è la domanda di fondo è questa immettere pompare cinquanta miliardi in un sistema non dà più nessun aspetto
E se questo è vero allora che cosa serve anche la riflessione sui fondi per il Mezzogiorno e attenzione al Governo centrale per le aree Superjet talmente anche aver in parte quello dice Celli però che gli effetti sistemici di questo investimento non possono essere
Riscontrati a livello di analisi economica
Poi che l'ha speso è vero che è stata impegnata però non ha ancora di spiaggia
Questa è la prima siamo questione di fondo
Per quanto riguarda la seconda altri sedici molto più pratiche se ne vediamo indicatori internazionali posizionamento dell'Italia
Uno dei motivi anzi cioè i motivi per il mancato afflusso di investimenti esteri sono noti
E sono la maggior parte purtroppo a livello generale sono qualità e della regolazione e quantità della regolazione
Livello della fiscalità e complessità della fiscalità tempi del processo civile
Infrastrutture e costi indotti dall'eccesso di richieste informati
Per questo vuol dire capacità del sistema di implementare le o li si cercava cioè il sistema Italia di mettere in condizione un investitore sesso straniero italiano di fare il suo mestiere su questo
A parte e gli impegni e le le dichiarazioni di intenti eccetera
Come si può intervenire come si può intervenire attraverso le Regioni
Come si può intervenire attraverso
I fondi fa CIPE diciamo europei o i fondi dei fondi FAS può intervenire solo credo a livello di
Qualità della regolazione locale non si può fare molto di più però è un dato che dobbiamo che dobbiamo aver presente se sono questi i motivi sono questi che non
Consentono gli investimenti esteri e credo anche in parte l'imprenditoria
Locale l'ultima domanda invece proprio da neofita si è stato riscontrato nella per esperienza precedente
Ho un'eccessiva complessità degli adempimenti che si collegano all'utilizzo di questi fondi
Se cioè nella vostra esperienza di di di di inesperti
Avete avuto la sensazione che qualcosa si possa fare nel nuovo quadro di programmazione per ridurre
La complessità della governance spicciola
Di questi fondi ha avuto un'esperienza indiretta di un paio di di programmi sui Balcani sommità erario finanziati nella tornata precedente DVD la complessità di gestione e stupefacente al punto da e qui vorrei Cinquegrani ricordava che l'istruzione un dipartimento potesse essere
Segno positivo di attenzione politica ben non so fino a che punto la
Il creare una struttura burocratica sia di per sé il segno di attenzione politica molto spesso è semplicemente segno
Della straordinario voracità di nostri burocrati nella quale con
Quali categorie mi ci metto anch'io
Di creare strutture le tribù vite ma della cui il cui output e tanto meno a ottantasei si provvederà scusi scusi ossia per la seconda domanda è veramente complessa la possente pesare mezza riga la seconda domanda è quella che riguardano le tre
Prego la seconda che riguarda la il troverà sistemico degli investimenti ecco qua la domanda qual è
La domanda che cosa può fare a livello regionale per migliorare un quadro nazionale che molto ben delineato
Dagli indicatori internazionali c'è la difficoltà delle imprese internazionali multinazionali ma anche gli imprenditori a fronte di cinque parametri che sono
Che sono oramai riconosciuti dall'OCSE ma va bene a Davos
Cosa posso rispondere che saranno andare anche
Al neonato
Ho sui flussi anche perché volevo proprio di sì anche anche di aggiungere qualche elemento visto che Luca Paola
Riflettevano sulle nostre riflessioni vado velocissimamente innanzitutto solleviamo un punto assumente affronta mentale non quello della
Funzionamento della della del del di ti Kenzo qui nel lungo periodo pure che in sé è morto come così sostengono diversi economisti nonna
E non è sufficiente pompare soldi in un sistema
E da parecchio tempo si
Si sospetta che in particolar modo non è sufficiente compare soldi nelle infrastrutture di un sistema per produrne è una una un certo tasso di crescita
Ecco però questo è un punto che a quanto pare e anche questo bisogna dirlo con chiarezza e assolutamente sconosciuto al dibattito politico in questo Paese che son può esterno quindi come dire io e Corrado siamo gli unici non amministratore quindi
Proviamo a dare anche
Sembra che l'unica variabile che collegate in qualche maniera allo sviluppo e l'a quantità di risorse che io riesca nettare in un sistema non è assolutamente vero perché la ressa di
Di un mix ammontare di euro anche sullo stesso tipologia di investimento strade
Può essere totalmente diversa può essere anche negativa
Può esserci anche un ritorno negativo dell'investimento però la la la la la consapevolezza che è importante anche decidere no la la la la scelta allocativa delle delle
La qualità della dell'allocazione delle risorse sempre sfuggire al dibattito politico in questo Paese
Volevo dire anche che rispetto a quello che diceva in particolar modo Luca e Paolo che peraltro sono anche che ci conosciamo da tempo
Ritorno alla alla alla prima nostra raccomandazione a nostro avviso
Partendo dall'ipotesi che siccome è colpa del sistema ahimè non è colpa di nessuno in particolare
Io credo che dobbiamo partire dalla consapevolezza che ci sia che ci troviamo di fronte ad un fallimento
Non è vero che la spesa in conto capitale nel centro nord e cinque volte superiore alla spesa in conto capitale nel nel sud perché i dati bello QSN tra le prime tabelle
Mostrano che nel due mila e due
Il quaranta virgola cinque per cento da spese in conto capitale in questo Paese è andata al Mezzogiorno nata da un'obiettiva del De Grazia mancare
No chiamiamo
Maggioritaria
Unitarie no
Cadono
Trentotto virgola tre
Eravamo eravamo avvocato
è il tema
Il trenta non appena il trentotto virgola tre
è è decisamente superiore al venticinque per cento verbali prodotto interno lordo nel Mezzogiorno rispetto alla alla alla totale nazionale
Le variabili di rottura le variabili e il il sistema di indicatori non ce la siamo inventati noi è la scelta precisa del quadro comunitario di sostegno
Quindi e
è vero che non c'è un collegamento diretto tre variabili rottura e la responsabilità di una specifica amministrazione in particolar modo per la questione della sicurezza
Però è una scelta specifica esplicita solenne del quadro qualità di sostegno di assumere la sicurezza come poi si specifica della propria programmazione ci hanno delegato una una un programma nazionale e delle misure
Quindi è
Fermo restando che non ci sono responsabilità di una singola unità organizzativa da questi elementi in qualche maniera bisogna partire
E anche sulla questione del tempo ci mette tempo ad avere impatto il programma ed ero però di nuovo il quadro comunitario di sostegno il Ministero dell'economia nel due mila scommette sulle aspettative
Con Fabrizio Barca c'è stata una scommessa sulle aspettative le aspettative si alimenta amici sostengono anche con del dei successi
Presumibilmente immediati significativi su qualche fronte altrimenti si rimanda Enna e Nine ma in eterno e il conseguente di questi risultati Pell attesta di di moltiplicazione di questi investimenti si disperde
Prima di vorrei vorrei sentire prima mezzo le altre domande che ci sono
Chiedendo la cortesia di porle in in modo sintetico domanda appunto interrogativa lei mi pare che
Gianluca Di Cicco dirò la Merkel freno avevo dato la parola prima faceva prima signora chiedo scusa poi Giano passa sì autorità di alla ditta leggere in Sicilia
E si chiama e Angelina Nogara
Una breve precisazione nell'esposizione che è stata fatta ritengo che mancasse una delle novità portate
E già anticipate col Pop ottantaquattro novantaquattro novantanove e poi incrementate del tutto con il primo POR due mila e delinea quindi
Precisazione non è un
Sì quella della cultura dei controlli in i controlli sui programmi comunitari sono stati implementati in per la maggior parte a partire appunto dal pogrom
Io ritengo che queste al proprio della cultura dei contro e dei controlli di sia di gestione ma soprattutto Pepe gli ex post i controlli li secondo i cosiddetti controlli di secondo livello
Abbiano contribuito non poco a quella che è e si definisce il valore percepito dai fondi strutturali e voglio dire
In mancanza di controlli previsti e nelle passate programmazioni e quindi a livello di informazione generale ancora con l'attuale Portnoy i beneficiati e gli utilizzatori in genere di questi fondi culturali ancora non erano del tutto informale chi sui controlli che ci sia l'albero ci sarebbero stati anche il conseguente valore percepito dell'utilizzazione dei fondi strutturali poteva essere in realtà distorto rispetto all'obiettivo che i fondi strutturali dovevano prefiggersi invece migliorata destra io ritengo dissi nel senso ma come diceva prima il dottor Celli le conseguenze della dei controlli che sono stati previsti poi implementati col poi li vedremo solamente tra un paio d'anni perché ricordiamoci i controlli sono iniziati a partire dal due mila tre
Non prima sul POR e nemmeno tutte le ragioni attualmente hanno delle autorità di Odile più con i cui controlli vengono fatti
Proprio all'interno della pubblica amministrazione
Come seconda precisazione desideravo riflettere solo su un punto
Cioè che il traino i fondi strutturali hanno dato una possibilità di riflettere sul fatto che non ci può essere solo lo non ci possono essere due modus operandi della pubblica amministrazione nel gestire fondi pubblici e anche
Nel nell'ambito della erogazione di
Entità lei impresa in maniera differente quando si tratti di fondi strutturali o quando si tratti di altre fonti di altri fondi nel senso che il le traino dato dalla cultura dei controlli sui fondi strutturali ha fatto riflettere su una maggiore cultura di controlli anche qualora si tratti di fondi ordinari delle Regioni
Degli degli enti locali o di fondi nazionali nel senso che proprio
Questa tipo di controllo deve essere unificato a prescindere dalla fonte di finanziamento in maniera tale che vi possa essere una unicità di operare e di andare ad attribuire risorse qualora si tratti appunto
Di pubbliche amministrazioni
Una terza domanda sia avvenuta
Sì
Avevo visto prima e l'avevo già bloccato chiedo scusa è un mio difetto divisione
E allora cercherò di essere lo uscissimo Gianluca Di Cicco dirò la Merkel
E a l'impressione è che in realtà anche quarantanove dall'esterno a che il livello di sofisticazione delle tecniche di programmazione sia ormai
Molto elevato e che anche tutti gli strumenti di valutazione che oggi vengono utilizzati consentano di iniziata cacciare in modo scientifico
Alcune di queste strategie di sviluppo allora la domanda è ma siamo proprio sicuri che poi non sa in realtà un problema di esecuzione di attuazione
Io ho sentito dare per scontato più volte nel corso di questa di quest'anno dibattito il fatto che alcuni tempi siano
Chi si io logicamente molto ampi
In realtà l'impressione che abbiamo e che questo si applica in modo veritiero Alitalia ma che forse il pomeriggio il vero motivo per cui alcuni paesi o ci sono più efficaci
E veloci di noi nel realizzare le opere che
Riescono a contenere e se non ha opzionabile per accelerare i tempi di realizzazione quindi la domanda per i pareri schema
E siamo proprio sicuri che il modello di governance che oggi che gestisce tutto ciò abbia una cinghia di trasmissione accorciare efficace efficiente che consente di
Rendere operativa esecutivo tutto quello che poi si programma in modo così scientifico perfetta
Un'altra domanda e penso sia l'ultima perché
Ma su un tema diverso sito qualificabili come somiglia Barajas Barone e faccio parte pelle il comitato di sorveglianza risponda sicurezza perché dove rappresento Confindustria quindi impone sicurezza duemila al duemilasei anzitutto volevo smentire che impone sicurezza è servito per mettere in sicurezza delle aree industriali non è ammessa insicurezza nessuna
Perché ha fatto altre cose che possono essere importanti cioè ha migliorato le tecnologie disposizione della Ministero dell'interno tutte le forze dell'ordine in generale
Finché questo è stato possibile poiché ad un certo punto questa è stata considerata una spesa ordinaria da finanziare con la spesa ordinaria e quindi nell'asse nell'ultima fase di programmazione
Hanno prevalso anche altri interventi in particolare l'asse definito cultura della legalità diffusione della legalità
Per quale motivo non si è fatta una messa in sicurezza alcun intervento di messa in sicurezza delle aree industriali direi per un motivo principale cioè il rappresentante della Comunità europea nella nell'ambito a cui era affidata la la sorveglianza del POR due mila due mila sei ha detto che questo intervento era si configurava come un aiuto di Stato per le imprese
Che avrebbero beneficiato dei questo di questo intervento e questo a diciamo paralizzato a priori qualsiasi possibilità
Di dirigere il PON in questa direzione
Poi io questa c'è stata secondo me una seconda causa cioè un no un favore da parte delle
Parti sociali diverse da Confindustria
All'interno del comitato di sorveglianza che hanno interpretato questa richiesta ripetutamente avanzati Confindustria come una specie di Progetto
Da fare per Confindustria quando tantissime volte è stato ribadito in più
Occasioni che in realtà era un intervento da fare per le imprese in generale non certo per le imprese indiscrete a Confindustria si è arrivato al paradosso
Che in un'area industriale in provincia di Agrigento gli imprenditori si sono pagati da soli
La messa in sicurezza dell'area industriale quindi non delle una spesa per le singole imprese ma una spesa in generale un bene pubblico che riguarda tutta l'area industriale in quanto non era possibile utilizzare i fondi del del PON a questa finalità
E allora mio vorrei dire anche un'altra cosa rispetto agli indicatori alle variabili di rottura previste per la passata programmazione e anche la proposta che voi avete fatto per inserirle nella nuova
Allora io direi che secondo me il focus deve essere la sicurezza percepita ma nel centro nord
Cioè nelle aree di provenienza di eventuali investimenti e stime enti non nel sud perché c'è diciamo una sensazione diventa una percezione diversa nella nel Mezzogiorno rispetto all'incidenza di questo problema
Voi in secondo luogo siccome questo indicatore parte da e sono i reati denunciati allora è un effetto positivo anche l'aumento delle denunce
Cioè quando si dice che praticamente c'è una collusione degli imprenditori che pagano le estorsioni senza raccontarla nessuno allora è un risultato positivo
Che presenti note non c'è quindi in un primo momento la prima fase ci sarà un aumento del dei reati denunciati
E questo inficia un po'diciamo l'interpretazione che si dà a questa variabile storica
Così dice Tano Grasso ottantatré
Va beh insomma poi
E un'ultima cosa che riguarda la diciamo di in molti fondi spesi per le campagne di comunicazione
Secondo me non serve a niente e dire esistere pone aveva il PON perché la campagna di comunicazione deve servire in aumentare la visibilità degli obiettivi che pubblicizzare il raggiungimento dei risultati
è in modo tale poi da diventare una leva per il conseguimento dell'impatto ecco
Benissimo allora comincio a rispondere Paolo Savona
Penso alla quante cose prima cosa che forse aiuta molte domande e anche a chiarimento falsità Campa Francesco Carta
Allora
Nelle politiche di sviluppo si cerca di fare un investimento aggiuntivo a quello ordinario perché si basa sulla diagnosi un po'a scuola mastica che se tu stai più indietro al bisogno di accumulare
Il dispetto chi sta più avanti quindi una quota di investimento che sia proporzionale diciamo molto PIL ottiene l'ente superiore non va bene perché questo serve a mantenere lo status quo quindi tu mantiene questa distanza relativa
Il motivo per cui
Tutti quelli che si occupano di queste cose sanno che l'investimento complessivamente nel Mezzogiorno eh relativamente basso rispetto agli obiettivi
E che sono stati costantemente mancati e perché questa cosa non riesce a Schio andare da una quota che attendesse il trentasei per cento di fronte a un obiettivo stimato
Del quarantacinque per cento che fu tutti all'inizio l'approvazione molto contestato da altri studiosi per esempio la Svimez che dice che dovrebbe essere molto di più allora io non voglio fare una piccola diciamo questione sull'accumulazione di capitale pubblico però
C'è un po'il problema che peraltro a fare discutere di queste politiche ci dobbiamo mettere d'accordo su alcuni punti fondamentali altra questione
è importante la domanda che faceva prima il rappresentante diciamo degli esteri questa su
Allora ad che cosa si può fare a livello territoriale per migliorare il contesto di attrattività se tutto dipende soltanto da regole nazionali
La questione regolatoria e l'ordine della regolazione è molto importante tuttavia ci sono delle cose fattibili
Anche a livello territoriale in quanto la declinazione del molta parte della declinazione operativa di funzionamento della regolazione è demandata i territori questo bel tutti i Paesi del mondo
I signori che lavorano sul doing business fanno anche dei dei lavori territoriali hanno scoperto che in tutti i Paesi del mondo la declinazione poi territoriale addirittura comunale
Conta moltissimo quindi questo si può certamente diciamo fare dovunque
Spetta un po'ai territori gestire le poche a questo punto risorse che hanno di accumulazione in conto capitale per fare delle scelte di attrezzarli
A favore dell'attività di impresa in quei POR quelle porzioni del territorio che
Si ritiene poter avere delle prospettive quindi alcune cose possono essere fatte anche a livello territoriale quindi ci sono spazi di dialogo nella gestione di programmi specifici
A cui lei faceva riferimento perché il Ministero se sta appunto è candidato tratto dal sistema occuparsi del tema dell'internazionalizzazione dell'attività economica
L'altra cosa che voglio dire poi la sua magari tra tardi e terzini non abbiamo parlato per niente dei di questo tema invece della sessione che sono appunto i livelli di governance dico una piccola cosa
A risposta diciamo a qualche da questa domanda
Molta della confusione diciamo che a volte senza neanche e che in queste politiche
Sembrano essere veramente diciamo aggiuntive e risolvere una serie di problemi che non sono quelli ordinari
è importante che soggetti diversi che hanno responsabilità diverse nei confronti del territorio
Si delineano in contesti ma non si separano mai nella interlocuzione cioè che si deve rimanere insieme perché la diagnosi cambia
E e bisogna condividerla c'è molto bisogno quando si va a fare delle cose diverse dalle cose e Standard di darci una mano reciprocamente
Non è un segnale anche pay per capirsi bene quello che diceva Marco Cinquegrani prima e che chiaramente forse non è stato pienamente interpretato
E che non è che i presìdi che oggi diciamo vediamo su alcuni temi possono essere facilmente interpretabili comunque osso burocratico se non c'è un dipartimento che si occupa di ricerca non si fa una politica sulla ricerca se non c'è un po'in pari al Dipartimento che si occupa
Di applicazione e di innovazione e tecnologia ai servizi pubblici queste politiche non si fanno questo quello che lui stava dicendo noi veniamo fondo in cui anche a livello centrale non c'era figuriamoci a livello regionale
Altro di fare dobbiamo condividere quindi dei linguaggi per evitare di confondere sempre i piani della discussione ultima cosa
è troppo complicato gestire l'investimento pubblico possiamo fare delle semplificazioni in tal senso allora dal potere secondi strutturali le regole sono le stesse in tutta Europa quindi forse noi siamo meno bravi forse ci complichiamo la vita con altre regole
C'è un accento difetto che dobbiamo tentavo italiano di pensare che le cose quando sono dettagli attenti sono tanto difficili sono solo lungo nel tempo
Questo però si sposa male con l'altra richiesta di avere più capacità e meritocrazia a volte alcune cose sono complicate semplicemente perché affidate a qualcuno che non è capace di farlo
E ed ebbe in queste politiche questa la necessità delle competenze si vede molto
Quindi dopodiché si impara ci sono poi delle routine che si imparano per le per le attività diciamo che sono più routinarie che sono sempre convenzionali la Commissione europea offre dei soci il bilancio europeo offre dei soldi con delle regole convenzionali
Che si è parlano e si ripetono diciamo sono sempre quelle le usano abbattuti Paesi quindi
Da questo punto di vista c'è un po'un mito sull'eccessiva complicazione della gestione del denaro pubblico
Carlo Neri e anche a titoli conclusione
Su anche una brevissima riflessione
Aspetta quello che ne so diciamo
Non i soldi non sono sufficienti credo che questo insomma abbiamo abbiamo detto in qualche modo
Sì obiettato e si obietta idee ed evidenti va beh ma Santo sufficienti perché siete in ritardo non perché non perché noi come che perché perché non si riescono a spendere
Rapidamente
La macchina le macchine delle missioni pubbliche per la pubbliche ma non solo la la la la la la macchina delle del sistema
Che tarata per affrontare un certo livello di spesa modi in cui questo viene speso momento deve ritagliarsi questo qui
Richiede un certo periodo di tempo e e ed è evidente questo perché noi siamo passati da risorse disponibili per anno nel prima prima del Duemila
Abad sensibilmente più basse di quelle di questo periodo e stiamo avendo che ma ma non la macchina si evita rata io avrei anche una dovuta da farvi vedere uno un piccolo grafico da qui si vede come
Per esempio nel né nella mia regione c'è una curva Barnabà che aumentano le le risorse ferme negli ultimi anni grazie effetto di spostamento tute aspra a sospensione e quant'altro
C'è questa curva che aumenta e e comincia prima durante l'anno quindi la macchina cominciata Russel comincia a funzionare medico questo per dire che abbiamo la possibilità di ridare la ulteriormente la macchina e di andare avanti
Quindi questo il grosso problema principale problema io credo
Degli questi problemi degli investimenti pubblici d'altra parte io non sono d'accordo su quello che chi ha detto interamente
Che le Lele che le
Le politiche
E che la programmazione è ormai definita ed è ed è ed è talmente precisa e puntuale chi non sono d'accordo c'è ancora da lavorare molto su questo perché che norma la per la programmazione ha fatto grandi grandi progressi ma ancora deve farne
Deve farli soprattutto questo è stato già detto ma del collegamento tra programmazione poi implementazione e lì
Che spesso casca l'asino e lì momenti in cui l'istanza di concentrazione di quanti hanno ben presente viene meno e alla progettazione si istituiti sostituisce invece una dispersione di risorse
Quindi credo che i due elementi merce per ragioni in positivo gli elementi risorse più affinare l'arroganza e migliorare la governance di il di questi interventi credo che siano indispensabili entrambe quell'obiezione sulla messa in sicurezza se i soldi per la messa in sicurezza impianti indossi gli anni che ma quello quello un obiettivo quello era quella di e viene richiamato l'obiettivo l'obiettivo non poteva essere quello del sì che ancora
Quindi
Scusatemi
Quando ne parliamo di PON sicurezza quando parliamo interventi per la sicurezza nel Mezzogiorno in Campania in Sicilia
Pensiamo veramente che che con le risorse del PON Sicurezza Zon miliardo per sette anni da dividere in tutte le otto regioni del Mezzogiorno si possa intervenire o capisco benissimo aprire la volontà di concentrare ma invece sul fatto che l'Unione europea non ne considera lei considera aiuti all'impresa mali ci sarà stata una una una un'interpretazione bisogna vedere che tipo di risorse come
Come come come esse come era prevista la spesa eccetera insomma
Il dato di fondo rimane che secondo me la sicurezza è un problema nel quale quindi gruppo posso intervenire ed altri aspetti ma di di contorno ma non direttamente Luca Celi
Mi permetto di rispondono a una domanda non fatta
E cioè siamo tutti immunità peccati non c'è nessun colpevole non chairman perché da una parte diciamo che tutto una schifezza perché pigliamo variabili di rottura
E poi diciamo che è un problema generale io credo che
Sia il primo pezzo che voi secondo di questa frase non corrisponda al vero
Nel senso che in realtà
Essere riusciti in alcuni casi a mettere in moto dei processi produttivi
Dei processi evolutivi che hanno diminuito la distanza tra
Centro nord e il sud
In condizioni come quelle della fine degli anni Novanta dove alcune di queste variabili erano assolutamente in controtendenza sia un elemento da apportare al merito dello sforzo collettivo che abbiamo fatto
Accanto a questo credo che ci dobbiamo dire che
Ognuno di noi ha presenti più con nomi e cognomi situazione di inefficienza totale del processo
E di incapacità di assumersi quel minimo di responsabilità che sono in meno di minare Abbili nonni scelto di programmazione di esecuzione
è chiaro che questo non è un problema che dobbiamo mettere genericamente in moto perché non c'è nessuna caccia alle streghe
Ma è chiaro che per esempio
I risultati
Non voluti dalla riforma Bassanini della divisione tra responsabilità pubbliche politiche responsabilità amministrative apportati in molti casi politici a decidere non averlo responsabilità
E agli amministratori di dover assumersi le responsabilità senza aver preciso
è chiaro che in questo caso non è facile mettere in moto dei processi che hanno dei tempi stretti
Che hanno una necessità di un trasparenza dei meccanismi
Se volete anche di commitment
EP Sistemi di obiettivi che non sempre vengono chiariti
E su cui molto spesso abbiamo un ma dilatare del processo amministrativo semplicemente come difesa
Accanto a questo metterei un ultimo elemento noi abbiamo un ciclo di programmazione che di sette anni in realtà parte prima
Abbiamo una necessità di fare previsioni
Di lungo termine perché oramai Colli il ritmo di innovazione nel dire modificherà società in cui viviamo dieci anni sono largamente sopra le nostre capacità previsionali
E abbiamo dei programmi che sono origine
A cui la Commissione aumenta ogni volta un'interpretazione di tipo normativo burocratico che non è prevista del ricco ugualmente
Il rigido in due ulteriormente quello che è stato deciso
Qual è la possibilità la capacità di
Riuscire a riaggiustare non sono una macchina ma anche gli obiettivi alle situazioni diverse alle risposte concrete
Che il sistema delle imprese il sistema delle persone i comportamenti ci danno noi facciamo un programma che poi per nove anni non ha trenta e apprende tutto alla fine
Abbiamo un bisogno di strumenti di apprendimento continuo
E questo si fa forse ragionando in maniera diversa anche rispetto ai vincoli alle regole che ci sono dati
Allora la la parola con la stessa velocità Marco Cinquegrani
Nuove domande erano molto interessanti sicuramente porto meno io ringrazio Paola anche allora
Dall'intervento del chiarimento della legge trenta marzo è chiaro che si scontrano due politiche due momenti diversi
Un qualsiasi programma particolare aggiuntivo eccetera eccetera non fa nient'altro che andasse a Sora
A diventare una sola struttura un pezzo di struttura di un percorso e comunque un percorso generale
Allora è chiaro che se noi abbiamo unica caratteristica è che i tempi che ci sono dettati dal programma pongono in evidenza è maggiormente mai alcune lacune che sono generali e tutto il sistema
Quindi
Anch'essa risponde che la pubblica amministrazione in qualche maniera risponde in tempi certi da necessità come giustamente diceva Paolo vi incomincerà introdurre sistemi un po'più meritocratici
Emendamento del Consigliere costante su tutta la pubblica amministrazione a me soltanto per la gestione dei fondi strutturali
Perché poi semplicemente perché non c'è la scadenza non ce la scadenza della spesa ci si dimentichi mai sono opere che sono lì da
Accordi o intese sono all'ottantotto che ancora non hanno visto neanche la metà realizzazione
Quindi è un problema generale su cui anzi io sono convinto che in modo specifico i fondi strutturali proprio perché formazioni tv in alcuni casi
Cioè pongono in quei casi momenti più stringenti rispetto alla normale metodologie di intervento possono esserlo per aver molto utili impegnano ad uno stesso contenuto buoni risultati
Però bisogna me alla base l'intervento
Cioè la base la struttura di cambiare c'è qualche timido tentativo in questo momento si sta facendo nome varando un un d'accordo sul pubblico impiego all'idea di farlo diventare triennale la contrattazione
Il disegno di legge in questo momento al Senato di tempi certi e specie risposta delle piccole cose
All'attivazione su abbreviare le proprie procedure per l'apertura del impresa in qualsiasi punto d'Italia sono vari elementi che in questo momento
Intervengo su questioni generali poi ovvio che la relazione locale ha un impatto fondamentale
Sul riscosso attrazione investimenti o vi faccio un esempio specifico divenne anche alla tipologia di investimenti che non troviamo traccia un vecchissimo sui o gli Stati Uniti
Anche ovviamente puntavano sono degli sulle biotecnologie in quanto mercato assolutamente fiorente in cui noi per esempio per me inserire molto validamente visto come si ma dove industria internazionale in questo momento Euribor i mercati in cui i primi sponsor metri comprare contanti la seconda o la terza struttura
E contemporaneamente però tutte le pipeline di ricerca sono quasi tutte vuote in questo momento cioè noto
E cosa chiedevano
Hanno fatto la domanda gli investitori mentre
Presenza diversità
Formazione d'eccellenza
Laboratori non a carico loro ma che in qualche maniera fossero disponibili a interagire con loro
Ovviamente
Lì la sicurezza neanche considerata perché è un problema totalmente nostro settori l'unico problema è che qui da non si può neanche citare nessuna politica
Di controllo dei prezzi dei farmaci
Allora molto probabilmente non riuscimmo comunque essere competitivi tanto l'ultimo quello non ce lo poniamo proprio perché non è del nostro Paese ma comunque possiamo giocare un ruolo
Credo che proprio ieri attrazione investimento si ha dei problemi generali ma poi deve seguire anche in quel caso i singoli temi ha tre virtù e più biotecnologie diverso attrarre
A pare spaziale
E nel caso in cui per esempio non vuol fare un grande intervento parlamentare spazio nel territorio regionale un elemento fondamentale
è stato e chiaro a tutti che ha seguito negli ultimi negli anni precedenti il tentativo di un intervento della Boeing nel Mezzogiorno
Tra alla campagna la Puglia
Come alla fine la cosa si è risolta si è risolta quasi a metà per così dire
Perché perché siccome lì all'addio alla come si chiama all'addendum della ricetta ripetuto prima si aggiungeva disponibilità di alle infrastrutture
I francesi per fare hanno fatto una nuova autostrada e impediscono il passaggio ai cittadini per due volte a settimana
Ovviamente tutti a Tolosa sono ben contenti perché son tanti Repossi lavoro che non è un problema se ogni tanto si blocca e far passare un'intera Airbus
Mi immagino cosa poteva succedere su questa cosa sua Napoli Pompei ad esempio
Se qualcuno ci ha mai fatto Arcicasa esatto per questo sono il l'intervento delocalizzazione è andata a Grottaglie
Oggi mi distraggo attaglia tra come missionari sull'Olanda
Vota e altamente disponibile a queste tipologie internet contemporaneamente però gli ingegneri per la Campania
Scusa
Posso dire una cosa lui ha citato una serie di elementi tipo le università e laboratori eccetera faccio presente che su tutto questo non possiamo investire neanche un euro di fondi comunitari
Questo perdonatemi non sono d'accordo
Perché anche in questo caso scosse per quello che dice Luca nel senso le linee guida direbbero sembrano interpretare bisogna interpretarli col fatto che noi non potremmo investire su questa cosa
Poi invece si va avanti in Commissione
Se c'è una forte volontà politica locale Quinci voglio gli Assessori Dipartimenti eccetera eccetera si discute in Commissione
E si porta casi patrimonio risultato che una parte degli interventi possa essere anche fatti sulla parte strutturale pubblica perché comunque il nuovo regime di aiuto alla ricerca ci consenta di farlo ci sono gli aiuti indiretti
Questo che significa diceva Paola bisogna costruire un progetto complesso progetto complessa della gondola complessità
Qui ci sono più attori che devono essere coerenti ma ci vogliono tutti perché se ogni progetto cade
E scusate l'ultimo elemento bisogna considerevole detto anche se ho detto precedentemente se la programmazione complessa la gestione
Porta un elemento di complessità in più perché non si attua il problema amministrativo ad bisogna essere in grado e con molta tranquillità dire che si alcuni obiettivi che inizialmente ci sono grossi imprenditori mansioni sono ancora coerente percorribili
Per realizzare inerente
Quindi quando parla richiamo management forte Co-Manager forte deve essere in grado di fare questa cosa i nostri due il collega attività di gestione locali hanno problemi questo genere in continuazione
Significa scartare un intervento per riordinare l'intervento del rio modulo all'intervento rispetto
A fattori che cambiano
In un comma costante sufficientemente normale ma così lungo di tempo grazie
E credo che abbiano proprio concluso consentitemi di di di di fare una piccola proposta che mi è venuto in mente
Durante gli interventi cioè quella di un di un nucleo il nucleo interdisciplinare molto veloce di verifica di interventi io lo penso con due economisti i due ricercatori sociale due giornalisti
Che vanno a vedere come vanno le cose in pochi interventi perché abbiamo capito che la prossima programmazione si spera si era concentrata in pochi importanti interventi e nomine migliaia dispersi migliaia di rivoli
Vedono come le cose stanno funzionando come come quali sono i problemi
Quali sono i ritardi fanno un un rapporto ogni volta un rapporto scritto non in burocratese ma in italiano e in questo modo si attiva anche un'omogeneità semantica c'era anche un problema semantico si attivano
Si attiva forse gli interessi locali pubbliche si attivano settimane in volo perché i politici
Io penso una struttura molto agile molto veloce che non sia un'Autority c'è solo un esempio del genere che è andato mai apolidi stazione purtroppo quella
Dei super e del SeCIT i superispettori definisco inventati da dare migliore nel mille novecentottantatré équipe relative ai Ministri Tremonti e Visco perché delle persone così autonome facevano paura adesso sono dedotti a fare
Quelli che sono rimasti a fare studi davanti a un tavolino
Con questa proposta rilascia ringrazio l'attenzione
A passare velocemente alla serata parte alla seconda sessione con una
Facciamo un salto
Parziale fuori la pubblica amministrazione
Anche se siamo così affezionati
Alla alla missione pubblica perché
Avremmo emessa dai delegato di Sviluppo Italia che chiamato ciò direttamente in causa da alcune delle cosa che
Che sostiene abbiamo detto a
Il da
Due docenti a universitari comunque con una come si dice le mani in pasta in
In Sicilia
E presto a Mazzola nella
Professor Centorrino
è alla
Ridotto Amedeo che
Responsabile enti locali del CNIPA coordinati dalla nostra
Validissima Flavia
Di Maremma ma Marie
Tornare indietro ma rimpatri una una cosa velocemente sì sì sì prendono
Posto
Magarò di consegnare sei appunto all'atleta gestione sono ancora
Qua e anche del i relatori che c'erano prima si riceve il problema molto complesso si doveva parlare di governance appunto
Se n'è parlato a poco come diceva Paola
La questione della governance a però è cruciale e può essere un'ala una leva terra ridurre la complessità perché se
L'amministrazione pubblica su alcune aree è in difficoltà ne dobbiamo immaginare che certi processi vengono certe politiche vengono pecore esternalizzate cosa che succede che può succedere di più
Sulla base di sistemi premiali ecco su questo
Lancio anche un assistente atto al modo per dare il dottor Arcuri fare
Mi manca da trattoria
Poi c'è la tavola tricolore di competizione questione
Vertenza salta e Marin personaggio riferire aiuti lei che è un canale il digitale terrestre della RAI che ha una mission la se vogliamo non lontanissima ai nostri pane liste cioè quella di avvicinare la pubblica amministrazione l'istituzione del cittadino
Allora io aprire questa terza sessione di discussione
Con la una domanda la che è la domanda che si è che si pone anche questo studio dividendi dice Vale di
Della Lando non School of Economics ovvero se è possibile conciliare due obiettivi che apparentemente possono sembrare lontani cioè quella competitività e quello della coesione
Che è stato il secondo quello diciamo tradizionali
L'obiettivo
Tradizionali dei fondi strutturali europei adesso se ne affianca un altro quindi quello della competitività e si vuole prima nuova stagione ci chiediamo
Sì chiedono appunto completano il nostro studio se possono questi due obiettivi sposarsi domanda che io giro immediatamente Domenico Arcuri amministratore delegato di Sviluppo Italia
Che la
Richiamo sul punto della governance che è emerso anche nella discussione precedente e in particolar modo
Preso atto di quello che è stato anche in questa sede definito un fallimento con le politiche di investimento nel Mezzogiorno allora volendo aprire una nuova poca possiamo pensare ad una valutazione
In base anche Capitalia tratti minima dei risultati agli obiettivi anche l'operato di Sviluppo Italia
Buongiorno
Guardi se lei vuole valutare l'operato di Sviluppo Italia esercizio più semplice cinque si possa fare nel tempo moderno nel nostro Paese diciamo
Che anche un esercizio forse inutile
Invece
Tutt'intorno alla questione prevalenti prevalente sulla quale voi vi battete cioè se si possa
Far conciliare la competitività con la Commissione una risposta dal mio punto di vista la trovate quando dite che
Il virtuosismo e la qualità dell'utilizzo dei fondi a sostegno delle politiche del Mezzogiorno a vostro dire a legge allo studio
Non sia stata clamorosamente positiva
E quindi per farla semplice se l'obiettivo della coesione non è stato raggiunto forse
Bisogna vedere
Il tempo il coraggio e la capacità di
Provare a cambiare pagina
Se questa pagina si orienta di più al conseguimento degli obiettivi di competitività piuttosto che degli obiettivi di coesione e se questi obiettivi sono effettivamente perseguibili
Mi pare essere la questione prevalente sulla quale io posso provare a dare un come sempre modesto contributo e in questo se
Gli obiettivi di competitività sono perseguibili
Quale l'apporto
Che Sviluppo Italia può dare rendendosi disponibile per richiamarmi all'abrogazione di inizio a farsi misurare
Affari misurare cioè per davvero la qualità o la non qualità degli interventi che ha posto in essere
Ovviamente la questione complicata e non si riesce a risolvere in poche battute io quindi faccio qualche cenno
Dunque partire da due dati che voi tutti sapete il prodotto interno lordo dell'Italia e ha un tasso di crescita modestamente più basso
Del prodotto interno lordo dei Paesi europei simile all'Italia
Questo tasso di crescita come non succede in nessun altro Paese europeo può essere disaggregato in due
C'è un'aria di circa il cinquanta per cento del Paese che cresce a tassi maggiori di quanto accade negli altri Paesi europei
E c'è un'aria che vale circa il quaranta per cento del Paese che non cresce proprio o cresce in modo inerziale nonostante i fondi strutturali
Questo fatto è vero la cinquant'anni e non sono arrivato io qua a spiegarvi perché
Né al tirar fuori una soluzione possibile
Quindi
Consolidiamo che se vediamo il bicchiere mezzo pieno grazie all'utilizzo di sostegni finanziari e non solo straordinari in cinquant'anni il Mezzogiorno
Do è riuscito a intraprendere percorsi di crescita modestamente
Rilevanti e comunque relativamente inferiori a quelli che qualche volta senza
Questi sostegni hanno intrapreso altre aree del mondo
Seconda considerazione che mi interessa di più proprio voi sapete
Che viviamo in un grande mercato globale nel quale
Ci sono flussi di Risorse umane finanziarie e tecnologiche che si spostano in giro per il mondo e che questi flussi si collocano dove trovano opportunità per essere valorizzati
L'Italia e nonna nella graduatoria dei Paesi compatibili con il nostro in quanto a capacità di attrarre investimenti finanziari esteri
Per investimenti finanziari esteri per esempio l'anno scorso significa che
Tali BA ha comprato BNL e ha speso undici miliardi di euro
E ventitreesima nella graduatoria dei Paesi simili al nostro in quanto a capacità di attrazione di investimenti diretti esteri investimenti diretti esteri vuol dire che ci sono dei cittadini che vengono da un'altra parte del mondo
Che
Investono i propri denari in una nuova attività imprenditoriale nel nostro Paese rischiando nato intraprendendo e non semplicemente acquisendo l'equity
Di una azienda che nel nostro Paese preesiste portando fuori dal nostro Paese la proprietà e non solo
Gli investimenti diretti esteri che vengono attratti d'Italia apro una parentesi voi saprete che da sei anni la missione di Sviluppo Italia dovrebbe essere CUP prevalentemente questa
Sono il due virgola uno per cento del prodotto interno lordo del nostro Paese cinque volte inferiori a quelli che sono attratti dalla Francia e almeno dieci volte inferiori a quelli che sono attratti dall'Inghilterra
La cosa interessante e che il novantanove virgola quattro per cento di questa massa di investimenti che già irrisoria rispetto a quella che si colloca in altri Paesi europei si localizza al nord di Roma
Inclusa e soltanto lo zero virgola sei per cento cioè nulla si localizza a sud di Roma esclusa
Questo marca una seconda questione
Una delle ragioni possibili per l'acqua per le quali il Mezzogiorno non cresce o cresce a tassi scadenti e che nel Mezzogiorno non si generano opportunità di localizzazioni di investimenti diretti esteri
Che sono oramai un traino per lo sviluppo delle economie dei Paesi di tutto il mondo
La competitività di un sistema e anche derivante dalla capacità che questo sistema a di generare opportunità l'intrapresa
Che ormai
Prescindono dalla genesi e dall'Anna dall'anagrafe e dalla residenza dell'imprenditore
Per quale ragione questo non succede e che cosa può fare Sviluppo Italia o che cosa Sviluppo Italia sperabilmente in silenzio prova a fare perché cominci a succedere non succede per una serie di questioni che sappiamo tutti
La sicurezza la legalità le infrastrutture
Ma secondo me
Marco lo questioni spesso usate come fattore come dire ostativo secondo me qualche volta usate anche
Per evitare di guardare dentro la pentola che cosa c'è tenendo il coperchio chiuso e dice vanto nel sud non può investire nessuno perché c'è la ma la vita
Perché non ci sono le autostrade
E perché
Poi
Se non si paga il pizzo possibili
Come dire si incendiano le fabbriche
Siccome questo è vero è una questione che pure essa dura con intensità differente da cinquant'anni non è tutto
Ci sono almeno altri due questioni interessanti la prima che fare con la necessità che anche in Italia
Si possa dare
A potenziali investitori
Provenienti da altri Paesi del mondo due
Sicurezza la prima la certezza dei tempi dell'investimento
Se un cittadino
Do Ulpiano vuole fare un investimento in Scozia
Eccetto che riuscirà a farlo in un'unica una unità di tempo da egli stimata condivisa con le istituzioni strumentali a farglielo fare decisiva
Terra la redditività e la profittabilità dell'investimento questo non è vero sempre in Italia
Seconda questione la semplificazione delle procedure burocratico amministrative strumentali rendere possibile l'investimento
La quantità di procedure strumentali a rendere possibile un investimento estero in Italia incommensurabile rispetto a quella necessaria in Paesi simili al nostro
La terza questione che invece mi riguarda un po'più da vicino e che in tutti i Paesi del mondo civile esistere un'agenzia pubblica
Che sostiene promuove accompagna condivide opportunità di investimento diretti esterni
In Italia questa agenzia dovrebbe chiamarsi si dove prima si chiamava Sviluppo Italia esso si chiama Agenzia nazionale per l'attrazione degli investimenti e lo sviluppo d'impresa promettiamo di trovargli presto un nome
Che renda più semplici la comprensione dell'atto ammissione dell'azienda
Per
Mi si dice che io usi troppo spesso
La
Come dire esercizio della critica spiegando perché non è successo fino a ieri che Sviluppo Italia attratto Investimenti e mi astenga dal dire
Perché dovrebbe riuscirci domani in fondo sviluppo dare sempre la stessa era l'unica differenza sono io che capita essere una differenza largamente marginale rispetto alla quantità
Di questioni che l'azienda o il gruppo hanno affrontato e quindi non
Non si dovrebbe non si capisce perché dovrebbe riuscire a
Intraprendere una discontinuità intorno a questo percorso io provo a dire quali sono le ragioni per le quali dovrebbe riuscirci primo
Non esiste per davvero nella competizione globale moderna la possibilità di attrarre investimenti
Permanenti poco mi dice come dicono gli studiosi di economia industriale sostenibili
Se i territori strumentali ad attrarre questi investimenti non vengono predisposti o non sono predisposti
Fondo standard di competitività compatibili con le politiche di attrazione
Le cosiddette infrastrutture di sistema che non sono le autostrade che non è il ponte sullo Stretto nel mille novecentocinquanta in Italia c'è stata una stagione di tassi di crescita straordinari
In assoluto nel relativo rispetto agli altri Paesi europei
Del nostro sistema produttivo che con tutte le differenze del caso rispetto a quello che accade oggi non è successa perché c'era stata una politica COD di governo tesa alla
Realizzazione delle infrastrutture e le infrastrutture hanno accompagnato qualche volta hanno seguito lo sviluppo del sistema produttivo
Predisporre territoriale essere competitivi significa attrezzarli
Ho
Banalmente
Costruire intorno ad essi delle reti che siano evidenti molti territori del Mezzogiorno grazie al lavoro che hanno fatto le amministrazioni regionali e non solo nei decenni passati sono attrezzati
Alcuni non lo sono
Fra la provincia di
Bari e quella di Reggio Calabria tra la Murgia e la Provincia la parte ionica della provincia di Reggio Calabria cioè la differenza che c'è tra il giorno e la notte
Mentre la seconda non si può dire essere attrezzata la prima sì
C'è bisogno che questi territori siano Sissi si facciano promotori sì facciamo gestori di una rete mostrino le loro opportunità come non sempre
A causa della Taricco localismo che ci caratterizza questo è successo
Sviluppo Italia sta lavorando sto avendo recuperato un concetto che ha a che fare con una cosa che voi che studiate i fenomeni dello sviluppo sapete chiamarsi cluster
Sta lavorando intorno a un concetto
Che
A fronte di un dialogo virtuoso con le amministrazioni locali individui un gruppo di aree sulle quali è più possibile
Definire sofisticata attrezzatura strumentale cercare di localizzare
Investimenti diretti esteri PRIN prima questione seconda questione
Sviluppo Italia dismessi e dimessa dall'essere una azienda tuttologa
Che non seleziona i settori sui quali veicolare le opportunità di investimento e fa lo sportello
Si presenta uno sia che voglia fare un parco giochi sia che voglia fare un villaggio turistico sia che voglia fare una fabbrica di orologio di penne
Esiste un soggetto sportello che gli dice
Mio caro poi fare un contratto di localizzazione riceverà il trenta per cento a fondo perduto tra otto anni e il quindici per cento a tasso agevolato fra dodici eh organizzati
è indispensabile come sapete
Invertire e chiudere lo sportello e diventare agente promotore dello sviluppo non lo si può fare dappertutto non solo non lo si può fare dappertutto per i dottori al mente non lo si può fare il in qualsiasi settore
A noi nel Piano di riordino noi abbiamo individuato tre settori di nostra focalizzazione prevalente poi ne conosciamo altri due che non diciamo
Quei treni che diciamo sono il turismo integrato la logistica e la valorizzazione del patrimonio culturale che ci sembrano
Avendo noi
Studiato insomma all'asilo alla scuola elementare al liceo e financo all'università anche sembrerebbero anche a chi ha fatto solo asilo i tre settori decisivi per lo sviluppo del Mezzogiorno
Quindi territori preparati e focalizzazione degli interventi senza le conventio ad excludendum senza cioè dire se invece due fare un parco giochi non trova acciuffare se vuoi fare un parco giochi farai l'istruttoria
Ti
Attrezzerà ai
A sopportare le procedure e il lo Stato ti finanzierà la percentuale di investimento ma cominciando a promuovere
Al contrario
Terzo e ho finito dovessimo sito e ho finito presumo vado lunghissimo vi annoio dove si possono procurare queste opportunità
Immaginare di mettersi a girare il mondo per cercare
Rando comicamente opportunità di investimento investitori e come dire
Farsi proprio il giro di campo durante l'intervallo della partita e poi quando la partita ricomincia c'è uno che dice poi uscire ritorno in tribuna guarda agli altri come giocano a calcio
Le opportunità di investimento si trovano in tre
Macro ambiti le grandi multinazionali che per definizione delocalizzano i loro siti produttivi nel mondo e li delocalizzano dove trovano sistemi più competitivi di altri
Le grandi istituzioni finanziarie che vivono sei intercettano investitori
Da qualche parte del mondo e sono per definizione Novo di di reti
Planetarie se posso usare questa parola che di nuovo cerca l'opportunità di localizzazione trail Governi
I Governi di Paesi tutto il mondo anche del nostro sono i principali promotori dell'opportunità
Che le impresa e del loro Paese possano investire internazionalizzarsi o esportare
Quindi
La terza questione la concentrazione degli interlocutori
Consapevoli di una cosa e ho finito
Che noi siamo cresciuti in un mondo in cui esistevano molte più opportunità di investimento che danari necessari a farle diventare reali
Viviamo oggi in un mondo in cui esiste molto più molta più massa monetaria che nonno porto unità di investimento per farla rendere redditizia e profittevole questo rapporto si è ribaltato
Il problema è organizzare sistematizzare intercettare
Queste opportunità rispetto alle quali ovviamente
Le agenzie pubbliche inserite in un contesto piuttosto che in un altro debbono lavorare questo è un poi può essere un contributo
Non esaustivo non esclusivo alle l'accrescimento della competitività delle aree nelle quali operiamo possa raccogliere anzi usando le passo
Fare nuovamente la domande sono invincibilità del mio intervento è stata anche la misurabilità e raccoglievo lo spunto è divisa secondo lei la proposta che viene per i fondi che questa Agenzia venga per esempio pagata in relazione ai capitali effettivamente attratto
Le sembra che possa funzionare e paghiamo questo tutta tutti presenti non sarà lei alla brevità così riusciamo anche a io ormai non c'era stato a lungo
Quindi
La
Allora
La mia risposta ovviamente e si
Né ma dopo che ho risposto sì debbo dire
Che siamo anni luce lontani dalla realtà che io ho trovato io proporrei una soluzione di mezzo
E cioè
Proporrei
Di
A far acquistare a quanti si occupano con Sapienza di osservare il li follow-up dei fenomeni di sviluppo di acquistare una polaroid
Perché
Perché gli investimenti italiani o esteri e cioè il risultato dell'attività di un'agenzia pubblica per lo sviluppo o sono fotografa Abbili o non ci sono
Se uno li fa qualcun altro li può fotografare adesso li farà da nessuno adesso li fotografano i giornali che però sapete essere uno schermo cioè dicono che si faranno
Sì ci compiamo tutti una polaroid fra tre anni possiamo fare almeno una fotografia vuol dire che
Il lavoro fatto da questo gruppo di persone è un lavoro misurabile
Se invece i ponti continuiamo a come dire sposta buttarla in avanti e annunciare che li faremo
Forse la Polaroid seguirà fotografare altro
Addirittura dire
Come invece succede in molte altre parti del mondo dimensione più privatistica che l'agenzia deve essere pagata in funzione degli investimenti che attrae mi pare per quanto riguarda
Un bel sogno consideri che l'agenzia mi aveva mille ottocento dipendenti adesso c'è una mille cinquecento se lei vuole pagarli in funzione gli investimenti che ha li attrae io sono il più grande adesso il più grande beneficiario di questa faccenda perché ne rimangono cento duecento metri
Che come dire non escludo siano quelli che in teoria servirebbe allora cento Polaroid grazie fra alcuni IVA se la parola alla professor Fabio Mazzola nel nucleo valutazione degli investimenti pubblici della Regione
Sicilia per cui abbiamo visto il
Turismo sicuramente è uno dei settori
Su cui si può puntare per il nostro nel soggiorno in Sicilia offre sicuramente un ricco patrimonio e in relazione anche a quanto detto alla sessione precedente
Francesco diceva che anzi è morta non basta pompare i soldi in un sistema e io aggiungo
Riusciamo anche insegnare come usarli
Naturalmente secondo l'esperienza siciliana
Sì
Allora questo un po'riporto sul tema diciamo della lavoro Division anche un po'legato a quello che è stata la stella alla situazione precedente
Dunque il turismo allora chiaramente il turismo è stata una grossa scommessa di questo ciclo
Di questo ciclo
In passato
E diciamo i dati che operatrice cioè a ci ha mostrato in rapporto al suo magistero agli sforzi fatti penalmente non non danno diciamo dei risultati
Molto elevati il problema è che
Moto di questo diciamo che il turismo che si è fatto e qui posso anche essere d'accordo con diciamo un tema generale che è quello della
Del rafforzare elementi competitività si è svolto attraverso fosse tra l'Italia si è svolta attraverso i progetti integrati territoriali cioè si è svolto attraverso l'intervento diciamo dal basso
In cui diciamo lo sviluppo turistico è stato visto come insomma una panacea di tutti di tutti i tipi appunto i problemi per qualsiasi a rinegoziare si è inventata
Un turismo integrato culturale ambientale e così via
Ritenendo appunto del territorio fosse in qualche modo deputato a questo sviluppo quindi da questo punto di vista
L'intervento sul turismo da sicuramente riorganizzato un primo elemento che va riorganizzata e qua diciamo colgo anche alcuni spunti e saluti alla prima parte del dibattito che è quello di forse non mi ricordo se era parola salvo che per lavori
Allora questi sono dati molto aggregati che abbiamo visto poi ovviamente vi sono dei dati molto più dettagliati che a volte anche i documenti cremazione effetti contenga misure per la Sicilia
L'elemento centrale ovviamente è questa grande offerta un aumento diciamo sì della dotazione turistica
è invece ma i dati lo mostrava anche questo un indice di permanenza che non si schioda insomma quello che è il suo alone nel passato cambia pochissimo
è soprattutto Lagrasta in grandissima difficoltà a destagionalizzare i flussi cioè sostanzialmente non si è fatto nessun passo in avanti allora
Chiaramente la il il tipo di intervento che si può fare e non non tanto in generale
Di fare appunto di ogni Comune siciliana insomma la California possibile
Ma di andare a guardare come muovere appunto questi indicatori perché poi il sui flussi sono destagionalizzato i aumenta ovviamente il numero di presenze aumenta anche la la permanenza quindi
Intervento atto diciamo in qualche modo compiutamente ribaltato e anche qui
Elementi diciamo di concentrazione sono molto importanti inutile che parliamo adesso
Ci sarà una proposta di tutte le distretti turistici ma chiaramente non tutti i territori tempio siciliani possono fare i distretti turistici è chiaro che ce ne sono solamente alcuni che hanno queste qualità e qui vorrei ritornare
Diciamo magari poi mi fermo sul tema generale perché questo mi richiama
Il tema generale cioè contrizione coesione insomma in qualche misura
Mi richiama un po'problematiche che magari sono stato cave poco ma che secondo me sono molto importanti cioè quelli
Quella legate al discorso
Della coesione anche al discorso di quanto lo sviluppo di di un'aria intera o di Regioni sia
Relativamente diciamo dovuto al diciamo a quanto diffuso è questo sviluppo dal punto di vista territoriale per esempio
Da questo punto di vista in Sicilia le cose non sono andate malissimo perché alcune Provincia magari meno sviluppate hanno recuperato però è chiaro che poi il questo fenomeno non non determina appunto la modifica notevole dei tassi di crescita complessivi quindi
Il problema fondamentale è lì è trovare il giusto mix dalle venti competizione elementi di coesione cioè una cosa banale ma effettivamente questo
Non possiamo immaginare per esempio che è uno sviluppo
Territoriale cioè il palo interno alla Regione possa essere concentrato su poche
Su poche aree perché questo è
Abbastanza indifendibile poi non si sposa neanche con un principio di coesione territoriale che sancito anche la questione del ciclo di
Di diciamo di programmazione dei fondi
Ma dobbiamo trovare il modo di trovare per ogni territorio un un po'una giusta modalità di sviluppo quindi non ha senso
Lanciare diciamo così tipologia strumenti di intervento che poi a cui tutti partecipino diciamo in modo indiscriminato perché nella nella incertezza che ce ne sarà poi un altro oppure non ci sarà
Diciamo proliferano diciamo così questi tipi di interventi quindi occorre sicuramente una diciamo grazie grazie agli sforzi per cui diciamo la coesione complessiva ci vuole perché è chiaro che i fondi servono anche a questo quindi un territorio per cioè se facciamo intervento solamente sulle grandi città
Può anche andar bene per alcune cose ma probabilmente non è solamente diciamo esclusivamente dallo spirito di quelli che sono i fondi comunitari però è chiaro che bisogna trovare il modo che le cose rubare le faccio le grandi città altre cose le facciano i i piccoli centri quindi
Diciamo combinare il giusto mix di Lavezzi contrizione coesione anche a livello diciamo subregionale
Però la mi fermerei qua
Bene grazie professore seduta di un'opera primo posto per anche rispondere a domande pubblico io da questo punto io neanche
La parete di Mario Centorrino Professore ordinario di politica economica università di Messina presa centri avrà visto che è tirato fuori un articolo dell'assurdo sulla Sicilia che ho trovato qualche giorno fa
Che appunto quale attenzione sulla l'esempio Taormina come le neutrality gettate quindi ritornando al nostro tema per conciliare coesione competitività dovremo per esempio mi chiedo
Puntare sulla competitiva più turistica di alcune mente come queste mentre invece per la coesione puntare su altri ventisette diffusi fare dette
Dunque io se mi permette partirei da alcuni dati di base perché credo che questa discussione non è la dobbiamo inquadrare
Nel contesto diciamo del seminario non la filosofia del seminario cioè un Bilancio
Degli intervento e su non soltanto un bilancio critico ma anche in un tentativo di riproposizione attiva
Ora in Sicilia noi ci troviamo con questa situazione abbiamo un indice di povertà che è tre volte quello italiano
Abbiamo un tasso di disoccupazione che due volte quello italiano abbiamo un tasso di irregolarità del lavoro che due volte quello italiano abbiamo un tasso di dispersione scolastica che una volta e mezzo quell'Italia
Ci troviamo cioè in una regione che sembrerebbe in questo momento auspicati che sembrerebbe tende che sembrerebbe come dire doveva assolutamente assicurarsi
Una serie di eliminazioni di divari che la pongano in una condizione di dire relativa normalmente
Se partiamo da questa premessa possiamo chiederci
I fondi europei fino ad ora
Sono stati da questo punto di vista non sostegno significativo
Per finora relativo al raggiungimento di questo normalizzata che intendiamo c'è insieme coesione e competitività perché se posso soltanto coesione non non avremmo concluso niente se fosse soltanto competitività anche qua avremmo gli stessi tipi
Ora sotto questo punto di vista non c'è dubbio che i fondi europei per la Sicilia sono stati
Diciamo
Un significativo aiuto
Quando si comparano i fondi europei con i fondi ordinari è un tema che Paola Casavola espresso molto bene insieme ad altri si nota appunto che molto spesso i fondi europei hanno fatto hanno
Espletato una sorta di funzione di supplenza rispetto i fondi ordinari
C'è però da dire che con riferimento tra questi dati
I fondi europei purtroppo sembrano almeno in questa prima fase e ci auguriamo che tutte le cose che qui sono state dette cioè il dover necessariamente allargare il periodo di osservazione
L'attendere ancora alcuni affetti
A proposito di tennis Francesco non è che che in essa è morto e che il moltiplicatore ha un valore in un'economia aperta un altro valore in un'economia chiusa e purtroppo il Mezzogiorno purtroppo e lo sottolineo a dieci volte è un'economia aperta
Per cui molto spesso questo moltiplicatore esattamente uguale a uno come insegna ancora i manuali di economia
La giusta il giusto rilievo del dottor rischio allora dicevo
Per sciogliere questo dubbio dobbiamo in qualche modo discutere se la filosofia di questi fondi europei una filosofia che è stata rispettata
Io trovo che questa filosofia quell'attivamente è stata traditi ed è stata tradita perlomeno in quattro punti
Il primo tradimento è avvenuto sul carattere di addizionalità
Se guardiamo all'esperienza siciliana non troviamo questa addizionali
Poi possiamo discutere se questa addizionalità è mancata per colpa dello Stato se questa addizionalità è mancata per un uso dei fondi europei non sempre di tipo addizionale ma diretto piuttosto a ad altre aree
Nelle quali veniva a mancare l'intervento ordinario certa è che io a questa addizionalità non l'altro al punto che quando guardo poi tassi di crescita
Io né i tassi di crescita non riesco a trovare una correlazione tra i fondi europei e un aumento dei tassi di crescita
Certo questo è un ragionamento che si potrebbe fare al contratto io potrei dire che se non c'erano i fondi europei questi tassi di crescita sarebbero stati molto più bassi però a quel momento le tecniche econometriche non ci permettono questa simulazione
Secondo tradimento il secondo tradimento è avvenuto
A mio parere lo dico con molta umiltà ma
è necessario avere dei punti su cui riflettere costruttivamente anche sulle basi di quel decalogo che ci ha fornito visione ballo il secondo a tradimento è venuto sul partenariato
Molto spesso questo partenariato più che
Facilitare la progettazione ha finito con concentrare i fondi su specifici interessi
Questa concentrazione su specifici interessi a frammentato i fondi stessi e dalla frammentazione ne è venuta fuori una sorta di inefficienza ed inefficacia
Il terzo tradimento se così lo vogliamo chiamare era un tradimento in qualche modo inatteso e e un tradimento che è venuto fuori da una sorta di criminogena età dei meccanismi dei fondi europei
Noi siamo in una situazione in cui una parte di questi fondi europei insieme con la quattrocentottantotto in questo momento è sotto inchiesta e si trova più di questi fondi non sempre è stato fatto un'utilizzazione corretta
Il quarto tradimento qua vengo all'altro vocazione diciamo la nostra coordinatrice riguarda il fatto che su settori che
Diciamo sui quali questi fondi sono stati indirizzati con maggiore interesse con maggiore attenzione con maggiore rilievo primo fra tutti il turismo
Io trovo che purtroppo i parametri non mi danno una significativa risposta
Non mi danno una significativa risposta in termini di tasso di presenza non mi danno una significativa risposta in termini anche di problemi relativamente residuali pensate per esempio in sei anni i posti barca in Sicilia sono aumentati di mille
è un dato assolutamente irrilevante
Molto spesso mi trovo di fronte ad investimenti ricettivi significativi che però avvengono in un deserto
Cito fra tutti un albergo a cinque stelle
Super
Non ho forse degli alberghi più belli d'Europa in una zona della Sicilia Mazara del Vallo che però lei in una landa sconfinate eccessiva in questo albergo non può uscire fuori da quest'albergo perché non troverebbe niente e per quanto io non sia
Un esperto so che il turismo di lusso non è fatto di un solo Alberto ma il turismo di lusso è fatto da un invierà un e vi rammento da
Un circondario da un distretto non integrazione complessiva in cui c'è l'albergo di lusso ed altro
Detto questo posso sentenziare il fallimento dei fondi no
Posso dire che il turismo va abbandonato come obiettivo probabilmente no il turismo
Ho detto fra l'altro appena l'amministratore di Sviluppo Italia insieme con la valorizzazione dei beni culturali rappresenta una delle attività più significative per la Sicilia
Posso dire soltanto che probabilmente bisognerà fare Montanaro Francesco dell'esperienza
No non necessariamente con sguardo critico non necessariamente con guardo con sguardo distruttivo ma molte analisi dell'esperienza
Per riuscire a capire se questi che vi ha chiamato un po'enfaticamente tradimenti si possono rovesciare in comportamenti virtuosi
E per comprendere anche come mai
Alcune scelte che pure sono scelti
Che sono state condivise assolutamente da tutti
Il decentramento la prefigurazione di alcuni obiettivi preferenziali e così via questi obiettivi non hanno dato finora non hanno permesso finora il raggiungere i target sperati un'ultimissima considerazione
è un perdonate perché
Mi tocca diciamo nella mia competenza siamo attenti a non discutere e a non confondere sicurezza con criminalità
Il problema del Mezzogiorno può essere la sicurezza non tornano nel Mezzogiorno per la presenza di una criminalità organizzata i porno sicurezza sono una cosa importantissima diciamo
Ammirevole e così via ma con la criminalità organizzata non c'entrano assolutamente Nuzzo riguardano soltanto un aspetto sicurezze che è un aspetto che influisce sugli investimenti sicuramente ma che non ha nulla a che fare l'unica al mondo fatto
Io lo faccia come dato di fatto non
Cioè ritengo che se se noi ritengo ritengo cioè mi tocca avvertire
Che non è con imporlo sicurezza che noi possiamo purtroppo risolvere un problema di presenza di criminalità organizzata che per essere debellata richiede un ampio vasto di polli con ampio
Raggio di politiche
E qua finisco con questa notazione che a mio parere dovrebbero essere delle politiche ordinarie e non per le politiche ordinarie
Il pensiero per sconfiggere la mafia debba attingere ai fondi europei a me cittadino Sicilia lo devo dire con molta franchezza dirvi pur
Grazie professor
Mi chiedo
Fatto
Quello della società
Va
Nordico sembra
Provvedimento di conformità chiudere sul
Della
Digitalizzati almeno raggiungevano lontani diciamo del Mezzogiorno
Aziendale
Cinquanta per cento con una una percentuale
Uguale però
Popolazione rilievo umanitaria inutile undici appaltare
Nicolai Marco forza sia
Allora
Dovuto pagare nazionali Salerno
Ma
Io farei due considerazioni iniziali innanzitutto che cosa intendiamo per società dell'informazione è un contenitore
Anche Francesco Grillo propone di abolire io potrei essere d'accordo ma fino a quando gli altri lo usano non possiamo far finta che non esista e allora distinguiamo un attimo che cosa c'è dentro
Dentro
Il contenitore serva informazione ne troviamo il rifacimento zero o il la costruzione di un sito di servizio come quello della Regione Campania di cui parlava Marco Cinquegrani prima
E abbiamo anche
E iniziative di promozione della cultura digitale perché le gli studenti o le famiglie o gli anziani imparino a usare il pc
Ci sono sistemi per il rifacimento dei sistemi di contabilità degli enti pubblici
E ci sono i cosiddetti caps da oltre seicento piccoli centri di accesso di servizi avanzati via internet tetti in giro per il Sud e che dovrebbero familiarizzare
Chi non a internet a casa con la Rete
Di certo è
Ho chiesto
Una conferma fra Agrillo prima che si sono spesi quattro miliardi di euro negli anni che vanno dal due mila due mila sei nel Mezzogiorno
Di questi cinquantatré per cento direttamente riconducibili alle politiche di sviluppo della società dell'informazione il resto nascosti negli interventi settoriali ebbene un dato un indicatore di impatto è questo
Ve lo do subito perché ci stiamo lavorando
Fra qualche giorno scade un avviso nazionale nazionale di riuso aperto alle pubbliche amministrazioni
Locali quindi Comuni Province e Regioni
Riduciamo di soluzioni software
Di proprietà delle pubbliche amministrazioni si dovrebbe ritenere che tutte le soluzioni sviluppate in questi anni con questi miliardi almeno repubblicani sezioni dovrebbero essere di proprietà pubblica la percentuale di
Soluzioni offerti riuso dalle amministrazioni del sud e in apprezzabile
In apprezzabile
Io non vorrei dare giudizi complessivi perché non sono in grado di farlo io nel mio mestiere io mi limito a fare delle osservazioni puntuali che cosa ha rappresentato
Per le Amministrazioni pubbliche del sud l'Agis Tione dell'avventura Società dell'informazione
In alcuni casi in alcuni casi pochi e preclari
Uno di questi è
La gestione del sistema informativo della Regione Campania di un ente tra le migliaia e del sud poi ce ne sono altri
Ma complessivamente si è assistito ad un fenomeno di questo genere
Che la mancanza di definizione chiara delle strategie tra interventi per le pubbliche amministrazioni e interventi ad opera delle pubbliche amministrazioni ha creato una grande confusione di ruoli di strategie
E di impatti
Il secondo fenomeno che da e che le politiche che sono state decise avevano una base informativa di riferimento pressoché inesistente
Di tipo letterario descrizioni impressionisti che
Non pochi numeri ma questo
In quasi tutti gli accordi uno una cosa che vanno certamente sanata
Un fenomeno scusate questo lo dico da cittadino un proverbio arabo dice mi è stato riferito dall'amico arabo
Che a volte gli uomini hanno gli occhi più grandi della pancia
Che significa aver desiderio di più cose di quanto si è
Di quanti sia in grado poi di gestire di governare e di digerire
Ebbene questo fenomeno e chiaramente a chiunque sia un po'del mestiere e vada in giro per le amministrazioni del sud è un fenomeno
Patenti stimo
Evidentissimo si fa una fatica maledetta a trovare idee per cui valga la pena spendere soldi essi rifinanziando gli stessi progetti gli stesse idee più volte
Potrei fare esempi per ogni regione me ne astengo per carità di patria quello che posso dire è un fenomeno lontano
Di cui la la la la
La programmazione ultima è responsabile solo in parte e lo sportello unico delle attività produttive abbiamo continuato a finanziare
Fino alla nausea software per lo sviluppo DD per la gestione degli sportelli unici preferita pronti elicotteri non funzionano perché non dipende dalla qualità del software il funzionamento lo sportello unico
E non c'è nessuno che queste cose
Impari a dirle
Una
Attenzione da parte della politica inadeguata assolutamente inadeguata e lontana anche perché
Intervenire bene su queste cose significa intervenire bene sui meccanismi dell'Amministrazione e questo forse non sempre
Adeguato un'alterazione nei rapporti tra le istituzioni le Regioni sono state si son fatte carico di più responsabilità di quante potevano sostenere
La grande tragedia dico è cosa succede quando finisce l'ultimo euro di investimento e bisogna passare alla gestione corrente il più delle volte le realizzazioni semplicemente si chiudono
Smettono di esistere
è un'ultima osservazione quando si va in giro per le Regioni a parlare di queste cose le persone più autorevoli e più credibili con le quali ci si imbatte
Non sono persone che purtroppo
Conoscono il mestiere specifico della società dell'informazione cioè ne incontriamo persone come voi
Che
Programmatori
Pianificatori economisti persone abituati a misurare le quantità
Mai a riconoscere la specificità dei progetti e questa è una tragedia grande non il fatto che ci siano queste persone ma che non ci siano persone di pari peso e di pari credibilità capaci di
Entrare nel merito delle questioni specifiche
Il risultato quale
L'Istat che quasi sempre intervenite per sanzionare
In questo quadro a me sembra che
Lo dico da cittadino
Che la quantità di soldi
Messa nel conto per lo sviluppo del Sud all'informazione è un'ulteriore attentato
Alla coesione del Paese
Una cosa che non ho detto dopo il giro di queste iniziative la credibilità
Che ogni singolo amministratore ogni singolo ente ogni singola azienda ogni singolo cittadino a nelle capacità di innovazione indotti da finanziamenti di questo genere
Ogni
Credibilità residua scompare
Voglio citare un'esperienza io ho condotto una Società che dava servizi dei comuni e rivendeva i Comuni non li regalava ne chiedeva soldi fondi strutturali
Non chiedeva nulla li faceva pagare i comuni del sud pagavano come i Comuni del Nord
Senza differenze apprezzabili oggi credo questo non succederebbe più perché non c'è più ente che sia capace di concepire un investimento improprio
Nemmeno per quanto riguarda la formazione delle persone
Si rinvia tutto alla spesa straordinaria
Questo secondo me è un handicap terribile
Quali sono gli interventi che io ritengo che si debba nove tre appunto uno
Creare basi informative per cui per ogni intervento si sia in grado di dire qual è lo stato di partenza e quale può essere lo stato di arrivo e questo è agevolmente fattibile
Si tratta di investire i soldi più che in valutazione ex post nella creazione di basi informative precise di riferimento che non possono essere definite dal centro ma vanno realizzate con l'aiuto del centro una volta che gli interventi siano stati proposti
Aumentare la quantità di risorse capaci di
In portandole magari
Capaci di entrare nel merito dell'investimento
Privilegiare il trasferimento di tecnologie scusate la battuta dalle amministrazioni che funzionano a quelle che non funzionano il che significa far partecipare i benefici i fondi strutturali anche le Regioni non so se questo sia un delitto di lesa maestà ma anche le Regioni che possono configurare le le le le amministrazioni che possono configurarsi come amministratori come parte verso il come
Amministratori cedenti amministrazioni cedenti nei confronti di quelle pubblica istruzione non c'è alternativa come si fa imparare il mestiere di un buon
Responsabile personale di un buon comune di un buon contabile
Però si può di fare diversamente
Qualificare la presenza e i servizi della pubblica amministrazione centrale nei territori del sud
Definire gli obiettivi chiari e incentivare lenti persone
Non le istituzioni le persone
Con un millesimo della spesa che si spende per incentivare questi anziani si incentiva la persona e sette il risultato grazie
Cos'è una una domanda che
Per per i relatori ma anche per per gli altri
Che incrocia la questione della società dell'informazione con il turismo ce ne sono due i temi che abbiamo appena toccare è anche la questione della di di Sviluppo Italia
Perché peraltro è turismo cioè informazioni sono fortemente collegabili ma si diceva soprattutto nella prima sessione che immonde complesso e quindi non è misurabile
Ma prendiamo ad esempio un caso specifico che possiamo in qualche maniera estrarre dalla complessità e rispetto al quale possiamo applicare una semplificazione importanti
I portali e che dovrebbero in qualche maniera a verrei
L'obiettivo non soltanto di far conoscere una composto ma anche di finalizzare i propri clienti io qua sto pensando anche all'esperienza nazionale
Per quale motivo non si fa una cosa così semplice che ad esempio remunerare
Chi gestisce sviluppo il portale sulla base dei contatti che quel portale riesce a fare registrare io credo che ci possono essere delle va perché rispetto la mia domanda più generale nove ad anche
Il porsi inserissimo dottor Arcuri prima diceva che bisogna comunque comprarci una polaroid andare a fotografare le cose complesse però ci sono delle cose semplici che possiamo fare subito perché non le facciamo
Perché abbiamo gli obiettivi misurabili corrispondente all'impegno politico copiati comunicare all'opinione pubblica e collegate incentivi
Quando facciamo una campagna di comunicazione per la Regione Sicilia no faccio per dire sappiamo chi sono i nostri target
Chi sono i nostri clienti attuali che vogliamo fidelizzare che sono i clienti
Potenziali dove vivono a quali media sono esposti e qual è il risultato era pari unica cioè che abbiamo fatto in termini di crescita della conoscenza del prodotto Sicilia
Ma maniera un po'brutale di per entrare nel piatto delle questioni però mi sembra che essa
Sia il tenore della
Chi volete rispondere pieno
Consegniamo dovessero servire magari appunto forti Graffeo
Ma dunque per quanto riguarda diciamo lo specifico della della domanda del su tre frazione turismo ma diciamo anche alcune di queste cose
Sappiamo tutti che non sono possibili per fondi strutturali quindi diciamo forse cioè capisca il problema non è tanto quello che è possibile perché voi ci possono essere delle cose attorno che possano che possono essere possibili però
Insomma ogni cosa che riguarda appunto la gestione sappiamo che che non è in qualche modo ammissibile
La però diciamo chiaro il problema e più generale non è tanto quello se si può mettere
O no sono d'accordo c'è stata una eccessiva spostamento della l'attenzione sui dell'informazione a
A
Ad a delle parti cioè per il fatto che ovviamente molto meno sull'informazione
Riguarda il sistema d'impresa e quindi da questo punto di vista anche alcune sollecitazioni
Del vostro rapporto penso che siano
Veramente ben fatte
La misurabilità beh io credo che questa sia la scommessa un poco della del del nuovo ciclo
Almeno in partenza questi programmi dovrebbero essere più tutti i programmi sono dovrebbe essere più strategici si dovrebbe essere molto più
Un po'quello che stiamo facendo qui però qui stiamo lavorando molto più sui macro diciamo impatto a livello globale quindi confrontandoci con quello che erano le attese
E lì invece sono d'accordo bisogna scendere molto più nel dettaglio molto spesso la batteria di indicatori che sono determinati dei programmi sono sono fatte molto molto in fretta non corrispondono appunto l'analisi ben fatte che vanno veramente appunto i target
Quindi senz'altro se c'è un salto che si deve fare
Da questo punto di vista e che promesso in qualche modo e questo del da rendere le cose misurabile in qualche modo accanto il bollo alla
Alla alla cittadinanza
E dei passi avanti appunto sono stati fatti
Sicuramente però il problema cave anche passare da questa fase magari in cui la idee nuove o buone ci possono essere
Alla fase su cui poi mano mano questa cosa non ci lucido emanazione si vanno perdendo
E qua volevo toccare appunto può alcuni punti che magari si si collega un po'anche all'esperienza che sto facendo insomma come come economista dentro la pubblica amministrazione per capire un poco che costa alla città
Parto da una brevissima anche perché mi ha un poco diciamo provocato la coordinatrice sul
Risponderei quattro sull'azione del plesso Centorrino mi è capitato diciamo così anche in passato di via questa cosa e la ridico
Secondo me c'è stata una sopra valutazione dell'impatto dei fondi di partenza c'è stata nel
Nel cui cucina disse
C'è stata perché prevedere una crescita di quel tipo
Per un Mezzogiorno che non ha mai avuta diciamo così insoluto in termini relativi era una
Ovviamente una scommessa molto forte
è chiaro che c'è stata anche perché all'inizio decidere Gramazio dove bisogna essere come dire puntare in alto cioè puntare l'asticella in alto però dal punto di vista strettamente tecnico questo avrebbe
Probabilmente ha creato un sistema di diciamo di di rapporti anche tra quanto una lira spesa di investimento pubblico dell'investimento privato che era probabilmente veramente inimmaginabile
è anche vero che discosta davvero Tura è un discorso che su cui tutti noi possiamo concordare però anche questo è un discorso molto difficile perché noi tutti concordavamo penso
Qualche anno fa e prudente ci non corriamo anche ora perché alcune delle osservazioni sapranno in questo senso
Che una politica di domanda non basta ci vuole una politica di offerta avere duratura erano essenzialmente questo spostare il problema
A su alcuni diceva obiettivi intermedi che potessero in qualche modo stimolare l'offerta quindi dolce futurista però gli obiettivi erano ambizioso il problema non è che l'impatto
Diciamo si vede o non si vede pure bene
Evidentemente l'impatto è scarso però probabilmente è ancora più forte perché le aspettative erano veramente troppo in rate d'altra parte io credo che noi
Abbiamo vissuto cioè mezzogiorno ce qui c'è un aspetto Paese molto forte che sia da chiaramente dai dati
Probabilmente se non ci fossero questo tutto paese non ha detto che il divario non sarebbe aumentato terminasse tutti di di crescita il tasso di crescita probabilmente ci proprio portato effetti maggiori cioè noi abbiamo evidentemente una situazione del Paese che abbastanza deficitaria rispetto a quella che è la media della
Dell'area diciamo dell'Euro
Ma grosso modo a questi impatto non è che ci possiamo aspettare in termini macro tantissima ecco perché
Credo che la scommessa si anche andare molto più a dei dati più disaggregati anche per aggredire proprio quelli che sono proprio facendo le valutazioni quelli che sono appunto i punti da da aggredire
Velocemente dove passano alcuni aspetti di carattere così attuativo che in qualche modo
Secondo me sono sono anche importanti cioè attuativo perché cioè a mio avviso per esempio molte di queste questioni di cui abbiamo detto e anche in termini di un'onda spostamento dell'interesse non è che non ci siano per la nuova nella nuova programmazione dicono per tutto il discorso dei TAR Rettore c'è stata questa grossa scommessa che lo Stato non è una grossa scommessa sugli obiettivi di servizio che però è una grossa scommessa su cui credo che evidentemente bisogna in qualche modo come di accompagnare continuamente prima si diceva ci vuole proprio un un po'un'attenzione costante perché è chiaro che attraverso gli abiti servito secondo me non si realizzano non si possa realizzare
Questi target se ovviamente questo Stato
Ben toccato anche questo certo arrivano non andiamo
A toccare la politica ordinaria cioè il concorso alla politica finale il raggiungimento di questi di questi obiettivi quindi come dire alle aspettative ho detto anche per i cambi per alcune di queste cose che rapporto dice secondo me ci stanno tutte il problema è allora facendo un poco così di retrospettiva perché poi queste cose si perdono per strada
Per esempio una delle cose che non è più negativa questo accada implicitamente il vostro rapporto la tocca però
Del dell'attuale riuscito almeno per quanto riguarda la Sicilia e che molto spesso si parla della spesa eccetera eccetera in realtà la spesa media quindi appunto del di quanto indietro siamo opportunamente detto siamo più per i livelli a cui eravamo allo stesso periodo di tempo la programmazione
Un tassello per la Sicilia un po'più ma comunque siamo nell'ordine del due tre per cento insomma non siamo dall'ordine di una grande differenza
Almeno dai calcoli che ho fatto io rapportandoci o il periodo è un po'più va be'ripeto non è questo il punto è inutile discutere diciamo dei due decimali
Il problema è che questa è una media e invece quando noi invece andiamo a guardare le tipologie di interventi non troviamo che tutte le cose che erano più innovativa all'inizio probabilmente proprio perché è estremamente difficile
Ecco perché appunto il problema di starci molto molto presto in realtà alcune di queste cose che magari richiedono una pianificazione diciamo di base eccetera eccetera sono rimasta molto indietro ai citano nettamente su quello che la capacità di spesa complessiva diciamo ad oggi e quindi ovviamente a maggior ragione sugli sugli affetti
Un'altra cosa addizionalità senza dubbio quasi toccato poco al discorso degli voglia
Pongo in generale dell'uso dei fondi nazionali è chiaro che questo è probabilmente qui adesso se ammettessimo legge oppure l'APQ magari saremmo ancora
Non so se tutto non si di prima oppure
Più contenti però sicuramente lì il problema l'addizionalità è molto forte ancora forse più forte
E però anche questa è una cosa che allora
Si è parlato poco fa il discorso alla nazione italiana nel futuro insomma si sta cercando di mettere
Mara questura però è estremamente dice io percepisco veramente patendo fatta con l'esperienza ora all'interno come una cosa veramente enormemente difficile
Sicuramente su tutto cioè il fatto che il
Ci sono troppi centri di spesa cioè ovviamente diciamo la Sicilia non è diciamo
In basso in questa classifica però ecco quando si parlava di già ma non giustamente se io devo fare una politica integrato bisogna avere una struttura non è perché erano strutturati opera che bisognerebbe creare una struttura
E diciamo ridurre quella che magari ha una competenza settoriale cioè
Perché ovviamente bisognerebbe
Questa è una cosa che richiede ovviamente tutto riassestamento nella
Delle burocrazie e quindi una cosa molto complicata ma è
E si legge anche nei programmi e una difficoltà enorme perché molto spesso
La cose magari sono integrate sono complicate l'obiettivo finalizza dicendo cose integrate ma se poi la gestione ma chi lo gestisce questa cosa la RAI mettersi d'accordo e così via per l'aria non ci si mette d'accordo
Tutto si fa forte una supplente in auto precisi spartiti c'è le competenze
Quindi diciamo io vedo questi problemi molto rilevanti sul discorso della una cosa a cui bisogna fare attenzione chiaramente partitario
Finendo diciamo con cadenza visto che è stato
In qualche modo in parte è chiaro l'effetto dell'apertura e quindi del del cosiddetta perdita in termini di pesa che va fuori elevato in Sicilia basta guardare diciamo i dati di un qualsiasi sulla tavola input output Garbatella più o meno tutti
Lo sanno che c'è un altro chiaramente spiazzamento
Pericoloso
Che è quello del pubblico sul privato questo ovviamente è una cosa su cui secondo me bisognerà anche
Fare attenzione perché è ovvio che laddove il privato il pubblico diciamo incentiva quando il pubblico spiazza parte di questo effettivi moltiplicativi non sono tali anche per questo
Per questo però
Mazzillo insomma sarà presidiamo il giro diamo spazio
Anche al pubblico se non ci sono delle repliche impellenti sia da parte degli altri
Tracciata il pane lei ci sono le domande da parte del pubblico
Con qualifica
Con qualificare fare così
Diciamo
Però
Osservazioni
Varie
Grazioli
Pornostar
Lungo qualcosa da cambiare operatori possano tagliare esigenza asserisce
Mai
Per quanto riguarda invece già qualificati
Dunque
Ostacolo
Infrastrutture
Base no
Delle soluzioni
Parlava prima
Vecchie
Nazionale
Realacci tagliato allora
Assente
Bonelli
Testo farò Sanremo liberale
Era
Anche
Affiliato alle Angelozzi sbagliata
Degli asset agli assenti albergo era soltanto evidenzia
Questo
Allora tutto il resto
Semmai indicato però
Chiamarsi Marinazzo
Quella
Un'altra struttura
Dovrebbe essere andarci dentro formulare obbligatoria
Demandata
Votare
Richiesti
Azione prima c'entra in scena
Riduzione postali dei gesti istantaneamente lavoravate amministrativa concluso
C'è ancora tempo sofferenza Intini
Accusato
Applicativa riduttivo
Mandati rendendola signori
E con una standardizzazione almeno revocarla nazionali
Vado
Bene apriamo variano utilizzasse disastri
Acquanegra azioni romane alcune
La neutralità
Troviamo girare
Allora
Diciamo l'accantonarli
Stese
Bacino dovrebbe essere
Già tutti dovrebbero a niente in dotazione un certo numero di anni
Unico
Gli affida
Sono aumentate
Importanti giornali
Siamo intervenuti in una vecchie
Il
Liste
Capoazienda umile da seguire
Successo perché il male
Uguale sulle
Sorvolare sulla ragionare
Il girovagare
Sicuramente
All'analisi
Allora se noi realmente vogliamo parlare no dei
Omaggio lineare fare
Del territorio
ANIA modesta opinione centralmente impone localmente arrivano allo sviluppo
Continuo utile
Angelo andando
La
Dentro
Certamente
Ma guardi lei
Vi era il mondo delle aziende e io ho cominciato a lavorare la pubblica amministrazione un anno fa dopo aver lavorato per quarant'anni nel mondo delle aziende quindi
Non posso che convenire con lei è questo il buonsenso amministrativo e gestionale che
Ti viene in mente chiunque abbia condiviso stessa esperienza
Questo in Italia non accade non è accaduto fa una fatica boia si fanno fatica boia cercare di farlo accadere per una serie di ragioni non ultima tra queste il fatto che l'informatica e arrivata
E ha preso possesso
Della pubblica amministrazione tutta intera prima ancora che chi governa la pubblica amministrazione si rendesse conto di che cosa stava succedendo
Le soluzioni software dista diverse che gestiscono le anagrafi dei Comuni sono otto mila cento le anagrafi dei comuni sono oltre duecento
Non c'è nessuno io lo sto chiedendo da vent'anni non c'è nessuno a livello centrale che dica questo va bene perché mi dà i dati che mi servono questo non va bene perché tratta male anche soltanto un punto di vista della privacy presentato trapanese
Posso dire che un Paese che non mette ordine nelle sue anagrafiche di base
E difficile che possa fare grande innovazione e il nostro certamente non ha ancora fatto ordine anagrafiche voi pensate ad una banca che non abbia in ordine i dati dei suoi clienti che servizio può dare proprio Health è proprio lì il problema
Domande
E non
Si picca romana il settore ringrazio il dottor Medioevo perché mi sono occupato per quasi sei anni ne sono di formazione e condivido largamente
Molte delle osservazioni che ha fatto ricollegandomi anche a quello elettore beh effettivamente cioè non è tutto così ad esempio la cooperazione applicativa
è anche diventato un momento per creare quella che prima ho definito una policy community intorno a questa aree importante noti intervento era sano e formazione
Ci sono esperienze importanti
Vengo da una regione che ha fatto una legge regionale sull'azione formazione
Penso alla Basilicata e novantotto fa una legge regionale che dà incarico al Governo la persecuzione di un piano
Cioè c'è un anche una complessità istituzionale un'architettura istituzionale che si sta preparando quindi ci sono esempi nodo terminal viti in Italia divisioni che effettivamente sono arrivate più pronte di altre
Allora se è vero che lo Stato interviene come anche tre sulle regole non soltanto in mettendo capitali
Penso che il ragionamento che ha fatto lei cioè soprattutto importante per quanto riguarda le regole stand regole di base
Arrivare a però a ad aggredire anche il tema dei software penso che sia un pochino più problematico
Il discorso della della standardizzazione dell'interoperabilità dei dati comunque non ne risolve risolutiva impossibili risolverlo pensando ad un'unica soluzione software
E comunque quando si questo avviene si siti in qualche modo riduce la possibilità di fare alcune sperimentazioni cito un piccolo caso e poi lascio andare Estremadura
Allora in tutto e Spagna abbiamo un un PON sole l'informazione l'abbiamo sul ciclo precedente che ha funzionato e che ha dato quel quel quadro unitario dunque pensare di investire e di strategia per l'infrastrutturazione l'infrastrutturazione dopodiché le Regioni come da noi hanno avuto un alla abbastanza margine di flessibilità organizzativa
La Regione Estremadura si è orientata verso le soluzioni open source ha risparmiato un sacco un sacco di soldi che ha investito tutto informazione
Ho seguito molto vicino a questo caso ed esso a collaborazioni internazionali conto con le regioni spagnole con altre Regioni del mondo
Dove ognuno sviluppa un applicativo se voi andate a guardare adesso come funziona l'e-government e la cooperazione dell'e-government tra Andalusia ad esempio Estremadura e non lo sia e il primo sbocco no importante per le stiamo dura eccezionale
L'Estremadura fornisce alla alle Andalusia i sotto i piedi learning e per la formazione le l'Andalusia a far sviluppare l'e-government
E questo è stato grazie a un grande risparmio hanno avuto su questo l'ho detto che l'unica strada da seguire però credo che la la soluzione non sia
Quella di imbrigliare ultimamente il processo ma lavorare soprattutto sul sui tavoli sulle regole sulle tavoli di concertazione tra Stato e Regioni
Grazie
Si è sempre
Si prego di essere serie però perché se no diventa un altri grazie degli interventi
Oggetto tanto
Verbalizzante
Vede la strada
Errori
Zaino lei è la no
Eliminiamo intervento orientati all'istruzione al monocolore abbiano
Allora abbiamo Leonardis altre due ma non è affatto nella sua sbaglia
Un'altra sua facente signorilità e non per fare di essere bravi e come ricordava anche pesante moderatore fare possibilmente domande
Il nostro a valle dell'interprete di assorbono Casavola Boldrin
Volevo fare appunto un buttare una cosa sul tavolo per sentire qualche opinione
Cambio tema non parlo di Susa informazione parlo di sviluppo turistico e mi riallaccio al tema della sessione obiettività compete acquisito
In realtà una un modello che spinga verso uno sviluppo diciamo per poi lì è un modello che ovviamente divide più che unire
Questi io non credo che diciamo ed allo sviluppo turistico per noi sono legate al Mezzogiorno e fatti ma è un po'preoccupato l'intervento che io sento fare sull'attrazione investimenti esteri concentrata su sviluppo turistico e
Gestione del patrimonio culturale credo che non ci siano i numeri per immaginare che sia quella la strada però volevo qualche riflessione diciamo da voi su questo su su
Quale tipologia di modello
Di sviluppo turistico che comunque un pezzo grosso importante del fare aiutato dalle a trovare la migliore alleanza tra questi obiettivi di competitività e acquisito
Professor Centorrino e rispondere sì
Ma la questione del turismo è una questione piuttosto controverso in questo momento il tutto il Mezzogiorno
Perché da un lato c'è una sorta di paradigma dominante di pensiero forte che spinge a tutto verso il turismo d'altra parte il turismo è un'attività economica facile che non richiede particolare impiego di capitale che non richiede particolare competenza che tutto sommato trova nel sud anche una serie di territori liberi che si possono sfruttare così
Io ho la grande sensazione che questo obiettivo sia senz'altro un obiettivo da tenere in considerazione ma si è un obiettivo molto limitante dal punto di vista dello sviluppo ed è limitante sotto tre aspetti
Il primo aspetto e il suo carattere di stagionalità malgrado tutti i tentativi che sono stati fatti il turismo nel Mezzogiorno limitato soltanto ad un periodo dell'anno
Il secondo problema in caratteri di competitività cioè molto spesso in questo paradigma dominante in questo pensiero unico
Si dimentica che a livello turistico noi diciamo ci poniamo in un mercato mondiale e la cosa che vendiamo
Mare paesaggio dei beni culturali non sono assolutamente unici
Per il Mezzogiorno ma sono diffusi in tante larghe aree del Paese
La terza il terzo ostacolo diciamo il terzo fattore di criticità e che
Il turismo e molto spesso contrassegnato da una qualità di economia sommersa da una qualità di economia in nero e questo nel sistema complessivo incide molto ed incide come capite in negativo
Detto questo però e ovvio che in questo modo insomma in questo momento non mi sentirei di dire che l'obiettivo turistico un obiettivo assolutamente da trascurare
Mi sentirei piuttosto di selezionare una serie di progetti di puntare sul turismo di carattere integrato di eliminare illusioni che le cattedrali nel deserto di per sé siano fattore di sviluppo
E
Finisco con una considerazione di carattere generale Francesco che ti benedico
Proprio l'ha fatta diciamo per dare il senso un poco a questo incontro
Dal mio punto di vista può appresso diciamo in questo in questa riunione tre cose appresso
Tre elementi su cui riflettere su cui discutere per il prossimo per la prossima applicazione dei fondi regionali
Il primo elemento e questo rapporto tra centralizzazione e decentralizzazione
Io credo di poter dire con estrema schiettezza che se fino a qualche anno fa ero convinto che la decentralizzazione avesse premio sulla centralizzazione adesso sulla base di questa esperienza sta cambiando idea
Il secondo elemento del quale mi son proprio d'accordo in questi sei anni dove ho visto l'esperienza dal di fuori ma anche un pochino dal di dentro avendo fatto l'assessore e che
I fondi europei si scontrò nel Mezzogiorno con l'economia assistito
Molto spesso questa economia assistita riesce addirittura ad inglobare riesce addirittura ad incapsulato diciamo a farli propri
Altre volte e un fortissimo elemento di resistenza
Tutto quanto stiamo parlando dottore meritevole dell'economia dell'informazione
Se lei lo guarda con questa chiave di lettura lo può benissimo spiega oggi l'economia informatica nel Mezzogiorno è un'economia assistita nazisti affissi
Dall'avvocato io leggendo i mille portali dei quali coperto di Francesco sono mille portali che nascono
Ma piccolissimi business
Che poi innovazione anche l'autentica se diciamo ma ho sentito l'inflazione che poi non sono in grado di trovare uno sviluppo esistono dei cibi
Degli Spoon River diciamo dei dei cimiteri portali perché nascono e muoiono nello stesso tempo il terzo elemento su cui riflettere proprio sulla base di Sant'
Di questo
Di questo clima positivo che stiamo portando avanti e quello della comunicazione
Una comunicazione che ebbe deve essere al tempo stesso interna ed esterna se pubblicità me non interessa una pubblicità fatta in Sicilia su cose in Sicilia
Certo interessa il sistema dell'informazione in Sicilia perché attraverso uno scambio perverso se il sistema dell'informazione in Sicilia
Catturati gli investimenti sulla pubblicità legatura soltanto in Sicilia farla fare alla sua vita ed ovviamente non parlerà male mai nave dei fondi europei però questo non è
Un efficace sistema di comunicazione
Teniamo presente e finisco che sui fondi europei in realtà abbiamo avuto una fortissima aspettativa
Quando il professor Mazzola dice forse abbiamo dei tassi di sviluppo in ricordo un dibattito politico in cui
Si diceva che con i fondi europei insomma l'eliminazione del divario sarebbe stata questione di ore speditezza
Abbiamo
Una fortissima percezione simmetricamente al contrario di grande fallimento dico simmetricamente al contrario perché e una percezione molto più pessimistiche rispetto
A dei dati effettivi
Abbiamo
Per per ultimo
Una sorta di sistema di piccola clientele la che si è stabilito mi riaggancio all'economia assistita che sta non sarà facile in qualche modo eliminare ecco tutta una serie di elementi che forse in questo
Come dire questo clima positivo che Francesco auspicata in questo tentativo di partire
Dall'esame di un'esperienza per giungere ad una modifica si possono tenere in considerazione Piazzi versare conteniamo i CIE degli interventi signore inizi
Con
Prego
Sì grazie dunque circolassero sarò brevissimo perché è una domanda secca sanità sono Saverio Santangelo Università la Sapienza
Io metto subito mio peccato d'origine sono urbanista e quindi non sono un economista per occupandomi di pianificazione strategica sono venuto a curiosare
Con grande interesse
E quindi la domanda che pongo può essere in parte Centrica forse in parte meno domando veramente a qualcuno
Degli esponenti dell'attuale panel che idea si sono fatti se si sono imbattuti in esperienze della visione strategica territoriale quindi territorializzata
E se ritengono che le difficoltà che sono state messe in luce svolge in diversi interventi possono essere
Riscontrate anche per quanto riguarda un piano strategico per erogare verrà vasta accomunare eccetera oppure se invece la vi sono delle differenze insomma un'opinione l'ho più rapida possibile mi rendo conto della situazione però sono molto interessato alla vostra opinione
Garantisce l'altra
Grazie un'altra questione
Ovviamente una purtroppo una domanda che evocata ci siamo con il signor Bono Vincenzo Schioppa mi ero già presentato prima
Si parla di Susa di formazione dottor Mari delle ore se n'è parlato appunto di Sasso col tecnologico io credo che non si è accentuato però un aspetto secondo me fondamentale
Mi riguarda e per il precedente responsabilità
Toma la l'occasione mancata e che si continua a mancare e purtroppo di utili CNIPA non mi pare che abbia fatto qualcosa di specifico in questo senso
E che la società di formazione doveva servire la tecnologia applicata all'Amministrazione alla governance del territorio da servire a ripensare i processi per fatto l'esempio del di sportelli unici dottore ma lei sa benissimo che lo sportello unico Bassanini hanno era una cosa che serviva a
Rivisitare completamente il processo decisionale
Per dare all'imprenditore non semplicemente un luogo in cui invece di andare su diciannove diversi esponenti dell'amministrazione
Andava su uno è solo questo era una interlocuzione unito in un lasso di tempo predefinito con la certezza della risposta
Questo era
Evidentemente la tecnologia applicata questa rivoluzione culturale doveva favorire un ripensamento del processo nulla di questo è stato fatto non soltanto perché la Corte costituzionale intervenuta per cassare quel tipo di progettualità che le Regioni hanno voluto far propria in maniera ancora più burocratica semplicemente perché l'Amministrazione non sono in grado di capire che la tecnologia serve a rivoluzionare del processo decisionale
Ora se ne continua a parlare di software di di
Benissimo le anagrafi sono tutte quante importantissime sono differenziate verissimo beccata sullo stesso problema
Però sì si continua a immaginare che la tecnologia si è qualcosa che si applica alla vecchia procedura rendendo ancora più razionale perché la moltiplica alla al cubo
Io credo che continuiamo ad essere sulla strada sbagliata
Ed è quello che purtroppo vedo anche per esperienza diretta di gestioni un grande comune
Che è la mentalità anche se oramai un tempo passato e una mentalità che comune ai nostri burocratici io metto il computer la metus oppure sulla mia procedura l'accento ero
Le posso assicurare che ad esempio vedo le norme in Rete
Non vuol dire per questo migliorare la qualità della regolazione per fare solo un esempio così come aveva un software per lo sportello unico non vuol dire aver fatto sportello unico
La ringrazio una breve replica di Militello francese ma guardi qualcosa io
Cinque minuti dieci minuti non si può dire molto sono totalmente d'accordo con le dieci minuti quando quando ho parlato quando ho parlato del
Della normalizzazione del software io le voglio dire solo una cosa
Vent'anni fa links pagava cento miliardi l'anno di pensioni a
A favore di deceduti perché non arrivava a sapere in tempo che il signor x non aveva più diritto e della pensione perché deceduto credo che questa questo ammontare si sia ridotto in qualche misura
Ma che sia la percentuale sia ancora molto alta assunte rispetto al nord questo per dare un'idea che
Innovazione di processo e fondamentale anche per eliminare
Dal
Campo delle patologie gravissime la stessa cosa vale per quanto riguarda l'anagrafe assistita possiamo permetterci noi di avere otto mila e cento stazioni autonomia di gestione delle anagrafi o non conviene prendere i piccoli Comuni mettere insieme avere una sola stazione di anagrafe
Quando si parlava di software di questo si parlava esattamente di reingegnerizzazione dei processi grazie all'uso delle tecnologie e Politecnico abbia fatto poco
è vero ma il CNIPA si occupa di amministrazioni centrali Aime e quelle locali poi interessarsene soltanto in quanto riesca a finanziare qualcosa e a chiedere la loro attenzione
Nessuno
Il foglio di dieci parole anche per circostanziare il problema in particolare pianificazione strategica rispetto agli aspetti di volontarietà ed il ruolo degli attori privati accenti naturalmente il mondo è troppo grande fosse
In questa città la risposta brevissima altrimenti grida prima di riprendere poi la discorso con l'ultima sessione con la politica finalmente commi con due miei coetanei Sandro cose Francesco Boccia
Completiamo la la dell'incontro però volevo dire delle cose molto veloci rispetto alle alle domande
Io mai faccio l'inglese e quindi faccio semplificato rete la complessità no quinti risposte molto secca a costo di fare di nuovo arrabbiare Paola diciamo
Però allora quale il modello di sviluppo turistico al quale crediamo io credo che sia una domanda
A quale non possiamo assolutamente la risposta non stante il fatto che impresso Centorrino se cimentato però se ne non abbiamo un numero che uno non c'è undici mila e eventualmente possiamo verificare se c'è
Una Brenta no a un un prodotto territorio sufficientemente importante Taormina piuttosto che Positano piuttosto che la Regione Sicilia che è in grado nel tempo continuo e non con il singolo studio che poi evidentemente immediatamente
Finisce con l'essere non più aggiornato
Non c'è nessun prodotto nessuna azienda Tunisia genitori se giustamente un territorio che sa chi sono i suoi competitors
Chi sono i suoi clienti e chi sono i suoi clienti potenziali e quindi quali sono i canali di comunicazione eventualmente da mettere
Data attivare per raggiungere i clienti attuali potenziali in questa e in questa situazione un po'difficile e quasi come come cercare di di discutere vuole essere la formazione della nazionale italiana grossa partita se stare a discutere di modello
Di di al turismo che vogliamo
Secondo punto rispetto alla questione dello sviluppo della della pianificazione territoriale
E le risposta sul su una questione vagamente correlata alla questione che lei che lei dice che tuttavia anche
Che in qualche maniera importante ne abbiamo studiato la propria azione integrata territoriale
E non noi direttamente ma
Il DPS di nuovo Tito Bianchi
è un ricercatore del del ministero affitta affatto questa questa ricerca insieme ad altri ricercatori sulla
Provenienza delle per sulle sulle caratteristiche dei dei programmatori a livello territoriale
Di individui che con un termine questo veramente orribile vengono normalmente definiti Pitt manager
La cosa che mi sembra importante da dire in questo contesto che l'ottantacinque per cento dei PIT manager avevano un altro lavoro
Esistono poi al da dover gestire una massa di di risorse a volte piuttosto significativa e che per il novanta per cento venivano da quel territorio possibilmente dall'Amministrazione questo evidentemente un non modello di
Di
Di pensare il territorio che assolutamente
Come dire
Autarchico assolutamente non in grado di sta tra l'altro su questo sempre su questa questione
Sempre per mettere un po'i piedi nella nella nel piatto una cosa che bisognerebbe chiedersi esse assenso adesso facciamo nomi e cognomi perché giustamente Luca Celi diceva prima ci sono delle responsabilità ci sono anche delle
E ci sono anche delle responsabilità precise se ha senso che i banditi de per il marketing territoriale
Della Valle di Trento io ho scoperto che in Campania anche se sono napoletano non mi sfuggiva questa cosa prevedono
Che cosa il soggetto che realizzerà l'attività di marketing territoriale debba avere al momento dell'emissione del bando la sede operativa nella valle dell'iter stesse mi sembrano delle cose
Leggermente come dire comiche però sulle quali è col ridurre la complessità ci solleva cosa che non si possono sostenere dobbiamo dirlo ambitissimi veramente
Sportello unico nessuno mi ha risposto sulla questione del portare perché potremmo remunerare
Chi sviluppa il portale chi romana più ma non tiene sulla base dei contatti sullo sportello unico
Gossip poteva e non si è fatto per svariati motivi di nuova andare sugli obiettivi di servizio
Con un misteri shopping andare a vedere sullo sportello unico funziona oppure no e nuovamente legare una parte del costo dell'operazione all'effettivo raggiungimento di un risultato
Cosa un po'diversa dal accontentarsi tale del CNEL che questa legge succedeva un po'anche sui criteri di premialità sapere che c'è una delibera che istituisce lo sportello unico anno che mi pare una una cosa
Esattamente definitiva ampliato
Assente tanto al Formez Italia
Le azioni e scusare la strategia italiane un cavo ascellare io l'assassino due battute anche averlo esperienza dopo che si sa dirmi Sicilia ora
Il allora in termini precisa visione è stata molto opportuno aveva intermedi partecipazione volontarietà dico sicuramente anche
Con riferimento all'esperienza siciliana
Questo può essere sicuramente utile abilitazione strategia da questo punto di vista anche per il tempo in cui si è
Si sono formate in poco i piani per la partecipazione sicuramente appunto lì si vede un valore aggiunto
Su quali attori privati presto per dire come il discorso è un poco dalla dal partenariato nel PIT diciamo bisogna poi vedere se questa cosa che avviene senza logica insomma è tendenzialmente una cornice io però vedo un pericolo
Dall'altro lato che è quello di riprodurre attraverso piante pianificazione strategica delle esperienze
Simili diciamo la progettazione integrata o alle aspetti negativi di autorizzazione integrata per esempio anche questa è una cosa che mi cavilli uno dei problemi che poi voi avete fatto questo approfondimento poco sul sulla
Sulla
Gli interventi materiali diciamo né più e come i problemi e chiaramente che anche i Comuni che avevano una diciamo un rango più urbano vano medio sostanzialmente a replicare agli interventi negli altri Comuni allora
Li prendo l'appunto questo ruolo urbana anche per per l'importanza di sì alla città è chiaramente una cosa anche di meno ahimè di centri come diceva anche
Per la Campania prima una cosa importante da questo pericolo esisterà per caso che esista il pericolo che fatto nostro vento
Le cose prolifico esitiamo in modo torno in modo nuovo cosa che poi sarà la
Questa sua esperienza dei regolatori
Rettore ed alle prestazioni
A me e poi sul piano attuativo chiudo chiaramente saranno in grado ripeto è una cornice poi tratta
Trasformata in imperio Bari che magari intercettare i programmi bisognerà vedere poi tutti i problemi diciamo gestionali che possono che potrà nascere insomma come al solito bisognerà monitorare
Grazie alla mia mi avvierei agli interventi conclusi e quindi inviterei salire Francesco bacia
Capo Dipartimento per lo sviluppo dell'emittente reali della Presidenza del Consiglio dei Ministri anche Sandro Gozi Deputato e Presidente del Comitato parlamentare di Schengen
Grazie
Così ci avviamo con
Anche
Risposta impegnativa cioè quella della
Punto di vista
Politico allora prego
Ventuno
Turris ci conosciamo
Grazie
No ma io
Intanto mi spiace non essere
Stato qui tutta la mattinata perché sarebbe stata
Un'occasione unica visto il periodo di vista
La sempre maggiore difficoltà nella ritrovare momenti di riflessione di questo tipo per questo link ringrazio Francesco Bob Leonardi insomma tutto il gruppo delle sì
Debbo in questo caso gioco in casa essendo cresciuto da quelle parti accademicamente avendo
Partecipato a molti
Molte ricerche come dire antesignana rispetto alla riflessione fatta in questi anni
Da le le sirene diciamo in balia
E quindi la mia è una riflessione come dire a tutto tondo che tiene conto anche insomma dell'esperienza fatta in quest'ultimo anno in
In Presidenza
Intanto le valutazioni che vengono fuori dalla dal rapporto non sono sorprendenti
Per chi ha sempre guardato all'impatto reale
Dei fondi strutturali sulle nostre economie locali e a chi l'ha fatto soprattutto con approccio laico e senza
Difese d'ufficio a prescindere
E molto spesso purtroppo anche
Il nostro Paese soprattutto gli ultimi negli ultimi anni nell'ultimo decennio anche l'impatto economico degli Investimenti era diventata una cosa
Come dire o di destra di sinistra in funzione del di chi la guardava e di chi la giudica
Evidentemente non è così in sala ci sono economisti raffinati anche autorevoli e vorrei ripartire semplicemente dalle
Motivazioni che spingevano il modello di di programmazione comunitaria motivazioni economiche motivazioni socio economiche che spingevano il modello di programmazione comunitaria
A diventare quello che in qualche modo diventato soprattutto dopo il periodo novantaquattro novantanove vorrei ritornare come dire proprio al novantanove magari a Catania novantanove
A allora l'obiettivo era provare
Da farsi
Che dopo un decennio di graduale
Decentramento di di graduale trasformazione anche del nostro Paese temi in un sistema che metto dentro un'altra un altro pilastro questo ragionamento che quello della finanza
Il nostro Paese perché negli anni Ottanta fino a fine degli anni Novanta ha invocato una strada graduale senza precedenti ma di oggettivo
Trasferimento di funzioni e competenze dal livello centrale livelli territoriali livelli soprattutto regionali e in particolar modo sul piano finanziario basta guardarsi i bilanci delle Regioni
E basta guardarsi i bilanci degli enti locali e da questo punto di vista di giorno sia un fatto altri lavori negli anni scorsi
Basta guardare il dato medio che viene fuori da ANCI due mila sei e ANCI novantasei e ci si accorge che Budget man io parte corrente del Budget medi di un Comune italiano dodici anni fa aveva all'ottantacinque per cento i trasferimenti dello Stato
Oggi non supera il quaranta per cento con punte penso al Comune di Brescia
Che che che l'eccellenza ma perché ex municipalizzate che funzionano con e trasferimenti dello Stato che incidono per il venti per cento non è tanto però l'incidenza dei trasferimenti dello Stato
Quanto la responsabilità anche le amministrazioni locali hanno nella definizione Budget di modelli di programmazioni di programmazione con i quali in che modo sono tenuti a metterci la faccia dichiararsi responsabili ho delle leve fiscali che utilizzano o delle modalità
Con le quali in qualche modo approccio dei processi di spesa la pianificazione strategica per la come dire rispondere anche se la domanda è stata posta a me all'urbanista non può non tener conto delle leve che il programmatore a a disposizione
Nel mille novecentonovantanove ci siam detti questo è un Paese che dal
Dal Ventennio quindi vado non dalla Costituzione repubblicana vada ventennio fascista ad oggi Nona enti territoriali in grado di programmare autonomamente perché non ho la testa una nuova cultura non hanno la capacità
E non non c'è neanche un modello di politica locale abituato ad assumersi responsabilità quindi a metterci la faccia di fronte le risorse spese
è necessario costruire il modello di programmazione degli Investimenti cofinanziati attraverso i fondi strutturali con meccanismi responsabilizzante i
Quali modelli abbiamo per far sì che ci sia questa responsabilità io ora rispondo diciamo da o o di numeri e quindi grigio noioso che diciamo così aggrappa nei momenti di difficoltà quelle poche certezze che ha
E chiedo soccorso a Mario ma
All'epoca ci siamo detti e su questo eravamo tutti d'accordo
Conferenza delle Regioni ANCI UPI Uncem ma miste amministrazioni centrali
Che
Probabilmente sarebbe stato più opportuno e su questo avrebbero dovuto anche a lavorare i nuclei di valutazione sparsi in tutto il territorio nazionale sull'impatto degli Investimenti su che cosa
Sulla un patto di investimenti pubblici sull'oppure
E quindi sulla crescita dei territori trovando anche a misurare il PIL su scale locali
Sulla capacità degli investimenti che ho sentito prima un intervento era molto opportuno
So che avete agli investimenti di stimolare investimenti privati altrimenti sono cattedrali nel deserto di poter fare la lista diciamo sono incidentato bravo gli ultimi ad ci mesi devi faccia la lista dei cattedrali nel deserto soprattutto in alcune regioni guarda caso le quattro grandi regioni dal Mezzogiorno
Quindi lo stimolo aveva senso spendere un euro o un equo
Di come ecco perché di queste cose Bob Leonardi Scutellà quando non c'era l'euro se quell'euro stimola uno virgola zero virgola qualcosa di
Euro privati
E il terzo tema era quello dell'impatto di quegli investimenti sull'occupazione almeno noi economisti avevamo capito questo che avremmo dovuto costruire modelli programmazione responsabilizzare anti su su sui livelli
Di di finanza locale che in qualche modo obbligasse euro
Una classe di amministratori non è abituata a programmare ma abituata a spendere al rendiconto finanza derivata nostro un Paese che vive da finanza derivata dal
Mille dite dal ventennio fascista a settant'anni di finanza derivata cioè lo Stato si indebitavano e a cascata trasferiva alle periferie le risorse
E gli amministratori pubblici dovevano semplicemente
In base ad un principio folle ma oggettivo che è quella la spesa storica fare il Budget
Tre previsionale dell'anno successivo e mai nessuno si è sognato di fare Budget al dunque termine un perché
Tutto costretta dal sistema era quello di concentrarsi su che tipo di trattativa facciamo per portare a casa il delta che c'entra la spesa storica e e la spesa sperata nell'anno successivo e quindi ne abbiamo
Coltivato diciamo classi dirigenti specializzata sulla spesa
Poi
Se il senso etico e l'altro la spesa era nobile supera il senso diciamo civico caro Mario sa abbassava la spesa diciamo era meno nobili
Oggi dobbiamo chiederci al due mila sette
Alla vigilia del periodo nei sette due mila tredici
Siccome l'apprendimento istituzionale c'è stato perché loro dicono che è una cosa buona e cattiva
Cosa buona e che c'è stato apprendimento istituzionale che piaccia o no le nostre ragioni sono diverse da quelle degli anni Novanta
Che piaccia o no o sì sì si discute si parla si tenta di ci si mette in discussione si fa programmazione alcune anche d'età hanno anche al loro interno
Costruito modelli di eccellenza anche sul piano quantitativo
Sappiamo con certezza che ci sono anche casi di diciamo di degenerazione se oggi a me viene chiesto
E e attraverso i miei uffici quindi direttamente al Presidente del Consiglio per esempio misuro alcune regioni del Mezzogiorno Sandro per le sue competenze
Tecnici conosce molto bene penso alla Campania alla Calabria Sicilia
Addirittura i fondi fondi speciali per opere incompiute quando ma anche sette che significa e no perché ne han detto vale se c'è una lista di opere incompiute pensare Calabria duecento censite
No guardate da gli uffici regionali
Ma dal Prefetto De Sena quindi diciamo dal capo dei prefetti ora non c'è più che per
Alcuni mesi a raccordati i prefetti dica di Calabria gli abbiamo fatto Censi e di fatto dalla polizia non dagli uffici regionali
Tutte quelle opere sulle quali c'erano stati soldi pubblici erano stati investiti soldi pubblici e che per
Motivi diversi più disparati alcuni sono bizzarri non sono mai state completate
E assenso aveva ragione desiderava dicevano che c'è bisogno di un fondo per le opere incompiute perché se non ci pensa qualcuno come dire che sta fuori dal contesto
Quelle resteranno cattedrali nel deserto alcune vanno a farsi benedire nel senso che voi intanto Striscia o o qualche altra trasmissione che passa di tv private o pubbliche devo dire più del private
Fanno l'inchiesta di turno la gente si indigna però poi le responsabilità oggettive non vengono mai mai mai segnalate qui questi aspetti dovrebbero consentirci di dire molti anni dopo che forse
Le quattro grandi regioni in termini di programmazione
E di definizione delle priorità forse diciamo forse
Se non hanno fallito certo non sono diciamo
E in qualche modo utilizzabili come esempi di eccellenza rispetto a questo avremmo e siamo ancora in tempo dovuto fare un po'più autocritica
Perché e su questo chiudo perché potrei continuare ognuno
Una delle certezze
Che noi abbiamo oggi
E che sicuramente in questa fase diciamo di
Evoluzione del sistema di finanza pubblica italiana diciamo in questa fase come dire di ubriacatura generale che ha portato tutti ad essere federalisti intransigenti duri e puri
Non ci si è resi conto che il Paese sul piano culturale
Era sicuramente federalista nella gestione della spesa
Non lo è mai stato sulle responsabilità connesse alle entrate
E e se questo è vero perché mi sembra diciamo di poter dire che è vero probabilmente
Oggi con una certa cognizione di causa Sissi Po assolutamente asserire che
Alcune grandi regioni penso alle quattro grandi regioni peso cresciute perché già quando penso a dopo le faccio fatica
A pensare ad una Puglia con problemi di programmazione strategica simili a quelli che la Sicilia presumo abbastanza diversi
Solo su questo un altro come dire un'altra una con l'altro
L'altra riflessione che non è un interrogativo ma che lascio alla valutazione di di di di noi tutti
La la la tesi diciamo preponderante in questi anni rispetto alla quale
I modelli in qualche modo
Di reperimento di risorse finanziarie potessero
Essere completamente decentrati
è una tesi che si scontra su
Su alcuni dei parametri economici sono oggettivi perché sono oggettive che sono
Reddito medio
Sono la densità economica delle imprese
Sono o anche la capacità di alcune grandi impresa di fare alcun investimento del Mezzogiorno io vorrei solo ricordare né stessi che delle prime quaranta imprese italiane dico quaranta perché son quelle che stanno oltre i
Gli ottocento milioni novecento milioni di euro di fatturato che sono come dire alcune sono cosiddette multinazionali tascabili altre
C'erano vere e proprie grandi imprese per quanto in Italia poi non ce ne siano perché son sette le grandi imprese
Che sulle quali dovremo competere sui mercati internazionali di questa sette una Mediaset
Insomma un'altra e RAI son due aziende tipica del suo industriali poi abbiamo ENI Finmeccanica ed ENEL e non ho detto ancora nulla di privato e poi abbiamo FIAT per Telecom Pirelli questa è l'Italia diciamo alla conquista del mondo sotto queste sette impresa e ce ne sono trentacinque e trentotto
Che rappresentano eccellenze alcune alcune sono il fiore all'occhiello in questo Paese penso Ferrero penso Merloni penso
A a tante
Grande impresa che fanno profitto conquistano mercati ma che non non non saranno mai Microsoft per dimensioni e poi che cos'è l'Italia in queste quaranta non c'è un'impresa del Mezzogiorno e vorrei diciamo
Sottolineare questo aspetto non c'è un'impresa a mezzogiorno ce n'è uno aveva fasce immediatamente inferiore che Natuzzi ed è in crisi seria
Poi ci sono duecento territori
Al loro interno omogenei che non necessariamente sono ritagliati dai confini amministrativi provinciali
Questi duecento territori è dovere delle Regioni fare programmazione in funzione delle caratteristiche di questi duecento territori alcuni di quei e tra di loro sono omogenei ed molto spesso non coincidono con i confini amministrativi
Come si fa fa pianificazione strategica la la si fa avendo il coraggio di dire che ci sono molti unità territoriali anche all'interno degli stessi livelli provinciali
Che non possono
Non possono essere dissi intermediati con modelli programmazione che nascono dalla
Dalla dall'alto
è uno e peraltro intendo lo Stato centrale intendo di uffici di governo regionali perché quando si fanno
Di
Il PIP come Totò faceva mai atteso nucleare che quando scopre
Da falsario che se avesse messo il costume da bagno azzeccava Sottana leva pagava non potevamo anche pagarli aveva fatto un certo punto trentacinque col tutte con stessa
La stessa opera con un vestito diverso cioè se noi facciamo se noi utilizziamo lo stesso strumento di programmazione diciamo ai nostri amministratori che hanno con la cultura lì
Guardate che questo lo strumento per programmare e quelli fanno ma fanno sotto c'è un ordito alle costume l'altro le rette altra cosa è quello che abbiamo di fronte
Dentro questa logica io penso che oggi
Diciamo nel soprattutto in quattro grandi regioni siamo di fronte a un bivio quali diamo più responsabilità dicendo di anche quali sono i rischi
Oppure e l'altra strada è quella che indicava Mario da
Diciamo economista raffinato dice c'è un limite oltre il quale non si può andare siamo andati c'è un fallimento oggettivo alcune regioni
è palpabile e probabilmente conviene tornare indietro in questo credo che la interrompo giacché deve necessariamente passare all'altra spia quella sulla conclusione anche la soluzione di questo bivio
Osservazioni da me non potete aspettarvi largamente Francesco bozza visione di giocare in casa e mi sento di giocare assolutamente in trasferta
Perché a parte il mio trascorsa delle sia novantaquattro abbiamo veramente poco in comune dove voi poiché inascoltate che fa sulle conclusioni abbiamo poi comune perché io ho
Mi sono seguito prima la consigliere politico la testa da politico
Le tematiche di quote di cui più voi gli occupati dal punto di vista istituzionale dal punto di vista appunto della politica
E quindi certamente vi darò uno sguardo che per molti di voi potrà essere anche scontato ma io credo che non scontato non sia in Italia che qualcuno che fa politica venga a discutere di un rapporto come questo perché la mia impressione e non voglio certamente apparire troppo critico nei confronti
Della della classe a cui in Germania temporanea oggi mi capita di appartenere
Non mi sembra che ci sia una sufficiente consapevolezza delle implicazioni né politica né strategiche dei temi di cui oggi di cui vi siete occupati e mi chiedo come
Si possono trovare delle soluzioni non con le specifiche erano risposte
Flavia alla domanda che e poneva ma mi chiedo come si possa diciamo concepire delle soluzioni strategiche generali per un Paese come Italia Oggi senta collocarle in un ambito più ampio che deve essere almeno quello quello europeo è almeno quello di Lisbona perché chiaro voi parlate
Voi parlate di strategia due mila sette due mila tredici per me questo
Dal mio punto di vista e l'equazione due mila sette direttrice uguale Lisbona che se c'è
Un cambiamento che noi abbiamo fatto
E su cui ho lavorato sempre dal punto di vista che mio sia per Prodi che per Barroso
Nella strategia di Lisbona è quella di dargli dei denti no abbiamo sempre detto che se non ha funzionato perché questa strategia non era dei denti oggi a dei denti finanziari perché tutta la politica strutturare deve essere concepita tenendo presente
Delle del quadro generale
Delineato da Lisbona non a mio parere ancora dei denti sufficientemente forte dal punto di Gil vista giuridico istituzionale ma questo
è un altro problema è il punto è che
Certamente e dai piani di azione nazionali per la strategia di Lisbona che a mio parere deve serie partire per verificare
La validità delle varie strategie territoriali di cui voi oggi avete parlato e certamente il primo
Punto a mio parere quella di assicurare una forte integrazione tra politiche comunitarie e politiche nazionali una forte integrazione che appunto
Ah no programmazione di Barros da Hubner la cosa consentono finalmente cosa che non era scontata invece nel periodo di programmazione
Precedente importante sia la continuità territoriale che dal punto di vista europeo perché
Io credo che si francese o crede molto più imbevuto di cultura anglosassone di me però anch'io o la tendente a semplificare e per semplificare dal punto di vista la politica vi dico che Lisbona
è la e micro economica dell'Unione economica e monetaria noi dobbiamo lavorare su quella e iniziamo dobbiamo lavorarci sia dal punto di vista della pianificazione territoriale
Sia dal punto di vista è che quell'appunto la parte Nicola dimensione micro economica quella di Lisbona soprattutto
Sia dal punto di vista macro della gara non si economica e sociale ma questo è un altro discorso che magari
Se Francesco vuole realizzare l'ATO seminare ne parleremo
In altra sede quindi certamente conoscete tutti voi i limiti del i fattori che limitano il potenziale di crescita dell'Italia sapete benissimo e lo vedremo la Bonino tra qualche giorno
Presenterà
Il rapporto su Lisbona è ancora vedremo i ritardi che abbiamo
Sia per quanto riguarda la produttività delle risorse umane che last l'apertura ai nostri mercati che il quadro regolamentare che l'occupazione femminile e quindi certamente eh da questi punti che dobbiamo partire dal resto
Il rapporto di che avete discusso questa mattina
E insomma ci ricorda delle dei dati fotografie dei dati piuttosto preoccupanti che vedono l'Italia al ventunesimo posto su ventisette in molti dei fattori che sono da identificare nel quadro a servizio di Lisbona quindi certamente io credo che e di qui che la strategia regionale della partire
Leggo un altro aspetto che ho potuto constatare di persona nell'esperienza che ho fatto in alcune regioni italiane del rapporto che a mio parere va rilevati in questa conclusione cioè
Una dei processi di attuazione dice il rapporto degli investimenti pubblici
Vissuti sostanzialmente come un percorso prevalentemente tecnico e burocratico
Cito dal rapporto che certamente questa una delle grandi occasioni mancate chi era intervenuto che parlava appunto di
Occasione persa in termini di semplificazione e in termini di ripensamento dei processi certamente io credo che questo sia uno dei punti e su cui dobbiamo dobbiamo ragionare uno degli elementi di criticità
è uno degli elementi che deve farci riflettere per il nuovo quadro due mila sette due mila tredici che è veramente l'ultima chance per alimentazione per l'Italia qui
Sono tantissime Sperti Mezzogiorno io voglio parlare di un quadro
Più ampio e un'ultima chance per raggiungere quegli quegli obiettivi di cresce di sviluppo per cui c'è il trentacinque per cento del bilancio comunitario anche il trentacinque per cento del bilancio comunitario che abbiamo messo
A servizio
Degli obiettivi di convergenza competitività e
Cooperazione territoriale secondo degli aspetti che su cui a mio parere
Dovremo fare più attenzione in Italia e gli aspetti di cooperazione territoriale all'interno di uno Stato e cooperazione transfrontaliera
Perché se vogliamo essere e strategici lungimiranti nella programmazione di risorse economiche e finanziarie credo che soprattutto il Mezzogiorno debba collegare le questioni di cui avete parlato questa mattina con altri due strumenti
Che sono concepiti in maniera complementare
Che sono lo strumento di preadesione dello strumento di vicinato e che
Certamente riguardano delle aree che sono il vicinato naturale del Mezzogiorno penso alla tua adriatica pensa i Balcani pesa mediterraneo
Non facciamo l'errore nel momento in cui parliamo di approccio integrato di strategie nazionali e comunitari integrata di guardare solo a una fetta
Della torta quando sono altre due fette che riguardano direttamente sono state pensate anche e soprattutto per
Il sud dell'Italia
L'altro aspetto che avete rilevato e diciamo la necessita di una migliore interazione tra i diversi divelti di governo io sono d'accordo con chi è intervenuto anche durante il dibattito invitava
A non commettere gli stessi errori del passato c'è a mio parere effettivamente e bisogna lavorare su progetti di grande portata a volte anche di natura interregionale sino nazionale
E occorre evitare quello che è stato almeno Verbania condiviso potuto rilevare
In alcune regioni su cui corroborato cioè il ricorso a progetti sponda che in sostanza maturano
In modo in questo modo la programmazione fanno parte risolti in mille rivoli non raggiungono quegli obiettivi a cui
Francesco Boccia
Faceva riferimento certo questo richiede uno sforzo o ri organizzativo molto importante quando si faceva riferimento e cioè gli impiegati dispensa certamente io ritengo
Che quella sia una delle vie su cui andare altro aspetto
è la i parchi processi tipo consultivo prima nella programmazione c'è la programmazione di partecipata
Io credo che dare un senso alla sussidiarietà nuovamente in cui si tratta dei temi di cui avete discusso vuol dire anche
E organizza superare l'autoreferenzialità della pubblica amministrazione che spesso incide in maniera negativa
Sui progetti sui sulle programma sulla programmazione e
Incentivare
I le imprese incentivare i singoli a una partecipazione più efficace questo e mi avvio alla conclusione
Dovrebbe in Italia essere fatto per tutte le questioni che riguardano territori Europa
Cioè non è che possiamo continuare a vedere le quello deve essere in compartimenti stagni vi è un esempio che sembra non centrare nulla ma che il parere c'entra molto nel problema che il problema di fondo sullo sfondo e quello della cultura amministrativa
Comitato delle Regioni
Come dalle regioni abbiamo una rappresentanza italiana che dato assolutamente bizzarra
Che corrisponde nessun criterio se non quello di accontentare un po'tutti
Abbiamo ventiquattro membri inviamo i vecchi venti Presidente le Regioni il Presidente dell'ANCI Presidente dell'UPI presente la Conferenza Stato-Regioni
E utilizziamo anche per quanto possibile il Comitato delle Regioni per incidere sulle scelte di programmazione strategica che poi ci ritroviamo
Nostre ritorni
A mio parere è così che dal punto di vista
Della politica si può contribuire a fare la differenza e a provocare quel cambiamento curdi cultura amministrativa di cui certamente e ascoltando chi ha avuto la conferma c'è un fortissimo bisogno il nostro Paese nord e sud e c'è un fortissimo bisogno
Nel Mezzogiorno l'altro aspetto
Che poi la cui faceva riferimento alla faceva riferimento altri molti interventi la responsabilizzazione per quanto riguarda l'utilizzo di fondi strutturali
Che si collega una responsabilizzazione delle Regioni per il nove anni in adempimento delle direttive comunitarie
E sono due cose che vanno in quei panni in parallelo è ancora una volta la politica deve guardare in parallelo
Occorre sanzionare le Regioni sono aggiungono gli obiettivi della programmazione occorre stanziare le regioni se non adempiono a quelle direttive che sono dal board per quanto ci riguarda volte a semplificare l'ambiente amministrativo in cui operare
Al momento al momento non Cetto che c'è una totale o quasi totale irresponsabilità delle Regioni su cui stiamo lavorando è la legge comunitaria di quest'anno tra l'altro potrebbe portare
Delle innovazioni
Innovazioni importanti l'ultimo aspetto e qui concludo credo che e qui c'è stata un'indicazione chiara del commissario utile
Da questo punto di vista e credo che a livello centrale e locale dovremmo assolutamente fa riferimento cioè l'insufficienza del modello di gestione degli investimenti di ricerca e innovazione che in Italia e troppi incentrato
Sull'amministrazioni pubbliche che richiederebbe un maggiore coinvolgimento delle piccole e medie imprese che a livello territoriale ricchi richiederebbe delle forme di partnership sul modello dei poli di competitività francesi sul modello di quanto stanno facendo in Danimarca tra università
E piccola impresa e che certamente potrebbe incentivare di più
La spesa per l'innovazione e ricerca applicata del settore privato che è uno dei punti di ritardo debba nostro paese io concludo semplicemente ringraziandovi di avermi invitato perché certamente sono stati degli elementi molto importanti in
Incoraggia
Andò vincola Giandomenico a continuare in questa battaglia culturale perché questa che dobbiamo vincere in Italia per vincere la sfida si dove siamo la battaglia culturale in caso specifico della cultura amministrativa
Noi potremmo cambiare tutte quante le programmazioni che volete ma rimarremo sempre dietro al ventisette ventesimo posto dietro Polonia e Grecia
Grazie grazie al Sandro casi questo è l'esatta l'accoglibilità Conferenza se io
Volevo soltanto tra velocissimamente chiude dicendo che ho sentito
La politica l'acqua sicura politico un po'anomala proprio se già politica abbiamo sentito
L'Amministrazione abbiamo sentito soggette a cui l'Amministrazione delega pezzi di atto cioè il prestito programma
Io credo che dobbiamo tentare di continuare in con con con un'attività di questo con un lavoro di questo genere perché convegni sono servono relativamente poco anzi quasi a nulla
Rischia di essere tempo perso a sei costruire queste filiere e io volevo dire questo alle amministrazioni pubbliche
Conviene all'amministrazione pubblica che aumenti l'investimento politico e la visibilità nei confronti dell'opinione pubblica
Conviene che i fondi strutturali che ripeto ancora una volta scorsa programmazione valevano cinquantuno miliardi cinquantuno mila di euro che comunque anche se sono opere Mele e cinque volte il costo è la riforma delle pensioni che ha portato milioni di persone in piazza
Sabato scorso conviene che questo d'che questo non sia territorio delle amministrazioni pubbliche
Fabrizio Barca
Persona assolutamente
Però e sotto certi punti di vista per quello che ha cercato di fare
Sottolineava sottolinea moltissimo questo discorso dell'autoreferenzialità lo sottolinea anche l'isolamento nel quale si è trovato chi con un approccio illuminista
E alcun buona volontà ha tentato di invertire certi processi e per invertire questi processi della politica ed amministrazione dell'opinione pubblica c'è assolutamente
Bisogno grazie beh c'è un aperitivo anche