" La politica del farmaco e la farmacovigilanza"

Avete già letto dai documenti produttori il Comitato radicata per i diritti degli utenti e consumatori con sede in Roma ha indetto un convegno per il giorno venticinque corrente mese alle ore nove e trenta nella sala Cenacolo della Camera dei deputati in Roma
Sulla politica del farmaco e la farmacovigilanza di questa comunque vi parlerà diffusamente il presso
A Napoli comunque a cura della sede locale del Comitato consumatori dell'associazione per la medicina alternativa
Prendiamo il convegno che si terrà in Roma in questa conferenza ciò nella speranza di indurre stimoli e partecipazione competenti
Per la proposizione di qualificati iniziative legislativo per conto dell'associazione per la medicina alternativa possiamo solo dire che il farmaco donne l'unico rimedio e forse il è forse rimedio per molti ammalati anzi no è forse l'unico rimedio per molti anni anzi non dimentichiamo che l'uso di questi farmaci chimici in special modo comporta una malattia e di altro genere che raggiunge in molti casi dal trenta al quaranta
Per cento
Forza tanto sia giunti perché si è tentato si sono sostituire i laboriosi fine difficili studi clinici con studi su animali o altri modelli biologici e che però non sono sufficienti
In quanto i risultati variano con i modelli scelti anche per diversi Metabolism mi e su questo il professore Biondi potrà vi potrà essere più chiaro intanto noi della medicina alternativa consideriamo il termine medicina non un termine equivoco ma un termine con in sé è una storia di popoli o con la sua cultura
E e non più questo rappresentare un unico film
Pertanto non ci rendiamo esattamente conto del perché ufficialmente non si attinga da parte della classe medica ad altre tecniche terapeutiche che formano bagaglio scientifica e culturale di altre medicine
è comunque quando invece avvenuto ma solo con me come presa d'atto e mi riferisco all'agopuntura in quanto i risultati positivi erano da tempo immemorabili già acquisiti
Invece auspichiamo avvenga avvengano per corsi di studio
E non il percorso di studio ha detto avverte il Médicis certamente un modo di intendere la medicina settorialmente favorisce in modo particolare la farmaco la farmaceutica
Ed è da poco che il presidente ha dell'Imperial termica all'industria diceva che il loro programma dell'ISI prima dell'ICI
è era di mettere sul mercato un nuovo farmaco all'anno quindi dandoci una scadenza dandosi una scadenza rigida non poche questo avvenire a discapito della sicurezza dei latti cachet della stessa validità del prodotto il Matisse medicamento diviene così un bene di consumo e come tale è trattato e su questo noi abbiamo anche un'ampia esperienza abbiamo anche presso lustro e farmaco presero scalza che già trattato questo argomento pensa che ci dia ancora qualche cosa in merito
Quindi ben venga una politica di regolamentazione di farmacovigilanza
Se questo serve ad eliminare o quantomeno a ridurre i danni che i farmaci dei farmaci ma si tenga un occhio aperto anche alle tecniche alternative che non servendosi di farmaci innaturali
L'aggiungono lo scopo della restitutio ad integrum dell'organismo umano pertanto dopo la parola al illustre
Professore Luigi del gatto virtuale dirà del convegno
E così eviterò soprattutto del convegno con una fondamentale però dico premessa perché se me lo permette presso lo scalzo no voglio rendere omaggio possono scarso se siamo qui
Ed è una città pilota diciamo Napoli da questo punto di vista Touré proprio perché conosciamo già indicibili come direbbe
Ventennale attività depresso lo scarso un maestro su quale problema e credo che sia un po'tra i pochi nella farmacologia italiana
Che appello me lo confermava poc'anzi che affronta con i suoi studenti il problema reale che stiamo hanno andiamo ad affrontare con questo convegno che il fatto
Che ogni farmi Cologne fanno che legato un rapporto beneficio rischio
E attorno questo rapporto beneficio rischio
O si saranno dico ci saranno tutte le iniziative da parte della della scienza della della della industria eccetera però di fatto questo rapporto lo gestisce un medico poco informato
Se è vero come è vero boh
Che assistiamo quotidianamente a un'alta incidenza di patologie da farmaci fino al dieci per cento in media su scala internazionale se è vero come è vero che assistiamo e se ne lamentino gli amministratori ad un aumento al soltanto iperbolico della spesa farmaceutica
Noi quindi dico diciamo ecco rispetto al politica del farmaco che è sempre vista in termini di l'ho quantità di spesa farmaceutica ed è rappresenta una reale preoccupazione ci chiediamo quali sono i meccanismi e se non si debba questa è la nostra proposta cambiare un bollandolo viti di visuale del del problema due diciamo
Sì al alla alla a tematiche la spesa a terra perdendo la spesa farmaceutica però probabilmente il problema fondamentale sta nel qualificare questa spesa farmaceutica no quindi e la qualificazione il problema che poniamo al all'ordine del di questo convegno e come si può qualificare questo provoca qualificare la spesa farmaceutica con quali strumenti con quali mezzi e qui se ho ben subentro un'apparente cioè io quello che chiamo un'apparente conflitto con l'industria cioè al allo stato iniziale non siamo in conflitto con la ingiuste alla quale e dico tratta il suo dico tutte anche le proposte di legge della passata legislatura firma Bompiani o per la democrazia e Cristiano Paolo Poli per il partito comunista che parlano della sperimentazione clinica se fa si fa in quelle leggi ha un gran parlare però un si riconosce che depositario della informazione farmaceutica e e depositari della capacità innovativa in fatto di Farmacologia è soltanto l'industria
Sì in Angola decretazione su un problema
Che negli altri paesi è stato sollevato da una ventina d'anni fa da una ventina d'anni cioè dal dal dalla dalla dalla occasione drammatiche trattato dormite
Non vale a dire la la infetti Fo dico bambini Fo come l'ICI nelle mamme che nel periodo di gravidanza un usato tardo mille subito la risposta venne in in Inghilterra che mi sentì mise fuori un appunto una Commissione per la sicurezza dei farmaci
E successivamente si è espanso questo ecco un altro dato si è espanso si è approfondito questo concetto che va sotto la del mille denominazioni di farmacovigilanza
Io le qui si auto ci ritorno poi magari e soprattutto il passo proprio sul lo scarso la la precisazione del tema di farmacovigilanza Anda
Dico il dico rispetto quinto all'industria ci troviamo inizialmente in conflitto noi proporremo andiamo a proporre al convegno quello che chiamiamo la il negoziato continuo cioè forse la prendiamo l'occasione in questa prima occasione che mi sembra che sia in Italia che è un un una parte diversa da quella tradizionalmente presente in questo scambio che lo scambio sulle materie tecniche e scientifiche l'industria la scienza e il Governo
Ecco una quarta parte noi diciamo sono i consumatori
Questa triangolazione non ha dato o dico splendido col dico manifestazioni se stessa se ci troviamo con i problemi con i quali dobbiamo affrontare da una parte coniuge nucleare ma ecco nel camper rendere entrare nel campo sul problema dei farmaci quindi qualche cosa ci manca e c'è una risoluzione che noi andiamo a richiamare della Comunità europea io destinata alla protezione del del consumatore ecco da qui il concetto di consumatore non tanto come consumatori di farmaci ma come una di quelle caratteristiche di utenti no le quali tenuta usare una certa cosa vedi il caso il farmaco si può trovare a ecco trova Lilandra andasse un rischio e noi glielo diremo al convegno che questo rischio è tale che mi consente appunto il trio quelli quale richiediamo un risarcimento danni cioè nella migliore delle ipotesi da una prescrizione fatta secondo scienza e coscienza coscienza
Può trovarsi di fronte ad una reazione avversa
No con tutta la consapevolezza che impone farmacologica da parte del prescrittore e perché appunto eppure sono stato lo preciserà tutti i farmaci hanno questo questo questo dato qui questo nella loro storia fin quando duro non nella presenza nella società
Continuamente hanno questo rapporto benefici e rischi resi bene allora noi diciamo che attraverso il negoziato continua a proporlo pro pro anni dico poniamo dinanzi alla farmi alla industria dei problemi reali in cioè nessuno vuol misconoscere
E di conosciamo anche come fanno Pam Pombia nel Paolo Poli che l'industria farmaceutica è una delle industrie Florio in Italia da dico per vinci se se se la sua floridezza deve mantenersi soltanto sul mercato interno del sistema sanitario nazionale qualche cosa non va
No e anche una un un'industria molto o dico efficaci sul piano degli scambi internazionali perché Prodi
è quella che sul sul piano del bilancio dalla commerciali col col destro mantiene i conti i conti in positivo ma se questo le viene fatto appunto o
Dico a fronte di una situazione per cui abbiamo iatrogeno essi e situazioni di reazioni avverse senza controllo la questione negando noi da come contro il Comitato consumatori abbiamo qualche obiezione
Quindi questo è lo spirito del convegno dico il incassando dicevo poc'anzi è forse la prima volta che o in fatto di attività o di scienza un gruppo di profani pretende di dire la sua e che cerchiamo di dire attraverso questo convegno
La metodologicamente voglio voglio a sottolineare quella che abbiamo fatto abbiamo invitati farmaco l'Italia
No noi comitato radicale di consumatori intendiamo a vere boh dico poco fa altro in entrare nella normativo vogliamo fare una proposta legislativa diteci venirci a consigliare sarà un lì un ingenuo illuminismo questo qui
Interiore vede vita consigliarci che cosa dovrebbe andare né in nella eventuale normativa
Perché non ci sta bene tutto quello che ha fatto il ministro della sanità dal mille novecentottanta al mille novecentottantasette pare che ancora oggi Ministero o almeno Lord dove il professor Poggiolini anzi che il Direttore Servizio farmaceutico Ministro alla Sanità abbia convocato tutte le regioni perché per prendere decisioni
Non ci sta bene non innanzitutto perché dobbiamo riconoscere perché l'abbia ecco analizzando tutto la decretazione ci siamo fatti da l'idea che una decreto decretazione convulsa non ha risolto il problema nello avviato se non in maniera dico di propositi attraverso l'istituzione di una Commissione consultiva unica che presso il Ministero la sanità ed invito della regione a metter su delle commissioni regionali della Puglia per la farmacovigilanza quinti ecco il ministero la comunità scientifica la stessa industria riconoscono che il problema c'è
No la il e il problema è tale che la stessa Farmindustria lo scorso ha fatto un un accordo con la Nommo fluff nome la Federazione nazionale degli ordini dei medici dei medici nel nel quale documento la così detta fase quarta questa in loco in dotazione diciamo di tipo tecnico poi ripete spiega meglio grosso lo scarso ma è cioè la la fase nella quale si trova il farmaco quando viene data l'autorizzazione per i commerci cioè la fase post commerciale come la fase post come tale
L'industria in vuole intervenire a gestire una parte di questa fase ma vuole alle leader da una diversa interpretazione facendo l'accordo con la federazione nazionale dei medici la interpretazione di sperimentazione clinica larga cioè dice con i medici di base
E per con per cinque o quindici pazienti al massimo con dice per ciascun medico
Una volta che io ho ottenuto l'autorizzazione facciamo una sperimentazione allargata per misurare ancora una volta la maggiore e sigla la efficacia o anche l'estensione possibile delle indicazioni terapeutiche però non vogliamo interessarci delle reazioni avverse e le è detto specificamente nel Cornel nel documento questa questione di abbiamo età la Farmindustria non ci sta bene no
Allora diciamo
Da una parte gli amministratori devono avere una uno strumento per decidere l'aspetta ecco per beh decidere ponderatamente e scientificamente sullo sulla spesa farmaceutica dall'altra parte i consumatori vogliono la garanzia del massimo di tutela della sicurezza e vogliono essere partecipi
No ecco che quando diciamo così negoziato continuo
Vinto il fatto che politicamente il negoziato continuo significa che nelle materie arie nelle arie tecnico-scientifiche ci deve essere la massima disponibilità di informazione e non i depositari di informazioni vuoi il medico il ministero la sanità voi l'industria buoni soltanto la comunità scientifica
Perché
è possibile trovare delle coordinata analitico procederà in base alle quali il profana pur non capendo nulla di farlo con vigilanza di Farmacologia di farlo con terapia o del nella e altre fattispecie di energia nucleare o di altre decisione però può benissimo sapere cioè io cito e la relazione un lavoro di grammi
Sapere quando la tecnologia e distruttiva
Quanto una tecnologia e costosa no cioè noi voglio visto che la legge va be non entriamo in particolare però è possibile sapere se un investimento deve andare nelle tecnologie curative che sono molto costose
Oppure deve andare verso verso verso l'ambiente verso verso la ricerca sui fenomeni l'ambiente per una prevenzione credo che il profano pur non capendo specificamente in un nell'uno e nell'altro problema posso aderire abbia il diritto dovere intervenire a decidere
No quale tecnologia preferire quale eventualmente attraverso il suo contributo fiscale finanziaria quindi ecco
Da qui la rivendicazione del Comitato radicali continuatori di questo diritto di intervenire
L'ora io dico quali sono i problemi
Non l'abbiamo anche affrontato un pochino o perché appunto il quando proponente dobbiamo affrontare questo aspetto cioè il problema di queste Ca'coordinato analitico procedurale sapere
Fino a che punto c'è un'autonoma decisione scientifiche età tabù e qual è l'altro campo dico cioè il campo di osservazione di attività degli dei farmacologica nella fattispecie
E come si differenzia e con quale ecco dico procedura noi possiamo differenziarla da quella che è una decisione politica
Se ho detto abbastanza dico entre proprio dico fatto questo esame cioè riconosciuto innanzitutto
Per quelli che il la la incessante capacità innovativa della farmacologia
Io dico la il la farmacovigilanza da sulla sorveglianza posto commerciali i tutti nuovi io in prospettiva è una mia convinzione in questo dati in cui da questo punto di vista posso dico o
Dal numero di competenza in quanto sto anche io sono medico la mia convinzione che siamo in profondi mutamenti del pensiero medico per cui
Quello che
Dalla tradizione dizione ammenda abbiamo ereditato il concetto di clinica ottocentesco si va trasformando e sicuramente intra fra venti anni io sono piuttosto del parente che andremo a parlare malattie della popolazione non del martire del singolo
Saranno prevalenti fino vedi questi tipi di concetti per definire la stessa malattia quindi la concettualità dalla malattia ecco e il lì la farmacovigilanza del più o le ma il cioè la rivoluzione biologica di cui la farmacologia è un campo è un campo sicuramente ci sta approntamento approntando una serie di nuovi concetti
E io volevo di quella relazione voglio sottolineare cioè il vecchio concetto di causa effetto quote grazie agli studi epidemiologici significa ancora un concetto di intervento cioè di vale a dire dato un agente in una serie di multifattoriale di situazioni qual è il peso statisticamente dimostrabile che questo agente assumo
Gli effetti che io vado a misurare no cioè non c'è più ed è rete proprio il suo le basi epidemiologico della dovranno della farmacologia clinica o il il concetto stesso per cui ballate in oggetto di una ricerca di processo cioè una procedura una tecnica diagnostica strumentale un occultisti procedura
Tecnico medica o medica ha ha un suo sì lassi portualità valutare nel suo nel nel nella sua qualità
E il il parere il il le Invitalia sottoscritto nemmeno ceduta da tre un documento con l'organizzazione della sanità per in base al quale si impegna affari strumenti di valutazione della qualità delle cure per il mille novecentonovanta
Ecco quindi dico il problema dalla farmacovigilanza si mette in questo contesto scientifico più largo che grandemente innovativo innovativo
E su questo noi come consumatori ci stiamo confrontando con una controparte che si è configurata già delle industrie farmaceutiche
E che cosa chiediamo allora dico va bene questa è la proposta invito da sequestri queste premesse diciamo che probabilmente o loro e capire da prima spesa sta spesa farmaceutica problematica di salute attorno all'uso all'abuso o a consumo dei farmaci
Io la l'autorità anche prendere che deve prendere effettivamente che ha questo problema quotidianamente di fronte cioè l'assessorato alla alla alla sanità la Regione e sprovvista di mezzi se non allo stato attuale cortile circolare voglia Vizioli telegrammi che riceva da ministro della Sanità tra va bene avevo diciamo la l'autorità regolativa rimanga autorità regolativa l'autorità mini amministrativa vedi le regioni piccolissimo il suo assessorato
Abbiamo degli strumenti Petrenga delle fondate decisioni in fatto no diciamo con la con lo scopo della qualificazione della della della spesa farmaceutica infatti di farmaci lo diciamo quindi avvio ecco e l'ha proposto per la quale ci siamo riuniti con i colleghi ti per sapere fino a che punto questa proposte sagge fattibile
Proponiamo degli osservatori farmacologico regionali come una struttura tecnico scientifica di cui si vuol di conoscere tutta l'autonomia scientifica
Che è associata al al all'assessore alla sanità e gli assessore alla sanità dico con alcune con due due funzione fondamentale per per iniziare quello della farmacovigilanza posto commerciale
E cioè la rivela la rivendicazione di tutti i fenomeni collaterali o anche le reazioni avverse associate
All'uso di un farmaco in una popolazione allargata che quello che significa appunto nella fase quarta o fase porto commerciale
è un altro lato fondamentale
Questo fa un'altra funzione fondamentale di informazione scientifica sui farmaci dei per un braccio ringrazio dico di ferro con l'industria l'unica ad aderire no non solo al deposito della informazione farmaceutico ma distribuirla in giro non possiamo portarci più in giro davvero è vendite farmaceutici
è un fatto che si è andata a prendere statistiche ogni prodotto nuovo Kendal sul mercato tre anche se costoso elimina un prodotto di precedente efficace che costava di meno e avete un incremento è quasi una legge una legge fisica del tre per cento
Ma per tutti i prodotti
Tre e
A questo punto qui le Déco le spese vanno incontro latamente su abbiamo poi appunto un con un consumo tutt'altro che razionale del fare
Quindi bingo dico non dico lavora la la conservi pure dall'industria farmaceutica alla sua il tutto il suo esercito sono sedici diciotto mila gli informatori scientifici scientifici
Però il l'assessore quello che paga l'autorità amministrativa abbia la la sua Skira di informatori scientifici
Che è l'altro
Non solo questo per informare ecco perché appunto diciamo dicevamo all'inizio questo rapporto beneficio rischio e e invano al popolo medico le pale poi dirà e e l'ordinatore di spese non capisce niente però è che poco informato effettivamente e quindi ecco queste sono le due funzioni che noi vorremmo dare a questi osservatori farmacologici
Ci sono altre le iniziative in mente vedi e io ora voglio sottolineare che è se non un po'cioè sono a fianco di questa principale che andiamo a discutere giovedì sugli osservatori farmacologici questa famosa questione del del della denominazione internazionali internazionale comuni famelici
Se non vado errato sono meno siano sua attorno meno di quattrocento i principi attivi no bene questi trucco meno per trecentosessantacinque tali principi attivi del signor piano dalla farmacopea adesso in Italia abbiamo se oltre sei mila specialità
No
Che è un già un miglioramento rispetto alla situazione di tredici anni fa nemmeno ce n'è stata tre nel ramo in Italia Ventimiglia di specialità ancora oggi la Germania a un non non sa nemmeno quando sono le specialità medicinale certamente un numero tra venti mila sessanta mica lo la Norvegia cena mille cinquantadue specialità medicinali tutte queste specialità medicinale sono noto la moltiplicazione di questi trecentocinquanta trecentosessanta principi attivi che effettivamente arciduca dovrebbe aprire no
E ed è un fatto qua basterebbe appunto sul piano della promozione cioè il nome di fantasia nome di fantasia e sicuramente pro dico è una cosa la quale le aziende industriali ci tengono molto perché ciascuna tende a promuovere il suo prodotto
Però è uno sforzo mnemonico incredibile sulle spalle del medico
Una diseducazione perché sapendo che quel principio attivo il paziente saprebbe quello che prende tra l'altro no
E di e su questo piano prima un'altra iniziativa che aveva letto regole sto foglio illustrativo che accompagna le spese le specialità medicinali è insufficiente per informazioni farmacocinetica e farmacodinamica per invece no ed è terrorizzante per il popolo paziente
Tardivo tra l'altro le case farmaceutiche ci scrivono dentro tutto quello che le salvaguarda rispetto a una tenue rende eventuali azioni medico legale per cui noi tutti i dubbi sospetti sono inclusi
E poi da campioni ente statunitense
Lei ha Taliani Velasco angolo le stesse contro certe degli americani spesa pesando valida portatile era creando un precedente italiano
Poi ho detto sulle reazioni avverse dagli Stati Uniti conciliatori
C'è la possibilità relazionale comunque s'è comunque il criterio è che spesso se se sono messe lì lo so sono messe soprattutto Pera a salvaguardia dell'azienda rispetto a di nulla ad un eventuale procedura di tipo legale o di di rivendicazione
E quindi va concludo l'altro dato fondamentale che andiamo ad affrontare proprio all'Italia e contegno e questo
Nigro come dicevo all'inizio il quello che nell'altro scusi nella dizione anglosassone di chi viene chiamato il nuovo forti surplus non c'è nessuna cotto non è fatto con dolo con negligenza qua o per ignoranza però ecco c'è una reazione avversa bene in questa reazione avversa
Il miglior meccanismo dico per garanti dico per il di garanzie nel nel controllo e consumatore eh semmai e di pagarmi Rita
Più
Perché
E mi pare che questo andrà introduce un altro meccanismo di controllo e di responsabilizzazione
Dico a mio parere poi dico e mi pare che se passano questi meccanismi vien fuori la informazione accurata del pubblico e del del medico prescrittore
Viene autobus che viene fuori un la la una maggiore responsabilità dell'utente rispetto al farmaco viene fuori appunto che l'atto medico finisse finalmente di essere un atto cogente non battuta soltanto burocratico
E con questa speranza
Che noi chiediamo ha detto davvero al professor bionde pro solo Scanzo
La prosa magari Malagoli
La il loro giudizio critico parliamo a Radio radicale si può dire dico è stata espressa siete dei radical Lucci fuori utopisti fuori fuori dico fuori prospettiva oppure no questa è un'iniziativa che può essere portata avanti dalla prima portano avanti
Perché appunto risponda delle esigenze reali e se va in porto come lo ci proponiamo di fare po'porta può contribuire al tematiche della fanno quello di vigilanza e della informazione scientifica ben fondata del pubblico e degli indici grazie
Sì ed è dell'organizzazione intervenuti alla sanità adesso non ricordo il rapporto tecnico che numero abbia mille novecentottantatré e allora chiedo e c'è un'altra e c'è un'altra c'è un'altra cosa buona se depresso Telemaco punto
C'è un altro dato allo scorso anno ai rubli il problema e si parla dello spirito di Nairobi
Il problema della farmacovigilanza cioè delle reazioni avverse effetti collaterali da fame ci fu un posto con tanta e impasti
Dico che si mise a punto che non la si può più lasciare così o rimasti in mano all'industria respiri lo spiedino ai rubli
Io coinvolgeva i governi a farsi carico responsabilmente tutta la problematica col legata agli effetti collaterali alle reazioni avverse dei fatti
L'invito è un poco se no facciamo un dialogo passa la parola al professor loro scalzo per quanto
Io vi ringrazio di questo invito al quale o aderito
Nella veste di farmacologo di capelli che obiettivamente dicono le cose che pensano senza partigianeria essenza
Rispettando unicamente alcuni presupposti che sono scientifico la ringrazio collega del gatto delle suddette gentili espressione avute nei miei riguardi e devo dire che nella sua panoramica ha toccato tanti problemi
Il farmaco ne pone moltissimi
Tant'è che forse per analizzarle non ci vuole tempo ed un'altra sede
Io prendo sempre spunto
Dal significato scientifico del farmaco
Antepongo alcune premesse perché questo soltanto si possono poi condurre a delle considerazioni che possono essere valide sia da un punto di vista etico scientifico etico politico economico quelle che si chiama
Anzitutto considero sempre che manca nel nostro Paese fosse in tutto il mondo allo stato attuale una coscienza del farmaco coscienza del farmaco scritti significa conoscenza reale dei limiti e delle possibilità del FAS Marco
Che certe volte questi limiti non sono stati mai definiti su sono sono molto molto confusi
Per comprendere i limiti e le possibilità di un farmaco e necessarie soffermarci brevemente che cos'è il farmaco e che cos'è il medicamento senza ricche diventa impossibile
Il farmaco è una molecola una sostanza che può essere del nostro organismo estraneo al nostro organismo
Che interferendo con le sue caratteristiche chimico chimico-fisiche comproprietà
Del nostro organismo ne induce delle variazioni funzionali cioè variazioni funzionali si modifica la funzione e la pongo di ficcare in senso libero in senso il Po
In alcune
No a un momentino io parlo di farmaco prima e poi arriva al concetto di medicamento e di tossicodipendenti farmaco non significa medicamento significa sostanza che induce variazioni funzionali nell'organismo
Non la sostanza è diversa dal tossico ma le dosi semplicemente ne fanno poi un certo momento un medicamento un tossico quindi farmaco
Una molecola che induce delle variazioni funzionali diventa medicamento nel momento in cui preso indeterminate dosi induce delle variazioni funzionali che sono utili a quelle variazioni funzionale che la malattia determinate quindi lei equilibri alle previene le corregge nello stesso tempo la stessa molecola a determinate dosi o somministrati in modo diverso potrebbe diventare un tossico quindi non esiste medicamento che non sia tossico
Esistono tutti i medicamenti sono tossici lo sono tossici a taluni Rossi e ne verrebbe come conseguenza poter pensare che esistono dei farmaci
Che possono essere medicamenti più tossici e meno tossici dobbiamo immediatamente inserire un altro concetto che quello dell'organismo
La dose la qualità del farmaco alla dose del farmaco a un effetto che potrebbe essere anche notevolmente differente secondo le condizioni dall'organismo sia nelle sue condizioni fisiologiche che nelle sconti sui patologie
Ed esistono numerosissime condizioni per cui quel farmaco che non è tossico per la maggior parte lo diventa tossico per un determinato individuo
Senza parlare di quelle caratteristiche proprio cosiddette farmaco genetiche che non sono di specie ma sono di individuo
Quindi il problema degli eventi secondarie tossici d'un farmaco implica conoscenze importanti che riguarda il farmaco
E riguardo l'organismo per cui nell'applicazione del farmaco non è un fatto semplice un fatto da computer o da profani
Utilizzare un farmaco significa conoscere bene le variazioni funzionali che possono dare determinate dosi di un farmaco somministrati in una determinata maniera già la via di somministrazione e la forma farmaceutica può alterare la variazione funziona
Significa conoscere bene la malattia le variazioni funzionali della malattia
Ma significa anche conoscere bene non la malattia ma il malato ecco perché non si può pianificare questo farmaco vale per questa malattia
Il medico nel momento di dare il farmaco deve conoscere bene il farmaco bene la malattia ebbene l'ammalato e deve essere molto vicino all'ammalato
Questo essere molto vicino
Si aggancia come vedremo ad alcuni aspetti della farmacovigilanza alcuni aspetti successiva Fabrizio quindi quando noi
Parliamo di problemi collegata al farmaco il primo problema e quello dello studio Policlinico cioè nel momento in cui questa molecola è sintetizzato questo principio si presume che abbia relazioni farmacologico
Quali sono le caratteristiche che possono lasciar presumere che questa molecola possedere un'applicazione Inter labile
Lo studio preclinica o che impone di necessità in questo modo emesse pure disaccordo la sperimentazione sull'animale e imprescindibile Dio ma ognuno di questi argomenti potrebbe essere ognuno di questi argomenti potremmo parlare allungo è naturale anche gli animali e saremo in onda il signor voglio però come farmacologo di quelli ponesse obiettivi dire dire dire che non è possibile caratterizzazione di nessuna molecola
Senza ricorrere arrivata sperimenta che vedo il topino o qualsiasi vorrei ben diverso dall'individuo però sono i primi orientamenti essenziali basilari
Badate che gli ogni sostanza farmaco non far pagano dovremmo conoscere per esempio
Alcuni aspetti tossicologici anche se serve quella sostanza per dipingere per usarla come colorante i mille impieghi al di fuori di quelli di farmaco
Per ogni sostanza dovremmo conoscere almeno il parametro più elementare di tossicità che la di le cinquanta la dose cioè che somministrati in unica volta conduce a morte il cinquanta per cento degli animali qua coevo di perché dobbiamo far morire questa animali perché purtroppo fra tutti i parametri e tutte le valutazioni biologico che possiamo fare un evento è sempre poco senza discussione della morte forse è un fatto di cui meno si può discutere
E e noi vediamo che una dose di un farmaco data accendo animali ne possono morire tanto uno che cento
Prendo cinquanta anche se sono omogenei per specie per nutrizione per sesso per età il che sta a significare l'individualità e noi vediamo un fenomeno nella media
Ma non mi voglio adesso soffermare sul sulla
Sulla sua sua parte sulla parte preclinica devo dire che una molecola viene caratterizzata negli aspetti farmaco dinamici delle azioni più povere a certe dosi le dosi reduci basse medie più alte gli effetti per somministrazione uniche somministrazioni ripetute
Poi la farmaco cinesi via la somministrazione il cammino del farmaco dalla somministrazione per quasi simili all'eliminazione e son tutti i farmaci
Tutte queste indagini preliminari quando noi abbiamo molti elementi dovremmo passare all'applicazione clinica e ci sarà sempre il primo uomo che dovrà subire una dose di un farmaco non possiamo non evitarlo sondando che questo deve avvenire
Con tali sicurezze tale competenza da offrire un minimo o nessun danno eventuale queste la serietà dell'inizio della sperimentazione clinica
Che ritengo sia possibile ma se le basi essenziali siano condotte in una maniera razionali sì ma con molta elettrica con molta applicazione con molta precisione questo diventa un fatto importante
E si passa alla sperimentazione dedica suo esame che è un fatto molto serio è un fatto che resse le metodologie il doppio cieco
Tanti gli accorgimenti statistici tanta serietà nella forma sono una conquista certamente degli ultimi lustri degli ultimi decenni perché prima non insisteva per niente
Ma devo dire che c'è un mascheramento pure di quest'indagine clinica perché appunto è affidata esclusivamente a determinati interessi
Cioè noi non produciamo farmaci per il benessere dell'umanità stiamo producendo farmaci per motivi di consumismo sì bisogna dice il farmaco assunto in epoca attuale una posizione particolare che non mette alla pari di tanti beni che nulla hanno a che vedere col fascismo
Perché mentre altri beni di consumo possono trovare una qualsiasi giustificazione il farmaco e qualcosa che riguarda una disgrazia dell'umanità
Ed è qualche cosa che non può sempre fare bene può fare bene e male quindi il rischio ed il vantaggio non sono sempre
Un equilibrio noi facciamo sempre una scelta dobbiamo scegliere il minor rischio di maggior vantaggio con in una maniera tutta particolare che ci espone ronde accette conoscenze molto ma molto approfondite per non degli altri
Allor primo punto sono necessari tanti farmaci Dio come farmacologo il coraggio di dire no
Perché
Perché è un farmaco all'anno per ogni detta che significa un centinaio di farmaci ecco per un motivo di mercato e di consumismo
O di prezzi non c'è nessuna necessità io dico che i farmaci dovevano essere continuate ad essere studiato con un'unica finalità se noi applicassimo questo principio in tutto il mondo noi avremmo sembri migliori fa qual è il principio realizzare sul mercato quel farmaco che sia un superamento di quelli dello stesso gruppo già esistenti
Noi non abbiamo uno abbiamo un farmaco che sia con l'Eretico antibiotico attivo dedicando positivi
è vero
E lo ne realizziamo un altro quanto abbiamo la possibilità di documentare ma documentare seriamente che c'è un superamento tale che ci fa abbandonare il vecchio ed andati al nuovo e ci deve essere anche una convenienza perché anche di costi io non vedo l'utilità di un'altra cefalosporine o di penicillina sovrapponibile alle tante altre con la differenza unica Hello pubblicamente lo scritto finanche sui testi degli studenti la l'unica differenza è quella del prezzo
Una costa mille l'altra costa dieci meno venti mila o trenta mila
Una politica assurda degli ultimi anni che ha portato all'aumento del prezzo del farmaco perché demagogicamente credi politici
Non hanno voluto un adeguamento di certi farmaci che potevano essere buoni pure con dei prezzi proporzionati e quello che è stato il costo poi della vita e l'esportazione e tutto il resto a io trovo certo un ente anche poco giusto che se un farmaco costava mille lire vent'anni fa debba costare tre mila adesso Order dovrebbe costare di più ma mette l'industria nelle condizioni di difendersi da tutto questo e di perché se realizza un nuovo farmaco ecco che questo nuovo farmaco
Può avere un nuovo prezzo l'esempio lapalissiano viene dagli anti reumatici
Negli ultimi dieci anni gli anti reumatici crescono come funghi fosse uno ogni tre mesi l'ultimo anti reumatica o magari non si può differenziare in maniera sostanziale dall'altra se non con quelli di un po'flash slogan scientifici o pseudo scientifici perché una giustificazione c'è sembra ma basterebbe il cosiddette indice terapeutico sembra strana che insegnava degli studenti delle cose semplici che poi non vengono né sentite dagli medicine applicate da tutti coloro che sono determinati problemi se noi abbiamo Vindice tra la pensione con un rapporto tossicità attività
Sono due indici la dedica dose letale cinquanta la dose efficace cinquanta numeratore e denominatore ci dice grossolanamente
Di qua qual è la zona maneggevole Hatchet
Dopo quando vengono quelle dosi che sono tossiche bene prendiamo un qualsiasi gruppo di farmaci che siano uguali noi
Lo valuto spesso con gli studenti che cerco di educarli ad esercitarla questa valutazione spesso non riusciamo a trovare nella letteratura
Gli indici terapeutici o le DL cinquanta di tutti i farmaci dello stesso gruppo per cui se noi un Colere etico è vero nuovo lo volessimo confrontare o uno dei dieci quindici che noi abbiamo noi non possiamo fare delle comparazioni ma il ministero della Sanità ma non italiano soltanto le istituzioni di tutti i Paesi di tutti i Paesi scusate perché non non fanno questo perché nel realizzare i nuovi farmaci non vedano si è realmente un superamento degli altri noi confondiamo i medici stessi perché diventa difficile un'informazione con migliaia di farmaci
Se mi fa bene fra i fame elaborato
Se
Dieci Vindice terapeutici e connessioni
Momenti voglia intervenire a a voglia intraprendere voglio armonia indennità Mirenda fondò che qui non è
Noi cerchiamo solo di acquisire risultati per il convegno però vorrei un poco i tempi e mi servono i dati perché se no andiamo oltre
No no no no lo dico ancora no la
Guardate che l'indice terapeutico lo possiamo tener presente per un gruppo di farmaci accanto a dei farmaci in cui gli indici terapeutici può essere ben utile
E ci può portare alla discriminazione e a decidere se sia utile o no la reazione otto fan ce ne sono una serie di farmaci che non hanno possibilità di documentare gli affetti
Sì ma lei lo troverai altissimo
Ma ma ma sapete quali sono i farmaci che si realizzano meglio
Quelli che non danno Fanci gli effetti collaterali ma nello stesso tempo e difficile documentari sul piano cliniche sul piano sperimentale quelli che sono gli effetti quando e molti farmaci molti farmaci sono nebulosi cioè se noi dobbiamo caratterizzarci sono dei farmaci che io come farmacologo non riesca a mettere in un gruppo
Perché non hanno attività farmacodinamica dimostrabili non hanno parametri clinici ed ai quali si possono dedurre determinate fette
Purtroppo può sembrare strano per il pubblico profano che un fatto così serio che riguarda la salute e affidata ad un al mercato di cose spesso inutili lasciamo stare poi alcune utili e possono essere pure
Dannose quindi riepilogando perché sennò diventa un discorso molto lungo la lo studio Prêtre clinico fatto con serietà
Nel caso in cui esistono elementi per portare avanti un discorso di una nuova molecola per poterla realizzare portare sul mercato e quindi esisto quei presupposti davvero scientifici
Si arriva alla sperimentazione clinica che devo dire così come formalmente
E programmata può essere pure il problema e Keeler Lai segue come viene seguita non dando come viene impostata
Perché nel momento in cui si chiede ad un clinico mi devi fare una statistica che mi deve dare questi risultati allora non è più sperimentazione clinica quel eh io accuso l'ottanta per cento dei lavori clinici possono avere delle de France notevoli possono avere delle critiche se uno le esamina affonda determinati lavori e nonna da dare proprie nessuna validità scientifica è in dando e la letteratura che cresce su un determinato farmaco la così detta letteratura che poi li fa andare
Orgogliosi
Vero coloro che si si aspettano dal farmaco che cosa sospetto il sospetto soltanto certe positività di Bilancio certe e certe disponibilità purtroppo è questo poi è un terzo punto sul quale io mi vorrei soffermare perché farmacovigilanza è un termine che è stato coniato relativamente da poco non mi piace neppure come termine
Voi dovrebbe indicare concettualmente la possibilità che una volta spezzata la spedizione preclinica e poi quella clinica non è che si chiude il problema farmaco il problema che a far Marco si perfeziona poi di quanto ha interessato una massa cospicua di ammalati e quando ne vengono fuori delle osservazioni allora
Un punto e da tener presente e da distinguere che spesso ci possono essere degli eventi che non sono legata al farmaco
Seno noi possiamo avere che un soggetto muore per esempio per un'iniezione di una penicillina e diciamo quella penicilline tossica
No quella penicillina non è tossica era in quell'individuo purtroppo esiste che e di Renata tossiche era il soggetto e il medico deve sapere vuole sapere anche la massa se non ne abbiamo delle idee errate sbagliate
Noi diamo della tossicità un farmaco dobbiamo distinguere una tossicità molecolare cioè la distanza fra la dose terapeutica
E quella tossica da quelli che sono eventi che sono non legati al farmaco ma legati al soggetto e che sono individuali
E noi abbiamo anche delle prove trikini che per Sgrò ossari il problema smussare il problema nel campo da farmaco le regie difficilissimo come smussare il problema nel campo della tossicità Durante la gravidanza noi non abbiamo elementi le critiche ci vengono fatte che sperimentate sugli animali quando non c'è sovra non possiamo sovrapporre la tossicità dell'animale queste vero ma vista su diverse specie con determinate metodologica annui abbiamo gli elementi spesso per supporre che quel farmaco può esser facilmente per esempio tossico in gravidanza o facilmente farmaco allergizzante allora
Distinti questi due eventi che sono differenti possono è una tossicità indipendentemente dal farlo
Poi ci possono essere delle istituzioni e son d'accordo che questi se non volesse l'industria farmaceutica che deve fare la farmacovigilanza no devi arrivare all'industria farmaceutica di tutte le osservazioni ma non li può gestire l'industria farmaceutica la deve gestire delle istituzioni
Del registro istituzioni Cantona devono avere prima delle capacità ma voi soprattutto devono avere un'onestà scientifica io insisto su questo
Perché esiste una scienza
Oneste una scienza disonesta o pseudoscienza perché si fa subito a dire
E questo è un punto l'istituzione ci sia pure ma deve entrare anche come fatto non istituzionale nella coscienza del medico perché la farmacovigilanza e qualche cosa di diretto del medico che nell'usare i farmaci a un rapporto continuo
Continuo
Interessato prudente Cauto ma nello stesso tempo vigili nei riguardi della malata è la medicina di oggi che fa prescrivere dei farmaci
E non sa il destino del farmaco seguirà queste e la medicina la medicina nuova come dovrebbe essere è quella di non abbandonare assolutamente il rapporto medico
Paziente che diventa essenziale non possiamo prescrivere medicine a banda larga l'ammalato
Vi porto un esempio banale se noi se un soggetto ad esse un motivo particolare genetico per cui metabolizza diversamente un farmaco può prendere un qualsiasi farmaco e come prima segno urinare per esempio rossore Arisa
Ma se noi non diciamo al al paziente guardati le urine e se lei rosse dimmelo fai l'analisi non ci accorgeremo mai di una caratteristica genetica che legata a quell'individuo che ci dovrebbe obbligare non usare il farmaco
E quindi questo rapporto che diventa un fatto dell'addio di cultura d epoca di serietà e anche di valorizzazione di questo artefici che il medico che dovrebbe conoscere bene il farmaco ebbene il malato
Quindi
Io sono favorevole collo dalla riserva che questo questa istituzione che vada al di là dell'industria sia concepita con serietà al di fuori di certe strumentalizzazione di e abbia una base di etica e scientifica che questa è un fatto importante
Con con
Agli c'è anche nominati un poco in più e passiamo la parola professore Biondi che ci illustrerà questo nonostante sotto altri aspetti
Io per prima cosa
Vorrei dire sarà un tantino più breve perché e e e
Beethoven Ravel per rispetto dei tempi
Allora io faccio il fisiologo non sono farmacologo e ogni volta che partecipò a queste a queste riunioni rimango colpito da cosa cioè dalla ottimismo dei farmacologico
Nel senso che
Il farmaco pare ne parliamo un tantino erano il farmaco qualche cosa di molto difficili molto complesso di farmacologici raccontano sempre effetti benefici o rischia nel novanta per cento dei casi mi deve dare atto il rischio secondo quello che è scritto in letteratura
E il dieci per cento rispetto al beneficio cioè vale a dire questo dipende probabilmente da un rapporto molto molto strana nostra industria università clinici farmacologica è vero che i lavori Brindisi rispecchiano di
Di accordi di molta serietà
è vero anche qualche lavoro farmacologico perfetto molti lavori farmacologica cercando
è chiaro che noi vi è un principio generale secondo me dovrebbe essere questo quando le vediamo un farmaco è vero qualunque esso sia
Noi ci troviamo nella stessa condizione di colui il quale dovendosi lavare le mani è costretto a farsi il bagno cioè il farmaco arriva dappertutto non esiste ancora oggi non esiste forse non esisterà manco domani di farmaco perfettamente mirato
L'idea che la molecola precisa che fisse cura solamente quello anche è un sogno certamente attuale
Noi ci troviamo qui oggi a discutere non tanto la parte scientifica del farmaco della quale purtroppo sappiamo tutto ma della necessità di regolamenti stare in un certo modo nel futuro questo rapporto tra servizio sanitario nazionale perché questa è la realtà delle cose e l'ammalata
Lei oggi siamo strutturati in maniera tale tra assessorato un solo medici di base si chiamano così no che sono poi gli utenti ultimi del farmaco cioè quelli che prescrivono
Qualcuno ha detto in maniera magari non sempre molto cosciente
E allora il fatto di cultura il fatto il problema e di conoscenza da soprattutto dalla parte di chi deve alla fine usare la per il farmaco siccome il rapporto però si stabilisce saltando bypassando il paziente tra medico di base e industria attraverso quell'esercito delle sedici diciotto mil
Unità informative è chiaro che a questo punto il problema culturale e orientato dai civici diciotto mila non dal professore di Farmacologia
Il quale ha lasciato quel medico quand'era studente sia detto cento mila cose giuste di quelle cento mila cose giuste non gli è rimasto mia
Quando io faccio il fisiologo e dico si guarda bene che il neurone è una cosa molto difficile da Dash da interpretare da capire
No ma solo
Ma questo è un altro discorso ancora
La sua digitale no allora il rapporto e dice o allora era era giusta la impostazione di fondo il rapporto scusami un attimo il rapporto è culturale dicesse culturale intendo questa a alla riforma dei gestori la riforma dalla stessa maniera di produrre un farmaco la riforma ditte non dovrebbe consentire a certe aziende di dire va be'siccome la chemioterapia fatto lo dalla sua epoca adesso scopriamo il farmaco biologico e fa quello che decido io non faccio nomi per
Cavalleria
Chionna esso a no Man's a tema insegnamento
Ma Bellassai se mi fai finire un concetto volevo dire che in questa economia che è necessariamente di mercato
Un minimo di serietà si può dare io sono d'accordo con lui quando dice troviamo la maniera perché le quello che dice forse la farmacovigilanza all'ispettore eccetera può essere anche molto ci gradevole da un certo punto di vista perché e chiaro diventa viscoso diventa quasi impossibile poter realizzare veramente in termini concreti una cosa di questo tipo
Però è vero anche che una visione diversa del rapporto produzione università medico malato bisogna inventarsi siccome non esiste attualmente esiste citerà quel comitato difficilissimo che dice questo farmaco va bene moltiplicato per undici arriva a trenta mila lire è vera
Se non è così non va bene ecco noi ci troviamo di fronte a questa realtà e che è una realtà che politica ma politica non nel senso dell'assessore che gestisce la politica mai politiche a livello delle segreterie dei partiti
Sono i partiti che hanno espropriato la medicina non è ecco il contrario a Paolo e questa è la è la cosa che io mi sento di dire
Al di là di ogni considerazione scientifica e che può essere come ci vuole arabo Petit non è addetto ai lavori
Ma la realtà è un'altra insomma in definitiva chi gestisce tutto questo
Sta molto al di fuori e dell'assessorato vero e della USL e del medico e muore in un certo modo il signore che stavano Terme ci viene a dire che la forza positivi inseriti nel va molto meglio dell'acqua l'altra la no
Non è vero però lo dice lo dice lo vende
E allora se questo è possibile se questo è possibile possibile perché esiste una certa struttura e allora in quella struttura cioè il convegno di Roma nella quale andrete a fare certe cose certe proposte
Bisognerà comunque immaginarsi una qualche cosa che dal punto di vista legislativo riduca
Non è la l'economia collettivistica caro Telemaco ma che comunque ridimensioni la la possibilità di poter manovrare solo mercato certi problematiche
A ruota libera questo va va secondo me va profondamente e meditato come va meditata la riforma degli studi universitari di medicina soprattutto perché la formazione culturale del medico dovrebbe essere quella di porle in condizioni critiche nei confronti dell'industria nei confronti del politico
Queste a
All'andata bella diciotto io so che è stato approvato il monte ore
Sì
Sì ma vedi no perché poi avviene avviene il contrario è caduto il quattro quarant'quattro mila ore di una materia di base che non serve a niente ok e è perciò ti dico allora il problema è ancora una volta e che queste queste cattedrali della cultura che sono le università anche quelle
Senza ispettori vanno in qualche modo dovremmo trovare la capacità di autoregolamentarsi in maniera utile soprattutto perché cosa ma insomma mai possibile
Che il mal di pancia del Signore per la strada deve arrivare sul tavolo dell'assessore quando poi insomma tutto sommato è un rapporto così facile da poter risolvere in maniera reale senza senza scomodare
Cento mila canali ecco io questa è la mia è la mia idea lei l'idea Pomponio utopistica probabilmente un po'ma io credo che la la la l'evoluzione scientifica
La cultura proprio la cultura della della delle persone perché il fatto di riunirsi e discutere queste cose già importante
Non è in pratica Luccioli di passaggio e no perché non bisogna essere necessariamente radica Lucci ma basta avere un tantino di buonsenso per per rendersi conto che le cose così come stanno non vanno certamente bene
Che è possibile con una forte mobilitazione intellettuale trovare una maniera diversa di stare insieme
Che nel due mila probabilmente la medicina sarà una medicina più collettiva MM lo hanno ero però senza perdere ricondotto la dignità dell'individuo è questa la cosa di fondo
Della quale dovremmo in ogni momento ricordarci io mi fermo qua perché se no andiamo troppo
Noi quindi alziamo il professor Biondi per quanto riguarda le conclusioni con l'esplosivo Malagoli
Ci si augura il mio il mio invecchiamento
Sono ci non certamente
Però
Gli articoli no pari medicinale che mi attengo al mio maestro al suo maestro allenato Donatelli quindi questa medicina ci crediamo poco cioè io vedo estremamente positiva questa iniziativa radicale ci abbiano aderito con il rap
è una scelta di qualità politica di qualità
Riteniamo a parte il mio impegno professionale
Chi trentennale nel campo della farmacovigilanza e dell'uso corretto e razionale del farmaco e che ci ha condotti a uno splendido isolamento in questa città in questa città però siamo onorati accanto a noi il nostro maestro di una Donatelli sullo scalzo e tutto finisce qui
Ma andiamo avanti con la pubblicazione di questa rivista unica rivista di informazione pubblica sui farmaci
Che vorrei che a alla quale vorrei con la sollecitare la collaborazione possono scalzo che fa parte comica di redazione stavate con grazie chi tutte le cose interessantissimi che dice ai suoi elezioni insieme andasse neve pubblichiamo regione Campania
La Regione forse Cenerentola in Italia per è l'unica regione che finanzia una rivista pubblica sui farmaci a finanzia forse perché ci siamo noi non può fare diversamente aprire la finestra nessun problema
Questa rivista ha condotto una serie di battaglie una serie di battaglie devono riconoscere che il Bilancio autocriticamente e mediocre e negli occhi perché minori
Qualche risultato positivo l'abbiamo registrato siamo stati gli unici in Italia tu lo ricorderà anche abbiamo alzato il coperchio delle cosiddette terapie farmacologiche dimagranti
Le bombe di questi farabutti
Di questi farabutti un'intesa medici cosiddetti centri dimagranti
La sigla di un centro farmacisti cosiddetti in una preparatori ne fanno esisterà Valle dall'ultima lenta no
Questi i cosiddetti centri dimagranti di questi cosiddetti centri dimagranti in cui in cui io abbiano intervistato anche il dottor rossa titolare cento Reagan abbiamo pubblicato l'intervista
E abbiamo sollecitato la querela che non c'è arrivata in nell'ENEL tabelloni pubblicitari che allegato sanno scritta abiti avvisando che sta ragazzina
E Interactive entri come sei e uscirà in come vuoi
Nemi pare che la cultura ufficiale che l'ordine dei medici ai S-Pulse no questi personaggi regolarmente anni ho chiesto a tal dottor Ross era iscritto all'ammenda ordine e con un solo iscritto
Mi ha anche annunciato delle collaborazioni con illustri cattedratici napoletana
E queste tu come stai queste terapie Keep
Sa o non fare silenzio generale mi consentirà lo scalzo e capire anche vive in un in uno splendido isolamento però la cultura ufficiale tace IVA su questo su questo delitto ma tutte c'è anzi chi parla cultura ufficiale quella che è quella che de detta le minacce e abbiamo undici quella che a determinare certe scene opera ed Elisa prima dopo la conferenza che facili e devo dare atto al prezzo dei farmacisti molto coraggio che si schierò affianca nove
Quindi colpendo anche gli interessi dei manipolatori degli o dei cosiddetti manipolatori
Investì ma il Consiglio superiore di sanità della corsa
I consiglieri sarà faccio il nome a Rodi no conosciamo tutti o o ma sono cose napoletane no sono cose napoletana fortunatamente arrivò berretti anche isola che disse no siete
Mi mi mi tengo l'aggettivo per me e passò finalmente la condanna del Consiglio si presenta
Il ministro taceva nonostante il voto il Consiglio superiore di sanità e queste farmacovigilanza sul territorio né che ti sto portando fuori tempo e fuori sta
Bene il ministro taceva ulteriori denunce il ministro fa un decreto gattopardesca in cui dice che si sono vieta martedì lei miscele cosiddette di più lo vogliamo dire e che loro si sono dispiaciuti che ho detto analfabeti mi definivo io non muoia
Certo non mi sfuggiva a quello che diceva il professore mi definirono io analfabeta vero
Queste ricette cosiddette dimagranti contezza del vero viaggio Conte
Un eccitante del sistema nervoso centrale da mine tanto diciamolo pure poi con temporalmente mettono il tranquillante
Per farlo Cosimo sì mettono il tranquilla
Un anti diabetica un anti diabetico un'antitesi un anti ti ho l'idea
Mi diceva uno ma che nessuno Gero tre milligrammi fortemente che i farmacisti sono meno ignoranti dei medici vecchio medica aveva scritto zero trenta titoli Lina distratto di ore di Leno
Ecco
Una serie di bombe che camminavano tranquillamente del silenzio della cultura ufficiale dell'ordine dei medici e anche decide il governo nazionale siano arrivati a questo decreto loro sono ricorsi perché devi sapere quando ne abbiamo intervistato a questo dottore rosse
Cioè computer studi attrezzatissimo Sava sale bebop se cibo che sedie
Dico ma io vedevo uscì dal computer le ricette dico scusi dottore ma le ricette prescinda da
Sì Massa e io quando vedo l'ammalato dopo al peggio vedo dove il grasso
E dico scusi esame tira video ma cosa vuole risposta testuale guarda del gatto sta registra è una delle dalla ragazzina comportamenti sovrappeso
Ma quella è morta a Roma era morta due mesi fa ma quelle morto a Roma eccezionale una disinvoltura un cinismo irresponsabile neanche un cinismo intelligente
Allora per non farla non farla lunga io io dico questo facciamo delle prove andiamo a un incontro a Roma ci sarà interessante ho l'impressione che speriamo che a Roma non si sbriga l'aria richiese la farmacovigilanza e tutti
Parlano compreso compreso il Partito comunista e che oggi non è parla più e tu hai usato un'espressione che non mi permetto di non condividere abbiamo un'industria florida in Italia nazione a parte che nell'industria nazionale non ce l'abbiamo quasi più il sessanta per cento e più e il sessanta per cento in più ma dico questo perché l'arrivo del capitale San cioè del della testata straniera ha soffocato la ricerca
E ovvio no ecco la molecola dalla porta da Washington e quindi il il il prelevare queste industrie locali la prima cosa che hanno fatto
Non lo so hanno su hanno distrutto le strutture di ricerca oggi siamo il bilancio è questo che il bilancio l'industria farmaceutica in rosso
Importiamo dei testimoni quindi non produciamo ricchezza e non produciamo una non è appunto a loro scaricano sul governo
Nonostante nonostante che l'industria farmaceutica italiane una delle poche industrie protette perché lavora su un mercato sicuro il servizio sanitario nazionale
Lavora su un mercato sicuro quindi non è che devi fare la concorrenza deve cercare il cliente il trenta il medico
Noi io devo dire e chi le battaglie che conduciamo
Napoli e ha e in Italia
No l'interlocutore che è fondamentale l'ordinatore di spesa di ti facevi cenno tu cioè il medico non vuol collabora
Non vuol collaborare per deficienze culturali non vuol collaborare politicamente perché ritiene il servizio sanitario nazionale il suo nemico ritiene di recuperare orgogli professionali opponente vorrei chiedere a questi nostri colleghi questi orgogli professionali quando si prescrive no quelle porcherie che si prescrive
Quindi non non vedo che si possono rivendicare orgoglio Prévert siamo certamente il discorso va va più lontano ma alla riforma degli studi ne produciamo giustamente diceva Biondi lo diceva anche lo scarso un medico non adeguato
Un medico non adeguato e se l'università
Non ci fornisce un medico per il servizio sanitario nazionale quando facemmo quel convegno io sentivo parlare tante belle relazioni accetto ma isola dei convegno abbiamo organizzato noi disse a Salvatore in paese la seconda facoltà
Io voglio sapere a voi e da voi relatori che tipo di medico producete per il servizio sanitario nazionale a me questo interessa
Se ne facessimo sapere ammette
Se le facessimo ad Amelia al vecchio lo facessimo sapere al medico che è un pubblico ufficiale e tu sai che il collega inglese mensilmente dei fari non sperava sua relazione economica quanto ha speso per chi ha speso come ha speso
Io dirigo un servizio non solo ma nessuno mai mi rende conto e voglio portare un dato in questo nostro servizio l'uso del trentasette noi spendiamo due miliardi e più di farmaci tale nostra da una nostra ricerca abbiamo notato che circa il cinquanta per cento di questi farmaci sono cosiddetti farmaci mi confortano
Il trono assiale in testa e il crono assiale in testa
Se ne uscissimo a influenzare indipendente gli strumenti politici che sono
Severa scrematura del prontuario terapeutico nazionale ne siamo secondi soltanto alla Germania ma ha chiamato dopo considerati un tutto alle grandi industrie nazionali e quindi se lei non non c'ha venti mila voci come l'India resta
A noi dovremmo andare a una severa scrematura delle del prontuario con eliminazione dei doppioni
Luogo procedo accede intercetti sodici altri goccia arrivano mai lei farmaci Tui viviamo in una
Primi anni di mercato viviamo con non non Consiglio superiore di sanità in buona parte a servizio di industria farmaceutica quindi questa è la realtà
Mentre andiamo a a a a a all'alternativa il farmaco generico caro Biagio
L'Italia è l'unico paese che non ha ancora introdotto il farmaco generico
Sì noi introduciamo il farmaco gente in America circola eppure economia capitalistica anche l'americano ma non mi sembra che ci sia un'economia diversa farmaco generico come tu sai
Certamente
Santa Croce informati bene meno capito i qual è l'obiezione
Forse
Questo senza ma no il farmaco già ma no il medico prescrive in edicola un momento scusa non ci siamo capiti e non mi hai fatto che e no mi hai stroncato prima che io concludesse cioè il farmaco generico è un farmaco che produce l'industria naturalmente industria farmaceutica mica il droghiere
Chi affida per i canali di distribuzione classici quindi la farmacia su ricetta medica però gli analfabeti sono i medici a Moni noi non vogliamo anziana diva fa molto comodo scrivere però no sì alla perché gli ha detto Cingano di prima il propagandista ma non sa neanche che cosa contiene mentali è costretto a scrive la formula con fare ma col generica deve spine nel traforo Antonino no deve scheletro fumatori e va in farmacia dice limitrofo frantoi e non Fura tanti e lo paga dieci volte meno
E ai moralizzatori mercato è il moralizzatore case Enza ad arrivare di forme che neanche il Pci vuole più rivoluzioni e compagnia bella
Io ho finito volevo volevo dire ecco i dati questi sono i dati del primo trimestre ottantasette ancora
Ma epiche poi marciamo con ritardo con la Regione che devi sapere io consigliere Giovanni trova l'impatto col piano sanitario regionale
I programmatori ed è già si erano proprio dimenticati del settore farmaceutica ho chiamato onde a Caserta al piano presentato quarantotto emendamenti non li mandavo dormire no mille cento miliardi da essi si dimentica del settore i programmatori regionali
è ben in piena ancora emozione di farmatruffa
Qui aumenta la spesa farmaceutica nonostante la farmatruffa
Siamo a centodieci miliardi al mese marciamo a centodieci miliardi quindi saremo a mille duecento e a mille trecento miliardi alla fine alla fine
Io non potrei non sarei un buon verde se non fa facessi un riferimento sono d'accordo con te l'Osservatorio l'abbiamo chiesto
è stato accettato dalla serva dallo dal dall'assessore file adesso nel piano perché abbiamo approvato le norme non è hanno approvato
Cioè il riferimento a quei farmaci
Che possono indurre manipolazione genetica io credo che qui la cultura si debba pronunciare Carollo
Dobbiamo stare molto attenti a questi stregoni non mi interessa non mi interessa la speculazione economica
Può anche incassare
Are lei che se prenderà a farmi e della Farmindustria come ha incassato con i vari cromato né che ha definito Nerio Suban estivo eccede li ha portati a cinque
Tanta mia linea sono innocui che
Si vendesse pura cromato non ci dovrebbe rendere ma comunque si vende e si è pure vero no
Ma che qui attenti attenti all'interferone e attenti a questi farmaci a parte l'altissima incidenza economica che possono interferire nel Bilancio genetico
Nel patrimonio genetico dove con disinvoltura ci stiamo ed è l'industria del futuro è vero Piaggio dove si schiereranno lì grandi molti le multinazionali ci vedremo a Roma io fa
Grazie ma la cui ricorda tutto a conclusione ci rivediamo tutti al convegno a Roma