"La politica del farmaco e la farmacovigilanza"

Sulla politica del farmaco e la farmacovigilanza organizzato dal Comitato radicale per i diritti degli utenti e dei consumatori
E dal Gruppo federalista europeo della Camera dei deputati io voglio dare il benvenuto al ringraziamento a tutti coloro che hanno aderito e che partecipano oggi acquisto convegno in particolare volevo ringraziare l'onorevole Poggi Giorgio Bogi che è presidente della Commissione affari sociali della Camera la nuova denominazione della Commissione sanità
Della Camera dei deputati
Nel corso della del convegno daremo anche i notizie del dei telegrammi di leggere che ci sono pervenuti e da parte di assessori regionali presidenti di giunta regionali e e del direttori di istituti interessati al problema che per altri impegni per convegni già programmatica e oggi in corso
Non possono essere qui presenti
Faremo questa comunicazione ripeto nel corso della della mattinata così informeremo o tutti qua
Sapete che
Il programma si svolgerà con la introduzione del presidente
Del comitato radicale privi di per i diritti degli utenti e dei consumatori che anche presidente del Gruppo federalista europeo Francesco Rutelli si alla relazione introduttiva del fino Luigi Del Gatto endocrinologo
Sulla proprio sul tema centrale la politica del farmaco la farmacovigilanza
Successivamente la relazione del professor Rossi sulle metodologie della farmacovigilanza
E l'avvocato Caiazza sul danno il risarcimento del danno da farmaci
Nel nel corso della mattinata si svolgeranno ulteriori interventi poi ci sarà una interruzione di un'ora
Dei convenuti potranno posso stare qui nella nel chiostro riprenderemo il dibattito nelle ore pomeridiane per concluderlo nelle prime ore della sera darei immediatamente la parola a Francesco Rutelli presidente del Comitato radicale per i diritti degli utenti di come dei consumatori che fra l'introduzione e l'apertura dei lavori
Sì anche il mio un saluto innanzitutto un ringraziamento via voluto
Accettare il nostro invito intervenire qui oggi all'incontro
Che abbiamo in detto sul tema della politica del farmaco da far vigilanza non è un caso che Convegni sia stato organizzato in area in ambito radicale da un comitato che abbiamo dopo io ricorda ha mostrato di essere attivo
Per la difesa del consumatore e del cittadino in quanto utente di pubblici servizi solo consumatori
E da un gruppo parlamentare perché da una parte ci sembra che rispetto alla legislazione sui farmaci in generale alle iniziative che possano facilitare un uso più razionale del farmaco rispetto esso detti governo industria il mondo della ricerca scientifica quello forse più silenzioso è quello dei consumatori dei fruitori
O di questa politica che si fa una denuncia
Da una parte dall'altra perché riteniamo che sia sul piano legislativo che occorre dare risposte prendere iniziative non dobbiamo ricordare ripetiamo materia così qualificata qual è l'arretrato del nostro Paese particolare la condanna dalla Corte di giustizia europea dell'ottantatré nei confronti dell'Italia per il mancato recepimento delle direttive che riguardano proprio gli argomenti che sono all'ordine del giorno respinge prego perché noi abbiamo accompagnato come una proposta ingresso nel nostro dibattito che spero possa uscire modificata migliorata Teresa più puntuale efficace
Una bozza di proposta di legge
Che riguarda appunto da una parte l'introduzione Shelley conservatori farmacologici regionali dall'altra una serie di l'iniziativa a proposito di informazione scientifica
Sul farmaco queste sono direi due pilastri che della riflessione delle proposte dell'iniziativa che noi vi proponiamo che adesso Gino del gatto illustrerà innanzitutto alle relazione introduttiva cinque spero
Forse va bene dal fatto di trovarsi un po'radicale hotel convegno ci auguriamo che alla rigore dell'analisi scientifica si possa associare il massimo di franchezza il massimo anche di vivacità nella discussione del confronto della proposta possa spingere il Parlamento anch'io ringrazio oggi per essere qui quindi sono lavori dell'intervento che vorrà fare lui nella fase pomeridiana altri rappresentanti forze politiche pure dirà lavoro nel corso dei nostri lavori perché dobbiamo almeno una ricaduta benefica mi auguro che questo convegno cioè dalla discussione
Dalla
Dal porre sulla un tavolone problemi
Che adesso costerebbe ecco mi auguro venga un impulso concreto saremmo scontenti se non riuscissimo solo anch'anche solo con una ricca discussione da oggi sarà fatto fare un passo concreto in avanti alla possibilità di iniziative legislative voi sapete che la questione la farmacovigilanza forse nasce e la necessità da l'avvertenza da parte dei consumatori necessità della farmacovigilanza livello popolare forse nasce negli anni sessanta con la tragedia della talidomide
Via via io credo che se oggi noi dovessimo fare una riflessione a proposito dei ticket magari anche anche tra di noi esistono valutazioni diverse certo su una cosa ci troviamo d'accordo cioè un possibile effetto moderatore nei consumi
E in una situazione che sappiamo abbiamo seguito la recente presentazione libro bianco sulla spesa farmaceutica sappiamo che il nostro Paese si avvia a galoppare nell'ottantotto per sulla spesa superati nove mila miliardi ottantasette servì a galoppare oltre dieci mila miliardi nei siti
Del mille novecentottantotto sappiamo che in Italia si consumano farmaci sei volte di più egli un paese come avvezza tre volte di più in un Paese come gli Stati Uniti solitamente al ritardo pavese di grandi consumatori di pillole pasticche anzi forse ospitato in questo campo
Da una comunque credenza popolare beh credo che lo dobbiamo di fronte alla dinamica citavo prima etichetta ecco forse possiamo rendere conto di chi sostiene che implica infatti nell'acqua aggiustare un effetto moderatore investita in espansione dei consumi beh non c'è dubbio che se noi dovessimo tra forza interna libertà sarà quando il Ferente della strada buona sia quella o viceversa da una parte una efficace farmacovigilanza con le sue branchie che si vanno affermando Farmacologia clinica l'epidemiologia dei farmaci epidemiologia cliniche nuovi approcci ricerca biomedica sappiamo quanto sta progredendo siamo qui per ascoltare che certo per farà dal fatto che ascoltare da coloro i quali porteranno grosso contributo del dell'autodisciplina quanti progressi ed approfondimenti stava facendo in questo settore però non c'è dubbio che tutti noi saremmo d'accordo nel dire la strada giusta è quella dalla farmacovigilanza da una tempi della in corretta informazione scientifica sui farmaci e una corretta informazione del consumatore
Come linea internet senza trovare sgombro sufficientemente praticabile sul piano legislativo ed amministrativo che ci consenta di cambiare corrotta la nostra speranza è che questa proposta che noi facciamo in particolare l'introduzione che i degli osservatori farmacologica regionale con funzione di farmacovigilanza di informazione scientifica sulle specialità medicinali in commercio rappresenti una buona proposta le diverse comunque ripeto una proposta ingresso del nostro incontro di oggi
L'accordo ad uscire tutti
Radicali ed impegnati per un buon lavoro ciascuno nell'ambito che gli compete vi ringrazio e dire avesse alzato la voce perché
Localizzato endocrinologo sulla politica del farmaco la farmacovigilanza
E porge il mio saluto il mio ringraziamento del Corriere politica voluto intervenire delle idee associò correggere il professor Beretta Anguissola
Con il quale mi sono sentito per telefono qualche giorno fa dopo aver raggiunto un tentativo e naturalmente non è qui perché impegnato con altre competenze
Era il professor tali episodi faceva notare come troppo invece dice avessimo giudice concreti la farmacovigilanza sta in maniera particolare
E convenienti sono di natura scientifica sono dichiaratamente Gigli
Venirle degli sposi alcuni tutto sommato noi prendiamo spingere da questi convegni scientifici che su tre ritengono altrove
Per proporre il nostro che è invece dichiaratamente politico diceva anche Caruso Beretta Anguissola Q facendo un riferimento titolo apparso sulla rivista abito in piazza a proposito del servizio sanitario dedicata che cui titolare vorresti
Però almeno di non stiamo facendo molto meglio ritardano la farmacovigilanza visto il numero e livello degli incombe il Rillo Palma vigilanza che ci sono state ma l'ultimo periodo probabilmente ci dobbiamo chiedere il problema
L'imbarco Libacin con siamo imposta
Certo siamo amici ci sentiamo altrettanto bene il ruolo a proposito di farmacovigilanza
E quindi posto
Io andrò per quindi il centro di dire è posto il problema dal nostro punto di vista
A nostro parente
Ci sono ammissibili anche lavoro a livello internazionale ormai per un quarto di secolo perché appunto
La l'Inghilterra insegna sessanta all'indomani di un tanto a riderci borse ci si continua a porre il problema della farmacovigilanza dico consigliere quindi arricchito evidentemente no la conoscenza scientifica si era arricchito il dibattito sulla farmacovigilanza
A nostro parere ed è la prima domanda Elio Boncompagni colleghi soprattutto Marco oggi e momento della decisione politica
Ecco allora se questo convegno questo taglio alcuni
Di questo stesso Conte
Perché se è dovevano andare und antipolitico la prima cosa più spontanei che ci deriva in mente cuore nella legge bollette vigenti siano stati a proposito una appunto nella passata legislatura e abbiamo trovato almeno tre progetti costanti utile sulla sperimentazione
E l'altro una decretazione che nella relazione l'uno in quell'anno e si chiama definire abbastanza confuso la decretazione ministeriale ce la farmacovigilanza che ci ma formazione scientifica
Dico però ecco prova ben presto questo punto di partenza di abbiamo conversando con tutta franchezza
Ci porta a rimanere qua delle frontiere del dibattito scientifico
Sarebbe stato molto più un evidentemente parlare soldi Progetti linguisti e batteri patogeni nell'ottobre novantuno dall'uomo
Quello lo spirito degli anni non riesce detto appunto in quest'occasione
Dei dei dei progetti come l'Olanda e continua britannico il venti Research nuova oppure ancora meglio dire ancora meglio citava poc'anzi ma dove c'è il comunismo presidente Ponti porti e so che ci sono appunto i colleghi per per il giorno sedici per il design che si interessa di questi problemi e c'è concluso previene alcune
Organizzati o ancora cinque
Molto interessante arrivare il discorso laddove noi nostri ospedali addirittura abbiamo capovolto per esempio la ridendo l'originario della compartecipazione che la la quota che perfezionista lasciava l'ospedale penso alle strutture quindi meritato invece compartecipazioni di tipo da genziana la cosa più urgente secondo il numero di esami e prescrive dico abbiamo ristabilendo il sistema nei programmi assicurativi che incentivano economicamente medico se domani risparmino specifiche terapeutica
è e lo ed larghe leggings PRG appunto studio che è stato sbagliato osservarli Bombadil ventidue risalita sanciti il rimborso prospettico rispetto per gruppi di malattie cioè come si può risparmiare intelligenza degli ospedali dicevo queste evita potevo essere gli argomenti per portare avanti uno cioè adeguatamente il proprio il latte materno farmacovigilanza adeguatamente al al livello del dibattito scientifico
Al contrario dobbiamo rimane un pochino al batterò con alcune riflessioni per esempio
Di una prima della
Qui una prima bozza del della relazione però dedicando al Politeama tutto a questa questione una sperimentazione
Rivelò poi l'abbiamo abbandonata e sicuramente vi vi riferisco definibile
Ma sembra pare quello poco allo farmi presentato in questa legislatura tua dobbiamo in qualche modo critica Concetta si presenta il fatto che gli avvenimenti indica ventotto dice faccia propria una dirige l'arbitrato come quello del FAS da uno due tre quattro cinque che stanno alla base poche protocollo di di sperimentazioni sul fatto da parte Hubble
Oggi cercare in qualche modo introdurre dare una legislazione in termini di fatto oppure o dilungarsi su tutto il problema del consenso informato quando a puntare ci avrebbe
Giudice civile e tutte le carte internazionale da quelli europei a quella di Venezia Sanna Nora quella famosa diversi di eccetera ci siano allo stesso codici deontologici abbastanza elementi per sapere perché ci quali sono quale quali sono in continuo paradigmi dieci interazione dal consiglio e qui dentro allo spirito
Ha dato che previa dall'autorità mancherebbe il nostro paese che in quando comunque
Non evidenzia
La capacità sostanziale potrebbe avvenire indennizzi in inquinante dal dighe scientifico che finora tradizionalmente sono state Gest dalle tre giorni a cui faceva cenno Francesco cioè il Governo Margherita regolativa parte l'industria della comunità scientifica
Prego e lo studio degli aeromobili Maccanti tutto nella nella lunga tradizione che noi senza esitazioni sappiamo benissimo sia fondato nel proprio nel la società dell'impianto un dibattito di baci si fonde io nella nella relazione qualità
Per cento appunto perché vogliamo aprire il provvedimento gli accordi utili per dare risposte
Per cioè mi riferisco nella relazione cioè un dibattito basa qua Eduardo specificamente mi riferisco a quella pietra miliare intestato della conferenza Gassino
E allora
Tosti contributiva
Ce li la Commissione che incrocia cominciando il testo per quanto la comunità e quelli ci
Bellissimo pieghe oscure glosse diversità dei posti dei nostri centri di ricerca e selezione centrale a discutere se io certe vicende devono essere fatte se ci dovrà essere un oggetto investimento della laboratorio grandi quei lavoratori grandi medici
Potevo esistenti di pericolosità che potevano per la lira comunità oppure soggetti sottoposti a sperimentazione
E così mi pare che
Le dopo a qualche indicazione nella relazione debole però
Si possono si possono trovare parlanti coordinati parte ambigua accanto al processo decisionale de dei professionisti del mestiere c'è era identificabile la capacità dei consumatori dentro va be'cittadino chiamiamo le gomme invecchiano degli stessi fatti soprusi piuttosto lo scarso
Ai quali non piace al consumatore discuterne per introdurre il fatto che il problema è impazienti del malato purché si trovi in una situazione disgrazia dicendo se lo scalzo che hanno nella vita tra il
Farmaco regolarmente questo la sottolineato abbastanza di però
La capacità sostanziale di in grado di trovare degli amici di base in quale un
Così
Organizzazioni extra professionale posso posso intervenire con
Giuridici
Di fatto nel leggibili materie a tecniche come ha detto il come scientifiche
D'altra parte siamo alla vigilia problemi di un dibattito sull'energia nucleare probabilmente sentiremo rimbalzare
No estremiste capace di dare un giudizio fatto
Che toglie dei contabile sta cittadini cittadini perché costa cinque
Ha diciamo dirigente cittadino ha la capacità distinguere una tecnologia Libardo Ozza alla capacità ed è rivendicare il suo diritto diciamo una relazione endotermico alle guardie di partecipare alla formazione delle decisioni politica e sa benissimo tardivo potranno forma sarà referente bisogna investire in tecnologie educative molto dispendiose poco investire nella ricerca sui problemi
Verso una decisione che deve comprendere e in questo senso dicevo io
Il giudice questa riflessione lasciando a questi progetti di legge presenti presenta nella passata legislatura la sperimentazione clinica perché non si tratta da parte dei politici di inseguire annaspando le definizioni
Beh della del del campo di osservazione del campo scientifico quanto invece si tratta di
Trovare Quintarelli passa di qua
Si possono rispettare sia l'autonomia ci sono gestisce politica seguente progestinici semplice
Perché voi alla parte perbene quando andiamo a proporre
Volevo ovvero il vostro sostanziale contributo in questo senso agli operatori visti o l'istituzione di osservatori farmacologici eventualmente all'intervento
Quindi devo o questa sperimentazione clinica e spara stabilizzazione Danilo Rossi dunque mette in rilievo nella relazione possono essere emisferico dico l'ignorante
Queste indagini gli uomini preferiscono lo strumento del turismo lombardo ma appunto esterno investite centrale qualcosa prestato s'investire infatti
Credo che la norma così come in quella magnifica esperienza fatta in Italia passato l'avvenuta giovedì Gissi gruppo italiano appunto per la sperimentazione sugli aspetti deriva pure una sperimentazione che poi oggi costa meno che ci sia parla di un rappresentante della mi dice Angelo il generale che fanno e coinvolge il medico di base o centri
Dispersi su tutto il territorio e e finiscono pornostar questi pagina già in quelle condizioni detenute da di durata di osservazione selezionata come la classica sperimentazione clinica male reale sperimentazione significativa
Sto fu oggigiorno sfarzo all'indomani della immissione in commercio tenuta
Toccò appunto che cede il professor purché in qualche modo
Deve essere stato ispiratore questo documento se
Da tardi no di cui la parte internet è un dato interessante il parere perché a portando punto la sterilizzazione di ad allargare questa sperimentazione allargata coinvolgendo finalmente dove si può agire quotidiana ben conservato in un'unica obiezione che ne facciano perché proprio disgraziato delle reazioni avverse
Da questo tipo di programmi
Perché date in questo documento Farmindustria se non si definisce di nuovo la farsa parta come ricerca dell'efficacia e questo fatto di il nome
Boh all'Iveco appunto della della sperimentazione allargata battito e trova il momento in cui possono venir fuori le cosiddette riaccendersi degli effetti collaterali ladra è stata andrebbe la tenda retributiva sarebbe di questo progresso a carico della tormentata effettuava conto della no
Quindi ecco era lo in questo in questo tipo di avanzamento metà altamente idealmente ancora fare un passo stiamo porta questo tipo di dibattito di dibattito per
Affrontare tutta la tematiche per il per la farmacovigilanza
Eh ostile anche qui significa che abbiamo nella usato adottarne le ragioni sono tante fondamentalmente non quello di entrare tutta quella tecnico-scientifico Pasquale tecnicamente penetrare nel capo di osservazione Bettoni
E quindi ci siamo accorti che la definizione di farmacovigilanza univoca e negli degli indios in continua evoluzione dai primi anni Sessanta sì sì dato appunto rapporti tecnici nozze ma soprattutto il
Discorso ci sono ci sono da si dà un luogo si ci c'è chi parla vede la dell'epidemiologia associato proprio per per enfatizzando sottolineare che gli aspetti sociali promuove il giro oltre che impedisce la spedizione debole farmaco cioè io tendono a favorire personalmente la definizione un bene data da Tognoli in Bitinia a rischio più a proposito vorrei che il Mario Negri sono tutti quanti all'estero troppo in qualche modo ci sta c'è stato un malinteso tra voluto che non domando tempi riprende Channel da il dato del Comune vedrebbe l'orientamento politico però mi pare che vada dato atto appunto questa definizione si trova nel libro se sotto il municipio epidemiologica del farmaco
In dal interpretazione continuamente rinnovando i sì all'interno di questo cambio di osservazione secondo i problemi che riporta in porta di molte volte si la si devono affrontare ecco quella interessavano interessa soprattutto
Lasciate questo messaggio appunto la farmacovigilanza curve treno alla prescrizione la farmacovigilanza vista come il freno alle innovazioni alle innovazioni industriali
Per oggi da questo da questo tipo di in tv la farmacovigilanza Augusto Barbera diciamo
Rifiutiamo ogni
Progetto di definizione scientifica
Accettando turbo sulla base di queste prose
Dentro criminosi commessi vengono sollevati dalla società consuma politica ma così ha dagli amministratori dal dal mondo dal dal mondo scientifico spesso da da e ci sono problemi a punto della utilizzazione del farmaco Respighi sono interessantissimi tutta questa questione quindi degli studi sulle sulle addirittura lì quindi comparativi sulle i comportamenti prescrittivi nei diversi paesi
Cioè la
è un fatto eventualmente gioca a tutti noto a tutti noto che appunto la dose dati di dice la dose giornaliera definita perché non ipertensivo edilizia di centocinquanta centotrenta centoquaranta in Paesi come la Svezia trenta Paesi basta qualche cosa permangono già questa correlazione tra la quantità di parroco tempi è venuto divenuto usato addirittura la quale viene e il tipo di malattia qualche cosa pappa indagato ecco il significato della epidemiologica il significato
Detta epidermico epidemiologia clinica cioè significa tutto le credo dell'autorizzazione del parco sia in termini quantitativi dentelli poi attive e noi diciamo diceva Francesco lo rivedrà il problema fondamentale potuto su
Lo abbiamo invitato nella relazione ogni discorso precisi di riferimento al mercato alla spesa farmaceutica perché innanzitutto come al un po'di tutti i consumatori noi intendiamo dire Nacci tutto Quartiani l'artista cioè dopo vediamo un po'a mio parere virus dato verso la qualificazione attraverso l'osservazione saggezza da ponte sosta contento ci saranno le ricadute positive anche i livelli di spesa farmaceutica
Quindi poniamo questo problema fanno pubblicità
Che è morto del nella perché crediamo molto molto genericamente cioè e operativamente come tutto quella sistema di programmazioni di attuazione dei sistemi di rilevamento e non è in realtà nei militari
è stato solo imposti qualche modo ci illustrerà tutto il Libardo segnalazioni spontanee ostile utile un un posto i particolari ecco diciamo con franchezza preghiamo
L'atteggiamento di grossa entità che nei nei suoi McCready tende ad andare a definire a specificare qua deve essere il protocollo di monitoraggio mirato attivo o passivo non è questo il problema potrebbe venire dall'Autorità figurativo
I poveri l'autorità regolativa e chiedere agli esperti un parente fondato scientificamente su una domanda precisa appunto quale potrebbe essere quello di azione ad esse quel degli effetti collaterali
Se rimane semmai porre il problema come è stato poi pronto al possibile posto così continua gli abusi sono scarsi la la che lucido proprio documentazione del fatto che sono possibili
Anche al leader tutti discorsi scientifici articolati e un cento dico da da esperti invece mettere fuori delle definizioni i limiti tollerabili di l'incidenza di una reazione avversa naturalmente dipenderà dalla gravità della malattia dipenderà dalla gravità dalla
Dalla dal tipo di farmaco oggigiorno tutti quanti stiamo accettando l'attinge la la NATO timidina tarda per la ai DS pur con un cenno qualcosa in città
Ma in mancanza d'altro accettiamo la sperimentazione clinica con un farmaco così tossico commesso d'accordo
Per quindi sperperate situazioni per per per un tranquillante probabilmente spiega un gruppo davvero molto forti di classe terapeutica probabilmente vorremmo che ci fosse maggiore cautela prima di registrarli o di mettere dipendente del commercio quindi ecco c'è una possibile sequestri almeno possibile Ossimo Paspardo tutti quanti d'accordo tenute possibili
Dallo dal discorso scientifico deriva delle categorie pratiche di giudizio
Su quello che può e deve essere
Una che undici vigente blocchi per un approccio di decisioni politica di tipo ottima e qui viene fuori il disposto dell'informazione scientifica
Della relazione di pone molto trattato perché appunto o questo esempio il parere al quale voglio rendere omaggio perché appunto è stato visto come fenomeno abbastanza curioso quello del dottor favorita no
L'Italia è l'unico antidoto sbagliando non se ne abbia a male sta bene sta occupando spazi parso nomina in ambienti della dell'industria farmaceutica viene fuori un ritorno perché la hanno visto brontoloni per oltre vent'anni sui problemi della spesa farmaceutica sì proprio dell'informazione scientifica dei farmaci a me sembra che proprio nostra & fenomeni percorre oltre cinquanta vorrei prima interessanti come i quali parole vanno valutati era destinata la parola proprio perché
Armi da raccontare
E hanno da raccontare in maniera documentata di quello che è stata ed è la spesa contenti dicono l'informazione scientifica simpatici è chiaro che si potrebbe benissimo aggiornare di comunicazioni di pensarci come passano
Vivo
Nella relazione diciamo semplicemente perché di comportamento Gaudì lumbard molto significa formaggio rinunce perché è il problema e il problema è che abbia davanti zoppico organismi novecentottantaquattro ci faceva tutti quanti non ma nel maledetti di intimidirmi informazione montante semplifica veniamo invece altri aggiunge hanno sempre detto appunto con cui la stessa informazione sia una forza liberatrice colpa non diceva dedicata appunto che
Da una città si misura in grado di informazione diciamo il problema che ci interessa
E il presupposto di un negoziato con vino la il criterio che lui la famiglia
Tanto delle democrazie gestionali troppi problemi mentali tecnici tua che semplifica scientifica e la disponibilità dell'informazione la più obiettiva la pressione di opporsi ecco lo non dobbiamo dire un grazie perché tutto lo sappiamo un nuovo farmaco farebbe tipo di curva che segue ascendente della invece comincia ad un milione delle sue vendite
Devo siamo tra appunto abbastanza del mestiere per sapere che in qualche modo
La informazione scientifica e facilmente disposto e porta uno a a sono osservazioni fatti a un certo comportamento psichico che ha artisti PTP da rispondono più allargato campeggia ad esigenze reali del singolo o della popolazione quindi perché appunto più
Ci sono delle iniziative dall'alto relegando così ottenuto Prignano la neonata Società internazionale dei bollettini si fa interna fa anche
La
Di così come ci sono c'è l'esperienza ancora una volta dell'altro fatto che ci porta a fare molta continuazione della
Nel comitato regionale informazioni si facevano sia ci sono studi fatti di
Poche ci sono delle le farmacie comunali di Roma con risolvere appunto quali iniziative hanno preso il loro rispetto alle o o sulla delle delle iniziative prese dalle quindi tutte le farmacie comunali di Ventimiglia
C'è la Curino ancora arrivato c'è questa esperienza comunque tutti i bollettini di Farmacologia clinica cioè la dei questo ci interessa
Per l'informazione scientifica
Piedi reca medici etichetta in maniera differenziata al pubblico noi diciamo nella relazione come questa questione del foglietto illustrativo
Sia troppo terroristico incomprensibile da parte del profani lo porta
Ad mi hard è pare riprendendo il vigile per dico qualcuno l'altro giorno liturgico diletto ci diceva ma pochissimo in perdiamo foglietti illustrativi il peggiore in questo campo tant'è vero che corriera
Con qualche italiano in quello intrapreso delle o in quella americana tutte le reazioni avverse sono ben venga
In quella gara mobile ma sia un po'oltre c'è dunque la virgola lungo delle indicazioni e abbiamo questo problema è un problema molto serio parliamo tanto della categoria l'educazione sanitaria quanto di meglio
Che di mettere un foglietto illustrativo in cui si racconta
Come è venuto fuori un farmaco ci dice chi l'ha sperimentato prepara presto quali istituti perché anche qui per l'obbligo del delle cose molto interessanti quali sono Lippi credibilità agli ospedali ospedalieri un poco
O gli accademici farli quegli studi infatti potrebbe anche essere avvertito dal fatto che ci sono e c'è sempre questo pericolo
Credibili nella DDR svegliarlo fanno così invece vanta no no Barresi si si riesca ad accogliere problema fondamentale farmacovigilanza
Che questi anni fa credo che si debba possiamo essere tutti d'accordo di un rapporto beneficio rischio buongiorno del cosiddetto formale
Così come è affiancata dall'altro rapporto per il peggio post boh questo è il tema che abbiamo abbiamo di fronte e comporta uomini politici specie anche qui cambiamento cambiamenti tratto d'incompetenza amenità fortissimi Harley indiretti semmai etici non sono disponibili e lo sappia questo problema consistente la farmacovigilanza Gaspare con questo aspetto benefici a rischio e a gestirlo entra rimane soltanto sul territorio medico poco informati
Questo a domanda del fatto che siamo inondati da visitatori verrà dall'industria farmaceutica e caratteriale di direttore di ogni tipo da pratici anche sul piano della comunicazione grafica molto interessante
E e
A mio parere e vado proprio alle conclusioni perché dicevo volevo conservare lo spirito introduttivo nella bianca nelle letterata
D'altra parte così non voglio non polemica campi di leggere quello qualche modo se volete rispondere dovreste darci lo Spartak è una cosa ora di di un certo interesse di dallo scoglio non poi scoprissimo critica l'impianto di lo so Lazio e problematica diffondeva questo grido di ribadisco e il problema di trovare
Le coordinate per una decisione politica adeguata
C'è un problema tecnico scientifico perché la farmacovigilanza tra nord questo è un altro dato un altro appunto che vorremmo fare al decreto eccetera rischia facilmente di di essere imbrigliata vengono in canali burocratici
La farmacovigilanza peggio un esercizio rigorosamente scientifico
Passato appunto su una funzione sofisticata una sofisticata statistica oggigiorno si parla fa Pakistan dell'architettura ideologie l'architettura della ricerca clinica
Ci sarà si parla tibetana come confrontare i diversi tra gli autori di questi risultati che sono interessantissimo si valuta un certo tipo di di di ricerca scientifica prima prima di poter confrontare lunga e l'altro per la STET leggenda scendere nello stesso campo quindi devo la il Libardo scientifico lo ribadiamo e abbastanza
Avanti devo costa piante cioè ci sono sufficiente esperienza di vita c'è una pattuglia tanti pubblicabile tale da rendere possibile questo epiloghi proponiamo la vostra discussione
E poi ecco in questo senso rigore introduttivo alla relazione dico poniamo a cui credo quando è possibile realizzare la farmacovigilanza in Italia allora pare che sia possibile realizzare eccome questo ce lo dovete dire voi
E specificamente baracca di questo convegno tra trattati che voglia rendere diceva proprio impegni
Gli organi scelta su su questa tematica e i paesi industrializzati ma non meno di Paesi in via di sviluppo devono affrontare
Il problema della medicalizzazione e probabilmente deluso apartheid diffuso debiti milioni del parroco ed è poco questo parco postrock un busto razionale uso anche un banchiere vorrei concludere qui fatto a indicare un altro aspetto che è quello d'Italia appaia pian piano di tutela quando abbiamo chiesto di intervenire altro aspetto sul quale credo o dobbiamo riflettere possibilmente arrivare ad una legislazione regime dai alta all'alla pari con Paesi come l'Argot paternalista
La Svezia la la stesso Giappone destra ecco perseguita europeo
Quanto c'è i problemi del danno forti cioè
Quando c'è un danno variazione cioè non colpo non doloso ma per una reazione non prevedibili è prevista questo tamponamenti senza stare a parlare troppo
I conventi import disquisire appunto sui i valori etici profonde dico questo lampo la cosa migliore per garantire il diritto per il diritto dei coltivatori è quello di risarcimento e su queste coordinate in pochi lo so perché ma soprattutto può e lo rinviamo la discussione
Appunto Pio posso concludere qui auspicando che da cui Benci vengono questi chiarimenti detti e ci convinca questa proposta noi riteniamo degli degli osservatori farmacologici regionali una porta una toglierlo proposto dolose intanto ma addirittura necessaria necessaria per il nostro paese prima ancora di parlare di poltrone e di mercato o di quant'altro che riguarda la spesa farmaceutica grazie
Grazie dottor Del Gatto adesso la relazione del professor Rossini direttore dell'Istituto di medicina sperimentale e clinica
Servizio collaborativo Italia organizzazione mondiale della sanità della Università di Ancona sulla metodologie della farmacovigilanza
Ecco
Articolo
Io
Tanto premesso lungo ad Ancona affidarmi di presentare un'esperienza che abbiamo ascoltato in questi anni
E a te li ha scritti anch'io soffice di organizzazione e riguarda e specialmente
La la competenza limitatissimo non certo politica io
Chiassosa una responsabilità lo Stato mi ha dato di contribuire qualcosa posso poi nei secoli posizione alla
L'acquisizione del minimo indispensabile dalla mentalità che permette al medico di svolgere quello che la società richiede che soprattutto di contribuire successione tra l'altro nella educazione permanente nell'ambito di competenza anche se volevamo alla Regione Marche devo dire questo nome per tutto il resto dalla professionalità per quanto attiene al terapia farmacologica ora penso che sia meglio basarmi su tutte le slide che rappresentano dei dei flash
Perché non so come sia distribuita d'udienza quali siano la maggior parte dei degli stessi Senofonte nei primi sei persone disabili fronte diplomatico ora forse queste persone saranno annoiate e cercano di scorrere una parte almeno in questa slide perché sua moglie per loro però rappresenta un po'la base del discorso se si vede venire appunto organizzativo che adesso questa lamiere
Gravi scendiamo immediatamente otto Baronio discutiamo se possibile del pratico
Perché impostazioni filosofiche consegnate prima
Formali abbiamo raggiunto una una sintesi che sembra piuttosto coerente attribuito se non si tratta di definire dall'imminente privi di base possano e se l'indirizzo politico da tutte le parti chiamato Tor Vergata abilitato a venire comunque radicale sanno fatto
Diciamo questa possibilità di esporre sotto una premessa generale ha singola esperienza regionale drammatica prendendo quello che è stato possibile fare questi anni nel mentre si sviluppano questi desiderare che hanno portato vada perché la necessità di una confusione tempestiva si continua fare si imposti così e vedremo rimarrà in quanto essi dipendono quindici anni però non si arriva a una conclusione così quest'ultimo di capacità operativa di questo servizio che questa possibilità sia dalla raccolta dei dati ritorno professionale vedi organizzare un'informazione
Dopo la laurea permanente per il professionista nell'area in cui in qualche modo deve rimanere a contatto con università dell'avvocato e che la formando per la
Questa macchina purtroppo non è automatica l'ho appreso stamattina e quindi lo pro
Quattordici benissimo mi è molto più semplice per ecco queste erano in temi generali del del convegno
Le conoscete perché stando alla lettera riempito la successiva
Sì certi
La prima slide ripeteva quanto ho appreso dalla lettera di invito che aveva già ricevuto come primo contatto da parte di questa organizzazione la seconda
Sessantatré
La seconda richiamo a un trattato classe quando il morale dei diciamo così equilibrati da un ricevimento preciso alquanto può avvenire nelle fasi stesse prevendite e certamente a una ricaduta nella fase post marketing mentre la fase preclinica ormai la maggior parte degli addetti ai lavori hanno idee precise di come comportarsi e lo fanno perché c'è una regolamentazione
Un'armonizzazione nei vari paesi che da questa normativa e ma sul verifiche anche come attuata nella fase successiva perciò normativa e ancora in una situazione di amplissimo oscillazione
Diciamo di impostazione su discussione teorica
E tiro organizzazione tra questa è l'aspetto che un certo punto si dovrebbe anche in Italia ridire tecnicamente non va una serie soltanto di decretazione manco una proposta che venga discussa tutte le parti politiche
La successiva
L'idea di svolgere una serie di
Slide che richiamiamo
I testi o i dati su cui aggiungere qualche piccolissimo commento personale ma chiaramente per fatto personale anche della Regione Marche non deve contare morti punto dove era un minimo di organizzazione che permette ai colleghi forma come in tutte le sedi di collaborare per questa rete di farlo Solinas pubblica che in qualche modo deve funzionare ludico come per l'infanzia ma come hanno già deciso ad Paesi in parallelo a quella che è necessaria
è in corso da parte dell'imprenditoria soprattutto sviluppata con
Una coincidenza di interessi assolutamente straordinaria
Perché un farmaco cattivo rapporto vicini rischi è anche un cattivo prima o poi si diviene un cattivo affare
Seconda premessa la terza
Che anche me ha già da un qualche cosa che quei in questa sessione a un po'si è atteggiato qui e là negli interventi di vario l'attore l'industria farmaceutica si muove oggi nostro paese in tutti i Paesi in in un regime regolato
Intercollegiate è regolata e in Italia la regolamentazione è molto avanzata fosse questo non è stato sufficientemente apprezzato dagli interventi precedenti
In Italia abbiamo una legislazione farmaceutica che certe che è più avanzata di quelle di molti altri Paesi e c'è un serio sforzo nel ministero della Sanità di portare a Avanti questa incremento di efficienza uno sforzo che era presentato dall'assunzione di numerosi medici competenti
Parlo di medici perché questo sono io e quindi interlocutori che diventano validi anche per noi uno sforzo che è rappresentato dalla dalla
Emissione di regolamenti di decreti
Pieni di senso anche se ovviamente qualche volta ridondante che potrebbero essere contro qualcuno proposto semplificati
Questo è un punto che dica il fondamentale per quanto ci riguarda
Tenente est soltanto presente che dalla dal mille novecentottantasei in vigore nella comuni
è stata emessa dalla Comunità economica europea una regolamentazione che si chiama multistrato
In gergo si dice con l'abitazione multi stato questa riguarda i farmaci che un proponente
Industria farmaceutica una industria farmaceutica vuole registrate in più Paesi
Ed è applicabile secondo la Comunità economica europea soltanto ai farmaci che vengono registrati in più Paesi ebbene questa regolamentazione in Italia è applicabile anche i farmaci che sono intesi soltanto per il mercato italiano e questo è così noi stiamo operando così
Questo è quella la realtà qualcuno ha fatto anche stamattina appello alla realtà e non all'utopia la realtà e che oggi e Tiscali un farmaco in Italia
Una procedura complessa difficile
E seria
E questo quindi è vorrei dirlo con molta forza perché noi come protagonisti della storia del farmaco rivendichiamo anche la responsabilità dei nostri farmaci la responsabilità piena che va
Dall'acquisizione delle conoscenze alla immissione in commercio e alla successiva diffusione
E qui era andiamo anche di farmacovigilanza ne ha parlato più volte e adesso poi parleremo delle proposte che sono contenute nella nella vostro di disegno di legge
Ma la farmacovigilanza la stiamo praticando il ministero ha precisato in più occasioni cosa si intende per monitoraggio segnalazioni passivo selezione spontanee sono regolamentate con della modulistica apposita
Le segnalazioni invece ce li ricordiamo invece di monitoraggio mirato
Che sono intesi a far sì che per ogni farmaco nuovo venga resa disponibile una base di dati
Raccolte in maniera omogenea tutto questo esiste già non so perché non si debba tener conto di questo anzi francamente mi scuso con le organizzazioni sono stupito che non ci sia qui
A questo posto un rappresentante ministero della Sanità tempo stabile con le cose soltanto ci sono danno ci sarà ma stanno andando è così e quindi quindi molti dei problemi che sono stati dati stamattina
Come lontani dalla soluzione per me sono già sulla via della soluzione io non voglio assolvere assalto ma voglio dire che adesso il futuro noi ci troviamo di fronte a una regolamentazione
Stretta Edigita non solo Alitalia a applicato i principi di una buona pratica di laboratorio per la sperimentazione preclinica non solo ma in Italia sono richiesti test di tossicità
In misura maggiore rispetto a quelli richiesti da altri Paesi questo è quello che oggi
Queste sono le premesse
E ora io permettimi di dire è un delle opinioni che penso siano quelle della Farmindustria però che voi mi prendeste come vincolanti per l'associazione che rappresento
La prima riguarda naturalmente il punto principale proposte proposta che è quella della costituzione di osservatori farmacologici regionali
Io credo che l'industria non ha assolutamente nulla da obiettare sulla Costituzione di osservatori farmacologici
Assolutamente io credo che si tratti di una questione carattere organizzativo e tecnico che guarda appunto la distribuzione amministrativa del nostro Paese quello che però all'industria chiede con forza
E vorrei ribadire questo perché legalmente punto irrinunciabile è che l'industria abbia un unico interlocutore ma mi sembra che in un disegno di legge si è anche contemplato il fatto che le segnalazioni vadano a un percepita perché nostro interlocutore è deve essere rimanere e io parlo nel pubblico interesse sono cosciente di parlare non è interesse dell'industria ma del pubblico nostro interlocutore è e deve essere uno
è stato citato l'esempio francese nella relazione del gatto quasi e come diciamo esempio al quale infatti opzione qualcun altro l'ha detto credo credo l'esempio francese pure con contemplando la costituzione di centri di farmacovigilanza che i giornali
è però molto centralizzato dei centri fanno dominante vigilanza regionale al localmente hanno un compito educativo
Ma non hanno nessun compito di prendere provvedimenti o fare segnalazioni a qualcosa che non sia l'autorità centrale
Questo diventa un punto fondamentale perché sì sì interesse agli osservatori farmacologici regionali interni in tema di farmacovigilanza la possibilità di prendere provvedimenti o di comunicare con organismi che non possono l'organismo centrale
Anche le stesse aziende secondo me le aziende non dovrebbe avere rapporti con gli osservatori regionali
Nostro interlocutore ripeto il mirtillo sei seriamente a sequestro si potrebbe ottenere dei grossi scompiglio in termini di divisi
Applicazione terapeutica corretta di un farmaco perché immagino che chiunque di voi ha una formazione medica allacciati cassa
Quanto sia facile sbagliarsi sull'imputabilità di un effetto collaterale quanto sia facile
Prendete una parte per il tutto quanto sia difficile campionato esattamente eccetera tutto questo che e per cui io ritengo che sia irrinunciabile è ritengo questa è un'affermazione che io faccio è irrinunciabile per l'industria farmaceutica che ci sia un unico interlocutore interni di di funk regina
Voi sapete che se non sapete pubblicato sono notte recentemente alcuni farmaci sono state tolte dal commercio non in virtù di una loro particolare essa
Tossicità ma proprio per quello che si chiama il trial by ninja
Cioè sono stati processati dai giornali laici sono stati processati senza senza nessun intervento di competenti ora questo secondo me estremamente pericoloso per la salute pubblica
Nessuno si rende conto come sia altrettanto pericoloso prende un farmaco eventualmente fornito di effetti collaterali quando torni a chi se ne giova o crede di Giovanni se ne un farmaco senza averci meditato sopra
Parto per la parte che degli osservatore regionale Vaticano vigilanza è un organismo tecnico organizzativo
Al quale io personalmente attitudine molto il compito di educazione del medico in loco visti che deve essere il giornale educazione proprio per la di le differenze culturali che ci sono ci possono essere nel nel modo ma e poi naturalmente coordinato colta difetti di di qualche
Per quanto riguarda l'informazione mitica
Parte di quello che volevo dire l'ha già detto il dottor Bruni che ringrazio quindi mia mi ha non vi faccio grazia di una parte di quello che avrei detto io ma vorrei dire
Nessuno ha impedito fino nessuno impedisce oggi nessuno impedirà domani atti competenti professioni ai finale chiunque di parlare dei farmaci
Possono organizzare convegni che vogliono otto organizza una struttura informativa del fa maggiore fanno come vogliono nessuno Lante dito nell'occhio impedire
Però fino via rivendica anche qui con forza così come ha la responsabilità del proprio su più sui prodotti rivendica la responsabilità di poter informare sui propri farmaci
Questo credo che sia una cosa così impossibile ottenere che l'industria lo rifornisce propri fa
è possibile ottenere dell'informazione degli acconti ma anche qui detto il la la regolamentazione italiana impone che in la mi cosiddetti mezzi promozionali vengano
Vengono sottoposti prima un esame preventivo del ministero della Sanità quindi c'è già
Io ritengo che questo sia un punto importante in quanto per un fanno con un farmaco nuovo
è conosciuto soltanto da chi l'ha studiato la fabbrica
Che in buona fede perché non vedo perché si debba sempre sottintende la malafede io prova Adone molto molto bravo nel suo intervento no ha una visione apocalittica della realtà adesso non lo so legacci ci sono Angelique cosa che possono andare ma non credo io credo non so se siete qui in pochi ma forse per tutti voi nel corso dell'anno passato voi e i vostri cari avete preso tre medicine che han fatto bene no voglio dire no vediamo di mettere le cose introspettiva e di non e di non drammatizzare nel fondo non cerca di una cosa che si chiede
Dal l'intervento devastante di di provvedimenti di interventi sulla stampa circa
Ecco io direi che questo è fondamentale per quanto riguarda l'informazione soprattutto per quanto riguarda i nuovi fa bene un informazione indipendente che questo pomeriggio così
Ma non togliete all'azienda la possibilità di informare su quello che sa più e meglio di ogni altro voi sapete come farmaco nuovo o internazionale o non è
è il grande problema dell'azienda viziati ed italiane che si accorgono che non riescono a sopravvivere solamente però sui mercati internazionali ora quando fama con lo sviluppo internazionale chi conosce i risultati sono le persone viene non sono certamente i professori quale se fosse un luogo incaricati di fare forza su una forma farmaco non troverebbe ti meglio che rivolgersi all'azienda per le le i dati io credo che anche questo sia un discuto negato un falso problema comunque benissimo l'informazione
Invito
Faccio anche presente a proposito informazione indipendente che già esistono in Italia del mezzo stampa che sono totalmente indipendenti di tutto il format geneticamente i particolari al bollettino che viene
Pubblicato di tanto in tanto dal ministero della Sanità
E alla bollettino di Farmacologia clinica
Sono degli sono degli organi a testa perché sente forse ce ne sono altri mi scuso se ho dimenticato qualcuno sono organi di stampa del tutto indipendenti che devono avere la diffusione giusta diffusione che troveranno faccia ma se dedicasse
Sei paga si pagano io poi se mi viene a dire che si vengono a dire che conosce
Quelli che conoscono meglio lo studio del merito come informatori medico scientifici che e riviste che mancano sulla scrivania del merito la vengono lette allora interviene un altro problema
Che è importante qualcuno che non è qui presente dei farmacologica universitari stamattina si scagliava contro la il plagio
Parola del della dottor Spadoni Zadek da parte di tutta una certa dei medici allora qual è il il rimedio migliore ma forniamo dei medici migliori
è forse il compito dentro Stefano certi errori formali medici i professori universitari che sono qui presenti quelli che sono andati via facciano il proprio esame di coscienza
è l'università e lo Stato deve formare i medici non industria già che farmaceutica telefonino informazione corretta Geppo il medico non non sa no non sa valutare la io credo che veramente noi dobbiamo allora cambia direttivo e quante volte facili come obiettivo dei propri scali diciamo ha detto che tutti prendere industria farmaceutica perché tanto si può in qualche modo metrica inquadrarla con i prezzi collettivo che militare con strumenti a anomalia pesanti come il prontuario terapeutico eccetera
Ciascuno si prenda le sue responsabilità io ritengo come medico che la risoluzione del problema affannate vigilanza in gran parte stia nel formare dei medici accorti
Stamattina non ho potuto entrare nella nella nel vivo del problema è chiaro che ci sono effetti collaterali di tipo fanno più dinamico che sono Giannotti quando il farmaco entri in commercio
E che vengono segnalate il medico nella scheda tecnica ci sono indipendentemente dagli errori di stampa col duecentodue mila sono tutti dentro
E questi sono tutti dentro e c'è un altro tipo di effetti collaterali imprevedibili dovuti a a qualche cosa che ancora sfugge alla scienza medica
E quelli non c'è il metodo che li trovi non è stato ancora trovato sono stati fatti in Italia
Un centinaio che si sposa farmacovigilanza io li ho sentiti più o meno tutti e nessuno che mi ha detto sì che ci sia un metodo con gli osservatori regionali o senza che sia in grado di di far scoprire lo si l'effetto Carlo imprevedibile l'effetto imprevedibile che può essere anche molto opinabile lo scopre soltanto il medico attento il medico che conosce la farmacologia è meglio che che fa scattare nella sua mente la possibile associazione perfetto il farmaco questo vuol dire avete accertato l'imputabilità materia di Gesù segnale questo segnale deve essere trasmesso gli fa adesso regionali e dal leader del partito uno studio io ad esempio sono molto d'accordo oralmente con gli studi di farmacovigilanza speciali che vengono fatti da organismi indipendenti per esempio Istituto Mario Negri sta conducendo uno studio caso controllo in numerosi ospedali lombardi in cui prende in considerazione quattro cinque
E gli enti gravi che possono essere tutti i farmaci ENEL per la precisione sono effetti ma ematologici cibi conoscevo effetti participi effetti sulla emorragia gastro intestinale e supremi
Ha preso questi qua perché sta studiando poi esaminando i casi che arrivano all'ospedale qualcuna di queste quattro malattie e da facendo una storia farmacologica
Molto accurata si riesce a stabilire se questi episodi sono no col correlati o possono essere curati con un farmaco il tipo di lavoro che devono fare gli organismi indipendenti
Perché fra l'altro prescinde dal tipo di farmaco anche il professor De Lillo sta mettendo in piedi o sta già funzionando navette di osservazione niente ospedaliera che ha più o meno questa finalità anche se con metodi diversi
Ecco informazione al consumatore
Che è poi
Addirittura chi ha detto questa riunione proprio presidente del Comitato su milioni di consumatori io vorrei comitato che io apprezzo moltissimo vorrei che ecco io vorrei però
Segnalarle che c'è consumatori e consumatore
Diverso è il consumatore
Stamattina con qualcuno c'è l'esempio del ferro da stiro perché l'ultima trasmissione che mi ricordo per i fanatici intende destinare o il consumatore delle cabine telefoniche viene spiegare ceppi batterici TG con il consumatore e qui si inserisce questa è il paziente e qui io devo dire che mi spiace molto non ci sia paghi che nella lista delle degli interventi che ho visto è era l'unica persona che in effetti dietro la scrivania Valentino vede un paziente dottor belga
Che tra quelli che hanno parlato così come via mi è sembrato strano che nessun medico ospedaliero in fondo sono loro possono dire che cosa vuole il consumatore finale
Perché il consumatore finale è un paziente ora io non sono convinto come qui lo dico come vi dico compiuti i trent'anni di Napoli Angela di professione
Anche se ormai limitata
Devo dire francamente che non sono convinto che tutti i pazienti tesi devono essere completamente in forma di di quello che il medico gli standard dello guardando molti pazienti hanno fiducia nel loro medico Degis desiderano solo guarite dalla malattia
Questo quello che chiede il consumatore paziente
Si tratta di vedere per cui io proporrei molta prudenza prima di di prendere dei provvedimenti in questo campo di fare l'indagine sul pericolo che chiede consumatori paziente ma come dico partono opinione mia di medico Farmindustria non ha opinioni in specifiche informazione al paziente direi che che che è una cosa che può benissimo essere prese in considerazione purché siano siano attuate queste precauzioni
Informazione e alla al paziente quindi in questo senso ma ripeto
Ripeto che secondo me
E secondo Farmindustria il punto focale danni all'educazione del mito
Dei due il medico accorto sa benissimo c'è precarietà alla letteratura che viene presentata quella qualità e quella da gettare nel cestino
Ma per forza chiunque lo storno saprebbe fare se legge criticamente se un medico non legge criticamente allora è anche un medico che si merita impone a quel tipo di informatori
Io non è che fosse eticamente posto l'accento sulla necessità che i professori d'università si rendano conto di questo e che si renda conto della necessità azione mitica più avanzata perché altrimenti
Parlano
Visto che i malati veri d'ufficio nel suo ospedale
Cosa che vorremmo non vi allora presente
Vorremmo varie corre vorremmo che ci fossero più dati
Possono
E che fosse impostato il problema come peraltro non dico io ma detto pannelli richiamato in una Consensus Conference a Londra l'anno scorso tra cui i soliti Santoni che non cito e gli addetti ai lavori conoscono vorrebbero che quello che l'industria chiama post marketing sebbene anzi diventi il posto macchina rimaneggiamenti
Che uno potrà dire beh insomma sempre parole sono bene però mi pare che inquadri tanto meglio il problema della gestione nella fase post marketing
Che un problema grosso perché solo con una gestione centottanta gradi del problema degli effetti collaterali da farmaci
Del rischio beneficio del rischio assoluto del beneficio assoluto quindi quanto percentualmente quel tale farmaco efficace per quella malattia per la quale è stato individuato e sintetizzato quanto percentualmente questo farmaco è rischioso in quel tipo di popolazione subiti negli USA questo il mani nel di cui non abbiamo bisogno per avere un'indicazione corretta
Quanti farmaci negli anni sono partiti con un'indicazione per arrivare dopo vent'anni essere usate per una cosa che nessuno si sognava quando sono entrati in commercio
Per problema evidentemente grosso aveva proprio bisogno nella fase telemarketing che
Questi farmaci possono qualche volta studiare impone
Perché ne abbiamo parlato altre volte credo ci sono delle fasce a rischio che sono regolarmente tenute fuori discussione non ha nessun senso sperimentare un farmaco su animali file giovani adulti quando quel farmaco sappiamo tutti e banale osservazione viene poi usato nessun genere su popolazioni di anzi
Il tessuto fisiopatologico del giovane adulto non ha niente a che vedere con il tessuto fisiopatologico dell'ansia
E qua ci sono delle carenze grossi che devono essere affrontate così come fase post marketing bisogna andare a vedere altrettanto su questa popolazione a rischio che poi sono le proporzioni percentualmente che fruiscono di più
Quanto riferisco sempre agli anziani quanto questi farmaci abbiano un effetto e abbiamo degli effetti collaterali indesiderati
Scusate ma perché me l'avvenuta proprio così
Andando al problema invece di oggi che credo sia altrettanto interessante perché si ricollega al bisogno disperato
E
No e parlando dell'attività di farmacovigilanza anche se tutti non sono d'accordo io invece riconosco che siamo santificazione sia abbastanza conformi alle direttive della CEE infatti ile attività di monitoraggio viene svolta tramite la raccolta e lo studio degli effetti indesiderati del farmaco che vengono via via segnalati principalmente dei medici ospedalieri poi mediante ulteriori studi organizzazione di ulteriori studi
E anche attraverso la collaborazione lo scambio di informazioni un autorità sanitari internazionali come il Centro internazionale di farmacovigilanza di San cederà malgrado ciò però bisogna a focalizzare alcune carenze del sistema
Esempio che le stesse ditte farmaceutiche
E produttrici del farmaco sono loro stessi a comunicare gli effetti collaterali
E quello che diceva prima
Oggi
Quindi infatti queste ditte forniscono al ministero della Sanità la documentazione clinica e quasi la totalità delle informazioni sugli effetti indesiderati del farmaco somministrato ad un certo numero di pazienti in trattamento Spedaliere
Alla luce di quanto detto risulta chiaro che questi esperimenti riguardano solamente lo studio di una prima fase successivamente il farmaco non è più attentamente il seguito
Nei suoi effetti terapeutici collaterali tossici e da strutture organizzative specificamente preposte
Va rimarcato inoltre che le ditte farmaceutiche producono medicine una particolare per darle pertanto produttivi estremamente delicati e per quali occorre una particolare cautela per eventuali danni alla salute pubblica infatti sono costretta ad evidenziare una certa leggerezza forza a fini commerciali
Da parte delle ditte produttrici e faccio per esempio nel tempio che coinvolge varie maglie della catena di organizzazione e distribuzione del farmaco
Le ditte revocano troppo spesso prodotti per rimettermi in commercio altri pressoché identici costringendo i distributori del farmaco abbagliare continuamente le loro scorte con investimento di capitali
Pinna sanzioni amministrative talvolta penali
Questa è venuto meno vengono fatte tempestivamente e senso un preavviso idoneo
Adesso mi diceva questa mattina il dottor andrete che presidente della Federfarma che in parte si sta cercando di ovviare a questo ma non per tutti i tipi di revoche ci sono dei tipi di revoche che magari sono di ufficio tengo d'ufficio ma che passano certe volte interesso direbbe questo Mitanni che non hanno un idoneo preavviso questo forse solamente il dottor Lucchini ci può dire
Se esiste veramente questo fatto adesso dopo io finisco il mio discorso e poi gradivo una spiegazione su questo
Che chiedendo scusa per questa piccola variante Siemens esattamente attinente a Farmindustria conflitti
Alla all'argomento del nostro convegno propongo perciò nette sono abbastanza d'accordo su su questa proposta di legge che è stata proposta dal partito radicale e quindi certo per ovviare a molti incontri niente distribuire una serie di controlli capillari che partano dalla base giungano un centro nevralgico centralizzato incarnò di elaborare tutti i dati pervenuti ed è giusto quello che hanno detto prima di me adesso non ricordo chi
Che logicamente questi centri sparpagliati diciamo centri regionali non devono avere una loro identità ma servire semplicemente che essere convogliati
Ha un centro le strutturazioni potrebbe essere così ipotizzata strutture periferiche delle USL e identificati dei medici di base i quali attraverso il rapporto con il paziente possono seguire gli effetti farmacologici benefici o tossici del farmaco prescelto
L'andamento della terapia sarà concretizzato in una relazione o Scheda da inviare ai centri regionali
I dati pervenuti alla Regione potrà fornire schemi statistici interessanti sulle diverse esigenze del malato sui casi differenziate secondo le fasce di utenza ci darà degli elementi che attualmente sono carenti cioè lo studio sugli effetti del farmaco in fase post commerciale
Infatti attualmente in Italia è carente nel servizio di sorveglianza la valutazione degli effetti collaterali e a lungo termine dati estremamente importanti per la tutela della salute del cittadino
Pertanto è bene controllare il farmaco non solo in una prima fase ma ancor più seguirne l'andamento secondo parametri di età di sesso e condizioni nelle fasi successive in caso di terapie prolungate
O ripetute nel tempo possibilmente né tenendo conto e questo è molto importante delle interazioni fra farmaci questo si può realizzare appunto solamente con una catena di informazioni che come ho già detto ci debbono pervenire dalla medicina di base dagli ospedali e da centri regionali appositamente istituiti
E dicevano bene però qui alcuni relatori stamattina che ci deve essere anche un substrato culturale
The spersi che questo possa essere realizzato un'altra cosa e non c'entra con questo ma sono molto d'accordo col dottor Lamberti questa nel segreto cioè posso parlare ancora che la bisognerebbe un pochino più re come la militarizzare
La la vendita dei prodotti veterinari che sono prodotti sono fatti di oggi dipinti generi che vengono fatte assolutamente senza vere nel territorio diventa le farmacie sono quasi sempre esclusa vengono fatte in un modo completamente errato e credo sì sì
Stalin in Progetto si sta facendo una legislazione per per ora e molto è un è un guazzabuglio immenso
E un'altra cosa è giusto anche a vere un'educazione sanitaria del dell'operatore del far presente il farmacista
Su un piccolo controllo anche del prodotto da banco sono prodotti che ormai sono da banco non ci vuole ricetta mettere contrari ma prese che persone particolari a dosi particolari possono avere un tantino e quello è purtroppo incontrollabile perché pedinamenti medico non viene ventotto vi ringrazio quattro
La dottoressa fa Marisa papà Luca medico della direzione generale del servizio farmaceutico del ministero della Sanità
Durante la mattinata che è stata effettivamente Riccardo inizio
Di interventi interessanti sono state sollevate alcune osservazioni
Che a mio giudizio meritano
E le piccole correzioni
è stato detto che in Italia la farmacovigilanza rischia di essere impasto IATA in canali burocratici
Questo è un primo punto che mi tocca personalmente quindi punta cui rispondo subito io nell'interno dall'interno il Ministero lavoro proprio al settore farmacovigilanza
Fortunatamente un settore composto quasi esclusivamente da tecnici io sono laureato in medicina ovviamente specialista in Medicina Interna contesi sperimentali appena laureati specializzazione fatto otto anni di curriculum medicina di base mentre al ministero
E come ci sono altri sette medici tutti laureati in pubblico sita tutti con varie specializzazioni più lo stato di farmacisti e chimici per consulenza
Questo per quanto riguarda intestino che le segnalazioni portare dei medici conoscenza dell'autorità centrale subiscono
Ovvero non ci troviamo per questa delicata tematica va be'quella degli effetti collaterali dei farmaci in una situazione di casa cartacea cioè dischi controllano solo di carte ma e messa a disposizione dell'interesse dello Stato
E la preparazione tecnica di più persone che fra l'altro continuamente soggiornano tant'è vero che in questo dobbiamo farne atto
A ministero ministro che continuamente vengono spediti in giro per tutto il mondo
Per prendere le nuove metodologie e per renderle compatibili con quelle che sono le esigenze del nostro Paese
Il ripetersi dei convegni infatti non è soltanto un ripetersi di parole ecco mi ha colpito l'aria positiva Spinelli positivo del professor Rosina mostra
E nella quale il primo convegno indicato era quello tenutosi a Venezia
Nell'ottanta sente
Nella primavera nell'ordine a restare ottantasei è stato un convegno in cui hanno partecipato esperti di tutto il mondo cioè persone che effettivamente potevano insegnarci ci hanno insegnato qualcosa
I diversi di questi convegni a livello nazionale può essere interpretato anche nel senso di arrivare finalmente a dare l'informazione alle persone cioè più si parla di una cosa in campo tecnico più l'informazione che forse fino ad oggi non è adeguatamente arrivata attraverso l'università tenti
A villa Medici intende poi eventualmente anche
Ai cosiddetti consumatori utopie facile arrivare Tanini questi pubblici dibattiti perché sul dibattito
Al formare alla professione meglio di quello che avviene ed esecuzioni a livello internazionale tanto la materia esclude suscettibile di osservazioni che possiamo dire praticamente ogni mese
Che esiste ci sono dei convegni a livello mondiale che trattano problematica vedi sugli direttamente sugli effetti indesiderati dei farmaci vedi sui come sperimentare in maniera più corretta e tant'è vero che attualmente almeno per quanto io ne so una una campagna internazionale sulle buone norme di sperimentazione dunque non esiste
Tant'era difficoltà tecnica nello strutturare
Delega tra imprecise vale per ogni farmaco
Un'esigenza che è stata espressa da più bella più relatori questa maxi Adalberto cerca il gatto che dal dottor Pantaleoni e l'esigenza di uniformare linguaggio uniformare misure quello internazionale nazionale ed internazionale
E in questo senso possiamo dire che non siamo perfettamente in ordine nel senso che per quanto attiene tutto la rete informativa internazionale anche nazionale con i centri sono mostrati diciamo attivi nella nella farmacosorveglianza usiamole il linguaggio che universalmente accettato nella nursery
Usiamo unità di misura attualmente in vigore né quello fatto riferimento anche dottor Del Gatto la devi fare dose addirittura quando abbiamo dei problemi specifici effetti collaterali dei farmaci in particolare facciamo anche delle valutazioni sulla mente scrive cose quindi diciamo usiamo tutti gli anni di riferimento sono universalmente accettati
Per quanto riguarda poi l'osservazione dottor Spadoni riguardo risulta della farmacovigilanza italiana questo suo delle premesse cosa non
Programmi avviene bensì permanenti Maniscalco
Per quanto riguarda risultare farmacovigilanza italiana dobbiamo dire questo che proprio per l'attenzione che si è posta nell'uniformare linguaggio e e tipo di l'analisi dei dati a livello internazionale
Possiamo dire che la la classe medica che in fondo sta sempre un po'bistrattata è tuttora bistrattata perché diciamo mediamente non tende a quelle che sono le speranze dell'Italia centrale certi comunicare il massimo Renate nel miglior modo possibile
Però questo è il modo più volte pubblicamente lavorando di proprio sul materiale di indagine il lavoro con le stelle che mi ci mandano Baron penale Necci quando capiscono certe schede e così via
Devo dire quelle volte che il medico italiano segnala segna in maniera molto dettagliata
Tant'è vero che alcuni procedimenti il timore Antonio prese al Ministero della Sanità sono partite dai così detti che gli sarebbe forte che negli altri Paesi che non fanno grande rumore perché vengono oggetto di pubblicazione vengono di subito diciamo trattati come
Argomento tra virgolette solo scientifico mentre invece il nostro Paese cosa accada care temendo di buona volontà con l'assegnazione dettagliata arriva al centro dove altri colleghi buona volontà si mettono spulciare per come sono andate le cose
Ho direttamente perché questo vorrei sottolinearlo perché mi sembra che la dottoressa Paola
Follini Siena e forse non ha non ha ben chiaro cioè non è tutta l'informazione o la stragrande maggioranza di formazione che ne abbiamo provenga dall'industria e non è vero che riguarda soltanto i farmaci usati in ambito ospedaliero
Anzi io posso darvi posso dargli anche dei numeri così per rendere più pratica accetto lasciata apposta comunque
Sì comunque io quello che volevo quello che volevo puntualizzare attore sequestro che noi abbiamo come struttura centrale fortunatamente degli elementi in più grazie a Dio di quello che soltanto l'industria fornisce la Milos che fornisce moltissimo non solo ma l'industria ha avuto il merito enorme checché se ne dica dopodiché ad ottantaquattro soprattutto di fare allenare Necci questa notizia che esista farmacovigilanza
C'è ha fatto ha fatto sì che ci fosse una penetrazione capillare informazione se non altro perché era tenuto schede
Ma la mi scusi dottoressa Manuela indosserà un controllo affatto l'informazione perché l'informazione di nel centro cioè l'industria è un piccolo e invece il medico è tenuto a consegnare le industrie perché il medico se vuole come in realtà fa perché attualmente abbiamo una buona percentuale di segnalazioni che arrivano direttamente dal medico di base o direttamente all'ospedale ma direttamente al centro
Quindi diciamo che il problema non esiste come problema
Perché il le dico subito perché quando noi facciamo l'analisi degli effetti collaterali del farmaco telematicamente mi ha farmaco abbiamo tutta l'informazione che dall'industria
Tutte le informazioni che ritiene i medici di base ospedalieri e che non hanno comunicato all'industria
Abbiamo tutta l'informazione che viene a Uppsala e tutta una serie di altri paesi commercializzato
Quindi il profilo del farmaco non è vincolato ha soltanto un'informazione chiara in questo e questo significa che l'industria un po'controlla l'informazione sull'effetto collaterale perché sono una parte dell'informazione globale che ne abbiamo
Inoltre senta tornando a quelli che sono i risultati devo dire che appunto proprio alla la dirigenza con cui medici cattivi hanno segnalato e anche l'attenzione con cui gli organi centrali hanno studiato il problema e portata a livello internazionale a farsi che venisse riconosciuta accetti i provvedimenti pensi all'italiana una rilevanza di carattere mondiale
Adesso non voglio far nomi di far
Inizialmente anche un qualche perplessità da parte degli organismi stranieri che porta il senza i sei mesi un anno
Finiti i sorrisetti di circostanza sono stati resi vanno in tutto il mondo recentissime l'esperienza del Sud profani che Salviato in tutto il mondo proprio a partire segnalazioni fatte da da due medici ospedalieri ed alcuni medici di base italiana questo per quanto riguarda la rarità dei risultati che è confermata dal fatto che l'attendibilità e certificata a livello mondiale e quindi direi che i risultati ci sono stati
Dunque questo così per rispondere alcune cose che mi è sembrato che puntualizza
Come giustamente ha osservato un relatore dottor Lo Scalzo
La farmacovigilanza realtà non comincia fase quattro
Tant'è che il ministero ne è convinto che la farmacovigilanza in Italia in realtà comincia molto prima forse non tutti i presenti sono a conoscenza del fatto che prima del di cominciare la sperimentazione clinica sull'uomo
L'industria farmaceutica deve sottoporre un dossier dettagliatissimo tipo viene vagliato dagli organi tecnici molto accuratamente in particolare è stato superiore sanitarie costituto da tecnici per quanto riguarda i rischi relativi all'uomo e la possibilità di un beneficio derivanti dall'impiego di questo fanno proposto qui già prima di cominciare bisogna avere l'autorizzazione
Non solo ma soprattutto per quanto attiene le mie che non esiste linea molecole appunto nove con le nuove oppure molecole già note ma che abbiano diverse
Ancora indicazione espressamente richiesta del ministero che ogni reazione avversa che si realizzi in corso di sperimentazione di fase delle anche se qualcuno non accenna diviso in fasi tuttavia questa esiste a livello mondiale nella realtà anche perché era il punto di vista tecnico quello che noi siamo in fase differisce da quello che si può chiedere svolgendo in fase quattro dicevo poi evento avverso che si realizzi Astrid sesso mortale o anche grave o che comunque infici decorso naturale ramazze di base in senso peggiorativo
Deve essere nominato entro quindici giorni al ministero vorrai tutta la documentazione e con l'apertura del codice Grandoni distrazioni singolo
Quindi già in fase tre c'è contorto stringente
Che esso perfettamente sovrapponibile se non ancora più restrittivo di quanto avviene in Paesi più volte citati a questo tavolo come la Francia e l'Inghilterra che sicuramente hanno molto da insegnarci ma al quale sicuramente cerchiamo ogni proporre una regolamentazione adeguata anche per il nostro Paese questa sera ce n'è ancora se trent'non solo nelle more dell'iter legislativo cioè diciamo al industria sperimentato fanno eccetera tutte le informazioni che di tutto quello che avviene durante il corso sperimentazioni a un certo punto si chiude il tre clinica si fa altro sito dossier di registrazione e si presenta al ministero tempo e il mister esamina la pratica però procediamo di Stato sono previsti senesi di intervallo dalle fondazioni ce ne sono tanti cosa succede qualunque trial clinico che venga aperto nelle more della registrazione deve essere comunicato a tutti gli effetti collaterali devono essere comunicati quindi non c'è nemmeno questo
è prevista siano comunicati
Discorso il foglio illustrativo degli effetti correrà il foglio illustrativo
Come giustamente esso mi ricordo chi dei relatori che mi ha preceduto ha indicato l'assistenza forse professor Lucarelli
Di effetti collaterali diciamo legati alla cinetica del farmaco ed effetti collaterali imprevisti e imprevedibili comunque mi sarei non legati direttamente alla cinetica del farmaco ovviamente in fase legislativa ne conosciamo soltanto e quelli son verificati Fase tre quindi eventi clinici l'edificazione di fase tre e quelli che sono prevedibili sulla base sulla sulla base di attività del farmaco stesso nella mole Lorenzetti ma questo non basta Diana trova procedurale ormai non è più tanto no perché in corso dall'ottantasei si ritiene anche tutti dati di farmacosorveglianza disponibili nel mondo cioè al livello di dossier legislativo la ditta delle produrre tutta tutto quello che si sa nel mondo su quella molecola
Quindi quando si fa la compilazione del foglio illustrativo si cerca di essere più accurata impossibile nel senso cerca di inserire e di valutare tutto quello che è noto al momento una registrazione
è chiaro che l'effetto non dosa correlato l'effetto disintegrarsi trazione farmacologiche imprevedibile
La con il dal diciamo contentarsi di effetti fisiologici fisiopatologico il paziente con un'attività del farmaco anche preso le giuste dosi non ebbe dei figli
Questo è il motivo per cui il ministero ha richiesto e questo diciamo è un pochino sono state poche all'avanguardia in Europa in questo senso
Anche se non i primissimi nel mondo già gli Stati Uniti aveva Lindsay questo tipo di procedura scettico durante l'anno dalla fiction americana Janet rivisto anche se non espressamente dichiarato e quindi noi saremo i primi a chiedere che per ogni molecola che entra nel mercato un'omonima curva in macchina ci fosse un protocollo di Cosima Cybei anzi definito che avesse le caratteristiche capirlo contro che vengono controllate sistematicamente dagli uffici
Affinché l'informazione sui livelli principali possono portare valutazione dei Tanzim espressi queste sonorità sesso una dose le patologie concomitanti impegni concomitanti
Quindi in Italia oggi come oggi ogni molecola che viene approvata ha sulle spalle ottenuto il precedente diciamo alla registrazione
Un un un protocollo di studio che impariamo molta secondo il tipo di molecole che per esempio per il progetto molecola che lei ha citato così passando di uso meditato chiediamo di mitragliatrici positivi Fase tre hanno negato cioè che sono proprio dei grossi studi sperimentali
Per quanto riguarda tutte le altre molecole complesse le pochissime devo dire molecole replica Belloli specialità medicinali di replicante è prevista invece contro la rapido percorsi ovvero tutti i pazienti c'è un certo un po'di pazienza e rimettono non si può chiedere diciamo all'industria di coprire tutti i pazienti che vengono trattati che praticamente irrealizzabili quindi abbiamo chiesto cosa fosse fattibile realtà nella nostra situazione viene chiesto di struttura delle corti controllate
Per contro ha vinto il senso non è uno controlli prosperità c'è un c'è una corte di controllo sul piano tecnico ma son delle volte in cui i parametri rilevati per ogni paziente sono comuni
Quindi abbiamo per esempio esso recentissima arrivato un un un dell'esito di uno studio su quattro mila pazienti ipertesi con i farmaci particolari che hanno suscitato deve nostra preoccupazione e questo le notizie in banca dati valutati con mezzi con sistemi informatici ampiamente e di unico punto quanto cose volevo dire che tutti questi dati sono tutti inseriti in anche dati informatico ovviamente non si lavora più a livello di prezzo dica per tutto viene inserito e trattato in maniera anche piuttosto veloce
Questo è quello che facciamo intellettualmente senza considerare poi altre attività diciamo collaterali se vogliamo in attesa di di sviluppo che sono laico legamento sempre via informatica con dei grossi centri che raccolgono dati dal territorio centri ospedalieri per il momento ma che hanno possibilità di connessione anche col territorio
Che raccolgono dati superstizioni ricoverare sul paziente ospite
Questo è quanto per quanto riguarda altri aspetti diciamo i sono tecniche contrabbandate aspetti poi specifici
La situazione regionale d'Italia c'era questo che il ministero non oggi mangiare un paio d'anni fa ha ha convocato esperti regionali
E i rappresentanti di tutte le regioni italiane invitando le uno studio di farmacovigilanza
E di connessione informazioni che fosse il più produttivo possibile per il consumatore
E proponendo anche appunto la formazione di un organo tecnico che diciamo controllasse le varie attività è proponesse le varie attività da svolgersi in periferia però quello che mi risulta quest'invito al momento attuale non è stata ancora ha colto diciamo informazione poi chiudo giuro che l'ultima allo informazione continuare l'informazione al medico esista e famosa bollettino d'informazione sui farmaci che diciamolo pure per motivi di Baget finanziaria e poi graziati ministeriale oggi abbiamo maternità arrivare in duecentotrenta mila copie mentre invece neri sono duecentosettanta mila quindi trenta mila medici su quelli che restano donando bollettino perché purtroppo non ce n'è bisogno per far credere questo problema i cani che non dipende direttamente
Dal
Sotto o avrà succede che noi cerchiamo di aree i medici tutto quello che avviene dirò che negli ultimi negli ultimi due anni e i le gli articoli
Sì esplicativi dei meccanismi la farmacovigilanza nazionale sia sui rapporti rischio beneficio costo fischio sosta difatti molti articoli in questo senso
Non solo ma quando noi abbiamo un effetto grave o una sospensione al mercato di un farmaco anche cautelativa rinviata e l'ex o si vede l'ex informiamo tutte le dovete regionale
Sta porta regionale può fare cadere a cascata su con gli operatori di cui necessità la cosa però noi informiamo tutte nell'Interregionale informiamo l'ordine dei medici queste tutele cioè che non succederà cosa che domani lo sanno tutti
Tutte le autorità che dovrebbero far ricadere
Poi agli operatori sanitari d'informazione
Io sto parlando degli effetti indesiderati accelero collegate affetti indiziati gravi farmaci sto parlando di farmacovigilanza netti conseguenze dell'attività di farmacovigilanza del ministero
Comunque per ogni altra informazione sono disposizioni grazie
Solo al futuro serrati degli istituti tossicologia dell'Università Statale di Milano
Diciotto ore di questo interessante convegno per l'invito che ne è stato formulato
Oggi ho ascoltato delle cose molto interessanti che riguardano la farmacovigilanza argomento che sta ottenendo attualmente in Italia con notevole interesse
Sappiamo come ha qualche oratore accennato poco fa terribile istruzioni
Delle pratiche per la valutazione di farmaci che seguono oggi una Hitler multistrato in base a normative CEI per cui io che faccio che parte e la commissione consultiva dei farmaci vedo ci stiamo attenendo e ciò comporta anche per i Paesi membri della comunità è una
Per noi la possibilità tutti potere scambiare previsioni idee consultazioni considerazione sui farmaci sulla loro applicazione
In base alle vedute i vari Stati possano avere e questo è già un passo avanti sull'argomento della farmacovigilanza è senz'altro oltre che un moderno argomento scientifico di ricerca uno dei più antichi io sono titolare della cattedra di tossicologia di Milano insegna anche la scuola di specialità in tossicologia e all'episodio nocivo del farmaco fa parte della materia che il ritardo che io ricevo che io insegno agli allievi delle varie facoltà che afferiscono agli insegnanti
Direi che lo studio della i testi dell'evoluzione del danno eventuale dell'effetto indesiderato come io sono solito chiamare del farmaco fa parte di una ricerca molto antica
Lo stesso appare accesso nel lontano fine del mille quattrocento nel suo eclettismo culturale che portava a proiettarsi in una concezione moderna della medicina affermava sola dose sfaccettata Hütter venenum non si ed era quello forse il primo caposaldo della interpretazione tossicologica di un evento che io ho voluto interpretare avvalendomi della ricerca giuridica e precisamente avevamo qui
Un giuristi dell'articolo cinquecentosettantasette del codice penale in cui ragioni pensa italiano già prevede
Pena perché i commette reato contro la persona l'articolo cinquecentosettantasette fa parte del capitolo dei reati contro la persona aggravando la pena se è stato usato un veleno o sostanza insidiosa che provoca il danno ho voluto interpretare la sostanza insidiosa il tossico e il tossico a differenza del veleno è quella
Quel fiero quel divenire che si manifesta per la sola dosi Scarface venire non l'ho accennato poco fa per altre considerazione che sono l'allergia che sono la idiosincrasia che sono l'età del soggetto
A cui viene applicato e viene dato il farmaco il sesso Carlo presidente del mio convegno
Parlato dell'atterrato genesi riprendendo il concetto del danno da thalidomide è quello fa parte dell'azione iatrogena indesiderata farmaco e aggiungo l'alterazione gli organi impegnati nella detossificazione dell'organismo quali offeso dagli orrendi che se non sono funzionanti comporta uno accumulo di del setto
Per la ritenzione della sostanza e quindi il danno provocato dalle cose
Perciò la vigilanza sul farmaco e molto importante veniva fatto anche in antico con molto accennato a Paracelso come posso accennare a quanto nel mille novecentoquaranta a Budrio diceva parlando verrà competizione verrà farmaco
Sostanza anche microbica riuscendo a a quello che Paul Harris aveva detto a proposito della chemioterapia quando parlando dell'antagonismo competitivo tratti sul familismo
E Paganin organizzò ricco del batterio
Praticamente veniva considerare anche eventuale danno che o ENI inefficaci e inefficienti potevano comportare sotto trattamento
Con quelle determinate moglie école Comisso fa nei CPT libici già un autore uno oratore poco fa accennava anche l'effetto di una moglie eccola utilissima nella terapia
Forse la più diffusa anche se non tra le più antiche l'acido acetilsalicilico che oltre ad essere un anti termico un antinfiammatorio un antidolore oltre ad essere un farmaco che allieva cambia idea molte Pattie e anche socialmente un farmaco di grandissimo interesse
Perché è un soggetto dolente o febbricitante che si avvale dell'uso di quella molecola può anche recuperare la sua attività lavorativa in tempo inferiore appello prognostica ATO ho previsto
Ma quella molecola così utile di cui io ribadisco importanza farmacologica
E farmaco terapeutica
Può in quanto agisce sulla DP e quindi attorno una divisa aggregazione piastrinica può provocare degli effetti indesiderati quali quelli di una tipo qua con l'abilità
Per cui
Può essere utile in un soggetto trombo fino può essere disutili in chi presenta una diatesi emorragica non ancora eventualmente diagnosticata che può avvenire riacutizzarsi con l'uso di quel fatto
Quindi abbiamo visto le cause che io indico come tossicità perché tutto ciò che è abnorme dell'organismo umano come evento che si manifesta io lo considero tossico anche se poi la tossicologia e un evento piuttosto raro io non ho mai visto in si capì dal piombo soggetti che stazionano su panchine lungo i margini di una strada quando diciamo che le auto Livorno piombò e quindi possono danneggiare gli ho visto intossicati da piombo in chi lavora nel piombo delle fonderie in chi lavora nelle benzine quindi perfetto eccezionale
Però improbabile per cui bisogna tagliare quindi questa farmacovigilanza che di cui ne parliamo tanto
Che vogliamo attuare vi dirò che io faccio come ho detto parte di una commissione ministeriale ora stiamo analizzando verificando delle vecchie molecole
Delle associazioni di farmaci per vedere se sono ancora validi anche in base a quanto si è stato segnalato dal medico pratico o dagli ospedali o dalla nostra visione diretto io direi quindi che dalle pietismo terapeutico
Che un tempo la farmacologia e la farmaco terapia avevano avviato oggi con la ricerca scientifica con l'analisi critica e con l'indagine che col la proposta di legge che sta per essere presentata noi possiamo senz'altro potere analizzare considera per il bene della società l'uso di quelle molecole di cui tanto noi medici abbiamo fiducia eccome
Alcuni collega come il professor Pantaleoni prima affermava anche della differente
Estrazione
Ti fermi a porci non soltanto medici anche Dionigi eccetera e quindi nel istituire le commissioni di farmacovigilanza dovremo tener conto anche dell'origine di questi farmacologico e come il professor Greco
Ha parlato dell'intervento dello Stato del medico del farmacista nella segnalazione l'eventuale problema fallico per farlo comporta
Come l'industria deve segnalarono penso che nell'organizzare questi comitati
Organizzativi
Questi comitati d'indagine sull'azione del farmaco si debba tener conto di queste forze scientifiche che debbano valutare unitamente sotto una determinata organizzazione una vigilanza su queste molecole che come ho accennato per la sua salicilico potremmo ritrovare in seguito su altri farmaci che possono modificare l'aspetto terapeutico del paziente
E adesso telematico Malagoli direttore del nuovo lettino di farmacologia in acqua
Qui passo sopraggiunto gli interventi preordinati
Risalto
Vediamo
Maresciallo dell'INAIL buon del gatto noi abbiamo accolto l'invito del comitato i i i fratelli radicali mi hanno fatto fare anche una bella bagnata stamattina una passione per i radicali fa presente anche l'acqua in testa dunque non c'è dizione giudice baccello che nella presentazione che Terim a Napoli con del gatto di questo convegno che noi riteniamo molto interessante esprimemmo tutto il nostro pessimismo che lavoriamo abbiamo distribuito il primo russo Bollettino della Regione Fontainebleau fascismo nell'ottantanove che il Rossini tredici anni siamo dei fondi insieme all'altro gruppo che lottiamo abbiamo avviato questo discorso
Devo dire che torna a Napoli abbastanza confuso non vedo vedo Lucherini ma anche un discorso ammenda Benedini aree secondo punto di vista industriale da non contestare il maggiore frastornato mentolo ricevuto dalla parte pubblica dall'intervento del rappresentante del Ministero della Sanità che tutto va bene tutto funziona che la farmacovigilanza c'è già e a cui e organizzata e organizzata e non li anche voi potete leva Armani del Comitato difesa consumatori
Dico questo lo dico con molta amarezza anche lo dico anche autocriticamente perché noi come
Bollettini Farmacologia clinica l'unica rivista di informazioni pubblica sui farmaci ma cara collega neanche noi non abbiamo una lira riuscivamo a pubblicare questo bollettino Prodi capi questo ministero asset anche non trova un soldo per pubblicare un bollettino che poi quando ci arriva cioè ci comunica notizie probabilmente il problema è che abbiamo detto in qualunque Istat
Ma ne abbiamo una convenzione con voi devo lamentarmi col buon Poggiolini perché se tutti quei dati qui inutili in cui lei è ricca e che ci ha voluti dispacci ha voluto risparmiare in questo e Sicily vuol mandare e-mail pubblichiamo immediatamente
Io voglio dare alcuni dati alcuni particolari a questo interessante convegno noi due anni fa abbiamo sollevato il coperchio e via dicendo io non riesco adesso è molto tecnico più sordi io parlo di calcio Angelo bene che a un certo punto dei miei colleghi universitari parlo sempre di formule che Colagrossi Grosso pubblico non
Ebbene due anni fa abbiamo alzato questo coperchio i ricordati i casi demoni si conferenza stampa convegni pubblici conclusione
Il cervellone è stato ritirato dal commercio eppure d'acqua era prodotta da una grossa azienda e mi pare che lui abbia registrato il nostro intervento il ministero della il ministero la sanità ma voglio citare un particolare più più più vivo
E la collega ameni preghiera la prego di darmi i dati di cui sono sprovvisto la signora Rizzi di cui si parla in questi giorni
L'eventuale danno parte produzioni parkinsoniano ebbene mandateci chiariti questi strumenti lei diceva bene riceve le schede dei medici ebbene la nostra rivista ma la base per la riscossa
La nostra rivista contiene con grande sacrificio fino a Cerano fra alla fine la spiega il vero Rossi la scheda del qui non c'abbiamo messo per risparmiare qualche tanti non erano
Rispetto Rossini si lamenta perché il nostro corrispondente abbiamo una convenzione con l'OMS tramite tramite russi ebbe ogni tanto c'è chi vede le tracce vuole mollare stanco e avvilito la farmacovigilanza non funziona sono parole quindi nel pubblichiamo
Pubblichiamo la schietta dell'OMS carovita venne Rossini ci puoi dire in dieci anni quante schede ti sono arrivati dalla Campania e e ti porta e anche in provincia a fare esperienze capillari di massa in convegni ospedale per ospedale Toro ricordi dieci anni fa quante schede ti sono arrivate in dieci anni probabilmente la collega molto più fortunata di noi e di voi e vivo non c'è nessuna Colomba risparmiò esposti i prossimi che completamente negativa
Non c'è nessuna collaborazione da parte del medico di base quindi inutile mistificare di sul tanti che non ci sto
Allora la mia la farmacovigilanza ed ecco ritengo importante il convegno oca togliamo l'opinione pubblica Luca intelligente Lucca intelligente metà
Luche all'intelligentemente diceva ma attente all'informazione all'opinione pubblica ho capito diamo l'opinione pubblica insieme insieme alla categoria medica o tutto inutile ho tutto è un bel convegno il rapporto con il medico alla cattura dei medici di base ci sfugge completamente né a Napoli va be'abbiamo un campione sindacalista politico uomo complessivo il quale bisogna prescrivere secondo scienza e coscienza e tutto di tutto la formula dell'ignoranza ebbene noi giocatori amo il medico ma come lo catturi amo a livello politico no Enrico stordito mi pare che stamattina
C'entrasse il discorso e formazione verrà
E di formazione via Napoli facemmo un convegno con la con l'università sulla riforma degli studi dice medicina la famosa tabella diciotto
Ed è sono stati sta sono stati riformati gli studi per professore
Su sei mila circa ore di insegnamento sono rimasti ancora cinquanta ore alla farmacologia nella forma più tradizionale indietro ignorando tutti i settori in cui oggi la farmacologia va vista e sempre collocata al quart'hanno
Prima di tutto
Sì
A quindici Donati ci sono delle novità bene se non abbiamo una forma un medico che oggi e io do atto allorché oggi il medico a me lo consentiranno i colleghi universitari esci dall'università completamente impreparata punti state Rapetti vero
Opportunamente che cela l'industria farmaceutica che lo cattura e gli dissi almeno cominciare a digitare nostro perché non saprebbe dire cioè
Se l'immagine non è quanti quanti delitti cioè l'industria farmaceutica un suo esercito ecco l'altra chiave strategica all'informazione informazione
Lucarelli al quale do atto di un intervento lucidissimo dal punto vista del profitto ed è giusto non si può mica chiede non si può mica chiedere al privato il sacrificio e sacrifici e dall'altra parte e il pubblico che è assente e stamattina abbiamo sentito interne interventi corporativi da cui il comitato Rutelli abbastanza smaliziato
Devono stare attenti rappresentante dei degli informatori scientifici Pinardi che ci viene a dire ma quale con tombe contro bilanciamento vogliamo il riconoscimento giuridico e basta
E lì gli informatori insomma dove si precipiti sono la chiave di una strategia alternativa
Ce l'ha l'industria bilanci amori con gli interventi regionali previsti dalla riforma
Dalla ottocentotrentatré creiamo un esercito alternativo no io credo che ponga che bisognerebbe andare
La vecchia idea ma professor veri lo io non vorrei chiama essere su un uomo di sinistra ma chiamatemi anche anti riformatore i vecchi istituti mutualistici aggiornano i loro medici i controllavano gli dice le ricette li tenevano in un regime di fiscalismo che talvolta è anche necessario
Oggi abbiamo un conflitto fra operatore sanitario che il medico di base e il servizio sanitario nazionale
Diciamolo pure le cifre io vivo di cifre dieci mila miliardi e il fatturato dell'ottantasette e la Campania nonostante la farmatruffa marcia a centodieci miliardi al mese siamo a mille duecento miliardi alla fine dell'anno
Che cosa ha proposto
L'intelligente presidente la Farmindustria governo mancano mille miliardi per coprire il buco fatto uno storno di fondi siamo tranquilli
Ed ecco ora l'altro punto alternativo di una strategia complessa gli appelli le sedici farmacie pubbliche sedici mila farmacie pubbliche o private cosa devono
Informazioni sanitarie che oggi non fa non ho sentito una parola vecchio su questo punto collinette sono una serie di anelli strategici al centro c'è quello che le diceva l'educazione sanitaria l'educazione alla salute
Ha incominciato a scuola primaria
Cioè che il bambino si difenda da una mamma che lo insidia di fronte al piccolo attacca il piccolo momento febbrile con un antibiotico come antibiotico spesso violento
Io sono rimasto colpito un giorno presentando un questionario sulle tossicodipendenze in una scuola media appena tranne in quella scuola capì che lì di droga discorso un attaccante
Un insegnante in tutta mi portò in una palestra mi disse lei mi deve procurare uno scheletro siccome che ne deve fare no io devo piazzata
Spiegare ai ragazzi il corpo umano le varie funzioni le varie articolazioni
Ci trovammo di fronte a un insegnante un docente che probabilmente imparava i ragazzi ad amare il proprio corpo ristabilire certi equilibri va bene non sarei un buon verde se non facendo discorso del getto
Allora ritorniamo l'educazione è la chiave e la chiave a nostro avviso fondamentale io ho finito hanno abbiamo parlato di alcuni elementi concreti voi parlate di osservatorio ha ragione Prodi
Se l'osservatorio non ha un collegamento una banca dati iniziativa provinciali Istica anche culturalmente modesto
Ve l'abbiamo proposto a livello regionale questo osservatorio collegato alla banca collegato alla banca dati ma ci sono a mio avviso altri punti fondamentali e l'altra
Il discorso del marketing che condivido pienamente che va fatto la il sì seguire il destino di un farmaco sul territorio e molto importante più che la quarta che la quarta fase la severa scrematura del prontuario io non voglio non somiglia son son d'accordo con lo scalzo chi fammi ci sono quasi tutti inutili potrei anche riferirmi è vero così ai tre i rapporti tecnici dell'OMS che pubblicati
Il terzo rapporto è una vera e propria farmacopea dalla quale potremmo attingere
E guarda caso in questa terza tra in questo terzo rapporto
Teneva in questo terzo rapporto tecnico non figurano antibiotici che in Italia assorbono dal dieci al venti per cento della spesa le quattro generazioni cefalosporine ci siamo capiti
Non figura in nessuna nessuna armamentario terapeutico europea ma nell'armamentario tappeto italiana e il più ricco capitolo
Chiaro
Da qui capite l'elemento l'elemento propaganda propagandistica
Che a Napoli a Cennamo accennavamo a un ha un aspetto che potrebbe essere
Potrebbe determinare la scatenata della pressione propagandistica e il farmaco generico industria italiana non è consentito parlare del farmaco generico mi spiace l'assenza di Zucchelli Lidia dobbiamo con l'indulto eccomi rivista cioè dialoghiamo da lontano perché quei monumenti la indichiamo andavano a faccia a faccia spesso non li troviamo
Ebbene il farmaco generico già diffuso in tutti i guai quasi in tutti i Paesi europei come sapete ci consente un bilanciamento ma c'è non c'è propaganda sul sul farmaco generica come sapete non c'è propaganda c'è uno c'è un notevole risparmio di di economia e consente all'industria di misurarsi su una concorrenza qualificata
Look che li diceva le difficoltà industriali no disinvolta industriali sono da scelte politiche sbagliate non stessa Farmindustria la Farmindustria costante che lavori in un mercato protetto
Badate unico paese i europeo che lavori in un mercato protetto come quello mutualistico il servizio sanitario nazionale ha fatto cadere la ricerca
Per una concentrazione monopolistica in cui alcune multinazionali hanno ormai smantellato quasi tutti hanno avete visto in Borsa la velocità le polemiche sull'asse su chi si doveva sulla sulla Farmitalia
La caduta della ricerca e la bilancia in corso di pagamenti della Farmindustria
Allora ne proponiamo il farmaco generico i consorzi di tattili di ricerche perché mentre parliamo di un prosperare di Morricone
Che spesso sono anche pericolose ne registriamo patologie o affondi patologie rare dove l'armamentario Trappeto e inesistente
E non possiamo chiedere al buon Lucchesi di investire decine centinaia di miliardi in molecole emblematiche dei cui risultati terapeutici cedimenti
Oltre ai distretti di consorzi di ricerca che utilizzino la rete pubblica immaginati CN discipline sita e varie associazioni con con il privato
Per per studiare queste queste io questo volevo dire auguro auguro buon lavoro al Comitato l'impressione ho l'impressione ritorno frastornato che avendo sentito e queste cose probabilmente non ho capito nulla in tanti hanno sulla farmacovigilanza
Forse grazie al Comitato radicali consumato
Tuttora traversa chi sostituisce il professor Ferroni del servizio epidemiologico dell'Istituto superiore della sanità che devo intervenire questa mattina e che
Punto
Sì c'è questo interno
Sì allora è cessato scusate periferia allora scusate un attimo c'è stato cerca di chiarire il problema
Alcune persone sono venute direttamente scrissi a portare il bigliettino a me qui alla Presidenza altre lo hanno fatto lì allora
Un attimo scusate scusate un attimo so chi sono cercando di spiegare che cosa è successo
Allora si è creato un problema per cui c'è una numerazione che atteneva ai bigliettini che erano arrivati a me e una gag veniva quello della segreteria se tutti fossero andati in segreteria probabilmente avremmo avuto l'elenco in ordine
Soltanto che c'è stata questa dopodiché io consegnati bigliettini alla segreteria
Ma avvisando che mi erano pervenuti la presidenza al termine vede dibattere in questa materia quindi c'è stato una confusione fra la numerazione scusate
Scusa ecco non ho spiegato il problema prego
Già
Sì lo so esattamente oggi esattamente benissimo siccome lo mi pare di averlo già detto questa mattina e c'è stato questo tipo di problema percorre
Como
O
Ecco allora grazie dottore attraversa grazie
Poi sono gemelle ovviamente di farlo sul collo a livello personale posso così scrittura agricole perché c'è il quattro o cinque no se
C'è un allora
Per
Contributo alla benissimo al al dibattito che viene fuori
Il
Io mi occupo di valutazione dei servizi sanitari Shay non sono farmacologo quindi il mio contributo è un contributo indiretto al al dibattito
Per quello che la mia esperienza non si aspetti gli studi che si fanno
Soprattutto lavorando con medici di base e in parte anche in ospedale
Si possono porre tre problemi il primo e di somministrare i farmaci solo quando servono
Secondo problemi di scegliere all'interno di categoria di farmaci quelli più indicati per all'evento un terzo problema è quello della sorveglianza degli effetti collaterali
Io vorrei concentrare l'attenzione sui primi due di questi temi perché sono quelli che rappresentano il grosso poi della prescrizione medica
Da una esperienza condotta con un gruppo di medici di base che volontariamente si sono sottoposti a una uno studio è a uno studio di autovalutazione di formazione
Se e seguendo le loro modalità di trattamento dei pazienti
Sono state individuate alcune patologie traccianti che avrei voluto dare un'idea del comportamento in generale del medico
I medici e in precedenza lo studio definivano in gruppo i criteri che dovevano essere seguiti per il proprio approccio diagnostico e terapeutico
A posteriori
Considerando una di queste patologie traccianti si è verificato che poco meno della metà dei medici non rispondeva ai criteri che aveva definito in precedenza
Cioè questo vuol dire che circa la metà delle prescrizioni farmaceutiche non rispondevano a criteri non stabilite dall'esterno ma che lo stesso gruppo di medici che era un gruppo di medici volontario si era dato
Bene all'interno di questo gruppo di prescrizioni che non rispondevano ai criteri solo una minima parte erano prescrizioni di farmaci contro indicati nell'occasione che ne so il problema delle tetraciclina in alcune tra città e così via il vero problema erano farmaci che sul sono considerati normalmente indicati
Solo che non era andati a giudizio del medico spesso a sproposito
Allora
E rapidamente quale
Qual è l'indicazione di politica sanitaria che viene fuori è vero che c'è da un lato un problema di studio accurato dell'efficacia dei singoli farmaci e di stabilire quali sono i casi in cui i farmaci vanno da però mi sembra che ci sia un problema più generale
Che
Chiamiamolo consenso medico attorno ai problemi chiamiamolo auto-valutazione chiamiamo l'autoformazione che quello sul quale verosimilmente si può incidere di più per ottenere dei risultati
Cosa ne viene fuori da queste considerazioni rispetto alla proposta dell'Osservatorio epidemiologico dell'Osservatorio regionale di farmacovigilanza
Beh io credo che se questo diventa uno strumento forte di supporto all'auto formazione medica alla formazione alla valutazione dei propri atti
Può svolgere un grosso risultato questo ovviamente implica un coinvolgimento delle categorie professionali
Non è pensabile questo al di fuori di un grosso coinvolgimento delle categorie professionali e delle organizzazioni l'Università agli studi e ricerca che si occupano di questo problema
Qualche perplessità io ce l'ho se questo è vero se queste la funzione più grossa sul problema del dell'esercito Pubblico di informatori
Io non credo che ne dobbiamo mettere in campo nessun esercito pubblico di informatori il problema è quello di stimolare una formazione permanente il merito di trovare strumenti per la formazione permanente del medico di intervenire durante tutta la carriera professionale di un medico e di dare un contributo a quello io può darsi che ne deve mettere in campo come dire una contro informazione pubblica in qualche modo preparata ma dubito non mi sembra che questi siano gli strumenti che siam venuti fuori per indicati insomma favorevole alla formazione permanente del medico
E ultima non so precauzione da temere
Nella legge di riforma sanitaria si parlava di osservatori epidemiologici regionali
Ora certa ci son tante cose che era scritta in questa legge che non sono mai fatti gli osservatori ci sono sulla carta quasi da nessuna parte svolgono un ruolo vero forte di supporto informativo alla sanità
Ecco
Questo perché non son riusciti a coinvolgere niente son rimasti un corpo se sono sette rimasti un piccolo ufficio in genere delle regioni in cui qualche medico di buona volontà si fa qualche ricerca fa qualche cosa ma non incidono assolutamente sulla realtà di nuovo
No problema di non ripetere trovare strumenti per non ripetere lo stesso errore e quindi andare oltre
Le proposte legislative
Io vorrei fare questa precisazione appunto che come il caso del dottor Traverso aveva già tra gli no gli interventi previsti così come quello del fusto Lucchinelli poi c'erano appunto le iscrizioni alla a parlare
Se non so con cerco io ho un certo ordine vorrei leggere il nome quindi non c'è stato un apparente no di cura prendete dico dovrebbe lo stesso Malagoli lo stesso Malagoli che da e da una settimana che doveva doveva risultare tra gli interventi preordinati e non ne sta a comparsa nemmeno nella nella stampa finale non so per quale ragione
Quindi però appunto adesso ho una serie di nominativi che vorrei leggervi per aver conferma che in stiamo seguendo il vostro ordine c'è Palombi Bonomi
Skin
L'ho già Mellini
De Giuli Dessì immune del Zhong Guo
Principe e sono dal nell'ordine quattro fino a quattordici con qualche salto che probabilmente sta
Chiedo scusa ma lei
Sì lei si può avviare chiedo scusa fa parte di un po'di cortesia non non dispiacerebbe che qui non è che lei si trova di fronte a una ma alla intenzione segnalo che coloro che sono stati citati prima le sono indicati mentre il conclude elenco di cui ai bigliettini per gli interventi e di coloro che non essendo stati invitati curano la parola
Non è così e allora solo Sanremo avvenire
No non ci siamo capiti ci sono invitati che sono nella pubblicazione che lei trova detto che sono coloro che hanno concorso alla votazione il documento che sono nel numero di ventinove
Chiaro io non capisco proprio nelle more gentilezza porre
Cellino se non sono loro
Non c'è dubbio che aveva mi pare anche che sia legittimo che il problema il treno ce l'abbiano con loro che siano stati invitati non è giusto parlino dopo coloro che siamo felici che siano qui che prendono la parola che dicono loro ma che non essendo stato l Italia dal sopralluogo accusano francamente va bene al
Se io faccio
No non è questione di PG legittimi naturali però
No ecco
Quando si stanno organizzando chiaro però quando si organizza si fanno centinaia di telefonate qualcuno dai promette il suo intervento altri dice
Non lo so se vengo forse prende la parola quindi si distinguono questi devono le categorie non so come si chiama il nostro interlocutore però darei la parola palo dei
Sì sì per un motivo di ordine pubblico potremmo farlo parlare Bononiae l'altro se signor Loris sì per motivo di ordine pubblico sono d'accordo questo Goldoni
E che mi si chiami ma insomma incassato no attacca questa è l'ordine di priorità vale proprio a parlare
Attrattiva
A
Rappresentano
Del songbook di
Ma o parlare comunque perché poi
Può parlarsi senza sindaco la parola alla parola
Signora dallo sponsor
No no no
Va be'
Certo parlare nel pomeriggio dopo questi piccoli incidenti di cui non è che voglio
Varie eccessive colte a chicchessia anche qualche cosa non ha funzionato bene
Non c'è al microfono vicino amico non è
Non è per me
Entusiasma io ero venuto a questo convegno
Pur essendo un pediatra ermetico che ha operato per ora sentite
Pur essendo un pediatra e il medico che ha operato per circa quaranta
In diverse organizzazioni sia nel come medico condotto sia come ufficiale sanitario sia come
Medico dell'Ina fiduciario
Credevo di poter portare la mia esperienza di mezzo
Però credo da la sostanza degli interventi che ho ascoltato di ritenermi più no numero un consumatore certamente ma uno del pubblico e vi dico anche perché
Mi permetto di ricordargli un episodio che forse può sembrare avulso dal contesto ulivi parliamo per il quale ci troviamo
Io a Firenze diversi anni fa
Venne a sapere che un'organizzazione chiamata Medicina Democratica
Composta da un solo medico e quasi tutti operai preoccupa l'arma della situazione in cui si trovava la popolazione di San Donnino località vicino a Firenze Campi Bisenzio nella quale operavano due bruciatori
Questa piccolo organizzazione a proprie spese aveva fatto venire dei tecnici da allora perché l'Olanda prima di noi aveva operato alcuni bruciatori delle nettezza urbana
E i tecnici olandesi dice o inceneritori che dir si voglia e i tecnici olandesi dopo diversi giorni di sterilizzazioni battendo la mano sulla spalla al medico
Dissero avete la più grande fabbrica di diossina del mondo questi due inceneritori formano diossina per grandi e uno e mezzo al giorno
Allora che significa questo discorso
Mi pare che paga una evidenza noti e non se poi ci ricordiamo degli effetti
Delle degli effetti nocivi nelle fabbriche degli effetti nocivi di sostanze che provocarono leucemie che provocavano intossicazioni tumori
E purtroppo sono tutti i disagi malattie terribili ritenuti con tutto il medico di fabbrica con tutte le organizzazioni io ero venuto qui credendo di trovare nel pubblico una sensibilità diversa e invece ho ascoltato un trionfalismo che mi rende molto perplesso
Tu materie madama la marchesa si viene
Tutto va bene all'Istituto superiore di sanità tutto marcia che era nell'aria c'hanno le analisi fanno il pelo dell'uomo
Spaccano il capello delle analisi ma allora tutte caro Rutelli che di dare delle compaiono ancora altre e mai incappando va bene anche per loro dove allude barche ci aveva fatto qui io vedova io Merigo l'obiettivo che però oneri corruzione e che essa per esempio che nel mille novecento qua ottantaquattro la ed il farmaco
Ha regalato a tutti i medici d'Italia un manuale una linea comune di venti centimetri per ventisette di oltre mille settecento pagine che parlano genericamente di specialità medicinali cosa per gli utenti
Se volete lordo volevo portare non lo dice ma che facciamo avamposto Barlocco sottobraccio ora bisognerebbe che l'Istituto superiore di sanità
Questo volume se non c'era se lo facesse dare se lo leggesse quanti miliardi prepara quelli del ministero la sanità vuol dire lì di stile di vita sbagliato grazie grazie o a proposito Greggio Gatto
L'improvvisa mandata di adrenalina aveva fatto efficienti gare veliche Sordi entrato nel ma lei ha fatto dimenticare Lenoci io devo al professor del gatto così chiaro così profonde esauriente per quanto io lo posso giudicare così superficialmente ma credo di non sbagliare
Su una sola cosa dissento si suo questo progetto se il suo la proposta di legge
è sua la proposta di legge istituzione degli osservatori fa e dai comitati io non concordo spiegherò perché l'articolo cinque che dice feci gli informatori scientifici che hanno collaborato con l'industria farmaceutica fino all'entrata in vigore dalla presente legge dovranno previa documentazione essere preferiti
A parità di titoli nelle assunzioni da parte delle regioni tale diritto non sarà usufruibile trascorsi tre anni eccetera eccetera
Mi dispiace dal professore io non posso condividere quest'articolo terrà contraddizioni che non lo consente dice un grande corregionale Dante perché un personaggio laurea bravo quanto si pone ma che onesto che ha lavorato fino a oggi in una industria farmaceutica
Con quali criteri
E sì vero pur non avendo sospetti noi possiamo annoverarlo in quegli osservatori che io anche io sottoscrivo volentieri
Allora volevo anche fare una annotazione al rappresentante dei non li chiamavamo garantistico parole offensive ritengo ormai favorisce gli informatori scientifici ora e mi dovrei anche ricollegandomi a quello che ha detto il rappresentante dell'industria sulla purtroppo impreparazione dei medici ma non voglio essere così sadico verso i miei colleghi però il rappresentante deturpano Norbert i collaboratori scientifici ha detto una cosa
Che prima di esser detta occorreva un pochino più di prudenza quando lui dice che a Provvedini collaboratori scientifici aggiornano i medici per l'ottanta per cento delle loro cognizioni scientifiche il che mi sembra andarci ottantacinque e mi sembra che suoni o eccessivamente offensivo per la cultura del merito oppure so forse eccessivamente ottimistico per quelle che possono essere le loro doti culturali e di persuasione
Vantato come dato d'altra parte l'undici come raccontato di come non ce l'ha dato celare e quindi un ma ecco pur essendo un collaboratore scientifico c'ha fatto piovere sulla testa mandato
Ho io volevo e sempre più come spettatore come facente parte del www
Mettere portarvi qualche piccolo esempio del degrado della medicina farmaco terra alterate sarà e altri terapeutica
Vi volevo tentare un accendino
Per esempio pensate al degrado delle farmacie
La farmacia una volta era un luogo quasi sa nel quale grande marchigiano artiste artigiani insieme preparava medicine porzioni confezionava pillole cioè oggi
Una una ricetta io che sono un vecchio medico uno riscrivo più le ricette galenica e perché non sanno da che parte cominciare a parte il fatto che molti medicamenti non si trovano più
E badate bene che io ho parlato con dei miei colleghi giovani anche specialisti odontoiatri si lamentano che spariscono i medicinali quelli buoni quelli con i quali si sentivano sicuri è sparita la manifestarci nata pesante con l'acqua e io e speriamo l'agente ammalata da intossicazioni dal marchio Doc funghi è sparito il solfato di magnesio spari sparita la tintura di iodio presto che gli americani annoverano fra le dieci sostanze più efficaci del mondo quindi spariscono ogni giorno preparati questo degrado della farmacia è una cosa impressionante ma vi voleva aggiungere un'altra cosa io sono andato in Jugoslavia diverso
E in alcune città della Jugoslavia sono andati in farmacia fortunatamente non perché avevo bisogno possono un'appassionata io vado spesso nelle farmacie specialmente quando ritrovò quelle vecchie farmacie
A Genova ce n'era una quando io studiavo che cita anche l'aperitivo in via venti Settembre bellissima lama sì o e Jugoslavia dei farmaci sono meravigliosi hanno dei vasi conoscete i contenitori e ci sono Kirillov non visto specialità
E mi risulta per un dato indiretto che la Jugoslavia risolto brillantemente molto prima dell'Italia il problema della natalità il problema della mortalità infantile
Molto prima di noi che mi fa supporre che non sia scientificamente una nazione tanto ritrova e non mi sembra guardarli così jugoslavi non dico quando giocano baschetto quando vengono a nuotare in Italia a pallanuoto o altro che siano poi così tanto per e tanto anomala questo anche per rispondere all'osservazione di un farmaco Costa Mario dell'università che esca Apruzzese il quale ha storto la bocca parlando di fare e io starei piuttosto attento parte io volevo invitarvi a fare anche alcune considerazioni
La medicina cinese tante pratiche che esistono oggi che sono state riportate alla luce ma vi siete mai domandati perché questo come inumana
C'ero una insicurezza
Verso la medicina ufficiale verso la farmaco terapia qualcosa esiste
E per non parlare vero di di tutto quello che si può dire del settanta ottanta per cento di medicine che potrebbero essere tolte dal novero impressionante
Io lascerei ecco le voglio proposte concrete che non solo chiacchiere
Riunire delle commissioni le quali commissioni purtroppo non avrebbero motivo di avere efficacia quanti sono i politici come giustamente anche lei detto che devono arrivare alla castagna dal fuoco
Allora tolgano il settanta ottanta per cento delle vicine si riuniscano queste commissioni e poi troveremo ci penserà Rutelli non so chi a trovare quegli omini coraggiosi questi e i gladiatori politici che abbiano il coraggio col governo in stile di compiere questa operazione va be'mi spiego oggi volete Violeta Parra bisogna recarsi
Abbiamo Giovanni Paolo finalmente dispiace l'artista piuttosto protratta
Antonicelli presente
Mi chiedo
Quando sei dunque Jeff
Signor Sandro non sono troppo alto
Dunque
Io prima di iniziare volevo dire una cosina solamente
Cioè venendo qui stamattina
Ho letto il titolo della raccolta del convegno farmacovigilanza eccetera eccetera
E sinceramente mi aspettavo di trovare più gente cioè più i grandi assenti che vedo qui nel senso i rappresentanti delle categorie messe o sotto accusa nominate più volte
Parlo dei medici qui non vedo rappresentanti di nessun'organizzazione si magari li conosco tutti a Roma
Non esiste in pratica un'organizzazione sindacale o professionale medica presente in questo convegno che secondo me dato che il medico il prescrittore del farmaco deve essere Lugli
A dire diciamo cioè a dire la sua proprietà
Ho sentito citato diverse volte il Ministero della Sanità tranne Marisa che penso sia venuto a sua sponte non credo ci siano rappresentanti ufficiali di quel ministero ce n'è un altro
Dottor De Giulio c'è
Che ancora parlare no io non parlo di colleghi i tecnici del ministero cioè il discorso della farmacovigilanza un discorso politico qui dovrebbero esserci rappresentanti politici di quel ministero
I funzionari del ministero se non erro ne è stato anche nominato uno
Mi sembra non credo sia Danilo Poggiolini dirigendo ma non credo
Chiuso nel suo studio il Poggiolini girano da giorni in Italia uno a Genova che un medico è un altro che direttore generale del ministero dalle mie conoscenze esatto esatto sì lo so però parlavo quella un sindacalista per l'altra no quindi questa grossa carenza un certo punto sembra un parlare alle spalle
Si parla del medico ma non c'è il medico non parla il medico ad personam come posso essere io ma parlo del sindacalista medico parlo del professionista organizzato di tante altre cose cioè gente che avrebbe senz'altro potuto darci lumi ce n'era uno solo che neanche l'ho visto rappresentante della sempre
Sì consensi che sarebbe la Società scientifica della FIM se vogliamo della Federazione italiana medici di medicina generale che non son venuti tutti gli altri sindacati non è venuto nessuno poi cioè questa è la premessa insomma cioè organizzare una cosa del genere si deve fare invitando tutti
Non dico le forze politiche ma le forze professionali e tecniche interessata all'argomento non chiamando avviso solo farmacologico farmacologo farmacologo farmacologo farmaco rappresentante Farmindustria rappresentante informatori farmaceutici c'era quel Simple proprio di traverso pare che cesserà entrato per sbaglio Fappani ma che è venuta e poi tutti i discorsi che sono stati fatti molte cifre molti discorsi tecnici dei le sperimentazioni che si fanno per questo
è stato dato per scontato quello che c'era all'inizio quando c'è una proposta di legge
Mi sembra che tutto il convegno cioè se è stato fatto da un'associazione di consumatori da un comitato di consumatori credo interessi tanto conoscere i protocolli di ricerca per stabilire laterano Gianni citare un fatto lo cose simile
Cioè varia è stato dato per scontato che la proposta di legge fosse stata giusta ci proposta di legge giusta allora andiamo con i dettagli tecnici
Io sinceramente quello che vuole mettere un attimo in discussione questi osservatori farmacologici regionale io sono medico
Vedo pazienti quotidianamente prescrivo farmaci quotidianamente molto spesso ricevo informatori farmaceutici a studio ho tantissimi amici medici
Che vivono la mia stessa situazione e oltre a stare lavorare all'università o anche la mia professione medica
Ora ma io cerco di immaginare solamente no
Che un organismo regionale
Quindi un altro carrozzone attaccata alla cosa
Per intenderci mimando i mi mandi il suo informatore farmaceutico candy relazioni sui loro farmaci quindi già si crea un altro filtro a quella lunghissima catena che la commercializzazione del farmaco industria farmaceutica che dovrebbe relazionare costoro degli osservatori quale
Dovrebbero mandarci loro informatori cioè e la stessa cosa che abolirà libertà di stampa seminari informatore della botta io non lo voglio non mi interessa il suo prodotto Sult se ne va
Se io poi prescrivo un farmaco piuttosto che un altro penso sia la mia libera scelta questa e la mia professionalità che in gioco non è in gioco il sistema sono io se io mi dedico al comparaggio con la ditta lo faccio ad personam sono io il responsabile sono io il medico poco onesto che accetta la percentuale dalle industrie per prescrivere di quei farmaci ma sono sempre io che debbo scegliere
Sinceramente perché come accennato non che non so se Rutelli o di altri cioè il paziente non è il consumatore del detersivo
Tutta un'altra cosa il paziente viene dal medico non per essere diciamo illuminato sulle procedure che hanno portato alla registrazione di quel farmaco viene dal medico perché c'è quel rapporto umano del paziente fa qualsiasi cosa dice il medico
Del quale ha tutta la sua del quale fiducia fra l'altro cioè il paziente viene da me cercando aiuto io debbo dargliene uno io
Se io glielo so dare non glielo so dare un problema mio personale sono io che in pratica non riesco ad essere un serio professionista
Ma questo è un discorso da noi dovremmo lasciare le universitario dobbiamo lasciare agli enti preposti alla formazione del Mac ma questo è il punto importante però cioè non è il fatto che si va a una conferenza sulla farmacovigilanza e non vedo non vedo medici non vedo diciamo i tecnici uno della questione ma vedo soltanto i farmacologica cioè all'inizio ho dato io sono molto Marignano ma tanto
L'avvenuta sei mamma ebbe modo di pensare ha fatto anche niente niente alla categoria del Parma Dorothy vorrebbe pizzicare qualche lira di quella grossa fetta del mercato farmacologica ragazzina che non gliene Passamani voleva girare
Perché i fondi per le i fondi per gli istituti di ricerca ci sono
L'hanno combinato niente totale io ci sto dentro la ricerca scientifica sinceramente ho letto sulla relazione
Del professore che c'era scritto pubblica omonime vero
Cioè il ricercatore universitario deve giocoforza allungare suo curriculum accademico se non associato non ci diventi tutto qua l'unica ricerca seria se vogliamo è l'anima sotto alcuni aspetti momento e non prendetela per oro colato è quella dell'industria che ci spendono centinaia migliaia di miliardi per una cosa del genere
E se poi io sono una persona di una certa cultura che poi non c'è solo l'informatore farmaceutico c'è anche il congresso che mi aggiornamenti
C'è un ordine dei medici che fa congressi Aniane fanno quindici non hanno non uno ne fa tanti quindi la mia cultura
L'ottantacinque per cento però nulla sinceramente cioè è assurdo che gli informatori farmaceutici formino quasi la totalità del mio bagaglio culturale grandi di pugnale veramente a un certo punto
Non è che solo questo mi informava che quegli altri poi se io sono una persona seria professionalmente allora recepisco il disco recepisco il discorso culturale mi informo da solo mie mi aggiorno leggo riviste leggo che mi studio casi clinici guardo bene i pazienti di Marciano per l'anamnesi un esame obiettivo
E via discorrendo se io sono un lavativo
No o da altre cose a un certo punto
Accetto però Ronaldo quello che mi dice il cioè l'ultimo degli informatori farmaceutici a per concludere io volevo sino quella era una divagazione proprio perché ho sentito parlare informatori osservare per piacere
La cosa cioè la prima cosa che ho notato questa qua non ci sono le controparti sinceramente cioè e una tanti sacerdoti che si dicono noi siamo i serbi del signore con tutti
Organizzazioni mediche calmati calma ma le controparti baltico al mondo la Farmindustria no ecco seduto fra Farm farlo fare una commedia sono Yesuda nulla
Qui non c'è
Prima cosa e ce ne stanno una quindicina solo a Roma di organizzazioni sindacali mediche che penso sarebbero molto volentieri intervenuto in un dibattito del genere
Cioè se no sì all'invio non è non non lo so però sicuro
Sì sicuramente va bene saudita altri o meno allora non ho capito che dovevo dire di argomentazioni nascere non mai del tutto tutto emanato sono valida quindi il rimprovero rivolga verso il centro per non ci sono
Poiché le Fosse Ardeatine ben pensionabile membri ma io non non l'abbiamo Pontoglio felice io sto guardando la realtà di oggi sono venuto qua
Diciamo trovato dotato l'interlocutore la parte non gli altri ora che non siano venuti meno li abbiamo invitati non è problema mio non è cosa mia sinceramente comunque Palombo andiamo io ho guardato la cosa poi il discorso degli osservatori regionali sinceramente
Secondo me questo molto cioè significa aggiungere un'ulteriore mette cioè aumentare la farraginosità del meccanismo regionale cioè ancora una cosa che può fare un organo centralizzato qual è il ministero della Sanità la facciamo fare ancora le regioni che mi impone addirittura i suoi informatori sul
C'è forse dico forse dobbiamo accettarla criticabili ma del discusso presentato tutto il progetto perché hanno parlato della vicenda che raccontano nulla che però sembrava opportuno anche precisa come diamo la parola Bonu uni professor Bonomi della questa di Torino
Chiedo scusa anche a lui se ci sono stati dei ritardi rispetto a questa chiamato che però ci sta
Beh dopo tutto devo dire che l'essere stato ritardato tra virgolette ritardato mi ha consentito di sentire interventi che eventualmente non avrei ascolta mi dispiace che molti degli oratori in Italia questo è molto frequente
Parlo di parlano se ne vadano perché non hanno la cognizione né delle icone della Consob
E peccato perché senza regole senza consonanza non si costruisce cultura ora la cultura è una parola che quasi vicino all'altra il terrorismo me fa paura la paura la parola cultura però voglio dire non si costruisce consapevolezza non si costruisce coscienza conoscenza essendo
Allora io chiedo scusa a tutti loro sì devo presentarmi in maniera un po'eterodossa
Sono nato nel mille novecentoventinove Ikea dire che appartengo al basso Medioevo e vedremo grazie e non perché se ci stia signora se ci scordiamo
Del mille novecentoventinove degli anni trenta e di quando io facevo il medico condotto ora veniamo al dunque no innestiamo la madre veniamo lì forse abbiamo ragione di dire che l'Italia tutta sfasciata
Ed è un Italia sfascia ma vediamo come possiamo metterla insieme non perdendo di vista dove siamo nati che cosa Santini dove dove siamo approdati nella nostra giovinezza caro perché Nettuno sarà molto più giovane di me
Allora io dei comunisti
Sono un professore associa
Di chi è mia terapia questo l'ho sottolineato perché io francamente non ho avuto bisogno dove è andato l'ultimo
Non ho avuto are non ho avuto bisogno di elencare i lavori l'università mi ha chiamato punta su
Sono professore associato di chemioterapia nella facoltà di medicina dell'Università di Torino e poi faccio professione perdonatemi è vero è autentica di umiltà io nella vita non ho fatto altro che impari
E soprattutto imparato in queste occasioni ma al di sopra del soprattutto imparato quando invece io ero chiamato a insegnare e cioè nella professione universitario ho imparato dagli studenti
Ho imparato che cosa credo vogliano gli studenti per diventare il nuovo dottori in medicina a medici
Ho imparato dai fatti
Grazie
Ho imparato in precedenza e pensavo di imparare qualche cosa anche oggi e io credo che oggi è stata una giornata molto importante per me e io sono grato a tutti
Io non ero fra gli invitati sono venuta a Roma perché mi piaceva partecipare perché i radicali hanno una loro aria di simpatia allora il tuo volevo vedere se da vicino questa mia resistenza ha lasciato il convegno di Genazzano è è lei capisce che razza di di via di frattura si è verificato
Dunque il mio curriculum vita importante mi dovete persona perdonare io non sono un narcisista sono un realista il mio curriculum vitae qui sto io faccio il medico condotto tra i cavatori delle Alpi Apuane per un lungo periodo di poi scopro che non è vero che le medicine del produce il farmacista dove io pensavo che quando emette con la ricetta
Cicerone farmacia perché ho sentito quel nostro amabile e mio corregionale
Collega il pediatra parlare delle farmacie Mazzanti edicole farmacie del suo tempo non ci sono più e meno male perché io che sono glielo posso dire senza umiltà un
Uno studioso accanito di Storia della medicina di posso dimostrare che oggi in farmacia non si vende più nemmeno la cocaina che era il bestseller la metà dell'Ottocento
Perché il grande intervista maestro revisionisti Paolo Mantegazza
Ma i suoi amati indigene diceva che la cocaina era novantasette andava bene per il mal di mare malvisti dette prima
Eccetera e quindi lasciamo perdere la storia della storia a un certo punto o è maestra e per essere maestra ha bisogno degli allievi o altrimenti di attrice
Allora io ho fatto il medico condotto cos'ho imparato a fare il medico condotto ho imparato che in affetti
Se non ci fossero stati o ma io parlo è signora io parlo della Basso Medioevo
Quando non c'era mica la televisione quando i Paesi non avevano la luce anni mille novecentocinquantaquattro quando mi sono laureato
Se non fosse stato per gli informatori scientifici io non ero in grado di giudicare la mia cultura non era in grado di circa anche oggi mi rifiuto di giudica subisco qualche ponteggio
Se non fosse stato per gli informatori farmaceutici
Io non so se l'ottantacinque per cento della via attività professionale sarebbe stata migliore o peggiore io so che certamente in una landa deserta dove le ama le le le le più belle signore l'assomigliavano di più alle capre
Che alle donne l'unico l'unica possibilità di aggiornarmi era quella lì e premettiamo che dopotutto che i libri e le riviste di cui sentiamo parlare ci sono oggi ma i miei tempi non c'erano
C'erano dei trattati costosissimi pubblicati dalla UTET
E poi soprattutto noi non sapevamo l'inglese poco anche il francese e la cultura francese era già supera abbiamo dovuto imparare qualche cosa non so vorrei che mi guarda serio io non ho fatto altro che imparare
E vorrei dire che noi siamo qui per imparare a come farle in questi osservatori perché se non impariamo e sentiamo quello che adesso penso di portare come contributo
Forse ci siamo parlati addosso e basta cioè che cosa vedevo io in condotta primo che gli informatori scientifici erano certo il cordone ombelicale
Un cordone ombelicale improprio sono d'accordo ma l'unico cordone ombelicale che mi teneva collegato a una produzione di consapevolezza che poteva anche essere ad usum delfini ma che comunque vi era quella consapevolezza cioè non si era la possibilità di ricevere informazioni se non da quel modo e ha un bel dire il nostro pediatra le ricette galenica e non si facevano più io ho assistito alla nascita degli antibiotici di conseguenza insomma gli antibiotici come la penicillina che hanno salvato il mondo io li ho visti in questa prospettiva esattamente nella prospettiva di un mio studente che richiesto Parlami della penicillina
Mi ha detto la penicillina un antibiotico come si somministra l'antibiotico penicillina lui ha pensato sia pulito lecco hanno poi operate dal naso e poi ha emesso una sentenza con il sale
Con essa tutti fermi ma siccome io sono disposto a imparare ho voluto vedere che magari era un errore di di qualche cosa no ho guardato le trattative c'era scritto
Cioè la penicillina si somministra sottoforma di sale sodico per cui noi non andava bene così
Allora ricordo di cento punto non possiamo dimenticare che io che poi dopo tutto immeritatamente indegnamente sono un professore ci aiuta a fare i dottori in medicina era uno di quelli veri
E quindi gli informatori certo che gli informatori devono cambiare certo che gli informatori sono cambiati
Non c'è dubbio oggi ci sono degli informatori che mettono meno difficoltà perché sono laureati in discipline chimiche in cui io fatico a seguirle se si mettono a parlare
Facciamo un atto di umiltà io non so io sono un professore di chemioterapia e poi vedremo come la chemioterapia lo fisso
Dico ma io non sono in grado di seguire un ragionamento sui beta bloccanti come li le mi seguirebbe un farmacologo specialista in beta bloccanti o un altro settore insomma oggi siamo tutti ignoranti e se non dichiariamo questa ignoranza possiamo costruire niente
Non si sono i grandi sacerdoti se facessimo i concorsi universitari ogni cinque anni ci sarebbe pari
è Masayoshi uscente mo'così in collina e impianti allora nel secondo punto quando facevo il medico condotto
Qualche volta mi diceva gliela mandi buona memoria lei prescrive troppo e probabilmente prescrive purtroppo soprattutto prescriveva male
Ma che cosa succede Bachini prevarica ma mentre varcava il cliente il sacro mutuato mutuato anche voleva la medicina per cento è sua
Onte è per magari cambiarla con un dentifricio qualcuno dei vecchi come lei ricorderà che allora si potevano fare gli scambi ricetta dentifrici saponette altre sapere Borrelli ecco così o non è così dico delle bande
No no e o allora
Ad un certo punto se mi comportavo secondo coscienza perizia e prudenza e mutuati cambiavano medico e c'erano i miei colleghi che non aspettavano altro che io anzi sintetica maniera resta
Oggi adesso no perché se ci sono delle garanzie dunque sarò breve perché non vorrei prevarica retto allora secondo stadio della mia carriera quelle quelle occasioni sono finite e mi sono ritrovato a lavorare nell'industria farmaceutica magari sono stato fortunato
Magari sono stato
Ho lavorato al posto giusto cominciando da da pianerottolo fino in cima in aziende di un certo rilievo potrei fare un nome così ci capiamo in quello che non negli anni Sessanta una fine
Quando si parlava di antibiotici tetraciclina macrolidi d'legge quindi sono cresciuto dentro alla chemioterapia applicata
Allora che cosa ho imparato nell'industria e io devo dirlo sinceramente voi perdonate questa questa straziante sincerità io ho imparato a naso e a costruirmi una mentalità ho visto i ricercatori dell'industria quelli veri quelli che hanno fatto la terra Vizzini non ha stretto vicino alla penicillina ritrova un Felicolo io parlo di quelli perché non sa entrare in altri settori dello medici io li ho visti lavorare con coscienza con pertinenza e con competenze e altrettanto visto fare da quelli che dovevano trasmettere il messaggio perché vedete amici la cosa più difficile del mondo è tradurre la verità scientifica in verità promozionale
Non c'è riuscito Kristol nella sua missione e la professione di Cristo è stata scorpacciata
Di conseguenza se quella che è stata la prima grande operazione nella storia di promozione non ha dato grandi risultati figuratevi per arrivare ai risultati che cosa si deve fare per vendere delle medicine
Ora poi quando si parla di Said Effetti Tocci che fare senti che pronuncia inglese Finney più acquisito nel frattempo che cosa è successo è successo che al tempo nostro non si sapeva neanche cosa fossero i side frecce e e tutte queste cose però ho anche appreso stamattina una cosa gli ha detto che si impara
Stamattina ho appreso eh sarebbe eterna che fossero sul mercato dei farmaci mutageni
Fu
E invito la liquidazione in sé per la cura della Telecom Monica si non sono mutate
Ecco
Egli antiblastici non sono mutati
Ma il rischio della mutagenesi dovrà essere pesato adeguatamente
Sarebbe stato più opportuno dire sarebbe bello che mettessimo sul mercato dei farmaci cancerogeni e rispondere no parte per questo ci pensano già altre industrie altre produzioni accetta
La farmacologia si limita alla muta agenzie non va oltre
Eh dico questa cosa allora passiamo sopra l'industria io ho imparato una cosa certo l'industria è un'organizzazione che investe soldi deve riportare a casa quattro e ragazzi viene quando si investono i soldi e non si porta a casa niente si chiude e poi c'è l'avviso
Ora voglio dire la disoccupazione si può anche cancellare pensa tutto lo Stato poi quando lo Stato non c'è più ci sono altri stati che pensano l'Argentina cinesi
E allora io dico una cosa per esempio
Che cosa ho imparato nell'industria farmaceutica ma quelli che hanno la mia età si dovrebbero ricordare che cosa era a quel tempo il Ministero della Sanità
Il ministero della Sanità era una cosa arcaica improbabile in vere conta impossibile
Irraggiungibile nella sua fatuità non esisteva una domanda di registrazione erano una ricetta medica ai quattro fogli battuti a macchina con la firma di un luminare
E se certi nominare i menzionati qui stamattina dicono che le ricette dovrebbero essere contenute e si dovrebbe prescrivere un solo farmaco io vorrei fare la collazione delle loro ricette
Perché si fa presto a dire al malato lei ha una broncopolmonite io le prescrivono antibiotica e sia lui lei fa male anche a un cavallo
E sessanta detesta e se nel frattempo non va di corpo ma la farmacologia è una cosa molteplice come possiamo pensare di standardizzare di strozzare
Di di obbligare il tutto bisogna essere disposti ad esaminare il caso
Non generale
Noi abbiamo dimenticato e mi dispiace che il pediatra si avvia che non ci sono più i farmacisti ma non ci sono più nemmeno i medici ma è naturale non ci sono più nemmeno certe specie estinte
L'uomo si evolve nel suo destino e l'evoluzione il destino delle marmotte quello di restare
Anche questa è ci porta alla fine dell'evoluzione ci porta alla no va e perché scusami avete fatto aspettare appena nel fango un effetto di stiamo facendo per donare il film ma del allora dico ad un certo punto il ministero della Sanità era una cosa
Il realizzata
Adesso io devo dire
Ognuno di noi è perfettibile le cose sono perfettibili le nazioni abbiamo visto smantellare gli euromissili che nessuno ci avrebbe pensato però se voi vedete
E se mi vedi il ministero della Sanità come io ho avuto occasione e grazie a Dio non faccio parte di nessuna congrega di nessuna commissione sono essere indipendente vivo della mia stanza
Veramente il ministero oggi può dire che le regolamentazioni in tema di registrazione sono a livello multinazionale dell'Europa e degli Stati Uniti d'America allora qualche cosa è stato fatto
Dico questo Poggiolini perché sono stati fatti i nomi di due Poggioli questo Poggiolini se non altro ha trasformato perché sarà vent'anni del direttore generale
Se non altro ha trasformato un Ministero della Sanità direzione dei servizi farmaceutici improbabile in qualche cosa che ieri poiché sia modificabile meglio siamo tutti ora un'ultima battuta quando faccio il professore universitario che cosa il patto imparo che gli studenti vengono all'esame di detti Parlami di questo vorrà no
No tu mi devi dire
Che cosa a che cosa serve
Che effetti ti aspetti e che in effetti non ti aspetti e ti succedono lo sai cosa sono gli effetti collaterali
Allora cascata cioè caro professore la farmacologia noi non la insegna io non presumo disegnarla meglio io sono un poveretto che a lezione di parleremo oggi delle tetraciclina
Tetraciclina sono ad ampio spettro
Danno dei problemi che sono qui sì però danno dei vantaggi che sono quest'altra ne devi dare tanta al giorno
Ricordate che si è mangiato il formaggio il latte già grazie all'integrazione questo è quanto basta quello che non si fa sai che cosa si fa di solito mi parli del meccanismo d'azione della cefalosporina della settima generazione allora il cromosoma sette Bilotta votavo il genoma trattata usciamo belliche io non ne so niente lui non ne sa niente è soprattutto quello che dobbiamo fare discendere dalla cattedra di andare in mezzo agli studenti del vivere arrangeranno gli ha stremato grazie sono
Colla aveva appunto e di contenere i propri interventi visto che da stamattina non abbiamo anche se preannunciato il dieci minuti addirittura non abbiamo fatto nessuna controllo fiscale però se vogliamo concludere do la parola a tutti il tempo è piuttosto breve per cui tutti avranno la parola anche altri che vorrebbero che volessero chiederla
Tuttavia dobbiamo creare rischierebbe appunto di contenere al massimo il vostro interventi alla parola Giannelli mi va bene io se c'è
Ricercatori in vista di Firenze Dipartimento Scienze farmaceutiche Mili mi piace perché appunto la professoressa buffoni dollaro esito invece caduti portar vittima per chi per un verso peraltro erano fuori dal dipartimento
L'abbiamo un rappresentante di Firenze in altri convegni non sono
D'altronde con in Toscana avverte avete pensato a contattare farmacologiche rappresentanti dell'industria
La carriera Casoli accusa
Magari in questo settore per quello che è emerso molto importante invece l'opera che stanno cercando di svolgere di
Direttori
Dei dei diversi servizi farmaceutici
Battaglia sull'acquisizione farmaci all'interno di unità sanitarie locali e quotidiana
Medici
Femministi
Farmacisti
Io le orecchie pur essendo laureato in farmacia
Sia qui a difendere la categoria rispetto a un'altra l'ha fatto una ha difeso a spada tratta Ombretta io non sono assolutamente d'accordo su quanto detto sul tutto il bello che ci sarebbe in farmacia sorte la farmacia si
La farmacia come il medico potrebbe essere talmente fare molto alcuni lo fanno molti non lo fa l'annuncio del pubblico che la farmacia possano essere comunque sostenuto quello
Quello vi si possano trovare spesso dei e dei professionisti che abbiano il desiderio di certe legalmente tempo con me con i clienti che vengono impiegati noi contro non c'è assolutamente le il desiderio di fare questo so che quando ci fosse questo desiderio si potrebbe fare molto per contrastare alcune affermazioni per esempio se
Mi è capitato come come professionista di di riuscire ma ma nemmeno con tanta difficoltà a convincere i clienti a non so che venivano dal vicino ci io centro traumatologico attestava a non assumere per esempio dei farmaci anti cromatici che vengano prescritti così come
Posso fare qui l'esempio del Voltaren perché Resta da sono anche chiamati in causa
Alcune volte alcuni Paesi non viene più usato e continua ad essere prescritto
Contusioni anche discretamente lievitare che il paziente generalmente sempre contento quando un professionista lo conforta e lo convince gli dice guarda che probabilmente può resistere stanotte venti poi tenere il dolore in compenso ti puoi evitare l'assunzione di un farmaco che ha spiacevoli difetti
Collaterale
Ma io vorrei
Tante cose sono state dette vorrei proprio entrare nel merito di quella che la Procura sta nella proposta ecco la proposta fatta sì a nome di un di un comitato di consumatori e devo osservare che che in questi comitati non si prevede niente che abbia a che fare con la rappresentanza di consumatori non so nemmeno non mi sono nemmeno imposto il problema come potrebbe essere attivato ciò non toglie che si torna delegare ugualmente ai soliti Esperti di tutti i
C'è un'altra questione che volevo fare osservare io non sono ancora sicuro perché questo lo avevo scritto tempo fa credo sia ancora in vigore il
Una percentuale sul prezzo del farmaco che viene riconosciuta all'industria farmaceutica per l'informazione esce un non voglio entrare nel merito ancora è stato detto tutto il proprio conto sull'informazione accenti che ritengo che sia assolutamente ingiusto che lo stato destini una quota di risorse del sistema del sistema sanitario a questa informazione d'altronde esiste una legge ritrovato esiste una legge che riconosce la validità di queste informazioni addirittura che ha delegato il certa parte del post marketing all'industria ritengo che questo sia sbagliato non so se questo è la sede adatta ma approva ma probabilmente una proposta del genere si potrebbe anche mettere un articolo nella quale si passa questo finanziamento ci debba essere immeritato l'abrogazione dell'di questa percentuale che una volta era sul dieci per cento che credo adesso sia circa sul cinque per cento
Quello che poi ritengo preliminare è stato già detto ma lo voglio non voglio ripetere quello che ritengo preliminare a qualsiasi programma di informazione scientifica senz'altro la riduzione del numero dei farmaci
E inutile in questo caso credo come è stato fatto anche in Regione Toscana quando si è parlato di contenimento spesa fare riferimento comparazioni tra le varie realtà europea
Chi consuma di più chi consuma di meno le varie regioni ogni è un dato di fatto che ogni nazione europea è attualmente alle rese con lo stesso problema non importa se un investe il cinque dieci per cento tutti hanno lo stesso problema e tutti no nelle nei diversi posti in classifica stanno cercando di risolvere questo problema è un dato attesi di fatto che i Paesi generalmente quando si fanno questi a siti che di merito a livello europeo si ricordano sempre i soliti Paesi uno di quelli che non viene mai menzionati per esempio la Norvegia terza tutti i paesi europei attualmente insieme la Danimarca quello che riscopre mi sembra dal mio punto di vista in maniera garage al problema ha un numero di farmaci effettivamente molto molto ridotto rispetto a quello che è il numero di farmaci Italia Francia Germania chiaramente si fermi fare azioni a Roma Francia ci mandano invece invece è un caso molto
Lara naturalmente va da sé che la registrazione di qualsiasi nuovo farmaco in Norvegia è sottoposto a tutto una serie di controlli di sbarramenti che veramente rendono molto di di giustificazioni veramente rigide che rendono riguarda quel problema che era stato posto prima delle rischio bene insomma aggiunto
L'ultimo l'ultima un'ultima cosa che vorrei dire è questa che
Qualcuno addirittura
Tante sino a valle l'ottantacinque per cento sembra che a me una cosa ridicola sull'informazione cioè dimostra semplicemente che l'informazione che arriva dagli informatori che assolutamente nato in
Quello che voglio ripetere è un'altra cosa che non vedo contraddizione fra i due sistemi riterrei separa senso cioè non è che qui qualcuno propone di distruggere va cioè di di privilegiare in particolare informazione scientifica sull'altra
Devono viaggiare su due binari separati la separazione dovrebbe essere ancora maggiore proprio considerando il fatto che nell'articolato di legge andrebbe cancellata quella quel privilegio opere e gli attuali informatori scientifici che dovrebbero entrare punto a parità di titoli preferenzialmente a fare gli informatori veri per
Un problema occupazione
Sì e ma io non vorrei che tutte le volte che si propongono leggi si tenessero sempre presenti tutte le compatibilità è chiaro che quando io vengo a dire queste cose
Se se si prendessero in esame politicamente delle soluzioni radicali è chiaro che si figuri che problema occupazionale per imprese e famiglie
Va da sé
Vista dato come per per tanti altri settori sono problemi grandi che ci fa scegliere ma comunque ma se riteniamo la salute
Una cosa primaria
Grazie
Essere abbastanza prego lo chiede soltanto una cosa inizialmente il ministro alla sanità alla direzione generale del servizio farmaceutico non è stata invitata a partecipare intervento gli interventi programmati che sono dicono perché ci rammarichiamo di questo ma siccome alcune persone si arroghi esigenze come mai non si fossero quelli interventi programma del
E al ministero della Sanità la Regione queste rivendicazioni Jennifer invita certa perfettamente legittime indicata saremo in viale Vittorio il ministro infermiere fuori norma energicamente scusi mi scusi
Io non vuol dire spero Poggio vincente politico il Triveneto direzione sarebbe fallita
Sarà comunque salvando libero dagli advisor siamo siamo siamo in ordine al prestanome Pierino Grinzane noi siamo stati cortesissimo vinti invitati antera prende la parola quindi senz'altro avrò fatto recente
Volevo sulla utilizzati questo tipo di convegno non ci sono dubbi credo che sono state dette molte cose molte cose io direi quasi tutti gli interventi c'è qualche cosa di buono siano stati problemi la stare nel tempo un po'di stanchezza e un po'di infinita sensibilità ipotizzabili Brancadoro uno strano una strana sensazione ultime diciamo all'ultimo retta di discussione
Però ci sono state cose giuste
Il mio intervento sarà breve sarà assoluto porto il mio anche in base alle operazioni operazioni tipo giuridico a puntualizzare alcune questioni in punto di fatto proprio perché mi sembra che siano state tenute in scarsa considerazione dagli oratori soprattutto del mattino è stato detto anche nel pomeriggio l'intervento la collega Paolo perché medico che si occupa proprio di questo specifico aspetto è stato intervento diritto dei toni trionfalistici
Credo che non sia così l'intento della collocati per quanto mi riguarda l'intento mi era quello semplicemente di rintuzzare un'accusa che così nella sua normalità non si può essere presa neanche in considerazione è stato detto da alcuni relatori presieduto Spadoni il ministero ha fatto la sanità non ha fatto assolutamente niente
Per rispetto delle verità non per polemica perché veramente sarebbe fuori luogo fare polemica ma per rispetto alla capitale vorrebbe rovesciare l'impostazione cioè io direi che il ministero della Sanità ha fatto tutto quello che compatibilmente con le leggi vigenti si poteva fare tutto quello si può fare molto di più e molto meglio ma a questo punto bisogna fare delle leggi che ben vengano proposte di legge come quello in esame anche se poi può essere discussa nel meglio
Per esempio si è detto e si è più volte suicide si sia porta soffermare su questo punto il ministero ha fatto una decreto in cui in fondo affida il monitoraggio alle aziende farmaceutiche
Teniamo presente questo questo tipo di intervento questo tipo di decreto non è stato fatto dal ministero in base a una delega legislativa non è stato fatto in base a una legge che prevede che consenta al ministro la seta d'intervenire in materia se ci fosse stata questa delle mie mi sarei dovuto spaziare ben oltre vedute imporre determinati vincoli
In realtà il ministero ha potuto fare quel poco che ha fatto che secondo lui è già abbastanza né indubbiamente non è l'ottimo
Sulla base dei suoi poteri declinante dal proibire i propri istituzionalmente derivanti dal suo stato di subordinazione tirati che nei confronti della ministra
Cioè il mistero rilasciate le autorizzazioni viene
Soggetto diciamo come contropartita come contro come controparte del ministero vie vi sono le industrie farmaceutiche il ministero ha imposto delle determinate
Dei determinati comportamenti determinati obbliga le industrie farmaceutiche ed è questo il massimo che poteva fare non poteva in estero con decreto e questo lo dico qui perché in questo dalle residenze citofono persone che istituzionalmente devono tener conto gli aspetti giuridici della questione
Il ministero non poteva istituzionalmente in questa fase in mancanza di una copertura legislativa andare a regolare il monitoraggio imponendo degli obblighi anche di tipo sanzionatorio se coperti con una sanzione
O anche di tipo economico presenta la classe medica perché sarebbe stato palesemente incostituzionale
Quindi i limiti all'attività del ministero si sono senz'altro ma sono appunto rovesciando l'impostazione direi di questa mattina
E sono i limiti che derivano dalle leggi vigenti per cui per cui senz'altro importante che ci siano delle nuove proposte di leggi sensata importante che si parli in termini concreti di a realizzare un delle forme di monitoraggio anche pubblico da associare a queste forme di monitoraggio diciamo spontaneo e in parte dico solo in parte veicolato dalle de l'industrie farmaceutiche perché ricordo che sul Hannu intervengono dei dati pervenuti soltanto il cinquantanove per cento dei dati pervenuti che senz'altro una buona conclude lamentando lo riconosco ma non sono la totalità
Pervengono attraverso il veicolo della della delle industrie farmaceutiche lì e il resto Dean attraverso l'assegnazione spontanee dei medici che pur in assenza di un vincolo diciamo di tipo giuridico proprio perché manca una legge spontaneamente danno di queste segnalazioni
Quindi è giusto intervenire con legge è giusto lasciare fuori così come secondo me fa il la il la proposta di legge abbozzata questa specie di proporvi indi legge futuribile riproposta futuribile il ministero della Sanità o meglio relegato in un ruolo direi secondario di semplice raccolta e smistamento il riciclaggio dei dati ecco secondo me non è giusto ma non per un motivo puramente campanilistico ovviamente ma perché se vogliamo restare fedeli a un'impostazione di tipo centrale e unitaria della valutazione del farmaco così come le registrazioni attengono a livello centrale e non possono avvenire in nessun Paese avvengono a livello se non negli in qualche rarissima
La circostanza a livello diciamo di di Stato federale di o di singola come singola realtà regionale
Come le contrazioni di tipo regge la registrazione avvengono e devono avvenire a livello centrale così anche l'input per come programmare per come pietrificare
Il monitoraggio dei farmaci e non semplicemente la mera raccolta e la mera valutazione su dati già elaborati deve in per forza di cose incentrarsi sull'attività statale
Proprio perché partito radicale conosciuto da tutti dico apprezzato da molti soprattutto per questa dote della spregiudicatezza ecco che mi mi sono meravigliato di aver trovato questo atteggiamento un posto anti statalistico dice direi vetusto in questo tipo di impostazione c'è proprio proprio una una proposta Cass potrebbe sembrare e provocatoria è quella di far capire alla gente che un luogo comune parlare dello Stato parlare del centro parlare del dell'amministrazione centrale come qualche cosa di non grandi negativo e parlare infatti Zarra periferiche
Per questo mi sembra giusto e mi sembra sacrosanto interventi che vale livello da da parte del professor Bellavite parte molti altri sono stati fatti per richiamare la necessità comunque non solo di un raccordo ma di un potenziamento operativo a livello centrale
L'altra cosa che un po'mi è dispiaciuta diciamo trovato deve tosto superata tosto
Superflua è stata nel corso della discussione
Qualche è stato qualche riferimento a delle tematiche ormai obsolete secondo me quindi cioè spesso sempre per un certo modo di DGTVì dirsi le cose
Il ritorno di tematiche sempre uguali in un modo molto ripetitivo è stato detto ancora una volta e io ho apprezzato molto per molti versi da relazione introduttivo del dottor Del Gatto mi ha dato un po'fastidio se posso essere sincero
Il riferimento al foglio illustrativo che in Italia contendere con me
Recherebbe grosse di molte indicazioni poco conto indicazione partenza a parte gli errori che ci possono essere errori anche ma errori di ero l'impostazione della singola pratica i fogli illustrativi italiano è assolutamente sovrapponibili
Gamma di ricerca
Però è una cosa completamente diversa
E e in questo nuovo sport è chiaro che si aprono nuove problematiche perché è stato detto giustamente secondo me che a questo punto se il problema del della completezza dell'informazione che è un problema sacrosanto visti in astratto è un problema che potrebbe urtare contro la possibilità pratica di realizzare il di di di arrivare al risultato terapeutico nel concreto in una una cosa che ho fatto un un rischi mini ricerca ante litteram sollecita piazza dalla magistratura di alcuni fogli illustrativi che circolano in questo momento su determinati antiblastici in Europa
Ci sono nazioni europee che nel prodotto antiblastico neanche mettono la parola Fitto statico o anche in plastica
Se non vogliono che il consumatore sia
Edotto del fatto che in quel momento ancora su un trattamento anti antipasti
è una cosa discutibile è una cosa triste lo dico siccome sono state ci sono delle nazioni che su questo hanno riflettuto e sono legate queste conclusioni
A livello della Comunità economica europea se noi andiamo a rileggersi le le norme sia della commedia economico Tropea sia del Consiglio d'Europa
Su quale deve essere il tipo d'informazione al paziente
Sono sempre norme che lasciano aperto questo problema
Perché non nessuno è arrivato a livello sovranazionale internazionale a poter dire con sicurezza che è più giusto da un'informazione totale giusto darle internazione Directors magari ma è forse più efficace ai fini del trattamento tra perché quindi problemi qualitativo esistono però secondo me mi scusi non sono quelli che lei aveva forse così diciamo semplicemente con l'unico intento forse più scherzoso che altro evocato con questa in margine del foglio che si dilunga delle sue indicazioni anziché essere contro
Sì
Che era l'ottantanove esotico sesso che è su che cosa esso Kentucky Elefante
Guardi ecco è mi mi
Perfetto mi dà l'occasione per dire una cosa che è già stato detto da altri che propone io vorrei invitarla sarò io sarò brevissimo soltanto perché sono stato sollecitato sono stato recita
E è giusto che è stato giustamente osservato che il processo di miglioramento della situazione ripeto a legislazione firma perché guardiamo che tutti i decreti che sono stati sa i decreti sulla revisione ed eventualmente orante decreti sull'informazione scientifica
Sono norme attive di livello sub primario che sono state intrapresi dal ministro della sanità a legislazione nazionale firma meditazione intendendo come Parlamento
Cioè il Parlamento dopo aver detto nel settantotto detto belle norme programmatiche e diciamo a più o meno infatti che non ha fatto più niente in materia di farmaci è stato ricordato dall'onorevole Rutelli inizialmente che ne siamo stati condannati dalla serie perché non abbiamo recepito le direttive sui farmaci benissimo il ministero Sanità aveva fatto nel provvedimento che è stato bocciato la prima volta nel settantotto anzi approvato mercoledì caduta la dittatura devitalizzati arriva a cinque anni è un problema
è stato rifatto il nuovo provvedimento il tre mila e otto indica mandato alle Camere nel luglio ottantacinque le ha legislature redigono dopo due anni ma due anni senz'altro un termine sufficiente per approvare una legge una legge anche se ivi dischi di pochi
Di pochi articoli non è stato fatto
Quindi lei reazione ferma è questo
Quello che bisogna cercare di capire e lo sforzo che il ministero fatto enorme di riuscire a a sanare a colpi di amenità colpi di decreti con rischi enormi di essere trascinati davanti al TAR davanti al Consiglio di Stato
Per ricevere critiche non solo diciamo di tipo politico che sono giustissime ma anche di tipo giuridico quindi di di impugnazioni giuridiche che sono altrettanto giuste ma credo che mettono i pregiudicano l'efficacia del provvedimento ha fatto tutte queste cose assolutamente all'ITIS sentire
E i dati quindi che si riferivano a probabilmente che si riferisca nell'ottantatré erano dati vecchi oggi come oggi secondo me ripeto ci potranno essere anche decine di errori anche errori di stampa perché quello che mi diceva che diceva oggi il dottor il professor Caprino chiaramente non ristampati possiamo strappare i capelli tutti quanti ma non può che essere un errore di stampa
Dico al di là di queste cose la situazione è comunque non ottimale non c'è nessun trionfalismo non è una situazione senz'altro
Che non deve essere migliorata una sezione che deve essere migliorata con norme di legge idonee però eh quanto il ministero è riuscita a fare ed è già molto ed è già moltissimo basta paragonare la situazione attuale con quella di alcuni anni fa
Per vedere come stanno le cose io la finisco qui volevo soltanto lasciare e anche qui spero che la cosa non si è vista come propagandistica trionfalistica dei dati che riguarda l'attività del ministero della Sanità e che confutano altre
Di ray altri luoghi comuni che sono stati inventati zapping questa mattina per esempio il numero crescente dei farmaci
Già ormai da alcuni anni il numero di revoche enormemente superiore al numero di registrazione ma lo diciamo perché è un dato importante perché sono vuol dire è come dire a quei poveri cristi che lavoro nel ministero non ce ne frega niente di quello che fa intanto o lo fa o non lo fate nomi stiamo a guardare
Grazie
Maria Adelaide De Simone medico radiologo
Rinuncia grazie Maria del Zumbo ricercatore universitario Dipartimento Neuroscienze Università di Cagliari facoltà di medicina grazie inviterei alla
Sarà la sintesi anche che sono diversi colleghi siamo sesti anche perché molte delle cose che volevo dire è stata sono state già ampiamente
Io volevo soltanto precisare un paio di cose e cioè che esistono delle scuole di specializzazione in Farmacologia è ce ne sono diverse ce ne ammirano cene a Cagliari è stato di uscire fuori degli specialisti farmacologica solo Chimica e Farmacia e Medicina
E che potrebbero tranquillamente e entrare in inclinazione in quelle che possono essere delle strutture pubblica o ancora di più anzi potremmo anche il problema del formatore farmaceutico fino a tre punto uno Gatti in chimica
Ha effettivamente delle punti comunque concezione con quella data all'università gli ha dato quello che veramente gli sarebbe poter recepire criticamente quello che lui ecco quindi gli insegnanti dall'industria per cui prendere in considerazione anche una specie l'azione di questo tipo perde le nuove perdemmo Mestieri diciamo per dei nuovi mestieri che sono importanti e che necessitano ovviamente un'alta specializzazione un'altra cosa l'informazione e chiaramente importante importante esperimento è importante informatore farmaceutico io credo che il fatto di poter mettere a revisione come si fa in tanti Paesi Stati Uniti Inghilterra cioè facciamo un esempio negli Stati Uniti gli specialisti sono obbligati a versare abbonati deve vista altamente specializzato e sono obbligati per esempio dopo tre anni essere sottoposti ad una revisione clinica di quello che fanno di programmi parate di quello che hanno fatto e questo può essere tranquillamente perché nessun medico si rifiuterebbe di essere sottoposto ad una esame di questo tipo non dico ogni tre anni si può studiare il problema in un'altra maniera e obbligare a livello nazionale
Chi di competenza cioè lo Stato agli ordini dei medici l'università a organizzare dei corsi di specializzazione meglio di a di di di aggiornamento che non deve riguardare solo il medico deve riguardare anche il farmacista deve riguardare anche l'informatore farmaceutico cioè si può fare serve non si impegna bastano poche cose per obbligare anche i medici informatori farmaceutici alle strampalate avvenuto in vista a conoscere un pochino l'inglese non ci vuole molto sempre visti tagliare nel suo fratello vista come l'ex terrorista che da sarebbe in tutto il mondo dove che tipo cioè quelle cose sono importanti per capire quanto fa contare degli effetti collaterali possono essere imprevisti o imprevedibili non è tale in tutto il mondo anche anche nei Paesi africani voglio dire non ci vuole molto per essere un pochettino più adeguarti a quelle che sono le esigenze di un farmaco
Vigilanza con tutto che l'ordinamento invece possa organizzare meglio il tutto e chiaramente e che giusto insomma e importante che ci sia però ecco forse qualche accorgimento tipo una specializzazione farmacologica e io lavoro o appunto dei corsi di aggiornamento obbligatori per tutti potrebbero essere dei colombari importanti a questo come tutto qua grazie
Ancora a dottor Lucio
Rinvia
Principe medico dalla Manetti e Roberts
Il mio intervento sarà molto breve volevo dare un piccolo contributo a questa interessante convegno
Dando soltanto alcuni punti della mia personale esperienza
Io sono un medico specializzato in Farmacologia clinica
Facoltà di Medicina di Firenze ha da cinque anni aperto un corso di specializzazione e a quanto mi risulta non tutte le università ancora
Hanno attivato questo corso di formazione post lavorerà per i medici quindi specializzato in Farmacologia da circa tre anni lavora in un'industria farmaceutica
Ecco pervenire
Al problema in oggetto e cioè
Installare degli osservatori regionali sul fa sulla farmacovigilanza io vorrei dire soltanto con cioè che se
La struttura regione e in particolar modo il dipartimento sanità
Garantisse
Una una tutela del consumatore fatta da personaggi persone competenti che ben venga lo sa
Le regioni chi gestisce chi
Governa
Sono dei politici che
Di tutto si occupano tranne che del problema specifica cioè di competenze ne hanno ben poco cosa che accade regolarmente in tutte le USL allora mi chiedo se queste i osservatori regionali non sarebbero nient'altro che qualcosa che intoppi che cerchi di imporre l'ostacolo a l'onesto lavoro lavoro e l'industria farmaceutica vuole portare avanti
Ecco io penso un'altra cosa cioè è l'unico interlocutore con l'industria dell'industria farmaceutica debba essere il ministero della Sanità perché niente può essere devoluto alla periferia quindi gli organismi regionali altrimenti si vive tanti stati mai vista nello stato
E quindi anche perché penso che sia l'unico organismo competente che abbia la possibilità non solo di raccogliere ma anche integra di valutare tutti i dati che possono venir fuori da una farmacovigilanza fatta per
Grazie adesso una brevissima credo replica del professor Rossi molto breve il dottor del gatto io non so chi replica intanto questa richiesta del comitato e del partito radicale per della costruzione europea
Credo che non fa altro che ribadire in quei
Momento decisioni comuni che sono state prese da parte delle regioni alle quali io non ho partecipato ma comunque della direzione generale si misurano c'è un picco e dell'Istituto di sanità alle quali almeno a volte sono stato invitato ecco dal momento che questo è successo almeno un anno e mezzo fa sono Sly se se non se sono visibili le possiamo vedere insieme
E dal momento che su questo argomento si è espresso il professor Mantegazza nella sua posizione di presidente sta di farmacologica in quanto non mi risulta perlomeno così si esprime professor Mantegazza che a quel tempo nessun farmaco lo fosse stato chiamato esprime il suo modestissimo vivissimo parere mi è sembrato necessario a cogliere lo ribadisco come ho detto stamattina
Questi invito auspicando quello che la maggior parte anzi direi tutti compreso con piacere ho gradito moltissimo entrambi eletti rappresentanti del direttore hanno detto e ora finalmente che si arrivi a questa discussione da parte di tutte le forze politiche si sensibilizzi ripartiti e bene ha fatto chi ha avviato questo ponendo un viso farmaco di provincia che qualcosa da dire in merito
E ancora il fatto è che stamattina io ho cercato di avviare la questione impostando la sulle sulle calende greche
E mi sono dovuto fermare o moltissimo a dire mi impegno come era la richiesta vostra descrive un documento e ho anche a disposizione tutto quello che sull'argomento scritto praticamente questo è un argomento da discutere
A vari livelli di comprensione con vari livelli di esperienza e rispettando cultura la proprietà l'esperienza la capacità delle persone con cui si deve lavorare ecco è indispensabile che ci sono dei livelli di complessità coi quali bisogna confrontarci dal consumatore al cittadino
A livello internazionale sul quale ho voluto soprattutto accennare è chiaro che la fanno precedere e seguire dei criteri internazionali
E purtroppo noi siamo molto indietro nell'evoluzione di questi criteri ci siamo oggi con estrema difficoltà e con l'ottimo buona volontà di tutto il personale del ministero
Allineando a iniziative che sono state singole diffondere a persone che non sono state mai finanziata e non chiedono fondi per questo noi vorremmo che al ministero potesse essere più capace
Però vediamo anche se l'Istituto di sanità
E non mi pare che sia il caso di fare un'utopia speriamo di dire insomma ecco in Italia non c'è bisogno questa certe dell'Università deve dare un contributo istituzionale deve essere una certa non personale di un direttore di un di un uomo politico ancorché brillantissimo
Ma deve essere l'espressione istituzionale il dovere che il docente universitario anzitutto
Informarsi
Sappia per primo e con altri anche l'industria naturalmente ministero guai se non c'è questa centralizzazione Italia si sfascia dicono che ancora non l'ha fatta è certo che il ministro deve essere informato di tutto questo però non vorrei che escludesse alcuni altri
E continuasse operare in una situazione in cui soprattutto alcuni bravissimi colleghi che collabora intensamente con l'industria anche quindi non fanno soltanto un gioco di Stato e universitario ma perlomeno hanno i piedi in due staffe posizione dir molto volgare
Continuano ad essere le persone che organizzano di fatto tutto quello che la fanno così Lanza opera in Italia ci sono i politici medici che mancano qualche spiega ma è chiaro saranno magari il cinquanta per cento le schede che arrivano a Roma io potrei far vedere nelle slide e dire quante ne sono arrivate a Roma nell'ottantasei
Sono circa ottocento
Delle torni a detta di mandare le sue foto sono andato l'elenco sono tuttora come adesso il ritorno quindi sono legalmente penso conosciute poi di queste è il attualmente in disuso ai medici riguarda una piccolissima regione un milione e mezzo di persone soprattutto io non ho mai avuto Mirco Rota tutta l'Italia a verificare verificare quello che se nessuno fa l'ho fatto anch'io l'ho fatto prima fatto con un gruppo di volontari che non ha mai chiesto di essere pagati oltre lo stipendio ma per potere immediatamente concretizzare un giudizio peritale che avesse anche eventualmente significato per quanto detto in maniera eccellente dal punto di vista legale l'avvocato stamani insomma il cittadino utente del tutto
Indifesi è chiaro che il medico è centrale Franco vigilanza ma cittadino si trova molte volte una situazione che non sa come comportarsi e pure altre Stati civili hanno realizzato molto prima di noi sarebbe stato della Technogym avessimo in tempo una maggior
Tale che fosse in qualche modo automatiche facilità se i casi veramente importanti in cui c'è stato mai atroce inglesi non voluta dal medico che è chiaro non può essere coinvolto travolti un litigio da parte dei normate normali
Giudizi insomma interventi legali per dimostrare che non ha colpa ecco questa direi una degli altri punti qualificanti per cui io ho accettato molto volentieri qualcuno finalmente ponesse sul tavolo della discussione parlamentare auspico che ci riusciate con tutti i documenti che potranno essere completati in sede preliminare invitando tutti i sindacalisti tutti i gli esperti internazionali sempre internazionale non non scopriamo l'America oggi dobbiamo vedere quello che ci ha suggerito è esaminarla criticamente con una visione che coinvolga
Il meglio di quello che e l'espressione internazionali sono riuscite organizzare e questo è un altro punto quindi ho accennato al fatto del dei colleghi magnifici da qui molto apprendo che operano svolgendo questa farmacovigilanza
Che di dubbia
Soluzione perché non sappiamo se quell'indipendenza che assolutamente richiesta dalle riviste di cui è stato fatto cenno pensiamo di Wind giorno Medicine obbliga a scrivere se il lavoro scientifico è stato sponsorizzato
Ma non sappiamo ancora chi ha sponsorizzato la ricerca che viene accettata dal ministero porremo lo ripeto Remo conosce penso sia legittimo e e Piazza a tutti rappresentante del ministero
E a tutti i cittadini di tutte le parti tenacemente niente da nascondere per ma importantissimo conoscere questi dati studiarsi né e farsi compartecipi in qualche modo essendo maggiormente responsabile educazione ma c'è il fatto nuovo le regioni ci chiamano a fare nel territorio regionale e l'educazione permanente dal de dei sanitari e non possiamo rinunciare diventa un obbligo morale ma lo facciamo in un settore disastrosa perché anzitutto non simile pagata che non è questo prova però perdiamo moltissimo tempo chi di noi ci segue per fare questo i nostri assistenti
Poi a livello di società che pure ha avviato questa iniziativa di farmaco istanza pubblica
A livello di congresso nazionale destinando il gruppo che va in qualche modo svilupparla poi attualmente diciamo tanto ma devo dire apertamente non viene tenuto in nessun merito
Questo aspetto di forma colse che magari hanno seguito scuole di specialità che già ci sono alcune sedi maturato certamente offrire il più presto possibile tutto il materiale umano preparato che necessita nelle varie sedi
Non possono quelle marker correrà a Milano Firenze ridicola questa insomma
Abbiamo tutte le alte specialità si dovesse anche qua di Farmacologia e deve essere orientata proprio in quei rami della forma così credono Tossicologia clinica epidemiologica sociale che le altre scuole non ancora avviata mi si dica che c'è una Farmacologia epidemiologica in Italia vi si dire ci sono corsi di farmacocinetica
Mi si dica che c'è un ordinario di farmacocinetica queste sono cose che sono avviate da Ancona io credo di pretendere un rispetto per quello che ho fatto
Diciamo storico e anche per il futuro in modo Timi abbiamo la tranquillità di operare senza che improvvisamente diciamo a livello regionale la sostituzione politica diciamo mi butta fuori del
Da Dio angolino in cui oggi lavoro e questo può succedere normale che succede tutti i cittadini ma oggi strade e è molto pericoloso perché bisogna andarlo a chiedere per favore personale ti viene conferito per per piacere personale
E non risulta agli atti diciamo risulta agli atti come siamo a non come motivazione di merito e di titoli tetti ora questo diciamo anche se i concorsi hanno dei rischi l'ho detto unito fine non hanno premiato mai insonni farmacologica che si sono occupati di questa nuova branca ormai così importanza per l'intera faccenda speranze per il futuro
Ma è certo che un direttore deve dire ai suoi se lo deve seguire su questa linea o devo cambiare strada e tornare a farla di attività farmacologica ed è ora che mi sia detto altrimenti chiudo bottega e arrangiatrice tanto bravi fate tutto quello che sapete fare no è questa la situazione
Non c'è un fatto preciso che in Italia c'è una politica del farmaco e una competenza che a livello europeo ha detto di fare i confronti tra i fan eseguiti medesimi gruppi farmaceutici e terapeutici questa non viene fatta
E guai io se questa fosse fatta solo dai gruppi che sono quelli medesimi che hanno provveduto le registrazioni che ufficialmente non sappiamo da quale farmaco oggettivi si sono fatti ma dovremmo saperne queste fondamentale per poter vedere in futuro
Se il confronto deve essere fatto sul territorio contro diciamo tutti competenti che ci sono sul territorio come esposizione personale se sbagliano pagheranno personalmente questo ricercatore
Ma certo sarebbe male per tutti ritengo io nella mia modesta di un farmacologo di provincia che
Non sarebbe utile per noi che soltanto quei gruppi così efficienti continuassero a farla ma quella non è espressione dell'indipendenza nella storia dello Stato lo Stato prevede una legge del che premia privilegia i regimi di tempo pieno
Prevede delle convenzioni che devono essere fatte a livello delle regioni in questo senso l'Osservatorio regionale
Fossero tre Sonate nel prevedere quelle convenzioni che la legge sia dice facciamo un'altra che utilizza leggi precedenti e qual è attuale sono da realizzare tra ministero della Sanità eventualmente se non si accorda con quella tra ministero della pubbliche sostano in questo mese a chiarire
Se questo ministero dell'università e della ricerca scientifica un vuole esaminare legge presente accettabile ma domande che mi permetto di chiedere tramite la vostra iniziativa come ho detto all'onorevole Rutelli sommati ad occuparsi di altre questioni che sono il finanziamento no non possiamo competere
Sul piano territoriale raccogliendo informazioni senza fornire un servizio al medico il medico ce la dà uno due tre volte ho detto ho detto o il dottor stamattina considerato colui anche altro regioni naturalmente dando prima dal farmacologo a dire se lo voleva fare lui che non lo faceva allora siamo partiti a fare Ivrea erranti abbiamo girato tutta la Campania
Diciamo Schio all'ospedale l'SL che siamo in seduta non fatto gli aggiornamenti eccetera gratis è storico dieci anni fa quindi San fare outing entusiasmi o collaboratori che avevano ancora voglia di fare queste cose oggi si son stufati è naturale ora diciamo in alcune sedi questo deve essere fatto perché lo chiedono le regioni una regione dovrebbero avere una richiesta
Precisata per legge
è questo che la legge quadro dovrebbe precisare di quali competenze devono essere fatte queste commissioni
Il ministero ha detto le Regioni fatte le commissioni di farmacovigilanza queste è stato detto io vorrei sapere come i dati sono state fatte in Italia dalle varie Regioni se sono state fatte con esclusione dei farmacologiche certamente è un errore che ricade anche la struttura organizzativa centrale
Io sono molto chiaro mi assumo tutte le mie responsabilità ma se questo fatto è un grave errore aver escluso i farmacologiche insomma aspettare di un presidente uno tanto illuminato altre assolutamente non hanno seguito di fatto anche nell'ultima mora concorsuale diciamo l'esame dei titoli scientifici che potevano convalidare le linee che fornivano questi personaggi che in qualche modo avevano già lavorato in farmacovigilanza
Altri che lavorano si dovrebbero preoccupare che questo avvenisse mano per contrazione privato ma per diritto pubblico chiamato informo vigilanza deve essere trattato
Ma anche se non può pubblicare perché questo è il problema per esperienze maturità acquisita a tutti nota ci son finiti i testimoni
Lavorando sul territorio impegnando il il tempo come forma colo col medico
E il medico telefona e telefona e tutti i giorni fa perdere ore giorni e poi vuole che si vada a vedere perché merita interessato questo aggiornamento diretto personale non ricorsi che che lasciano il tempo che trova ora questo glielo dobbiamo offrire la mania di rendere il farmacologo che prima per avere le esperienze sperimentali e tradizionale un farmacologo che operi sul territorio mi chiedo invece sono in essa deve chiudere i battenti e lasciare questo aspetto soltanto ai tra missini personaggi che vengono da Roma
E soprattutto lasciare il campo a quei gruppi di lavoro che in Italia hanno strapotere economico organizzano congressi che sono qualcosa
Diciamo di mirabolante naturalmente si impose tutto quello che ne consegue
E questi a un certo punto ma mi lasciano molto raffreddata
Insomma freddo insomma Vito
Diciamo c'è anzitutto una legge che destina
Constatate e valutate le competenze
Privilegia chi si dedica al tempo pieno allora sia chiaro che chi ha fatto questi rettili intende farlo nelle regioni le regioni l'amministrazione diversità dovrà pur tenete conto che esiste questa legge ma bisogna questa rese rendere operativa nella possibilità di fare adesso queste collezioni che sono bloccate
Se poi farmacologiche non se la vogliono occupare e se ne continua a occupare solo all'industria a me sta benissimo prendo siamo di occupare ho detto che sono bravissimi a farla non mi va il fatto che la faccia miei colleghi pagandoli saporita mente
Ah no dico libero personale ma i servizi che vengono distrutto perché questo squalifica sempre più quelli che lavorano esclusivamente per lo Stato dobbiamo chiarirlo questo
Principio fondamentale del diritto che lo Stato ho voluto conferire come privilegio a quelli che lavorano per lui
E per far questo dobbiamo esigere un chiarimento di documentazione di quello che ciascuno affatto fa e sarà il futuro
Stamattina chiedo scusa ho parlato soltanto dai volontari e chiaro che avrei potuto parlare in tutto quello che ho sentito abbiamo sentito insieme seguendo magnifiche scuole internazione di altissimo livello
Questa e pubblicata è disponibile ci sono questi problemi è chiaro che i tecnici sapendo realizzare di volta in volta nel territorio la tecnica migliore insomma del confronto tra simili che ha richieste dobbiamo farla
Lo dobbiamo offrire al medico perché il medico abbia il consenso necessario per riacquisire dal paziente
Per che la cura sia giuridicamente accettabile il consenso devia dal paziente il medico deve dimostrare al paziente è scritto sul alta anche dal dal dal la con la mia firma che non sono medico legale sul Bollettino del ministro alla sanità
Diciamo il medico deve ottenere il consenso del paziente informato e per questo deve spiegarle tutte le caratteristiche distintive dei farmaci nei vari gruppi simili per la medesima diagnosi e terapia e queste medico non è in condizione di farlo mentale
Ora semi però perché l'ha già detto abbastanza
No ma figurati va benissimo è lui che ha detto prima esagerata che poi non
So
Ma
Io sarò molto breve perché informarsi prima che
Stesse
Se i sindacati quindi alla riunione sia organizzata dal comitato degli utenti e dei consumatori esaurito ben poco
Vorrei sapere se c'è qualcuno del comitato qualche rappresentante di vita che cosa si aspetta cosa farmacovigilanza perché trecento formaggi a sentire anche il parere di chi poi deve ricevere il servizio
E poi casomai si può discutere un pochino anche in funzione di questa
Se in qualche modo allora risponda professor vero tra l'altro spontaneamente volevo ricollegarmi direttamente con lui perché quello che per primo asso o così sotto legnata l'importanza di un coordinamento in nazionale
E su questo giallo proposta la sua proposta prevede un coordinamento nazionale
Se c'è una distinzione che ne facciamo che credo che sia nel processo di modernizzazione della società ed il concetto di Stato se lo stato il ministero e la sanità si riserva la funzione di autorità speculativa senza emettere decreti e protocolli di come si deve far la ricerca scientifica e anzi accetta no
Il criterio dopo uno uno sguardo il campo di osservazione che le richieste da ricerche ci scientifica necessariamente incessantemente innovativa innovativa di fatti scientifici che descrive di volti importa nonché di nuovi concetti dai quali parte
E proprio è probabile che dico avvenga fuori una maggiore chiarificazione delle parti in campo nella società per cui no dico gli osservatori che hanno questa un minimo di autonomia
Di Aprilia di indagine a livello regionale raccolgono e fanno la prima valutazione dei dati e delle reazioni avverse siano coordinate mi pare che il ministero la sanità abbia un organo tecnico scientifico idoneo al suo fianco che è l'Istituto superiore di sanità
Che può provvedere a coordinare e ha ad avere questi servizi che diceva la dottoressa papà Luca dico
Milano
O quant'altro
Dovrà essere fatto a livello nazionale palmenti dall'Istituto superiore di sanità a quale può competere Peris
Dati istituzionali salvo ad avere ministero il Ministro alla Sanità tutto l'informazione necessaria l'invasione quali di volta in volta si può anche sollecitare queste richieste indipendentemente prende le sue decisioni che sono decisioni politiche e quindi di pertinenza appunto della sua attività regolativa
Mi sembra che nel complesso e concludo do la parola senz'altro però ci sia stato un consenso su una struttura
Che dovrebbe essere a nostro parere di tipo tecnico-scientifica riconosciuta come tale
Come tale affiancata di necessità agli assessorati alla Regione e che possa essere davvero molto utile per provvedeva e tutto quel substrato
Di informazione necessaria al pubblica gli stessi amministratori per prendere decisioni in ogni in fatto di farmaci è in è che in questo senso
Abbiamo dato questa definizione di farmacovigilanza beninteso
No della dal piano sul piano scientifico ci sono diversi definizione più o meno operative che di volta in volta possono essere adottate è coordinata a livello internazionale secondo che sia orientata problemi orientata a far Micelli orientate acqua a patologie
E credo di poter concludere così
Con questo e con l'impressione di una parola di incoraggiamento che è venuto dall'uditorio di andati avanti perché questo è una proposta di una di una validità che va da da emendamenti discussi ulteriormente però farà poco fa avanzare il problema della farmacosorveglianza specialmente post commerciale in Italia e connesso la informazione
E questo male Benedetto
Dico flusso bilaterale pure ricordava sulla sanità dico molto dico il problema è che fa far ritornare il si di Bach dell'informazione che il bollettino
E dico l'avete pubblicato per tanti anni sapete che non ha uno scarso indici di lettura chiuso sì e prenderne atto forse è una questione di grafiche non lo so bene
Forza
Ma ai alla sua prima vera finisca
Ma per no io volevo concludere conclude che il foglio la cosa nel foglietto illustrativo cioè la scheda tecnica e sommaria insufficiente per il medico
Come tale Nure dico è terrorizzante per il paziente per cui io proponevo un foglietto illustrativo illustrativo racconto cronologico storico come nasce funzione
E dell'usato viene autorizzato un farmaco a fianco adesso di e il cioè scusa chiedo scusa da ma ci vuole lo sforzo della no ed è la Farmindustria per mettere fine a un repertorio farmaceutico italiano che è dimezzato rispetto alla sua competenza
Cioè credo che le che le nostre quei nostre rimasto energie dico abbastanza artigianale invece avranno pensato prima di pubblicarlo e e propaganda ruota tanto come un supporto di informazione per il Made Co
Perché agisce nel suo nel suo agire quotidiano quello un repertorio che è del tutto insufficiente perché manca credo non certo un bel numero sostanzioso di
Bensì le schede tecniche quindi ecco schede tecniche fornite ottimo
C'era la quello perché nella marmi riferivo non sulla questione dell'informazione la differenza
La Santa Costanza alla Pinetina d'assalto biglie
Era un paziente l'altra sera per Radio Varese va Abbe io adesso non ha trovato in Italia va ad applicarla in inchini sventrata pendant però io vada vada contro andare vogliono estrattivo di come si presentava in Italia quello che mi Svizzera era molto diverso e più e io riferivo a questo episodio che val la pena di non sottovalutare
Orario
Ecco si può compensare
Allora del Comitato magari è salvo
Teppisti
Noi dobbiamo
Dovrebbe
Ecco
Ma che fosse ritirata
Presentava il rischio di quegli effetti collaterali in maniera molto prudente insomma preoccupati i casi segnalati ogni politica se poi ancora un altro scritto
E non solo ad altri casi è un'altra scritta in un altro articolo c'è scritto sono dubbi e le ragioni biologiche del ingresso nel marketing dell'abuso di clima ecco l'avesse mai fatto
Non è ancora uscita un anno e mezzo che fermo non è colpa di nessuno ma è chiaro che per fare queste operazioni bisogna disporre di beni energetici altrimenti non si può diciamo sono è è si fa l'elenco anche di quello che avete realizzato che è magnifica la dottoressa Gala conosca Edirne Tusian pulizia avessi un collaboratore così
Io non so lei avvocato ma
Certamente sono stati ottimi collaboratori ma bisogna bisogna realizzare dei problemi quando ci sono i fondi altrimenti darmi da fare agli altri ma in una maniera istituzionale ora il bollettino siano anche in questa estrema difficoltà e rappresentato un grande rischio
Una gran fatica e in realtà un'efficacia territoriale molto scarsa questo si deve dire
Di ancora un secondo il problema del feedback è un problema non solo italiano feedback vuol dire ritorno ai medici quello un problema che noi abbiamo dibattuto Atene c'è proprio fra le altre cose pochi giorni fa ed è un problema chiesta Toderi ce lo può può assistito la cosa è un problema si americano che inglese francesi quindi di Paesi che hanno una maggiore tradizione della nostra il caso crea a mio giudizio il feedback deve essere rapido elastico e dinamico
Quindi per per avere queste tre caratteristiche non è così facile risale
Un po'
Fabbricante perché siamo qui dalle dieci con una interruzione molto brevi e siamo arrivati alla conclusione
Di questo convegno professor vedo chiedeva di questo Comitato radicale dei per i diritti dei consumatori degli utenti noi informiamo che questo condannato alla fine di marzo quindi è una nascita
Recentissima a quattro settori interesse di attività che è avvenuto sviluppare che sono da una parte la protezione della fascia di ozono
La problema dei farmaci con particolare riferimento alla farmacovigilanza il problema degli alimenti con particolare riferimento alle prodotti dietetici
E un altro settore che riguarda i problemi della regolamentazione della pubblicità
Su tutti questi settori noi abbiamo elaborato oltre che delle iniziative che sono apparse sui giornali ripetutamente
Anche delle iniziative legislative infatti già sono pronti
E pronto il testo per l'Osservatorio regionale di farmacovigilanza è pronto un testo sulla sui problemi dell'ozono compenso su alcuni aspetti della prodotti alimentari quello sul problemi della
Va be'della pubblicità quindi abbiamo lavorato in questo senso cercando di abbinare insieme non soltanto la
Pubblicizzazione ulivi di intrusione di un problema anche abbiamo lavorato per dare degli sbocchi concreti legislativi che non mancavano nella nostra legislazione minime ho fatto un grosso sforzo
In questo senso e uno appunto una settore che era quello della sanità di cui ci occupiamo cui debbo ringraziare coi che tutto il gruppo sanità che ha lavorato ha lavorato anche gratuitamente diversi convegni o si fanno organizzare poi costano fior di milioni questo convegno è stato organizzato alla veramente con costi minimali e esito basato sul volontariato quindi sarà un grosso sforzo anche
Di natura organizzativa
Alla radicale appunto
Abbiamo voluto dare anche concretezza abbiamo voluto presentare in questo convegno nostro progetto senza far chiacchiere
Cercando di sulla base di un testo già elaborato che riprendeva dopo aver studiato ampiamente la normativa sia comunitaria che straniera svedesi statunitense e canadese neozelandese eccetera
Abbiamo lavorato questo testo che certamente perfettibile
E per questo motivo di questo convegno abbiamo voluto sentire una serie di rappresentanti prove perché il tema del convegno alla prospettiva politica del farmaco la farmacovigilanza dall'alto quindi abbiamo voluto sentire una serie di personalità del mondo scientifico ma anche del mondo industriale
Delle categorie
Che su questo argomento avevano qualche cosa da dire e su questo c'è stato oggi un grosso contributo perché la consistenza degli interventi per un circa venticinque interventi molto moltissima strane maggioranza di quali molto mirati su questa iniziativa molto puntuali sulla iniziativa poiché doveva dare sbocco politico a un convegno che non dovrà rimanere come tale dovesse soltanto di presentazione di sollecitazione divinizzazione di un problema ma che può ridare alla radicale concretamente degli degli sbocchi delle soluzioni abbiamo scelto un un osservatorio regionale non abbiamo utilizzato le strutture già esistenti la Regione proprio per quelle difficoltà che evidenziati proprio due minuti fa cioè della elasticità della e con il continuo e evolversi del del delle delle del problema della problematica e quindi dall'adeguamento a questo tipo di a questo tipo di problema è doveva andare a vedere come soluzione non l'organismo regionale che è un po'asfittico un posseduto l'organismo certamente collegato alla Regione ma abbastanza autonomo da potersi adeguare costantemente alla realtà che rimandava che il mutamento ora è stato un po'questo
L'indirizzo che abbiamo voluto dare proprio guardando un po'avanti certamente ma tenendo anche i piedi per terra nel senso che abbiamo constatato come le Regioni non funzioni non sono decollati sono degli organismi
Asfittici che non riescono a produrre
Politica regionale in senso più ampio
Spesso sono ridotti alla mera gestione del del del dell'esistente fanno amministrazioni come potrebbe farlo il Comune la Provincia mentre la regione un ente legislativo al pari del parlamento anche se in sede regionale
E proprio per perché abbiamo a valutato e quindi io tratta cosa sono consigliere regionale sono anche altri consiglieri regionali che sono termini in questa sede quindi abbiamo avuto concretamente tra le mani questo problema e abbiamo dato questo tipo di soluzioni
E la soluzione ulteriori poi certamente c'è il problema del coordinamento a livello nazionale nessuno pretende che la Regione si chiuda su se stesse Audi A delle indicazioni regionali punto e basta
Chiaro che l'industria vuole parlare con un interlocutore chiaro che quindi tutta una serie di del di dati che posso in sede anche di avere questo un altro aspetto della realtà posso inizia dalle regioni che sono un po'più avanti
Che sono le le regioni del nord del centro
E che possono essere trainanti rispetto ad altre Regioni possono a far affluire alla Ministero della Salute ha una serie di dati estremamente diffusi sul territorio
E non solo al ministero della Sanità ma a questo punto attivarlo anche in sede europea non solo in sede europea in sede mondiale attraverso l'organizzazione mondiale della sanità che deve stabilire appunto questi e collegamenti a questo punto internazionali per poter dare qualche risposta temo che alcuni farmaci sono consentiti alcuni Stati
Sono proibiti in altri Stati
E hanno confezioni è modalità diverse in in alcuni Stati hanno delle indicazioni alcuni Stati in attesa di sono diverse abbiamo tenuto presente in tutto questo complesso di di di problemi cercando di partire però dal concreto cioè dare parte la gente vive giornalmente ci è sembrato che la Regione forse quella fossero più diciamo idonea a risolvere questo tipo di problema per poi dare un po'in una dimensione seppure di paralizzare forse la parola un po'grossa a questo problema sappiamo che si abbiamo già fatto una serie di polemiche come alcuni farmaci delle non presenti alcuni Lina Lina quei Paesi presenti nel nostro tra altre cose in con un una dosaggio è sicuramente maggiore spetta agli stessi Paesi in cui è presente abbiamo iniziato questa nostra attività e abbiamo cercato di dare questo questo contributo basandoci però cioè altri concretamente non facendo soltanto la responsabilità della non diciamo chiaro che la divulgazione delle informazioni e della consultazione fra esperti ma cercando di dare sbocchi concreti a questa nostra iniziativa
E prenderemo in considerazione certamente tutti i suggerimenti che ci sono venuti dai numerosi interventi questo era il motivo e in questo senso è è stato un successo
Prenderemo in considerazione tutti i suggerimenti che sono venute tutte le parti per limare ulteriormente questa iniziativa e presentarla e farla perché dei Colli nel modo migliore con l'appoggio tutte quelle organizzazioni ante con le forze che in questa sede sono intervenute o che in altra sede interpello eremo per portare avanti a conclusioni in tempi anche rapidi come nostra prassi da radicali un problema che è quello della fa ma con vigilanza io ringrazio tutti gli intervenuti e diciamo arrivederci alla prossima occasione