Afghanistan, Iraq, ora Iran? Fermiamo la geopolitica del caos

Mio compito est iniziale di apertura di questa questo incontro che abbiamo voluto insieme quattro gruppi politici della sinistra in tutti i parlamentari della sinistra e non eletta con Tana con Silvana Pisa
Quello di
Chiarire che noi avevamo come obiettivo punto quello di una riflessione che anticipi
Quello che purtroppo può essere un'escalation dei prossimi dei prossimi mesi che definisca insieme a delle personalità che hanno grandi competenze in nelle materie relative proprio al problema di questa geopolitica del cavo seriale cioè della destabilizzazione
Poi vedremo con i nostri ospiti di capire meglio se destrezza voluta o non voluta del telaio del del Medioriente che oggi
Al suo focus nella prospettiva di una guerra con
Con l'Iran ha di una riflessione sul fatto su quali sono
Ma questo piano inclinato così come sta evolvendo questo piano inclinato che sembra portare c'è uno accatasta offre
Dentro questo questo
Questa prospettiva anche quale ruolo possono avere le forze della sinistra per impedire
A quello che non io ma il viceministro Intini cioè a nome del Governo in Commissione esteri della Camera ha dichiarato se può essere
Un evento catastrofico anni cioè la la guerra con l'Iraq serviranno a che si annuncia
Di fronte hanno anche
Prima daremo la parola ai nostri ospiti
Che sono Rita Di Leo che al mio fianco qui a destra che professoressa diritto internazionale oltre che essere direttore dell'Osservatorio sulla geopolitica del CRS
Margherita Paolini che coordinatrice scientifica della rivista l'immensa di seggio politica
Che ci aiuta anche a capire le tendenze a dei principali le principali crisi internazionali e Maurizio Martellini che fisico nucleare
E che fa parte dell'andavo network cento volte e tra l'altro è stato in in Iran fino
Fino a pochi mesi fa è conosce bene il dossier nucleare quindi ci porterà un contributo anche diretto di esperienza
Sul sul campo darei subito la parola a Rita Di Leo che ci farà una riflessione sulla politica di Stati Uniti sull'ambito
Del geopolitica
E io farei proprio intorno introduzioni lascerei il compito a
Specialisti ad hoc quali
Tranquillità e il professore
Su quel che riguarda la politica energetica e Crispi l'Iran
Io invece vorrei partire
Dalle titolo di questa non sto in conto che la geopolitica del caos
E mi piacerebbe
Discutere la parola cause sosta non discute mettere in discussione una per una causa e distribuite sostituita con arbitrio
Noi
In realtà stiamo vivendo nel periodo di arbitrio da parte della
Emmerich adulti
In un periodo che negli ultimissimi anni periodo storicamente senza più lungo ma anche negli ultimi sei anni a questi è andato come si dice al di là dell'immaginabile
E che avuto alcune conseguenze io voi appunto discutere le conseguenze e
E le ho divise intere
La prima e la fallibilità
Di questi di questa
E merita nulla
La seconda le reazioni che ha portato e la terza e
Il
Il ritorno al molti Polo multipolarismo
Anche se di Dole tipo rispetto a quello che abbiamo conosciuto nel nostro passato
Per fallibilità voi sapete quanto me
E significa
Dimostrare di non saper farcela
Di non
Riuscire a rispettare letto doppie
Le può più come chiamano schermi le proprie mission bis
E riguardo
Al
Il terreno militare
Che pareva loro congeniale
Il disastro della guerra in Iraq
E
Oggi
In Afghanistan
A
Dimostrato la
Debolezza
Di della più grande potenza militari industriale la debolezza nelle saper fare la guerra sulla con i piedi a era
La debolezza di saper gestire una buona a mal
Pensata
E il mal organizzata mal condotta e soprattutto il dopo guerra
Ora ci sono come voi sapete mille spiegazioni e ne abbiamo letti tante e su questo fallimento sul terreno militare
L'ultima che e ci è stata proposta e quella che
Viene chiamata
L'outsourcing
Cioè
Gli Stati Uniti che hanno centosessantadue mila soldati sulle Tirreno in Iraq ne hanno altrettanti
Ritratti
Sulle New York Times di
Del cinque ottobre e
Venuta
è stata pubblicata una morto interessante fa bella su percorsa sono questi contratti federali con cui
Assumono
Soldati autisti impiegati amministratori infermieri
Perché facciano un lavoro che i soldati americani
Regolarmente pagati ma pagati turco
Stanno facendo sempre peggio
Sono delle cifre impressionanti
E sono delle cifre che riguardano non solo appunto l'Iraq
Ma anche gli altri altre zone del mondo che vanno dalla dall'America latina
Alle
All'Europa
All'africana
Allasia
Persino all'Australia che amicissimo loro
E sono il pezzo si chiama l'esporta e privatizzare l'America il la politica estera e sono appunto divisi per soldati
Impiegati e
E servizi di sicurezza
Questa Pini
Privatizzazione dell'intervento militare
E
Una dimostrazione della debolezza della incapacità dei generali americani di portare avanti una guerra che dura darsi degli anni
E durata sei anni come sappiamo in Iraq mi ha fatto Afghanistan e e per questo che io mi permetto ma mi permetto
Di a vere un minimo di ripensamento Sunna sicurezza che c'è credo questo tavolo e in generale sulla possibilità di un attacco all'Iran
ENI perché gli servirebbe euro
Quanti seicento mila visto che indichi in Iraq e ce ne sono
Centosessanta e centosessanta fanno trecento gli servirebbe votanti discendere brutta oppure naturalmente
Come mi
Immediatamente mi risponderanno arrabbiandosi mi colleghi
E ma non si tratta di occupare l'Iran si tratta di eliminare
Però anche anche
Per
Per l'Iraq si era detto al momento che bisognava andare lì eliminare
Le amministri mia di massa che non c'erano
E poi finire in
Tre settimane il tutto
Ma questo è un appunto è un problema che io lascio molto volentieri ai miei gli colleghi
E vuole invece tornare sulla questione della fallibilità dimostrata dagli Stati Uniti
E abbiamo detto sul terreno militare che dinanzi agli occhi di tutto
Ma anche per quel che riguarda le strategie e qui bisogna fare due casi due piccolissimi esempi una riguarda l'Arabia Saudita e l'altro la Turchia
La guerra in Iraq è stata fatta per mille motivi ma forse il vero ovvero vincolo motivo era quello di
E
L'ente si autonomi dalla rabbia saudita
E
Riuscire ad andare attendersi il petrolio di iracheno
E quindi pasta con l'Arabia Saudita e tutto il
Tutto quello che significa l'Arabia Saudita
è una strategia che siano stata veramente fallimentare perché hanno fatto l'ultima ma con un accordo con l'Arabia Saudita
Che è un accordo
Che li strozza rispetto invece alle possibilità di contrattare che avevano prima della guerra in Iraq l'Arabia Saudita adesso è molto più forte
Quindi una strategia non riuscita per quel che riguarda Lara la l'IVA la guerra in Iraq in Afghanistan che era in realtà liberarsi dell'Arabia Saudita
Adesso abbiamo sotto gli occhi di tutti questa gaffe sulla Turchia
La Turchia e indispensabile per loro perché passano come sapete è parsa una Turchia per andare IVA
Ed è indispensabile perché il vero grande esercito che hanno ammicco
AI comma ai confini di un
Di una zona così pericolosi beh
La gaffe che hanno fatto sulla questione
Culti ai beni
Come sapete ha rimesso in discussione il patto con la Turchia la domanda è con tutti i think thank e che hanno con tutti gli esperti che hanno
Col tutti i mezzi che hanno
Possibile che
Nonne Zealand hanno accolto di che cos'è il gioco politico interno ad due partiti oggi e
In in concorrenza per la Presidenza e commettono questi errori
Li commettono perché nutro non non sono bravi distratti
E poi volevo fare il caso della delle politiche di alleanza
Cominciamo dall'Unione europea
Io non so quando posso
Gli errori che hanno fatto per quel che riguarda l'Unione europea sono veramente vergognoso sì hanno fatto divide et impera mettendoci nelle mani dei gemelli polacchi
Che di Radio Maria
E
E vendendo sci due ancora più instabili di quello che avevamo prima
Noi europei indossiamo oggi in grado di andare alla Casa Bianca
E dire perché chi esce ed è spiegateci le vostre mosse per esempio la prossima in Iran perché noi continuiamo esservi indispensabili
In questa situazione così difficile che voi avete creato
Adesso si sono messi a giocare con la Francia
Perché fanno parlare io un Ministro degli esteri
Che se la palla
E il dipendente non rendendosi conto che essa così
A di fronte a sé come modello dei con
E non
Unione
E non Adenauer
Per rimanere nell'epoca
E il che significa che qualsiasi passo lui pensa di poter fare è un passo che deve vendere la Francia
Più importanti in Europa per rendere l'Europa più importanti rispetto al resto del mondo
Quindi che
Per quel che riguarda l'Europa sono stati in questi sei anni molto bravi ad umiliati ACI a dividerci e un miliardo ICI
E noi dovremmo essere così bravi da invece continuare a rimanere insieme e pensare ad una strategia di autonomia
Di autonomia di esperienza e di saggezza nei loro confronti
Io faccio il caso ultimo
Delle politiche economiche
E il Fondo monetario e la Banca mondiale e voi sapete sono due strumenti che l'America
Vincitrice della guerra della seconda guerra mondiale ha creato perde cercare di
Controllare
L'economia mondiale più quest'oggi è diventato quasi impossibile e diventato impossibile
Per
Certamente diversificazioni nella cultura della
Delle sistema finanziario
Oggi
Ma anche perché nel mille novecentonovantotto prima nel novantuno novantadue con la Russia
E poi nel novantotto con il sud est asiatico il Fondo monetario ha combinato tante di quelli sciocchezze che nessuno più gli dà credito
E
In questo momento la Melica latina e altri Paesi si stanno creando l'olio strumenti alternativi al Fondo monetario
Questa è quella che io del ho definito la fallibilità di questa e medica nulla ed è il primo punto
Il secondo punto riguarda alle reazioni a questa debolezza perché sa e debolezza su più terreni che gli Stati Uniti hanno mostrato di a vere
Le reazioni sono venuti da parte dalla Russia dell'America latina e della Cina
Anche quelli della Russia sono sotto gli occhi di tutti i nostri occhi oggi gira degli anni la fa la foto di Putin in Iran
E non è da me prendere sotto gamba questo non è che se puntine Valli e dice Stati attenti possono
Fare mandare nel
Mandare così facilmente a bombardare questa centrale nucleare civile e così via e non
La le azioni e dalla Russia è una reazione che arrivata con qualche ritardo dopo che l'America di Bushehr
O in questo caso l'America della Rice e di Cenni
Perché su questo terreno è un insieme il vice Presidente e
Il Segretario di Stato hanno fatto per reagire a
La
Rinascita della Russia
L'anno gli hanno circondata di di bassi
E
Hanno dato una gran quantità di questi soldi che sono qui
Ha i gruppi interni
Ai paesi sia dell'Europa orientale e anche
Della Russia permettere ed zizzania nell'ex
Cortile di casa dell'Unione Sovietica
E mi hanno fatte molte di queste non adesso sarebbe lungo a ma
E numerarle tutte la reazione è stata
Naturalmente con l'aiuto della
Del petrolio ma di punto di questi processi occuperanno i miei colleghi la reazione è stata che adesso Putin e ci ha un gioco
Di scacchiera in mano e sembra che le pedine migliori ce l'abbia a luglio
Ed è un assunto perché la Russia a
Adesso un calo demografico sono solo centocinquanta milioni
E a una debolezza ancora economica e forte però ha un'opinione pubblica unità
E a soprattutto un leader politico che ha una strategia a una strategia e la porta avanti cosa che
Sia in Europa che in America non c'è
Per quel che riguarda l'America latina bene sorprendente perché l'America latina e si è in pochissimi anni
Naturalmente con l'aiuto del petrolio e con l'aiuto di li deve
Populisti e che a noi sembrano questi estranei al nostro
Sofisticato molto di fare politica
Però la il risultato è che l'America latina ha cominciato a sbattere la porta in faccia agli Stati Uniti su vari lì sui saldi campi e non era successo prima
Non era successo prima perché gli Stati Uniti prima che gliela potessimo sbattere in faccia
Ci mettiamo no la mano di dietro questa volta non sono riuscite mecc formano oggetto collega stanno sbattendo in faccia
E stanno prendendo accordi con altri parti del mondo per creare una
Politica economica
Conto l'America
Ed è
E possiamo dire lo stesso per la Cina anzi possiamo dire lo stesso per la Cina e vero che la Cina con i suoi
Cogni e i suoi investimenti tiene sul tessuto americano e tenendo sul Tesoro americano permette agli americani di di avere il livello di consumo tutte le cose che sappiamo nella alta alla Cina
Insieme alla Russia con il gruppo di Shanghai
Creando il gruppo di Chevron GAI ha creato uno strumento per poterne diventare
Nel medio lungo periodo
Autonomo dalla
Dalla dalla dalla
Dagli Stati Uniti autonomo dal punto di vista economico perché un'altra cosa che bisogna sapere
Che noi abbiamo quest'idea della Cina come una potenza economica che viene a disturbare noi bianchi nella realtà la Cina soprattutto
Gestisce i suoi affari intorno a lei come è giusto come è giusto gestisce e molto più potente con nei paesi intorno a lei
Ed è molto più interessata a questo e al gioco con il Giappone e alla Montanaro ma non tanto alla lontana con la Russia
Che
A
Dare i soldi altissimo American per ora gli conviene
Dico un'ultima cosa
Poi faccio
Che significa tutto questo cioè che significa questa fallimenti e
Eclatanti sul piano militare
Cosa significa questa reazioni da parti di
Lussi America latina e Cina Cina significa
Una
Nell'affine del unipolarismo
Se voi pensate accusa ci hanno detto sull'Iran che la guerra in Iran doveva scoppiare perché Israele andava a colpire la centrale nucleare siccome c'è il patto tra gli Stati Uniti
E Israele allora gli Stati Uniti
Come in passato dopo Pearl Harbour però però dopo che l'argomento andavano a difesa di Israele
Beh questo significa che
La loro origine Monia il loro unipolarismo
Ha avuto un minore
Un bel colpo significa che non non possono più gestire
A faccia scoperta
E allora e
Che significa questo ritorno di multipolarismo significa politiche di richiamo
Significa questo nucleare civile molto importante di cui parleranno loro significano il CATTID sul terreno dell'economia da parte di medie
Potenze
Significa quello di dare continuare a a utilizzare il terrorismo Comella carta vincente per farsi accettare con me
I
Quei rilievi del mondo io ho finito e finisco con una
Brevissimo accenno a
Il programma di e John Eduardo che
Diciamo
Nel panorama americano e come si è forse il manifesto rispetto a alcolica ed arazzi era
Allora
E e e il terzo possibile candidato democratico
E questo senatore ha scritto un bel lungo saggio
Dove Pannella di questo affare
Per rimettere in piedi la reputazione dell'America
Per andare
E per fare meglio la guerra al terrore
E
Perde affrontare le sfide le nuove sfide che poi sono la Russia la Cina
E per le riti prendersi e forza rispetto alle grandi potenze
E e come costruire un altro una difesa forte una difesa forte questo lo dice da parte
E e stiamo parlando della superpotenza strategico-militare indiscussa ma scrive veline sto
Costui costruire una buona difesa forte
E lo fa in ogni modo
Uno legge questo pezzo e dice ma chi l'ha scritto Cheney
Perché questo è il problema il problema che è difficile scegliere oggi una leadership in America che sia lui
Comprensibile agli occhi di neo voi europei siamo noi europei che ci dobbiamo
Attrezzare di fronte a questo
A questa fallibilità e ho finito
Ringrazio Ripa Di Leo che ci aiuta sempre a dissipare le nebbie andare alla sostanza dei problemi a guardare
Le dinamiche su fuori dai conformismi ed al disinformazione continuare in un
Comunicazione che non ci aiuta a capire
O la Margherita Paolini
Devo dire che scusa di tutto può dare venti minuti ai nostri oratori poi ci conteremo noi stessi
Io avrei voluto chiedere arida anche il fatto dico una considerazione su gomma perché in effetti poi condotto quando potrai perché
Forse c'è qualche sfumatura rispetto Durazzo oppure no oppure dobbiamo perdere anche questa speranza e
è che vorrei fare alcune considerazioni molto veloci su vari punti entrando un pochino nel vivo della questione
Guerra un guerra due punto
Non è che qui c'è il partito dalla guerra che ci sarà per forza però certamente
I pericoli sono molto molto serie ecco
Per per vari motivi
I criteri quando tanto quando quando potrebbe essere potrebbe essere per esempio nel periodo tra tra le primarie e quando e quando se ne andrà
Quando scadrà mandato certamente forse non prima perché ci sono i tempi tecnici come ci spiega per l'arte liriche comunque ormai in qualche modo sono tutti d'accordo a rispettare
E quindi dipenderà dall'esito di queste di questi responsi diciamo della dell'ONU e dell'Aja
Allora lo scatto della seconda fase
Scatta la seconda fase quindi che si potrebbe porre più o meno in quel periodo
Motivo di
Così un po'di perplessità e di dubbio
L'ho avuto quando ho visto che proprio in questi giorni in cui c'è un problema appunto di
Per gli acquisti di greggio egregie salito coltissimo sa che cosa succede comunque
Gli Stati Uniti il Governo federale ha ripreso la politica delle scorte strategiche che è una cosa che quando c'è mi fa sempre pensare che qualcosa si prepari
E questo è successo anche nel periodo diciamo dei mesi precedenti alla alla alla guerra in Iraq
Quindi diciamo c'è questo aspetto diciamo di carattere economico tecnico che rafforzerebbe la sensazione appunto che questa scorta da sempre pronte entro febbraio devono essere
Riportati porta dei ma al massimo livello cioè settecento mila e di Bari
Allora il detto che
Il problema esiste e che proprio in mente questo questa cosa ci sarà vediamo come può essere come può essere
Diciamo corpo scattare può scattare perché appunto
Si dimostrerà che il discorso
Appunto del derivi apporti non permetteranno la lasceranno la cosa in stand-by il discorso delle sanzioni potrà anche essere
Potrà anche essere rafforzato ma sostanzialmente le sanzioni diciamo di carattere multilaterale non funzionò sappiamo già che non funziona non funziona
Anche se verranno intensificate
Perché comunque diciamo esiste un tipo di sanzione su cui gli Stati Uniti non sono riusciti a far parte diciamo a far scattare
La loro pressione
E cioè inseriamo sono riusciti a far scattare la molla antisciita dei paesi del voto quell'operazione profondità e i comunque tranquillo a mente Iran continua
E ansia intensificate questo anche gli serve anche per gestissero migliori relazioni con i paesi del Golfo poteva tranquillamente intensifica le sue operazioni finanziarie sulla piazza di Dubai
Quindi lo il molto probabilmente l'interscambio fra appunto Paesi arabi e Iran destinato ad aumentare nel frattempo
I Paesi arabi che si sono arricchiti ulteriormente quest'ultimo periodo visto appunto i prezzi che ha toccato il petrolio
Hanno anche approfittato di questa situazione diciamo
Favorevole sia dal punto finanziario che dal punto di vista politico cioè di presso gli Stati Uniti per me poter accedere a forniture militari anche di tipo più sofisticato che prima non era stato possibile avere
Quindi diciamo
Che però non solo in funzione dell'Iran sono solo diciamo
Rispecchiano la loro volontà di accedere a appunto dal ma miti più avanzati che finora avevano avuto una sorta di blocco
Dunque questa guerra
è probabile che ci sia naturalmente e ci sono come sapete moltissime moltissime ipotesi appunto
Certamente non con forze di terra o perlomeno solamente con postazioni di terra per meglio dirigere no
ITT bombardamenti eccetera e
Meglio un li polisti dei centri dei centri appunto di di trattamento
Di uranio e di un verso di gruppi di diciamo di un tipo o dell'altro e ma soprattutto la distruzione di quello che è diciamo il PIL potenziale il potenziale e militare dei Pasdaran
Per fare questo ci si prepara ci si è preparato appunto questa questa possibilità di dichiarare l'organizzazione dei Pasdaran aggressione terroristica e quindi questo diciamo
Spiana la strada naturalmente il dubbio è solamente se dichiarare i Pasdaran polla branca militare di ARCUS che che più specifica nella fare delle operazioni di tipo come di speciale
Ma la differenza è una sostanza non non è così grande solo assolutamente
è interessante il fatto che la Nancy Pelosi che sembra l'unica persona con concernente l'opposto abbia detto no assolutamente al vero non ha senso fare questa cosa perché significherebbe entrare veramente cioè
è un è veramente un libro aspettiamo di vedere prima e cosa succede c'era un non non facciamo passi che non hanno che non hanno diciamo l'ha fatto per
Per tattica però certamente almeno questo è stato una mossa una mossa ragionevole
Quindi
Perché però o ciò è impossibile comunque fare un'operazione di tipo chirurgico per tantissimo Dini uno perché comunque io sono state in Iran me prima sentivo di voglio dire non è che le stazioni sono tutte lì dove si siamo dove si vede
E purtroppo non sono solamente imposti isolati solo dentro anche centri solo anche dentro Teheran cioè ci sono laboratori cosa che dentro a Teheran ci sono dei giardini coperti go delle palme dei di di plastica dono fatto schiavi hanno fatto e quindi figuriamoci
Però è anche vero che lei
Dubito che questo possa accadere che si vada a bombardare anche anche
Centri abitati ma insomma ormai siamo un ci siamo venire ci siamo un po'abituati a vedere di tutto quindi non
Non
Non mi fiderei molto ecco quindi si parla da tre giorni a tre settimane come sempre un'operazione rapidissimo conto due mila obiettivi militari
Non non non è una cosa molto semplice
C'è una cosa che potrebbe aver reso
Diciamo tutto operazione un po'più complicata ed è il fatto che un un'operazione di questo genere comunque richiede un grossissimo coordinamento terra richiamare
E e le postazioni di cui gli Stati Uniti potrebbero usufruire in questo in questo momento e comincio non può ridursi perché pensare solamente che diciamo
Non vedo un tanto bene in questo mento cioè l'Iraq e il Kurdistan è certamente lo delle postazioni però c'è un po'di movimento esso ricominciamo nel nel nel Kurdistan potrebbe precipitare ulteriormente la situazione
Il quindi a tutti lì la Turchia
In questo momento sta sta un po'senza saponi cattivo umore nei confronti degli Stati Uniti credo che prima che dimentica la faccia dall'Armenia passerà un bel pezzo solo quelle cose diciamo che
Naturalmente abbiamo abbiamo a nostra finiani Stan così come il Pakistan ma soprattutto al pianista
Questo significa che questa diciamo questa possibilità ci mette subito in più in prima linea noi grazie al fatto che siamo propone la parte giusta esattamente dalla parte giusta
Quella in cui appunto si sono costruite più base nuove che era o non da parte dalle Bayma verso l'Iran come si è voluto dimostra
Vedo un po'male anche la situazione in Pakistan in questo momento perché è un po'perché so delle basi che stanno in
In riciclo e poi perché appunto anche in Pakistan dove abbiamo una situazione strette favori
Quindi siamo che
Effettivamente è un coordinamento rimane un possono Israele come punto di appoggio più in più tra i più vicini
Dubito anche che possono utilizzare i diciamo dopo cioè carica tarda eccome base di andata e ritorno ecco cioè incubo di movimento certamente lì c'è un grosso
Stoccaggio insomma non è non sa se la faranno non sarà certamente una breve guerra facile anche se sarà breve
Tra l'altro c'è un aspetto che che vale la pena di chiedersi ma
Non stiamo vedendo ora assaggiare che sta risalendo la corrente o non era San Giani
Una persona che comunque di ai collegamenti con gli Stati vicino a tutti i livelli in tantissimi ambienti che contano
Allora
Assaggiarne dei rapporti soprattutto con le più importanti società petrolifere americane tanto per dirne una ed erede motivo per cui era inviso fra
A determinati ambienti iraniani ora se
In qualche modo
E anche all'interno del del del gruppo di potere e di potere iraniano si è pensato bene che forse far riemergere Hassan Giani poteva essere
Una carta da giocarsi no anche questo parla di questo va tenuto presente quindi bisognerebbe allora
Se vogliono fare qualche azione farla prima delle elezioni perché è molto probabile che stavolta Rafsanjani possa avere comunque
In un grosso supporto per il semplice fatto che se non altro per cercare di Nasser bombardata la popolazione mani alla potrebbe anche diciamo
Tatticamente o o perché convinta diciamo cambiare di spostare gli equilibri politici attuali
Queste è diciamo sono un po'di domande ma semmai veniamo un attimo a
A quella che è la questione a cui meno si pensa ma perché
L'Iran si ostina in questa politica che si debba assolutamente suscitata perché ma effettivamente ma perché buona Bomba prego è vero che ha bisogno vede di questa energia nucleare a scopi pacifici
Io vi dico sono assolutamente convinta che si
Questo non esclude che l'Iran abbia quasi altrettanto di sicuro la voglia di farsi una armamento anche perché è in una zona dove ce l'hanno più o meno tutti
è un Paese così importante anche per una questione di prestigio fattivo lo fa sapere o di ciò continuamente cioè va a far capire che
Che il nucleare insomma è una cosa che che che prima esce a maneggiare bellezza extra grasse non è acqua quindi lo dice anche più di quello che dovrebbe forse se l'Aula insomma però ecco
Perché
Ne ha bisogno mania bisogno in maniera
Assoluta urgentissima cioè stiamo già siamo già
Fuori fuori tempo lire Anna da dal tempo diciamo delle companies a a tempo diciamo anche delle sanzioni dopo e così via ha avuto sempre il problema
Non colpe non come l'Iraq ovviamente ma ha sempre avuto il problema di accedere a certi tipi di tecnologie sofisticate che sono quelle che permettono di
Come dire di allungare la vita dei giacimenti di averi maggiori possibilità di recupero
Ci sono dei tassi di recupero che l'Iran sta sotto il venticinque si può arrivare a trenta quaranta cinquanta mila radicalmente questo grosso problema e come si fa si fa cercando di ripristinare
La pressione fosse attraverso il gas sincera limitando gas
Il rame quindi ha bisogno di sperata mente di avere del gas libero da per fare queste operazioni ma il gas che che viene prodotto oggi in Iran è un business che serve sostanzialmente
Sprecato quindi ad alimentare centrali elettriche
Quindi né e l'uso più spingiamo più sprecone più più più che consuma più energia
Quindi e quindi solo una parte può andare alla ad Ali pressurizzazione dei giacimenti e comunque addirittura ogni tanto deve chiamare aiuto e farsi profonda delle partite di gas detta così si attacca un tubo che viola tutte benestanti
Perché la zona tutta la zona nord per essere
Linda molto spesso quando il punto it difatti scusanti verista di stagione
Pizzini di consumo e succede questo quindi
Esiste effettivamente un problema di dei presidi carenza energetica deliranti altrimenti dico continua a drenare risorse
Il petrolio che quello che gli serve alzare insomma come si conviene
E di gas liquido che gli serve per andare avanti centrali elettriche visto che loro avevano promesso che avrebbero portato come dire i benefici
Della potrà odierne delle prime case di tutti gli italiani anche di tutti gli iraniani anche dei poveracci questi impegno lo stanno portando avanti nel risultato e che
Appunto
Con molta fatica tra l'altro perché gente
L'agente appunto però diciamo questo era il questa è una delle ragioni quindi diciamo che probabilmente una parte di quello che verrà spiegato che su quelli lira cercherà di portare anche una una una legittimazione su questo programma del nucleare che può dimostrare che gli serve il nucleare ad usi civili
E questa è l'altro l'altro punto
Quale ecco un due parole sull'Afghanistan e Iraq ed abbiamo
Cioè e in Afghanistan e Iraq sulla pistola fumante praticamente cioè cosa si è detto si è detto
Che
L'Iran in cinque errate Linate impinge in quell'equilibrio sia per la guerra preventiva qui si tratta invece di agraria rimandarli indietro perché sono già in guerra e perché
Stanno già Armando esso entra e guidando la Resistenza azione il terrorismo sia in
Iraq piena afgana in Afghanistan dicendo che io e i talebani a parte il fatto che quelli da quella parte non solo i talebani e è molto facile definire talebani tutti quelli che sparano
Mettono bombe fan attentati in Afghanistan sagge ad andare un pochino più in dettaglio e vedere è un è un mosaico abbastanza complicato
Quindi la pistola fumante cene
E serve a spiegare il perché non si riesce a risolvere queste due situazioni perché c'è Linate che saliamo facendo i guai non c'era solo il nucleare i guai sta già facendo
Quindi è questo il punto anche e così dovrebbe capìo creare una catarsi
Quindi la leggiamo i fatti dare una lezione all'Iraq all'Iran indipendentemente dal risultato che come si può spettare cioè li butti giù iattura cantato risolvi niente perché voglio dire non puoi distrugge aiuta una ricerca applicata che già abbastanza
è diviso e che bisogna dare una lezione o per far vedere che comunque si è fatto appunto operazioni punitiva
E Bush se ne può uscire dalla scena
Lui con questa con questa immagine Cheney probabilmente vorrebbe qualcosa di più vorrebbe qualcosa che è più
è
E nessuno
Non capisco ancora perché si all'ICE
Veramente un miracolo diabolico condividano
Ecco
E poi da e quanta la paralisi mi pare che diciamo le a poche poche possibilità di trovarsi un altro posto anche punto se sarebbe tutto sommato disponibile anche essere anche molto più malleabile ma ormai non so se abbia più
Possibilità di
Israele un attivo anche Israele io credo che
Gli israeliani non abbiamo tanta voglia di fare di fare e questa guerra in questo momento perché tutto sommato
Hanno paura che comunque qualche possibilità di riduzione fiscale
E
C'è gli effetti può esserci la relazione bene mi ha detto l'ha detto che tutto possa limare contemporaneamente così vi hanno paura a quelli del Rettore di di Gemona hanno paura
E non non si sentono no non si senta deve uno scudo protettivo come come vorrebbero voi insomma quindi
Forse qualche perplessità tanto perché non c'è un Governo non c'è nessun impedimento che possa decidere tutti insieme di Hera
In maniera seria e quindi diciamo che
Questa questa danno altissima guerra e sullo sfondo a molte buone probabilità
Di realizzarsi battano perché non c'è una governance mondiale solo per questo perché altrimenti
Però è anche vero che non esistono sanzioni multilaterali che possono funzionare nei confronti dell'Iran perché non esistono
Io vorrei capire però
Se effettivamente noi abbiamo offerto come Europa nelle trattative Europa perché poi siamo interessati sostanzialmente all'Iran quanto diciamo agli atti sia parte giacché Giappone perché la Cina ma insomma
L'Iran ha tradizioni di relazione con l'Europa che sono enormi che sono consolidate e che non abbiamo avuto con tutti i Governi che atti che l'Iran ha avuto diciamo indipendentemente dal fatto che fossero belli buoni Biondi
Per i capelli
Scure e così via quindi
E
E e ed è e li Rana una proiezione europea però è anche vero è anche vero
Che l'Iran come come come avete visto adesso
è accaduto potrà essere molto aiutato dal fatto che si sta creando un clima che quello che puntina
Giustamente evocato punti l'avvocato perché interessa ciò ha i suoi interessi qui nessuno
Nessuno ha solidarietà vera
Io qui su questa cosa o proprio rinunciato a crederci però cerco di spiegarmi perché lo fa allora Putin al fatto che sta facendo quello che fa perché fa parte del gioco della geopolitica ghetti venti di l'accordo tua rispetto tipiche altra parte del tavolo di scambio tra i una contrapposizione
Enea sia con l'Europa in questo vento sul campo energetico sia con gli Stati Uniti per questioni diciamo appunto di missive cose ci patate e così via
L'idea di Putin è è è un'idea diciamo che vede una
Una triangolazione Putin agenzia atomica per l'Energia
Paesi che vogliono nucleari quindi
è che diciamo attraverso un'operazione abbastanza ben congegnata per cui
Appunto arricchimento sotto controllo aerea
Fabbricati cattolico per uso civile quindi un bel business che si può preparare con tutto un bel gruppo di paese quindi interessa portare avanti questa questione in questi termini non c'è dubbio ma è anche vero che Putin è andato là perché anche c'è una come lei c'è un interesse
Preciso politico questa volta anche di rinumerare un ruolo nell'area dell'Asia centrale
E anche di creare in qualche modo al di là anche della della dell'organizzazione della SCO un quindi un blocco abbastanza omogeneo
Che si muova in maniera abbastanza omogeneo
Proprio perché i tentativi americani europei sono di Dini lo Paese all'altro facendo affari trattative bilaterali energetiche infrastrutture e così via e quindi di aprirsi la strada più larga diciamo attraverso il centro Asia
Ecco quindi diciamo adesso il il discorso del casco so se avete seguito appunto la la
La sua visita non è riuscita a trovare un accordo sulla divisione appunto delle mi delle nelle acque territoriali per lo sfruttamento valido che abbiamo fatto apposta perché finché non fanno queste non davano prende una decisione sul famoso tubo del tra ska Astico
E quindi è un modo per vedere un po'come si metteranno le cose da qui a qualche tempo
Per il resto invece hanno hanno tirato fuori due due righe
Risoluzioni per due diciamo cui dichiarazione abbastanza buone un appunto che nessun Paese dell'area si impegna a fare da transito
Per attaccare l'Iran e quindi che mi si è e poi il punto che che
Che ci sia alla possibilità di una cooperazione appunto per lo sviluppo dell'energia nucleare
Fra tutti diciamo i Paesi nell'aria e soprattutto che possa e seria punto portata avanti a livello generale il discorso proprio della del nucleare per scopi pacifici senza entrare dentro diciamo la la la la dentiera
Chiede del
Dei di questi controlli di carattere politico e non di carattere tecnico economico
Ecco più o meno questo diciamo a me interessava dirvi queste cose non
Non
Militare che
Mi pare che più o meno Rettore cose che mi sembravano più e più interessanti
Ecco sull'Europa
Dicevo
L'ultima per per chiudere io vorrei proprio sapere
Se gli abbiamo offerto qualcosa che avesse veramente una certa sostanza in cambio cioè è importante capire perché finora non è chiaro che pacchetto abbiamo discuterà sperma felici poi dare su questo a capire
Perché non si può trovare una
Almeno una forma intermedia cioè perché pensano che non gli si arrivato qualcosa di sostanzioso su cui loro possono ecco magari prender tempo per questo problema che hanno delle energie
Di poter far fronte alle fabbisogno energetico grazie
Sente
La la la domanda è se già
Quindi
Un fisico e soltanto quante volte a Teheran a Washington mio la mia specialità un po'e il track due negoziazione parlarne
Mi trovo d'accordo più o meno su quanto è stato detto
Quello che cercherò di fare oggi è cercare di spiegare rispondere presente all'ultima domanda mani spiegare qual è il gioco delle parti che c'è sotto
Allora vorrei dividere l'intervento sarò in dieci minuti perché secondo me più importante sentire considerazioni lo dirò in quattro parti
Sono sintetico per metodologia pene uno è cosa sta succedendo a Teheran la seconda eh
Energia nucleare civile o militare la terza domanda perché Kutcher esser così se ne sono usciti con la
Diciamo con una proposta di sanzioni molto dure che si è stata anche ripetuta
Questo io non dovrei saperlo ma
è stato ripetuto allarme Comitato degli elettorati generali questo quindici ottobre
A Bruxelles e infine ci sarà la guerra o no avrei siamo la prima cosa sta succedendo a Teheran
Evidentemente dovete capire che Teheran e l'Iran e sempre diciamo si basa su un equilibrio di vacanze c'è che sostanzialmente ci sono gruppi di potere
Questi gruppi sono interconnessi tra di loro
E il ruolo dei leader questo caso Khamenei è quello di come dire mediare tra tra sigle diverse emana i riformisti
Che comunque sono totalmente spariti dalla scena i conservatori tre moderati Piol tecnocrati come vengono chiamati i conservatori tradizionalisti e adesso c'è il partito dei Pasdaran cioè a Marini Reggia
Allora molto focale molto importante e questo io vi invito veramente a a seguire le pagine anche nei vostri uffici studi
Cosa sta succedendo alterarne perché quello che farà deciderà si
Spingere il confronto al massimo oppure fermarsi a un certo punto sarà il leader il problema del leader
Nello
Ayatollah Khamenei e che un leader debole un ridere che non ha avuto neanche molto supporto da comma nella scuola diciamo islamica tradizionale quindi il problema è
Dove si posiziona io purtroppo devo rispondere all'amica Margherita che non c'è nessuna speranza sulla fagiani
Il il il punto fondamentale è che non esiste una reale opposizione
Io qui tratto in sala c'è una persona che più recentemente di me è stata
Tre mesi a Teheran ma il punto fondamentale è che il Paese sta soffrendo economicamente inutile che vi dico cose che voi sapete già inflazione a due cifre
E disoccupazione i laureati cercano di scappare i cinquecento
Mila laureati che produce il sistema cercò di scappare
L'altra Gianni dove entra proprio il problema dell'Iran è che e questo deus ex machina che il leader che cerca di vegliare vantaggio è una somma direbbe la Margherita come usando un vecchio linguaggio la guerra fredda
è una somma algebrica Zeno cioè vince uno però perde l'altro non è una purtroppo reazione euro intuimmo a vincere vincere
Il loro il problema è che le ultime mosse questa mia risposta una implicita domanda di due precedenti speaker
Prevede uscenti mosse dirà fagiani ha purtroppo spinto ulteriormente i leader nelle mani diamante ingaggiata
Inoltre cioè abbastanza la consapevolezza
Ormai diciamo Nina teocrazia che se cedono a questo punto dopo tante sofferenze praticamente il regime con l'ANAS
Quindi siamo entrati in una fase molto triste che in quello del sud vai vai oltre DRG
Noi avevamo
è un generico perché è evidente che noi avevamo tutta una serie di contatti a Teheran Chieco il trasformismo italiano essendo io un italiano riuscivamo a cambiare siamo passati da riformisti e tecnocrati
Moderati hanno arrestato Mussapi anche nel mio contatto migliore di un francese
E di un svizzero ex direttore delle salvaguardie Bruno appello l'hanno arrestato
Praticamente dopo che avevano incontrato noi in Svizzera sembra proprio una storia di di spionaggio
Perché c'è una vecchia storia la fagiani quello che volevano a fagiani e il messaggio
Che hanno mandato attraverso i suoi uomini nera permetteteci di arrivare a questo numero delle tremila centrifughe pratici salvare la faccia e
Sostanzialmente nuovi ci fermeremo con l'arricchimento purtroppo questo non ha funzionato il leader
I leader a sostanzialmente stoppato quest'operazione di Rafah Gianni e adesso devo dire che i successi di fagiani purtroppo stanno spingendo sempre più a un brocco e più unito
Nucleare ha perfettamente ragione Margherita nel dire che il nucleare
Allora hanno bisogno di enucleare il problema è
Che
Per evitare anche per farvi capire maggiormente le cose ci sono due aspetti del nucleare
Il nucleare è come una macchina ci vuole il motore ma ci vuole anche la benzina
Allora quello che non è giustificabile economicamente ed è quello per cui l'Iran ha perso completamente UniCredit credibilità e il così detto dei tecnici o chiamiamo il ciclo del combustibile
In altre volte a potrebbero avere anche la macchina Bush era è quasi concluso
Ma non hanno il il combustibile per farlo funzionare il problema è che le tecnologie
Che servono per produrre un combustibile per reattore sono le stesse tecnologie
Che servono per arricchirlo produrla livello Bombardier questo è
La natura purtroppo duale di tutte le tecnologie vent'anni che lavora in questo campo
Sì tutte le tecnologie per armi di distruzione di massa
Quindi quello che non è giustificabile
è il
Scusate è
Questa
Provvedervi cerca affannosa ad avere questa tegola logica dell'arricchimento io nel marzo del due mila cinque
Ebbi l'onore di parlare proprio nella mia altra veste per un'ora e mezzo con Romania il precedente negoziatore del precedente Governo Khatami
Qui sostanzialmente al marzo del due mila cinque c'era l'Iran aveva chiesto non sa che c'è il piano la famosa proposta di marzo dell'Iran
Che chiedevano pensate
Cento sessantaquattro centrifughe permetterle di fare un progetto di ricerca e centosessantaquattro centrifuga
E siamo arrivati all'estate della proposta poi risponderò anche cos'è il suo manca effettivamente come scritto in una notte interna
Per alcuni ministeri italiani per alcune entità italiane e la proposta dei liberi gli europei non era appetibile assolutamente su questo ha perfettamente ragione
E né quando amareggiato agnellini ha vinto le elezioni la richieste erano mille cinquecento ad oggi sono tre mila e come dico spesso ai miei colleghi americani perché evidentemente
Io facevo la spola alterarne poi andava a Washington
E ragazzi ma vogliamo fare una guerra per tremila centrifughe e non lo so insomma
Allora
Corollario di questo sì hanno bisogno del nucleare civile ma il produzione il combustibile non è economicamente ragionevole produrre questi impianti di arricchimento a livello industriale non voglio tediarvi con uno sconto
Con linguaggio tecnico produrre queste lavatrici superveloci che si chiamano centrifughe di tipo pachistana e quindi chiamo uno più uno perché pista per pachistane l'uno perché il primo modello
Va beh è una certa cosa queste super lavatrici per produrre un combustibile per un attore di una potenza come Cauzzo tanto per intendersi
Non ce ne vogliono oltre che oltre cinquanta mila oltre cinquanta mila
Quindi
E non è io nel maggio essendo un fisico parlato a marzo quando ero a Teheran prosciugato tante altre volte a Teheran
A marzo avevo parlato con licenziati iraniani e loro stessi avevano ammesso diciamo che produrre un impianto di arricchimento a livello industriale pelli che nulla
Per un lettore che neanche avevano attore di Buscema che citava quello russo era effettivamente non economico ci dovete avere almeno una decina per far rendere conto quindi
La mia opinione da rispondo voglio essere onesto è chiaro perché non la sfera di cristallo molte dimensioni del programma militare ho fatto il lapsus molte dimensioni del programma nucleare iraniano soprattutto per quello che concerne
E il combustibile sono
Non necessarie per un ciclo puramente civile
Vi ricordo la proposta russa
Che è stata anche avuto un ma preambolo molto break even nel
Nella fine del due mila sei egli si Lirussi avevo proposto dato anche questa loro
Vicinanza come è stato detto dei precedenti relatori con l'Iran avevo proposto di produrli loro il combustibile no sostanzialmente questo è stata rifiutata
Ha un nome tecnico si chiamano impianti internazionali di arricchimento ma insomma comunque anche questo è finito quindi
Ci sono molte dimensioni del programma nucleare che non sono spiegabili dal punto di vista dal punto di vista civile nella parte della produzione del combustibile non è economico non è necessario ecco
Ma come ho sempre volte va rivolto osservato anche a queste entità italiane che avviene una capability una capacità virtuale voi tecnici al chiamammo capacità virtuale di dissuasione nucleare
Non necessariamente vuol dire attraversare la soglia militare
L'attraversamento sogna militare sarà dettata da condizioni politiche
Quindi troviamo messaggio questa storia il nucleare uno uno specchio dall'opera in realtà il problema è come hanno chiaramente specificato un politico
Secondo punto quindi a Tirana adesso signori purtroppo c'è
Abbiamo siamo riusciti un po'per le indecisioni europee un po'sostanzialmente per gli anni che lei a creare un blocco super unito ad un esempio italiano ma è meglio che non lo dica
I ecco nucleare il nucleare gli ho detto una mia opinione sostanzialmente
Cosa sta succedendo sanzioni economiche verso sanzioni militare ovverosia in una maniera diplomatica per dire ci sarà la guerra non ci sarà la guerra
Dobbiamo capire un attimino cosa sta succedendo adesso il
Più o meno ci sono rapporti dell'AIEA ma sotto il una data fondamentale è stata metà del due mila sei quando l'Agenzia internazionale dell'energia atomica sotto pressione sostanzialmente americani
Astenere ampi inviato come si vuol dire il fine occhiali il dossier nucleare dell'Iran al Consiglio
Di sicurezza al Consiglio di Sicurezza voi sapete ce lo state due risoluzioni del Consiglio di sicurezza uno del dicembre
Nel due mila sei firmate unilateralmente approvati unilateralmente da durante la materia
Danno non giustamente è stato
D'attualità tutti i membri e quella del febbraio del due mila sette
Le sanzioni richiedono che
Non c'è fiducia completamente e quello che
E il Consiglio di Sicurezza richiede è la cosiddetta oppressione zero
Questo è un linguaggio che troverete nella letteratura opzione zero cioè detta in parole povere noi di voi non ci fidiamo completamente perché quello che vogliamo bloccare è la conoscenza e io sono molto diretto
Cioè quando voi avrete fatto votare in maniera molto efficiente queste super lavatrici coso poi le potete
Si chiama lo scenario della fuoriuscita voi le potete lui costruire con questa conoscenza in qualche cavità sotterranea e fate la bomba
Quindi purtroppo da metà del due mila sei non c'è più neanche l'opzione varie volte caldeggiata anche dal nostro fintamente
Più o meno lo dico e lo smentisco supportata anche dal Ministero riveste di nostri italiano non c'è più neanche la oppressione
Impianto Pilotto non salviamo riga faccia permettiamo nidi far funzionare
A marzo del due mila cinque fermo cento azienda quando preso potere legame diciate erano già mille ora su tre mila tre mettiamoli tre mila tremila centrifughe producono una bomba risposta dal tecnico essi
Ma
Producono una bomba non domani
In due
Quattro anni quindi il problema
Non è per domani tanto per essere chiaro ma quest'opzione non c'è più ormai l'opzione saving face non solo dell'Iran mai si riferisse della comunità internazionale
Voi dovete smettere di arricchire l'opzione zero cioè noi non vi permettiamo neanche di votare una centrifuga
Evidentemente poi vi diranno e liti eolici dell'opzione zero che l'Inghilterra
Puramente
Tanasa
Le il primo combustibile sapete che l'Inghilterra è un Paese ufficialmente nucleare dotato di armamento nucleare né
Belli coi ha prodotto il suo primo combustibile con diciotto centrifughe tanto per darvi un'idea queste sono le risposte che danno i colleghi americani cosa comunque dal risultato e questo
Allora
Per capire la l'ultima fase poi mi interrompo il rispondere quindi anche la domanda eh
Visto che siamo entrati nella dinamica del Consiglio di sicurezza e purtroppo una dinamica auto
è un po'alto perfetti cosa succederà succederà purtroppo quello che abbiamo già visto in Iraq comune escalation nelle sanzioni
Un'escalation esenzione sanzioni sostanzialmente compatti Fichera hanno per la mia conoscenza del regime compatti Fichera hanno il Paese
Quelli che saranno
Contrari quella piccola
Media alta borghesia che comunque viene viene in ogni caso con Cona maneggiando controllata tali e Giata il coso
Quindi le sanzioni anche se non ci fosse un'azione militare ma sanzioni come si sono
Come qualcuno ha proposto recentemente di bloccarli l'importazione di prodotti raffinati di gasolio perché non hanno abbastanza raffinerie
Per produrre loro hanno il petrolio ma hanno abbastanza raffinerie produrre la benzina non importo il quaranta per cento del loro fabbisogno dal testo
Allora esenzioni diventeranno auto profetiche più che ci saranno sensazioni sanzioni più il Paese si compatti Ficara più il Paese
Non potrà permettersi o un dire va bene abbiamo scherzato accondiscendiamo alle condizioni il Consiglio di sicurezza
Il
Domanda che mi faceva Margherita sostanzialmente è il pacchetto c'è ancora possibilità di lunedì un negoziato e negoziato semmai si facesse
è stato sufficiente quello del due mila sei in agosto del due mila sei io ero atterranno esattamente quando il Solana ha rappresentato il pacchetto i primi di luglio la risposta
Di Terranegra ad agosto e giustamente nell'ad agosto a terra anche un mio amico
Roberto Toscano Ambasciatore nostro ovviamente in chiave personalissima nel senso che non dovevo
Diciamo che io non ho nessuna condizione col nostro ministero con voi ricorso
E il e pacchetto non era sufficiente non era sufficiente per due ragioni vi ricordo storicamente che l'Europa i cosiddetti
Prima i lieti di pietre Jeu tre che erano l'Inghilterra la Francia e la Germania lui in forma e vi ricordo che l'Italia aveva tentato di entrare in questo negoziato ma
Siccome in gioco c'è il seggio del delle il Consiglio di Sicurezza ormai
Il Piccin per come vengono chiamate cioè il cinque del Consiglio sicurezza permanente più la Germania oggi sempre più nei giornali di stanno diventando il P sei quindi ormai la Germania se garantito il seggio permanente
Noi fummo
Fumo rifiuta atti tentammo questo io non lo so proprio sulla mia pelle tentammo del due mila cinque ma neanche l'iraniani ci detto in una possibilità
Da del vince quindi noi siamo fuori del nella stanza dei beni e dei bottoni come dice un
Un diplomatico raffinatissimo che noi abbiamo diceva bene d'accordo
Però non non payment Guidauto rappresentino taxation without representation cioè
Se noi dobbiamo poi pagare anche in termini senz'altro in sanzioni noi vogliamo entrare nel comitato come dire direttivo delle sanzioni non so se è questa
è
Credo che ufficialmente questa sia la posizione non lo dico mai sia la posizione del Ministero degli esteri attuale ma credo che mi dia poca soddisfazione entrare nel gioco per fare esenzione ma questo è la mia opinione personale
Cosa è successo ora perché tutto si gioca ora cosa è successo successi secondo me due pasticci che ho avuto l'onore di parlarne condanne in contanti
Come ho cercato di comunicare purtroppo la fase del proposta russa di fare il combustibile da loro
è stata nulli ficca la proposta di allargare il negoziato da paesi più vicini come il nostro più sentiti è stata notificata
Siamo arrivando all'estate di quest'anno un periodo molto cruciale la IEA tenta l'ultima
Caro diciamo l'ultima mossa in questo è
Un elemento importantissima dell'analisi lei e attenta
L'ultima mossa fa il suo negoziato
E sostanzialmente chiede all'Iran
Di risponderà quelle out stando in questi una quelli quei problemi che potevano chiarire se c'era stato uno smoking gun
Cioè la pistola fumante o no sono sei questioni tipo davano prodotto un altro materiale Bombardini che plutonio se avevano avuto delle centrifughe
Avevano visto dei disegni centrifughi più raffinate sostanzialmente cosa
Cosa succede succede che un questo negoziato che io sono
Critico ma non perché sono una fase di bomba Ioli in questo negoziato El Baradei si salva
Il
Il didietro nel senso del bar e lei ha capito
Ha capito la fine di Blix
Hai capito dice io non mi farci impallinare con la storia che ci son c'è e ci sono le armi distruzioni di massa quindi El Baradei con l'accordo con gli iraniani
Dimostrerà
Io sono convintissimo già dicevo tra nasco messo diverse bottiglie di champagne spero di non perde perché per tutto il mio salario annuale e anche che risponderai risponderà in tempo entro novembre
A novembre o al più dicembre l'Agenzia atomica darà il bollino verde dicessi
Gli iraniani risponderanno a queste questioni che tecnicamente sono cruciali per capire e diverrà un'interpretazione come dire civile
Ora non entriamo nei dettagli nel senso di un vero sistema delle verifiche
Le prove sapete su sempre anche nel sistema giuridico italiano le prove sono sempre hanno doppia interpretazione quindi voglio dire né il punto fondamentale e ci sarà questo bollino verde ci troveremmo adesso
Dovremmo allora con la situazione con due Corti internazionali
L'Agenzia atomica che dirà per noi di lane è un paese un po'malandrino un po'cattivello non è stato molto chiaro non è stato trasparente per vent'anni
Ma Nona sviluppato quello che gli americani chiamano dei material Brizio cioè delle violazioni espliciterò
Ci sarà il prestito percorso del Messico e del Consiglio di sicurezza che è un meccanismo come il meccanismo della magistratura cioè
è
Frena abbina andrà avanti quindi ci troveremo come un Consiglio di sicurezza chi richiederà una terza risoluzione ancora più dura per cui
Condivido con prima che la Russia la Cina hanno già detto che non sono d'accordo io farei una ulteriori sanzioni economiche ci troveremo con una in Consiglio di sicurezza
Che non sarà più motivato perché la molla l'aver spedito il file dossier nucleare non era basato su questioni mini diciamo tecniche ma su questioni politiche
A questo punto il Baradei si salverà l'anima
Ma il problema a questo punto diventerà strettamente politico
Ero qui vi dico due cose di cui ho
Abbastanza informazioni primo
Come si blocca la posizione ROPPA è frantumata in questo in questi ormai
Ilie un treno e si sono allargati a ITEA negli altri Paesi hanno incluso Nacci la la Russia
Incluso la Russia ovviamente cioè non c'è anche la Germania adesso si parla appunto dei PIT cinque più la Germania la Cina e non è una posizione chiara ma segue la Russia sostanzialmente
Cosa ci sono i fatti ulteriormente importanti poi vi dirò cose secondo me bisognerebbe fare
Uno perché Sarkozy se ne è uscito così pericolosa così seria e poi pacchetto se c'è ancora uno spazio di negoziazione che tipo di pacchetto più remunerativo possiamo fare avesse
SAR così non è uno stupido SAL così a va be'ci sono un'agenda francese molto precisa ma ha capito che l'America aveva bisogno
C'è una battaglia all'interno che è stato detto tra Chaney infatti se volete
Lamarina l'aviazione sta spingendo per un'azione militare contro il contro l'esercito che sa che poi deve andare a recuperare i piloti quindi deve entrare dentro insomma il paese
Ma
La mostra la mossa sostanzialmente di Sarko di dei francesi è dire va bene spostiamoci dura aumentiamo le sanzioni giustifichiamo diamo un Seven face attenti signori diamo se difesa a un uomo
Allora la mossa francese per le mie informazioni poi analisi eh rivolta a dare un seno infesta bus allora bus cosa vuole fare
Amici Chionna Washington anche molto vicini al Presidente dicono che Bush in questo momento non vorrebbe fare assolutamente nulla
Non è solo che la debolezza in Iraq ma
Sostanzialmente e guardate che ne nell'Iran nell'Iran cosiddetto emendamento dell'IRE anche passato il ventisei settembre di quest'anno in cui hanno messo
Al Senato che hanno messo la Guardia repubblicana come
Come corpo terrorista è passato con il settantasei per cento di voti cioè non pensate che democratici e i repubblicani qua si divideranno come hanno fatto con l'Iraq o no c'è un
C'è una ormai sono compatti
Allora l'analisi francese è questa
Tutto il gioco è un uomo chignon diamo un semi in Face a Bush per dire male sanzioni funzionava via diplomatica funziona se leggete tra le righe varie volte nelle ultime settimane bus armi sottolineato la via
In voglio salvare Bush ma visto cercando
Di di darmi quella che è a mia interpretazione sul terreno sostanzialmente la mossa francese eh
Per dare un motivo a Bush nei confronti cento invece spinge per un'azione immediata per continuare la trafila delle sanzioni delle cose
Vi ho già spiegato che l'AIEA da novembre si sta sì toglie si toglie quindi non speriamo più nel miracolo dell'Aja
Ma qual è la posizione qual è la posizione americana adesso la posizione americana è stata accennata tra le righe prima quello che era la counter prolifera insomma contro proliferazione diventata contro il terrorismo
Perché purtroppo hanno imparato che gli americani gli americani sanno che se vanno alla guerra
Sì ESA aerea contro l'Iran hanno non possono andarci Colosimo quindi anni perché l'AIEA li avrà dimostrato
La data possibile si parla di febbraio gennaio febbraio lei le chiamandoli e lei era lì avrà dimostrato a novembre dicembre che non c'è lo smoking gun
E allora negli ultimi mesi attenzione
La
E questo è un suggerimento che do spesso al Ministero degli Esteri trovo invece di guardare a proliferazione guardati più che spetti regionali del Paese gli ultimi spesi il casus belli americano non è più proliferazione nucleare che ormai si sono resi conto anche loro e lontana nel tempo ma è
Proxy uomo la guerra per procura cioè terrorismo
Allora bus minareto una persona molto vicino al Presidente Bush resiste fintanto che
Iraniani
Io non voglio entrare se sono iraniani o c'è un gruppo degli iraniani o se è una cosa none aumenteranno cosiddette
Queste azioni no questi nelle de Weiss questi sprechi queste queste bombe questi penetratori non aumenteranno che i casi diciamo di vittime
Quindi la casa quindi la soglia sarà non il nucleare ma sarà un incremento del terrorismo che le agenzie dei quindici agenzie di sicurezza americani dicono è di origine iraniana
Questo sarà la solita
Era il negoziato europeo e qui ho finito nel negoziato europeo no
Senza entrare in Italia non era europeo infatti in una nota che mi è stata chiesta da questi vari enti italiani la parte finale contiene cosa fare
Ma sostanzialmente l'unica proposta che mi è venuta a Mega i miei colleghi
E a una certa parte anche di di di di colleghi iraniani l'unica proposta e che
Quello che manca
Nel negoziato del due mila sei di Solana ce ne fu uno nel due mila cinque ancora peggio
La proposta di sola nel due mila sei era un meccanismo
Di Acciona fora show
Attenzione Iran sa benissimo che non può essere sdoganata domani
Nel suo ruolo regionale di potenza regionale se lo acquisirà e sarà un dato di fatto non sarà alto calmato domani quello che l'Iran voleva nel due mila sei o sperava nel due mila sei una serie di carote di
Di remunerazioni con un'agenda temporale
Allora noi blocchiamo l'arricchimento ma voi ci date i entro tre mesi no per esempio ci aiuti ci aiutate prostrazione molto corretta ce lo date a rivitalizzare i tutte le
Le
I forzi petrolifero
E c'erano tutta una richiesta io un suo tempo avevo fatto nel due mila sei è un fatto tutta una serie di aree critiche in definitiva in cui
La Comunità Europea poteva l'Unione Europea intervenire quindi cos'è che mancava
Manca una cosa molto sottile
Non tanto il non
La non riconoscimento politico e non gli stessi Rania nero davano per scontato a livelli pure
Ma mancava un meccanismo a c'è un palazzo Accio e temporale del tipo di quello che stessa Amministrazione americana
Facendo una capriola da centottanta gradi sta facendo coccole del no
Questo manca cosa fare
Nella mia proposta questi enti che immaginerete chi sono cioè che ci vuole adesso un
Un ho proposto un track uno on track due il tra comune linguaggio diplomatico tra cui uno è una
Una operazione come dire ufficiale il tratto due un'operazione da
Professori da in giro ecco
Bisogna andare a chiedere brutalmente pene che cosa vogliono
In cambio per fermarsi perché purtroppo i termini non sono più avvertibili loro si devono fermare
Perché altrimenti chi perderà la faccia sarà la comunità internazionale vi ho detto a novembre scommetto anche voi con voi lo champagne a novembre AIEA dirà non c'è smoking
E io dubito che questo negoziato diretto purtroppo lo possa fare l'Italia per tante ragioni pertanto può dire oppure opinioni politiche diverse all'interno del nostro Paese lo poteva fare a Germania
Però evidentemente la Germania e dentro i PIT cinque più uno tali ASPI sei ormai poteva farlo Germania quindi bisognerebbe sostanzialmente chiede quali sono le i medici amo
Questo prima di un negoziato ufficiali quali sono le garanzie che gli rechi l'Iran bensì economiche e di aiuto l'Iran vuole Pepe bloccare perché non c'è altra alternativa bloccare temporaneamente la la
L'arricchimento che sta facendo voci ho finito voce a Teheran dicono che che loro potrebbero fare questa buona azione dopo che l'AIEA avrà certificato che non c'erano questo smoking questi sono
A mio avviso gli elementi che stanno
Che stanno sotto grazie
Grazie
Ora passerei alla parte diciamo crei guasti al più noi come parlamentari come rappresentanti dei gruppi purtroppo la senatrice Pisa non ha potuto raggiungibile impegna in Senato
E anche l'onorevole scotto ci lasciare se si vuole
Inter Juventus oggi io purtroppo devo scappare che abbiamo una comunicazione urgente del governo in merito alla fabbrica esplosa Colleferro qualche giorno fa
Che probabilmente produceva cluster bomb
Un tema importante che ovviamente fa da corollario alla discussione siamo facendo e che interroga rispetto a questa stagione norme
Di riarmo il nostro Paese allo stesso tempo anche i temi che dovremmo affrontare le prossime settimane nei prossimi giorni rispetto
Alla Finanziaria come parlamentari della sinistra e come forze politiche
Io non ho molto da aggiungere anche che sono venuto qui per ascoltare
Dico soltanto due cose del tutto evidente che passaggio più passaggi che ho ascoltato
Dicono che gli Stati Uniti d'America all'indomani del fallimento della guerre era can
E della crisi oggettiva anche la strategia in Afghanistan sono dentro un bivio
E sono costretti o a progressivamente come diceva come dicono anche i democratici in questo passaggio preelettorale
Procedere anche a un ritiro
Delle truppe dall'Iraq che oppure a rilanciare se guardiamo i dati di quest'anno la legge di bilancio americana e l'aumento dei finanziamenti per gli armamenti
Parliamo di un complessivo di un miliardo duecento milioni di dollari
Guardiamo a un rilancio degli Stati Uniti d'America da questo punto di vista rispetto nuova stagione di reale
Che è tutto dentro questi ultimi anni ovviamente ma preludio probabilmente ai terreni essi di altro tipo e a possibili iniziative di altro tipo ovviamente
La stessa Hillary Clinton un'intervista qualche giorno fa sul Corriere della Sera
La candidata
Alle primarie gli Stati Uniti d'America diceva noi non escludiamo nulla rispetto all'inizio
Ovviamente io non ho la palla rinnovando la sfera di cristallo guardo alcuni dati se guardo alcuni dati che sono stati citati anche cui
L'Iran è un'area estremamente interessante per gli Stati Uniti d'America da tanti punti di vista a partire dal tema diciamo del petrolio fino al tema dei gas al tema delle energie
E soprattutto rispetto a quello che il dato dell'Arabia Saudita che in primo produttore di petrolio che rischia entro vent'anni di di vedere esaurite le scorte
Proliferare e chiaro che l'Iran è una prateria da questo punto di vista
Oltre che è una prateria anche per altre aree dalla Russia la Cina la Cina che ha chiuso da poco un accordo importante
E quindi questo può determinare un progressiva il progressivo irrigidimento da parte degli Stati Uniti d'America e allo stesso tempo rischia di andare in patta aree con gli interessi di altri
Gli altri Paesi che sono oggi sulla scena io dico due cose
Del tutto evidente
E questo è importante per la politica importante per il movimento pacifista importante Perilli gli operatori per i libri
Per gli analisti
Noi non possiamo immaginare di affrontare questo passaggio Compass saggio
Come dire rituale un passaggio diciamo
Esclusivamente relegato a una discussione tra pochi
è chiaro che nelle prossime settimane anche rispetto a quello che è accaduto dentro l'Europa con le prese di posizioni del Ministro degli esteri francese
Questo tema comincia ad entrare pesantemente dentro l'agenda politica quotidiana
E comincerà inevitabilmente anche entrare dentro la discussione al Parlamento italiano
Io faccio la posizione assunta da Massimo D'Alema dal Governo del centrosinistra sia una posizione di estremo equilibrio
Ed è chiaro però che quest'anno un riesce a reggere se non è sostenuta dal Parlamento e allo stesso tempo se non vive anche dentro l'opinione pubblica
Quindi io credo che noi dobbiamo aprire questa discussione
In una dimensione anche più ampio
E credo dobbiamo farlo anche nei confronti del centrosinistra dobbiamo farlo nei confronti del centrosinistra
Rispetto alle partite aperte nei queste settimane rispetto alla crisi diplomatica che si può aprire di qui a qualche il mese contra la Russia e gli Stati Uniti d'America rispetto al progetto lo scudo spaziale che un tema di politica
Estera ma è un tema di fondo su cui l'Europa e su cui l'Italia si devono interrogare
E allo stesso tempo credo che questo debba essere al centro un dibattito parlamentare che noi dobbiamo promuovere come forse la sinistra ovviamente supportato anche dal
Dall'aiuto dalla
Dalla o da un'analisi come quella di oggi come quello che dovremmo produrre prossimi mesi un'altra cosa e chiudo
è chiaro che si misura anche molto il titolo di questo convegno EIRE hanno Afghanistan e Iraq comicamente
è chiaro che molto si misurerà anche le prossime settimane rispetto alla partita afgana
Ora noi abbiamo promosso l'anno scorso prima diciamo di votare il rifinanziamento delle missioni
L'ordine del giorno i tutto unitario di tutto il centrosinistra che diceva istituzione della Commissione parlamentare di controllo sull'Afghanistan
Questa Commissione al momento non ha funzionato
E allo stesso tempo
Abbiamo di fronte a noi un tema vero dalle ma lo è venuto a dire all'interno di una seduta un unitaria delle Commissioni esteri e difesa
Di come cambiamo progressivamente sempre di più la natura della missione
Ovviamente sempre più fuori da Enduring Freedom e sempre più missione sotto lo scudo delle Nazioni
Presidente
Sotto
è chiaro che noi dobbiamo spingere nelle prossime settimane su questo punto
Dobbiamo spingere politicamente e dobbiamo evitare che
A gennaio
Ci ritroviamo di nuovo in una condizione simile a quella diciamo che abbiamo vissuto l'ultimo anno questo credo che sia un terreno politico di iniziativa nostro che dobbiamo esplorare mi scuso grazie
Sarà io darei la parola Tana De Zulueta
Niente da fare lezione marittima cartellini
Vi ringrazio e volevo chiedere se possiamo Cusani resterò appunto
Almeno
No va bene può essere ma quella pieghe grazie
E
Anch'io sono sono tendenza
Che nell'ottica
Dell'ascolto
Perché
Credo che le tre relazioni che noi abbiamo sentite che avvertono anzi un all'impatto cumulativo molto efficace
Entrando sempre di più nello specifico
Hanno chiarito una cosa
E e cioè che il tempo stringe
E
E forse questa parte dell'attuale maggioranza
A a frutto più tempo per riflettere perché era meno qui sul che accada dinamiche o il cane esatti Ferri fondatrici
E questa
Sì si impone uno è una responsabilità Gorgone responsabilizzati proporre al Governo alla maggioranza
Non è solo una discussione di ma anche una proposta di percorsa
Una proposta di percorso che credo che
Tutti i nostri responsabilità
Lo scenario che e merce
Dall'analisi ti stasera ma
Era anche
Sotto i nostri occhi per molti versi
è l'esatto opposto di quello che noi
Ci auguravamo argomento del dispiegamento dell'UNIFIL
Il Ministro D'Alema con il consenso di tutto il Parlamento italiano
A
Si è avvalso di ruolo da protagonista
Per
La dislocazione che d'Italia convinse la Francia convinse la Spagna
A questa UNIFIL
Al rischio alla scommessa dell'UNIFIL due
Perché
Veniva presentata così fu sostenuta nel contesto di una rinnovata azione diplomatica
Che coinvolgesse che tenesse Santo dall'inizio
Il principio di una sicurezza per Israele ma anche per Libano
Che e
Passarci Cossu
Un'azione diplomatica e una sicurezza garantita dai vicini e non più per la supremazia militare
Queste le porte che esisteranno
Tiziano
So che sì
Si stanno richiudendo
Esempio la Siria
La Siria è stata bombardata dai sorelle
E vi è ancora una cappa di mistero sull'oggetto del bombardamento
Ufficiosamente in oggetto una ricerca negli ultimi anni
In che fase il completamento
Molto nulla si sa ma tutti concordano voi tre embrioni
Cioè non vi era nessuno rischio concreto
Però la Siria parlava legittimamente intraprendere ricerca nucleare
La cosa curiosa che queste vento e per me anti la verità io vi lancerei un intero cattivo su questo ha per esempio lampo spreca simili
Il la cosa curiosa e che non ci sono stati equilibrati proteste
Nei della Siria
Mi dei altri Paesi nell'aria
Paesi arabi ed è delineando
Per cui
Segnerà nucleare e chi ne aveva fornito
Anche servita
Dicevo una porta socchiusa perché quanto innanzi prendono si è andati a Damasco sembrava in attratti che si sottintesa una porta di un dinamica positiva e cioè che la Siria potesse inciuciare in un negoziato
E ce lo hanno anche detto che i rappresentanti del Governo sia in Ciaccia anche non specifico le famose faccio Rieti Sheba c'è cioè se possiamo parlare dei
Per il prezzo della Siria che è sotto occupazione israeliana e questo è il contenzioso era seria forme per via PEP
Lei al cliente il collante Israele eh non è disponibile a questo negoziato in questo momento ma le epoche in Israele si sono alzati per aprire in questo tempo al Senato
Il bombardamento è stato un moto di chiudere la porta
E non
In fitto della Siria alla Conferenza nel mese prossimo se ci sarà la Conferenza è un volto a tutti
Ci interessa definitivamente almeno per ora
Dall'Europa non c'è
Una voce che si alza per cambiarmi questo
Telit
Il l'altra aspetto che a me mi preoccupa e che le dinamiche in atto noi abbiamo anche detto appelli panta per l'Afghanistan
Non sa altro dall'uno all'altro
Per motivi arbitrale l'Iran ha una frontiera con l'Afghanistan e come ha detto Margherita quella è la frontiera che sta di fronte all'aria di responsabilità italiana fatti quando siamo andati in Afghanistan con la Commissione difesa
Noi abbiamo visto
La spilla bruttissima di afgani fuori dalle dirle cancello del consolato iraniano
Perché anche loro hanno un problema migratorio e cioè molti accanivano alla Pollari mirante e tutta la merce per passare
Dica grazie e iraniano
Questo per non parlare dell'altro traffico che destabilizzanti anche per lei era nel cioè quello della dell'oppio nascano chi fa attraverso l'Iran e che è un gravissimo problema etnica
Di sicurezza e anche di tossicodipendenza al suo interno
Allora è invece
Tutti essere noi partiti urgenti percorso positivo che faccia sì che questo commercio venga riportato
In un ambito cioè fanno Rizzato invece etico imparato Celli unanime il discorso sulla sicurezza
Dell'Afghanistan noi se ci stiamo trasformando nella FAMP costruttivo e una politica di aggressione perso la vita
Attraverso quello che gli americani chiamano proxy
Cioè ci sono
Debba Locci dei Panucci sia in Afghanistan ed Iran e i americani secondo rapporti
Replica atti negli Stati Uniti finanziano licenze le aziende Vannucci e
Errando per quell'acqua in e c'è in atto e c'è in atto attraversiamo anche colti stand iracheno e
E
In un altro un bombardamento del Kurdistan iracheno da parte dell'Iran poi adesso comincerà anche quello della Turchia
Insomma tutte le dinamiche in atto queste tele quelle rette pro per
Interposto attributi diciamo che è una specialità della destabilizzazione dell'azione che risale all'ottocento
Questa è già in atto e gli americani stanno già operando attraverso anche un atto di autorizzazione per il Congresso
Con finanziamento enti operazioni ti insurrezione ed elegante
E noi le nostre ciocche sanarli e non sfreccio pesano sulla frontiera con il Libano
E l'Italia sembra analizzata e incapaci di ad avviare un'azione diplomatica che
Rimetta la macchina sul percorso che noi avevamo identificato e come necessario per la sicurezza dell'aria per la sicurezza delle nostre truppe che sono in quelle condizioni ne sono utili
Perché nel momento in cui si spara noi capiamo ritirati
Non sono solo bersaglio abbiamo chiesto che l'altro ieri c'è stato un ampio tentato un attentato al contingente ma non se ne fanno più
E allora io credo che queste opere impone annoveri
Forze della maggioranza e stessi messo alla macellazione specifica responsabilità
Il rischio fare mercede queste nel contesto assai ripeto folto essere l'indagine conoscitiva e sulle missioni ma non è stato
Non fornite ahimè la volontà è stata quella di non
Utilizzare questo strumento e a questo fine ma noi costa possiamo rimetterlo sul calendario e cioè prima Lulli
Messa a fuoco e della situazione dei rischi ed eccessi obiezioni diplomatiche che noi consideriamo necessarie
Perché Iocca anch'
Piccoli parla Maurizio Marcellini permanente no l'Italia non vuole più rischiamo né può alle allinearsi a un consenso esso europeo di basso profilo
E aspettare che passi una crisi
Nella speranza che le conseguenze non siano troppo nefaste e io non credo che queste sia
Il percorso giusto e pertanto io spero che grazie anche al contributo piuttosto precise ti qualche suggerimento intervenuto questa sera possiamo rimettere in moto percorso di discussione
E questo sono d'accordo ma anche di proposte
Piatto ti indirizza
Direi due cose per poi dare
Le conclusioni a delle tre
No anche per la felice situazione abbastanza rara in cui ci siamo trovati oggi a discutere diciamo con un bilanciamento nella composizione sessuato ad in questa di questo panel
Ed è secondo me anche un segno di di come dovrebbe essere la politica di queste di questa nuova
Esperienza unitaria che stiamo cercando di costruire anche nel bilanciamento diciamo
Del
Di
Di questo tipo di insomma di presenze io
Volevo dire che Mentana ha detto
I tempi sono fondamentali io credo che siamo stati tempestivi nel costruire questa iniziativa che cito CIR arricchisce ICI e ci dà strumenti appunto che devono essere immediatamente tradotto in atti politici parlamentari istituzionali
Mi permetto di agire di potrà una riflessione
Che viene rafforzata una mia convinzione dalle cose che ho scritto gli Stati Uniti che sono il problema dei problemi perché ne abbiamo di fronte
Un soggetto che in della Pauline del geopolitica del caos che
O della
Protervia e della
Ed è l'arbitrio come bene è stato detto sono un impero in declino
Io sono convinto di questo
I dati anche riportati oggi dal Manifesto sulla
Inedita situazione di fuga di capitali a dal dagli Stati Uniti che erano che era prevista
Da molti anni sono consegna un ennesimo campanello anche sul piano della tenuta economica di questo impero
E non è significa che un impero in declino sia meno pericoloso di un impero l'apogeo
A i loro studi negli Stati Uniti si sono comportati come impero
Con una strategia fondamentale che è quella del dividi ti intera che prende il Medioriente significa lo scontro
Tra etnia e tra religioni e in particolare il tentativo di alimentare una guerra civile
Una guerra religiosa tra sunniti e sciiti scegliendo alternativamente come alleati gli uni o gli altri nella convenienza
Sappiamo ad esempio che uno dei segnali fondamentali dell'accendersi del dossier Iran il passaggio
Inizia un passaggio di alleanze sia in Iran nei grazie che in Afghanistan
Dalla alleanza con i Sciti alla dialogo e la premessa di una costruzione di una nuova alleanza con i sunniti e anche l'intensificarsi delle relazioni tra Karzai talebani
è un segno di quello che fu che che la costruzione di un contesto dentro il quale
Si va in screening inserire il la crisi iraniana
Si comporta sono comportati si comportano da impero anche in relazione ai contractors che sono la versione moderna dei mercenari e questo è un problema per un impero quando si affida a truppe mercenarie
Per
Controllare le zone
Dove intende agire sul piano del controllo delle risorse energetiche fondamentali
Perché non non si non riescono anche in questo un segno di crisi a controllare gli esiti delle o iniziative militari
E soprattutto anche hanno anche subito delle sconfitte militari perché il Libano è stata una sconfitta non solo prima di tutto militare poi politica
Possibilmente strategica nell'ex nel senso che diceva
Tale cioè di aver aperto una possibilità che prima non c'era con un diverso tipo di intervento della comunità internazionale anche
Gravi accreditarsi di una possibile modello delle missioni internazionali come quello dell'UNIFIL che può alludere appunto a un fuori ruolo positivo delle Nazioni Unite
Su cui non voglio
Dilungarmi allora detto questo e cioè che ci troviamo di fronte appunto lo diceva anche scotto
Alla
Decisi tagli una scelta di questo impero in difficoltà se non in declino tra il rilancio la la fuga
Il problema è che manca completamente una posizione europea e dentro questa posizione tutte europea sono molto d'accordo con quello diceva sull'età ma anche il coraggio del Governo italiano che comunque è stato dimostrato in una prima fase nascosta
La scorsa estate sulla vicenda libanese
La posizione europea io poi penso vada costruita intorno agli interessi europei nell'area e allora non si capisce quale interesse europeo ci sia
Dal punto di vista della di una guerra che produrrà la il passaggio del del del costo del petrolio almeno centoventi centotrenta dollari a barile se va se va bene
E una destabilizzazione complessiva dentro cui ci sarà una caduta degli interessi economici
Fondamentali anche per il nostro Paese allora detto questo però deve essere molto breve anche perché purtroppo le occasioni riflettere discutere di questo tema ce ne saranno volte
Io dico quello che la mia un po'opinione sud i punti politici
Ce ne dobbiamo definire siccome anche a partire dal da questo nei nostri gruppi parlamentari un punto di principio cioè al di là della
Delle questioni tecniche sono state qui esposte
è un diritto quello dell'Iran allo sviluppo di un nucleare civile
Questo è un punto secondo me politico dopodiché è chiaro che noi insomma tanto più noi forze che sosteniamo una uscita dal nucleare
Per il nostro Paese però questo è un punto secondo me che il nostro Paese anche l'Italia ha manifestato il nostro Governo ha sostenuto ma che va
Argomentato come elemento
Per togliere la questione del doppio standard perché se dobbiamo andare a discutere con gli iraniani dobbiamo farlo sulla base
Di una posizione
Che riconosca una
Una posizione di parità nella discussione privato per trovare una una soluzione
La seconda proposizione che siccome va va va sviluppata va stimolata e la questione di un
Di un ragionamento sull'intera area cioè quando noi parliamo del problema delle armi di distruzione di massa questo va inquadrato
Dentro l'area mediorientale una soluzione per tutta l'area che preveda
Lo smantellamento della
La delocalizzazione di Israele del Pakistan e dell'eliminazione delle armi di distruzione di massa dall'intera dall'intera regione
Infine c'è un piano interno cioè non abbiamo avuto una discussione
Aspra sulla questione della realizzazione dalla base di vicenza come
Come strumento della posizione bellica statunitense e come piattaforma logistica per questo tipo di
Azioni io credo che vada chiarito da subito che noi
Riteniamo che
Non solo l'Italia non possa seguire l'escalation militare definita degli Stati Uniti ma che l'uso di basi militari italiane sul territorio italiano
Che siano basi italiani che siano basi NATO che siano basi USA non può essere consentito
In nessun caso anche nel momento in cui gli Stati Uniti andiamo andassero a una a una escalation militare infine
E l'ultima considerazione che faccio è non credo che ci sia nulla nessuna relazione
Tra il merito che la questione nucleare o il merito la questione terrorismo e a decisione degli Stati Uniti di andare alla guerra i la questione sarà tutta economica
E riguarderà
Il la il il che i calcoli di interesse diciamo
Sostegni o della del del dollaro come moneta di scambio
Sul piano planetario e riguarderà anche i contratti del Ministero della difesa che possono essere utilmente rinnovati dopo una non campagna aerea
Prima della fine di questa Amministrazione perché la commistione tra
Interessi dell'industria bellica e
Governo statunitense e tale da far sì che prima di tutto siccome il primo la prima considerazione sarà quella di quando
è utile scaricare I gli arsenali di pesci in cui si sa e quant'altro per poterli poi riempire con altre commesse in questo momento
Compi un che verranno finanziate non si sa da chi perché se i cinesi si stufa non come è stato detto di comprare debito pubblico americano questo creerà un problema di finanziamento che non ce lo auguriamo perché siamo contro
L'aumento delle spese militari
Elettra Deiana
Ma io non non voglio aggiungere assolutamente nulla perché tardi mi sembra che sia
Polito fuori tempo massimo fare grandi discorsi voglio mettere l'accento su un aspetto tutto politico che
Ha spinto me con Iacopo Venier insomma siamo stati un po'quelli che hanno
Proposto quest'incontro la ragione e che personalmente sono convinta ma poi dalle cose che sono state dette dalle nostre ospiti da Martellini
E dei colleghi che mi hanno preceduto si tratta di un dato evidente ma evidente a pochi e cioè la la questione iraniana sta assumendo una
Una centralità un'importanza
E soprattutto una strettissima connessione con altre questioni
Altri teatri di guerre di conflitto in cui l'Italia e al centro alludo in particolare alla questione dell'Afghanistan a quello che significa
Tutta la loro lo sviluppo della dinamica iraniana che in atto ma rispetto alla quale c'è un silenzio una poca attenzione
Una inadeguatezza politica da parte dell'Italia e dell'Europa come state dette a ma anche un
Una blu come dire una banalizzazione
Da parte anche della stampa cioè una sottovalutazione e e una riduzione alla questione della
Della linea della diplomazia o della linea
Del de della muscolatura ma senza appunto mettere in evidenza cioè non è un non è un argomento che non
Entrato veramente nella
Nell'agenda mediatica e rischia di entrarci rischia di entrarci e questa è una preoccupazione politica
Che su cui credo dovremmo lavorare anche
Con come dire creando
Anticorpi informativi rischia di entrarci semplicemente con la logica dello smoking gun cioè con
Praticamente la cancellazione di tutte
Le complesse ragioni questioni ragione da una parte ragioni dall'altra e con la riduzione
A di tutta la questione iraniana al problema della con connivenza
Dell'Iran del regime iraniano con il terrorismo
Col terrorismo internazionale e e con una ricaduta gravissima per quanto riguarda alla diciamo la responsabilità italiana nella nella provincia
Di Herat eravate una città persiana insomma non ci siamo state una città alcun fine con la Persia ed è una bella città
Persiana
Io
Commi pochissime osservazioni
Tra l'arbitro riferendomi alle cose che diceva all'inizio Rita dire oltre all'arbitrio il caos credo che
Sulla ci sia qualche legame nel senso che
L'arbitrio crea caos bisogna capire fino a che punto il caos è stata una conseguenza della violazione
Del diritto internazionale del multilateralismo di prima e sono d'accordo che oggi troviamo di fronte a molte alle ATER realismo armato co e conflittuale Rocco ed da una parte
La conseguenza ma credo anche che ci fosse l'intenzione della
Del caos cioè della destabilizzazione ecco chiamiamolo così
La destabilizzazione per rimettere insieme un ordine un'egemonia
Imperiale americana che totalmente fallite da questo punto di vista credo anch'io che si tratti di un fallimento di crisi di di periodi o non tattico insomma
E tuttavia insomma io possono sono molto d'accordo con tutte le cose che ha detto
Margherita Paolini sul rischio reale che c'è nelle forme che diceva lei cioè nelle forme di una
Di una guerra selezionata insomma mirata di
Una
E perché il tutte
Cioè c'è una situazione ormai in atto o che vede lo lo ricordava prima tale da una
Insomma una penetrazione di azione una complessa azione di destabilizzazione in Terna cella allocuzione come si dice il discorso che ha fatto
La direttiva presidenziale di aprile di Bush che dà proprio indicazioni precise azione di destabilizzazione per interposta persona per cui abbiamo il Pakistan che finanzia i gruppi
Gruppi curdi gruppi della dissidenza sia nel nord non nel nord-ovest sia di un sud est del Paesi Balducci curdi su e i i sunniti e sia anche direttamente le agenzie
Americane che lavorano per una di stabilirsi anche sul piano finanziario sul piano bancario con manipolazioni insomma quindi una situazione di come dire insomma di accerchiamento sia fisico perché insomma tra le basi la flotta nel Golfo insomma c'è un accerchiamento fisico e anche una invasione
Interno e quindi insomma
La lo scenario la scena del crimine c'è
Appunto la pistola fumante io tema appunto che alla fine anche alla luce
Della decisione del Senato di accogliere la iscrizione della Guardia repubblicana che sono innocente no Ibarretxe i Pasdaran nella nei gruppi terroristi insomma la
La la
Tutta la questione del terrorismo possa diventare effettivamente
L'elemento scatenante di un
Io credo che
Sono d'accordo con
Con quello che diceva adesso miniere su questo più Udoh che noi dobbiamo lavorare molto come si distrae
Per intanto portare alla luce la questione portarla love luce in tutta
La sua portata e in tutte le sue
Connessioni e io credo che al di là di una serie di questioni di principio come il fatto che
La l'Iran ha diritto così come
è un'azione di principio io sono contro il nucleare quindi vorrei una politica di Dede utilizzazione non già affermazione di diritti sto in un altro nucleare credo per esempio che
Bisognerebbe lavorare su una proposta di pacchetto fornito
Per le esigenze che hanno Roma insomma comunque in ogni caso credo che dobbiamo
Lavorare perché su questa questione insomma l'Italia assuma un profilo in Europa e nelle Nazioni Unite molto più deciso molto
Molto molto più forte e credo anche che insomma dobbiamo
Riattivare i meccanismi di attenzione dobbiamo contribuire per quello che possiamo e di attivare
Meccanismi di attenzione da parte di tutto l'associazionismo pacifista democratico che su questo sono potrà deve insomma impegnasse deve dare una mano importante
Io vi ringrazio vi ringrazio a nome dei di tutti e soprattutto ringrazio le nostre ospiti l'ospite che si è andato bene grandissimo contributo che ci hanno dato
Io voglio dire solo che abbiamo raccolto gli interventi che credo potremmo pensare una pubblicazione del
Degli atti che possono essere già utili oltre ieri è stato in cui era diffondere la conoscenza di questa riflessione tra le persone che sono qui seduto l'ambasciatore Cassini
Che è stato paziente e attento ascoltatore vecchi credo coinvolgeremo ben presto in altre discussioni su su questi temi grazie