Convegno dal titolo "La democrazia dei partiti e la democrazia nei partiti". Sessione della mattina.

Concluderlo compongono
Non ultimo
Diciamo citato nella
Nella
Convenga o della democrazia nei bar
Ecco complessità problematicità
Magari
Fatto insomma questa sempre
La nuova
Quanto dentro il mondo milioni
Variegate quanto mai un'amica
Differenziate
Seppure si allunga certamente
In quanto testo andare in pensione
Fare i conti collocati
Inediti
Santi
Anche non tanto tempo fa ragguardevole favore agonismo della comunicazione
Attualmente
Che verranno
Quindi espulsi peraltro vuol dire che per
Tanto degli aspetti di fondo comunque per gli aspetti di fondo
La crisi del sistema partitico
Grazie oggetto
Denunciata tanto tempo non è una questione si pone oggi ho solo dato qualche anno o qualche decennio ci poneva tanto tempo
Ecco pensare alla questione democrazia dei partiti
Uno degli aspetti
è sebbene scuse tempi alla Costituente se ne discusse e tempi per la Costituente escono opinioni
Inversa e probabilmente anche economico nonché diciamo è con
Idee che anche coloro che ad esempio insieme
Costituente
Portavano avanti
Non è che convincessero gli stessi proponenti perché ma mi pare che Mortati è stato uno di quelli che propone rientra nell'articolo della Costituzione un cenno un cenno
Ecco e se poi leggiamo il manuale Mortati
Sul punto
Top lui non è che esprima
E esprima opinioni
Chiaramente
In direzione di interventi normativi
Sull'ordinamento del salti anzi in tale ottica questi sono aspetti che vanno risolti diciamo Montino all'interno
Non con interventi da parte
Del perennemente legislatore da parte del sistema ritorna periodicamente perché se ne riparla negli anni Sessanta vitale
Proposte di legge
E se ne riparla anche ora che mi pare nelle recentissimo dibattito un po'stimolato
Dal questo progetto di Costituzione svolta artistico
C'è qualcuno
Che qualcuno che
Ha riproposto l'idea di un intervento anche legislativa
Che in qualche misura possa garantire
Una partecipazione democratica degli associati
Ecco io non so non so sono un po'scettico non so quanto
La regolazione legislativa possa far le sue specifico quel sito comunque lo richiama
E qui voglio peraltro costa lasciare
Che il legislatore su materie
Cui e diciamo
E non si può e deve intervenire che sono
Sua prerogativa scorrere nel sistema elettorale che dove l'atto non si è mosso con grande
Saggezza
Quando
Quando si e privato
I cittadini elettori
Della possibilità
Di
Diciamo dire qualcosa sui candidati
I respiri messi sui candidati
Adesso il meccanismo della preferenza
E si è assegnato quindi dei partiti l'assoluta predeterminazione degli eletti impazzire
Una cosa che
Non va e
Nella direzione su cui campionessa andrebbe
Andrebbe da oltre a quelle altre proposte
Ecco
Io mi limito a questo i lavori come invece offrire hanno
I cento interessanti spunti di riflessione Pontoncello su queste su tanti altri profili
E che sono riferiti alle diciamo generazioni che verranno che verranno tenute
Su diciamo
Su questi
Presentazione
Il esserne Bellini
Subito la parola ci guida qualcosa non non essendo impegni del
Presidente Scalfaro potuto intervenire e dire che forse
Tu potresti presidente del
Di lavoro oppure diciamo
Specifiche
Di come organizzare
Allora assumo come dire di fatto la trasparenza non certo come sostituto del Presidente Scano
Rammaricato di non poter essere qui
E parte qualcuno le ha perse ci vuole quindi questo solo per questo mi permetto di
Di assumere la Presidenza
Vorrei
Dare subito la parola
Al professor Cheli cioè
Come Presidente del Gabinetto Vieusseux
Uno dei
Dico coloro che
Hanno che dal punto di vista operativo organizzativo
Contribuito alla realizzazione di questo convegno ma e anche con una discreta aiuterà oggi
Questa tavola rotonda
Da che sarà dedicata al
L'articolo quarantanove della Costituzione sostanzialmente e alla
Possibile attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione nella parte impugni si farla di ordinamento
A base democratica dei sapete che a questa tavola rotonda
Parteciperanno Sandro Bondi Lorenzo Cesa spero Marchione
Gennaro Migliore e Vannino Chiti
E d'animo la
Posso subito la parola altra professore Cheli riservandomi poi
L'intervento del professor Murgia Presidente della Fondazione gesti prelievi biglietto due parole
Individua un tema specifico del convegno Enzo grazie
Grazie
Interamente con molto piacere che porto
A questo convegno il saluto del Gabinetto Vieusseux insieme con il Consiglio regionale università eccetera senza
Contribuito a promuovere questa iniziativa
Del centro studi
Andrebbe
Perché poi la seconda iniziativa
Dalla nascita di questo CIPE
Nel corso degli ultimi anni di essi in certo senso con un ritorno alle sue origini ha cercato sempre più utile ampliare il campo della sua osservazione delle sue attività
Dal settore strettamente letterario al settore dei problemi che investono la società civile della società
Proprio su questo piano io vorrei ricordare
Il convegno dedicato alla parola democrazia
Tutti tenuto nell'autunno di due anni fa che vide la partecipazione
Di tanti studiosi italiani e stranieri storici sia politologi
E giudizi
Nel dibattito che si sviluppo in quell'occasione tocco ampiamente ritengo di questo nostro convegno di oggi
E contribuire a mettere in luce essenzialmente mi aspetto
L'aspetto della
Commissione indissolubile delle
L'India inscindibile che corre alla forma di Stato democratico la presenza di un sistema articolato dibattiti espressione del pluralismo sociale
L'aspetto
Che induce a misurare la qualità
Grazie
Proprio nel buon funzionamento del sistema dei partiti sottostante buon funzionamento verrà valutato relazione al ruolo che i partiti sono tenuti a svolgere come mediatori sociali
Cioè come anelli di congiunzione tra società apparati prego cittadini
Tra i cittadini Rovigo
Ora questa funzione natura
Originale dei partiti politici moderni per fu ben presente
Adesso credo colpa ce lo ricordava I nostri costituenti nella fase di formazione della Carta repubblicana quando attraverso la formulazione
Dell'articolo quarantanove
E qui va detto per la prima volta nella storia del costituzionalismo moderno perché era la prima Carta costituzionale moderno che parla
Per la
Ricostituzione del partito
Ecco per la prima volta questa nostra carta introdusse il richiamo
Alla realtà dei partiti ponendo però l'accento su concorso
Il concorso alla determinazione della politica nazionale
Che i cittadini possono esercitare attraverso attraverso
I partiti
Concorso che sempre secondo l'articolo quarantanove deve però ispirarsi a un momento
Ora nel richiamare il metro democratica che questo
Lo accennava bene accorparci i nostri costi di si fermano
Alla soglia dell'attività esterna
Si fermano la sua dell'attività esterna dei partiti e rifiutano consapevolmente dopo un dibattito molto vivo di estendere questa soglia del metodo democratico anche l'organizzazione interna
E questo per il timore data la situazione
Pattuita costituente urbano
Situazione dell'immediato dopoguerra l'Italia
Per il timore che un riconoscimento giuridico dei partiti uno Statuto interno dei partiti una regolazione
Legislativa dell'organizzazione dei partiti
Potesse determinare
Un rischio
Diciamo per l'autonomia di questi organismi su cui veniva fondata la nuova
La la Nuova democrazia italiana
Perciò i costituenti affronta
Per risolse troppe
Mi fa
Tema della democrazia dei
Tutti ma si fermarono solleviamo della democrazia netta
E non è che non è
Pur avendolo visto il problema non lo risolse ero nonostante che alcuni costituente direi proprio carattere democratico avessero posto anche con la
Presentazione di un intervento in quanto l'emendamento portati Ruggeri
Prevedere una
Sorta di regolazione interni alla Pubblica della vita delle
Ora e questa è la Regione credo che il nostro incontro questo tema della democrazia interna dei partiti riaffiora occupati con forza
Sotto la spinta di un'opinione pubblica che è sempre più consapevoli dei propri diritti proprio
E che sempre più desiderosa di prendere parte di partecipare a scelte e alle decisioni
Che la pubblicità attente insiste del perseguimento del bene comune definita
Il fatto è e questo forse dovrebbe essere credo l'oggetto fondamentali nostra riflessione ripeto abbiamo anche invitato poi alla fine dei politici a testimoniare
Il fatto che
Che i partiti verso cui oggi si rivolge a questa domanda magica che nasceva cioè alla Costituente non sono più i partiti criteri sono profondamente
Cambia
I partiti di massa del secondo dopoguerra quello che
Quelli più vergine parificare i partiti in chiesa sono scomparsi non ci sono più
E oggi la scena
Occupata da organismi direi allo Stato fluida lo Stato gassoso vogliamo intendimenti Contini
Che caratterizzano questi organismi
E questo mutamento è stato determinato da una serie di fattori che ci sono poi accentuati nel tempo
Con il Pacifico da uno a dirlo vorrei ricordare i fondamentali quelli che si chiama la crisi delle ideologie cioè proprio la caduta dei partiti chiese
La crescente pressione degli interessi corporativi degli interessi settoriali che spingono a frammentare la visione del bene comune a creare collegamenti trasversali superando i soldi
Dell'ideologia dei partiti e poi
Forse uno dei fattori fondamentali per ricordarlo Alfredo
L'evoluzione che si è determinata speciose circoscrivere gli altri cinquanta all'avvento della televisione negli strumenti di comunicazione di massa che si sono il tessuto nervoso
Questo tessuto nervoso circa gli accordi sta ancora cambiando pensate
Al comunicazione gerarchico nell'ordine
Però ecco nonostante tutti questi mutamenti così profondi così radicali
Io penso che i partiti rappresentino tuttora
Questo il punto che va verificata convegno
Rappresentino tuttora i pilastri su cui le democrazie si fonda
In quanto restano tuttora i luoghi fondamentali luoghi deputati per la selezione delle classi dirigenti non ne vedo tutti eguale vigile
E anche i luoghi fondamentali per l'elaborazione dei programmi e degli indirizzi politici
E allora se il consigliere da qui nasce l'esigenza proprio di osservare
Lo spirito
Obiettivo con rigore scientifico le caratteristiche di questa nuova realtà che sta emergendo
Nella vita politica non solo nazionale l'Italia solito è un laboratorio sempre
Che crea meraviglia degli osservatori stranieri laboratorio sempre
Abbastanza avanzato nella sperimentazione politica però
Assoluzione del sistema dei partiti delle caratteristiche strutturali e dei partiti è un fenomeno che investe tutta l'area europea progredire anche l'aria mondiale
Ed è qui allora lucidità
L'attualità proprio di riflettere vorrei proprio sottolineare l'attualità di questo tema Presidente interna Fiore veniva anche sottolineata
Dal nostro prefetture nel momento in cui in Italia sembrano affiorare
Anche questo un punto da verificare garantito sembra affiorare nella società che ci circonda
I segni di una ripresa di quello spirito collettivo che quello spirito partecipativo che inducono ancora sperare nel futuro di questa nostra
Democrazia grazie
Grazie penso belli proprio nulla
Normate finale ciò
Il professor Cheli diceva
Fatto che noi crediamo esista una forte spinta sociale sono partecipazione politica è proprio quello
Che ci spinge a verificare se
Di partiti politici e nel loro assetto attuale siano in grado PD essere davvero il canale questa domanda partecipazione
Ringrazio molto professor sopperire
Sapete perché del Presidente della Fondazione eccetera cerchi
Pertanto cioè taccio la risorsa
Questo convegno di essere presente
Cioè vomitava assente corre l'obbligo come si sa quando in teatro c'è un cantante
Sta poco bene giacché il Presidente
Sulle sue non perfette condizioni di salute professor
E influenzato ha voluto essere presente
Ci abbandonerà un certo punto così perché sui bacini logico indurrà Finozzi terzo in
Chiaro identica a lui dell'
Razzista
Si pubblico che bene vale scollature sicure
La Fondazione cesenate tutto e di ieri è stata molto lieta come del resto il passato in altre occasioni
Contribuire
Questa iniziativa
Tutti sapete che
Detto Frederic dello Stato allievo fedelissimo pervenute
Tanto sedere che
Si può ricavare
Soprattutto da questo fatto che ad oltre quarant'anni dalla morte di Calamandrei prelievi comunemente ricordava bene tutti i motivi insegnamenti modi di dire battute
E se ci pensate bene la trascrizione orale si fa solamente confronti detenzione Sistina davvero da cui si è voluto davvero tanto bene
E tanto che emergere spunti per la riconosce loro Andrea che sicuramente non domani poi risentire anche perché ieri per quanto
Diciamo torinese
Meglio lo cercavano inquietante limitare
Il vernacolo fiorentino dilagante che forse che voi avete sentito in qualche precisazione
Però al di là di questo
Calamandrei all'indomani della Costituzione
Insieme
Chiamo a raccolta
Per ho esatto al commentario Calamandrei lei
Che è stato direi per oltre vent'anni
Infine a quanto arrivato Dori branca poi raccapriccio Russo il commentare alla Costituzione più compulsato più autorevole
Chiamò a raccolta sia insigni maestri per tutti zero Pini sia tutta una serie di giovani virgulti tra cui appunto Paolo Barile e Alberto Tedesco
Per l'appunto Adalberto ieri
Dette il compito di commentare l'articolo trentanove della Costituzione i partiti politici
E
Pur tra l'altro la prima uscita nel diritto costituzionale aperto credere che fino ad ora
Aveva scritto qualche breve nota il tema interni processuale alla materia insegnata conta caramente
Dico subito che poi
Ritiene non è più tornato
Direttamente sul tema dei partiti politici saldo un breve intervento mila centosessanta appunto salvo essere partiti in cui però sostanzialmente riprende quello che aveva detto anni prima naturalmente
Sia pure sotto altra angolazione
Parlato nei suoi studi ormai classici tutto legislativo quando ha dimostrato documenti dati alla mano
Che non c'è mai stata una vera opposizione forte l'opposizione
è stata fatta ma per motivi di bandiera su
Su Gerry punti esempio adesione alla NATO ma definitiva ha dimostrato il consociativismo dei gruppi parlamentari
Però
Il suo
Diciamo approccio ai partiti è stato quello che mi centocinquanta e sostanzialmente solo indirettamente lo ha confermato e vi è tornato messaggi appena ricordato
Cosa dice sempre di ieri in questo in questo saggio compendio uso di oltre cinquanta pagine
Confermando poi il suo modo di approccio agli studi giuridici pieno di riferimenti storico comparatista
Ovviamente non sto qui a ricordarli però effettivamente si vede proprio il dialogo e in particolare
Con di grandi costumisti inglesi dell'ottocento
Tra l'altro
Prelievi era così attento a questi particolari
Mentre come del resto ha ricordato pocanzi insostenibile la vulgata e quella che la prima costituzione moderna Cerrato dei partiti e quella italiana è data Alberto Scotti che già quella brasiliana al ritorno indicazione specifica assoluti pacifici
Comunque i punti principali di questo saggio
Sono il seguente glielo permette con riferimento al tema attuale
Metodo democratico
Ieri dice con chiarezza che nella democrazia attiene all'attività Stella dei partiti ma non attiene alla organizzazione questo non solo in virtù del lavoro preparatorio che perfeziona che si può ricavare
Alle rigetto l'emendamento votato ed urgenti
Ma soprattutto anche dal
La contrapposizione con l'articolo trentanove in punto di sindacato in cui è chiarissimo invece
Come larghezza democratica sia un quid dell'interno invece pochi articoli dopo non si ripete questa disposizioni
L'altro profilo
Su cui
Si dilunga
Naturalmente da tener conto anche il
Il metodo dell'epoca era ovviamente improntato alla riclassificazione
E alla catalogazioni delle vari istituti è quello della natura giuridica del partito
Tedeschi
Fa una vastissima rassegna però esclude che si tratta di un organo dello Stato studio che è stato inventato attivo esclude che si tratta retributivo dello Stato
E tutte le altre passa in rassegna le varie tesi siano affrontate in quel momento
In particolare proprio insiste sulla fatto che si tratta di un fenomeno assolutamente privato
Che quindi alla sua base all'articolo diciotto della
Costituzione
E il ruolo questo è un punto importante il ruolo costituzionale per determinare la politica nazionale non è del partito in quanto tale ma della comunità dei partiti
Cioè legge
Implicito e naturalmente anche in contrapposizione
Con il regime precedente il principio del pluralismo dei partiti della comunità dei partiti i partiti al plurale che costituiscono appunto
Una
Forza associativa permanente che
Attraverso
Media della dialettica democratica concorra a terminare la politica
Nazionale
Era quindi un discorso sostanzialmente lui dice guardate qui ci troviamo di fronte ad una organizzazione
La quale non a caso se ne parla non a proposito della forma di governo ma nella parte dedicata definitiva la forma di Stato
A differenza di situazione tedesca dove invece i partiti sono visti come formalizzazione del potere sono inseriti i fatti nell'articolo ventuno del Grundgesetz
Sostanzialmente lui
Vedi nei partiti una forma di
Integrazione diffusa
Fra la società e
Gli organi direttivi dello Stato
Io posso dire che
Su questa
Sua tesi su questo suo saggio si con un centro
La discussione di docenza e ho detto ieri libera docenza che si svolgerà tra Commissione presieduta da Vittorio Emanuele Orlando
E Orlando si combattono particolarmente
Con questa tesi di Alberto
Perché da una parte certamente lui non vedeva con favore una tesi volta a produrre partite nell'ambito del senso dello Stato come elementi costitutivi o come organi costituzionali rilevanza costituzionale
Probabilmente qui per esaltare soia ischemie in cui i partiti erano qualcosa al di fuori
Faziosità
Però c'era anche probabilmente il rifiuto di organizzazione statale che in qualche maniera poteva
Evocate ci nel partito unico quindi l'invecchiamento
Ma al di là di questo ricordo ora io
Fondi vi trasmetto
In questo saggio Federico si pone il problema c'è ma
D'Alì ci può essere una legge che disciplina partiti fino a che punto la può disciplinare
Naturalmente il ruolo nei sistemi elettorali nel ruolo nelle competizioni elettorali in Finanziaria finanziamenti dei partiti una certa presenza
Il
Determinate organizzazioni
Agevolazioni di vario genere tutto questo che dall'esterno sicuramente
Inammissibile ma non di più anche perché
Fa un discorso che a mio avviso
Forse se fattuale
Certamente trasparenza imparzialità alla sospendere
Di grande modello usate anche troppo trasparenza imparzialità pluralismo partecipazione benissimo ma se i partiti attraverso
La loro
Attività di riforma interna
Attraverso la propria autonomia diffondono questi principi probabilmente saranno quei partiti che maggiormente catalizza l'attenzione Repubblica su quelli che hanno maggior successo è sostanzialmente il messaggio è questo
Siate voi partiti darvi queste regole democratiche interne
Se ce la fate probabilmente questo non solo è in linea con il sistema costituzionale ma anche concorre al successo dei vostri obiettività e quindi è questo il messaggio che anch'io ritengo di trasmettervi grazie
I saluti professor Cheli del professor Murgia interi oltre quello introduttivo c'è il prorettore
Sono
Entrati giustamente così nel merito del tema del convegno
Perché a me bastano poste
Battuta avverrà non per integrare questi interventi non c'è nessun bisogno ma per
Tirannia presentare un'opinione che
Ecco forse leggermente riversa sul
Certi punti lo dico perché la ragione che ci ha spinto a questo convegno sui partiti politici
E è stata soprattutto quella di dare un seguito al convegno che abbiamo organizzato lo scorso in occasione del cinquantesimo anniversario
Della morte di Piero Calamandrei e convegno che fu dedicato essenzialmente alla forma di governo
Ora ricordo che scopo la nel suo bellissimo libero sui partiti politici
Un cifre ricorda che l'ARDIS alla Assemblea costituente
La discussione sui partiti politici e la discussione sulla furono
Di governo
Per finisce per non integrarsi affatto perché fu presentato dato seguito
Un l'emendamento sull'articolo quarantanove in prima sottocommissione
Do sedi disse che bisognava regolamentare i partiti politici d'accordo fra la prima è la seconda sottocommissione
In quanto secondo Dossetti i partiti erano organi costituzionali nel nuovo ordinamento assumevano no nella sostanza l'assunzione in ruolo di organi costituzionali
Questo emendamento di Dossetti non fu votato perché nella sostanza la prima sottocommissione si dedicò si fa
A sfavore di una
Approfondimento in quella direzione no
Della norma sui partiti politici come sapete la seconda sottocommissione anch'ho per quello che riguardava la forma di governo assolutamente per conto suo fu approvato l'ordine del giorno operarsi e questi li che dovevano
Essere
I due pilastri
Che avrebbero dovuto regolare Insiel nella forma di Stato e la forma di governo
Partiti politici ruolo ai partiti politici e funzionamento della forma di governo
Finirono per andare ognuno per conto suo
Allora e dal secondo me che derivano tutta una serie di guai e di problemi molto grossi che
Ancor guardando il funzionamento dei partiti e la loro integrazione nella forma di governo perché beh perché
La lettura
Che morbida e li ricordava adesso
Che fu data immediatamente dopo l'approvazione della Costituzione dell'articolo quarantanove della Costituzione
Era indubbiamente tutta a favore dei partiti politici ma insomma Lelio Basso basta coordinarsi a rileggere il bellissimo libro
Diritti Lelio Basso
E la
Elenca una cosa dice e
Dice sostanzialmente
La forma di governo la forma di Stato cambiano perché ad uno Stato fondato su un un sistema parlamentare
Articolato sul Parlamento come somma di singoli parlamentari si sostituisce un Parlamento fatto dai partiti politici
Quello che bisogna salvaguardare e il pluralismo dei partiti politici perché
Lo dice in una maniera molto vicina poi a quello che righe dice nel suo saggio
Ecco
Confronto delle idee dei programmi fa ai partiti politici che
Discende
La democrazia
Quanto più quanti più ci sono i partiti politici quanto più accentuato e il loro pluralismo anche ideologico tanto più si migliora la qualità complessiva della democrazia allora
Il nostro sistema politico democratico ha funzionato così per molti anni fra l'altro le
Le uniche leggi che sono state fatte
Di attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione hanno non a caso
Riguardato l'attuazione del pluralismo
Ecco perché salvi i limiti che sono stati proposti su alcune frontiere
E che riguardano il fascismo ma più recentemente anche il razzismo e così via per il resto si è
Cercato di
Interne
Fare il pluralismo a una legge sul finanziamento pubblico quella
Che riguarda la par condicio no nel
Campagne elettorali sono tutte norme che applicano l'articolo quarantanove della Costituzione in una certa misura
Ma applicano soltanto sul versante del pluralismo
Ma in realtà se poi indipendentemente dal gioco degli emendamenti presentati Gambor tattico ritirate l'intervento di chi la manderei fondamentale che non fu seguito ma se non non rileggiamo questo articolo quarantanove della Costituzione
Mettiamo che forse per caso forse adesso ma e un
Meraviglioso trattato di sociologia convegnistica
Perché ci parla dei partiti politici
Una volta
In riferimento
In primo luogo ai partiti come tali ma ai cittadini i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per determinare con metodo democratico la politica nazionale
Allora come Crisafulli
Rilevò tanti anni fa nei vari aspetti sono gli studi sul decennale della Costituzione
Il soggetto di questa norma sono i partiti politici nient'affatto oggetto di questa norma sono i cittadini si fa io sono uno strumento e soltanto lo strumento
Della partecipazione politica dei cittadini senza una
Partecipazione dei cittadini cioè
Politicamente articolata politicamente organizzata non si poi determinare una politica nazionale forse la si determina quella politica nazionale
è una politica non democratica determinata non democraticamente
Allora
Questo circa pone l'esigenza di una
Rilettura dell'articolo quarantanove della Costituzione adeguata alloggi perché lo sappiamo benissimo se l'articolo quarantanove inconfutabile
Attuato sul versante della garanzia nella tutela dei cittadini che si esprimono attraverso
Ripeto lo strumento partiti politici questo fu dovuto al fatto che
C'era il centralismo democratico
Nel Partito Comunista
Gli altri partiti erano partiti organizzati per correnti e quindi in una maniera
Non voluto tecnici una in una maniera
Non molto più democratica del Partito comunista vuol dire un periodo nel quale effettivamente
Il pluralismo era soltanto il pluralismo
Intervallati libico capite partitico
E oggi condizioni però sono
Della democrazia italiana sono completamente diverse sono mutate
La politica sta andando incontro al rischio di una crisi gravissima
E quindi noi ci dobbiamo porre davvero gli importi problema il problema se
L'articolo quarantanove della Costituzione debba prima lei rende il tutto in approvato nella parte che
Tutela tutela noi partiti politici ma
Gli associati ai partiti politici coloro che pretendono di parteciparvi contare politicamente
No
Attraverso la partecipazione partiti come
Anch'io credo che sia del tutto impensabile a
Soluzioni in altri Paesi sono state anche praticate tipo lo Statuto utilizzo dei partiti politici ma
Si può pensare che
I partiti politici possano continuare a partecipare alle elezioni politiche ricevere finanziamenti pubblici avvenire norme di sostegno di tutela la par condicio tutto il resto senza
Dette sia
Garantito un minimum minimi
Democrazia al loro interno
Ecco io credo che
La discussione sull'opportunità di una legge nazionale che il Regolamento Mimun di democrazia interna sia
Sempre più attuale perché non solo per quello che diceva isolarla la la la domanda di partecipazione che cresce ma che non può esaurirsi
Tutti siamo contenti che tre milioni e mezzo di persone vadano a votare nuovo Partito Democratico cinque milioni
I lavoratori vadano a votare sulla
Referendum
Sulla la la la
L'adeguatezza
Sul welfare
Ma
Odierno ci possiamo fermare a congratularci e del funzionamento di di del mobbing strumenti di democrazia di tipo plebiscitario e una una volta che questi si sono realizzati
E i partiti politici hanno bisogno di un funzionamento quotidiana della democrazia al loro interno per faticosa appunto per garantire Carmelo quelle funzioni essenziali
Politiche dei partiti
Esercitano cioè quello della scelta villa seduto la scelta dei dirigenti
La scelta dei candidati alle elezioni politiche e la scelta dei programmi sono esattamente i tre punti che Calamandrei su sottolineato
Costituente come
Articolazione dell'ordinamento interno a base democratica vengano tutelate tutelati ripeto da una legge nazionale che stabilisca questo minimo di democrazia interna
Ancora più urgente secondo me questo problema perché contemporaneamente assistiamo ad uno sviluppo legislativo che in assenza di una garanzia
Dell'ordinamento interno dei partiti democratici quello si rischia davvero di fare della nostra democrazia non più una democrazia dei partiti ma una democrazia plebiscitaria
A che cosa mi riferisco ma basta rileggere l'ultima legge elettorale la trecentosettanta del due mila cinque
Allora il il sì di i partiti presentano
Sia su sia coalizione si presentano con un programma di con
Un
Leader no con un libero indicato per nome e cognome
Sulla schiena
Il come sapete le liste sono determinante dalle dirigenze nazionali sul la base nazionale e
Da le dirigenze
Regionali
Per quello che riguarda le elezioni del Senato
Ma allora
Tutto questo
Che senso che significato ha se non si realizzano democrazia all'interno dei partiti spinge verso la democrazia di tipo pubblicitario
Non più una democrazia dei partiti politici ma
Anche se l'acqua legge elettorale come tutti speriamo insomma un certo punto sarà modificata o abrogata sarà sostituita da un'altra ma cioè ci sono pezzi di riforma buona ad esempio quella approvata la prima Commissione affari costituzionali
Della Camera no
Ventisette di ottobre
Che rafforzano la leadership perché rafforzando il Primo Ministro abbia il potere di nominare ma anche di revocare i ministri
A allora dicono che Lantella che la Camera dei riportati dalla fiducia al Primo Ministro non più all'intero Governo allora questi processi ci sono necessità di rivolgersi buoni però sia quelli buoni quelli cattivi tendono di fatto a rafforzare la leadership si può pensare
O un rafforzamento della leadership senza alcun rafforzamento della democrazia all'interno dei partiti ecco scusate se l'ho fatto troppo lunga ma questo è
Esattamente la domanda e il senso della domanda delle domande Venturi abbiamo Busto nostri relatori innanzitutto e che porremo ovvio città quegli uomini politici
Gentilmente parteciperanno alla nostra tavola rotonda molto
Bene
Allora a questo punto io chiamo leopoldo Elia vedo
Davanti a lui prima fila
è il primo dei relatori e posso dire non a caso perché
Perché farla proprio del dibattito
All'Assemblea costituente delle grandi città democrazia dei nostri
Partiti politici cento
Con grande piacere ringraziandolo molto diversa dal presente cedo a lui la parola
Sì grazie
Ma io utilizzerò i miei venti minuti dividendo dieci minuti dedicati alla parte storica qualche minuto in meno Saturno nel fare la parte
Io
Più di attualità a parte la storia
Diciamo è stata Ciani
Parte ricostruita
Bisogna ricordare che il testo
Che è stato varato per l'articolo quarantanove
Con lievi modifiche riproduce
Riproduce la proposta di Lelio Basso e Lelio Basso descrittive
Questo l'articolo quarantanove che viene trasfuso
Dopo un dibattito in cui
Mortati che avrebbe dovuto costituire il raccordo perché Mortati non era membro della sottocommissione in cui nasce questo testo del quarantanove
Nella prima sottocommissione Mortati faceva parte della seconda sottocommissione PdCI ricongiunzione dopo
Almeno dibattito sui partiti e che sulla forma di governo ma da principio erano diciamo in due canali indipendenti
Ma fin da principio si manifesta questa difficoltà grave Riccione
Che il
Diciamo
L'aspetto fondamentale della dinamica della prima sottocommissione
Della Commissione dei settantacinque che è rappresentato dall'accordo tanti accordi Dossetti Togliatti questo accordo si rompe sui partiti perché perché
Perché Togliatti e precisato dell'Guerra fredda Ettore risalgono
Delle difficoltà che incontra rapido da
Partito comunista in Europa
E quindi barra come si dovesse già proteggersi dalla democrazia rotte
Dall'altra quella che sarà la democrazia protetta di tipo tedesco e
Ammette addirittura per difendersi per difendere in anticipo il Partito comunista
Di
Come facciamo a impedire
Anche un partito che fiducia sui rifiuti sul metodo democratico anche se c'è un partito che rifiuta il metodo che non antico non dobbiamo
Convincere
Ma non possiamo praticamente metterlo fuori legge questore nel senso dei soliti interventi
Dossetti capisce che è difficile andare avanti oltre la formula generica in parte del testo
Passo
E
Propone un ordine del giorno
Dite al rinvio diciamo
Della discussione a una riunione in Comune tra prima e seconda sotto tra prima sottocommissione seconda sottocommissione
Ma questo
Questa riunione non si realizzerà mai non si farà mai e la discussione inaugura
Conferma
Questa
Difficoltà malgrado che il
Raccordo tra partiti e forma di governo fosse molto visibile già nella relazione Mortati sul Parlamento della forma di governo
Qual era l'impostazione mortali andare oltre Vittorio Emanuele Orlando
Il corpo elettorale i partiti gli elettori non si limitano a designare
I membri del Parlamento i migliori
In ipotesi no utilizzi democratica nell'anno
La democrazia già in fondo AIMA ecco i gli elettori devono influire su un programma devono
Caro dire garantirsi che il programma che hanno approvato in sede elettorale venti elezioni politiche si realizzi poi
In sede parlamentare quindi disciplina di gruppo dei partiti eccetera
Multati quindi coerentemente
Riproduce queste posizioni anche a proposito dei partiti non perché voglia fare dei partiti proprio per i veri organi dello Stato ma
Farne
Qualcosa che si avvicina il potere
Come abbiamo noi poi configurato anzi la Corte Costituzionale ha configurato
Per esempio i comitati per il referendum insomma che non sono organi dello Stato però sono
Poteri ieri nel senso che incidono sia pure come associazioni private incidono sulla vita
Politica istituzionale del Paese
Ora
E
Mortati è ben consapevole che la legittimazione dei partiti
A fine
E intervento valido diciamo nella
Vita poiché sterno nei rapporti tra
Tra le forze politiche c'è età dotate di un paziente se non c'è la democrazia interna il partito non è legittimato in realtà a far valere le sue istanze in sede
In sede politica
Di vita parlamentare invita governativa
Però c'è la guerra fredda la guerra fredda paralizza paralizza lo sviluppo naturale del
Diciamo
Dell'articolo quarantanove lo sviluppo naturale dall'articolo quarantanove è una legge sui partiti e questa legge non si può fare
E la democrazia non verrà ormai disciplinata la democrazia interna dei partiti non si può fare perché a differenza della Germania
In cui la legge fondamentale contiene un articolo ventuno in cui si pongono le IPAB sì di quella che sarà sia la legge sui partiti sia la giurisprudenza della Corte costituzionale che mette fuori legge
Il Partito comunista il partito neonazista senza drammi perché sia al partito neonazista sia al Partito Comunista sono totalmente
Squalificati debolissimi in Germania quindi io attribuisco meno importanza alle sentenze del Tribunale Costituzionale del perché in realtà si trattava di Forza Italia che raccoglievano un consenso a differenza del Partito comunista in Italia
Accoglievano dei consensi molto limitati ora
Questa questa nacque questo
Diciamo questa guerra fredda esiziale
Per gli sviluppi democratici della Costituzione italiana sia a livello di partiti perché non si può andare avanti oltre a questo mondi Cellino
Di articolo quarantanove
E e
Non si può
A nella forma di governo
Ambirebbe il tasso di invenzione che ci avrebbe dato nella forma di governo del Premio Nobel
Della invenzione costituzionale se si fosse applicata
La la sfiducia costruttiva
Nella forma proposta
Dal professor Tosato
Che voleva che un Governo potesse essere sostituito solo se veniva approvata una mozione di sfiducia in cui il primo firmatario della mozione di sfiducia vincente diventava primo Presidenza del Consiglio
Purtroppo De Gasperi fece ritirare nei termini se da parte
Sia
Le proposte
In questo come Togliatti un po'perché entrambi dirigevano autoritaria mentre
I loro partiti ma un po'perché e diciamo
Effettivamente le cose stavano precipitando
Quando si discute
Alla assemblea costituente sui parchi tra
Il ventidue il ventidue maggio
Per il quarantasette siamo a quattro giorni prima della direzione della Democrazia Cristiana del ventisei maggio
In cui vengano se ristorata
Alla direzione della Democrazia Cristiana
Via libera per
Cacciare comunisti e socialisti dal Governo
Qui dico stampa perché le opposizioni furono non secondari anche
Dei Degasperi gli animi della seconda o terza ondata come Pariani votarono colgono votarono contro la rottura con
Con i comunisti fu De Gasperi che è riuscita a persuadere
La maggioranza e allora il mio ragionamento buone di un ragionamento
Finita la guerra fredda con tutte le sue parametri con tutte le sue diciamo
Muraglie
Che con la convenzione ad escludere
Partito Comunista che non poteva essere alleato
Poteva essere parte di alleanze di Governo eccetera finita questa stagione
Non c'è più nessun motivo per poter rifiutare la la legge sui partiti cioè
Questa idea che siccome è stato respinto l'emendamento Mortati Ruggiero sulla democrazia interna
Noi siamo paralizzati anche oggi io la rifiuto perché io penso che
Quella che era la forza dinamica dell'articolo quarantanove ad un blocco ha avuto un blocco diciamo per l'acqua è la fretta ma finita la guerra fredda noi abbiamo il dovere
Di intervenire
Di intervenire perché si è creato quello squilibrio di cui parlava poco fa l'amico una linee cioè
Questa questa situazione in cui c'è il finanziamento
Ci sono tutta una serie di interventi a favore dei partiti
E non c'è nessuna contro contropartita da parte dei par diritti in termini di discipline
In termini di legittimazione interna
E nei confronti del nei confronti del Paese questo concorso oggi può essere un concorso alla pari
Può essere un concorso alla pari e quindi si deve
Si deve procedere perché perché in Germania il la legge sui partiti
A creato i presupposti in collegamento con la legge elettorale per un funzionamento molto più serio della della vita politica e qui passo all'attualità
E si Consigliere se
è caduta la condizione che impediva
Di legiferare sui partiti
Cosa rimangono rimangono gli ostacoli che derivano dalla comodità di potersi frammentare
Liberamente il potere esplicare poteri di veto improprio
Che una situazione che andrà
Assolutamente
Superata
E lo vediamo rinvenendo proprio un'attività ha una qualità specifiche
Il collegamento tra
La legge tedesca sui parchi che la legge elettorale ci dimostra quanto sia importante una legge sui parchi senza serie
Con cui se ci fosse stata questa legge non l'avremmo avuto la svilente al proposta di referendum
Che è stata portata avanti dal Comitato Segni e Guzzetta perché
Perché innanzitutto è
è assolutamente intrinsecamente contraddittorio ecco non vorrei dire
La coalizione dibattiti e
Diciamo invece a mettere il la lista listone ecco come si fa
Logicamente a precludere
La coalizione di partiti e invece ad ammettere lunghi Stoner che potrebbe risultare dalla dall'accordo tra salvare partitini che crea così una svista condicio
Tra chi si presenta da solo e chi si presenta
Diciamo all'interno del possibile visto un bipartitico
Questo non è possibile in Germania perché non non esiste il problema in Germania
Io aggirare con alleanze elettorali
Lo sbarramento del cinque per cento nell'elezione perché
Perché un partito che non si presenti per due volte alle elezioni
Con un nome e cognome viene cancellato dall'alto dei partiti ebbene il finanziamento pubblico che altrimenti gli step
Quindi
C'è un in collegamento strettissimo tra la legittimazione democratica e poi
E la partecipazione come un dovere
Un partito che non partecipare lezioni col proprio nome è un partito che non rispetta la sua natura
Che non rispetta i suoi doveri e quindi ecco mi pare che questa anche l'esempio del
Del referendum dimostra come
E diciamo l'esistenza di una legge
Rigorosa su questo punto che non permette
Questo assurdo dei partiti barra B non ci può essere un partito che c'è solo nel Parlamento perché si scinde
Dopo le elezioni il
Partito parlamentare venga a dire un presupposto un il partito elettorale non se non c'è partito elettorale che si presenta alle elezioni non ci deve essere nemmeno sotto forma di componente del gruppo misto non ci deve essere il partito parlamentare
E questo questo rigore e che c'è
Che deriva dalla legge e tedesca è qualcosa che dobbiamo imparare
Non si può permettere
Questa
Frammentazione microscopica di tipo italiano che moltiplica il potere di veto
Ecco allora
Arrivata a questo punto certamente si pone alcun problema questa
Situazione italiana come
Può consentire un recupero democrazia interna
Come dire nella
Linea di massima dei partiti tedeschi per designare candidati
Che sono candidati talvolta a cariche monocratiche come nel
Nei collegi uninominali e talaltra invece sono ottimista il partito soprattutto nella scelta del Capo visti
Ecco io credo che qui c'è un'alternativa evidentemente non tanto nel numero quanto nella distinzione tra
Intervento chi gli scritti
Che possono essere anche centocinquanta mila circa come è stato per la designazione di Ségolène Royale nel partito socialista francese o invece esterno comprimarie
Che certamente si adattano meglio alle
Cariche monocratiche com'è stato appena arrivata investitura di Prodi prima delle elezioni del due mila sei
Ma che
In altri casi se le liste sono ebrei se le liste non solo lungo le liste orribili della delle ultime elezioni in base alla legge duecentosettanta e e del due mila cinque se questo nome niente a diciamo seguirli le liste sono brevi forse si può anche
Immaginare
Una primaria diciamo che
Coglie anche queste
Anche non iscritti al partito ma
O simpatizzanti people tutta non entro nella
Dinamica americano fra primario avverte
Primarie chiuse e così via importante e scegliere di convincere i nostri partiti che se non
Si fa la
Democrazia interna
Con una legge efficace
Diventa inevitabile arrivare poi alle primarie
Diventa inevitabile arrivare a dei congegni che hanno anche degli inconvenienti dell'ultima
Vicenda
I pochi giorni fa è stato detto da qualche osservatore in fondo abbiamo notato più rappresentazione in rappresentanza
In questo in questo fenomeno
Comunque sia diciotto quello che conta è scegliere
Chiaramente tra questa alternativa
Ho leggi o leggi che garantiscono veramente una democrazia all'interno di partito un ricorso necessario alla alle primarie con una forma di democrazia partecipativa
Diverso
Da quella più tradizionale dei partiti di massa dei partiti
Sostenute la socialdemocrazia per secondo la tradizione europea
E
Naturalmente stando attenti
A evitare che le leggi di Mick verso
Su la oligarchia necessaria siano in parte almeno contrastante da queste normative grazie
Grazie al professore in via
Rappresenta anche la storia
Avvilito costituzionale ma una storia giovanissimo come avete sentito
Porta al futuro fra l'altro grazie anche per la sua thatcheriana così chiarezza per equità
Il prossimo è Gianfranco Pasquino evocato
A proposito delle primarie perché e uno
Il
è una delle persone
Di più nel meridione d'Italia occupata del problema delle primarie deve parlare
E si parlava Stassi citava prima citava leopoldo Elia
Il problema della classe dirigente all'interno dei partiti eccetera non si si può non essere d'accordo con Grillo così quando dice che
C'è il termine delle due legislature
Ma anche la classe dirigente sia eterna ecco questo però forse eccessivo allora Gianfranco
Ci deve spiegare quale può essere il giusto equilibrio fra astrattamente numerosi tardiva l'età
E l'articolo la sua
Ho diversi problemi
E
Il primo e che in realtà io concludo parlare anche su temi successivi mi scuserete attese desunti scarse dico note che violando per esempio Bassanini
Prosegua
Poi volevo parlare
Dei presidi che si è andato via potrebbe proprio però avesse ancora le cose più seria
Perché sono contento di essere coerenti anche per una ragione visto e conveniente commosso dalla Fondazione prelievi
Perché io ho scritto il commento all'articolo quarantanove della Costituzione cari commentario Branca o il pizzo russo
Lo presentarsi in Facoltà esattamente all'anno esattamente lo scrisse
Lo scrissi ordinarie
Chiedo scusa perché branca aveva chiesto il commento al professor Elia che non lo scriva mai e non certo possa
Punto consigli conserve e io lo stessi
Lo scrissi naturalmente
Lo raccogliendo parenti amici giuristi io non sono un giurista che ne sapevo di avere dei problemi e raccogliendo il materiale che era allora disponibile credo che questo
Così
Del circa novanta novantuno novantadue del genere
E
Esterni da quel proposto ma mandare una richiesta di ieri perché non riusciva a trovare del dove
Si
Non riusciva a trovare quel pezzo
Ieri mi rispose inviandole subito la fotocopia dicendo sono contento e sei entrato nel club di quelli che fanno dell'archeologia istituzionale
In realtà
Mio nonno volevo fare però si è voluto semplicemente documentarmi su quello che era stato scritto il prezzo inferiore in virtù decisamente molto un grazie così come lo devo dire perché
O molto le procedure preferirebbe molta ammirazione per lo studioso molto gradito del personale
Perché collocare come completerei variamente alle sue ricerche sul Parlamento il segretario del suo Cattaneo che lo sponsor di progetti e quindi se abbiamo
Molte volte delle idee sul
Su che cosa ci stavano a fare partiti in Parlamento fra le varie altre cose
E quindi
Come viene mantenuto questo tipo di affetto per
Il secondo problema generale che il bene confiscato cioè lei mi ha affidato un tema complicato cercherò quindi di individuale soprattutto gli aspetti più il problema pc sottolineato naturalmente che quello che mi interessa
Questi come avrebbe detto Machiavelli la realtà effettuale e quindi che cosa succede davvero
Avrei anche un punto marginale che poi vi sollevo probabilmente una conclusione suggerisco che per trattare alcune di queste tematiche si è sempre utile guardare anche al di fuori dell'Italia come in parte ha fatto prima procedurali al giudice per capire
Che cosa succede puoi quanto siamo eccezionali rispetto al resto loro una volta la parola giusta riconduciamo anomali eravamo approviamo anche l'anno l'anomalia positivo una volta io l'ho sempre verso la parte positiva credo che oggi state difficile sostenere che siamo anomali così sicuramente in una situazione alla quale per italiani sono
Sostanzialmente come dire declinati hanno qualche sussulto che viene però non dà loro ma dagli elettori vorrebbero vedere qualche cosa di meglio però non riescono alla fine a trovare una
Ubi consistam generalità su una struttura adeguata
Per cui diventa difficile chiedere a partiti che non hanno una struttura
Vita sulla democrazia interna cioè non avendo strutture difficilissimo procedere in quella direzione però mi limito al tema che mi è stato affidato il secolo che riguarda la formazione
Della classe dirigente carriera parlamentare e carriera governativa
Il punto fondamentale da sottolineare e che
Nel almeno fino
Qualora
Morire la data
Di passaggio cruciale proprio
Essendo tra novantadue e novantaquattro almeno fino a quel momento i partiti furono in totale controllo della formazione della loro classe politica
Della classe parlamentare naturalmente anche della classe governativa
A quel punto cambia qualcosa nel dibattito aperto ma secondo me dovrebbe essere chiuso perché i partiti sono già declinando e quindi è una situazione di debolezza su quella situazione debolezze interviene una legge elettorale che ne asse ancorché ovviamente la debolezza
Credo che non ci siano mai mi sollevati da quella situazione e incidentalmente credo perché forse più positivo magari di spinte deficitaria non c'è nessun dubbio
E quelle che vi ricordo non sono state primarie
Per l'elezione del segretario del PD ma sono stati votazioni dirette da parte del rettorato quindi tutt'altra fattispecie che non hanno nulla
A che vedere con gli seria proprio nulla
Quelle che sono un uno strumento
Per dare il potere a leader ma certamente non la struttura
Che consentite voglia fare con la struttura è quello che
Ricordo lo sappiamo
Perché il leader uno straordinario affabulatore ha parlato di tutto nero quello dell'organizzazione del partito e quindi
Quindi appare del tutto male non serve a nulla di quello che vuole fare come
Dirigente del partito e non so quanto queste cose vengono registrate non sembra che uno dica ma lì presenti esperienze di Veltroni segretario dei DS e lo porto al punto più basso della sua storia anche in questo forse qualcuno dovrebbe ricordarlo se lo valuti almeno Goffredo Bettini che sembra che sia il plenipotenziario
Secondo
Nel passato c'era questa però è un argomento sul quale non entro più di tanto c'è riguardo così per
Se arroganze c'è il tema
I battenti c'è
Dipendevano coincidono allora io sono
Sono un semplice intervento
Ricordo anche che i partiti avevano in
Un qualche modo anche delle scuole di formazione politica del passato ed in particolare difficile aveva diffuse sul territorio erano momenti interessanti do scontravano anche persone interessanti divertenti in realtà è un vuoi di ortodossia cioè si trasmetteva la linea politica non è che si segnala la politica si trasmetteva la linea politica che qualche volta era anche utile sapere qual era l'idea di fronte spesso a tutto l'asse di messaggi critici però non erano scuole di formazione politica vera e propria vedo che qualcuno l'ha improvvisamente riscoperto questa esperienza
Ho sentito che c'era un
Università dell'Ulivo che doveva trasmettere una qualche linea con l'Inter con quattro e ne basta una passerella di dirigenti o aspiranti dirigenti in realtà nelle scuole di formazione politica del padre comunista arrivavano coloro che già erano dentro il partito erano già in carriera per così dire non è che quelli bravi avrebbero avuto delle posizioni in seguito quelli bravi erano chiamati lì una settimana si incontravano persone si discuteva e così via
Le classi dirigenti non si formavano certamente ricca e questo argomento il pedonale giusto perché non intendo fare ma
Sappiamo come sono formate le classi dirigenti del
Partito comunista della Democrazia Cristiana per qualche socialista gli atti partito pittorica ovviamente strutture molto più permeabili e molto più aperto e che quindi risultavano anche
Per dirla puntualmente allora non si sarebbe mai stato recuperavano dalla società civile perché si lasciavano in un certo senso con questa nella misura del possibile da persone che avevano una capacità di rappresentanza
Avevano una rete amicale da una rete professionale e così via che andava tutto benissimo ma che non toglie che quello che credo sia interesse fondamentalmente siano i tre grandi partiti due e mezzo
Che avevano modalità di reclutamento fra di loro molto diverse perché questo è un aspetto importante perché il tema è certamente
Anche d'uso del voto di preferenza che non è una cosa una cosa assolutamente marginale
Lo dico così
La
Il Partito Comunista aveva un reclutamento che era diciamo
Uso il termine Mattarellum
Settantacinque per cento centralizzato il venticinque per cento affidato alle varie zone dove potevano emergere dei dei tappi naturali come si diceva i quali avevano quella la possibilità di diventare qualche cosa in maniera nelle varie Amministrazioni poi di procedere nel nella carriera
Che incidentalmente lo dico adesso prima di di dimenticarmi
Questa storia del del limite dei due mandati a parte che è una faccenda assolutamente populista
Che gli Stati per italiano debitamente approvato cibo non so quanti ventisei ventisette di loro questi sono i conti cantica un disastro ma limita
Ai due mandati parlamentari può arrivare al fine di una carriera che fate voi due mandati come voi si deve comunale due mandati come Sindaco due mandati come Consiglio regionale mandati col Presidente della Regione
E alla fine per forza di due mandati bastano siamo arrivati
Nei pressi di settanta ottanta anni va benissimo così il PRAE risolto però attenzione
Questo che nostrum vi ricordo che questi due mandati non sono del tutto come dire assurdi perché era agricola normale del Partito comunista per il suo il parlamentare cioè si arrivava in un certo punto si faceva il Sindaco di una qualche città siete un po'di prestigio presumibilmente
Voti aggiuntivi si entra nel Parlamento due mandati tutti tranquilli proprio al giorno no proprio non risolto
Perché quindi la mia osservazione polemica non è che il Paese pullula di parlamentari straordinariamente bravi e mandare a casa tutti a prescindere
Dal fatto che siano bravi oppure no dopo due mandati e una perdita secca io non ho nessun dubbio che quei sono attento se Castelli in Parlamento ma attenzione alla perdita secca di settore che non può scegliere continuare a scegliere il suo parlamentari bravo o se preferite con grande malizia che non può finalmente bocciare un per la mia tale che
Affatto sicuri tornate quelli liberi presenterebbe onori questo improprio se lo ripresentano benissimo lo bocciamo perché pessimo che mandiamo un
Un segnale molto significativo cioè la parte della bocciatura della sconfitta importante
Peraltro sappiamo che nelle democrazie che conosciamo i tassi di rielezione dei parlamentari sono elevatissimi
Cioè in Germania
Il cambiamenti veri e quando emerge un punto nuovo in questo caso una la sinistra all'interno
In Francia i cambiamenti veri sono tutto sommato molto limitati nonostante che il sistema dovrà essere più flessibile
Però sono molto limitati faccio eventualmente una spalle per il progresso e subito è corretto ma anche in Spagna che dove peraltro i bilanci delle liste vengono accuratamente decise dai dai capi dei dei partiti e io ricordo la famosa esclusione
Di Alfonso Guerra che era
L'uomo forte del Partito Socialista che alla prima riunione del gruppo parlamentare socialista credo forse fra popolazione dell'ottantasette disse con grande chiarezza chi si muove esce dalla fotografia vale a dire non vi presentiamo più è
Quelli siete qua e adesso qua stante il vi comportate come vi dirò
Bisogna comportarsi negli Stati Uniti
Il ricambio parlamentare e limitatissimo c'è
Avviene terre come dire per fuoriuscita però il giovedì pensione fondato talmente sono troppo stanco né avuto abbastanza non ho più voglia di cercare di raccogliere questi fondi me ne vado altrimenti siamo a livelli ottanta ottantacinque per cento di rielezione ci sono infatti capire lunghissime che sono incidentalmente anche spiegate dal fatto che signor Lippi cioè il fatto di essere in quella in quel Parlamento al Senato la Camera presentati per un lungo periodo tempo consente di acquisire cariche e questo è un vantaggio per la persona montaggio anche per il Parco dobbiamo parlamentari sperimentati competenti probabilmente che sono riusciti a raggiungere una serie di rapporti interpersonali molto utili e che quindi sono in grado non solo di funzionare Martini poi di riuscire ad approvare un po'di accordi con qui rappresentati da più parti
Torno abc
Che aveva questo tipo di struttura che consentiva in realtà di riuscire a selezionare la classe dirigente però con due tipi di di lì come dire di carriere parallele c'era una terna puramente e semplicemente politica
Perché nasce
Se vogliamo sulla Resistenza e che poi prosegue fino ad un certo punto perché poi non ci sono più le le motivazioni le competenze le risorse per selezionare personale che fosse puramente e semplicemente politico
Anche se naturalmente coloro che che facevano i segretari provinciali avevano se con qualche vantaggio nel momento in cui si dovesse cedere il candidato al Parlamento e la trattativa amministrativa due carriere diverse che sulle quali però non c'era nessun dubbio quale fosse importante più importante della carriera politica quella più importante
Cioè si poteva anche fatto gli amministratori ma quello che contava cui era il tipo di ruolo politico acquisito dentro il partito quello che so che il
Di tanto in tanto si discute del due voti di preferenza che è stata una cosa carissimo nel caso dei propri comuni visto che non era un problema cioè vi davano una schedina
Quattro tre non
Esaltazione agli iscritti i quali erano disciplinati bastavano per il resto nel complesso una percentuale molto bassa di voti di preferenza però quelli bastavano ad eleggere tranne quando si deve mettere in ordine per esempio mi ero centosettantasei quali prendono un balzo in avanti considerevole c'è aggiuntivi due-tre ciascuna lista erano assolutamente imprevisti erano stati messi lì quasi per caso oserei dire imposizione ritenute non eleggibili e si sono trovati improvvisamente in Parlamento ma questo parlo di cinquanta sessanta settanta parlamentari inaspettato
Dato che la rappresentanza per il PC non era rappresentazione ma era scegliere
Come dire fior da fiore quindi ce l'abbiamo un operaio in questa lista operare ma dobbiamo trovare uno studente lo studente e così via erano la rappresentanza della fra me
Uno della Società italiana capitava che quei punti davvero così giudice del TAR e il Parlamento un'opera che erano in casa inesistente i dati ci dicono che non c'è oggi nel Parlamento italiano neanche un po'
Raiot vale a dire una persona che fa che fosse operaio al momento della candidatura non ci sono più e
Se posso permettermi ma quando non posso toglie la parola
Non ho sentito per l'ordine del giorno imparare dagli operai quando parlava il tipo di struttura che volevo magari era il caso di ricordare
Non ha neanche parlato fino in fondo di registi ma peraltro aveva dei registi nelle liste a suo sostegno
Quindi c'è questo aspetto importante cioè della rappresentanza che in realtà veniva determinata dal partito che controllava le preferenze e naturalmente questo aveva come effetto
Che coloro che entravano in Parlamento non erano soltanto disciplinati per via del centralismo democratico dovevano semplicemente la rotazione alla macchina del partito e a null'altro
Dopodiché questo poteva anche su un aspetto positivo nel momento della
Del funzionamento del del partito in Parlamento però non c'è nessun dubbio che non possiamo definire questo
Uno strumento di democrazia
Perché anche le cosiddette consultazioni interne per la scelta dei candidati erano francamente non particolarmente democratica
Sono in disaccordo invece pensare che gli altri due partiti non possono un pochino più democratici del PC da questo punto di vista non è un giudizio di valore ma semplicemente un giudizio di valutazione
Nel c'era una qualche tendenza cerca dei candidati che avessero un
Un loro valore e quelli c'era alcuna un dibattito vero sulla scelta dei candidati dopodiché le ricandidatura dipendevano in larghissima misura dalla capacità di costruire costei più alla mente di riuscire ad avere i voti di preferenza la forza del candidato del Polo del parlamentare si misurava sulla sua capacità di attrarre voti di preferenza questo è peraltro l'inizio di una dichiarazione perché quando bisogna darne moltissimi ed ecco ma detto rare costano moltissimo succede quello che è successo ve lo dico così e succede anche naturalmente i candidati che chiamerò di opinione cioè quelli che hanno un fascino perché hanno delle conoscenze hanno delle capacità e così via ma che non sono in grado di realtà e mobilitare settori strumentali del della società che producono questi voti voi non ce la facevano più
E questo era di solito il problema della sinistra del partito e vari passaggi di straordinario rilievo ma
Che era lo studio dei politici
In una pratica di servizio dei codici gentiluomini cento avvenne
E non invece dei soldi organizzatori di preferenza
A annuncio che ho sempre avuto grande ammirazione per le procedure di selezione della Democrazia Cristiana perché
Perché la Democrazia Cristiana alla fine era un partito democratico
Certo non non del tutto e
Ma circa una competizione interna che si svolgeva sulla base sulla base di raggruppamenti che chiamerò delle oligarchie
Cioè non era una democrazia piena c'ero oligarchie competitive le quali avevano anche una parte sociale cioè la forza le correnti democristiane che era una una forza per le ripartito contrariamente alle correnti socialiste che ha indebolito nel partito
Le correnti democristiane affondavano in vari settori settori agricoltura settore pubblico dello Stato televisione e non so quanti sono
Vederle o si sieda una nuova settori organizzati quindi il Sindaco a te in alcune zone del nord
Del suolo ottenuto il visto che nel frattempo le sue radici gioco votavano che Veltroni
A suo tempo notare loro che votavano per la Democrazia Cristiana
E quindi c'era questa presenza quali naturalmente impiccati corrette democristiani facevano Carvisi museo e buoni
Ed entravano in questa convenzione ritennero di un obiettivo competitive e in questo caso noi
Coerentemente dovremo chiedere
La democrazia dentro le opere gli obiettivi chi è più che dentro il partito del sito insieme delicato che la DC era derivata ad eleggere un segretario
Direttamente nel Congresso cioè facendo votare delegati che è una cosa su a suo tempo assolutamente in oggetto
Tutto questo e in realtà venuto meno
Come sappiamo cioè non sappiamo più esattamente che cosa fanno tranne che sappiamo una cosa molto importante che queste procedure di selezione sono in qualche modo influenzate dal sistema elettorale
E quindi nel momento in cui utilizzando un sistema elettorale rispetto un altro o cambiamo sistema elettorale dobbiamo porci il problema che cosa davvero vorremmo in termini di selezione di parlamentare
Allora fino che c'era un'azione promozionale con il voto con ipotizzo differenza
La situazione era quella che era
Condotante come lacrime alcuna modifica dose di corruzione in alto rigo con una overdose di corruzione probabilmente voi vi ricorderete il caso drammatico della circoscrizione di Napoli-Caserta all'elezione del mille novecentottantasette
Dove erano presenti quasi tutti i segretari vice segretario del pentapartito perché viene fuori un disastro epocale Di Lorenzo Di Donato Galasso Gava e scopi con il povero Scotti Katia dev'essere il numero quattro della lista della visto quello che si ritiene che perso un sacco di preferenze perché quattordici
Scriveva uno davanti a quattro quattordici uno di Torquato quarantuno uno dei democristiani si trovò inopinatamente letto perché mancano trenta mila preferenze nascosti una situazione di proprio totale incidentalmente e all'originario del referendum
Sulla preferenza unica che proprio il caso perché la Camera ci mise circa tre anni decide cosa doveva fare e poi dice che non poteva fare di fare lezione anche in questo caso interessato ricordarsi di tutto perché il capolista comunista Napoli Caserta era Giorgio Napolitano
E giustamente di sedere concentriamo non si possono comunque rifare le elezioni anche perché
Il sistema Italia non era che c'era la proporzionale in una sola circoscrizione
E c'era il recupero dei
Vedrei non si poteva fare però quello era lo scandalo drammatico che rivela come a quel punto il voto di preferenza non potesse essere più lo strumento di reclutamento di situazione della classe parlamentare
Mi sorge proprio per proporre
Allora prima parte un uso improprio passaggio successivo
Come si può riuscire a intervenire su queste su queste procedure
Cioè qui sappiamo che si potrebbe intervenire
Con i collegi uninominali che però richiedono coerenza c'è il Collegio unicamente da una grandissima coerenza credo che la prima coerenza se vogliamo
Come rompere queste modalità reclutamento da parte dei dirigenti di partito che credo che sia uno degli obiettivi ci poniamo e che deve essere chiaro Ciocca chiaro che nei collegi nominali vengo possono essere scelti come candidati soltanto i presidenti
Cioè questo è l'applauso retta che elimina quello che invece è stata la prassi normale di catapultare e i vari dirigenti nazionali
Se male AN in mente Mugello a un certo punto in Emilia Romagna c'erano tutti i capi dei partiti del centrosinistra perché lì si vinceva ed obblighi navale termine anche se non non esistevano per nulla poi come presenza ma erano tutti
Quindi requisito di residenza che non è però un accordo cervellotica mia cioè se voi volete fare senatore dello Stato di New York è il caso che un paio d'anni prima di compiere gli atti e qualche cosa New York o quanto meno la residenza perché c'è e questo credo sia un punto importante
C'è una legittima suspicione che sia che io abito in un luogo magari conosce un po'meglio il luogo forse conosce anche le persone e alla fine la politica ora
Da persone se uno vuole avere un voto forse deve anche essere dei veri quel voto ispirare fiducia essere credibili cerca di capire che cosa quali sono le preferenze del suo elettorato
Il Collegio minimale è un modo per migliorare il reclutamento certo non non decisivo perché lo sappiamo purtroppo in questo paese c'è
Scarsa mobilità dell'elettorato perché non sono tantissimi collegi competitivi
Proprio
No quello che l'istante si sta muovendo lettura con lo si sta muovendo la pace vi raccomando volete voi parlamentari del Partito Democratico Toscana Emilia e siete garantiti d'accordo
Non c'è nessun dubbio
Per il c'è scarsa qualità ritrovate quelli sono pochi i collegi uninominale competitivi cioè sono davvero pochi attenzione sono pochi dal punto di vista stride di coloro che vorrebbero un grande rinnovamento della classe parlamentare ma sono parecchi dal punto di vista da la possibilità di vincere o perdere reazione cioè
Sono cinquanta sessanta settanta che fanno perdere o vincere le elezioni quindi scegliere bene i candidati
Nei collegi uninominali che sono marginale come dice la parola inglese e naturalmente potrebbe essere primo unti dal secondo potrebbe anche essere decisivo
Se non si fa così sento che circola l'idea delle primarie io concordo
Fatemi passare
No
Bassanini che pure era in Parlamento non era in Commissione Borzi così no
Però
Giacché l'UGL il professor De comprenderete avrebbero apprezzato anche il richiamo al tragico avvio ad un Commissione pozzi dissi rimanga per fortuna c'è una relazione di minoranza
Che vi inviterei a leggere perché è fatta anche abbastanza bene continuasse di così non manager
Però attenzione anche su questo bisogna essere molto molto attenti perché io non so un fondamentalista delle primarie cioè non sono per primarie sempre che sembra che sia invece
Videate passate del DUP Democratic prima nel senso
Non ha nessun senso incidentalmente non ci sono primarie sempre negli Stati Uniti perché chi vuole sfidare il senatore Ted Kennedy e non lo stato del Maso chiuso per avere la la nomination democratica nessuno mai perché dovrebbe fare un salto Cerveteri autorevolissimo undici fanno primarie contro
E quando ci sono candidati ho cambiato autorevoli fare fermare contro mi parrebbe indebolire quindi un'operazione da tarda non passa
E dunque primari eventuali anche qui sento che citavo in via di una legge che fa molto poco quattro sulla legge però rimane che dei primari possono essere un buon strumento non solo per le cariche monocratiche se tutte le detto prima
Non solo per le cariche monocratiche ma anche per le cariche di parlamentari temo che quelli che dicono pigliamoci sistema spagnolo circoscrizione entro i cinque e sette e per e
Va bene così perché sulla lista corta l'elettore rigide pro o contro no questo non mi va bene perché
Magari un qualche ordine di quella lista possibili potrebbe detta Mina Rettore magari si potrebbe consentire all'elettore di scegliere
Due o tre di quei sette candidati ci sono tutta una serie modalità tecniche che possono essere esplorate e che garantiscono primo la partecipazione degli elettori
Perché vi ricordo che se gli elettori partecipano coincidono o decidono sulla scelta di un candidato dopo hanno una sorta di impegno non lo chiamerò morale ma politico a cercare di farlo vincere e quindi c'è un rispetto di mobilitazione di questo elettorato che serve ai partiti serve naturalmente forse anche
Al agli elettori serve sicuramente alla politica di un Paese se
Per esempio come noi avevamo detto
Prodi avesse chiesto nonostante le liste bloccate le primarie per un certo numero di candidati nel nel elezione del due mila sei
Avrebbe avuto quell'effetto di mobilitazione che forse avrebbe evitato il pasticci che sono venuti fuori al Senato
Noi l'abbiamo detto all'inizio di dicembre
Abbiamo ricevuto una nobile letterina dicendo cari amici non post non abbiamo potuto farlo perché i segretari di partiti non lo volevano l'unico problema è che la letterina viene spedito alla fine di febbraio quale Oristano già parte
Valido se lei fa le mani fare tramite gennaio-febbraio prima perché ci sia tutto quello che salvo il successo di esse allora questa operazione deve essere fatta con grande cautela
E quindi che è una legge che Luigi visti immediatamente tutto questo pur sapendo che probabilmente una qualche regolamentazione è necessaria
Mi avvio alla conclusione con due osservazioni uno uno un pochino più approfondita invece semplicemente sparsi perché quello di cui stiamo discutendo riguarda naturalmente anche la formazione della classe di governo
Però spesso ci dimentichiamo cos'è successo perché abbiamo avuto un'ondata di antipolitica che è stata accompagnata dal fatto che noi abbiamo
Noi no io mi chiamo fuori possiamo pure queste norme sono sicuro ma non l'abbiamo assecondata però l'abbiamo vista
Che nel momento in cui si pensa che il Paese viene governato bene da un Governo di tecnici il Paese ne durato bene da un Governatore della Banca d'Italia e vi ricordo che qualcuno arrivavate Fazio fare il Presidente del Consiglio
Sa ricordiamoci anche questo
Cioè nel momento in cui mandiamo il messaggio che ognuno ai cittadini spetta non politici governano meglio dei politici
Abbiamo distruttivo qualsiasi modalità di reclutamento di una classe politica seria
Di una classe politica che sia in grado di rappresentare anche di competere se continuiamo a ritenere che ci sarà un Governo tecnico per preparare il fior e magari chiediamo Mario Draghi è simpaticissimo anche il mio amico non sa nulla di politica mi pare un disastro epocali quindi sarà il caso di ricostruire anche questo
Per
Gridare di rigore
A modalità di selezione che siano efficace
Mi avvio alla conclusione sul su questo punto
Ho l'impressione che dovremmo riflettere sul fatto che i partiti ci sono in qualche modo sfuggiti di mano non siamo più in grado di una realtà di avere partiti compatti sufficientemente coesi e non è vero che dal per tutto così non è affatto vero i partiti tedeschi sono delle strutture vere i partiti invece ci sono delle strutture vere i partiti i francesi che sento anche qui con un paragone assolutamente improprio hanno votato centocinquanta mila iscritti
Del partito socialista vale a dire il l'ottanta per cento degli iscritti quelle sostengono primari dentro il partito non prima e quindi non sono paragonabili questo cento cinquanta mila
Con il
Posso dire presunti tra milioni e mezzo di elettori
Del Paese democratico non è quello il il tipo di paragone corretto però i socialisti francesi esistono
Ricordo anche che al ventisei per cento dei voti che mi pare una percentuale
Malvagia
Esistono con qualche difficoltà anche i partiti spagnoli e che sono strutture piccole
Ma ci sono e sono radicati sul territorio Palermo malissimo abitualmente
Ci dimentichiamo che ci sono anche i pavidi sociali se al Governo qualche volta in Norvegia e Svezia e così via che magari potrebbe essere preso in considerazione e diciamo che quelli americani sono debolissimi non è affatto vero
I partiti americani sono prevalentemente comitati elettorali ma in grado di mobilitare un numero di persone molto ampio entrato quelli ricordo del rimanente aggiungono milioni di persone è stato limitato su carri
Hanno votato ventotto milioni di persone
Alle primarie del due mila quattro cioè una cifra molto consistente molta anche perché vi ricordo molto consistente perché a tre quarti del processo era chiaro che cari avrebbe vinto e quindi alcune le altre per variano in qualche modo pro forma perché
Non servivano a garantire nulla quel dovremmo in realtà proporsi il problema anche di come rafforzarli questi partiti non so se sì si rafforza dal venendo sulla democrazia interna ma qui voglio voglio dire una cosa su su questo il primo quello sul suo figlio
Qui ci sono sono violento tedesco sono sampdoriano fino in fondo e l'apposizione di Sartorio è questo la democrazia dentro i partiti è un optional
Se i partiti si propongono come dovrebbero e oggi in Italia tutti dovrebbero di ottenere voti
Per a vere sedici e conquistare cariche
Bisogna che sia delle strutture in grado di fare tutto questo e quindi quello che conta e la democrazia fra i partiti sono le regole della competizione che devono essere
Flessibili sine
Essendo simili sigle perché quando un partito perdente alle elezioni ci penseranno i suoi
Dirigenti a cambiare forse introdurre quelle modalità di
Democrazia interna
Ecco ovvero la necessità di
Però voglio checché ne nega il dubbio che
Possa essere così cioè che la democrazia dei partiti va benissimo ma forse è un optional
Quello che conta è che ci sia una vera competizione fra partiti e quindi siamo delle regole che consentono questo tipo di con quel competizione ultimo per questo ho perduto
Tutto questo però va detto in maniera chiarissima un partito che si costituisce cioè quelli che già ci sono facciano come vogliono però apre democratico dobbiamo chiedere in maniera
Come dire assoluta in maniera
Indefettibile di che ci siano strumenti di democrazia interna anche perché
Il parcheggio non è andato bene errato su una leadership plebiscitaria dal basso ma imposta dall'alto paracadutato una competizione che
Se non fossero andati in campo
Rosi Bindi Enrico Letta sarebbe stato inesistente Celli quelle dell'operazione pessima è stata un qualche modo raddrizzata ma non ancora sufficientemente attrezzata e quindi se vogliamo poi evitare che il leader dica ma come io ho avuto un tutti questi voti e dunque Michelle i parlamentari cosa che già già sta dicendomi sceglierò tutti i collaboratori se dobbiamo evitare questo bisogna che diciamo che qui si
E questa volta si quelle opere democratico incinta perché mi pare che l'aggettivo significhi qualcosa
Delle tasse
Modalità di democrazia interna che siano
Visibili e che siano soprattutto verificabili grazie
Detto molto interessanti voluto condivisibile ha già fatto anche molto divertire
Leggermente polemico nei confronti di Veltroni
Se ho capito bene ma allora bene
Anche linguisti esplicano assorbe è stato evocato
A proposito anche in quell'area partiti politici spagnoli del sistema
Politico spagnolo ma riacquistare parlarci soprattutto di un problema
Come dire che la conseguenza in uno Stato dei partiti nel quale impartiti
Proprio perché
Sono autoreferenziali e da questo punto di vista
Mi permetto solo un piccolo commento su quella
Opinione sartoriali anche la competizione poi alla fine determina
La democrazia all'interno no
No il Parlamento il pieno i piccoli partiti che sono fatti soltanto per far stare una piccola classe dirigente Parlamento e quindi da questo punto di vista
Non è una regola sufficiente bene di questi partiti
Tendono ad accatastare abbordare e alla fine la fornitura occupa uno spazio eccessivo
Che forse non
Non
Le e
Proprio
Le riflessioni di un costituzionalista spagnolo di un bravissimo
Costituzionalista spagnolo come voi sapete
Soggiornato a lungo a Firenze
All'Istituto universitario europeo ci aiuteranno
A capire i termini del problema
Buongiorno
I miei ringraziamenti anzitutto
Che hanno organizzato questo incontro personalmente da Stefano Ambrosini la sua amicizia
Il suo invito a parlare di equità costituzionalista spagnolo dunque sul su un punto di vista
Spagnolo sui problemi
Democrazia dei partiti nei partiti
Credo proprio che sono un quadro piuttosto atipico in quanto
Quando
Rinviati
Risiede in modo speciale l'ho detto questo
Detto questo Gianfranco Pasquino amazzone io potrei semplicemente confermare
Scrive il suo punto di vista spagnolo e quello che il mio evocava poc'anzi cioè
Quella famosa frase di Alfonso Guerra gli si muove uscito dalla fotografia
Quell'ordine proprio così era così vent'anni fa quando al consorzio il quale ha detto e sicuramente oggi e
Ancora più grossi di quanto non lo era una e venti anni fa
La Spagna non so per quale motivo a una certa buona reputazione per quanto riguarda il suo sistema politico in particolare sul sistema dei parchi
Nel senso che istituisce un sistema dei partiti moderno
Efficiente certo semplifica il numero dei partiti politici
Per la verità
Dando un
Premio
Ai partiti nazionalisti proprio certi problemi pratici
Ma sicuramente la Spagna che non ha un problema di estrema frammentazione della mappatura
E si dice quello che basta digitare anzi
Questo
E
E vero ma
Normali
Il primo ma perché
Da stabilita si la stabilità di governo
La stabilità al Governo nazionale
Dalla stabilità ai governi delle regioni autonome ma secondo me non bisogna confondere stabilità dei Governi
Con la stabilità del sistema politico nel suo insieme
Troppa stabilità dei Governi può condurre a sistemi politici proporre leggi che non sono capaci di far fronte
A determinate resi a determinate situazioni
Io credo che il sistema spagnolo è un sistema sì di stabilità governativa
Dubito
Che sia un sistema di stabilità
Ma soprattutto soprattutto il secondo comma che mi interessa sottolineare migliori
Che
Il fatto
Che determina
Quella semplice semplificazione della mappa politica del numero dei partiti la stabilità governativa
Producono anche certe conseguenze di cui non si parla molto spesso e ciò
La semplificazione della mappa politica alla stabilità governativa nel caso spagnolo a un prezzo te quelli che vogliono incontrare la mia se sia consapevole quale il prezzo di questa
Innanzitutto è vero che ci sono previsioni costituzionali in termini di investitura diretta del premier
Mozione di sfiducia costruttiva circa ma tutto questo sono cose secondarie
La vera ragione per la quale il sistema è un sistema
Pochi partiti e un sistema
Efficiente tra virgolette viene data giorni sono persuaso dal sistema elettorale
E il sistema elettorale
Anche se non ci fosse
Quelle altre norme costituzionali o nel caso delle regioni autonome statutaria
Sull'elezione di investitura diretta mozione di sfiducia costruttiva
Io
Sono convinto che il sistema strade sostanzialmente lo stesso tenuto conto al suo sistema elettorale
Sistema elettorale che adesso non voglio entrare nel dettaglio
E indi larga misura norme assolutamente ma in larga misura condizionato dalla Costituzione
Quello che determina
In Spagna e il fatto non così tanto de che la il fatto che la maggior parte delle circoscrizioni siano media intorno al cinque sette deputati come
Diceva un minuto fa Gianfranco Pasquino
Apro una parentesi il che pone problemi dal punto di vista del principio di uguaglianza perché conquistare un seggio costa dieci volte meglio in quelle province che a Madrid Barcellona Valencia Siviglia
E dunque
Il vecchio principio una persona un blocco un principio che l'istante semplicemente non servisse chiudo
Ma soprattutto che noi siamo da trent'anni abituati alle alle un sistema di vista chissà è bloccata
E in un sistema di lista chiusa bloccata comanda colui che fa l'artista e dunque
Ancora una volta chi si muove esce dalla fotografia
è di quarti il fatto che la disciplina
La capacità
Obbedienza de la classe politica spagnola rispetto ai mercati alla
Non dico nemmeno all'apparato alla segretaria
Del proprio partito
Il nuovo evidenza
Praticamente militare
C'è
Durante intervento spagnolo nella guerra del Golfo non c'è stato nemmeno un tempo fa deputato popolare che si sia alzato in Parlamento per dire no
Durante il tormentato dell'impatto sull'olio nuovo Statuto della Catalogna non c'è stato un solo deputato socialista che si sia alzato in Parlamento e abbia detto no
O si
Dunque il prezzo da pagare e sicuramente una disciplina militare per non parlare del fatto che quello conduce anche ad irregolari parlamentare
Dove il gioco in Parlamento dipende assolutamente dal portavoce degli dei gruppi parlamentari il Parlamento spagnolo
Quello nazionale
Quelli
Al regionale non so quali sono i Parlamenti che io conosca dove un parlamentare
Poter prendere la parola in Aula
Ha bisogno dell'autorizzazione del suo Capogruppo
Anche quello della democrazia spagnola
Efficiente e stabile
Dunque dunque
Assolutamente
Non si può nemmeno iscritti non c'è nessun tipo di dibattito nel nel quale deputato possa iscriversi a prendere la parola
Senza l'autorizzazione del proprio Capogruppo nello
Nell'ordine delle cose
Dunque ha detto tutto questo prego detto tutto questo
Il prezzo da pagare quell'ordine e il prezzo da pagare inoltre il fatto che la lottizzazione
Da parte dei partiti politici a
Ormai
Ha raggiunto non soltanto con la la la stragrande maggioranza delle istituzioni pubbliche
Ma anche certe istituzioni private penso che lo si io
Al consiglio di amministrazione dell'ente le casse di risparmio penso in qualche misura
Agli organi di governo delle università per non parlare della dell'alta funzione pubblicate
Vede avevo nei loro carriere sono in grande misura condizionate dalla realtà un partito
Dunque dunque
Sicuramente in un sistema semplificato sicuramente in un sistema
Dove il dibattito si produce fra pochi partiti
Dove il dibattito è comprensibile da parte degli elettori nel senso che
Non ci sono sfumature necessarie
Non ci sono nemmeno le sfumature necessarie molte volte per
Farsi delle cose
Siano messe poi nelle
Nelle loro adeguate di mezzi
E
Il grado di controllo delle segreterie dei partiti sul sistema
è andato fino al punto che i partiti annate chiaramente vedere rivendicazione che viene da dal dall'inizio degli anni ottanta nel senso che
Allorché urna qualcuno che copre una carica elettiva deputati o senatori al consigliere di siccità
Che abbandonare il partito nella comunista è stato eletto dovrebbe perdere la carica elettiva
C'è stata all'inizio degli anni Ottanta ad una legge municipale che prevedeva una norma di questo genere legge municipale che è stata dichiarata incostituzionale dalla Corte costituzionale
In quanto contraria al principio del libero mandato parlamentare
Ma la risposta dei partiti politici è stata quella di fare un cosiddetto d'accordo dentro il mezzo altrimenti contro il transfughi signor politico
E cioè
Una delle poche cose sulle quali sono capaci di mettersi d'accordo e sul fatto di non accettare reciprocamente
I fuggitivi
E
Dunque il il sistema in un sistema certamente efficiente
Ma è un sistema concerti costituire bisogna conoscere
La democrazia interna
La democrazia interna secondo secondo la legge la legge una bella legge che
Prevede il diritto di accesso degli iscritti al all'informazione documenti del partito istituito ha il diritto di partecipare direttamente o indirettamente
Nell'organo supremo del partito all'organo supremo del partito colui che deve
Designare le cariche direttive del partito accetta
Ma e tutto quello che puro normalissimo
Nella fax nella prassi i partiti sono dominati dalle loro segreterie perché colui o colei che pretendesse di esercitare i diritti e
Dichiara la legge sarebbe qualcuno che sarebbe immediatamente messo fuori
Dalle liste elettorali e la cui carriera politica sarebbe finita
Dunque
Lire per il
La mia impressione e
Che una semplice
Anche accurata ben fatta la riforma legislativa
Per obbligare i partiti ad avere organi e procedure interne democratiche non accompagnata da una riforma seria del sistema elettorale è perfettamente inutile
Ma
Ancora una volta permettetemi di essere d'accordo con Gianfranco Pasquino è
Per rinvio con Giovanni Sartori
Io sinceramente
Mi sembra che il problema della democrazia interna dei partiti improprie problema secondario
E che che la dove ci sono dove c'è una vera democrazia interna
Quello può avere un prezzo da pagare
Che
Bisogna conoscere
Negli stanzini
Nelle scarse occasioni in cui
Per il processo di selezione della dirigenza di un partito politico spagnolo è stato veramente attento trasparente e democratico
I risultati elettorali cioè
Il risultato
Del risultato elettorale è stato catastrofico e non fa notizia
Con questo voglio dire
E
Il problema della democrazia nei partiti secondo me e in larga misura il problema di scegliere farà professionalità o Amati utilissimo nel
Nella scelta della classe politica
E malgrado tutto io credo che sia naturalmente meno pericoloso
Scegliere il professionali ISMU che non dal materialismo almeno dal
L'afferenza spagnola in queste materie
Permettetemi una volta detto questo
Per concludere perché non voglio parlare molto a lungo
Di fare alcune riflessioni più generali sul problema della democrazia
Ciò colgo allarmista dell'esperienza spagnola degli ultimi anni
La prima la prima riflessioni
E che siamo abituati e in Spagna siamo particolarmente abituati
Attenzionare che a identificare l'idea di democrazia condividiate il PATI
Mi spiego la democrazia moderna sicuramente in una società di massa no non può esistere senza la competizione con i partiti politici quello e indistinti
I partiti politici sono un elemento fondamentale della democrazia
Ma
Fin dagli inizi del costituzionalismo moderno fin dalla fine del del Settecento
C'è stata sempre questa come dire questa diffidenza nei confronti del dei partiti
I partiti sono in qualche misura un male necessario Arnault per esempio di di quell'idea manzoniana dello spirito di fazione
La le frazioni sono lievitati non sono
Necessari per il funzionamento di un Governo libero
Ma non sono un bene in sé
Sono qualche cosa con la quale e con la quale oggi dobbiamo con la quale dobbiamo come dire coesistere
Io
Credo per quella vecchia idea quella vecchia diffidenza
Illuminata vetero liberale
Nei confronti dello spirito di fazione sia un'idea sostanzialmente giusta
E io credo che i media sostanzialmente giusta perché non si tratta solo
Che per propria natura questi organizzazione perseguono
I propri interessi ma nelle società contemporanee come quella spagnola molto dominata dai partiti
Il problema non è non è nemmeno che perseguono i propri
Fini istituzionali che non coincidono con interesse generale e che molto spesso quello che si stava segue
Sicuramente semplicemente
Avesse del modo di vita di determinate persone militano in quel partito politico permettetemi di dire richiamare un esempio al quale ho fatto cerino colpiscono
La politica l'azione dell'alta funzione pubblica sta
E
Si
Secondo la legge tutte le carenti nell'amministrazione dello Stato
Ad eccezione di quella di ministro di Segretario di Stato devono essere coperte da funzionari di carriera
E naturalmente quelle cariche
Di alto livello da funzionari di carriera
Tutti
Secondo la legge spagnola di livello
Dirigenziale direte voi in Italia cioè
Dunque in quel senso non è un sistema di spoil system
Tuttavia
Moltissime la stragrande maggioranza
Dei posti dirigenziali nell'amministrazione dello Stato spagnolo che qualche cosa di simile succede a livello
Dei governi
Autonomie regionali sono cariche di incideranno designazione naturalmente i ministro il Governo deve scegliere fra funzionari pubblici che avviene a livello richiesto dalla legge
Ma
L'attenta
Del del posto e assolutamente precari
Avvocato a volontà del Governo a volontà del ministro che a designato quelle
Altra funzione
Quello che cosa significa quella significa
Che nella pratica la maggior parte dei
Degli altri funzionari dello Stato
Sono
Il maggiore o minore grado
In una maniera più o meno aperta infermità
A un partito politico
E non sa che quando arrivano i miei
Io sarò non lo so Capo di Gabinetto sottosegretari
Direttore generale e quando i miei
Perverranno
Dovrò partire in qualche cioè
Conservando
Il minimo che evita la legge ma dovevo partire
A fare delle funzioni il più basso livello
Questo non è lo spoil system
In maniera brutale ma certamente
Norme il principio di professionalità neutralità della pubblica amministrazione consacrato dall'articolo centotre
Della Costituzione
Dunque il
La prima riflessione era quella lì
Io credo che
La vecchia diffidenza liberale illuminata nei confronti delle fazioni
E una diffidenza
Fino a un certo punto giustificare i partiti sono necessari ma i partiti non sono un bene assoluto insieme
E la seconda riflessione più generale che voglio fare
Ecco che
E sbagliato secondo me identificare democrazia constato veniva
Certo
E la democrazia è uno Stato dove ci sono partiti politici pluralità di partiti politici e partiti che competono fra di loro
Ma la democrazia è qualcosa di Kim dei partiti politici la competizione fra i partiti politici non
Esaurisce
Il il senso della democrazia moderna e io credo che una una buona strategia
Per tentare di riformare i partiti politici per avere dei partiti politici più
Congeniali con i bisogni delle società contemporanee sarebbe quella di cominciare a fare
A voce alta
Il discorso sul fatto che
Stato dei partiti e democrazia
Non sono o Estensi la democrazia e più estesa
Dello stato dei partiti e dunque
In una democrazia moderna devono essere spazi
Quali i partiti devono essere
Tenuti lontani
Intanto
Il principio di maggioranza di decisione attraverso
La maggioranza non dovrebbe sempre passare attraverso i partiti politici io sono convinto e sono convinto anche in quanto Franzese Consorte
Del fatto che
I nostri problemi con i partiti politici e credo che questo sarebbe
Anche il caso dell'Italia
In qualche misura di nata dal fatto
Dividere in un sistema pienamente parlamentari
In altre
Forme di presidenzialismo
Presidenzialismo democratico implica
Perse
Qualche agile al potere
Perché lì non si tratta di fare delle ministeri nano
Si tratta di eleggere in un abbraccio e quando si tratta di eleggere una persona naturalmente quella persona e il ricordo l'etichetta di un partito politico
Ma un anno e eletto Presidente della Repubblica francese
E lo stesso o sindaco del mondo soltanto perché ho presentato partito
La personalità
E quello sociale una un modo di quello che già modo di limitare
Qui il potere dei partiti
Detto altrimenti credo che e coloro che sono preoccupati dagli eccessi
Dai perché cessi
Ai difetti inerenti alla partitocrazia dovrebbero ripensare ecco ripensare fino a quel punto forme di democrazia
Meccanismo complementari al parlamentarismo non sarebbero utili penso all'elezione diretta di certe cariche penso anche allorché forme di democrazia
Ma
Io più importanti ancora
Il fatto di fare il discorso sempre a voce alta
Sul fatto che il
Una democrazia costituzionale nuove
Non può essere concepita soltanto
Intorno al
Unico principio supremo essenziale
C'è
Il principio di decisione dalla maggioranza è un principio supremo della democrazia
Ma non è l'unico principio supremo che è la democrazia
In una democrazia
Costituzionale contemporanea ci sono anche altri principi almeno se vogliamo raggrupparli l'unica idea
Quello dello stato di diritto
Del
Per la supremazia della legge dell'essere governati dalle leggi e non dagli uomini chi è un principio di se stesso dello stesso livello del principio di maggio
E quindi discendono alcune conseguenze sentito
E
Difendere indipendente fosse così io
Come difendere
L'indipendenza giudiziale
La neutralità della pubblica amministrazione di più l'autonomia dell'autorità monetaria
O la meritocrazia nelle nell'ambito delle scienze della che dell'Accademia dell'università nessuno dovrebbe trovarlo contrario al principio di maggioranza
Il principio di maggioranza non può non può condurci a pensare che la del motivo una democrazia può funzionare soltanto
Intorno a quella a quell'idea ci sono detto altrimenti alcuni valori
Sì rango gerarchico equivalente a quello del principio di maggioranza
E che dunque fanno da contrappeso al principio di maggioranza ultima
Ultima riflessione con una quota posteriore faro un
L'affermazione che ha fatto prima Gianfranco Pasquino
L'ultima riflessione a carattere generale e che io sono sempre più convinto
Che persino le migliore le migliori leggi e anche l'ENI le migliori legge elettorale
Novanta permetteranno dieci riformare assolutamente un sistema politico nel senso che alcuni auspicano in Italia o per altri versi perché alcuni autisti diciamo stanco
Io sono sempre più convinto che le persone con
E cioè che persino
Coloro un contesto normativo assolutamente favorevole
Certe come Singer certe prassi dipendono da abitudini culturali perda mettersi ecco nella
Nella strada la strada giusta
Io vi faccio un articolato societario quello lo appresso al servizio del Consigliere forse ne dalle operativi fino al
L'equivalente del vostro CSM
Io ho servito il Consiglio precedente
I il momento nel quale la legge era la stessa la lottizzazione era la stessa e invece l'atmosfera ed hanno radicalmente diversa
La differenza sta nel fatto che lettera Ascione che componevano per il Consiglio erano persone di molto più spessore
Culturale intellettuali anche in banca
Di quelli piacciono per niente di quelli che sono venuti
Dunque certe risparmi
Io lo sono sempre più convinto che nell'avere delle persone
Riconoscere del mondo e le persone di poco più
E l'osservazione a Gianfranco Pasquino che non è più qui all'apparato in ogni caso a che vedere
Con la coesione interna dei partiti francesi di cui Duilio ha parlato in particolare del fatto
Quasi duecento mila militanti del Partito socialista francese aveva votato nelle elezioni per designare il
La loro candidata alla Presidenza della Repubblica
Se
Ma
La coesione del Partito socialista francese e tale che
La volta precedente che avevano votato
Permanente per adottare una norma di condotta
Cioè il referendum interno sul dare a sull'atteggiamento ad adottare nei confronti della Costituzione europea
Ha vinto il sia alla Costituzione europea ma poi la stragrande maggioranza dei dirigenti del partito hanno ci sono di fare campagna contro e gli hanno ricordo che il segretario del Partito socialista francese abbiamo subito
Per imporre un minimo di disciplina
Dunque quando si dice di no il problema è che la gente non voleva la Costituzione europea no io non so se la gente non voleva la Costituzione europea ma sicuramente i dirigenti i socialisti francesi non sono stati all'altezza delle circostanze grazie
Virtuoso due piccolissima osservazione cioè
Credo che tutti siamo d'accordo sulla i limiti della politica intesi come limite al potere di maggioranza che
Diretti caso ha ricordato in fondo più problematico mi pare il punto relativo
Alla
Accudire coniugazione di principi di forme di governo vivere se come a infine allo strapotere dei partiti
Che come si diceva nell'Ottocento d'altra parte fin dall'Ottocento si dice in Italia sarebbe incrementato dal parlamentarismo perché planetaria che abbiamo approvato in Italia
Il presidenzialismo di fatto esiste sindaci presidente Presidenti delle Regioni e di
Titolo lo dico molto all'ingrosso ma sul fondo e un sistema
Diciamo ispirato al presidenzialismo anche se è corretto parlando
In maniera parlamentare no che doveva servire no doveva servire alla qualità ha funzionato
E
Sia il no affatto ora sta funzionando no mossi perché la stabilità all'assicurata la qualità la star assicurando sì e no perché era stato pensato quel sistema quando i partiti erano Stroke ho forti e quindi si pensava che la elezione diretta avrebbe riequilibrato ora i partiti non ci sono proprio più il rischio ecco che
Quella gli elementi personali presidenziali
Non incrementano
Non incrementando la democrazia almeno intesa comune
Partecipazione democratica controllo democratico sugli obiettivi e positiva
Grazie
Grazie
Allora e siamo tornati siamo tornati al punto che riguarda la congiunzione fra partiti politici e forme di governo su questo
Ci meglio di Andrea Manzella potrebbe aiutarci ad illuminarci
Dove io vi chiedo scusa perché avremmo voluto prevederei un coffee break però ci sono
Adesso delle norme che riguardano il buon uso degli annessi all'Aula Magna
Che impediscono di allestire buffet e qui indicati offendere
Non è previsto
Ma tuttavia siamo per fortuna in
Stiamo rispettando perfettamente degli orari che c'eravamo prefissi anzi siamo addirittura in leggero anticipo
Allora anzi tutto a posto molto pericolose per chi si è iscritto nella
Queste liste
Non di proscrizione ma di inclusione è prevista una colazione poi a Palazzo Cudini caldaia una intorno alle nel mezzo e quindi spero che questo
Conforti il cuore
Così una
E bene però mi stavo chiedendo anche in base alla sollecitazione venuta da Pasquino
Se
La fine dell'intervento del professor Manzella non sia possibile aprire alcun anche se il barese
Dibattito se c'è qualcuno che
Desidera intervenire io personalmente
Sarei favorevole potremmo chiudere ugualmente
In questo modo intorno ad una dieci un adeguato per poi
Poterci
Con calma trasferire a Piazza della Santissima Annunziata
Tale
Stefano porcheria ci hanno ricordato poco fa che all'Assemblea costituente
Le discussioni sulla forma partito e la discussione sulla forma di governo hanno preso dagli andamenti completamente
Di giugno
E
E da oggi mi è stato assegnati sedici è un tema
Colleghi queste questa congiunzione site
Come ex post non
Un argomento collaterale
E in più con l'aggiunta di elementi comparatistico
Sempre
Svolgendo una riflessione
Essere più breve e cercherò di scorrere
Diciamo che ha convinto che proprio a questo tema induce a ripensare più radicalmente il rapporto tra partiti politici e rappresentanza
E qui
Colgo qualcuno degli spunti dei di dirci tasso poco fa
Cioè valicato ritornare bene a ricordarlo ICE il vomito celeberrimo dello studio del re
Chi conosce il diritto costituzionale classico ignora la funzione dei partiti
Un'idea sbagliata dei regimi politici contemporanei
Chi conosce la funzione politica dei partiti ed ignora il diritto costituzionale classico ha un'idea incompleta mai Satta dei regimi politici conterrà
Oggi abbiamo un'invenzione europea ordinamenti costituzionali informatissimo sulla funzione dei partiti e adesso è in larga misura trattati e costruiti informerà
Per
Ad ogni integrazione possibile tra il diritto pubblico nel diritto privato dei partire
Il guaio è che quegli ordinamenti sono così chissà trovati
E quei moduli di convivenza sono positivi segnalati in relazione ad un'idea ad una realtà di un partito politico che non esiste più
Sicché forma di governo regolamenti parlamentari legge elettorale
Legislazione rifinanziamento
Finiscono al limite accrescere le strutture portanti di una cosa che non c'è più
O quantomeno non è più quella che era prima
Strutture dunque che oggettivamente assumono una funzione di conservazione
A beneficio di ditte
Di apparati dei soggetti politici che senza il loro sostegno non avrebbero più ragionavo che nel mezzo per esiste un perfetto circonvenzione
Quindi varato
Sarebbero più veloce cambiando euro radicalmente potremmo dire che il diritto costituzionale classico a un'idea sbagliata dei diritti politici contemporanei allora
Come per le aree
Industriali dismesse il problema del costituzionalismo europeo
E quello della riconversione delle forme proprie dello stato di partito ora Stato o di partiti obsoleti
E ne forme adeguate alle nuove necessità della rappresentanza politica necessità che nascono da insufficienze ed annuvolamenti
I vecchi schemi quali sono queste
Necessità direi con
Approssimazione purtroppo deleterio deve accompagnare simili classificazione essenzialmente tre
La necessità di assicurare la rappresentanza adeguata al nuovo mondo del lavoro
La necessità della rappresentanza degli esclusi gli emarginati
La necessità
Poste
Dei una rappresentanza di tipo diverso per una società informale
Che significa necessita di una rappresentanza appropriata per il mondo nel nuovo mondo del lavoro per
Una domanda che
Riecheggia
Il fatto che poi c'è il teste ancora l'articolo uno articolo prevede
Della Costituzione fondata sul lavoro assicura la partecipazione dei lavoratori all'organizzazione politica invece ma è il riferimento e a due condizioni gli ingredienti
Una condizione di luogo innanzitutto il frazionamento
Dei luoghi di lavoro rispetto alle organizzazioni produttive del secolo scorso la possibilità di svolgimento di lavori a domicilio lasciate se ha molti punti di piccola e media impresa
E le condizioni venisse assai differenti fra di loro l'avvenire variegata delle partite IVA e tutto questo ogni giorno rende
Più difficile la rappresentanza politica di isole del lavoro di i lavoratori isolati i
Isolati di ma
Ora qual è il partito di vecchio tipo pubblicamente Wiedeking di conoscerne gli interessi e di parlare a nome di
Vi è poi una condizione di intervento
La flessibilità
Il precariato dei lavori si riflette in
Inevitabilmente in una sorta di precariato della rappresentanza politica perché chi può rappresentare veramente in perduranza di appartenenza o di opinione
Lavoratori mutanti dei loro cambiamenti di condizioni lavorative complice deroghe che possono tradursi anche in diversa
Percezione di ambienti di bisogno e quindi le domande rivolte alla politica
La seconda necessità è quella della rappresentanza diciannove gli invisibili degli esclusi c'è una sensibilità europea
Accentuata per gli esclusi dal circuito vitale della cittadinanza e l'abbiamo visto in questi
E in questi giorni perché cento il preferiremmo che si vorrà fare al Trattato europeo
O come per il parametro di rappresentanza dei
Dei Parlamenti proporrei alla residenze non più alla cittadinanza era configurabile copre
Sopruso giuridico perché rischiava di subirlo
E tuttavia l'intuizione che il testo democratico economico e sociale alla fine politico
Degli Stati sia errato non solo per i cittadini ma anche da tutti coloro che a vario titolo convivono nel territorio
E un segnale
E di
Pendenza all'allargamento del concetto di rappresentanza politica
Terra constatata insufficienza
Dei tradizionali bacini precisi di ricavi
L'attenzione necessaria di tipo
Diciamo culturale
La rappresentanza politica regionale la parte hardware base la fase della persuasione
Di dottrina mento di qualche conveniva
Alludere camper con la fase
De
Attiva o passiva verrà presentato allora nei confronti della società informato è una società informata dalla televisione internet sarebbero lei negli USA
Telefoniche
Queste idee questa società ed è impreciso sul destinatario della sua bene che cioè
Il
Partito politica che
Privato dice questo verrà dopo
Deve andare a scovare
I lavoratori isolati e gli invisibili e questo caso della nostra sì sul mercato politico per essere scelto dagli informa e non solo in queste zone avverrà
Della politica che che ci sono
I giacimenti inesplorati nella contribuiamo Croazia secondo ora definizione ormai c'è
Dipierro insomma nonché non è l'azione di contrasto con la politica
L'antipolitica ma anticamera
Visitate magari
Abate tuttavia disponibile apprendere apprendere partito in una funzione alla fine
Mobili tante e allora ecco queste
Queste forme alternative di democrazia
La democrazia partecipativa di Ségolène Royal
Le forme di democrazia deliberative sperimentati in sede
Regionale il riconoscimento nel nuovo Trattato europeo
Della partecipazione
è un'iniziativa legittima popolare transnazionale le primarie italiane di coalizione per il candidato leader deve poi addirittura
Elezione contemporanea direi suo Segretario sono altrettanti esempi
Di un'ambulanza che attraversa la democrazia sostanzialmente posto partitica c'è
Si tratta come ha avvertito di
Di approssimazione pure questi tre pochi no
I lavoratori senza luogo i nomadi del lavoro
Informati non militante tuttavia
Dotati di una specifica coscienza politica segnano il perimetro dentro cui si muove la grande massa
Il capo della cittadinanza inattiva
Ed è chiaro che se la rappresentanza politica non riesce
Ricomprendere qui Tripoli e quindi non riesce ad essere
Nelle nuove condizioni di rappresentanza generale inclusiva anche delle zone difficili armonica
Essa trasmetteva le sue manchevolezze al sistema dei porti dei partiti
Nella sua interezza esisteva dibattiti che in sé una vocazione totalizzante ecco riferito arrivava
Ricorda allora ricordare il
Il primo Sergio
Di Carrieri nei per ricordare una
Che la sua
Interruzione indù
Quasi tutte le definizioni normative nei termini dei partiti negli ordinamenti dell'Unione la Costituzione tedesca sospendiamo la Costituzione
Francese
Ovunque essi il il partito è indefinito dalla nozione di concorso
Dico cioè all'interno da un pluralismo competitivo utili suggerimenti che è la condizione di legittimazione per determinare la politica nazionale uso la formula italiana che quella che poi viene richiamata
Dalle
Carcere
Una politica cioè che nella sua fase finale risultante da
Dal dialettica Internal fra partiti di Gruppi di opposizione fra partiti
Partiti parlamentari deve coprire e capire l'intero spazio della comunità ecco questo è un po'
Disse a sua difesa resterà mostrava questa attenzione di una necessità di sia dirà Viberti
Ma se venisse meno questa se viene meno questa caratteristica totalizzante se partite rileverà un fiato corto con rispetto
Alle esigenze di rappresentante di una società
Di guida proteica secondo le definizioni correnti realistiche dove saranno i punti di coagulo
Della vita democratica europee uso l'espressione inusuale ma incisive suggestive nel programma
Nuovo trattato
Costituzionale che
In realtà
In tutti gli ordinamenti dell'Unione si fossero riscontrare due tendenze ricostruttive dei legamenti propri di un'effettiva
Ricade confinanti
Due tendenze diamo poste ma
Perfettamente conto
L'una come il quale riferimento oggettivo della rappresentanza il territorio locale
Come possibilità che solo aree a misura di comprensione politica possono essere pienamente rappresentata e senza dispersioni e senza Antonio
A parte la tendenza pone come riferimento soggettivo della rappresentanza
La persona
Commesse sono l'eclettismo nella capacità di sintesi sull'esperienza personale possono veramente condurre
Ad una rappresentanza allora si tratterebbe di atterraste perché ideologici
Ecco allora
Se territorialità e
Personalismo sono i cui punti intorno a cui siete all'hotel concerti rappresentanza politica
E necessario guardare alla forma del partito come forma interrati tale mettiamo
Seguendo una logica che incorpora
Nella convenzione
Partiti territoriali dunque nel no nel senso fuorviante di una loro
Esclusiva strutturazione localistiche
Ma nel senso di un radicamento territoriale di prossimità dei loro processi di decisione anche quando questi processi riduzione conducono a scelte di politica nazionali
Partiti personali dunque non solo nel senso mormora
Nel senso
Patologico anzi ancorché diffuso di partiti proprio da un'impresa politica ma nel senso che i partiti che possono affidate
Alcol Giolo le scelte finali di un libero e la loro capacità
Esclusive conclusive di voce et impera perse
Se si guarda alle cose d'Europa questa moto corposi dei partiti appare assai nitida nel Regno Unito dove
Il blairismo e prima ancora di thatcherismo si sono per così dire sovrapposte due partiti classici dell'obiezione britannica
Aggravato strutture procedure prima ancora che ideologia e in Francia dove il sacco cinismo
Moda nato a suo immagino ancor prima della sua e dell'elezione addirittura il partito del Presidente della Repubblica indicare
In Germania dove la popolarità del cancelliere carica oggi mai perché il problema così e capace di spostare l'equilibrio all'interno della coalizione terribili
Notato
Dalla guerra partiti ancora classicamente di Dima
Mi sa
Carcere ha parlato bene dovrebbe continue invenzioni
Verrà
Chiamiamole così deve dell'usura verissimo hanno di fatto occupato il
Partito socialista naturalmente
In Italia
Dove conosciamo il berlusconismo
Come la personalizzazione estrema amministrato una prevedibile minaccia comunicativa
Congiunte ad una capacità erano di competenza con un partito territoriale di spiccare
Ed autoritaria personalizzati come l'America Entrium con tipi di governatorato regionale assoluto come quelli
Vigenti in Lombardia
E in Sicilia
E
In Italia dove
L'altro campo si contrappone ora partito questo reato di sovranità personale è un partito creato dal basso ma anche adesso personalizzato per investitura
Popolare e anch'esso territoriale per contemporanea scelta diventa di apparati di apparati locali
Insomma in una prospettiva larga che non tiene ovviamente conto delle innumerevoli diversità partite insorgere
In Europa
Sembra che il binomio territorio persona sia la cifra del Comune di lettura anche di sistema in cui la persistenza da vecchia forma partito nell'accezione di partito di massa come in Germania e e nel Regno Unito
Un rumeno su consistenza sociale
E tuttavia
Sia partite di massa perdurante ma in realtà multati nella loro intima struttura sia partitiche vivono solo
I regimi di rifinanziamento dei contribuenti
E che il ruolo
D'ombra non sui vecchi macchine sui benefici dell'utilità marginale di coalizione
Sia i nuovi partitiche Germania scuro per segno della personalizzazione della terra territorializzazione tutti devono fare i conti
Con le difficoltà che si sono viste proprie della rappresentanza uguale
Quell'ente di un anno democrazia rappresentativa ecco pervenga ed essi forse dobbiamo
Capovolgere oggi la famosa frase che vogliamo tutti quelli che sottile Piero Calamandrei ricordava
Vi ricordate prima non è l'articolazione del Danubio sia rappresentativa ad essere ancora fondata sui parti
Sono i partiti politici che devono fondarsi interna assicurarsi una vitalità vitalità nuova sulle nuove frontiere della democrazia rappresentativa
Che sono passano per la geografia sociale dei lavori degli esclusi della colte da poco
E allora
Mi avvio alla conclusione se le cose stanno così il problema più importante non è più quello dal rapporto tra conformazione del regime dei partiti informatico
Il problema il primo è quello delle istituzioni della rappresentanza cioè nella maniera in cui il sistema elettorale nel sistema parlamentare sono in grado di assicurare una rappresentanza con le capacità di illusione di qualificazione
Che è privato si sono
Circa
La logica di questo discorso produce effetti ed il sistema elettorale fortemente per il più penalizzato e
Personali
E a scelte di sistema parlamentare capace di sintesi nazionale di quelle radura ovvero delle tribù territoriale
Giorno parroco credito assicurarsi nuove
Come direbbe consegnare adesso a questo raduno undici come
Del futuro cioè pongo in termini tecnici necessario bicameralismo differenziato
Da questo punto di vista il futuro dei partiti dei politici di tipo nuovo
Porre
A un cuore
L'antico
è evidente però che
La compensazione della politica sarà possibile solo in virtù della forza unificante di un leader nazionale
Che abbiamo in virtù di esprimere un'idea di interesse comune convincente e comunicative
Sia contro le tendenze centrifughe dei territori sia contro la tendenza ad un nota abbinato diritto
Significa questo evento l'inevitabilità di un salto
Alla presidenzialismo
Anche per le Repubbliche le monarchie dell'Unione ancora regime parlamentare classico
Credo che
Tenere nel dovuto conto le esigenze primarie della rappresentanza
E le risposte che dovunque si stanno cercando di dare ad esse non significa trascurare
Insomma cultura istituzionale dell'ultimo secolo a e deve finire e gli Stati del proprio
La trasformazione dei partiti visibile
Ed innegabile per quanto ci riparte
Potuto constatare la stupefatta attenzione quindi
Con cui i sismografi dell'Unione Europea guardaroba
Alle nostre vicende sperimentali dal berlusconismo
Al
Al berlusconismo direi che e importante diretta
Cambiato nulla
Soprattutto però non si può cancellare da chi democratico di un secolo il che significa che
Nuove tendenze riassetti necessitati vanno collocati nel quadro di un equilibrio democratica
Nutrito di risalenti esperienze e in cui la dimensione dei diritti fondamentali acquisito quella forza strutturale che Paolo Barile nitidamente
Incredibile
Perché significa
L'equilibrio
La difficoltà di Germania e di Spagna con i governi territoriali devo dire se ci dicono che il riconoscimento che offrono mia
Contro il vecchio Stato centralizzato e sbilenco senso alla creazione invenzione di strutture di raccordo
Enti rappresentanze bonifiche
La questione delle seconde camere e tutti intesa sul tavolo di tutti e il problema e appena nato
Dalla esistenza di partiti mono o territoriali
E nel senso che di un solo territorio facciano la loro constituency costituirsi di riferimento e non nell'altro virtuoso della necessaria
Procedimentalizzazione territoriale del
Il referendum europei per il nord in Francia e Olanda
Contro la stragrande maggioranza dei rispettivi Governi e Parlamenti ci hanno indicato d'altra parte la fragilità e il razionalità
Di canali di democrazia diretta capaci
Di modulare nel nuovo omissivi natura antagonistica protetto
Ancora la vicenda di Tony Blair nel Regno Unito
C'è uno stretto i limiti del liberismo
L'idealismo solitario e più o piuttosto la mancanza anche nella
Parrebbe proprio su quello di lui vincitore
Di una qualità di sorveglianza ecco capace cioè di condizionare il capo indiscusso dalla maggioranza almeno dalla scelta tragica guerre ettari
In Belgio
La lunghissima e ancora irrisolta crisi di governo forte le orale ci dice
Tenendo conto delle gravissime complicazioni della frattura interna linguistica degli insostenibile meccanismi di un regime parlamentare non razionalizzato da una legge elettorale di induzione Vollaro di meccanismi
Costituisce la in Francia ancora
La revisione costituzionale rincorso sembra volere nelle sue premesse vietasse
Ci può dire molte cose le più da un lato trasformare semipresidenzialismo in
Presidenzialismo tout court altre attività del Comitato varato
E dall'altro cambiare il parlamentarismo viscontea diciamo così
Della Quinta Repubblica in un parlamentarismo di controllo
Sia con poteri Carlo sulle nomine di competenza precisare sia con una dose di proporzionalismo iniettata nel sistema elettorale maggiore d'altronde
Ecco abbiamo dunque l'Europa un moltiplicarsi di esperienze di tentativi significativi delle necessità nuovi libri e di una nuova rappresentanza
Tutti comunque incidenti sulla forma di governo sul
E futura però in questa fase dello sviluppo democratica democratico e necessario
Ancora fare ricorso per ragioni pratiche al sofisticato apparato concettuale
Sul rapporto di influenza e di per formazione
Che intercorre fra sistemi ripartiti di partito e forma di governo e dunque
Risultano ancora valide le analisi che studiano i fini dell'efficienza ed inefficace delle forme di governo il tasso di frammentazione del sistema dei partiti
La natura della loro localizzazione territoriale ritirato delle loro realtà costituzionale loro potenzialità coalizione
Da questa analisi come ci hanno insegnato deve volto e di Sartori
Arriviamo a conclusioni empiricamente dimostrabili sugli effetti che sulla forma di governo e sulla governabilità hanno le varie situazioni Multipark vittimismo viva bipartitismo
O di bipolarismo o di partito domanda dominante nelle loro varie
La crescita a questi parametri ci permetti infatti una
Lettura abbastanza consolidata dei nostri sistemi politici
E ci consente di pensare a misure mirate avuto qui degli esempi misure mirate alla perse la situazione della forma di governo
Per incidere sul sistema
Ripartiti pur consci delle loro dotazioni strutturali vissuto il tradizionale confusione dal basso ovvero drastici tentativi certificatori ovvero i poveri confederali
Peraltro in questo
Sommovimento vigenti costruzione di ricostruzione il rapporto tra partiti politici e forme di governo dell'Unione europea non può essere descritto secondo
Cattolica
In termini i provvisorie o di tendenza
Relazione
Specie posto di fronte determinante nuovi rispetto alla discussione che abbiamo fatto fin qui della discussione territorializzazione personalizzazione
Rispetto alla quale mi permetto solo un'osservazione perché
Il rovesciamento non solo di
Due recenti ma il fondo di dei
Queste tendenza verso il presidenzialismo territori
Territorializzazione e
Personalizzazione impressi terziarizzazione ma
Quando
Celebrata la virtù del parlamentarismo contro il presidenzialismo americano non lo faceva cento rispetto alle a possibili tendenze pericoli autoritari
Per questo in fondo l'abbiamo ottenuto per molto tempo non credo che oggi si possa
Preferirei il parlamentarismo al presidenzialismo perché parlamentarismo più democratico diverse però appunto ricordi quello che invece
Diceva
E la virtù del parlamentarismo che la democrazia la si celebra ogni giorno dispetto al controllo dei problemi e giorno per giorno il Parlamento
Decide delibera la vicinanza dei cittadini alla politica
E maggiore del parlamentarismo perché il Parlamento è lo specchio essendo lo specchio della
Della forma di partito di Stato e
Tutti i cittadini no
A
Non essere presenti nella politica una tantum no ma essere presenti sempreché costantemente allora
Allora questo è i come dire un problema che mi pare rimane
Attento
Il
D'altra parte la tendenza
In Inghilterra la leadership non amica modificato le norme che richiede
Interni ai partiti mi risulta che
La norma dello Statuto delle
Per il quale in base alla quale
E il congresso di partito ogni anno confermo no tali della città e di
Dell'iter è ancora in vigore insieme
Cioè
Con ritardo ma a
Ha costituito un contraltare mi pare importante no a una possibile derivazione autoritaria
Della sistema politico
Grazie del atto grazie
Questo aspetto credo che anche se prese discussione
La Ri.Rei volentieri Stefano Passigli ha sollevato no aspettata
Se è stato
Assorbe
Ma
Allora
E se
Le poche cose respirometrico
Rispondendo molto volentieri la sollecitazione
Distefano vetrine
Che ringrazio per questo convegno
Sembra tutto ovviamente le da quell'anno
Promosso perché esigui sennò convegni questa accordando risulta rilievo sollecitazioni importanti penso
Proprio
Particolare
Non avrei raccolto la sollecitazione secondo una visione scontato le ultime cose ultima relazione
Quella di Manzella tutta incentrata foto sul concetto di rappresentanza politica sulla mutamenti della del della rappresentanza
Che per un politologo insomma tuttologo tra costituzionalisti
Vaso di coccio tra vasi di ferro è particolarmente
Stimolare e e di vicenza politica
Pasquino che vedo nelle ultime file lo può confermare a lungo ossia il riesame potrà
A me al
Ma si trascorre sulla seconda
Colpisce
E si è allungo distinto tra
Circuito della rappresentanza politica cui ovviamente gli arbitri sono sono stati a lungo l'istituzione principe
Sì partecipare alla politica attraverso i partiti non solo esclusivamente attraverso i perdenti ma ne erano comunque e in un circuito di una rappresentanza di interessi
Che spesso si è contrapposto ma qui ci sono state fasi diverse alterne in una prima fase dei partiti
All'articolo
Interessi
Erano strutture di articolazione di interessi un sistema di interessi abbastanza
E
Nei vari Paesi abbastanza deboli gli interessi si esprime attraverso il canale di partiti i partiti articolato di interessi Marche aggregati
Vi è poi stato un altro seconda fase dibattiti emersi partiti pigliatutto Dese con l'allargamento del consenso con l'evoluzione sociale con
L'affievolirsi tende
Della contrapposizione tra
Classi potrà interessi consolidati
I partiti pigliatutto smesso di articolare
Ma ancora aggrega
Allungo hanno aggregato
Poi mi sembra che sia emersa una frase
In cui
Il circuito della decisione politica dipende sempre meno
Dal circuito della
Rappresentanza politica e anche dal circuito degli stessi interessi tradizionali interessi che sono venuti sempre più frazione
Su questo
Rischiosi di sociologia licenza poetica hanno spinto a lungo
Dahrendorf il primo
Scusa fra sul
Frazionale assi della conflitto ascrivibile
Interessa
Allora in mezzo a una fase in cui le ricicla decisione politica dipende sempre meno
Dalla tradizionale circuito della rappresentanza politica o anche dall'Aula tradizionale rappresentanza di interessi
E sempre più è condizionata o da interessi forti multinazionale
Dal
Istituzioni internazionali
Buona parte della decisione politica se trasferita a un livello sopranazionale
Ho è
Decisa agenzie di regolamentazione anche sono qualcosa di diverso dei due circuiti tradizionali rappresentanze politiche e degli interessi
Quindi per tutti incidono sempre meno qui c'è una perdita di significato della rappresentanza politica tradizionale
E contro la quale mi sembra si possa fare ben poco
Allora se questo è il tema
Se questo è il processo ci dobbiamo
Interrogare sullo stesso tema
I sistemi politici come hanno reagito
I sistemi politici nazionali a queste tendenze con il liberismo
Con la personalizzazione del politica con l'emergere di forti leader
Che conservano che rientrano in quanto leaders nel circuito della decisione politica al di là anche del tradizionali strumenti di partecipazione
E di articolazione di aggregazione degli interessi quindi
Anche la tendenza che comunque tutti i sistemi nazionali al
Rafforzarsi della dell'idealismo politico alla personalizzazione Napoli grazie che non è
Pena il presidenzialismo avviene quale che sia la forma ricordo
Questo rende meno
Concedente
Lo stesso bene della democrazia dei partiti che si necessaria ma non più sufficiente sicuramente anche se ovviamente l'articolazione pluralistica rimane impotenti
Ed è la stessa democrazia dei partiti perché se il circuito dell'atto istanze politiche al passato della del della decisione politica passa largamente al di fuori del sistema dei partiti il tema della democrazia dei partiti ovviamente
Su questo
Sottolineerei ancora là l'apposizione esattori diventa meno rilevante
Allora
Come ne usciamo
A me sembra
Che
Si debba ripensare
La classica
Alternativa quando si parla di democrazia
Sottolinea l'aspetto partecipativo chi sottolinea l'aspetto di garanzia tutte e due
Di sistema di garanzie tutte e due aspetti estremamente importanti
Ma il punto è
Qual è diventa essenziale la partecipazione dando atto che è una grande domanda di partecipazione
Se disattenti animo rischiamo appunto di rafforzare ancora di più la tendenza a ad una democrazia di investitura ad un solo l'interno
Unghie investitura
Di una pluralità di soggetti politici investitura violento
Dall'altro però mi sembra che sia molto più importante in questa fase sottolineare la il
La democrazia è innanzitutto un sistema di pesi e contrappesi di garanzie quindi
Da politologo invece rimando la palla nel campo dei costituzionalisti Enrico Verra fondamentale e che i sistemi politici conoscano in questa multa evoluzione delle forze in campo conoscono un sistema
Aggiornato e adeguato di pesi e contrappesi e questo che il tema classico della
Della dottrina costituzionale quindi su questi temi
Che lascio a voi
L'opera
Sono
Altri
Candidato sia
Per
Grazie
Cerchiamo un termine di cinque minuti
Per
Se
Troccolo sicuramente
Leggiamo favorevole vengono a Bologna
Opera domande seguono
Velocissime fase
La domanda
Innanzitutto perché ha parlato l'Europa quindi Manzella
Effettivamente lo scuso ho visto un po'debole e quindi abbiamo anche convincere anche le discorso dei partiti europei
Tre su dieci sono partiti europei sui gruppi politici locali
Il pensiero e questo senza i partiti politici seri tradizionale il secondo
Partecipazione garanzie nello stesso tempo l'Europa più solo federalista non avrà futuro
E quindi credo che i politici italiani che si prestano a fare i parlamentari europei per spirito di servizio per l'Europa che sta avanzando così lentamente
Debbono essere se i politici italiani ossia con una classe dirigente europeo
Un po'più veloce possibile questa Europa e l'Europa logico
Stupisce con un suo giunge oggi meno ma si costruisce con un progetto di venti trent'anni molto più grande di quello che c'è adesso
Chi ha parlato prima è stato anche detto che
La Francia di socialisti francesi hanno fatto perdere
La il Trattato personale verissimo ma non lo abbiamo sentito nessuna voce di diciotto Stati devono già ratificato con maggioranza di stati di cittadini quindici euro la partecipazione piene garanzie quello che ho sentito una voce a partire da Romano Prodi in giù
A contraria che qualcuno la Francia la Gran Bretagna deve andare perché ha fatto dal Consigliere dicesse nove trattato così una devo andare avanti quindi la domanda
Cosa stiamo facendo un voi
Classe politica
Nazionali per l'Europa
Seconda domanda
Seconda domanda
Una piccola azienda in Italia credo che sia così anche in altri Paesi del mondo assegni di quelle regole
Editoria poi dopo il controllo in Italia si sa che sono quelli che sono impongono l'azienda di gestire il bene privato contro
Bilanci rispetto delle norme igienico sanitarie onestà del degli amministratori e quant'altro
Io non riesco ancora a concepire che ci sia un lassismo
Che la cosa pubblica in Italia si è vista come
Un club di un partito che ha dell'un per cento il cinque per cento anche il quaranta per cento che essi si sono democratici se hanno qualche e regole
Va bene se no poi va bene lo stesso nello stesso tempo visita finanzia gli enti pubblici
Per la gestione del destino pubblico eccetera
Morale e intellettuale di tutti gli italiani quindi una cosa ma perché
Per me
Travalica da
Non tanto dalla prassi la norma lo di cedere soccorreva sviluppo lo dicono si oggi
Male nel senso che vediamo che non ci si riesce o decidi non puoi pensare che questo articolo quarantanove perché non mi dilungo nel senso di quando un altro è stato che proprio oggi è un voto diverso quindi
Più credo che ci non lo manda voglia Pasquino
Come si può ritornare all'alba costituzionale cioè
I partiti io consiglio che chi ha votato domenica anche se ho dato che oggi verrà votato Veltroni grande inciso quattro dall'altro c'è un accordo professor Pasquino ma sono comunque tre milioni di iscritti al percorso costituente che se durasse Nesi e il percorso costituente durerà bene saluta tre milioni e mezzo di iscritti cosa quindi anche tutti i partiti del mondo forse hanno messo insieme
Hanno prevedono il medico iscritti con
Con la I maiuscola
Quindi questo tavolo che oggi è l'ultimo domande di chi ha detto fossero posso
Chiuso Pasquino ancora maggiori
Ma anche
Lei dalla presidenza
Le primarie si devono essere facoltative nel senso che
Se ci sono dei cittadini a cui si ritorno dal basso
Pasquino propone anche il dottor balbuzie altri hanno proposto il nuovo documento loro anche il libro
Non so chi può per legge il sindaco di Firenze ho finito duemila persone si dicono siamo cittadini differenza residente a Firenze
Possiamo proporre un candidato alternativo consone a chicchessia Dominici candida
Il signor Sindaco le prossime elezioni questo vuol dire dal basso vuol dire che ai D'Annibale le strade e nelle parrocchie nei circoli Arci differenze
Ci sono due milioni di persone che hanno un'idea iniziale che quel Sindaco lì non gli piace quindi si chiede adesso regolamentato per legge che il comune di
Differenze deve dare disposizioni locali
Garantire
Che nessuno voti di a volte e che non Broglio che lo faccia le fotocopie falso cos'altro quindi siccità se la legge quindi Toscana avete fatto qualcosa sulla partecipazione
Però
Ci diversa libertà non dei partiti o del presente le comunica che i cittadini avendo riferimento uno sportello per le primarie
Che di fatto finché questa situazione proprio da collasso Democratic
Esiste in Italia in Europa da
Lascio democratico cioè deve essere costruita
Di mille duecento cittadini due mila quello che si deciderà
Che hanno la possibilità di andare lì e dire di partito funzionino con l'amministratore fa schifo dalla città cosa facciamo
Consigliere io prendo il gettone di presenza degli enti senza neanche in maniera andavamo a lavorare in Commissione a volte
Allora meglio i cittadini che cita la
Che nostro figlio posso già per strada crescono Sardegna non si è presentata per strada
O che ci sia al lavoro per tutti che l'articolo uno della Costituzione
Allora ci abbiano come per dire questo tubo di ossigeno che si chiamano primario
Queste possibilità
Profili
Grazie
I referendum non sono molto amati mi pare di capire anche dalla situazione fiorentina prego
Altri due interventi ci sono altre persone
Eccetera cioè allora dopo
San Filippo io vorrei una dovuta
Lospinuso Ruocco domandine
La prima è questa cessa parlato del bene
Berlusconismo veltronismo eccetera non c'è un nudismo cioè dalle cose che a me ha sconvolto il
Cosiddetto discorso della cabina di regia
Io ho paura che la cabina di regia sia una cosa diversa è costituzionale che va schiacciare profondamente i rapporti
Dal Parlamento e Governo e quindi fra i gruppi
Gruppi parlamentari e quindi la cautela con i partiti politici
Questo lo collego anche al tema del
Un pochino del
Veltronismo
L'arrivo alla seconda domanda cioè
Non è e
Forse si sta parlando di
Diverse questioni ma si dimentica
Il tema centrale
Che è la crisi delle comunità intermedia
E non è solo una crisi dei partiti
è proprio una crisi e la comunità intermedie quando le comunità intermedie con il loro radicamento territoriale i rapporti eccetera riesca ad esso si riescono a superare
Il rischio della tendenza verso l'autonomia
Chi riporta le persone ad essere vittime debiti al potere
Quindi
Questo
Il gioco del video poteva un problema fondamentale per i partiti politici
Va bene scorso
L'ultimo passaggio un salto uno ultimo passaggio che mi veniva in mente era una battuta di Giuliano Amato di diversi anni fa
Che dice lei insomma fin dei conti il passaggio dal della domanda leopoldo Elia
Il passaggio dal dal fascismo alla situazione attuale soltanto stato un passaggio dal singolare al plurale
E credo che sia giunto il momento
Intervenire radicalmente per
Far sì che
Che non sia solo un problema singolare al plurale ma un problema democrazia effettiva grazie grazie grazie
Allora
C'è una un altro candidato all'intervento poi alla fine Franco che fa la sua domanda e la sua domanda Andrea Manzella
Dopodiché
Tutti siamo concreta seminiamo per il personale dirigente della Regione Toscana che si occupano di una dimensione elettorale organizzazione da parte no permettetemi sa bene funziona quasi come un promemoria per il presente decreto visto il punto interessante il tema
La possibile regolamentazione pubblica delle primarie
Come forma da inserire organicamente anche in un progetto di attuazione dell'articolo quarantanove l'esperienza Toscana credo possa fugare i dubbi che anche questo mi pare Pasquino ha fatto intravedere
Sulle rigidità di una regolamentazione primarie possano introdurre la legge Toscana tutto sommato al di là delle circostanze politiche in cui è stata applicata però come modello istituzionale regolamentare arretra sostanzialmente
Perché fornisce degli incentivi istituzionale i soggetti politici
E fornisce una cornice procedurale di garanzia su alcuni punti essenziali ad esempio la gestione del pubblica degli elenchi degli elettori fatta attraverso gli uffici elettorali dei Comuni che permetta di soggetti politici che vogliono va benissimo
Di un del dello strumento del primario di usarlo il mondo in un contesto di garanzia complessivamente credo che sia una via d'estate che convergono invece sta aree attualmente
Può essere percorsa anche a livello nazionale seppur con questa logica di
Premialità mi pare di aver visto che già diversi progetti di legge presentate
Domani presentano la questo aspetto il mondo significativo ad esempio legandolo alla possibilità di finanziamenti aggiuntivi
Finanziamenti pubblici aggiuntive per i partiti che
Si avvalgono di questi strumenti credo sia una linea che si possa per porre
E quindi permettetemi Bindi rinchiudere un piccolo elemento di orgoglio chiuso ministri costituzionalmente in Toscana se comincia a parlare di privare alla fine del due mila e tre quando veramente era moneta poco corrente del dibattito unificata ultimissima cosa caso stanno mostra su questo do ragione Pasquino
Si possono fare le primarie
Anche sulle liste bloccate corte
Perché cosa sul meccanismo elettorale che permettano di
Fare le primarie seria
Anche sulle tariffe fra le Corti perché implica naturalmente che si esca
Dalla
Che poi si apre tutto un capitolo sul voto di preferenza
Che è un tema del complesso di cui non alcuni scottante
Si capisce bene che non riesce
Proprio
Proprio perché oggi non sono più partiti coese strutturate come va be della Prima Repubblica
So solo che oggi la reintroduzione del voto il romanzo sarebbe devastante per la struttura se vogliamo partiti definitivamente trasformata in Francia risentono tabellare locali riduciamo i fornitori
La vi è quella o dei collegi nominale o delle liste forte su base provinciale che permettano primarie sia collegi uninominali
Che le liste d'ordine credo che su questa linea
Si possa lavorare grazie
Chiaro l'intervento Franco Bassanini infine
Ora
Spero che Floridia e spero che il collega Gigli allora il suo contributo anche nel pomeriggio visto che poi il tema delle primarie uno dei temi forti del
Come dice no la mia domanda mazzette questi io
Ho trovato la relazione di Mezzegra di grandissimo interesse come peraltro anche
Fine Ski eccetera
Ma mi è sembrato questo vorrei vorrei riuscire a capire si sia ribellione e mi sembra
Che Zani L'Adige
Ricostruiamo intorno Anna territorio
E alla personalizzazione che da una visione un
Una programma complessivo somala
Alla ecco
E e e anche un effetto unificante ma RAI due ho capito bene l'esempio di Lerna tra i due c'è un equilibrio c'è una mutua interazione dice
Allora
Allora
Allora
Sistema presidenziale
Stefano fa questi nel senso che idea
La forza del Presidente e il riequilibrio di un congresso perché non è al servizio del sì
Che ha una sua legittimazione
Esterna parlamentare
Può fare le stesse non si correttamente costruito
Con un
Governo in Libia forte ma con un Parlamento
A la capacità di
Interloquire di condizione
Il sistema che abbiamo costruito noi per esempio a livello regionale
è un sistema che invece non lo sa perché il meccanismo del simul simul
Questo sistema di enti
Reciproche interazioni proprio del sistema parlamentare lo eliminate
E a questo punto abbiamo l'anno esaltante a mio avviso esperienza delle nostre
Degli addetti alle nostre regioni qualcuna funzionale caccia funzionava bene voglio dire ma
Altre altre nonché deriva proprio da questo ho capito bene questo o no perché mi sembra un punto importante
E nel pomeriggio non sa se torniamo su queste cose perché siamo insieme il bombardamento analitico nel pomeriggio poi le relazioni sono molte anche se i due più giovani sanno di essere costretti vero
In quella
In termini molto brevi quindi se in due minuti Andrea
è in grado di risponderci io preferirei
Dargli la parola adesso piuttosto che nel pomeriggio
Innanzitutto io credo penso con la approssimazioni queste cose di
Constatare due tendenze vanno dei sostenere cioè al territorio e personale
Dall'altro lato mi pare che le osservazioni di
Franco Bassanini e B coincidono con la battaglia che un po'tutti abbiamo fatto contro il premierato assoluto cioè nel senso che il sistema presidenzialista puro
E
Molto più equilibrato dove c'è veramente un Parlamento di sorveglianza rispetto ad un Parlamento ruota di scorta quale invece nel precariato assoluto
E a questo appunto dicevo che ci siamo abbiamo criticato per molto tempo a chi spettasse il potere di scioglimento certa è vero il Presidente della Repubblica io avrò detto questa affermazione sociale prospettico mite la posso dire che non l'ho detto che il conflitto di interessi evidente dalle regole
Qualche piccolo tempo ancora assolsero solo parlamentare però una cosa vorrei dire il problema non è di
Dire a chi spetta il potere di scioglimento se al premier dal Presidente della Repubblica il problema è
Eliminare la foce
I dati ISFOL ripeto
Delle Camere o
Alla Camera
Piccolo banale chi si assume la responsabilità dello scioglimento perché
E se forse criticato sulla titolarità della potere scioglimento dimenticandoci che e
Funzione in Gran Bretagna allo scioglimento affidato al Primo Ministro perché questo viene esercitato soltanto quando il Primo Ministro tornati pronta al corpo elettorale
Perché se non torna di fronte al corpo elettorale la Regina non so
Allora quindi questo offre fatti
Non è tanto il problema della titolarità della dello scioglimento anticipato ma della responsabilità politica lo so faremo nel
Ma della maggioranza però la la maggioranza
Sfiduciati privo ministro attraversa il partito di maggioranza
Se il partito di maggioranza sfiducia il Primo Ministro i quali il Primo Ministro non può non può tornare di fronte al poco totale e quindi non può sciogliere il Parlamento per questo dicevo che il problema
è quello della responsabilità più che della titolarità
Sì
Se
Sono
Va beh
Ma
Il dibattito adesso si fa nel partito di maggioranza e quindi non soltanto forniti anche assieme
Come riterrà a nostra disposizione era del genere
Adesso stiamo andando in questo la riunione
Procedere
Era sulle tendenze della rappresentanza a valere sulle insufficienze appreso della politica
Grazie mille allora ci vediamo alle tre conforto in piazza Santissima Annunziata